PDA

Vollständige Version anzeigen : Ex-Botschafter Israels mißbraucht Reichspogromnacht zu Propagandazwecken



Esreicht!
13.11.2008, 21:20
Hallo


Drohender Kriegsschauplatz Iran

Ex-Botschafter Israels mißbraucht Reichspogromnacht zu Propagandazwecken

AF, 10.11.2008 -- Im Rahmen einer Gedenkveranstaltung des Landtags Nordrhein-Westfalen und der Landeshauptstadt Düsseldorf an die Reichspogromnacht vom 9. November 1938, an der Vertreter der jüdischen Gemeinden Nordrhein-Westfalens, des Landtags und der Landeshauptstadt teilnehmen, darunter der Vorstandsvorsitzende der Jüdischen Gemeinde Düsseldorfs Juan-Miguel Strauss sowie Landtagspräsidentin Regina van Dinther (CDU), Ministerpräsident Jürgen Rüttgers (CDU) und der Düsseldorfer Oberbürgermeister Dirk Elbers (CDU), tritt auch der frühere Botschafter Israels in Deutschland, Avi Primor, auf. (Pressemitteilung des Landtags: landtag.nrw.de)

Primor bringt die 'Al-Qaida-Bewegung' und den '11. September' ins Spiel, spricht vom Holocaust und konstruiert im Sinne der verbreiteten Propaganda einen Zusammenhang mit dem iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad, dem er unterstellt, er drohe mit der Vernichtung Israels. Er bedient sich damit der Zitatverfälschungen, im Rahmen derer aus der Forderung des iranischen Präsidenten nach dem Ende des unrechtmäßigen israelischen Besatzungsregimes die Vernichtungsdrohung wird. ..

" Ich sage, der Holocaust war präzendenzlos. Aber heute gibt es einen [neuen] Präzendenzfall. Und dagegen müssen wir kämpfen. Und das ist eine Erziehungsaktion. Und Deutschland muß auch in diesem Bereich vorbildlich sein. Das ist die deutsche Verantwortung. Die Deutschen machen unheimlich viel für sich selber... Das muß aber übertragen werden.

http://www.arbeiterfotografie.com/iran/index-iran-0000.html

Bisher liegt doch Obama mit den Kriegsvorbereitungen in der Zeit! Auch beteiligt sich Deutschland an dem NATO-Manöver im Persischen Golf vor Iran! Warum also dieses konzertierte zionistische Schnauben? Muß Merkel tatsächlich breitgeschlagen werden, um einen sinnlosen Krieg mitzutragen??(


kd

Frei-denker
13.11.2008, 21:55
Kurz: Die Agitatoren aus dem jüdischen Lager a la Prior veruchen 63 Jahre nach dem HC aus selbigem politisches Kapital zu schlagen, indem sie zweifelhafte Vergleiche an den Haaren herbeiziehen.

Vergleiche, die sie in anderen Zusammenhängen als eine geschmacklose, inflationäre Verwendung des HC verteufeln.



Anne Frank war ein unschuldiges Opfer, dass unser Mitgefühl haben sollte...

...heutige jüdische Agitatoren sollten ob ihres charakterlosen Opportunismusses unserer blanken Verachtung gewiß sein!

Brutus
13.11.2008, 22:01
Primor: "Ich sage, der Holocaust war präzendenzlos. Aber heute gibt es einen [neuen] Präzendenzfall. Und dagegen müssen wir kämpfen. Und das ist eine Erziehungsaktion. Und Deutschland muß auch in diesem Bereich vorbildlich sein. Das ist die deutsche Verantwortung. Die Deutschen machen unheimlich viel für sich selber... Das muß aber übertragen werden."

Danke, Eure Exzellenz. Sie bestätigen mich in meiner Auffassung, daß das es nur ein Mittel gibt, um solchen, auf dem Boden des Gastlandes geäußerten Frechheiten einen Riegel vorzuschieben, und Leuten wie Ihnen das kriegsgeifernde Schandmaul zu stopfen: den Revisionismus.

Candymaker
13.11.2008, 22:49
Warum also dieses konzertierte zionistische Schnauben? Muß Merkel tatsächlich breitgeschlagen werden, um einen sinnlosen Krieg mitzutragen?

kd


Natürlich fühlt sich Israel vom Iran bedroht und versucht Verbündete mit allerlei Mitteln zum Handeln zu bewegen. Wundert dich das etwa? Mich nicht! Die Zeit läuft ab, der Westen reagiert nicht. Noch wenige Monate und der Iran hat seine Atombombe. Der Iran kann nur noch mit nicht-diplomatischen Mittlen gestoppt werden. Selbst wenn Ahmadinedschad nicht wortwörtlich gesagt haben sollte, dass er Israel auslöschen will, was spielt dies für eine Rolle? Wir wissen doch alle ganz genau, wie man im Nahen Osten darüber denkt. Die würden die Juden am liebsten alle ins Meer treiben, wenn sie nur könnten. Hat Deutschland eine gewisse Verantwortung? Ich meine ja. Oder könntet ihr als Deutsche wirklich seelenruhig und unbeteiligt dabei zuschauen, wie die Nachkommen der Holocaustgeneration irgendwann wieder einem ähnlichen Verbrechen zum Opfer fallen? Der Gottesstaat Iran mit Atomwaffen ist


http://www.bnp.org.uk/wp-content/uploads/real-holocaust.jpg

Frei-denker
13.11.2008, 23:07
...Oder könntet ihr als Deutsche wirklich seelenruhig und unbeteiligt dabei zuschauen, wie die Nachkommen der Holocaustgeneration irgendwann wieder einem ähnlichen Verbrechen zum Opfer fallen?




Wir Deutsche sollten uns fragen, ob wir zuschauen sollten, wie jüdische Kriegsverbrecher wahllos 1000 Zivilisten in Beirut umbringen.

Es ist nicht legitim, dass wir aus rassistischen Gründen Kriegsverbrechen tolerieren.

Es ist nicht hinnehmbar, dass Juden im Jahre 2007/2007 massenweise Zivilisten umbringen und die Weltöffentlichkeit zuschaut, nur weil sie nicht zwischen jüdischen Opfern 1943 und jüdischen Massenmördern 2008 differenzieren kann.

Wir sollten nicht für Juden streiten - wir sollten für die Menschenrechte streiten, unabhängig von der Rasse!

Brutus
13.11.2008, 23:14
Natürlich fühlt sich Israel vom Iran bedroht und versucht Verbündete mit allerlei Mitteln zum Handeln zu bewegen.

Geht mir voll am Allerwertesten vorbei. Die Versuche Israels, uns zum Handeln zu bewegen, sind von einer Frechheit, daß man in früheren Zeiten den Botschafter einbestellt und anschließend ausgewiesen hätte.



Wundert dich das etwa? Mich nicht! Die Zeit läuft ab, der Westen reagiert nicht. Noch wenige Monate und der Iran hat seine Atombombe.

Was geht das mich an?



Der Iran kann nur noch mit nicht-diplomatischen Mittlen gestoppt werden. Selbst wenn Ahmadinedschad nicht wortwörtlich gesagt haben sollte, dass er Israel auslöschen will, was spielt dies für eine Rolle? Wir wissen doch alle ganz genau, wie man im Nahen Osten darüber denkt. Die würden die Juden am liebsten alle ins Meer treiben, wenn sie nur könnten.

Sollen sie halt Schwimmunterricht nehmen.



Hat Deutschland eine gewisse Verantwortung? Ich meine ja. Oder könntet ihr als Deutsche wirklich seelenruhig und unbeteiligt dabei zuschauen, wie die Nachkommen der Holocaustgeneration irgendwann wieder einem ähnlichen Verbrechen zum Opfer fallen? Der Gottesstaat Iran mit Atomwaffen ist

Ich kann nicht erkennen, inwiefern der Untergang Israels für mich einen Verlust darstellen soll? Vielleicht wäre das sogar ein Beitrag, den ZDJ zu etwas mehr Mäßigung zu bewegen?

Esreicht!
13.11.2008, 23:16
...Hat Deutschland eine gewisse Verantwortung? Ich meine ja. Oder könntet ihr als Deutsche wirklich seelenruhig und unbeteiligt dabei zuschauen, wie die Nachkommen der Holocaustgeneration irgendwann wieder einem ähnlichen Verbrechen zum Opfer fallen?


http://www.bnp.org.uk/wp-content/uploads/real-holocaust.jpg

Die Antwort dazu hatte bereits @Brutus gegeben:


Danke, Eure Exzellenz. Sie bestätigen mich in meiner Auffassung, daß das es nur ein Mittel gibt, um solchen, auf dem Boden des Gastlandes geäußerten Frechheiten einen Riegel vorzuschieben, und Leuten wie Ihnen das kriegsgeifernde Schandmaul zu stopfen: den Revisionismus.

Und stell Dir nur mal vor, durch die Revisionisten könnte (natürlich rein hypothetisch) belegt werden, daß es die Voraussetzung, nämlich 6 Mio. Branntopfer, zur Gründung des Staates Israel gar nicht gegeben habe, dann würden die auch ihre Demo-Plakate "God bless Hitler" wieder einrollen;) Nix Hitler, nix Holocaust!

kd

Gawen
13.11.2008, 23:20
Die Zeit läuft ab, der Westen reagiert nicht. Noch wenige Monate und der Iran hat seine Atombombe.

