Statistiken und deren Aussagekraft

[esperan]

Genauso wie bei Expertisen bin ich schon seit langem davon überzeugt, dass auch sehr viele Statistiken geschönt und gefärbt und manipuliert werden, um uns, das Volk, in eine bestimmte Richtung zu lenken. Vor allem für Politiker ein Heidenspaß.

Und nun im Focus:

Gesetzesänderung
Regierung schönt Arbeitslosenstatistik
Der anstehende Bundestagswahlkampf lässt die Regierung zu besonderen Mitteln greifen: Einem Zeitungsbericht zufolge will sie die Zahl der Erwerbslosen per Gesetzesänderung herunterrechnen.



Die Regierung will Arbeitslosenzahl im Wahljahr herunterrechnen
Künftig sollen alle, die durch private Vermittler betreut werden, nicht mehr als arbeitslos gelten, schreibt die „Financial Times Deutschland“ vom Dienstag. Im Oktober seien darunter rund 149 000 Arbeitslose gefallen, insgesamt seien es in diesem Jahr rund 300 000 Erwerbslose

Quelle und mehr: http://www.focus.de/finanzen/news/arbeitsmarkt/gesetzesaenderung-regierung-schoent-arbeitslosenstatistik_aid_350967.html

Eigentlich sind alle "Fälscher" nur zu dämlich ... heutzutage kommt doch alles mal raus, dank den Medien. Aber wird man dort nicht ebenso manipuliert? Eben. Ein einziges hin und her manipulieren von jeglicher Seite. Wem soll man da überhaupt noch Glauben schenken können ... ?

[Subcomandante Erhard]

viele Statistiken geschönt und gefärbt und manipuliert werden

Naja - man kann auch dazu einfach die falschen Fragen stellen. Gibt ganze Bücher die sich mit Entscheidungstheorie und -findung beschäftigung. Eine eingeschränkte Auswahl an Aussagemöglichkeiten ist im Grund Manipulation.

Wer nur etwas befürworten kann, weil es nur diese Möglichkeiten gibt, hat keine Möglichkeit nein zu sagen.

[esperan]

Naja - man kann auch dazu einfach die falschen Fragen stellen. Gibt ganze Bücher die sich mit Entscheidungstheorie und -findung beschäftigung. Eine eingeschränkte Auswahl an Aussagemöglichkeiten ist im Grund Manipulation.

Wer nur etwas befürworten kann, weil es nur diese Möglichkeiten gibt, hat keine Möglichkeit nein zu sagen.

Hmmm ... muss ich mir nächstens wohl mehr Gedanken machen, bevor ich ne Statistik mache ... aber die Grundaussage dürfte schon klar sein, oder?

Ich für mich traue erst mal gar nichts, von dem, was mir vor die Augen kommt / gelegt wird; sondern informiere mich zuerst mal in alle Richtungen (wo kommt das Teil her, wer könnte Interessen haben, dass es solche Statistik gibt (etc.), bevor ich mir eine Meinung bilde. Somit würde ich eindeutig NEIN ankreuzen müssen ....

[Preuße]

Genauso wie bei Expertisen bin ich schon seit langem davon überzeugt, dass auch sehr viele Statistiken geschönt und gefärbt und manipuliert werden, um uns, das Volk, in eine bestimmte Richtung zu lenken. Vor allem für Politiker ein Heidenspaß.

Und nun im Focus:

Gesetzesänderung
Regierung schönt Arbeitslosenstatistik
Der anstehende Bundestagswahlkampf lässt die Regierung zu besonderen Mitteln greifen: Einem Zeitungsbericht zufolge will sie die Zahl der Erwerbslosen per Gesetzesänderung herunterrechnen.



