Vollständige Version anzeigen : V.d. Leyen und die Kinderpornoschlacht
Familienministerin Ursula von der Leyen will das Telemediengesetz ändern, um Webseiten mit Kinderpornografischen Inhalten zu sperren.
Das Gesetz soll bis Mitte 2009 verabschiedet werden.
Laut v.d. Leyen soll zusätzlich der Schutzauftrag geschärft werden- Jugendämter haben demnach sich nicht nur die Akten, sondern auch die Kinder anzusehen. Ärzte sollen auch ohne Einwilligung der Eltern sich bei Auffälligkeiten melden dürfen und eine Meldepflicht für Risikofamilien ist geplant.
Abendblatt: Wie groß ist die Kinderporno-Szene in Deutschland?
Von der Leyen:Es gibt eine riesige Dunkelziffer. Es wird immer mehr über kommerzielle Websites verbreitet. Da werden Millionenbeträge verdient. Pornografische Videos, auf denen Kinder gequält und gefoltert werden, werden allein in Deutschland bis zu 50000-mal im Monat heruntergeladen. Die Bandbreite reicht vom Pädokriminellen bis zum User, der wahllos sucht und ignoriert, dass er sich gerade die Einstiegsdroge besorgt.
Abendblatt: Können Sie ausschließen, dass die Anbieter andere Wege finden, Kinderpornografie ins Netz zu stellen?
Von der Leyen: Entscheidend ist, das Massengeschäft zu zerstören. Das tun wir dadurch.
Von der Leyen: Die Erfahrung aus anderen Ländern zeigt, dass es erbitterten Widerstand von einigen Anbietern geben wird. Ich zerstöre da einen lukrativen Markt, der auf dem Rücken zerschundener Kinder aufgebaut ist. Es ist unsere Pflicht, aktiv zu sein. Ich setze auf die Bereitschaft zur Kooperation. Wir sind bereit, auf Staatskosten das Computerprogramm zur Sperrung solcher Websites zu entwickeln. Jeder, der mitmacht, rettet Kinderleben.
Quelle:http://www.abendblatt.de/daten/2008/11/19/975272.html
Das hört sich ja recht löblich an- nur hilft es wirklich das Telemediengesetz zu ändern, Webseiten zu sperren und vor Allem:
Wird dadurch ein einziges Kind vor solchen Bestien gerettet?
Hier wird meiner Meinung nach, an den Symptomen herumgeschnibbelt und die wirklichen Drahtzieher und Verbrecher, Vergewaltiger, diejenigen die solche gequälten Kinder filmen bleiben unbehelligt.
Wenn eine Internetseite gesperrt wird, so wird doch gleich die nächste aufgemacht usw.
Man sollte besser das vorhandene Material auswerten um endlich die Kinder dort rauszuholen und anfangen die Ursache zu vernichten.
Hier gibt es einen offenen Brief an ursula von der Leyen:
http://odem.org/tmg/
Kurzes Zitat daraus:
Internet-Sperren haben immer eine Reihe von Nachteilen: So haben sie
Nebenwirkungen und in vielen Fällen werden vollkommen unbeteiligte
Seiten blockiert. Eine umfangreiche Filter-Infrastruktur und Methoden,
wie sie in China angewendet werden, könnten dieses Problem zwar ein
wenig reduzieren. Dennoch, Internet-Sperren sind bei der Zielgruppe
wirkungslos. Pädokriminelle wissen, wie sie die Filter umgehen können.
Wenn Sie also etwas gegen Kinderpornographie unternehmen wollen, dann
sorgen Sie dafür, dass die Täter verfolgt werden.
Und hier noch ein paar dokus:
"Ritueller Missbrauch in Deutschland"
http://www.youtube.com/results?search_query=Ritueller+Missbrauch+in+Deuts chland+&search_type=&aq=f
"Ritueller Missbrauch in Frankreich"
http://www.youtube.com/results?search_query=Ritueller+Missbrauch+in+Deuts chland+&search_type=&aq=f
Tja, wenn die Terrorkeule nicht mehr so richtig funktioniert, so muss moralischer Druck herhalten. Das klappt nun bestimmt.
Denn wie meinte unsere Familienministerin:
Jeder, der mitmacht, rettet Kinderleben.
schastar
21.11.2008, 06:06
War gestern auch im Fernsehen.
Das mit dem sperren von Webseiten wäre meiner Ansicht nach schon notwendig, da dies ja nicht unbedingt über einen Filter laufen muß sondern auch bei kenntnisnahem direkt gesperrt werden kann.
Nach den Aussagen gestern sind im Augenblick etwa 1000 Webseiten mit Kinderpornographischem Inhalt bekannt. Warum die nicht gesperrt werden, keine Ahnung.
Im übrigen ist eine Straffverfolgung wesentlich schwieriger als man glaubt. Vor ein par Monaten wurde werbewirksam ein Schlag gegen User einer Webseite mit Kinderpornographie bekannt gegeben, welche durch die Zahlung über ihr Konto ausgemacht wurden. Dazu wurden alle in Deutschland befindlichen Konten auf einen bestimmten Überweisungsbetrag durchsucht, auch deine, meine, unser aller Konten.
Ausfindig wurden damals etwa 350 User gemacht welche für diese Webseite bezahlten.
Verurteilt wurde aber so gut wie keiner, da diese Seite auch normalen Pornos anbot und es dem User erst zu beweisen war was er sich herunterlud, also nicht nur anschaute. Heruntergeladne hatten so viel ich weiß lediglich um die 15, alle anderen gingen straffrei aus.
