Vollständige Version anzeigen : Drohsels Deutschlandhass
http://www.youtube.com/watch?v=XAeHjxlh9d4&eurl=http://www.cicero.de/97.php?ress_id=13&item=2894&aktion=blaettern&teil_num=1&teil_gesamt=7
Juso Vorsitzende Franziska Drohsel und Phillip Mißfelder im "Streitgespräch" im"Cicero".
Stichwort: Vaterland:
Drohsel:
"Also deutsche Nation das ist für mich überhaupt nichts auf das ich mich positiv beziehe und das ich politisch sogar eher bekämpfe."
ab 3:57
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Früher galt sowas noch als Landesverräter... heute kommt man damit ganz groß raus.
Wer ist das?
http://pix.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/948/145615/180x180_bCD2xEs1Wf.jpeg
http://www.youtube.com/watch?v=XAeHjxlh9d4&eurl=http://www.cicero.de/97.php?ress_id=13&item=2894&aktion=blaettern&teil_num=1&teil_gesamt=7
Beide zum Kotzen.
Die Drohsel kämpft gegen Deutschland und plädiert für die Einwanderung von Verbündeten; erkennt in ihrem naiven Wahn aber nicht, dass diese nicht gegen Nationalismus an sich kämpfen, sondern nur gegen denjenigen Deutschlands - wobei: das tun die Deutschen Linken ja auch gerne.
Und der Mißfelder ist einer von diesen "Christdemokraten", die immer weniger an Gott glauben und dafür immer stärker für die Theokratie der Rentabilität plädieren, sich diesen Einsatz vergolden lassen und den Armen dann erzählen, dass der schnöde Mammon doch nicht alles im Leben sei.
http://pix.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/948/145615/180x180_bCD2xEs1Wf.jpeg
Dazu fällt mir leider nur Frauenverachtendes ein.
http://www.youtube.com/watch?v=XAeHjxlh9d4&eurl=http://www.cicero.de/97.php?ress_id=13&item=2894&aktion=blaettern&teil_num=1&teil_gesamt=7
Juso Vorsitzende Franziska Drohsel und Phillip Mißfelder im "Streitgespräch" im"Cicero".
ab 3:57
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Früher galt sowas noch als Landesverräter... heute kommt man damit ganz groß raus.
Naja, wenn sie erstmal in einer Burka verhüllt wurde wird sie merken was sie an den Deutschen hatte. Scheiss auf dieses Dumme Naivchen.
ochmensch
26.11.2008, 17:34
Der intelligente, hoffnungstragende Nachwuchs wird offenbar nicht von Links kommen.
Daß die SPD die deutsche Nation politisch ,,eher bekämpft" ist keine Neuigkeit. Insofern ist diese Offenheit zu begrüssen.
Wer ist das?
Eine dieser typischen deutschen Frauen.
Meine These, dass Frauen sich nicht für die Politik eignen, bestätigt sich wieder einmal aufs Neue.
Was für einen Sinn macht es, sich in einer deutschen Partei zu organisieren, wenn man "die deutsche Nation eher bekämpft" als ihr zu nutzen? Die Alte hat ein Rad ab.
Deutschmann
26.11.2008, 21:27
Was für einen Sinn macht es, sich in einer deutschen Partei zu organisieren, wenn man "die deutsche Nation eher bekämpft" als ihr zu nutzen? Die Alte hat ein Rad ab.
Naja, das ist ne JUSO. Was erwartest du da? Ich persönlich erwarte da 36 Semester Sozialpädagogik mit Abbruch des Studiums.
Hat eigentlich schon jemand die SPD mal daraufhingewiesen, wofür das "D" in ihrem Namen steht?
Die Drohsels scheint es nicht zu wissen....
Deutschmann
26.11.2008, 21:35
Hat eigentlich schon jemand die SPD mal daraufhingewiesen, wofür das "D" in ihrem Namen steht?
Die Drohsels scheint es nicht zu wissen....
Steht für "durchgeknallt".
Zimbelstern
26.11.2008, 21:37
Hat eigentlich schon jemand die SPD mal daraufhingewiesen, wofür das "D" in ihrem Namen steht?
Die Drohsels scheint es nicht zu wissen....
Wo wir gerade beim "d" sind: Es soll ja auch Sozial d emokratische Partei Deutschlands heißen. :)
Eine dieser typischen deutschen Frauen.
Genau! Ein Buch von Alice Schwarzer aufm Nachtschrank, nen Neger im Bett und nen dämlichen Kerl, der Kaffee kocht, wenn sie fertig ist...
meckerle
26.11.2008, 21:42
Genau! Ein Buch von Alice Schwarzer aufm Nachtschrank, nen Neger im Bett und nen dämlichen Kerl, der Kaffee kocht, wenn sie fertig ist...
Und wer schafft die Kohle ran? X(
Deutschmann
26.11.2008, 21:54
Und wer schafft die Kohle ran? X(
Vermutlich der Papi, weil: Studieren können in Deutschland ja nur "Bessergestellte".
Blue Max
26.11.2008, 21:56
http://pix.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/948/145615/180x180_bCD2xEs1Wf.jpeg
Traurig. :(
Wie kann jemand, der so süß aussieht, so dumme Sachen äußern?
Dazu fällt mir leider nur Frauenverachtendes ein.
Lass bitte Konz den Vortritt.
Deutschmann
26.11.2008, 22:02
Traurig. :(
Wie kann jemand, der so süß aussieht, so dumme Sachen äußern?
Wenn du sie hörst wirst du denken:
Wie kann jemand, der so einen Scheiß redet, so süß aussehen.
Traurig. :(
Wie kann jemand, der so süß aussieht, so dumme Sachen äußern?
Seit wann ist es überraschend, dass Frauen, die süß aussehen, dummes Zeug von sich geben? :D
Wobei es natürlich seltene Ausnahmen gibt, die es wert sind, auch hier verlinkt zu werden:
http://img530.imageshack.us/img530/7845/20071010191735ayaanhirshy0.jpg (http://imageshack.us)
Die süßeste Versuchung, seit es Rassenschande gibt. :inlove:
http://www.youtube.com/watch?v=XAeHjxlh9d4&eurl=http://www.cicero.de/97.php?ress_id=13&item=2894&aktion=blaettern&teil_num=1&teil_gesamt=7
Juso Vorsitzende Franziska Drohsel und Phillip Mißfelder im "Streitgespräch" im"Cicero".
ab 3:57
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Früher galt sowas noch als Landesverräter... heute kommt man damit ganz groß raus.
Deutsche, die ihr Vaterland hassen und bekämpfen, sind wie Babies, die noch im Mutterleib beginnen in die Gebärmutter ihrer eigenen Mutter zu scheißen.
Man kann gewisse Volksgruppen, Weltanschauungen oder einen gewissen Zeitgeist, der ein Volk beherrscht, hassen, aber ein ganzen Volk, eine Nation, seine Vaterland, hassen und bekämpfen, können wahrscheinleich nur Linke.
Deutsche, die ihr Vaterland hassen und bekämpfen, sind wie Babies, die noch im Mutterleib beginnen in die Gebärmutter ihrer eigenen Mutter zu scheißen.
Man kann gewisse Volksgruppen, Weltanschauungen oder einen gewissen Zeitgeist, der ein Volk beherrscht, hassen, aber ein ganzen Volk, eine Nation, seine Vaterland, hassen und bekämpfen, können wahrscheinleich nur Linke.
Welcher (nicht mehr 15 Jährige) Linke hasst denn ganze Völker?
Welcher (nicht mehr 15 Jährige) Linke hasst denn ganze Völker?
Hitler, Stalin, Mao....letzterer, aber wohl nur sein eigenes...
Hitler, Stalin, Mao....letzterer, aber wohl nur sein eigenes...
Bisher hat noch niemand glaubhaft erklären konnte, weshalb Hitler links sein sollte.
Bisher hat noch niemand glaubhaft erklären konnte, weshalb Hitler links sein sollte.
Sozialisten sind tendenziell immer links.
Oder kennst du Neoliberale Kapitalisten, die kollektive Staatswirtschaft, Einheitsgewerkschaften und Unterordnung unter einen bewusst klassenlos ausgelegten nationalen Sozialismus veranstaltet haben?
Ich auch nicht!
Übrigens schön, dass Mao und Stalin gleich aufgenommen wurden.
:)
Nationalix
26.11.2008, 22:15
Traurig. :(
Wie kann jemand, der so süß aussieht, so dumme Sachen äußern?
Tja, Kamerad Peiper, die braucht mal einen richtigen Kerl, der ihr den rechten Weg aufzeigt. :]
Sozialisten sind tendenziell immer links.
Oder kennst du Neoliberale Kapitalisten, die kollektive Staatswirtschaft, Einheitsgewerkschaften und Unterordnung unter einen bewusst klassenlos ausgelegten nationalen Sozialismus veranstaltet haben?
Das Hitlerregime war faschistisch und fußte auf kapitalistischen Grundlagen.
So ein System kann per Definition schon nicht sozialistisch sein.
Blue Max
26.11.2008, 22:26
Tja, Kamerad Peiper, die braucht mal einen richtigen Kerl, der ihr den rechten Weg aufzeigt. :]
Glaube ich auch. Mal sehen, was sich machen läßt. :cool:
Das Hitlerregime war faschistisch und fußte auf kapitalistischen Grundlagen.
So ein System kann per Definition schon nicht sozialistisch sein.
Kapitalistische Grundlagen? Die einzigen die das noch behaupten sind die gänzlich unbedetenden Akteure der "kritischen" Wissenschaft bzw. die "Marxistische Geschichtsforschung", die in keinem bedeutenden Hörsaal der Geschichtswissenschaftlichen Institute in Deutschland noch gehör findet.
Das ist bestenfalls noch Asta-Gewäsch.
Staatlich strukturierte 5 Jahrespläne, Einheitsgewerkschaften, Abschottungstendenzen...das alles hat nichts mit kapitalistischem Freihandel zu tun, wie ihn schon Adam Smith, lange Jahre vor dem drittklassigen Ökonom Marx, beschrieben hat....
FranzKonz
26.11.2008, 22:54
Dazu fällt mir leider nur Frauenverachtendes ein.
Wieso leider? Das ist ein Symptom Deiner geistigen Gesundheit und deshalb Anlaß zur Freude.
FranzKonz
26.11.2008, 23:02
Kapitalistische Grundlagen? Die einzigen die das noch behaupten sind die gänzlich unbedetenden Akteure der "kritischen" Wissenschaft bzw. die "Marxistische Geschichtsforschung", die in keinem bedeutenden Hörsaal der Geschichtswissenschaftlichen Institute in Deutschland noch gehör findet.
Das ist bestenfalls noch Asta-Gewäsch.