Was für eine Atombombe? ?(

Es gibt keine Atombombe im Iran und auch keine Pläne eine zu bauen:
http://www.dni.gov/press_releases/20071203_release.pdf

Frag die US Geheimdienste! :)

Candymaker
13.11.2008, 23:25
Und stell Dir nur mal vor, durch die Revisionisten könnte (natürlich rein hypothetisch) belegt werden, daß es die Voraussetzung, nämlich 6 Mio. Branntopfer, zur Gründung des Staates Israel gar nicht gegeben habe,

Blanker Hohn! Du wirst es noch erleben, was er euch einbringen wird...

mara
13.11.2008, 23:48
Wenn hier schon eine Verantwortung "Deutschland" angemahnt wird, dann doch nur die NEIN zu sagen.

Brutus
13.11.2008, 23:49
Blanker Hohn! Du wirst es noch erleben, was er euch einbringen wird...

Den Untergang. Aber der steht uns sowieso bevor. Die Frage ist nur, ob wir uns zuvor noch weiter zum Hundsfott zionistischer Unverschämtheiten machen lassen?

Gawen
14.11.2008, 00:29
Blanker Hohn! Du wirst es noch erleben, was er euch einbringen wird...

Weisst Du, anti-deutsche Esoterik sind wir doch gewöhnt... ;)

"In 1898, Rabbi Yosef Haim Sonnenfeld (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1139395571394&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull) refused to go out to greet Kaiser Wilhelm II when he visited Palestine, citing the Gaon of Vilna's view that the Germans are descendants of Amalek (http://de.wikipedia.org/wiki/Amalek)."

Der böse zu bekämpfende Erzfeind, die Amalekiter, der waren wir doch schon, als Deutschland noch die Zuflucht, der sichere Hafen der Ostjuden vor den Pogromen in Russland war.

Recht machen können wir es also eh nie.


Und Moses Hess (http://www.archive.org/details/RomUndJerusalem-DieLetzteNationalitaetenfrage) "letzter Racenkampf (http://de.wikipedia.org/wiki/Rassenkampf)" gegen die "germanische Rasse" hat auch nie funktioniert, 1870 haben wir gewonnen, 1914 und 1939 verloren, und? Sind wir immer noch da? Also was solls...

Eher löst sich Polen wieder mal auf, als daß Deutschland endgültig unterginge. ;)



Den Untergang. Aber der steht uns sowieso bevor.

Defätist! :D

McDuff
14.11.2008, 06:05
Ach, rollen die Steuergelder nicht schnell genug? Oder was spinnt sich dieser Kerl da zusammen.

borisbaran
14.11.2008, 07:12
Weisst Du, anti-deutsche Esoterik sind wir doch gewöhnt... ;)

"In 1898, Rabbi Yosef Haim Sonnenfeld (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1139395571394&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull) refused to go out to greet Kaiser Wilhelm II when he visited Palestine, citing the Gaon of Vilna's view that the Germans are descendants of Amalek (http://de.wikipedia.org/wiki/Amalek)."

Der böse zu bekämpfende Erzfeind, die Amalekiter, der waren wir doch schon, als Deutschland noch die Zuflucht, der sichere Hafen der Ostjuden vor den Pogromen in Russland war.

Recht machen können wir es also eh nie.


Und Moses Hess (http://www.archive.org/details/RomUndJerusalem-DieLetzteNationalitaetenfrage) "letzter Racenkampf (http://de.wikipedia.org/wiki/Rassenkampf)" gegen die "germanische Rasse" hat auch nie funktioniert, 1870 haben wir gewonnen, 1914 und 1939 verloren, und? Sind wir immer noch da? Also was solls...

Eher löst sich Polen wieder mal auf, als daß Deutschland endgültig unterginge. ;)




Defätist! :D
Diese Meinung ist keine Halacha. Die heutige jüdische Lehrmeinung besagt, dass man einfach nicht weiß, welche heutigen Völker mit denen in der Bibel zu tun haben.
________________________
Jetzt ist sich der Kalt-douchebag nun auch nicht zu schade, um bei den Kommunisten Munition für deinen Antisemitismus zu holen...

Dayan
14.11.2008, 08:37
Also und wenn sich die Kotfarbenen und Islamisten auf den Kopf stellen und sich die Hosen voll machen die Atomanlagen der Mullahs werden zerstört.

Dayan
14.11.2008, 08:39
Weisst Du, anti-deutsche Esoterik sind wir doch gewöhnt... ;)

"In 1898, Rabbi Yosef Haim Sonnenfeld (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1139395571394&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull) refused to go out to greet Kaiser Wilhelm II when he visited Palestine, citing the Gaon of Vilna's view that the Germans are descendants of Amalek (http://de.wikipedia.org/wiki/Amalek)."

Der böse zu bekämpfende Erzfeind, die Amalekiter, der waren wir doch schon, als Deutschland noch die Zuflucht, der sichere Hafen der Ostjuden vor den Pogromen in Russland war.

Recht machen können wir es also eh nie.


Und Moses Hess (http://www.archive.org/details/RomUndJerusalem-DieLetzteNationalitaetenfrage) "letzter Racenkampf (http://de.wikipedia.org/wiki/Rassenkampf)" gegen die "germanische Rasse" hat auch nie funktioniert, 1870 haben wir gewonnen, 1914 und 1939 verloren, und? Sind wir immer noch da? Also was solls...

Eher löst sich Polen wieder mal auf, als daß Deutschland endgültig unterginge. ;)




Defätist! :DDu lebst in der Vergangenheit und glaubst was die Zeitungen im Jahre 1933 geschrieben haben.Warte ich treibe dir ein Bild auf von den Redakteur der Stürmer.

borisbaran
14.11.2008, 08:46
Du lebst in der Vergangenheit und glaubst was die Zeitungen im Jahre 1933 geschrieben haben.Warte ich treibe dir ein Bild auf von den Redakteur der Stürmer.
Ja, der braucht ihn als Wichsvorlage!!!

Dayan
14.11.2008, 08:48
Weisst Du, anti-deutsche Esoterik sind wir doch gewöhnt... ;)

"In 1898, Rabbi Yosef Haim Sonnenfeld (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1139395571394&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull) refused to go out to greet Kaiser Wilhelm II when he visited Palestine, citing the Gaon of Vilna's view that the Germans are descendants of Amalek (http://de.wikipedia.org/wiki/Amalek)."

Der böse zu bekämpfende Erzfeind, die Amalekiter, der waren wir doch schon, als Deutschland noch die Zuflucht, der sichere Hafen der Ostjuden vor den Pogromen in Russland war.

Recht machen können wir es also eh nie.


Und Moses Hess (http://www.archive.org/details/RomUndJerusalem-DieLetzteNationalitaetenfrage) "letzter Racenkampf (http://de.wikipedia.org/wiki/Rassenkampf)" gegen die "germanische Rasse" hat auch nie funktioniert, 1870 haben wir gewonnen, 1914 und 1939 verloren, und? Sind wir immer noch da? Also was solls...

Eher löst sich Polen wieder mal auf, als daß Deutschland endgültig unterginge. ;)




Defätist! :DSchaumal deine Lügen sind von dem hier erfunden (Julius Streicher)worden: http://s4b.directupload.net/images/081114/temp/i849blwk.jpg (http://s4b.directupload.net/file/d/1613/i849blwk_jpg.htm)

wtf
14.11.2008, 08:51
Avi Primor ist (im Unterschied zu den ZdJ-Schreihälsen) ein überaus angenehmer Mensch, und er hat natürlich Recht, auf die Bedrohung durch den iranischen Vorgartenzwerg hinzuweisen.

George Rico
14.11.2008, 09:00
Wir Deutsche sollten uns fragen, ob wir zuschauen sollten, wie jüdische Kriegsverbrecher wahllos 1000 Zivilisten in Beirut umbringen.

Es ist nicht legitim, dass wir aus rassistischen Gründen Kriegsverbrechen tolerieren.

Es ist nicht hinnehmbar, dass Juden im Jahre 2007/2007 massenweise Zivilisten umbringen und die Weltöffentlichkeit zuschaut, nur weil sie nicht zwischen jüdischen Opfern 1943 und jüdischen Massenmördern 2008 differenzieren kann.

Wir sollten nicht für Juden streiten - wir sollten für die Menschenrechte streiten, unabhängig von der Rasse!

Wen kümmert's denn, ob nun zehn, hundert, tausend oder zehntausend Palästinenser sterben? In Afrika fallen jährlich zehntausende Menschen Kriegen, Hungersnöten und marodierenden Banden zum Opfer, doch keinen von euch interessiert's. Warum? Weil man die Toten eben nicht so schön für antiisraelische Propaganda mißbrauchen kann.



---

Gawen
14.11.2008, 09:09
Du lebst in der Vergangenheit und glaubst was die Zeitungen im Jahre 1933 geschrieben haben.Warte ich treibe dir ein Bild auf von den Redakteur der Stürmer.

Dayan, stürm lieber die Jerusalem Post, von dort stammt das Sonnenfeldt Zitat! :D

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1139395571394&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Gawen
14.11.2008, 09:11
Diese Meinung ist keine Halacha. Die heutige jüdische Lehrmeinung besagt, dass man einfach nicht weiß, welche heutigen Völker mit denen in der Bibel zu tun haben.