Begründet wurde dies damit das der User vor dem öffnen der Datei nicht einsehen konnte um welche Art von Darstellung es sich handle, was ich wiederum schon als nachvollziehbare Begründung sehe. Das anschließende herunterladen war dann allerdings ein Fehler. Zumal man Dateien ja nicht einfach löschen kann ohne daß die Polizei diese wieder rekonstruieren könnte. Um sicher zu löschen bedarf es spezielle Programme wie etwa TuneUP oder SaveErase was z.B. ein komplettes überschreiben des „freien“ Speicherplatzes einer Festplatte ermöglicht. So werden auch angeblich gelöschte Dateien vernichtet. Wer einen PC entsorgt oder weiter verkauft, sollte diesen ohnehin mit so etwas löschen.
Wie auch immer, ich denke eine Sperrung von bekannten Seiten ist unerlässlich, und warum dies nicht automatisch geschieht wenn eine bekannt ist, das bleibt mir wie so viele Entscheidungen unserer Politiker ein Rätsel.
Genauso wie vor einiger Zeit Millionen von Kreditkartenbesitzern unter dem Vorwand der der Bekämpfung von Kinderpornigraphie ausspioniert wurden, soll nun der gleiche Vorwand für die totale Überwachung des Internet herhalten. Das Merkelregime will einen totalen Überwachungsstaat! Darum geht es und um sonst gar nichts.
Die Leyen gegen Kinderpornographie, ich lach mich tot. Sie selbst lässt doch solche Teile von ihrem Ministerium verteilen.
Lasst uns dies nicht vergessen : Klick (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=52145)
War gestern auch im Fernsehen.
Das mit dem sperren von Webseiten wäre meiner Ansicht nach schon notwendig, da dies ja nicht unbedingt über einen Filter laufen muß sondern auch bei kenntnisnahem direkt gesperrt werden kann.
Nach den Aussagen gestern sind im Augenblick etwa 1000 Webseiten mit Kinderpornographischem Inhalt bekannt. Warum die nicht gesperrt werden, keine Ahnung.
Im übrigen ist eine Straffverfolgung wesentlich schwieriger als man glaubt. Vor ein par Monaten wurde werbewirksam ein Schlag gegen User einer Webseite mit Kinderpornographie bekannt gegeben, welche durch die Zahlung über ihr Konto ausgemacht wurden. Dazu wurden alle in Deutschland befindlichen Konten auf einen bestimmten Überweisungsbetrag durchsucht, auch deine, meine, unser aller Konten.
Ausfindig wurden damals etwa 350 User gemacht welche für diese Webseite bezahlten.
Verurteilt wurde aber so gut wie keiner, da diese Seite auch normalen Pornos anbot und es dem User erst zu beweisen war was er sich herunterlud, also nicht nur anschaute. Heruntergeladne hatten so viel ich weiß lediglich um die 15, alle anderen gingen straffrei aus.
Begründet wurde dies damit das der User vor dem öffnen der Datei nicht einsehen konnte um welche Art von Darstellung es sich handle, was ich wiederum schon als nachvollziehbare Begründung sehe. Das anschließende herunterladen war dann allerdings ein Fehler. Zumal man Dateien ja nicht einfach löschen kann ohne daß die Polizei diese wieder rekonstruieren könnte. Um sicher zu löschen bedarf es spezielle Programme wie etwa TuneUP oder SaveErase was z.B. ein komplettes überschreiben des „freien“ Speicherplatzes einer Festplatte ermöglicht. So werden auch angeblich gelöschte Dateien vernichtet. Wer einen PC entsorgt oder weiter verkauft, sollte diesen ohnehin mit so etwas löschen.
Wie auch immer, ich denke eine Sperrung von bekannten Seiten ist unerlässlich, und warum dies nicht automatisch geschieht wenn eine bekannt ist, das bleibt mir wie so viele Entscheidungen unserer Politiker ein Rätsel.
oh- ich kuck' leider schon länger kein Fernsehen...
Sehr interessant.
Wenn denen diese Webseiten bekannt sind- warum nicht schon jetzt sperren? Wiki konnte ja auch wegen Geringerem gesperrt werden.
Und... die User wussten nicht was die sich herunterladen? Kein klitzekleiner Hinweis? Ich weiss nicht ob ich das glauben soll. Oder- das ist genau das was beabsichtigt wird um die Gesetze zu umgehen, damit der Rubel weiter läuft.
Normale (oder etwas einfältige) Bürger, interessieren sich eher weniger für sicheres Löschen. Die Initiatoren und die perversen Profis allerdings, so bin ich mir sicher, finden immer eine Lücke.
Und wenn die Konten schon durchsucht werden können...warum kann man nicht ein paar Kinder da rausholen?
oh- ich kuck' leider schon länger kein Fernsehen...
Sehr interessant.
Wenn denen diese Webseiten bekannt sind- warum nicht schon jetzt sperren? Wiki konnte ja auch wegen Geringerem gesperrt werden.
Und... die User wussten nicht was die sich herunterladen? Kein klitzekleiner Hinweis? Ich weiss nicht ob ich das glauben soll. Oder- das ist genau das was beabsichtigt wird um die Gesetze zu umgehen, damit der Rubel weiter läuft.
Normale (oder etwas einfältige) Bürger, interessieren sich eher weniger für sicheres Löschen. Die Initiatoren und die perversen Profis allerdings, so bin ich mir sicher, finden immer eine Lücke.
Und wenn die Konten schon durchsucht werden können...warum kann man nicht ein paar Kinder da rausholen?
Der Markt bestimmt das Handeln unserer Politiker. Die Kohle aus diesem Geschäft ist es die ihr Handeln bestimmt. Und, natürlich ein weiterer Schritt zur Internetkontrolle.