Staatlich strukturierte 5 Jahrespläne, Einheitsgewerkschaften, Abschottungstendenzen...das alles hat nichts mit kapitalistischem Freihandel zu tun, wie ihn schon Adam Smith, lange Jahre vor dem drittklassigen Ökonom Marx, beschrieben hat....
Dummes Zeug. Adolf wurde von Borsig, Krupp und Co in den Sattel gehoben. Die Herrschaften hatten sich schon im 1. Weltkrieg eine goldene Nase verdient und das hatten sie nun wieder vor. Ist offensichtlich auch nicht schlecht gelungen, denn auch nach dem 2. Weltkriege hatte das Volk nicht nur mit seinem Blut die Böden Europas gedüngt, nein, auch die Kriegsgewinnler waren hinterher wieder fett dabei.
Gilf Kebir
26.11.2008, 23:03
Wo ist Die denn süss ??
Ihr seid anscheinend nix Gutes gewohnt...
Sieht aus , wie ne besonders Mainstream-konforme Oberprimanerin von der Sorte" Ich hab nichts gekonnt, so ne Schweinerei diese Klausur" und dann ne Woche später mit ner -eins minus- überheblich das Heft entgegennehmen.
Naive , gutmenschelnde Gesichtsspastik.
Von wegen "Rote Hilfe"
Die brauch selber Hilfe..
Gehirnnutzer
26.11.2008, 23:10
http://www.youtube.com/watch?v=XAeHjxlh9d4&eurl=http://www.cicero.de/97.php?ress_id=13&item=2894&aktion=blaettern&teil_num=1&teil_gesamt=7
Juso Vorsitzende Franziska Drohsel und Phillip Mißfelder im "Streitgespräch" im"Cicero".
ab 3:57
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Früher galt sowas noch als Landesverräter... heute kommt man damit ganz groß raus.
Was soll die Aufregung, jeder hat das Recht seine Meinung im Rahmen der gesetzlichen Grenzen frei zu äußern, mag sie auch noch so dämlich sein.
Der Verfassungsschutz sollte trotz ihres Austritts bei der Rote Hilfe e.V. mal wieder ein Auge auf die Dame werfen.
Die Nazis waren weder Kapitalisten noch Sozialisten, sondern (rechte) Keynesianer.
Dummes Zeug. Adolf wurde von Borsig, Krupp und Co in den Sattel gehoben. Die Herrschaften hatten sich schon im 1. Weltkrieg eine goldene Nase verdient und das hatten sie nun wieder vor. Ist offensichtlich auch nicht schlecht gelungen, denn auch nach dem 2. Weltkriege hatte das Volk nicht nur mit seinem Blut die Böden Europas gedüngt, nein, auch die Kriegsgewinnler waren hinterher wieder fett dabei.
Ja, Konz weiß mal wieder mehr als die Historiker, die Tausende Akten zum Thema akribisch durchgearbeitet haben...
nsbesondere marxistische Historiker behaupteten, es seien im Wesentlichen die Besitzer und Vertreter von Großunternehmen gewesen, die Adolf Hitler an die Macht gebracht hätten. Dem widersprach der amerikanische Historiker Henry Ashby Turner seit den siebziger Jahren in verschiedenen Publikationen. Mit seinen Forschungsergebnissen löste er eine scharf geführte Kontroverse aus. Heute wird die These, die Unterstützung durch Industrielle sei ein entscheidender Faktor für den Aufstieg der NSDAP zur Macht gewesen, von der Lehrmeinung in der Geschichtswissenschaft abgelehnt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Findustrie_und_Aufstieg_der_NSDAP
Oder sind da wieder die Geschichtsrevisionisten am Werk?
Konz? Berichte uns!
ochmensch
26.11.2008, 23:23
Irgendwie bin ich ja froh, dass Cash! jetzt auf "unserer Seite" steht.
Da sieht man, wo die SPD in 10 Jahren stehen wird, arm in arm (war Absicht ;) ) mit den Kommunisten.
Mit Schuldkult und Deutschenhass gehts am schnellsten an die fetten Pfründe des Bundestages. Nur noch schnell ein kleiner Meineid und die Volksverräter und Verbrecher haben ausgesorgt.
http://pix.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/948/145615/180x180_bCD2xEs1Wf.jpegTja, sowas passiert. Da hat offensichtlich Jemand vergessen sie an den Bettpfosten zu ketten, Kette gerade lang genug für Küche, Bad, Waschmaschine und Bügelbrett, und dann gehen solche Damen eben in die Politik und plärren ungesteuertes Zeugs.
Und je mehr die Eierstöcke rumzucken, weil da der Ausgleich fehlt, desto mehr Geplärre kommt. Es passiert leider immer wieder. Der Dame selbst ist da kein Vorwurf zu machen. Es ist ein Fehler unserer Gesellschft, wie sie ja selbst auch stetig betont. Ja, es ist eben ein sehr grober Fehler, solche Damen frei herum laufen zu lassen.
tommy3333
27.11.2008, 10:07
Da sieht man, wo die SPD in 10 Jahren stehen wird, arm in arm (war Absicht ;) ) mit den Kommunisten.
Ja. Die arbeiten daran.
Und wer schafft die Kohle ran? X(
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Hat der Mann nen Porno auf Nachtschrank liegen, ne Negerin im Bett und seine Frau kocht Kaffee für alle, wenn er fertig ist?
Ich wollte das ausserdem nicht verallgemeinern.
Die deutsche Frau ist ja, dank dem Staat, heutzutage gezwungen, arbeiten zu gehen, damit die Familie überleben kann. Ein normalverdienender Mann bezahlt die Miete, die Nebenkosten und das Essen. Da ist dann noch kein Urlaub und sonstige Extras drin.
Nicht die Einstellung der Frau alleine, sondern der Staat mit seiner Raffgier macht die Familien kaputt!
Subcomandante Erhard
27.11.2008, 10:56
Kapitalistische Grundlagen? Die einzigen die das noch behaupten sind die gänzlich unbedetenden Akteure der "kritischen" Wissenschaft bzw. die "Marxistische Geschichtsforschung", die in keinem bedeutenden Hörsaal der Geschichtswissenschaftlichen Institute in Deutschland noch gehör findet.
Das ist bestenfalls noch Asta-Gewäsch.
Staatlich strukturierte 5 Jahrespläne, Einheitsgewerkschaften, Abschottungstendenzen...das alles hat nichts mit kapitalistischem Freihandel zu tun, wie ihn schon Adam Smith, lange Jahre vor dem drittklassigen Ökonom Marx, beschrieben hat....
Du vergisst auch die Abschaffung der Gewerbefreiheit - der Staat bestimmte was welche Firma macht.
Subcomandante Erhard
27.11.2008, 10:57
Wo ist Die denn süss ??
Ihr seid anscheinend nix Gutes gewohnt...
Sieht aus , wie ne besonders Mainstream-konforme Oberprimanerin von der Sorte" Ich hab nichts gekonnt, so ne Schweinerei diese Klausur" und dann ne Woche später mit ner -eins minus- überheblich das Heft entgegennehmen.
Naive , gutmenschelnde Gesichtsspastik.
Von wegen "Rote Hilfe"
Die brauch selber Hilfe..
Gute Einschätzung. :)
Subcomandante Erhard
27.11.2008, 10:58
Irgendwie bin ich ja froh, dass Cash! jetzt auf "unserer Seite" steht.
Cash ist der Beste. :top:
http://www.youtube.com/watch?v=XAeHjxlh9d4&eurl=http://www.cicero.de/97.php?ress_id=13&item=2894&aktion=blaettern&teil_num=1&teil_gesamt=7
Juso Vorsitzende Franziska Drohsel und Phillip Mißfelder im "Streitgespräch" im"Cicero".
ab 3:57
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Früher galt sowas noch als Landesverräter... heute kommt man damit ganz groß raus.
Typisch, statt den Versuch zu unternehemen die Nation mitzugestalten und somit aus ihrer Sicht positive Errungenschaften mit ihr zu verbinden, wird sie abgelehnt und bekämpft, vermutlich mangels eigener Kreativität und Ideen. Viele Linke sind
mittlerweile nur noch Reaktionäre, die sich völlig vom Auftreten und von vorgeblichen Machenschaften ihres erklärten Hauptfeindes abhängig gemacht haben und dabei bewußt in Kauf nehmen, daß sie jenen, die alles bedrohen, was auch die meisten Linken als erstrebenswert und wertvoll zu betrachten vorgeben,goldene Brücken ins Herz unserer Gesellschaft bauen, nur um der
bürgerlichen Gesellschaft und ihrer Herkunftsnation Schaden zufügen zu können.
Es gibt eine treffende Bezeichnung für eine derartige Weltanschauung, sie lautet
Nihilismus.
Die SPD steht unter Druck und wird zerbrechen. Der Teil, welcher unter dem Einfluß des Seeheimer Kreises steht wird sich wohl der CDU oder der FDP zuwenden, während die Linken unter Nahles und Drohsel entweder der Linken beitreten werden oder sogar eine noch extremere Richtung einschlagen werden.
Die SPD steht unter Druck und wird zerbrechen. Der Teil, welcher unter dem Einfluß des Seeheimer Kreises steht wird sich wohl der CDU oder der FDP zuwenden, während die Linken unter Nahles und Drohsel entweder der Linken beitreten werden oder sogar eine noch extremere Richtung einschlagen werden.
Bald wird es wieder USPD und MSPD geben.
Bald wird es wieder USPD und MSPD geben.
Solange die unter 5% bleiben, soll mir das recht sein :]
Aber da es diesen "Politikern" nur um die fetten Pfründe geht, werden wohl viele in dei ihnen am nächsten stehenden Parteien eintreten.
http://pix.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/948/145615/180x180_bCD2xEs1Wf.jpeg
http://www.preussen-chronik.de/_/bilder/192_Adolf_Hitler.jpeg
Hat ihr noch niemand gesagt, daß sie Hitler nachäfft ?;)
Kapitalistische Grundlagen? Die einzigen die das noch behaupten sind die gänzlich unbedetenden Akteure der "kritischen" Wissenschaft bzw. die "Marxistische Geschichtsforschung", die in keinem bedeutenden Hörsaal der Geschichtswissenschaftlichen Institute in Deutschland noch gehör findet.
Ach jetzt sind die gegenwärtigen Paradigmen plötzlich absolut wahr? Siehst du das in jedem Zusammenhang so?
Staatlich strukturierte 5 Jahrespläne, Einheitsgewerkschaften, Abschottungstendenzen...das alles hat nichts mit kapitalistischem Freihandel zu tun, wie ihn schon Adam Smith, lange Jahre vor dem drittklassigen Ökonom Marx, beschrieben hat....