3 Rabbis, 5 Meinungen... ;)

Und der Vilna Gaon war sicherlich zu seiner Zeit keine Mindermeinung.


Mich interessierts auch nicht ob eine islamische Fatwa halal ist, ich nehm sie zur Kenntnis.

Dayan
14.11.2008, 09:12
Dayan, stürm lieber die Jerusalem Post, von dort stammt das Sonnenfeldt Zitat! :D

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1139395571394&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFullBlödsinn!Ver flucht nochmal lernt ihr kein Englisch?Das ist die Rede von Nazis.

Brutus
14.11.2008, 09:14
Avi Primor ist (im Unterschied zu den ZdJ-Schreihälsen) ein überaus angenehmer Mensch, und er hat natürlich Recht, auf die Bedrohung durch den iranischen Vorgartenzwerg hinzuweisen.

Das kann er gerne tun, aber bei sich zu Hause in Israel. Es käme ja auch kein Deutscher Politiker auf die Idee, Deutschlands politische und finanzielle Bedrohungen ausgerechnet in Isarel zu bejammern, und noch weniger hätte er die bodenlose Frechheit, in Israel von Israel Unterstützung einzuklagen.

Ich finde den Primor noch bei weitem unverschämter als den ZDJ, und das will echt was heißen.

Wäre er noch amtierender Botschafter hätte man ihn über Nacht hochkant aus dem Gastland geschmissen. Für eine weitaus geringere Provokation, die in Wahrheit gar keine gewesen ist, hat Frankreich 1870 Preußen den Krieg erklärt. Das nur mal, um diesen sauberen Herrn Primor in größere Zusammenhänge einzuordnen.

borisbaran
14.11.2008, 09:15
Dayan, stürm lieber die Jerusalem Post, von dort stammt das Sonnenfeldt Zitat! :D

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1139395571394&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Dort wird es als nicht bindende Einzeilmeinung dargestellt. Als Amalek wird da das bezeichnet, was man normalerweise Antisemitismus nennt.

Dayan
14.11.2008, 09:16
Das kann er gerne tun, aber bei sich zu Hause in Israel. Es käme ja auch kein Deutscher Politiker auf die Idee, Deutschlands politische und finanzielle Bedrohungen ausgerechnet in Isarel zu bejammern, und noch weniger hätte er die bodenlose Frechheit, in Israel von Israel Unterstützung einzuklagen.

Ich finde den Primor noch bei weitem unverschämter als den ZDJ, und das will echt was heißen.

Wäre er noch amtierender Botschafter hätte man ihn über Nacht hochkant aus dem Gastland geschmissen. Für eine weitaus geringere Provokation, die in Wahrheit gar keine gewesen ist, hat Frankreich 1870 Preußen den Krieg erklärt. Das nur mal, um diesen sauberen Herrn Primor in größere Zusammenhänge einzuordnen.Jetzt drehst du voll am Rad.Warum soll Primor in Deutschland oder in Italien oder sonst wo sprechen dürfen?Gehts noch?

Irmingsul
14.11.2008, 09:24
Kurz: Die Agitatoren aus dem jüdischen Lager a la Prior veruchen 63 Jahre nach dem HC aus selbigem politisches Kapital zu schlagen, indem sie zweifelhafte Vergleiche an den Haaren herbeiziehen.

Vergleiche, die sie in anderen Zusammenhängen als eine geschmacklose, inflationäre Verwendung des HC verteufeln.



Anne Frank war ein unschuldiges Opfer, dass unser Mitgefühl haben sollte...

...heutige jüdische Agitatoren sollten ob ihres charakterlosen Opportunismusses unserer blanken Verachtung gewiß sein!

Nicht nur Anne Frank, sondern jeder Deutsche jüdischen Glaubens, dem damals Unrecht angetan wurde.

Hier zeigt es sich wieder, der Mißbrauch Deutscher Opfer aus der Zeit des Nationalsozialismus, durch Ausländer, die es ausnutzen, der selben Religion anzugehören. Diese israelischen Juden drängen ganz fürchterlich in das Deutsche Vaterland. Nicht nur da, wie aus einem anderen Strang ersichtlich ist, gleich in die EU. Dort werden sie ebenfalls alle Mythen des Holocaustes heranziehen um ihre Interessen, die keinen Europäer betreffen, auszunutzen. Alle Deutschen, gleich welchen Glaubens, sollten sich dadurch aufgerufen fühlen, entschlossen Widerstand zu leisten!

Irmingsul
14.11.2008, 09:30
Avi Primor ist (im Unterschied zu den ZdJ-Schreihälsen) ein überaus angenehmer Mensch, und er hat natürlich Recht, auf die Bedrohung durch den iranischen Vorgartenzwerg hinzuweisen.

Wenn der Hinweis aber keine Grundlage hat, ist es Lüge und Hetze.

Dayan
14.11.2008, 09:44
Wenn der Hinweis aber keine Grundlage hat, ist es Lüge und Hetze.
Eine Frage:Glaubst du wirklich,das der Iran für Israel ungefährlich ist oder du hoffst es ,das der Iran Israel gefährdet und damit durchkommt?Mal Hand aufs Herz und sag die Wahrheit!Gruss.

Gawen
14.11.2008, 09:50
Blödsinn!Verflucht nochmal lernt ihr kein Englisch?Das ist die Rede von Nazis.

Willst Du behaupten der alte Kaiser Wilhelm II war 1898 schon ein Nazi? :D

"In 1898, Rabbi Yosef Haim Sonnenfeld refused to go out to greet Kaiser Wilhelm II when he visited Palestine, citing the Gaon of Vilna's view that the Germans are descendants of Amalek."

Irmingsul
14.11.2008, 09:54
Eine Frage:Glaubst du wirklich,das der Iran für Israel ungefährlich ist oder du hoffst es ,das der Iran Israel gefährdet und damit durchkommt?Mal Hand aufs Herz und sag die Wahrheit!Gruss.

Lieber Dayan, Hand aufs Herz, von Mensch zu Mensch. Ich glaube nicht an eine Gefahr für Israel. Es gilt: Wer eine Atombombe auf eine andere atomare Macht abfeuert, stirbt als Zweiter. Ich glaube auch nicht an eine atomare Bewaffnung des Iran, obwohl ich sie begrüßen würde. Ich würde im Übrigen auch eine atomare Bewaffnung Deutschlands für richtig halten.

Auch wenn es hin und wieder den Anschein macht. Ich habe nichts gegen Juden, Israel und ich bin auch kein Anhänger des Irans. Nur muß Recht auch Recht bleiben. Warum sollte eine atomare Bewaffnung des Irans die Welt bedrohen und die atomare Bewaffnung Pakistans, der USA, Indiens, Russlands und Chinas usw. nicht?

borisbaran
14.11.2008, 09:56
3 Rabbis, 5 Meinungen... ;)

Und der Vilna Gaon war sicherlich zu seiner Zeit keine Mindermeinung.
Ich hoffe, das war nicht ein nachträgliche Zuschreibung.

Mich interessierts auch nicht ob eine islamische Fatwa halal ist, ich nehm sie zur Kenntnis.
Nein, du verdrehst diese Sachen so, wie sie dir gerade passen, nicht, ob sie eine Bedeutung haben.

Dayan
14.11.2008, 10:11
Willst Du behaupten der alte Kaiser Wilhelm II war 1898 schon ein Nazi? :D
.[/I]"
Das würde kein Normaler Mensch machen.Zumal meine Grosspapa und Urgrosspapa Unter dem Kaiser Offiziere waren.

Gawen
14.11.2008, 10:25
Dort wird es als nicht bindende Einzeilmeinung dargestellt. Als Amalek wird da das bezeichnet, was man normalerweise Antisemitismus nennt.

Interessant. Jeder Antisemit ist also ein zu vernichtender Erbfeind? ;)

Gawen
14.11.2008, 10:28
Nein, du verdrehst diese Sachen so, wie sie dir gerade passen, nicht, ob sie eine Bedeutung haben.

Dämliche Rabulistik. Man darf eine klare Aussage ernst nehmen, dialektische Verschwurbelung Deinerseits.

Du bist einer, wegen jedem verbalen Mückenschiss Welle machen, aber wenns mal an die eigene Meschpoke geht herumpienzen. :D

borisbaran
14.11.2008, 10:29
Interessant. Jeder Antisemit ist also ein zu vernichtender Erbfeind? ;)

Da man heutzutage eh nicht weiß, wer wirklich Amalek ist, ist die frage irrelevant.

Gawen
14.11.2008, 10:50
Da man heutzutage eh nicht weiß, wer wirklich Amalek ist, ist die frage irrelevant.

Erklär das z.B. mal der Philosophin Hannah Kasher, die sah die Relevanzfrage 2000 wohl noch anders... ;)

http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/eng/kiteze/kas.html

borisbaran
14.11.2008, 11:08
Erklär das z.B. mal der Philosophin Hannah Kasher, die sah die Relevanzfrage 2000 wohl noch anders... ;)

http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/eng/kiteze/kas.html

Nun, dort wird gesagt, das es heutzutage nciht bekannt ist, wer Amalek ist und es wird teilweise angenommen, das "Amalek" nur eine Metapher ist.

http://img171.imageshack.us/img171/8308/nicetrybitchgs1.gif
By borisbaran (http://profile.imageshack.us/user/borisbaran) at 2008-08-06

Irmingsul
14.11.2008, 11:16
Da man heutzutage eh nicht weiß, wer wirklich Amalek ist, ist die frage irrelevant.