Die Regierung will Arbeitslosenzahl im Wahljahr herunterrechnen
Künftig sollen alle, die durch private Vermittler betreut werden, nicht mehr als arbeitslos gelten, schreibt die „Financial Times Deutschland“ vom Dienstag. Im Oktober seien darunter rund 149 000 Arbeitslose gefallen, insgesamt seien es in diesem Jahr rund 300 000 Erwerbslose

Quelle und mehr: http://www.focus.de/finanzen/news/arbeitsmarkt/gesetzesaenderung-regierung-schoent-arbeitslosenstatistik_aid_350967.html

Eigentlich sind alle "Fälscher" nur zu dämlich ... heutzutage kommt doch alles mal raus, dank den Medien. Aber wird man dort nicht ebenso manipuliert? Eben. Ein einziges hin und her manipulieren von jeglicher Seite. Wem soll man da überhaupt noch Glauben schenken können ... ?

Es wird gefälscht, wo es nur geht, damit man gut da steht. Wer den Arbeitslosenstatistiken der Regierung glauben schenkt, ist sehr naiv.

[cajadeahorros]

Alle Statistiken die mit absoluten Zahlen operieren kann man schon einmal direkt in die Tonne kloppen.

[esperan]

Es wird gefälscht, wo es nur geht, damit man gut da steht. Wer den Arbeitslosenstatistiken der Regierung glauben schenkt, ist sehr naiv.

Ja, und welcher Statistik kann man unkontrolliert überhaupt noch Glauben schenken - oder auch Expertise? Kann man, oder nicht ... oder wirklich nur die der Regierung? Ich denke, dass in der freien Wirtschaft zu Selbstzwecken geauso hin und her manipuliert und geschönt wird (Tabakindustrie gibt Lungenkrebsexpertise in Auftrag - als Extrembeispiel :D was ja sogar vorgekommen ist).

[esperan]

Man könnte natürlich noch eine Zusatzumfrage starten: Muss Manipulation immer schlecht (negativ) sein? Und muss man manchmal nicht schönen ... Politik machen halt .... ?

[Preuße]

Ja, und welcher Statistik kann man unkontrolliert überhaupt noch Glauben schenken - oder auch Expertise? Kann man, oder nicht ... oder wirklich nur die der Regierung? Ich denke, dass in der freien Wirtschaft zu Selbstzwecken geauso hin und her manipuliert und geschönt wird (Tabakindustrie gibt Lungenkrebsexpertise in Auftrag - als Extrembeispiel :D was ja sogar vorgekommen ist).

Man muss halt bei den Statistiken nach den Hintergründen forschen. Wieso gibt die Bundesregierung die H4´ler nicht als arbeitssuchend an, klar, weil die Zahl dann höher wäre und so die Regierung schlechter dastehen würde. Wieso will die Tabakindustrie eine positives Ergebnis über Lungenerkrankung durchs Rauchen? Ist auch logisch. Aber es gibt noch wenige, die wirklich neutral Dinge erforschen und denen kann man glauben schenken.

[esperan]

Man muss halt bei den Statistiken nach den Hintergründen forschen. Wieso gibt die Bundesregierung die H4´ler nicht als arbeitssuchend an, klar, weil die Zahl dann höher wäre und so die Regierung schlechter dastehen würde. Wieso will die Tabakindustrie eine positives Ergebnis über Lungenerkrankung durchs Rauchen? Ist auch logisch. Aber es gibt noch wenige, die wirklich neutral Dinge erforschen und denen kann man glauben schenken.

Wirklich?

Ich bin zwar kein Verschwörungstheoretiker oder Anhänger davon (was aufs gleiche rauskommt :-)) ... und dennoch traue ich den sogenannten Neutralen erst mal auch nicht, weil ich nicht hinter die Kulissen blicken kann (anhand mangelnder Einsicht und Informationen - selbst als Insider) und letztendlich nicht wirklich weiß, wie Neutral dieser Mensch ist. Er kann es auch zum Gefallen eines Anderen, vielleicht mächtigen Mannes machen (den er vielleicht einfach nur mag und respektiert und nicht enttäuschen könnte ... etc. ... Faktor Mensch(en) eben) oder sich selbst wegen.

Das ist doch wie mit dem Geld hin und herschieben der Regierungen und wie bei Kriegen ... wir wissen doch gar nicht, was damit bezweckt wird (weil eben keine Infos - oder nur die von den Medien vorgetischten - und Insiderwissen) ... und meinen, uns ein Bild machen zu können / dürfen.