Kinderficker und Terroristen, sind doch gute Argumente zur Kontrolle...
Bruddler
21.11.2008, 06:45
Der Markt bestimmt das Handeln unserer Politiker. Die Kohle aus diesem Geschäft ist es die ihr Handeln bestimmt. Und, natürlich ein weiterer Schritt zur Internetkontrolle.
Kinderficker und Terroristen, sind doch gute Argumente zur Kontrolle...
Kinderficker und Terroristen, sind doch gute Argumente zur Kontrolle der eigenen Bevölkerung... :rolleyes:
Kinderficker und Terroristen, sind doch gute Argumente zur Kontrolle der eigenen Bevölkerung... :rolleyes:
Ja. Eine Ministerin die Kinderficker als Erzieher einsetzt, der Link zu diesem Themenstrang ist oben, und ein Innenminister der einen Islamisten mit einem
Preis auszeichnet...absurdes Theater. Aber, erstmal Guten Morgen du Seekuh.
schastar
21.11.2008, 06:48
Genauso wie vor einiger Zeit Millionen von Kreditkartenbesitzern unter dem Vorwand der der Bekämpfung von Kinderpornigraphie ausspioniert wurden,....
Es waren nicht nur Kreditkartenbesitzer, es waren alle Konteninhaber. Alle Banken haben vorbildlich mitgemacht.
..., soll nun der gleiche Vorwand für die totale Überwachung des Internet herhalten......
Ist schon auf dem Weg.
.... Das Merkelregime will einen totalen Überwachungsstaat! Darum geht es und um sonst gar nichts.
Ich denke Her Schäuble wird dies nicht unterstützen.
Das Merkelregime will einen totalen Überwachungsstaat! Darum geht es und um sonst gar nichts.
So sehe ich das auch.
Die Leyen gegen Kinderpornographie, ich lach mich tot. Sie selbst lässt doch solche Teile von ihrem Ministerium verteilen.
Lasst uns dies nicht vergessen : Klick (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=52145)
Oh ja. DAS darf nicht vergessen werden! Das hat mich auch so aufgeregt.
Dann bekommt dieser Satz von ihr eine zunehmend schmerzliche Bedeutung:
Die bittere Wahrheit ist, dass bisher nur die Hälfte der Länder Kinderpornografie ächtet. Das heißt, die andere Hälfte toleriert sie.
Quelle auch: http://www.abendblatt.de/daten/2008/11/19/975272.html
Bruddler
21.11.2008, 06:53
Die bittere Wahrheit ist, dass bisher nur die Hälfte der Länder Kinderpornografie ächtet. Das heißt, die andere Hälfte toleriert sie.
Es gibt Länder, wo Kindesmissbrauch sogar toleriert wird und per Gesetz (Heirat) sogar legitimiert wird.... :(
Es waren nicht nur Kreditkartenbesitzer, es waren alle Konteninhaber. Alle Banken haben vorbildlich mitgemacht.
Ist schon auf dem Weg.
Ich denke Her Schäuble wird dies nicht unterstützen.
Na, was der Schäuble nicht alles will...er redet auch ständig von einer Gefahr durch Islamisten, verteilt aber einen Preis an einen der Massenmörder vom Balkan.
Und, die Organisation die die meisten Bomben in Deutschland legte ist sein VS.
Es gibt Länder, wo Kindesmissbrauch sogar toleriert wird und per Gesetz (Heirat) sogar legitimiert wird.... :(
Deutschland ist auf dem besten Weg dorthin.
Bruddler
21.11.2008, 06:57
Deutschland ist auf dem besten Weg dorthin.
Gib "denen" noch mehr Macht und der Tag, an dem Kinderpornographie legalisiert wird, ist nicht mehr allzu fern....
....Genitalverstümmelungen und Zwangsheirat könnte auch ohne Änderung des Telemediengesetzes verhindert werden.
Wo bleibt diese konkrete Ächtung? Wo die passenden Gesetze?
Ursula von der Leyen, das kleine Schnepfchen aus den Reihen des Zentralrates der Volksverarscher aus Berlin, hat gegen Ende dieses jahres entdeckt, daß es furchbar pöhse ist mit der Kinderpornographie und so.
Wie lange ist dieses Standgebläse eigentlich schon im Amt? Dieser Vorgang ist geradezu entlarvend für die Unfähigkeit dieser Politikerin.
Man könnte ja nun unverschämterweise vermuten, daß sie eben deswegen so lange gewartet hat, bis sich die Konsumenten der Ware Kinder der Führungsschicht dieser Republik aus der Schußlinie manövriert haben, falls es landesweite Durchsuchungen geben sollte.
Bruddler
21.11.2008, 07:14
....Genitalverstümmelungen und Zwangsheirat könnte auch ohne Änderung des Telemediengesetzes verhindert werden.
Wo bleibt diese konkrete Ächtung? Wo die passenden Gesetze?
Tja, an dieses "heiße Eisen" wagen sich unsere regierenden Moral- und Gesetzeshüter nicht heran - man will schließlich anderen Ländern und deren "Kulturen" nicht auf den Schlips treten ?!
Tja, an dieses "heiße Eisen" wagen sich unsere regierenden Moral- und Gesetzeshüter nicht heran - man will schließlich anderen Ländern und deren "Kulturen" nicht auf den Schlips treten ?!
Ich könnte nun sogar meine unendliche Phantasie spielen lassen und meinen:
Diese andere Ideologie...*hüstel* nein..diese andere Kultur ...wieder falsch...ich meine Religion wird benötigt und genutzt um gewisse Ziele zu erreichen.