Ja richtig, das kann man dann eben auslegen, wie es gerade eben passt.

borisbaran
14.11.2008, 11:18
Ja richtig, das kann man dann eben auslegen, wie es gerade eben passt.
Gawen behauptete, es wäre Lehrmeinung, das Deutschland Amalek wäre. Es ist Quatsch. Seine eigenen Quellen sagen es!!

Irmingsul
14.11.2008, 11:25
Gawen behauptete, es wäre Lehrmeinung, das Deutschland Amalek wäre. Es ist Quatsch. Seine eigenen Quellen sagen es!!

Von ganz so ungefähr kommt es allerdings nicht. Gehen wir einige tausend Jahre zurück, da lebten die Perser als Arier auch im "Nahen Osten". Sie waren die "Heiden". Wenn wir in der Zeit noch weiter zurück gehen, werden wir feststellen, daß der Nordeuropäer aus der Region des heutigen Afghanistans stammen und auch zum Stamm der Arier gehört. Wenn es also eine Erbfeindschaft gibt, dann ist es der jahwehistische Auftrag an die Juden, die ungläubigen Heiden, also die Arier, auszurotten und sich derer Eigentum einzuverleiben.

Gawen
14.11.2008, 11:30
Nun, dort wird gesagt, das es heutzutage nciht bekannt ist, wer Amalek ist und es wird teilweise angenommen, das "Amalek" nur eine Metapher ist.

Wo steht in dem Text etwas von einer Metapher? ;)
http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/eng/kiteze/kas.html

"Be that as it may, it follows from the above remarks that the commandment to blot out Amalek has not essentially been nullified. "

"Es sei wie es ist, aus dem oben gesagten ergibt sich, daß die Pflicht Amalek auszulöschen sich nicht grundsätzlich erledigt hat."

(Prof. Hannah Kashers Meinung zum Thema)


Willst Du mal wieder die Mitleser verarschen? :D

borisbaran
14.11.2008, 11:45
Von ganz so ungefähr kommt es allerdings nicht. Gehen wir einige tausend Jahre zurück, da lebten die Perser als Arier auch im "Nahen Osten". Sie waren die "Heiden". Wenn wir in der Zeit noch weiter zurück gehen, werden wir feststellen, daß der Nordeuropäer aus der Region des heutigen Afghanistans stammen und auch zum Stamm der Arier gehört. Wenn es also eine Erbfeindschaft gibt, dann ist es der jahwehistische Auftrag an die Juden, die ungläubigen Heiden, also die Arier, auszurotten und sich derer Eigentum einzuverleiben.
Lüg andere an.

Wo steht in dem Text etwas von einer Metapher? ;)
http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/eng/kiteze/kas.html

"Be that as it may, it follows from the above remarks that the commandment to blot out Amalek has not essentially been nullified. "

"Es sei wie es ist, aus dem oben gesagten ergibt sich, daß die Pflicht Amalek auszulöschen sich nicht grundsätzlich erledigt hat."

(Prof. Hannah Kashers Meinung zum Thema)


Willst Du mal wieder die Mitleser verarschen? :D


historical people of Amalek. It is argued that these homilies answer the moral difficulty of collective punishment. Many homilies identify Amalek with Satan, one’s evil inclination, or offenders from within the Jewish people, or enemies from without. These homilies, however, do not explicitly invalidate the plain sense of the commandment. Thus they fall into the same category as the allegory that does not deny the fundamental meaning of the text.

Some argue that the allegorical interpretation pertains to the Divine promise, “I will utterly blot out the memory of Amalek from under heaven!” (Ex. 17:14); whereas the command to mankind, “you shall blot out the memory of Amalek from under heaven” (Deut. 25:19), stands as stated. (cf. Ha´amek Davar, of the Netziv of Volozhin on this verse; cf. also Sha´arei haLeshem 2.10, by the kabbalistic rabbi Shelomo Elyashuv). It should also be noted that the view that Amalek also includes those “who act as Amalek” on the one hand adds a measure of justice to the command, but on the other is likely to change the moral difficulty with which we are grappling from a halakhah relevant to the messianic era or to something that has passed from the world and transform it into a war of annihilation against a contemporary foe, in which one does not refrain from killing women and children.

The fundamental responses to the problem which we present below have different points of departure. Some people maintain that the question itself is not to the point, while others assert that a religious command should not be challenged in terms of human morality (1), yet others have claimed that there is no fundamental justification for challenging the command since such a stand stems from an overly righteous posture (2). Other responses try to provide a moral explanation of collective punishment, justifying it on the grounds that the great benefit resulting from such punishment outweighs the suffering it causes (3), or supporting it by the view that the death penalty applies by law to each and every descendant of Amalek in his own right (4).

DU VERARSCHST!!!

Gawen
14.11.2008, 12:04
Lüg andere an.

DU VERARSCHST!!!

Beleg besser mal einen Englischkurs. ;)


"Be that as it may, it follows from the above remarks that the commandment to blot out Amalek has not essentially been nullified. "

"Es sei wie es ist, aus dem oben gesagten ergibt sich, daß die Pflicht Amalek auszulöschen sich nicht grundsätzlich erledigt hat."

(Prof. Hannah Kashers Meinung zum Thema)
http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/eng/kiteze/kas.html

borisbaran
14.11.2008, 12:08
Beleg besser mal einen Englischkurs. ;)


"Be that as it may, it follows from the above remarks that the commandment to blot out Amalek has not essentially been nullified. "

"Es sei wie es ist, aus dem oben gesagten ergibt sich, daß die Pflicht Amalek auszulöschen sich nicht grundsätzlich erledigt hat."

(Prof. Hannah Kashers Meinung zum Thema)
http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/eng/kiteze/kas.html

Hab ich gelesen. hast du auch das gelesen??:

historical people of Amalek. It is argued that these homilies answer the moral difficulty of collective punishment. Many homilies identify Amalek with Satan, one’s evil inclination, or offenders from within the Jewish people, or enemies from without. These homilies, however, do not explicitly invalidate the plain sense of the commandment. Thus they fall into the same category as the allegory that does not deny the fundamental meaning of the text.

Some argue that the allegorical interpretation pertains to the Divine promise, “I will utterly blot out the memory of Amalek from under heaven!” (Ex. 17:14); whereas the command to mankind, “you shall blot out the memory of Amalek from under heaven” (Deut. 25:19), stands as stated. (cf. Ha´amek Davar, of the Netziv of Volozhin on this verse; cf. also Sha´arei haLeshem 2.10, by the kabbalistic rabbi Shelomo Elyashuv). It should also be noted that the view that Amalek also includes those “who act as Amalek” on the one hand adds a measure of justice to the command, but on the other is likely to change the moral difficulty with which we are grappling from a halakhah relevant to the messianic era or to something that has passed from the world and transform it into a war of annihilation against a contemporary foe, in which one does not refrain from killing women and children.

The fundamental responses to the problem which we present below have different points of departure. Some people maintain that the question itself is not to the point, while others assert that a religious command should not be challenged in terms of human morality (1), yet others have claimed that there is no fundamental justification for challenging the command since such a stand stems from an overly righteous posture (2). Other responses try to provide a moral explanation of collective punishment, justifying it on the grounds that the great benefit resulting from such punishment outweighs the suffering it causes (3), or supporting it by the view that the death penalty applies by law to each and every descendant of Amalek in his own right (4).

Blue Max
14.11.2008, 12:28
Hat Deutschland eine gewisse Verantwortung? Ich meine ja.

Deutschland hat überhaupt keine Verantwortung. Die einzige Verantwortung, die Deutschland hat, ist, das Überleben des deutschen Volkes sicherzustellen.


Oder könntet ihr als Deutsche wirklich seelenruhig und unbeteiligt dabei zuschauen, wie die Nachkommen der Holocaustgeneration irgendwann wieder einem ähnlichen Verbrechen zum Opfer fallen?

Warum nicht? Die Juden schauen doch auch zu, wie Deutschland überfremdet wird und unschuldige Deutsche von Ausländern verfolgt, zusammengeschlagen und ermordet werden.

Was mich wundert ist, daß du dich als Pole für die Sicherheit Israels interessierst. Polen ist doch das antisemitischste Volk der Welt. Oder habt ihr deswegen Schuldgefühle?

Gawen
14.11.2008, 12:47
Hab ich gelesen. hast du auch das gelesen??:

Klar. Und Du weißt auch, daß Du unredlich sinnentstellend zitierst? ;)

"Some people turn to various homiletical interpretations indicating that the command to blot out Amalek means something other than wiping out the historical people of Amalek. It is argued that these homilies answer the moral difficulty of collective punishment. Many homilies identify Amalek with Satan, one’s evil inclination, or offenders from within the Jewish people, or enemies from without. These homilies, however, do not explicitly invalidate the plain sense of the commandment. Thus they fall into the same category as the allegory that does not deny the fundamental meaning of the text."

Prof. Kasher wendet sich ja gerade gegen gutmenschlichen Verschwurbelungsversuche und entkräftet diese.

giggi
14.11.2008, 12:51
Kurz: Die Agitatoren aus dem jüdischen Lager a la Prior veruchen 63 Jahre nach dem HC aus selbigem politisches Kapital zu schlagen, indem sie zweifelhafte Vergleiche an den Haaren herbeiziehen.