Betriebe wurden nicht wirklich verstaatlicht, keine Großgrundbesitzer enteignet (dass Juden enteignet wurden, hat nichts mit Sozialismus zu tun)
Das es eine Einheitsgewerkschaft gab, ist auch kein Indikator für Sozialismus.
Und vom Gesellschaftspolitischen sollte es eigentlich außer Frage stehen, dass das dritte Reich nicht links war.
Ach jetzt sind die gegenwärtigen Paradigmen plötzlich absolut wahr? Siehst du das in jedem Zusammenhang so?
Betriebe wurden nicht wirklich verstaatlicht, keine Großgrundbesitzer enteignet (dass Juden enteignet wurden, hat nichts mit Sozialismus zu tun)
Das es eine Einheitsgewerkschaft gab, ist auch kein Indikator für Sozialismus.
Und vom Gesellschaftspolitischen sollte es eigentlich außer Frage stehen, dass das dritte Reich nicht links war.
Anmerkung: Unter "Links" verstehe ich den real existierenden Sozialismus und keine SChönwetterredner aus der Ideologiegruft der Linkspartei, und noch weniger rede ich von Marx Erben, die sich in unerhörter und unwürdiger Leichenfledderei ergehen.
Natürlich gibt es, in der Geschichte schon gar nicht, keine abolute Wahrheit und keinen Diskusrfreien Stoff. Aber, man darf schon feststellen, dass ein Großteil der Nicht-marxistischen Historiker, und die stellen geschätze 98% der Professoren in Deutschland. Weder kann man denen eine besondere Nähe zum Konservatismus unterstellen, noch zum Rechtsextremismus. Von der Autorenkritik, darf man also schonmal die Frage stellen, wie glaubwürdig sich die Marxisten machen, die offensichtlich sogar wissenschaftlichen Spott beziehen.
So, und jetzt zum Inhalt. Die Gesellschaftspolitik der Nazis, war im hohem Maße dem, der DDR und anderer real existierender sozialistischer Staaten ähnlich, denen man nur zugutehalten kann, dass sie sich anderer Mittel bedient haben.
1. Heraufbeschwörung eines einheitlichen Volkskörpers.
2. Unterordnung des Individuums unter den Staat in fast absolutistischer Weise.
3. Ausserordentliche Diskriminierung ethnischer, religiöser und sexueller Minderheiten. (Das die DDR in Sachen Homosexualität etwas progressiver war ist die ausnahme der Regel und wohl der tatsache geschuldet, dass die Rote Heidi einen schwulen Sohn hatte)
4. Zentrierung auf das Arbeitsverhältnis und die Fragestellung, was man für en Staat tun kann.. oder anders, die Menschen sind für den Staat dar.
5. Gesellschaftlicher Frieden wird über gesellschaftliche Freiheit gestellt. Um en Frieden INNERHALB einer Gesellschaft zu erhalten, bedarf es der Repression andersdenkender und einem autoritären Staatswesen, das wir in ALLEN kommunistischen Ländern wiederfinden. Liberale Gesellschaften legen viel mehr Augenmerk auf Freiheiten...
...das könnte man ewig fortführen. Marx hätte seinen Spaß gehabt an der Politik von Schacht....
Und natürlich sind EInheitsgewerkschaften nicht DER Indikator, aber in Anbetracht des staatlichen Zwanges zur Einheit kann man ohne weiteres von einer stark kommunistischen Politik aussprechen, in der der Arbeit halt nicht sich selbst befreit wird, sondern ducrh einen totalitären Staat!
Ausonius
27.11.2008, 18:11
Sozialisten sind tendenziell immer links.
Oder kennst du Neoliberale Kapitalisten, die kollektive Staatswirtschaft, Einheitsgewerkschaften und Unterordnung unter einen bewusst klassenlos ausgelegten nationalen Sozialismus veranstaltet haben?
Ich auch nicht!
:)
Na ja. Natürlich hatte der NS-Staat das Ideal der Volksgemeinschaft, aber ich sehe nur eine entscheidende Gemeinsamkeit: die Umverteilung durch Enteignung, im Falle Hitlers der Juden und der besetzten Länder. Das teuflisch-genialische war aber, dass sich im NS-Staat die Nutznießer ganz privat bereichern konnten und sich so ein günstiges Häuschen, eine Flasche Schampus aus Frankreich oder einen russischen Pelz sicherten.
Ansonsten verfolgte er doch eher eine Doppelstrategie; die Großkonzerne wurden ja zum Beispiel hofiert durch die Zuteilung von Zwangsarbeitern aus Kriegsgefangenenlagern und KZs.
Und auch das ständische Denken wurde ja durch verschiedene Institutionen des NS-Staats gefördert, zum Beispiel den "Freundeskreis Reichsführer SS". Natürlich haben sich die Historiker zu Recht verabschiedet von der vulgärmarxistischen Sichtweise, nach der wesentlich die Konzerne Hitler in den Sattel gehoben hätten.
Dennoch waren nun mal die linken Politiker die ersten, die im NS-Staat verfolgt wurden, und konservative Politiker diejenigen, die Hitler im entscheidenden Moment zur Macht verholfen.
P.S.: Einheitsgewerkschaften sind nun gar nicht besonders "links" oder "rechts", sondern dienten in den Diktaturen des 20. Jahrhunderts zur Kontrolle der Arbeiterbewegungen. Die gabs nicht nur im NS-Staat oder der DDR, sondern auch im faschistischen Spanien, dessen Ideologie man sich konservativer gar nicht vorstellen könnte.
Strandwanderer
27.11.2008, 19:21
http://pix.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/948/145615/180x180_bCD2xEs1Wf.jpeg
Diese Amsel hat in ihrem Leben noch nicht richtig gearbeitet und wird in absehbarer Zeit im Vorstand der ehemaligen "Arbeiterpartei" SPD sitzen.
Hoffentlich erweist sie sich als ein weiterer Sargnagel der Partei.
Deutschmann
27.11.2008, 19:27
Diese Amsel hat in ihrem Leben noch nicht richtig gearbeitet und wird in absehbarer Zeit im Vorstand der ehemaligen "Arbeiterpartei" SPD sitzen.
Hoffentlich erweist sich als ein weiterer Sargnagel der Partei.
Das ist bei denen so Usus. Haste nix in der Birne, lass einfach einen dummen Spruch ab und schon biste dabei.
Wenn ich an den ganzen verkorksten SPD-Nachwuchs denke ... owehowehoweh
FranzKonz
27.11.2008, 20:12
Ja, Konz weiß mal wieder mehr als die Historiker, die Tausende Akten zum Thema akribisch durchgearbeitet haben...
http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Findustrie_und_Aufstieg_der_NSDAP
Oder sind da wieder die Geschichtsrevisionisten am Werk?
Konz? Berichte uns!
Nach dem Ersten Weltkrieg unterstützte er (Ernst Borsig) finanziell die Freikorps (z. B. die Brigade Ehrhardt). Im Januar 1919 war er maßgeblich an der Gründung eines Antibolschewistenfonds beteiligt. Er war Mitglied der 1922 gegründeten Gäa, die rechte Massenpropganda organisierte. Ebenfalls ab 1922 wurde er einer der bedeutendsten Geldgeber der NSDAP.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Borsig#Borsig_und_die_NSDAP
1931 übernimmt er (Gustav Krupp von Bohlen und Halbach)das Präsidium des Reichsverbands der Deutschen Industrie und führt 1933 dessen Umgestaltung zu dem nach dem Führerprinzip organisierten Reichsstand der Deutschen Industrie durch.
http://www.thyssenkrupp.de/de/konzern/geschichte_grfam_k4.html
Es sollte den von Hitlergünstling Ferdinand Porsche entworfenen "Volkswagen" in Massen produzieren.
...
Werksleiter Anton Piech, wie sein Schwiegervater Porsche für die Zwangsarbeit verantwortlich, erkannte ihre Vorteile für "Friedenszeiten": Man müsse auch nach dem Krieg billige Ostarbeiter einsetzen, erklärte er im Sommer 1943, "um nach dem Willen des Führers den Volkswagen für 990 Reichsmark zu produzieren".
VW war neben dem I.G.-Farben-Konzern das erste deutsche Unternehmen, das mit Himmler über KZ-Häftlinge als Arbeitskräfte verhandelte. Schon im Frühjahr 1941 und später noch öfter erfüllte Himmler seinem Freund Porsche solche Wünsche prompt. Der Konzern unterhielt seit Frühjahr 1944 ein eigenes Außenlager des KZ Neuengamme. Noch im letzten Kriegsjahr hat er annähernd weit über 4000 Häftlinge erhalten, darunter etwa zur Hälfte Jüdinnen und Juden, besonders aus Ungarn, viele von Konzernvertretern selbst in Auschwitz ausgewählt, "selektiert".
http://www.judentum.net/geschichte/vw.htm
Weitere Fragen?
FranzKonz
27.11.2008, 20:14
Das ist bei denen so Usus. Haste nix in der Birne, lass einfach einen dummen Spruch ab und schon biste dabei.
Wenn ich an den ganzen verkorksten SPD-Nachwuchs denke ... owehowehoweh
Bei verkorkstem Nachwuchs fällt mir unwillkürlich Erwin ein. :))
...
Früher galt sowas noch als Landesverräter... heute kommt man damit ganz groß raus.
ja, noch ein wenig früher - und man hätte ein paar Lagen Holz aufgeschichtet ...
germane
Deutschmann
27.11.2008, 20:42
Bei verkorkstem Nachwuchs fällt mir unwillkürlich Erwin ein. :))
Erwin ist doch CDUler - kann also nicht verkorkst sein. :cool2:
Weitere Fragen?
Du meinst, dass die herrschende Lehrmeinung diese Fakten nicht berücksichtigt hat?
Du hast noch keine Uni von innen gesehen, oder?
Vielleicht besser so...
FranzKonz
27.11.2008, 20:50
Erwin ist doch CDUler - kann also nicht verkorkst sein. :cool2:
Wenn Merkel, Schäuble, Koch und Jung keine Musterbeispiele verkorkster Gestalten sind, weiß ich nicht, wer's sein soll. Bestenfalls vielleicht so gescheiterte Existenzen wie Lafontaine oder Ypsilanti.
Deutschmann
27.11.2008, 20:51
Wenn Merkel, Schäuble, Koch und Jung keine Musterbeispiele verkorkster Gestalten sind, weiß ich nicht, wer's sein soll. Bestenfalls vielleicht so gescheiterte Existenzen wie Lafontaine oder Ypsilanti.
Bis auf Koch - Touché
FranzKonz
27.11.2008, 20:52
Du meinst, dass die herrschende Lehrmeinung diese Fakten nicht berücksichtigt hat?