[Preuße]

Wirklich?

Ich bin zwar kein Verschwörungstheoretiker oder Anhänger davon (was aufs gleiche rauskommt :-)) ... und dennoch traue ich den sogenannten Neutralen erst mal auch nicht, weil ich nicht hinter die Kulissen blicken kann (anhand mangelnder Einsicht und Informationen - selbst als Insider) und letztendlich nicht wirklich weiß, wie Neutral dieser Mensch ist. Er kann es auch zum Gefallen eines Anderen, vielleicht mächtigen Mannes machen (den er vielleicht einfach nur mag und respektiert und nicht enttäuschen könnte ... etc. ... Faktor Mensch(en) eben) oder sich selbst wegen.

Das ist doch wie mit dem Geld hin und herschieben der Regierungen und wie bei Kriegen ... wir wissen doch gar nicht, was damit bezweckt wird (weil eben keine Infos - oder nur die von den Medien vorgetischten - und Insiderwissen) ... und meinen, uns ein Bild machen zu können / dürfen.

Das ist halt ne Zwickmühle. Irgendwo werden bestimmte Details weggelassen, bei jedem, dass ist mir klar. Das beste wäre eigentlich, wenn man selbst nachforscht, doch das dauert zu lange. Ich versuche, bei allen Statistiken erstmal zu versuchen, rauszubekommen, wer sie in Auftrag gegeben hat. hAt das jemand gemacht, bin ich spektisch, gab es keinen Auftrag, schenke ich der Statistik mehr Vertrauen. Denn in diesem Fall ist deutlich weniger GEld im Spiel.

[esperan]

Ja, kann eine nicht manipulierte Statistik oder Expertise nicht doch auch Manipulation sein?

[esperan]

Das ist halt ne Zwickmühle. Irgendwo werden bestimmte Details weggelassen, bei jedem, dass ist mir klar. Das beste wäre eigentlich, wenn man selbst nachforscht, doch das dauert zu lange. Ich versuche, bei allen Statistiken erstmal zu versuchen, rauszubekommen, wer sie in Auftrag gegeben hat. hAt das jemand gemacht, bin ich spektisch, gab es keinen Auftrag, schenke ich der Statistik mehr Vertrauen. Denn in diesem Fall ist deutlich weniger GEld im Spiel.

Ja, oft müsste man eigentlich erst seine eigene Expertise durch Recherche machen ... um eine Statistik/Expertise überhaupt erst mal deuten zu können / dürfen ... und sich auf dem Weg nicht selbst manipulieren durch seine eigene innere Einstellung, seine Vorurteile und und und. Also fast ein Ding der Unmöglichkeit?

[Preuße]

Ja, oft müsste man eigentlich erst seine eigene Expertise durch Recherche machen ... um eine Statistik/Expertise überhaupt erst mal deuten zu können / dürfen ... und sich auf dem Weg nicht selbst manipulieren durch seine eigene innere Einstellung, seine Vorurteile und und und. Also fast ein Ding der Unmöglichkeit?

Es ist leider so, aber wie soll denn bspw. ein Umfrage unabhängig gestaltet sein, wenn ein TV-Sender eine Umfrage in auftrag gibt und bei dem Sender sitzen die PArteien im Aufsichts- bzw. Senderat? Selbst das Bundesamt für Statistik manipuliert die Statistiken.

[HartzIVler]

Ja, kann eine nicht manipulierte Statistik oder Expertise nicht doch auch Manipulation sein?

Die einzigen nichtmanipulierten Statistiken beziehen sich auf die Judenvernichtung durch die Nazis. Wo soll denn da eine Manipulation sein?

[esperan]

Es ist leider so, aber wie soll denn bspw. ein Umfrage unabhängig gestaltet sein, wenn ein TV-Sender eine Umfrage in auftrag gibt und bei dem Sender sitzen die PArteien im Aufsichts- bzw. Senderat? Selbst das Bundesamt für Statistik manipuliert die Statistiken.

:D Ja