Vergleiche, die sie in anderen Zusammenhängen als eine geschmacklose, inflationäre Verwendung des HC verteufeln.



Anne Frank war ein unschuldiges Opfer, dass unser Mitgefühl haben sollte...

...heutige jüdische Agitatoren sollten ob ihres charakterlosen Opportunismusses unserer blanken Verachtung gewiß sein!

Das kann ich unterschreiben.

Felidae
14.11.2008, 13:13
Danke, Eure Exzellenz. Sie bestätigen mich in meiner Auffassung, daß das es nur ein Mittel gibt, um solchen, auf dem Boden des Gastlandes geäußerten Frechheiten einen Riegel vorzuschieben, und Leuten wie Ihnen das kriegsgeifernde Schandmaul zu stopfen: den Revisionismus.

Also leugnet man den Holocaust, um moderne Politik zu bekämpfen :rolleyes:? Interessante Auffassung.

Frumpel
14.11.2008, 13:54
Was lernen die Kinder nur heutzutage in der Schule? Das Ding heißt Reichskristallnacht und nicht Reichsprogromnacht, wie sie seit kurzem von den Gutmenschen genannt wird. :rolleyes:

Brutus
14.11.2008, 13:56
Also leugnet man den Holocaust, um moderne Politik zu bekämpfen :rolleyes:? Interessante Auffassung.

Was ist an einer Politik modern, die alles in den Schatten stellt, was Adolf jemals an kriegerischen Aggressionen geplant oder durchgeführt hat?

Soll etwa die von USrael eingeleitete End-Klimax der NS-Politik modern sein?

Und wenn ja, inwiefern wäre das zu begrüßen?

Dayan
14.11.2008, 14:12
Gawen behauptete, es wäre Lehrmeinung, das Deutschland Amalek wäre. Es ist Quatsch. Seine eigenen Quellen sagen es!!
Vezeih ihm die Braunen sind sogut wie Alle Proleten die keine Englisch können.Die wissen nur das was ihnen von den Verbrecherischen Nazifunktonären engehämmert wird und das plapern die wie ein Papagai nach!http://de.youtube.com/watch?v=b96qEou9zQI&feature=related

Irmingsul
14.11.2008, 15:43
Lüg andere an.
?( Was ist? Was ist an dem, was ich geschrieben habe nicht wahr? Die Nordgermanen, welche später südwärts nach Europa wanderten, stammen aus der Region vom heutigen Afghanistan. Das ist durch die Sprachverwandtschaft belegt. Bei den Persern, die damals keine Moslems waren sondern an Naturreligionen glaubten, ist es ähnlich. Alle stammen sie von den Ariern ab. Das die Nordgermanen sich anders entwickelten, lag an der Isolation durch die Eiszeit.

Jahweh befahl seinen Auserwählten, sie sollten die Heiden ermorden, ausplündern und versklaven. Was ist daran gelogen? Hattest Du in der Schule keinen Religionsuntericht? Nehmen wir mal das fünfte Buch Mose, Kapitel 20, Abschnitt 10 bis 18:

Wenn du vor eine Stadt ziehst, um gegen sie zu kämpfen, so sollst du ihr zuerst den Frieden anbieten. Antwortet sie dir friedlich und tut dir ihre Tore auf, so soll das ganze Volk, das darin gefunden wird, dir fronpflichtig sein und dir dienen. Will sie aber nicht Frieden machen mit dir, sondern mit dir Krieg führen, so belagere sie. Und wenn sie der HERR, dein Gott, dir in die Hand gibt, so sollst du alles, was männlich darin ist, mit der Schärfe des Schwerts erschlagen. Nur die Frauen, die Kinder und das Vieh und alles, was in der Stadt ist, und alle Beute sollst du unter dir austeilen und sollst essen von der Beute deiner Feinde, die dir der HERR, dein Gott, gegeben hat. So sollst du mit allen Städten tun, die sehr fern von dir liegen und nicht zu den Städten dieser Völker hier gehören.

Aber in den Städten dieser Völker hier, die dir der HERR, dein Gott, zum Erbe geben wird, sollst du nichts leben lassen, was Odem hat, sondern sollst an ihnen den Bann vollstrecken, nämlich an den Hetitern, Amoritern, Kanaanitern, Perisitern, Hiwitern und Jebusitern, wie dir der HERR, dein Gott, geboten hat, damit sie euch nicht lehren, all die Greuel zu tun, die sie im Dienst ihrer Götter treiben, und ihr euch so versündigt an dem HERRN, eurem Gott.
http://www.bibel-online.net/buecher/05.5-mose.html

Es drängt sich mir der Verdacht auf, daß Du nicht weißt, wovon Du überhaupt sprichst.

Dayan
14.11.2008, 15:48
?( Was ist? Was ist an dem, was ich geschrieben habe nicht wahr?
Jahweh befahl seinen Auserwählten, sie sollten die Heiden ermorden, ausplündern und versklaven. Was ist daran gelogen? Hattest Du in der Schule keinen Religionsuntericht? Nehmen wir mal das fünfte Buch Mose, Kapitel 20, Abschnitt 10 bis 18:

http://www.bibel-online.net/buecher/05.5-mose.html

Es drängt sich mir der Verdacht auf, daß Du nicht weißt, wovon Du überhaupt sprichst.
Das ist falsch.Gott befahl den Juden die Amaleks alle zu töten.Nur die Amaleks.Jetzt kommt es:Die Juden haben es nicht getan und Gott drohte dafür sogar eine Strafe an.

klartext
14.11.2008, 18:00
Wir Deutsche sollten uns fragen, ob wir zuschauen sollten, wie jüdische Kriegsverbrecher wahllos 1000 Zivilisten in Beirut umbringen.

Es ist nicht legitim, dass wir aus rassistischen Gründen Kriegsverbrechen tolerieren.

Es ist nicht hinnehmbar, dass Juden im Jahre 2007/2007 massenweise Zivilisten umbringen und die Weltöffentlichkeit zuschaut, nur weil sie nicht zwischen jüdischen Opfern 1943 und jüdischen Massenmördern 2008 differenzieren kann.

Wir sollten nicht für Juden streiten - wir sollten für die Menschenrechte streiten, unabhängig von der Rasse!

Es muss heissen " zwischen dem deutschen Massenmord an den Juden und Opfern des Nahostkonflikts " - das gilt auch für auch für dich als Neonazi.

klartext
14.11.2008, 18:19
Was ist an einer Politik modern, die alles in den Schatten stellt, was Adolf jemals an kriegerischen Aggressionen geplant oder durchgeführt hat?

Soll etwa die von USrael eingeleitete End-Klimax der NS-Politik modern sein?

Und wenn ja, inwiefern wäre das zu begrüßen?

Ganz dicht bist du ja nicht, Israel mit Hitlerdeutschland zu vergleichen.

klartext
14.11.2008, 18:24
Du hast es aber mit dem Braunen Zeug!:hihi: :hihi: :hihi:

Wenn es um Juden geht, laufen unsere Forennazis zu Höchstform auf. Im normalen Leben nimmt sie niemand zur Kenntnis, es bleibt ihnen nur mehr ein forum wie dieses. Umso mehr kacken sie dann ihre braune Brühe breit.
Hab also Verständnis für dieses Grüppchen, sie sorgen wenigstens für humorige Beiträge.

Erik der Rote
14.11.2008, 18:45
http://www.spiegel.de/video/video-40525.html

hier erniedirgt sich ein Deutscher wieder für die Karriere der MAtussek denkt er ist schlau dabei kann Friedman ihn wann er will wie eine heiße Kartoffel fallen lassen

und für die FAZ werden woll unruhige Zeiten bevor stehen armer Chefredakteur

uzi
14.11.2008, 18:49
Wenn es um Juden geht, laufen unsere Forennazis zu Höchstform auf. Im normalen Leben nimmt sie niemand zur Kenntnis, es bleibt ihnen nur mehr ein forum wie dieses. Umso mehr kacken sie dann ihre braune Brühe breit.
Hab also Verständnis für dieses Grüppchen, sie sorgen wenigstens für humorige Beiträge.

Excellent formuliert!

Ich betrachte es mittlerweile exakt genauso und goutiere unsere Braunbatzen als zu bemittleidenswerte, aussterbende Spezies, die eigentlich im Streichelzoo o. Zirkus gegen Entgelt - damit sie zumindest ihr Futter verdient - zur Belustigung der johlenden Menge ausgestellt werden sollte...:cool2:

Gawen
14.11.2008, 18:58
Um mal wieder aufs Thema zurückzukommen:

" Ich sage, der Holocaust war präzendenzlos. Aber heute gibt es einen [neuen] Präzendenzfall. Und dagegen müssen wir kämpfen. Und das ist eine Erziehungsaktion. Und Deutschland muß auch in diesem Bereich vorbildlich sein. Das ist die deutsche Verantwortung. Die Deutschen machen unheimlich viel für sich selber... Das muß aber übertragen werden."


Ich meine, was bitte habe ich als 1967 geborener mit der vor meiner Geburt liegenden Geschichte zu tun?

Der Mann kann mich am Ärmel lecken und soll meinetwegen die letzen 1000 WK 2 Kämpfer für seine Erziehungsmaßnahmen nochmal zwangsverpflichten...

Rentner an die Israel-Iran-Front! :D

klartext
14.11.2008, 19:01
Excellent formuliert!