Du hast noch keine Uni von innen gesehen, oder?
Vielleicht besser so...
Na Bübchen, sind Dir die Argumente ausgegangen, mußt ein wenig polemisieren? :smoke:
Na Bübchen, sind Dir die Argumente ausgegangen, mußt ein wenig polemisieren? :smoke:
Wenn du keine Ahnung von wissenschaftlicher Urteilsbildung hast, solltest du dich nun wirklich nicht mokieren, wenn man dich mit der nötigen Ignoranz straft.
Ich habe dir die herrschende Lehrmeinung genannt, die ihrerseits auf der Aufarbeitung von hunerten von Fakten und tausenden von AKten beruht. Wenn du jetzt meinst, deine 3 Quellen würden die etablierte Geschichtswissenschaft widerlegen, solltest du dich schon fragen, wieso du dich zu Themen äußerst, von denen du keine Ahnung hast!
Heute wird die These, die Unterstützung durch Industrielle sei ein entscheidender Faktor für den Aufstieg der NSDAP zur Macht gewesen, von der Lehrmeinung in der Geschichtswissenschaft abgelehnt.
Das ist die herrschende Lehrmeinung, dieser Meinung sin d die von dir genannten Fakten imannent. Soll heißen, sie haben keinen widerlegenden Charakter!
Auf keinen Fall kann die Dynamik der nationalsozialistischen Glaubens- und Protestbewegung mit materiellen Unterstützungen der Großindustrie erklärt werden. Die Finanzierung der gewaltigen Propagandakampagnen der NSDAP erfolgte in erster Linie durch die Mitglieder und ihre Beiträge sowie durch Eintrittsgelder, dann durch Hilfe von Sympathisanten vor allem mit kleineren und mittleren Betrieben. Es liegen keine Belege für eine kontinuierliche finanzielle Förderung der NSDAP durch die Großindustrie vor. Zudem war das Verhalten der Großindustrie gegenüber der NSDAP und Hitlers Regierungsbeteiligung 1932/33 sehr uneinheitlich; nur eine kleine Fraktion unterstützte Hitler. Wichtiger war die Rolle der Großwirtschaft und anderer traditioneller Machteliten bei der Zerstörung der parlamentarischen Demokratie zugunsten einer autoritären Staatsform, die sich am Ende vor dem Ansturm der NSDAP nicht behaupten konnte.
Das Ammenmärchen, dass sie sich Hitler und seine Schergen gekauft hätten, ist zwar endgültig widerlegt. Doch kann man sie mitnichten von dem gravierenden Vorwurf freisprechen, alles nur Mögliche zur Zerstörung der Republik beigetragen zu haben.
Quellen:
http://www.bpb.de/wissen/01538204267295178525756899738949,0,0,Nationalsozia lismus.html
Sag mal Konz, seit wann ist die BpB ein Hort der revisionistischen reaktion?
Nimmst du dich von Zeit zu Zeit eigentlich noch selbst ernst?
Halten wir einfach fest:
Konz hat keine Ahnung von wissenschaftlicher Urteilsbildung, er kennt ja nicht mal den Unterschied zwischen Einzelfakt und verifizierter Theorie!
Wie peinlich!
FranzKonz
27.11.2008, 21:01
Bis auf Koch - Touché
Bei Koch überzeuge ich Dich auch noch. ;)
Wichtiger ist aber, daß wir uns in einem wesentlichen Punkt offensichtlich einig sind: Wir wollen kein Pack, sondern integre Leute in der Politik. Da ist mir ein guter Schwarzer immer noch lieber, als eine blöde Rote. Erst wenn Qualifkation und eine saubere Weste als Grundlage gegeben sind, beginne ich auch die Farbe zu achten.
Deutschmann
27.11.2008, 21:06
Bei Koch überzeuge ich Dich auch noch. ;)
Wichtiger ist aber, daß wir uns in einem wesentlichen Punkt offensichtlich einig sind: Wir wollen kein Pack, sondern integre Leute in der Politik. Da ist mir ein guter Schwarzer immer noch lieber, als eine blöde Rote. Erst wenn Qualifkation und eine saubere Weste als Grundlage gegeben sind, beginne ich auch die Farbe zu achten.
Das kann ich nur unterschreiben. :]
JensVandeBeek
27.11.2008, 21:13
http://www.youtube.com/watch?v=XAeHjxlh9d4&eurl=http://www.cicero.de/97.php?ress_id=13&item=2894&aktion=blaettern&teil_num=1&teil_gesamt=7
Juso Vorsitzende Franziska Drohsel und Phillip Mißfelder im "Streitgespräch" im"Cicero".
ab 3:57
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Früher galt sowas noch als Landesverräter... heute kommt man damit ganz groß raus.
Wieso Hass ?
Jeder hat das Recht, irgendetwas nicht zu mögen und diese sogar offen zu sagen.
(siehe auch : Ausländer raus = keine Ausländerfeindlichkeit !
FranzKonz
27.11.2008, 21:14
Halten wir einfach fest:
Konz hat keine Ahnung von wissenschaftlicher Urteilsbildung, er kennt ja nicht mal den Unterschied zwischen Einzelfakt und verifizierter Theorie!
Wie peinlich!
Na, Bengelchen, hast Du Schaum vorm Mund?
Ich pfeife auf Deine "verifizierte Theorie", denn sie ist nichts weiter als eine weitere Theorie. Ich pfeife auch auf die hausgemachte Klimakatastrophe und verschiedenen anderen Mist, den einzelne Knalltüten als allgemeingültige Wahrheit verkünden. Ich bilde mir meine Meinung aus meinen Erfahrungen und meinem Wissen und laufe nicht heute einer anderen "gesicherten Lehrmeinung" hinterher, als gestern.
Na, Bengelchen, hast Du Schaum vorm Mund?
Ich pfeife auf Deine [...]Ich pfeife....
Ja, du pfeifst halt auf wissenschaftliche Fakten. Dafür kann ich nichts und du must deshalb nicht grantik werden, kleines....:)
Ich bilde mir meine Meinung aus meinen Erfahrungen und meinem Wissen
Da liegt also der Hase im Pfeffer. Das hättest du gleich sagen können, wieso dann diese Alibiquellen?
Sag doch gleich, dass du von der Materie keine Ahnug hast!
;)
Turners These von der weitgehenden Eigenfinanzierung der NSDAP hat sich mittlerweile allgemein durchgesetzt. So spottet der Berliner Historiker Hagen Schulze z. B. über die „grobschlächtigen Versuche aus vorwiegend kommunistischer Richtung“, den Aufstieg des Nationalsozialismus „als einzige ungeheure Verschwörung zu verstehen“. Auch der marxistische Historiker Reinhard Kühnl meint, dass beim orthodox-marxistischen Verständnis des Aufstiegs des Nationalsozialismus „die Nähe zu Verschwörungstheorien nicht zu übersehen ist“
FranzKonz
27.11.2008, 21:27
Ja, du pfeifst halt auf wissenschaftliche Fakten. Dafür kann ich nichts und du must deshalb nicht grantik werden, kleines....:)
Daß ich nicht auf die Fakten pfeife, habe ich dadurch dokumentiert, daß ich Fakten nannte und belegte.
Du hingegen glaubst den Meinungen anderer Leute, die damit angeben, maßgebliche Experten zu sein.
Da liegt also der Hase im Pfeffer. Das hättest du gleich sagen können, wieso dann diese Alibiquellen?
Sag doch gleich, dass du von der Materie keine Ahnug hast!
;)
Offensichtlich bist Du es doch, der von der Materie keine Ahnung hat, denn Du mußt fremden Leuten glauben, während ich mich auf echte Quellen beziehe.
Badener3000
27.11.2008, 21:33
Wenn man genau hinschaut, kann man bei der Drohsel schon einen beginnenden Doppelkinnansatz erkennen, dem der Claudi nicht unähnlich.:shock:
Daß ich nicht auf die Fakten pfeife, habe ich dadurch dokumentiert, daß ich Fakten nannte und belegte.
Du hingegen glaubst den Meinungen anderer Leute, die damit angeben, maßgebliche Experten zu sein.
Offensichtlich bist Du es doch, der von der Materie keine Ahnung hat, denn Du mußt fremden Leuten glauben, während ich mich auf echte Quellen beziehe.
Na, Konz, wem soll man wohl glauben?
Einem virtuellen Großmaul wie du, dass sich mit seinem 1/3 Wissen 3 kleine Quellen ergoogelt, oder der Originalforschungsliteratur?
Oder hast du schon das Standartwerk von Avraham Barqay gelesen (Wirtschaftssystem des Nationalsozialismus: Ideologie, Theorie, Politik 1933-1945. Frankfurt 1988.)?
Das hast du nicht? Ich habe es, und nach dessen lektüre gebe ich der Lehrmeinung recht. Du hast keine 15 Tasten gedrückt und meinst irgendwie etwas gegen hunderte wesentlich kompetentere Historiker sagen zu können?
Wenn du einem Arzt nicht in die OP redets, solltest du auch bei anderen Wissenschaften lieber bedächtig schweigen!
Ich meine es ja nicht böse.
;)
Na, Konz, wem soll man wohl glauben?
Einem virtuellen Großmaul wie du, dass sich mit seinem 1/3 Wissen 3 kleine Quellen ergoogelt, oder der Originalforschungsliteratur?
Oder hast du schon das Standartwerk von Avraham Barqay gelesen (Wirtschaftssystem des Nationalsozialismus: Ideologie, Theorie, Politik 1933-1945. Frankfurt 1988.)?
Das hast du nicht? Ich habe es, und nach dessen lektüre gebe ich der Lehrmeinung recht. Du hast keine 15 Tasten gedrückt und meinst irgendwie etwas gegen hunderte wesentlich kompetentere Historiker sagen zu können?
Wenn du einem Arzt nicht in die OP redets, solltest du auch bei anderen Wissenschaften lieber bedächtig schweigen!
Ich meine es ja nicht böse.
;)
Weitere Belege finden sich in dem Buch "Hitlers Volksstaat" von Götz Aly. Bspw. den Aufnau des Nationalen Sozialismuses, sein Handeln gegen die Großkonzerne (98% Gewinnsteuer auf die Jahre 1943 bis 1945) und vieles mehr.
Weitere Belege finden sich in dem Buch "Hitlers Volksstaat" von Götz Aly. Bspw. den Aufnau des Nationalen Sozialismuses, sein Handeln gegen die Großkonzerne (98% Gewinnsteuer auf die Jahre 1943 bis 1945) und vieles mehr.
...
Das ist alles gar nicht umstritten. Die einzigen, die glauben der nationale Sozialismus hätte seinen Aufstieg dem liberalen Kapitalismus zu verdanken, sind sektiererische Marxisten, ausgelacht auf allen Konferenzen zum Thema.