Hier wird dauernd mit Autobahn gedroht, aber in ganz Europa läuft der gleiche Film ab.
Das Schlimmste was den "Hütern" passieren könnte wäre, wenn alle auf einmal friedlich miteinander klarkommen- in Freiheit, Gleichheit ...
und die Demokratie gemeinsam verteidigen.
;)
[scherzoff]
Hilarius
21.11.2008, 08:07
Und was meinte die Justizministerin einst dazu?
„Eigengebrauch“ kinderpornografischer Bilder laut Ministerin Zypries wenig strafwürdig
Kriminalbeamte fordern öffentliche Entschuldigung
Presseinformation der Bundesgeschäftsstelle vom 05. Mai 2004
Der BUND DEUTSCHER KRIMINALBEAMTER (BDK) hat in scharfer Form Äußerungen von Bundesjustizministerin Brigitte Zypries kritisiert, die in einem Fernsehinterview von „Eigengebrauch“ kinderpornografischen Materials gesprochen und den Besitz von Kinderpornos damit in erschreckender Form verharmlost hatte.
Wörtlich hatte die Ministerin am 01.04.2004 in der Sendung „Ländersache“ des SWR, die später an anderen Stellen wiederholt wurde, erklärt:
"Wenn man eine Mindeststrafe auswirft, dann wird das Delikt ein Verbrechen und man kann nie sagen, dass der Besitz von bestimmten Bildern ein Verbrechen ist, denn normalerweise sagen wir in unserem Land, das was man zum Eigengebrauch hat, das ist nicht so strafwürdig, wenn es überhaupt strafwürdig ist, wie das was man dealt, was man weitergibt. Das ist ein Phänomen, das kennen wir bei Rauschgift, wo es eine Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts gibt zum Eigenverbrauch. Und das kennen wir auch in anderen Bereichen."
Der stellv. BDK-Bundesvorsitzende Holger Bernsee erklärte dazu in Berlin:
„Es ist absolut unakzeptabel, wenn eine amtierende Justizministerin öffentlich den „Eigenverbrauch“ von Haschisch mit dem „Eigengebrauch“ von Bildern geschändeter Kinder vergleicht. Selbst wenn das nicht ihre Absicht gewesen sein sollte, hat sie hiermit einen verheerenden Beitrag zur Verharmlosung der Kinderpornografie geleistet. Der Besitz dieser `bestimmten Bilder` setzt grundsätzlich den vorangegangenen Missbrauch voraus!“
Der BDK fordert die Ministerin auf, ihre Aussage umgehend zu revidieren und sich öffentlich bei allen Opfern dieser widerwärtigen Straftaten zu entschuldigen.
Bernsee: „Das ist das mindeste, was man nach einer solchen Entgleisung erwarten kann und muss!“
Und was meinte die Justizministerin einst dazu?
Wörtlich hatte die Ministerin am 01.04.2004 in der Sendung „Ländersache“ des SWR, die später an anderen Stellen wiederholt wurde, erklärt:
"Wenn man eine Mindeststrafe auswirft, dann wird das Delikt ein Verbrechen und man kann nie sagen, dass der Besitz von bestimmten Bildern ein Verbrechen ist, denn normalerweise sagen wir in unserem Land, das was man zum Eigengebrauch hat, das ist nicht so strafwürdig, wenn es überhaupt strafwürdig ist, wie das was man dealt, was man weitergibt. Das ist ein Phänomen, das kennen wir bei Rauschgift, wo es eine Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts gibt zum Eigenverbrauch. Und das kennen wir auch in anderen Bereichen."
OMG. Mir wird noch schlechter.
Freikorps
21.11.2008, 08:20
Die Gefahr dabei ist natürlich, daß es verstärkt zu Kindesmißbrauch kommen könnte, wenn es für diese Leute keine einschlägigen Seiten im Internet mehr gibt an denen sie sich aufgeilen können.
Die Gefahr dabei ist natürlich, daß es verstärkt zu Kindesmißbrauch kommen könnte, wenn es für diese Leute keine einschlägigen Seiten im Internet mehr gibt an denen sie sich aufgeilen können.
Dann sollte der Arzt, Jugendamt, Nachbarn, Lehrer oder aufmerksame Menschen es anzeigen.
Denn soweit ich weiss (oder denke zu wissen), muss man differenzieren.
Die meissten Missbrauchsfälle passieren innerhalb einer Familienstruktur.
Diese angesprochene Kinderporno und Horrormafia spielt in einer ganz anderen Liga mit.
Nebenbei eine kleine Frage:
Wenn alle Frauen Kopftuch tragen würden- gäbe es keine Vergewaltigungen mehr?
henriof9
21.11.2008, 10:18
Dann sollte der Arzt, Jugendamt, Nachbarn, Lehrer oder aufmerksame Menschen es anzeigen.
Denn soweit ich weiss (oder denke zu wissen), muss man differenzieren.
Die meissten Missbrauchsfälle passieren innerhalb einer Familienstruktur.
Diese angesprochene Kinderporno und Horrormafia spielt in einer ganz anderen Liga mit.
Redest Du jetzt von Denunziantentum ?
Denn nichts anderes würde damit erreicht werden.
Mal unabhängig davon, daß sich die Menschen eh nur um sich selbst kümmern und ihnen scheißegal ist, was mit anderen passiert, aber einen unliebsamen Nachbarn oder anderen Menschen anzuschwärzen, da sind die Deutschen groß drin.
Auch dürfte es schwierig sein zu unterscheiden.
Wenn z.B. der kleine Junge im Kindergarten erzählt, daß er Samstags mit Papa badet, könnte dies ein selbstgefälliger Mißbrauchssheriff schon als Kindesmißbrauch sehen.