Ich betrachte es mittlerweile exakt genauso und goutiere unsere Braunbatzen als zu bemittleidenswerte, aussterbende Spezies, die eigentlich im Streichelzoo o. Zirkus gegen Entgelt - damit sie zumindest ihr Futter verdient - zur Belustigung der johlenden Menge ausgestellt werden sollte...:cool2:

Es ist wirklich amüsant - keiner dieser Rechtsextremen hat je einen Juden persönlich kennengelernt oder war jehmals in Isarel. Aber sie wissen natürlcih ganz genau, wie Juden und Israel ist. Diese Leute haben mentale Probleme, die sie auf diese Weise kompensieren, meist gescheiterte Exsitenzen, die nicht wissen, wie sie den Selbstahssen anders kompesnisren sollen. Gerade Hitler als gescheiterte Existenz gibt dafür ein gutes Beispiel.
Gestern und vorgestern haben die Hamaspalis wieder 12 Rakten auf Israel geschossen. Es wird Zeit, dort endlich mit dem eiserenen Besen zu kehren und diese Hängepartie zu beenden.

Erik der Rote
14.11.2008, 19:05
Es ist wirklich amüsant - keiner dieser Rechtsextremen hat je einen Juden persönlich kennengelernt oder war jehmals in Isarel. .

Woher willst du das wissen ? ? ?

Gawen
14.11.2008, 19:20
Es ist wirklich amüsant - keiner dieser Rechtsextremen hat je einen Juden persönlich kennengelernt oder war jehmals in Isarel. Aber sie wissen natürlcih ganz genau, wie Juden und Israel ist.

Gibts den arabischen Bäcker am Hafen in Haifa noch, ich mein den mit der ewig langen Schlange vor dem Laden? ;)

Schalömle!

klartext
14.11.2008, 21:25
Um mal wieder aufs Thema zurückzukommen:

" Ich sage, der Holocaust war präzendenzlos. Aber heute gibt es einen [neuen] Präzendenzfall. Und dagegen müssen wir kämpfen. Und das ist eine Erziehungsaktion. Und Deutschland muß auch in diesem Bereich vorbildlich sein. Das ist die deutsche Verantwortung. Die Deutschen machen unheimlich viel für sich selber... Das muß aber übertragen werden."


Ich meine, was bitte habe ich als 1967 geborener mit der vor meiner Geburt liegenden Geschichte zu tun?

Der Mann kann mich am Ärmel lecken und soll meinetwegen die letzen 1000 WK 2 Kämpfer für seine Erziehungsmaßnahmen nochmal zwangsverpflichten...

Rentner an die Israel-Iran-Front! :D

Wenn ich manche Beiträge unser Forumsnazis lese, bin ich schon er Ansicht, dass man daran erinnert sollte, welche Propaganda zu diesem Massenmod an den Juden geführt. Er fiel nicht vom Himmel, sondern wurde durch Judenhetze gezielt vorbereitet.
Es gibt keine kollektive Schuld, aber eine kollektive Verantwortung, dass sich Ähnliches nicht wiederholt. Das verwechseln viele, und viele absichtlich.
Immerhin, die Satzung der Hamas fordert explizit und deutlich die Vernichtung Israels, eine eindeutige Kriegserklärung ujd der Iranpräsi spricht dem Staat Israel das Existenzrecht ab. Als Israeli würde ich mir auch ernsthafte Sorgen machen.

Dayan
14.11.2008, 22:11
Gibts den arabischen Bäcker am Hafen in Haifa noch, ich mein den mit der ewig langen Schlange vor dem Laden? ;)

Schalömle!Das ist in Jaffo.Der Araber kann wahnsinnig leckere Sachen machen.Fast jedes Wochenende ese ich was bei ihm.
http://il.youtube.com/watch?v=0EXNE2_Kmh8&feature=related

Dayan
14.11.2008, 22:13
Wenn es um Juden geht, laufen unsere Forennazis zu Höchstform auf. Im normalen Leben nimmt sie niemand zur Kenntnis, es bleibt ihnen nur mehr ein forum wie dieses. Umso mehr kacken sie dann ihre braune Brühe breit.
Hab also Verständnis für dieses Grüppchen, sie sorgen wenigstens für humorige Beiträge.
Hi.Kein problem den Dreck fegen wir zusammen mit den Europäischen demokraten weg.Gruss.http://il.youtube.com/watch?v=0EXNE2_Kmh8&feature=related

Aldebaran
15.11.2008, 01:02
Von ganz so ungefähr kommt es allerdings nicht. Gehen wir einige tausend Jahre zurück, da lebten die Perser als Arier auch im "Nahen Osten". Sie waren die "Heiden". Wenn wir in der Zeit noch weiter zurück gehen, werden wir feststellen, daß der Nordeuropäer aus der Region des heutigen Afghanistans stammen und auch zum Stamm der Arier gehört.

Aua!

Und ich dachte, dergleichen wäre Durkheims Domäne.



Wenn es also eine Erbfeindschaft gibt, dann ist es der jahwehistische Auftrag an die Juden, die ungläubigen Heiden, also die Arier, auszurotten und sich derer Eigentum einzuverleiben.


Die aschkenasischen Juden sind mit den Mitteleuropäern genetisch viel enger verwandt als die Iraner, weil sie in weiblicher Linie überwiegend von mitteleuropäischen Frauen abstammen.

Aldebaran
15.11.2008, 01:05
Danke, Eure Exzellenz. Sie bestätigen mich in meiner Auffassung, daß das es nur ein Mittel gibt, um solchen, auf dem Boden des Gastlandes geäußerten Frechheiten einen Riegel vorzuschieben, und Leuten wie Ihnen das kriegsgeifernde Schandmaul zu stopfen: den Revisionismus.


Nein, in diesem Fall sollte es gerade nicht um gestrigen Kram gehen, sondern um die viel wichtigere Frage, ob eine iranische nukleare Kapazität - und die wird unzweifelhaft aufgebaut - in unserem Interesse liegt oder nicht.

Brutus
15.11.2008, 10:33
Nein, in diesem Fall sollte es gerade nicht um gestrigen Kram gehen, sondern um die viel wichtigere Frage, ob eine iranische nukleare Kapazität - und die wird unzweifelhaft aufgebaut - in unserem Interesse liegt oder nicht.

Die nukleare iranische Kapazität liegt voll in unserem Interesse, weil es sich USrael besser als früher überlegen wird, ob es ratsam ist, seine Verbündeten und Melkkühe laufend zu verprellen.

Darum zetern sie doch so. Nicht etwa, weil der Iran ihnen die Knallerbse aufs Dach schmeißen will, sondern weil sie nicht mehr so bodenlos unverschämt auftreten können wie bisher.

Außerdem kann man ein atomar bewaffnetes Land schlecht wegen gewisser Neuinterpretationen der Geschichte unter Druck setzten, wenn man damit die eigene Vernichtung riskiert.

Dayan
15.11.2008, 10:37
Außerdem kann man ein atomar bewaffnetes Land schlecht wegen gewisser Neuinterpretationen der Geschichte unter Druck setzten, wenn man damit die eigene Vernichtung riskiert.
Mach dir keine Hoffnungen den Mullahs wird so ergehen wie den Nazis.Mit dem Unterschied ,das die Mullahs von den Eigenen Leuten gehenkt werden so wie Sadam.:hihi: :hihi: :hihi: :hihi:

Brutus
15.11.2008, 10:43
Mach dir keine Hoffnungen den Mullahs wird so ergehen wie den Nazis.Mit dem Unterschied ,das die Mullahs von den Eigenen Leuten gehenkt werden so wie Sadam.:hihi: :hihi: :hihi: :hihi:

Hitler hat auch geglaubt, man könne friedliche Länder überfallen, wie die Sache ausgegangen ist, brauche ich Dir nicht zu sagen. Israel wird diese Erfahrung früher oder später auch machen.

(Daß ich den Einmarsch in Polen für völkerrechtlich völlig gerechtfertigt halte, jedoch den bevorstehenden israelischen Angriff auf den Iran für einen militärischen Überfall übelster Sorte, für den man Dschingis Chan und die Hunnen als Beispiel nehmen muß, weil so etwas nicht einmal Hitler getan hat, spielt im Moment keine Rolle.)

D-Moll
15.11.2008, 10:47
Kurz: Die Agitatoren aus dem jüdischen Lager a la Prior veruchen 63 Jahre nach dem HC aus selbigem politisches Kapital zu schlagen, indem sie zweifelhafte Vergleiche an den Haaren herbeiziehen.

Vergleiche, die sie in anderen Zusammenhängen als eine geschmacklose, inflationäre Verwendung des HC verteufeln.



Anne Frank war ein unschuldiges Opfer, dass unser Mitgefühl haben sollte...

...heutige jüdische Agitatoren sollten ob ihres charakterlosen Opportunismusses unserer blanken Verachtung gewiß sein!

Volle Zustimmung. Diese Krake (Israel)die uns für immer im Würgegriff halten will, sollte unseren vollen Hass zu spüren bekommen.X(s:zens:

uzi
15.11.2008, 11:01
Volle Zustimmung. Diese Krake (Israel)die uns für immer im Würgegriff halten will, sollte unseren vollen Hass zu spüren bekommen.X(s:zens:

Die Haß gegen Israel wird die Kackbraunen mitsamt ihrem "Stolz" in die Tiefe reißen, wann immer die Haufen zu arg zu stinken beginnen.