Das einzige, was man der Großindustrie vorwerfen kann, ist das sie das System der Weimarer Republik nicht gestützt haben. Aber da dieses System schon an den Grundlagen seiner selbst völlig gescheitert ist, ist das nicht so wichtig. Wären es nicht die nationalen Sozialisten der NSDAP gewesen, dann wären es eben die Internationalen Sozialisten der KPD gewesen....
Das die Menschheit mit Millionen von Toten unter den sozialistischen Flügelkämpfen leiden musste, ist die Tragödie des 20. Jhrd.
Marx würde im Grab rotieren...
Dass die Nationasozialisten gegen die Konservativen und Reaktionäre waren, beweist ebenfalls, dass der NS eine linke Ideologie ist.
...
Das ist alles gar nicht umstritten. Die einzigen, die glauben der nationale Sozialismus hätte seinen Aufstieg dem liberalen Kapitalismus zu verdanken, sind sektiererische Marxisten, ausgelacht auf allen Konferenzen zum Thema.
Das einzige, was man der Großindustrie vorwerfen kann, ist das sie das System der Weimarer Republik nicht gestützt haben. Aber da dieses System schon an den Grundlagen seiner selbst völlig gescheitert ist, ist das nicht so wichtig. Wären es nicht die nationalen Sozialisten der NSDAP gewesen, dann wären es eben die Internationalen Sozialisten der KPD gewesen....
Das die Menschheit mit Millionen von Toten unter den sozialistischen Flügelkämpfen leiden musste, ist die Tragödie des 20. Jhrd.
Marx würde im Grab rotieren...
Nicht nur die Großindustrie hat sie nicht gestützt. Hindenburg war ein Feind der Demokratie bzw. war ihr nicht positiv gegenüber eingestellt, die Reichswehr sehnte sich nach Kaiserszeiten und das Beamtentum war noch de facto das gleiche aus Kaiserszeiten. Es konnte einfach nicht funktionieren. Dazu noch die beiden Verfassungsartikel 25 und 48, die eine Diktatur ermöglichten. Und und und...
Dass die Nationasozialisten gegen die Konservativen und Reaktionäre waren, beweist ebenfalls, dass der NS eine linke Ideologie ist.
Die Nazis sind nichts anderes als linke Nationalisten gewesen. Die heutigen Neonazis haben mit den Nazis von damals rein garnichts am Hut mehr (meiner Meinung nach).
Eine dieser typischen deutschen Frauen.
ich kann meinen Sohn (33) verstehen, wenn er sagt "die deutschen Frauen die im Alter zu mir passen würden, sind doch Scheiße"
Emanzipation tragen sie vor sich her wie so ein Plakat und ich glaube immer, mit Emanzipation verstehen sie Hass auf alles
Dieser Drohsel könnte ich permanent die Fresse polieren
Wer hat diesem Mädel eigentlivch so viel Hass eingeimpft?
Nicht nur die Großindustrie hat sie nicht gestützt. Hindenburg war ein Feind der Demokratie bzw. war ihr nicht positiv gegenüber eingestellt, die Reichswehr sehnte sich nach Kaiserszeiten und das Beamtentum war noch de facto das gleiche aus laiserszeiten. Es konnte einfach nicht funktionieren. Dazu noch die beiden Verfassungsartikel 25 und 48, die eine Diktatur ermöglichten. Und und und...
Bein Hindenburg muss man etwas differenzieren.
Er sah sich zu erst dem Vaterland und dann dem Kaiser verpflichtet. Nicht dem pol. System der instabilen Weimarer Republik. Es kann auch nicht die Aufgabe eines Staatsoberhauptes sein, bestimmte pol. Verhätnisse zu konservieren.
Spätestens aber mit Beginn seiner zweitem Amtszeit, wurde der Greise Reichspräsident zum Spielball unterschiedlichster Interesse. Das hatte der alte Herr eigentlich nicht verdient. Man hätte ihn nach einer Amtszeit in Würde abtreten lassen sollen. Letzlich hat er den Untergang der Weimarer Republik nur herausgezögert...mehr nicht!
Aber es stimmt, schon Hindenburg hatte weder mit NSDAP noch KPD viel am Hut...
Zur Weimarer verfassung muss gesagt werden, dass sie noch weit mehr schwächen hatte. So waren zwar Menschen- und Grundrechte (Keine Menschenrechte nach dem heutigen Verständnis) in der Verfassung verankert, aber die Legislative war rechtlich nicht daran gebunden.
Das ganze verfassungskonstrukt war voll mit Fehlern, Widersprüchen und auch daran ist Weimar gescheitert!
Bein Hindenburg muss man etwas differenzieren.
Er sah sich zu erst dem Vaterland und dann dem Kaiser verpflichtet. Nicht dem pol. System der instabilen Weimarer Republik. Es kann auch nicht die Aufgabe eines Staatsoberhauptes sein, bestimmte pol. Verhätnisse zu konservieren.
Spätestens aber mit Beginn seiner zweitem Amtszeit, wurde der Greise Reichspräsident zum Spielball unterschiedlichster Interesse. Das hatte der alte Herr eigentlich nicht verdient. Man hätte ihn nach einer Amtszeit in Würde abtreten lassen sollen. Letzlich hat er den Untergang der Weimarer Republik nur herausgezögert...mehr nicht!
Aber es stimmt, schon Hindenburg hatte weder mit NSDAP noch KPD viel am Hut...
Zur Weimarer verfassung muss gesagt werden, dass sie noch weit mehr schwächen hatte. So waren zwar Menschen- und Grundrechte (Keine Menschenrechte nach dem heutigen Verständnis) in der Verfassung verankert, aber die Legislative war rechtlich nicht daran gebunden.
Das ganze verfassungskonstrukt war voll mit Fehlern, Widersprüchen und auch daran ist Weimar gescheitert!
Das beste Symbol in der ganzen Zwischenkriegsgeschichte war die Reichspräsidentenwahl 1932. Hindenburg, Hitler und Thälmann waren alles andere als Musterdemokraten. Ich behaupte, wäre Ebert nicht so früh gestorben, wären die Nazis niemals an die Macht gekommen.
hier könnt Ihr nachlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Franziska_Drohsel#Ausbildung
Das beste Symbol in der ganzen Zwischenkriegsgeschichte war die Reichspräsidentenwahl 1932. Hindenburg, Hitler und Thälmann waren alles andere als Musterdemokraten. Ich behaupte, wäre Ebert nicht so früh gestorben, wären die Nazis niemals an die Macht gekommen.
Naja, mit diesen Behuaptungen ist das ja sone Sache. An den strukturellen Schwächen der Weimarer Republik, hätte die Wiederwahl Ebert's, wenn er nicht gestorben wäre, ja nichts geändert. Und als Integrationsfigur musste er ebenfalls versagen.
Die Weimarer Republik wurde nicht 1933 zu Grabe getragen, ihr Todesurteil hat sie betreits im Taufbecken Weimars empfangen...
Naja, mit diesen Behuaptungen ist das ja sone Sache. An den strukturellen Schwächen der Weimarer Republik, hätte die Wiederwahl Ebert's, wenn er nicht gestorben wäre, ja nichts geändert. Und als Integrationsfigur musste er ebenfalls versagen.
Die Weimarer Republik wurde nicht 1933 zu Grabe getragen, ihr Todesurteil hat sie betreits im Taufbecken Weimars empfangen...
Kurz vor seinem Tod hatte die WR ihre stabilste Phase und hätte er auch nur eine zweite Amtszeit angefangen, dann wäre die Nazis weggewesen. Aber was man nicht da mit einbeziehen kann, ist die WWK. Durch Hindenburgs ständige Meinungsänderungen brachte er unnötig noch mehr Unruhe in die WR.
Das ist bei denen so Usus. Haste nix in der Birne, lass einfach einen dummen Spruch ab und schon biste dabei.
Wenn ich an den ganzen verkorksten SPD-Nachwuchs denke ... owehowehoweh
ist bei der CDU aber inzwischen genau so. Schau Sie Dir doch an an diese dummen Jungs. Der Mißfelder ist doch auch so einer von der Sorte. Noch nie ne Schippe ion der Hand gehabt, gehört heute schon zum Vorstand und hat schon ausgesorgt fürs ganze Leben. Würde der heute gehen, hat er schon eine ´Rente von 1.700 €.
Und so ein junger dummer Schnösel sitzt dann auch noch im auswärtigen Áusschuss und bestimmt die Geschicke des Landes mit.
Leichter kann man sein Geld doch gar nicht verdienen.
Studiert bis 2008 ob er Examen gemacht hat, steht nicht in seinem Lebenslauf. Wahrscheinlich nicht, sonst stünde es ja drin.
Dann noch diesen Spahn, auch so ein Vollpfosten
Dann der Wüst NRW der schon bei Rüttgers Generalsekretär ist
Eines habe sie alle gemeinsam: wie man Arbeit buchstabiert wissen die alle nicht
Alle haben sie eines gemeinsam: dumm wie Bohnenstroh, die typische Drei-Saal-Karriere: Kreißsaal-Höörsaal-Plenarsall
Nur vom Leben keine Ahnung, davon dann aber sehr vieol
So lange wir solche Politiker haben brauchen wir keine Feine von außen
Kurz vor seinem Tod hatte die WR ihre stabilste Phase und hätte er auch nur eine zweite Amtszeit angefangen, dann wäre die Nazis weggewesen. Aber was man nicht da mit einbeziehen kann, ist die WWK. Durch Hindenburgs ständige Meinungsänderungen brachte er unnötig noch mehr Unruhe in die WR.
Was meinst du mit "kurz vor dem Tod"? Meinst du die NSDAP-Papen Koalition nach den Präsidentialkabinetten der späten 20'er und frühen 30'er?
Was meinst du mit "kurz vor dem Tod"? Meinst du die NSDAP-Papen Koalition nach den Präsidentialkabinetten der späten 20'er und frühen 30'er?
Kurz vorm Tod Erberts, also 1925. So weis da gerade steht, hab ich mir selbst widersprochen.
Kurz vorm Tod Erberts, also 1925.
Achso. Nunja, man kann natürlich nur spekulieren. Aber mit der Wirtschafstkrise ab 1928 wäre die Weimarer Republik, Ebert hin, Hinderburg her, in genau diese substanzielle Krise geschlittert, die ihr en Todesstoß versetzt hat.
Eine wirkliche Identifikation mit der Republik, seitesn der Bevölkerung hat es nicht gegeben, die ja auch in ihrem Wahlverhalten, zum großen Teil, der Kaiserzeit verpflichtet blieb bzw. deren Bindungen....