Oder die Urlaubsfotos mit den kleinen Nackedeis ?
Nee, so einfach ist es eben nicht, deswegen ist ja die Aufklärung und Aufdeckung so schwierig.
Dann sollte der Arzt, Jugendamt, Nachbarn, Lehrer oder aufmerksame Menschen es anzeigen.
Denn soweit ich weiss (oder denke zu wissen), muss man differenzieren.
Die meissten Missbrauchsfälle passieren innerhalb einer Familienstruktur.
Diese angesprochene Kinderporno und Horrormafia spielt in einer ganz anderen Liga mit.
Nebenbei eine kleine Frage:
Wenn alle Frauen Kopftuch tragen würden- gäbe es keine Vergewaltigungen mehr?
Nun die Herkunftsländer der " Kopftuchträgerinnen " geben uns dazu keine
nachprüfbaren Zahlen - so wie sie ungern irgendetwas nachprüfen lassen.
Unter dem Moscheedach ist es bekanntlich dunkel ......
Wir in D leiden auch hier aus dem aufgedrückten Holoklaus -Ethos.
Um den Anschein der " achso toleranten " Demokratie lauthals verkünden
zu können , nimmt man die Auflösung des Sicherheitsgefüges gegenüber
der eigenen Bevölkerung eben in Kauf .....
Wir können ja nicht mehr tun als wählen ---oder ?
Wir sind also ungefährlich für diese selbsternannten "Repräsentanten" ....
Rigorose Gesetze zu Humandelikten , Asyl , Einwanderung etc sind nicht
erwünscht - man hat ja nichts mit " Nazis " gemein :rolleyes:
Blockade auf der ganzen Linie wird anhalten.
Internetkontrolle ? Lachhaft ! Nur für Idioten , die mit XY.de suchen !
Gegen Kinderpornos auf deutschen Servern muß mit allen Mitteln vorgegangen werden aber was will Frau Leyen machen wenn der Server in China steht?
Der Satz: "Webseiten sperren" ist einfacher gesagt als umgesetzt.
Manfred_g
21.11.2008, 13:12
Gegen Kinderpornos auf deutschen Servern muß mit allen Mitteln vorgegangen werden aber was will Frau Leyen machen wenn der Server in China steht?
Der Satz: "Webseiten sperren" ist einfacher gesagt als umgesetzt.
Schon das "mit allen Mitteln" halte ich für verfänglich, denn unsere Berufsglucke wird nichts anderes erreichen (wollen?), als weitere Erschwernisse für die Nutzung des Internet generell.
Ausonius
21.11.2008, 13:22
Ich sehe da nur einen gangbaren Weg: harte Strafen für alle überführten Nutzer. Denn der Staat wird nicht in der Lage sein, alle entsprechenden Seiten zu sperren.
Manfred_g
21.11.2008, 14:04
Ich sehe da nur einen gangbaren Weg: harte Strafen für alle überführten Nutzer. Denn der Staat wird nicht in der Lage sein, alle entsprechenden Seiten zu sperren.
Richtig. Diese hilflosen Rundumschläge treffen alles, insbesondere die Meinungsfreiheit, nur nicht die Schuldigen! Staat, Politiker und Strafverfolgungsbehörden sind schlichtweg zu dämlich, um in demokratisch freiheitlichem Rahmen mit den neuen Medien umzugehen. Daher wird diese Last per Gesetz auf die Provider oder eben "irgendjemanden" abgewälzt, der nach der Meinung dieser unterbelichteten Technologiedeppen im weitesten Sinne damit zu tun hat.
Diese Form gepflegter Polit-Dummheit war immer schon der größte Komplize des Verbrechens und ist es auch hier. So könnte man z.B. mal darüber nachdenken, ob es denn wirklich sein muß, daß jeder sich bereits strafbar macht, wenn er nur ein solches Bildchen im Browser-Cache hat. Dadurch verhindert man vermutlich in vielen Fällen, daß diejenigen, die wirklich zufällig auf eine kinderpornographische Site stoßen, diese zur Anzeige bringen. Die Rechtsunsicherheit, in den Strudel der Behörden zu geraten und bestraft zu werden, ist einfach zu groß.
bürger_auf_der_palme
21.11.2008, 14:15
Seit Jahrzehnten passiert in der BRD völlig legal ein millionefacher Abtreibungsmord, tagtäglich werden Emryos zu tausenden im Mutterleib gandenlos zerfetzt, ganz ohne Dunkelziffer. Auch in diesem Business werden viele Millionen umgesetzt.
Aber das Problem der Bundesfamilienministerin heißt: Kinder-Pornografie.
Diese ganze betriebsame Heuchelei hat mit wahrer menschlicher Ethik nichts zu tun und ist ganz einfach nur zum Kotzen.
Richtig. Diese hilflosen Rundumschläge treffen alles, insbesondere die Meinungsfreiheit, nur nicht die Schuldigen! Staat, Politiker und Strafverfolgungsbehörden sind schlichtweg zu dämlich, um in demokratisch freiheitlichem Rahmen mit den neuen Medien umzugehen. Daher wird diese Last per Gesetz auf die Provider oder eben "irgendjemanden" abgewälzt, der nach der Meinung dieser unterbelichteten Technologiedeppen im weitesten Sinne damit zu tun hat.