Da euresgleichen nur noch mit der Lupe zu finden sind, genügt ein kleiner Oktopus...:cool2:

Brutus
15.11.2008, 11:04
Die Haß gegen Israel wird die Kackbraunen mitsamt ihrem "Stolz" in die Tiefe reißen, wann immer die Haufen zu arg zu stinken beginnen.
Da euresgleichen nur noch mit der Lupe zu finden sind, genügt ein kleiner Oktopus...:cool2:

Zusammen mit den USA seid Ihr jetzt schon weltweit das meistgehaßte Land und Volk. Die Frage ist nur, wie lange das noch gut geht, nicht, ob?

Dayan
15.11.2008, 11:11
Zusammen mit den USA seid Ihr jetzt schon weltweit das meistgehaßte Land und Volk. Die Frage ist nur, wie lange das noch gut geht, nicht, ob?Das die Usa und Israel so verhasst sind ist ein Unfug.Verhasst sind sie nur bei Nazis und Islamisten also bei den Fäkalien der Politik.Aber wemm sage ich das.Du liebst doch die Farbe Braun!
In den Letzten 60 Jahren wurde so macheine Antisemit der sich als Mörder oder als Möchtegern Mörder betätigte aufgehangen.Stricke gibts noch genug.

Dayan
15.11.2008, 11:12
Volle Zustimmung. Diese Krake (Israel)die uns für immer im Würgegriff halten will, sollte unseren vollen Hass zu spüren bekommen.X(s:zens:Kein Problem.Komm nach Gaza und dann sehen wir weiter.:hihi: :hihi:

Brutus
15.11.2008, 11:19
Das die Usa und Israel so verhasst sind ist ein Unfug.Verhasst sind sie nur bei Nazis und Islamisten also bei den Fäkalien der Politik.Aber wemm sage ich das.Du liebst doch die Farbe Braun!
In den Letzten 60 Jahren wurde so macheine Antisemit der sich als Mörder oder als Möchtegern Mörder betätigte aufgehangen.Stricke gibts noch genug.

Irrtum, die EU oder eine andere im Dienst USraels stehende Institution hat vor einem halben Jahr eine Imagestudie veröffentlicht, in der die Sympathiewerte der meisten Staaten und Völker ermittelt worden ist.

Zur großen Peinlichkeit aller politisch-korrekten Gutmenschen war Deutschland ganz weit vorne, und die USA und Israel ganz am Ende ... fast schon a A...

Dayan
15.11.2008, 11:23
Irrtum, die EU oder eine andere im Dienst USraels stehende Institution hat vor einem halben Jahr eine Imagestudie veröffentlicht, in der die Sympathiewerte der meisten Staaten und Völker ermittelt worden ist.

Zur großen Peinlichkeit aller politisch-korrekten Gutmenschen war Deutschland ganz weit vorne, und die USA und Israel ganz am Ende ... fast schon a A...Diese Studie kannst getrost in dein Hintern schieben.Kennst du die Frage=Schlägst du noch deine Frau?

Brutus
15.11.2008, 11:27
Diese Studie kannst getrost in dein Hintern schieben.Kennst du die Frage=Schlägst du noch deine Frau?

Kennst Du das Sprichwort von den vielen Hunden und dem Hasen? Wenn nicht, darfst Du früher oder später seine praktische Verwirklichung erleben, was ich sehr bedauern würde.

Nicht etwa, weil ich denke, daß ihr einen Untergang wie er über Deutschland hereingebrochen ist, nicht verdient hättet, sondern weil ich dem Gedanken wenig abgewinnen kann, vom USraelischen Welteroberungswahn in den Dritten Weltkrieg hineingezogen zu werden.

Dayan
15.11.2008, 11:31
Kennst Du das Sprichwort von den vielen Hunden und dem Hasen? Wenn nicht, darfst Du früher oder später seine praktische Verwirklichung erleben, was ich sehr bedauern würde.

Nicht etwa, weil ich denke, daß ihr einen Untergang wie er über Deutschland hereingebrochen ist, nicht verdient hättet, sondern weil ich dem Gedanken wenig abgewinnen kann, vom USraelischen Welteroberungswahn in den Dritten Weltkrieg hineingezogen zu werden.Mach dir um uns und den Amis keine Sorgen.Wie siehts bei dir aus?

Herr K.
15.11.2008, 11:33
Zusammen mit den USA seid Ihr jetzt schon weltweit das meistgehaßte Land und Volk. Die Frage ist nur, wie lange das noch gut geht, nicht, ob?

Da irrst Du gewaltig. Nur weil Dir Dein Hass gefährlich das unbestritten vorhandene Hirn vernebelt, ist nicht gesagt, daß Deine Aversionen massenhaft geteilt würden. Auch wenns hart für Dich ist: Nichts wird so heftig verlacht und verachtet wie geschichtsklitterndes Nazigeschmeiß. Du gehörst zur Kaste der Paria, vom sozialen Standing auf einer Stufe mit Kinderschändern.

Wurden die USA in jüngster Vergangenheit auch arg geprügelt - eine Frage der scheidenden Administration-, wird dieses Land in Bezug zu seinen Gründungsidealen immer noch sehr positiv gesehen. Auswanderer, Investoren und Gaststudenten zieht das Land der unbegrenzten Möglichkeiten weiterhin magisch an, seine Strahlkraft -man beachte die Obamania- ist ungebrochen.

Ähnliches gilt für Israel. Klar, dem geneigten Antisemiten ist es der Hort des Bösen schlechthin, das Reich der Finsternis. Andere, weniger zwangsfixierte Personen, erkennen jenseits aller möglichen Kritik an außenpolitischen Einzelheit sehr wohl an, daß Israel die einzige Demokratie im Nahen Osten ist, die diesen Namen verdient hat. Ein dicker Pluspunkt, ist man dazu in der Lage, bei seiner Bewertung von Brunnenvergiftermythen abzusehen.

Brutus
15.11.2008, 11:34
Mach dir um uns und den Amis keine Sorgen.Wie siehts bei dir aus?

Wie bei einem Franzosen unter der Hitler-Besatzung.

Erik der Rote
15.11.2008, 11:37
Was lernen die Kinder nur heutzutage in der Schule? Das Ding heißt Reichskristallnacht und nicht Reichsprogromnacht, wie sie seit kurzem von den Gutmenschen genannt wird. :rolleyes:

die Wortschüpfung Reichspogromnacht hat sich jetzt aber durchgesetzt

siehe heutige Meldung

Chef der israelischen Luftwaffe: Zerstörung iranischer Atomanlagen "keine technische oder logistische Frage"

Die israelische Luftwaffe würde einen Militärschlag gegen Iran führen, um Teheran vom vermuteten Bau einer Atombombe abzuhalten. "Wir sind bereit zu tun, was immer von uns gefordert wird", sagte der Kommandeur der Luftwaffe, Generalmajor Ido Nehuschtan, dem SPIEGEL. Es sei "eine Schande", dass es 70 Jahre nach der nationalsozialistischen Reichspogromnacht noch immer Staatschefs wie den iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad gebe, die zur Vernichtung des jüdischen Staates aufriefen. Die Geschichte lehre, dass man solche Ankündigungen nicht herunterspielen dürfe, sagte Nehuschtan und fügte hinzu: "Wir nehmen sie sehr ernst." Iran bedrohe aber nicht nur Israel, sondern die gesamte freie Welt. Ob die iranischen Nuklearanlagen am Ende bombardiert würden, sei zwar eine Entscheidung der Politik. Der General bestätigte jedoch: "Alle Optionen liegen auf dem Tisch." Ein Militärschlag gegen Iran gilt als äußerst kompliziert, weil die dortigen Atomanlagen sowohl auf mehrere Orte verteilt als auch teilweise unterirdisch verbunkert sind. Derlei Einwände gegen eine mögliche Militäroperation wies Nehuschtan jedoch zurück. "Das ist weder eine technische noch eine logistische Frage", so der Luftwaffen-Chef.

Dayan
15.11.2008, 11:44
die Wortschüpfung Reichspogromnacht hat sich jetzt aber durchgesetzt

siehe heutige Meldung

Chef der israelischen Luftwaffe: Zerstörung iranischer Atomanlagen "keine technische oder logistische Frage"

Die israelische Luftwaffe würde einen Militärschlag gegen Iran führen, um Teheran vom vermuteten Bau einer Atombombe abzuhalten. "Wir sind bereit zu tun, was immer von uns gefordert wird", sagte der Kommandeur der Luftwaffe, Generalmajor Ido Nehuschtan, dem SPIEGEL. Es sei "eine Schande", dass es 70 Jahre nach der nationalsozialistischen Reichspogromnacht noch immer Staatschefs wie den iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad gebe, die zur Vernichtung des jüdischen Staates aufriefen. Die Geschichte lehre, dass man solche Ankündigungen nicht herunterspielen dürfe, sagte Nehuschtan und fügte hinzu: "Wir nehmen sie sehr ernst." Iran bedrohe aber nicht nur Israel, sondern die gesamte freie Welt. Ob die iranischen Nuklearanlagen am Ende bombardiert würden, sei zwar eine Entscheidung der Politik. Der General bestätigte jedoch: "Alle Optionen liegen auf dem Tisch." Ein Militärschlag gegen Iran gilt als äußerst kompliziert, weil die dortigen Atomanlagen sowohl auf mehrere Orte verteilt als auch teilweise unterirdisch verbunkert sind. Derlei Einwände gegen eine mögliche Militäroperation wies Nehuschtan jedoch zurück. "Das ist weder eine technische noch eine logistische Frage", so der Luftwaffen-Chef.Wenn man ein Auto aussergefecht setzen will muss ich es nicht ganz zerstören.Es reicht,das man ein oder 2 Teile ausbaut Bzw kaput macht und siehe da der Wagen rührt sich nicht mehr.