Das erste was man sich vor Augen rufen muss, ist, dass Geschichte kein Ergebniss der Politik einzelner großer Männer und Frauen ist. Die sozialen, gesellschaftlichen, wirtschaftlichen, politischen und religiösen Verhältnisse sind vielmehr langfristigen Veränderungen unterworfen.
Die Erhebung des Christentum zur römischen Staatsreligion, spätestens 363, war auch kein einzelner Akt, es war das Ergebniss vieler unterschiedlicher Prozesse, die letzlich ihre Manifestation in bestimmten Herrschafstidealne gefunden haben. Die einzelnen Personen und ihre Handlungsspielraum sind so vielen anderen Dingen unterworfen, dass monokausale Erklärungen nicht viel ausrichten...
Achso. Nunja, man kann natürlich nur spekulieren. Aber mit der Wirtschafstkrise ab 1928 wäre die Weimarer Republik, Ebert hin, Hinderburg her, in genau diese substanzielle Krise geschlittert, die ihr en Todesstoß versetzt hat.
Eine wirkliche Identifikation mit der Republik, seitesn der Bevölkerung hat es nicht gegeben, die ja auch in ihrem Wahlverhalten, zum großen Teil, der Kaiserzeit verpflichtet blieb bzw. deren Bindungen....
Das erste was man sich vor Augen rufen muss, ist, dass Geschichte kein Ergebniss der Politik einzelner großer Männer und Frauen ist. Die sozialen, gesellschaftlichen, wirtschaftlichen, politischen und religiösen Verhältnisse sind vielmehr langfristigen Veränderungen unterworfen.
Die Erhebung des Christentum zur römischen Staatsreligion, spätestens 363, war auch kein einzelner Akt, es war das Ergebniss vieler unterschiedlicher Prozesse, die letzlich ihre Manifestation in bestimmten Herrschafstidealne gefunden haben. Die einzelnen Personen und ihre Handlungsspielraum sind so vielen anderen Dingen unterworfen, dass monokausale Erklärungen nicht viel ausrichten...
Ja klar spielen viele Dinge eine Rolle. Da bin ich mir bewusst. Genau deswegen sage ich ja, Ebert hätte es geschafft, die WR in die Köpfe der Deutschen zu bringen. Wie er die Krisenjahre 1920 bis 1923 gemeistert hat (und natürlich generell die Republikführung) war schon bemerkenswert. Ebert hatte sich mit der WR voll identifiziert, sogar seine Gesundheit dafür aufs Spiel gesetzt, was ja auch sein Verhängnis geworden ist. Hindenburg war die WR eigentlich recht gleichgültig, bei ihm galt nur Deutschland.
Ja klar spielen viele Dinge eine Rolle. Da bin ich mir bewusst. Genau deswegen sage ich ja, Ebert hätte es geschafft, die WR in die Köpfe der Deutschen zu bringen. Wie er die Krisenjahre 1920 bis 1923 gemeistert hat (und natürlich generell die Republikführung) war schon bemerkenswert. Ebert hatte sich mit der WR voll identifiziert, sogar seine Gesundheit dafür aufs Spiel gesetzt, was ja auch sein Verhängnis geworden ist. Hindenburg war die WR eigentlich recht gleichgültig, bei ihm galt nur Deutschland.
Ebert mag sich mit der Republik identifiziert haben, aber große Bevölkerungen haben sich zwar mit eben diesem Ebert aber eben nicht dieser Republik identifiziert.
Die Weimarer Republik war Zeit ihres Lebens zumeist höchst instabil und hat für die Menschen viele Unsicherheiten mitgebracht. Sowohl Deutschnationale als auch KPD, die zur Zeit Eberts nicht schwach waren und auch nicht schwächer wurden, haben die Republik bekämpft.
Aber naja, letzlich ist es müßig darüber zu diskutieren. Die Geschichte kennt kein "Hätte", "Wär" und "Wenn"....
Ebert mag sich mit der Republik identifiziert haben, aber große Bevölkerungen haben sich zwar mit eben diesem Ebert aber eben nicht dieser Republik identifiziert.
Die Weimarer Republik war Zeit ihres Lebens zumeist höchst instabil und hat für die Menschen viele Unsicherheiten mitgebracht. Sowohl Deutschnationale als auch KPD, die zur Zeit Eberts nicht schwach waren und auch nicht schwächer wurden, haben die Republik bekämpft.
Aber naja, letzlich ist es müßig darüber zu diskutieren. Die Geschichte kennt kein "Hätte", "Wär" und "Wenn"....
Japp, leider ists so. Aber ist immer wieder interessant, darüber zu spekulieren und andere Spekulationen zu hören.
ja, noch ein wenig früher - und man hätte ein paar Lagen Holz aufgeschichtet ...
germane
...etwas in der Zukunft womöglich wieder. Vielleicht unter lauten Allah u akbar Rufen, so könnte es AtheistInnen in einem möglichen islamischen Gottesstaat ergehen, dem so manche von ihnen, einschließlich Drohsel durch ihren Minusnationalismus, vorschub leisten.
http://www.youtube.com/watch?v=XAeHjxlh9d4&eurl=http://www.cicero.de/97.php?ress_id=13&item=2894&aktion=blaettern&teil_num=1&teil_gesamt=7
Juso Vorsitzende Franziska Drohsel und Phillip Mißfelder im "Streitgespräch" im"Cicero".
ab 3:57
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Früher galt sowas noch als Landesverräter... heute kommt man damit ganz groß raus.
Ich mag die Jusos nicht, kann aber aber gut verstehen dass man alles Deutsche bekämpft wo man es nur kann. Diese Ansammlung aus verdummten Arschfiepen und blöd daher blubbernden Germanen ist auch eine Trauerveranstaltung!
Ausonius
28.11.2008, 11:33
Heute wird die These, die Unterstützung durch Industrielle sei ein entscheidender Faktor für den Aufstieg der NSDAP zur Macht gewesen, von der Lehrmeinung in der Geschichtswissenschaft abgelehnt.
Stimmt ja auch - nur ist die NSDAP deswegen noch nicht links und ebensowenig werden dadurch die Buna-Werke oder die IG Farben humanistische Betriebe.
Nationalix
28.11.2008, 11:35
Da sieht man, wo die SPD in 10 Jahren stehen wird, arm in arm (war Absicht ;) ) mit den Kommunisten.
Wieso erst in 10 Jahren? Die SPD befindet sich bereits jetzt auf einem strammen Linkskurs. Es gibt in einigen Bundesländern schon lange Koalitionen aus SPD und Linken.
In der SPD geben stromlinienförmige Machtpolitiker wie Steinmeier den neuen Ton an, in der zweiten Reihe steht der linksextreme Nachwuchs à la Nahles, Drohsel, Marquardt, Annen und Ypsilanti.
Die letzten "echten" Sozialdemokraten wie Münterfering und Beck werden ausgeschwitzt, Abweichler wie die hessische Viererbande kaltgestellt oder treten freiwillig aus wie Clement.
Was bleibt ist ein linksextremer Haufen, der dann von Lafontaine und Gysi übernommen wird.
Drohsels Deutschlandhass
http://img525.imageshack.us/img525/9485/32399998nr2.jpgb mir jemand erklären möchte, was an den dümmlichen Absonderungen dieser unwichtigen Frau so bedeutsam ist, daß man es nicht einfach mit Nichtachtung strafte und wieder zur Tagesordnung überginge?
Ausonius
28.11.2008, 11:35
Dass die Nationasozialisten gegen die Konservativen und Reaktionäre waren, beweist ebenfalls, dass der NS eine linke Ideologie ist.
Hups? Saßen diese "Konservativen und Reaktionären" nicht zunächst mal mit in der Regierung, die sich nach dem 30.1.1933 gebildet hat? Und Politiker welcher Richtung wurden noch mal zuerst verfolgt?
Der intelligente, hoffnungstragende Nachwuchs wird offenbar nicht von Links kommen.
Kann man so nicht sagen. Ich bin auch "von links" gekommen, was das Elternhaus angeht.
Aber die meisten haben ja eh keine Kinder.
cajadeahorros
28.11.2008, 11:44
http://img525.imageshack.us/img525/9485/32399998nr2.jpgb mir jemand erklären möchte, was an den dümmlichen Absonderungen dieser unwichtigen Frau so bedeutsam ist, daß man es nicht einfach mit Nichtachtung strafte und wieder zur Tagesordnung überginge?
Weil sie als Vorsitzende der JUSOS schon einen sehr großen Schritt auf die gesicherten Listenplätze und gehobenen Steuerparasitenposten hinter sich gebracht hat.
Stimmt ja auch - nur ist die NSDAP deswegen noch nicht links und ebensowenig werden dadurch die Buna-Werke oder die IG Farben humanistische Betriebe.
Die Ig-Farben war nach 1933 durch die Zwangseingliederung ist sozialistische Wirtschaftssystem der Nazis faktisch ein Staatsbetrieb, wir wir ihn danachsehr gut aus DDR-Zeiten kennen.
Es bleibt also dabei...
Ausonius
28.11.2008, 11:54
Die Ig-Farben war nach 1933 durch die Zwangseingliederung ist sozialistische Wirtschaftssystem der Nazis faktisch ein Staatsbetrieb, wir wir ihn danachsehr gut aus DDR-Zeiten kennen.
Es bleibt also dabei...
Die IG Farben blieb bis nach dem Krieg ein unabhängiger Konzern. Genauso wie auch Buna, Henschel etc. Allerdings wurden die Konzerne des militärisch-industriellen Bereichs ungewöhnlich stark vom Regime hofiert, wofür der deutlichste Beleg die Stellung von Zwangsarbeitern ist.
Abgesehen davon, gab es im Dritten Reich keine Zerschlagung der Privatwirtschaft.
Weil sie als Vorsitzende der JUSOS schon einen sehr großen Schritt auf die gesicherten Listenplätze und gehobenen Steuerparasitenposten hinter sich gebracht hat.
Und weil "Volk", "Nation" und "Vaterland" nur etwas für die Massen sind, denen man damit das Hirn vernebelt und denen man Normen auferlegt, an dich man sich als Teil der Herrenschicht selbst nicht hält. Nicht zu vergessen, dass die von oben verordneten Identitäten alle Naslang - die hoch zu tragende Nase ist ja überhaupt das wichtigste Organ der Herrenschicht - geändert werden. Wobei es sinnlos ist, da eine hochzuhalten und die Andere zu verwerfen. Weil sie alle Blödsinn sind und Blödsinn mit der Vorsilbe "anti" Blödsinn bleibt.
Die Juso-Chefin auf dem Weg nach oben und somit hinaus aus den Bindungen an einfache Menschen und ihre Identitäten ist da nur etwas ehrlicher als die Heuchler, die "Deutschland" schreien und ihre eine Klassenfraktion meinen X( !