Diese Form gepflegter Polit-Dummheit war immer schon der größte Komplize des Verbrechens und ist es auch hier. So könnte man z.B. mal darüber nachdenken, ob es denn wirklich sein muß, daß jeder sich bereits strafbar macht, wenn er nur ein solches Bildchen im Browser-Cache hat. Dadurch verhindert man vermutlich in vielen Fällen, daß diejenigen, die wirklich zufällig auf eine kinderpornographische Site stoßen, diese zur Anzeige bringen. Die Rechtsunsicherheit, in den Strudel der Behörden zu geraten und bestraft zu werden, ist einfach zu groß.
Ich hab nie was im Browsercache. Ich hab nicht mal was in der history beim Rechnerneustart. Wozu gibt es die entsprechenden tools?
Unsere Politanalphabeten der digitalen Zeitalters beraten über Maßnahmen die bereits vorgestern unwirksam gewesen wären. Inzwischen übermannt mich bereits beim Ansehen der Nachrichten, und nicht nur bezüglich dieses Themas, immer häufiger ein Gefühl der Peinlichkeit das mich zum Weiterzappen varanlaßt.
Bruddler
21.11.2008, 14:58
Und was meinte die Justizministerin einst dazu?
diese Justizministerin ist m.E. eine Dr*****u ! X(
Die Gefahr dabei ist natürlich, daß es verstärkt zu Kindesmißbrauch kommen könnte, wenn es für diese Leute keine einschlägigen Seiten im Internet mehr gibt an denen sie sich aufgeilen können.
Ja, die Gefahr kann man sehen. Das läuft wieder auf die uralte Diskussion hinaus, ob das Konsumieren bestimmten Materials (egal ob nun Kinderporno, Gewaltvideo etc.) nun zur Nachahmung des Gezeigten verleitet oder sich allein durch das Anschauen dieses Verlangen abbaut, was ansonsten unter Umständen ausgelebt würde (wobei die Wissenschaft zu letzterem und der Stammtisch bekanntlich zu ersterem tendiert)...
Das Besondere bei Realfilmkinderpornos ist natürlich, dass bei deren Produktion schon Kinder (und dazu noch meist sehr brutal) missbraucht werden. Daher bin ich, was solche Filme anbelangt, für das (bestehende) Verbot. Virtuelle Kinderpornos oder auch Loliconhentai sollten aber (aus dem oben angesprochenen Grund) vollständig (also nicht nur Eigenbesitz, der ohnehin legal ist) zugänglich sein.
schastar
21.11.2008, 15:43
Ich sehe da nur einen gangbaren Weg: harte Strafen für alle überführten Nutzer. Denn der Staat wird nicht in der Lage sein, alle entsprechenden Seiten zu sperren.
Eine Definition für "Nutzer" wäre angebracht.
Ist das jemand der dafür bezahlt,
jemand der dafür bezahlt und besitzt
jemand der bewusst danach sucht,
jemand der bewusst danach sucht und auch abspeichert,
jemand der kostenlos weitergibt,
jemand der gegen Bezahlung weitergibt,
jemand der zufällig darauf stößt,
jemand der zufällig darauf stößt und dann abspeichert,
....
Da gibt es doch gewisse Unterschiede.
Eine Definition für "Nutzer" wäre angebracht.
Ist das jemand der dafür bezahlt,
jemand der dafür bezahlt und besitzt
jemand der bewusst danach sucht,
jemand der bewusst danach sucht und auch abspeichert,
jemand der kostenlos weitergibt,
jemand der gegen Bezahlung weitergibt,
jemand der zufällig darauf stößt,
jemand der zufällig darauf stößt und dann abspeichert,
....
Da gibt es doch gewisse Unterschiede.
Alle sind Schuldig....wenn es nach Schäuble geht.
schastar
21.11.2008, 15:56
Ja, die Gefahr kann man sehen. Das läuft wieder auf die uralte Diskussion hinaus, ob das Konsumieren bestimmten Materials (egal ob nun Kinderporno, Gewaltvideo etc.) nun zur Nachahmung des Gezeigten verleitet oder sich allein durch das Anschauen dieses Verlangen abbaut, was ansonsten unter Umständen ausgelebt würde (wobei die Wissenschaft zu letzterem und der Stammtisch bekanntlich zu ersterem tendiert)...
.....
Wird wohl so sein.
.......
Das Besondere bei Realfilmkinderpornos ist natürlich, dass bei deren Produktion schon Kinder (und dazu noch meist sehr brutal) missbraucht werden. Daher bin ich, was solche Filme anbelangt, für das (bestehende) Verbot. Virtuelle Kinderpornos oder auch Loliconhentai sollten aber (aus dem oben angesprochenen Grund) vollständig (also nicht nur Eigenbesitz, der ohnehin legal ist) zugänglich sein.
Persönlich würde ich eine Freigabe von Zeichentrickfilmen oder Heften auch befürworten, da niemanden Leid angetan wird.
Bei gefilmte Vergewaltigungen, Mord, Folter, etc. unterliegt die Produktion ohnehin einer Straftat, wird das Filmmaterial dann veräußert sehe ich auch beim Kunden eine Tatbeteiligung. Durch den Konsum und dessen Bezahlung unterstützt man nicht nur die Herstellung sondern fordert indirekt auch dazu auf.
Die Strafe sollte sich natürlich auch nach der schwere des Verbrechens im Film richten.
Da wären wir dann auch bei den Nachrichten, welche Bombenanschläge, Leichen, etc. zeigen und ebenfalls um Einschaltquoten, und damit Geld, buhlen.
schastar
21.11.2008, 15:58
Alle sind Schuldig....wenn es nach Schäuble geht.
wenn es nach Schäuble ginge hätten wir nen Sender im Arsch und ne Kamera auf dem Kopf.
Den Typen soll der Blitz treffen.