Herr K.
15.11.2008, 12:01
Was ist an einer Politik modern, die alles in den Schatten stellt, was Adolf jemals an kriegerischen Aggressionen geplant oder durchgeführt hat?

Soll etwa die von USrael eingeleitete End-Klimax der NS-Politik modern sein?

Und wenn ja, inwiefern wäre das zu begrüßen?

Na, Du läufst ja zu Höchstform auf. Israels Politik mit der des NS zu vergleichen, ist in etwas so, als würde ich einen an Silvester Knallfrösche platzten lassenden Neujahrsjubler mit einem militanten Sprengstoffbomber gleichsetzen. Grotesk.

Wenn man natürlich den Holocaust leugnet, den Überfall Polens als Notwehr betrachtet, in Churchill den Initiator des II.Weltkriegs ausgemacht hat und die Rassenpolitik des NS als kosmetische Maßnahme ansieht, macht der Vergleich Sinn. Man muß eben nur irre genug sein.

Frumpel
15.11.2008, 15:11
die Wortschüpfung Reichspogromnacht hat sich jetzt aber durchgesetzt

siehe heutige Meldung

Chef der israelischen Luftwaffe: Zerstörung iranischer Atomanlagen "keine technische oder logistische Frage"

Die israelische Luftwaffe würde einen Militärschlag gegen Iran führen, um Teheran vom vermuteten Bau einer Atombombe abzuhalten. "Wir sind bereit zu tun, was immer von uns gefordert wird", sagte der Kommandeur der Luftwaffe, Generalmajor Ido Nehuschtan, dem SPIEGEL. Es sei "eine Schande", dass es 70 Jahre nach der nationalsozialistischen Reichspogromnacht noch immer Staatschefs wie den iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad gebe, die zur Vernichtung des jüdischen Staates aufriefen. Die Geschichte lehre, dass man solche Ankündigungen nicht herunterspielen dürfe, sagte Nehuschtan und fügte hinzu: "Wir nehmen sie sehr ernst." Iran bedrohe aber nicht nur Israel, sondern die gesamte freie Welt. Ob die iranischen Nuklearanlagen am Ende bombardiert würden, sei zwar eine Entscheidung der Politik. Der General bestätigte jedoch: "Alle Optionen liegen auf dem Tisch." Ein Militärschlag gegen Iran gilt als äußerst kompliziert, weil die dortigen Atomanlagen sowohl auf mehrere Orte verteilt als auch teilweise unterirdisch verbunkert sind. Derlei Einwände gegen eine mögliche Militäroperation wies Nehuschtan jedoch zurück. "Das ist weder eine technische noch eine logistische Frage", so der Luftwaffen-Chef.

Es ging um die Geschichtsklitterung durch Gutmenschenspinner, die das Wort Reichskristallnacht neuerdings durch Reichsprogromnacht (wer hat sich nur diesen Schwachsinn ausgedacht?) ersetzen wollen. Was da so ein jüdischer Kriegstreiber von sich gibt, ist völlig uninteressant und tut nichts zur Sache.
Nur dadurch, daß linke Spinner gebetsmühlenartig immer wieder ihren Quark durch die eigene linke Presse hecheln, wirds auch nicht richtiger.

Salazar
15.11.2008, 15:22
ihr als Deutsche
"Wir als Deutsche" fragen uns, was das "dich als Polen" so angeht. Allem Anschein nach scheint 'euch' (um in deiner Welt der Verallgemeinerungen zu bleiben) der Holocaust ja nicht weit genug gegangen zu sein :rolleyes: :

http://en.wikipedia.org/wiki/Kielce_pogrom

In diesem Sinne: Verzieh dich, du Würstchen. :)

uzi
15.11.2008, 16:21
Zusammen mit den USA seid Ihr jetzt schon weltweit das meistgehaßte Land und Volk. Die Frage ist nur, wie lange das noch gut geht, nicht, ob?

Das ist typisch deutsch. Mitleid bekommt man geschenkt, Neid muß man sich erarbeiten...genauso wie Haß...

Wir Juden sind es gewohnt, gehaßt zu werden.

"Viel Feind, viel Ehr'"...:cool2:

uzi
15.11.2008, 16:23
Es ging um die Geschichtsklitterung durch Gutmenschenspinner, die das Wort Reichskristallnacht neuerdings durch Reichsprogromnacht (wer hat sich nur diesen Schwachsinn ausgedacht?) ersetzen wollen....

Ach, dann laß uns doch an deinen geistigen Ergüssen teilhaben!?

Esreicht!
15.11.2008, 19:19
Zusammen mit den USA seid Ihr jetzt schon weltweit das meistgehaßte Land und Volk. Die Frage ist nur, wie lange das noch gut geht, nicht, ob?


Mit dem FED-Wallstreet-Weltbetrug wurden nun auch die letzten philosemitischen, dem Mammon nachhechelnden Gojim verkrault! Sobald Putin seine Archive öffnet, ist endgültig Schluß mit koscherem Lustig:D

kd

Erik der Rote
15.11.2008, 19:24
Es ging um die Geschichtsklitterung durch Gutmenschenspinner, die das Wort Reichskristallnacht neuerdings durch Reichsprogromnacht (wer hat sich nur diesen Schwachsinn ausgedacht?) ersetzen wollen. Was da so ein jüdischer Kriegstreiber von sich gibt, ist völlig uninteressant und tut nichts zur Sache.
Nur dadurch, daß linke Spinner gebetsmühlenartig immer wieder ihren Quark durch die eigene linke Presse hecheln, wirds auch nicht richtiger.

es wird einfache rsetz man sagt jetzt shon mehr Reichspogrmnacht als Reichskristallnacht

Dayan
15.11.2008, 20:22
Mit dem FED-Wallstreet-Weltbetrug wurden nun auch die letzten philosemitischen, dem Mammon nachhechelnden Gojim verkrault! Sobald Putin seine Archive öffnet, ist endgültig Schluß mit koscherem Lustig:D

kdWas interessieren dich die Aktien?Dein Sozialhilfe läuft weiter.

Frumpel
16.11.2008, 18:28
Ach, dann laß uns doch an deinen geistigen Ergüssen teilhaben!?
Da kannst Du betteln und winseln, wie Du willst. Nix da!
Gesinnungsterroristen haben keine Chance!

Dayan
16.11.2008, 19:04
Da kannst Du betteln und winseln, wie Du willst. Nix da!
Gesinnungsterroristen haben keine Chance!
Also halt die Klappe!!!!!!!!

Gawen
16.11.2008, 21:30
Das ist in Jaffo.Der Araber kann wahnsinnig leckere Sachen machen.Fast jedes Wochenende ese ich was bei ihm.

82 ist schon zu lange her... Ich hatte da so was wie heissen Frischkäse in Brotteig, war lecker. ;)

Gawen
16.11.2008, 21:33
Es gibt keine kollektive Schuld, aber eine kollektive Verantwortung, dass sich Ähnliches nicht wiederholt. Das verwechseln viele, und viele absichtlich.

Das ist Unfug. Die iranisch-israelischen Probleme liegen nicht im Bereich unserer Veranwortung.

Du weißt doch:

"...die Propheten, die mein Volk irreführen, die «Friede» rufen, wenn ihre Zähne etwas zu beißen haben, aber dem den heiligen Krieg erklären, der ihnen nichts ins Maul gibt."
(Micha 3,5 (http://www.bibel-online.net/bibel_2/33.micha/3.html#3,5))

Die Iraner vermarkten ihren Reichtum halt lieber selbst... ;)

Irmingsul
17.11.2008, 08:14
Das ist falsch.Gott befahl den Juden die Amaleks alle zu töten.Nur die Amaleks.Jetzt kommt es:Die Juden haben es nicht getan und Gott drohte dafür sogar eine Strafe an.

Damals taten sie es nicht und manche glauben Jahweh hätte seinen Racheengel in Form eines Österreichers geschickt. :D Nun folgen die Juden ihrem Gott und morden Menschen in der ganzen Welt.

borisbaran
17.11.2008, 10:15
Damals taten sie es nicht und manche glauben Jahweh hätte seinen Racheengel in Form eines Österreichers geschickt. :D Nun folgen die Juden ihrem Gott und morden Menschen in der ganzen Welt.

Kein Thread, in dem das Wort "Jude" oder "Israel" fällt, kann wohl ohne antisemitische Märchen auskommen, was?!

Hexorzist
18.11.2008, 00:47
Kein Thread, in dem das Wort "Jude" oder "Israel" fällt, kann wohl ohne antisemitische Märchen auskommen, was?!


Deine Empörung in allen Ehren. Die andere aber auch. Es fällt schwer, Israel als heutigen Staat ohne die Tatsache des Mauerbaus, der völkerrechtswidrigen Siedlungen, des Imperialismus und der international aggressiv ausgerichteten Politik zu sehen. Das geht weit über das Recht der "Selbstverteidigung" hinaus!