Trotzdem sollten sie und ihresgleichen mit Aussagen über Nation und dergleichen vorsichtig sein. Man braucht die nur "umzuformen", dann treffen die für den politischen Gegner gedachten Aussagen auch auf sie selbst zu.
Zum Beispiel das Zitat im Eingangspost:
"Also deutsche Nation das ist für mich überhaupt nichts auf das ich mich positiv beziehe und das ich politisch sogar eher bekämpfe."
Daraus lässt sich machen:
"Also deutsche Sozialdemokratie das ist für mich überhaupt nichts auf das ich mich positiv beziehe und das ich politisch sogar eher bekämpfe."
:)
ochmensch
28.11.2008, 12:39
Und weil "Volk", "Nation" und "Vaterland" nur etwas für die Massen sind, denen man damit das Hirn vernebelt und denen man Normen auferlegt, an dich man sich als Teil der Herrenschicht selbst nicht hält. Nicht zu vergessen, dass die von oben verordneten Identitäten alle Naslang - die hoch zu tragende Nase ist ja überhaupt das wichtigste Organ der Herrenschicht - geändert werden. Wobei es sinnlos ist, da eine hochzuhalten und die Andere zu verwerfen. Weil sie alle Blödsinn sind und Blödsinn mit der Vorsilbe "anti" Blödsinn bleibt.
Achso, aber die Klassenvorstellungen sind vermutlich was für Intellektuelle oder wie?
Der Pöbel wird sich ja so garnicht angesprochen fühlen, wenn man ihn zum Herrscher des Staates machen will.
"Volk", "Nation" und "Vaterland" sind immerhin greifbare Teile der eigenen Identität und dazu noch verbindend, während der Klassenzirkus nur Neid und Spalterei herbeiführt.
Die Drohsel kämpft gegen Deutschland und plädiert für die Einwanderung von Verbündeten; erkennt in ihrem naiven Wahn aber nicht, dass diese nicht gegen Nationalismus an sich kämpfen, sondern nur gegen denjenigen Deutschlands - wobei: das tun die Deutschen Linken ja auch gerne.
@marc,
es mag sein, dass echte, radikale Linke gegen den Nationalismus kämpfen. Aber dann kämpfen sie gegen alle Nationalismen, die anderer Völker ebenso wie den im eigenen Volk. Und dann verwerfen Linke den Nationalismus zugunsten einer universalistischen Weltordnung und nicht zugunsten von Brei und Geschwurbel und einem als "Multikulti" etikettierten Sozialdarwinismus. Nicht zuletzt sah die Linke, als sie noch diesen Namen verdiente, im Nationalismus die Ideologie der herrschenden Klassen, von Adel und Bürgertum der Kaiserzeit. Das bekämpften sie, nicht die kulturelle Identität als Teil eines Volkes.
Und der Mißfelder ist einer von diesen "Christdemokraten", die immer weniger an Gott glauben und dafür immer stärker für die Theokratie der Rentabilität plädieren, sich diesen Einsatz vergolden lassen und den Armen dann erzählen, dass der schnöde Mammon doch nicht alles im Leben sei.
Vollzieht sich da nicht bei beiden Seiten der totale Ausverkauf, weshalb in der Tat
Beide zum Kotzen. sind.
Blue Max
28.11.2008, 12:46
Fairerweise muß man konstatieren, daß auch Philipp Mißfelder von der Union eine traurige Gestalt ist, auch wenn er sich zu Patriotismus bekennt. Von Solidarität hält er jedenfalls nicht viel: X(
"Ich halte nichts davon, wenn 85-jährige noch künstliche Hüftgelenke auf Kosten der Solidargemeinschaft bekommen." - Berliner Morgenpost, 4. Dezember 2004
http://de.wikiquote.org/wiki/Philipp_Mi%C3%9Ffelder
Wenn das unsere Nachwuchspolitiker sind, dann gute Nacht!
Blue Max
28.11.2008, 12:49
Die IG Farben blieb bis nach dem Krieg ein unabhängiger Konzern. Genauso wie auch Buna, Henschel etc. Allerdings wurden die Konzerne des militärisch-industriellen Bereichs ungewöhnlich stark vom Regime hofiert, wofür der deutlichste Beleg die Stellung von Zwangsarbeitern ist.
Abgesehen davon, gab es im Dritten Reich keine Zerschlagung der Privatwirtschaft.
Das Dritte Reich war wirtschaftlich werder kapitalistisch noch sozialisatisch, sondern ging den dritten Weg auf der Grundlage der NWO (Natürliche Wirtschaftsordnung), auch wenn diese noch nicht ganz verwirklicht wurde.
Achso, aber die Klassenvorstellungen sind vermutlich was für Intellektuelle oder wie?
Der Pöbel wird sich ja so garnicht angesprochen fühlen, wenn man ihn zum Herrscher des Staates machen will.
"Volk", "Nation" und "Vaterland" sind immerhin greifbare Teile der eigenen Identität und dazu noch verbindend, während der Klassenzirkus nur Neid und Spalterei herbeiführt.
Du hast sogar recht damit, den "Klassenzirkus" zu verurteilen. Der macht jede Gesellschaft kaputt und treibt sie in den Untergang. Aber er ist allgegenwärtig und Klassen und Klassenfraktionen bedienen sich stets irgendwelcher "Masken". Sei es der Nationalismus konservativer, aber kapitalhöriger Teile des Bürgertums, sei es das Multikultigeschwurbel liberaler Teile des Bürgertums. Dass ich als Linke auf den Klassencharakter der Veranstaltung hinweise, hat nichts damit zu tun, dass ich Klasen gut finde. Ein Arzt, der ein Krebsgeschwür diagnostiziert, findet das ja auch nicht gut. Dem Patienten nützt es auch nichts, die Diagnose zu leugnen. Der Krebs wird ihn trotzdem umbringen. Genau da sind wir mit unserer Gesellschaft angekommen. Der Konflikt von Klassen und Klassenfraktion ist wie ein Krebs, der sie zerfrisst und umbringen wird.
Fairerweise muß man konstatieren, daß auch Philipp Mißfelder von der Union eine traurige Gestalt ist, auch wenn er sich zu Patriotismus bekennt. Von Solidarität hält er jedenfalls nicht viel: X(
"Ich halte nichts davon, wenn 85-jährige noch künstliche Hüftgelenke auf Kosten der Solidargemeinschaft bekommen." - Berliner Morgenpost, 4. Dezember 2004
http://de.wikiquote.org/wiki/Philipp_Mi%C3%9Ffelder
Wenn das unsere Nachwuchspolitiker sind, dann gute Nacht!
Das ist schon einige Jahre her und sorgte damals für Empörung. Es spricht Bände, dass so eine Kreatur noch im politischen Geschäft ist. Und ist ein trauriger Beleg für meine These, dass das Klassendenken die Gesellschaft zerfrisst und zerstört.
ochmensch
28.11.2008, 12:55
Du hast sogar recht damit, den "Klassenzirkus" zu verurteilen. Der macht jede Gesellschaft kaputt und treibt sie in den Untergang. Aber er ist allgegenwärtig und Klassen und Klassenfraktionen bedienen sich stets irgendwelcher "Masken". Sei es der Nationalismus konservativer, aber kapitalhöriger Teile des Bürgertums, sei es das Multikultigeschwurbel liberaler Teile des Bürgertums. Dass ich als Linke auf den Klassencharakter der Veranstaltung hinweise, hat nichts damit zu tun, dass ich Klasen gut finde. Ein Arzt, der ein Krebsgeschwür diagnostiziert, findet das ja auch nicht gut. Dem Patienten nützt es auch nichts, die Diagnose zu leugnen. Der Krebs wird ihn trotzdem umbringen. Genau da sind wir mit unserer Gesellschaft angekommen. Der Konflikt von Klassen und Klassenfraktion ist wie ein Krebs, der sie zerfrisst und umbringen wird.
Du verstehst unter Klassen also verschiedene Interessengruppen? Wie würdest du die denn beseitigen wollen?
FranzKonz
28.11.2008, 14:37
Na, Konz, wem soll man wohl glauben?
Einem virtuellen Großmaul wie du, dass sich mit seinem 1/3 Wissen 3 kleine Quellen ergoogelt, oder der Originalforschungsliteratur?
Oder hast du schon das Standartwerk von Avraham Barqay gelesen (Wirtschaftssystem des Nationalsozialismus: Ideologie, Theorie, Politik 1933-1945. Frankfurt 1988.)?
Das hast du nicht? Ich habe es, und nach dessen lektüre gebe ich der Lehrmeinung recht. Du hast keine 15 Tasten gedrückt und meinst irgendwie etwas gegen hunderte wesentlich kompetentere Historiker sagen zu können?
Wenn du einem Arzt nicht in die OP redets, solltest du auch bei anderen Wissenschaften lieber bedächtig schweigen!
Ich meine es ja nicht böse.
;)
Du meinst es nicht böse, aber Du begreifst nicht, wovon ich rede. Glauben ist etwas für Katholen oder Muslime oder ähnliches.
Schon alleine das von Dir zitierte Standardwerk geht völlig an meiner Aussage vorbei, denn es betrachtet die Zeit von 33-45. Ich aber sagte, die Industrie habe Hitler in den Sattel gehoben.
Ich habe es übrigens nicht gelesen, denn zu der Zeit, als ich mich intensiver mit dem Thema beschäftigte, war es noch nicht gedruckt. Dafür hatte ich ausreichend Gelegenheit, mich mit Zeitzeugen zu unterhalten, solange es sie noch gab.
FranzKonz
28.11.2008, 14:46
Dass die Nationasozialisten gegen die Konservativen und Reaktionäre waren, beweist ebenfalls, dass der NS eine linke Ideologie ist.
Krampf. Konservative und Reaktionäre haben Hitler mit ihrer Zustimmung zum Ermächtigungsgesetz in den Sattel geholfen. Daß später einigen dieser Herren nicht gefiel, wohin der Ritt ging, steht auf einem ganz anderen Blatt.
Die einzigen, die Hitler zu diesem Zeitpunkt noch die Stirn boten, waren die Sozialdemokraten. Otto Wels' Rede spricht Bände:
...Wir deutschen Sozialdemokraten bekennen uns in dieser geschichtlichen Stunde feierlich zu den Grundsätzen der Menschlichkeit und der Gerechtigkeit, der Freiheit und des Sozialismus. Kein Ermächtigungsgesetz gibt Ihnen die Macht, Ideen, die ewig und unzerstörbar sind, zu vernichten....
Ich aber sagte, die Industrie habe Hitler in den Sattel gehoben.