Dr.Zuckerbrot
21.11.2008, 17:12
Schon das "mit allen Mitteln" halte ich für verfänglich, denn unsere Berufsglucke wird nichts anderes erreichen (wollen?), als weitere Erschwernisse für die Nutzung des Internet generell.
Das ist das eigentliche Problem. So wie das beschrieben wurde, soll ja wohl eine Behörde (d.h. nicht ein Gericht) eine faktische Zensurmaßnahme verhängen können, und das in einer Angelegenheit, wo der Schutz eventueller Opfer nur noch indirekt (wenn überhaupt) erfolgte, so dass sie nicht mal "Gefahr im Verzug" geltend machen könnte.
Wenn das zutrifft, ist die Ministerin mit ihrem "Verständnis" des Zensurverbotes kaum weniger bekämpfenswert als Produzenten von Kinderpornographie.
klartext
21.11.2008, 22:03
Na, was der Schäuble nicht alles will...er redet auch ständig von einer Gefahr durch Islamisten, verteilt aber einen Preis an einen der Massenmörder vom Balkan.
Und, die Organisation die die meisten Bomben in Deutschland legte ist sein VS.
Für deine Bombenbehauptung hast du sicher eine Quelle. Oder ist das wieder der übliche NPD-Müll `?
Hexorzist
21.11.2008, 22:14
Familienministerin Ursula von der Leyen will das Telemediengesetz ändern, um Webseiten mit Kinderpornografischen Inhalten zu sperren.
Das Gesetz soll bis Mitte 2009 verabschiedet werden.
Laut v.d. Leyen soll zusätzlich der Schutzauftrag geschärft werden- Jugendämter haben demnach sich nicht nur die Akten, sondern auch die Kinder anzusehen. Ärzte sollen auch ohne Einwilligung der Eltern sich bei Auffälligkeiten melden dürfen und eine Meldepflicht für Risikofamilien ist geplant.
Quelle:http://www.abendblatt.de/daten/2008/11/19/975272.html
Das hört sich ja recht löblich an- nur hilft es wirklich das Telemediengesetz zu ändern, Webseiten zu sperren und vor Allem:
Wird dadurch ein einziges Kind vor solchen Bestien gerettet?
Hier wird meiner Meinung nach, an den Symptomen herumgeschnibbelt und die wirklichen Drahtzieher und Verbrecher, Vergewaltiger, diejenigen die solche gequälten Kinder filmen bleiben unbehelligt.
Wenn eine Internetseite gesperrt wird, so wird doch gleich die nächste aufgemacht usw.
Man sollte besser das vorhandene Material auswerten um endlich die Kinder dort rauszuholen und anfangen die Ursache zu vernichten.
Hier gibt es einen offenen Brief an ursula von der Leyen:
http://odem.org/tmg/
Kurzes Zitat daraus:
Und hier noch ein paar dokus:
"Ritueller Missbrauch in Deutschland"
http://www.youtube.com/results?search_query=Ritueller+Missbrauch+in+Deuts chland+&search_type=&aq=f
"Ritueller Missbrauch in Frankreich"
http://www.youtube.com/results?search_query=Ritueller+Missbrauch+in+Deuts chland+&search_type=&aq=f
Tja, wenn die Terrorkeule nicht mehr so richtig funktioniert, so muss moralischer Druck herhalten. Das klappt nun bestimmt.
Denn wie meinte unsere Familienministerin:
Es ist heute so, dass ich meinen besten Kumpel warne, wenn er mir erzählt, wie glücklich er ist, dass er seine kleine Tochter am Wochenende sehen darf, dass sie zusammen in der Dusche spielen ...": Lass das eine Frau in Deiner Umgebung hören - und Du bist dran!" Unschuldig? Gibt es nicht mehr!
Bin ich froh, dass mein Sohn erwachsen ist! Wie hätte ich ihn freizügig erziehen sollen unter der ständigen Angst, als Pädophiler zu gelten, nur weil wir in unserer Familie nicht puritanisch mit Nacktheit umgehen?
Keine Frage: Es gibt Perverse, die unsere Kinder bedrohen. Wie viele? Hundert? Tausend? Daraus ein Trauma für die gesamte Gesellschaft zu machen, ist ein weiteres "Verdienst" des Feminismus.
CrispyBit
22.11.2008, 01:37
Es ist heute so, dass ich meinen besten Kumpel warne, wenn er mir erzählt, wie glücklich er ist, dass er seine kleine Tochter am Wochenende sehen darf, dass sie zusammen in der Dusche spielen ...": Lass das eine Frau in Deiner Umgebung hören - und Du bist dran!" Unschuldig? Gibt es nicht mehr!
Bin ich froh, dass mein Sohn erwachsen ist! Wie hätte ich ihn freizügig erziehen sollen unter der ständigen Angst, als Pädophiler zu gelten, nur weil wir in unserer Familie nicht puritanisch mit Nacktheit umgehen?
Intoleranz ist und bleibt ein großes Problem. Da hilft es nur seine Kinder toleranter zu erziehen, wobei es da wiederum bei den Intoleranten die Toleranz grenze überschreitet.
Dabei fallen mir gerade Leute ein, die ich im laufe der Zeit mal in ihrer Intoleranten Lage beobachten konnte. Vor über 10 Jahren war ich bei jemanden zu besuch, die Mutter Russin, der Sohn 15, es lief gerade Dumm und Dümmer im Fernseher, als die Szene kam, wo er die Frau umarmte und der Rock hoch wehte, schrie die wie ne irre, dass er gefälligst umschalten soll, um den Halb Nackten Hintern der Frau nicht zu sehen, nach 5 Minuten durfte er zurück schalten und nachsehen ob die Frau weg ist, damit er den Film weiter gucken kann. Dabei muss er jeden Morgen zur Schule mit dem Bus und an der Haltestelle ist ein 2x1 Meter Großes Plakat für Frauen Unterwäsche, da sah man bei der Frau wirklich nur den Tanger, der Rest war weg, verglichen mit dem Film, war das Plakat noch ein Porno. Das sind keine Einzellfälle.