Sieh es doch mal so. Stell dir vor jemand müsste entscheiden ob er dir oder seinem Arzt glaubt, was seine Gesundheit anbelangt...für wen würde man sich wohl entscheiden.
Und nun mein lieber stell dir vor, man steht vor der Wahl, den wissenschaftlichen Fachhistorikern zu glauben oder dir...versetzt dich mal in mich, warum sollte ich dir glauben?
Du hast 3 Quellen gebracht, die in der wissenschaftlichen Rezeption nicht unberücksichtig geblieben sein werden.
Zeitzeugen
Zeitzeugen sind als reine wissenschaftliche Faktenquelle, was wirtschaftliche oder soziale Prozesse angeht völlig ungenügend. Sie können im allerbetsen Fall nicht mal als Indikator dienen....
Es ist eine Frage der Glaubwürdigkeit, Konz. Wenn ich mich jetzt hinstelle, und anfange von grünen Mänchen zu philosophieren, kann man schlecht behaupten, dass damit die Existenz ausserirdischen lebens bewiesen wäre...
Denkpoli
28.11.2008, 14:56
Und weil "Volk", "Nation" und "Vaterland" nur etwas für die Massen sind, denen man damit das Hirn vernebelt und denen man Normen auferlegt, an dich man sich als Teil der Herrenschicht selbst nicht hält.
Falsch! Die Herrenschicht predigt Antinationalismus und Multikulti!
Nicht zu vergessen, dass die von oben verordneten Identitäten alle Naslang - die hoch zu tragende Nase ist ja überhaupt das wichtigste Organ der Herrenschicht - geändert werden.
...und die aktuellste Identität ist die Nicht( deutsche )identität.
Zum Beispiel das Zitat im Eingangspost:
"Also deutsche Nation das ist für mich überhaupt nichts auf das ich mich positiv beziehe und das ich politisch sogar eher bekämpfe."
Daraus lässt sich machen:
"Also deutsche Sozialdemokratie das ist für mich überhaupt nichts auf das ich mich positiv beziehe und das ich politisch sogar eher bekämpfe."
:)
Linke haben halt Erfahrung im Spagat - Machen.
Denkpoli
28.11.2008, 15:04
@marc,
es mag sein, dass echte, radikale Linke gegen den Nationalismus kämpfen. Aber dann kämpfen sie gegen alle Nationalismen, die anderer Völker ebenso wie den im eigenen Volk.
Woher kommt dann der Spruch "Deutschland von der Karte streichen, Polen muss bis Frankreich reichen"?
Warum unterstützen Linke z. B. den Dalai Lama dabei, sein Volk zu erhalten, während sie Deutsche, die für ihr Volk das gleiche wollen, am liebsten ins Gas schicken würden?
FranzKonz
28.11.2008, 15:10
Sieh es doch mal so. Stell dir vor jemand müsste entscheiden ob er dir oder seinem Arzt glaubt, was seine Gesundheit anbelangt...für wen würde man sich wohl entscheiden.
In Fragen des Glaubens wende man sich an den Kleriker seines Vertrauens.
Und nun mein lieber stell dir vor, man steht vor der Wahl, den wissenschaftlichen Fachhistorikern zu glauben oder dir...versetzt dich mal in mich, warum sollte ich dir glauben?
Du sollst weder an mich, noch an einen Historiker glauben. Wenn Du unbedingt glauben willst, dann glaube an Odin.
Du hast 3 Quellen gebracht, die in der wissenschaftlichen Rezeption nicht unberücksichtig geblieben sein werden.
Ich habe drei Quellen gebracht, die meine Ansicht bestätigen.
Zeitzeugen sind als reine wissenschaftliche Faktenquelle, was wirtschaftliche oder soziale Prozesse angeht völlig ungenügend. Sie können im allerbetsen Fall nicht mal als Indikator dienen....
Zeitzeugen sind auch nur eine meiner Quellen
Es ist eine Frage der Glaubwürdigkeit, Konz. Wenn ich mich jetzt hinstelle, und anfange von grünen Mänchen zu philosophieren, kann man schlecht behaupten, dass damit die Existenz ausserirdischen lebens bewiesen wäre...
Wenn ich Dich ernst nehmen würde, würde ich nach weiteren Quellen für die Existenz grüner Männchen suchen. Dabei wäre es mir ziemlich egal, ob derjenige, der über grüne Männchen philosophiert, der gute Cash ist, oder irgendein Historiker, der mir auch noch kein Bier bezahlt oder seine Glaubwürdigkeit auf ähnlich greifbare Weise dokumentiert hätte.
cajadeahorros
28.11.2008, 15:27
Woher kommt dann der Spruch "Deutschland von der Karte streichen, Polen muss bis Frankreich reichen"?
Warum unterstützen Linke z. B. den Dalai Lama dabei, sein Volk zu erhalten, während sie Deutsche, die für ihr Volk das gleiche wollen, am liebsten ins Gas schicken würden?
Man muss sich doch nicht dümmer stellen als man ist und vor allem nicht alles was unter "linkem" Etikett verkauft wird glauben, vor allem nicht "grüne" pseudolinke Spontisprüche.
Was von Linken immer bekämpft werden sollte ist expansiver Nationalismus, also Nationalismus auf Kosten anderer. Die Parole "Deutschland von der Karte streichen..." ist also Unsinn und eher in die Sprüche scheinlinker Verbrecher wie Joschka Fischer einreihen lassen, der "Deutsche Helden" totschlagen wollte um dann unter dem "internationalen" Denkmäntelchen mit Wonne Jugoslawen killen zu lassen.
Was momentan dringend von Links unterstützt werden sollte ist defensiver Nationalismus, vor allem aktuell gegen die EU und die geplante Entmachtung der nationalen Parlamente zu Gunsten der EU-Exekutive (hier wird hinter den "linken", internationalen Nebelkerzen ein eindeutige "rechtes", undemokratisches EU-Ermächtigungsgesetz vorbereitet). Genaus "ur-links" ist der Kampf gegen die organisierte Massenreligion, islamgeile Multikultifanatiker sind also der "ur-rechten" Szene zuzuordnen, die schon weiland in Frankreich dafür kämpften und starben, dass die armen Priesterlein keinen Eid für die Verfassung leisten mussten.
Das Problem der "Rechten" ist dass sie sich momentan von der "Nation" und dem "Nationalismus" als Inbegriff des "rechts" verabschieden müssen, das ist schmerzhaft, geht aber vorbei (auch die Anhänger von Kaisern und Königen haben es bei der letzten Umwälzung irgendwann aktzeptiert, nichtmehr für die Majestät, sondern für die "Nation" abgeschlachtet zu werden, in 20 Jahren schluckt jeder Problemlos "Frieden", "Terrorismus" etc. als Marschbefehl und trauert der "Nation" nicht mehr hinterher).
es mag sein, dass echte, radikale Linke gegen den Nationalismus kämpfen. Aber dann kämpfen sie gegen alle Nationalismen, die anderer Völker ebenso wie den im eigenen Volk. Und dann verwerfen Linke den Nationalismus zugunsten einer universalistischen Weltordnung und nicht zugunsten von Brei und Geschwurbel und einem als "Multikulti" etikettierten Sozialdarwinismus.
Zustimmung.
Es ist halt nur so -und ich glaube, da sind wir uns einig- dass die Schnittmenge zwischen einer theoriegeschichtlichen Linken, die trotz aller Heterogenität ja bestimmte Konstanten kennt, und dem, was so bei BündnisSPDS herumläuft, nicht immer sehr groß ist.
Deswegen meinte ich ja auch in dem Thread über die Linksfraktion, dass Cajadeahorros für mich einer der konsequentesten, wenn du so willst: "echtesten" Linken ist, obwohl er aus der Sicht von BündnisSPDS wohl eher als "Rechtspopulist" gelten würde.
Was für Gestalten ansonsten die Chuzpe besitzen, sich Linke zu schimpfen, ist ja regelrecht haarsträubend: Privatisierungen öffentlicher Güter, moralische Rückendeckung für Diktatoren bei gleichzeitgem Engagement für "humanitäres Bombardement" - kulturrelavistische Apologeten von Nationalismus, Sexismus, Gewalt, ein Gysi der sich zusammen mit Katholiken hinstellt und fürchtet, dass ohne Gott die Solidarität abhanden kommt - heute lese ich bei SpOn, wie Campino Schülern von der Schönheit der Religion berichtet usw. usf.
Denkpoli
28.11.2008, 16:11
Man muss sich doch nicht dümmer stellen als man ist und vor allem nicht alles was unter "linkem" Etikett verkauft wird glauben, vor allem nicht "grüne" pseudolinke Spontisprüche.
Was von Linken immer bekämpft werden sollte ist expansiver Nationalismus, also Nationalismus auf Kosten anderer. Die Parole "Deutschland von der Karte streichen..." ist also Unsinn und eher in die Sprüche scheinlinker Verbrecher wie Joschka Fischer einreihen lassen, der "Deutsche Helden" totschlagen wollte um dann unter dem "internationalen" Denkmäntelchen mit Wonne Jugoslawen killen zu lassen.
Was momentan dringend von Links unterstützt werden sollte ist defensiver Nationalismus, vor allem aktuell gegen die EU und die geplante Entmachtung der nationalen Parlamente zu Gunsten der EU-Exekutive (hier wird hinter den "linken", internationalen Nebelkerzen ein eindeutige "rechtes", undemokratisches EU-Ermächtigungsgesetz vorbereitet). Genaus "ur-links" ist der Kampf gegen die organisierte Massenreligion, islamgeile Multikultifanatiker sind also der "ur-rechten" Szene zuzuordnen, die schon weiland in Frankreich dafür kämpften und starben, dass die armen Priesterlein keinen Eid für die Verfassung leisten mussten.
Das Wort "links" hat nun mal seine Bedeutung geändert. Wenn ich über Linke schreibe meine ich die aktuelle Bedeutung ( multikulturalistisch, antideutsch, pro - islamisch ). Du kommst nun mit der alten Bedeutung und sprichst den betreffenden Parteien ( das gilt keineswegs nur für die Grünen ) das Links - Sein ab.
Das Problem der "Rechten" ist dass sie sich momentan von der "Nation" und dem "Nationalismus" als Inbegriff des "rechts" verabschieden müssen, das ist schmerzhaft, geht aber vorbei (auch die Anhänger von Kaisern und Königen haben es bei der letzten Umwälzung irgendwann aktzeptiert, nichtmehr für die Majestät, sondern für die "Nation" abgeschlachtet zu werden, in 20 Jahren schluckt jeder Problemlos "Frieden", "Terrorismus" etc. als Marschbefehl und trauert der "Nation" nicht mehr hinterher).
Das ist ( Gott sei dank ) nur eine Möglichkeit.
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