[...]
Das Besondere bei Realfilmkinderpornos ist natürlich, dass bei deren Produktion schon Kinder (und dazu noch meist sehr brutal) missbraucht werden. Daher bin ich, was solche Filme anbelangt, für das (bestehende) Verbot. Virtuelle Kinderpornos oder auch Loliconhentai sollten aber (aus dem oben angesprochenen Grund) vollständig (also nicht nur Eigenbesitz, der ohnehin legal ist) zugänglich sein.
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Persönlich würde ich eine Freigabe von Zeichentrickfilmen oder Heften auch befürworten, da niemanden Leid angetan wird.
Bei gefilmte Vergewaltigungen, Mord, Folter, etc. unterliegt die Produktion ohnehin einer Straftat, wird das Filmmaterial dann veräußert sehe ich auch beim Kunden eine Tatbeteiligung. Durch den Konsum und dessen Bezahlung unterstützt man nicht nur die Herstellung sondern fordert indirekt auch dazu auf.
Die Strafe sollte sich natürlich auch nach der schwere des Verbrechens im Film richten.
[...]
Hier schließe ich mich an.
Eine Frage hätte ich aber noch an Dich, Mariko. Was heißt: "... sollten aber (aus dem oben angesprochenen Grund) vollständig (also nicht nur Eigenbesitz, der ohnehin legal ist) zugänglich sein"?
Hier schließe ich mich an.
Eine Frage hätte ich aber noch an Dich, Mariko. Was heißt: "... sollten aber (aus dem oben angesprochenen Grund) vollständig (also nicht nur Eigenbesitz, der ohnehin legal ist) zugänglich sein"?
Naja, die Weitergabe/Verbreitung solchen Materials kann unter Umständen strafbar sein.
Naja, die Weitergabe/Verbreitung solchen Materials kann unter Umständen strafbar sein.
Kriegen können müssen sie es natürlich auch irgendwie. Vertrieb über Sexshops sollte erlaubt sein. An jeden Kiosk muß das aber nicht.
roxelena
22.11.2008, 17:08
Eine Definition für "Nutzer" wäre angebracht.
Ist das jemand der dafür bezahlt,
jemand der dafür bezahlt und besitzt
jemand der bewusst danach sucht,
jemand der bewusst danach sucht und auch abspeichert,
jemand der kostenlos weitergibt,
jemand der gegen Bezahlung weitergibt,
jemand der zufällig darauf stößt,
jemand der zufällig darauf stößt und dann abspeichert,
....
Da gibt es doch gewisse Unterschiede.
Zufällig Kinderpornos im Internet gefunden....zufällig....
Alles perverse Arschlöcher die sich auf Kinderpornoseiten rumtreiben...alle, ohne Ausnahme
Sydneysider
22.11.2008, 17:43
War gestern auch im Fernsehen.
Das mit dem sperren von Webseiten wäre meiner Ansicht nach schon notwendig, da dies ja nicht unbedingt über einen Filter laufen muß sondern auch bei kenntnisnahem direkt gesperrt werden kann.
Nach den Aussagen gestern sind im Augenblick etwa 1000 Webseiten mit Kinderpornographischem Inhalt bekannt. Warum die nicht gesperrt werden, keine Ahnung.
Im übrigen ist eine Straffverfolgung wesentlich schwieriger als man glaubt. Vor ein par Monaten wurde werbewirksam ein Schlag gegen User einer Webseite mit Kinderpornographie bekannt gegeben, welche durch die Zahlung über ihr Konto ausgemacht wurden. Dazu wurden alle in Deutschland befindlichen Konten auf einen bestimmten Überweisungsbetrag durchsucht, auch deine, meine, unser aller Konten.
Ausfindig wurden damals etwa 350 User gemacht welche für diese Webseite bezahlten.
Verurteilt wurde aber so gut wie keiner, da diese Seite auch normalen Pornos anbot und es dem User erst zu beweisen war was er sich herunterlud, also nicht nur anschaute. Heruntergeladne hatten so viel ich weiß lediglich um die 15, alle anderen gingen straffrei aus.
Begründet wurde dies damit das der User vor dem öffnen der Datei nicht einsehen konnte um welche Art von Darstellung es sich handle, was ich wiederum schon als nachvollziehbare Begründung sehe. Das anschließende herunterladen war dann allerdings ein Fehler. Zumal man Dateien ja nicht einfach löschen kann ohne daß die Polizei diese wieder rekonstruieren könnte. Um sicher zu löschen bedarf es spezielle Programme wie etwa TuneUP oder SaveErase was z.B. ein komplettes überschreiben des „freien“ Speicherplatzes einer Festplatte ermöglicht. So werden auch angeblich gelöschte Dateien vernichtet. Wer einen PC entsorgt oder weiter verkauft, sollte diesen ohnehin mit so etwas löschen.
Wie auch immer, ich denke eine Sperrung von bekannten Seiten ist unerlässlich, und warum dies nicht automatisch geschieht wenn eine bekannt ist, das bleibt mir wie so viele Entscheidungen unserer Politiker ein Rätsel.
Das ist doch alles Bullshit - entweder man sperrt die Server - oder man schliesst die gehosteten Seiten vom WWW aus !
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