DIE WELT deckt Bildfälschung zur Pogromnacht auf

[Esreicht!]

Hallo



...So hat es bis in die 50er-Jahre in den Westzonen Deutschlands den Versuch gegeben, die Ausschreitungen juristisch zu ahnden. Auch seltene Bilder sind zu sehen. Unter anderem eine Fotomontage, die ihre Gründe hatte…

Aus der Kuppel der Neuen Synagoge in der Berliner Oranienburger Straße schlagen hohe Flammen. Auch der erste Stock des Gotteshauses wird von züngelndem Feuer verdeckt. Dieses dramatische Foto ist oft gezeigt worden, um die Vorgänge der Novemberpogrome vor 70 Jahren zu illustrieren - in Zeitungen, in Schulbüchern, im Fernsehen. Doch das Bild hat einen Nachteil: Es handelt sich um eine Retusche, die wohl zum zehnten Jahrestag der Ausschreitungen 1948 angefertigt wurde….


http://www.welt.de/kultur/article2688480/Westzonen-wollten-die-Pogrome-juristisch-ahnden.html

Die Gründe dieser Fotomontage dürften wohl einleuchten;)


kd

[Frei-denker]

Mit anderen Worten, damals brannte die Synagoge nicht durch die Nazis, dafür wurde sie Jahre später von den Amis mit Brandbomben niedergebrannt.

Aber da ja der Deutsche der Kriegsverlierer war, half man bei den Fotos ein wenig nach.

Eins ist dabei sicher: Wieviel Synagogen damals tatsächlich durch Nazis niedergebrannt worden und wieviel in Wirklichkeit von den USA niedergebombt wurden, läßt sich heute nicht mehr mit Sicherheit feststellen.

Wer jedoch den Schuldigen spielen soll, dürfte klar sein...

[cajadeahorros]

Mit anderen Worten, damals brannte die Synagoge nicht durch die Nazis, dafür wurde sie Jahre später von den Amis mit Brandbomben niedergebrannt.

Aber da ja der Deutsche der Kriegsverlierer war, half man bei den Fotos ein wenig nach.

Eins ist dabei sicher: Wieviel Synagogen damals tatsächlich durch Nazis niedergebrannt worden und wieviel in Wirklichkeit von den USA niedergebombt wurden, läßt sich heute nicht mehr mit Sicherheit feststellen.

Wer jedoch den Schuldigen spielen soll, dürfte klar sein...

Doch, das lässt sich feststellen, aber nicht durch ###edit (A.)### wie dich/euch.

Dass die Synagoge in der Oranienburger Straße nicht in der Kristallnacht abbrannte steht auch auf der dortigen Gedenktafel, ist also kein großes Geheimnis (das bekannteste Photo des brennenden Reichstags ist übrigens auch eine Retusche).

[bernhard44]

sicher waren das alles "Spontane Selbstentzündungen"!:rolleyes:

manchmal seit ihr wirklich .....:censored: :censored: !

[Deutschmann]

Mit anderen Worten, damals brannte die Synagoge nicht durch die Nazis, dafür wurde sie Jahre später von den Amis mit Brandbomben niedergebrannt.

Aber da ja der Deutsche der Kriegsverlierer war, half man bei den Fotos ein wenig nach.

Eins ist dabei sicher: Wieviel Synagogen damals tatsächlich durch Nazis niedergebrannt worden und wieviel in Wirklichkeit von den USA niedergebombt wurden, läßt sich heute nicht mehr mit Sicherheit feststellen.

Wer jedoch den Schuldigen spielen soll, dürfte klar sein...

Doch, nur im Vorraum. Wurde aber rechtzeitig gelöscht weil sie aus Kaiserzeiten unter Denkmalschutz stand. ( meines Wissens )

[bernhard44]

mir gehen diese alljährlichen Betroffenheits- und Zeichensetzungsrituale auch auf den Geist, aber die vielen Brandlegungen der "Kristallnacht" nun anzuzweifeln ist schon dreist!
Es war ein barbarischer und sinnloser Akt! Denn die Juden, die dort beteten, haben die Mehrheitsbevölkerung nicht bedroht, sie haben keine Rentner zusammengeschlagen und keine Busfahrer verprügelt!


PS.

und lese mir hier keiner eine Anstachelung zum Moschee abfackeln heraus!X(

[Frei-denker]

Doch, nur im Vorraum. Wurde aber rechtzeitig gelöscht weil sie aus Kaiserzeiten unter Denkmalschutz stand. ( meines Wissens )

Mit anderen Worten, zur Zeit der Naziregierung wurde eine brennende Synagoge gelöscht und so gerettet.

Wenn das die Roth wüßte...:D

[berty]

Mit anderen Worten, zur Zeit der Naziregierung wurde eine brennende Synagoge gelöscht und so gerettet.

Wenn das die Roth wüßte...:D

Ja, aber der Naziregierung war die erfolgreiche Löschaktion nun wirklich nicht zu verdanken. Wilhelm Krützfeld wurde für seine Zivilcourage gar gemaßregelt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Kr%C3%BCtzfeld

[Esreicht!]

mir gehen diese alljährlichen Betroffenheits- und Zeichensetzungsrituale auch auf den Geist, aber die vielen Brandlegungen der "Kristallnacht" nun anzuzweifeln ist schon dreist!...
(

Aber gerade weil in "ganz Deutschland Synagogen" ausbrannten, war es doch nicht notwendig, in deutschen Schulbüchern eine Fotomontage als Wahrheit zu verkaufen. Das war dreist! Und noch dreister, daß diese Lüge erst jetzt offiziell zurückgenommen wird mit der abenteuerlichen Begründung, daß damit die Reichskristallnacht "illustriert" werden sollte. Was hat denn Illustration mit Bildfälschung zu tunX(

kd

[Frei-denker]

Ja, aber der Naziregierung war die erfolgreiche Löschaktion nun wirklich nicht zu verdanken. Wilhelm Krützfeld wurde für seine Zivilcourage gar gemaßregelt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Kr%C3%BCtzfeld

Das mag ja sein.

Nachzuhalten, wie viele Synagogen tatsächlich von SAlern und wieviele von US-Kriegsverbrechern niedergebrannt worden, dürfte aber kaum möglich sein.

Und diese Fotofälschung der damaligen US-kollaborierenden Springer-Presse ist letzlich der Beweis, dass mit der Geschichtsschreibung in D Schindluder bzw. Propaganda betrieben wurde.

Was da tatsächlich passierte, ist durch die Nachkriegspropaganda hindurch kaum wahrnehmbar. Man wird die Geschichtsschreibung über dies Epoche einer kompletten Neuuntersuchung unterziehen müssen, um Wahrheit von Besatzer-Einfärbung zu befreien.

[bernhard44]

Aber gerade weil in "ganz Deutschland Synagogen" ausbrannten, war es doch nicht notwendig, in deutschen Schulbüchern eine Fotomontage als Wahrheit zu verkaufen. Das war dreist! Und noch dreister, daß diese Lüge erst jetzt offiziell zurückgenommen wird mit der abenteuerlichen Begründung, daß damit die Reichskristallnacht "illustriert" werden sollte. Was hat denn Illustration mit Bildfälschung zu tunX(

kd

das ist doch eine ganz andere Geschichte! In jeder Zeit wurden und werden Bilder manipuliert und oder sinnentstellt!
Das ist ein Kapitel für sich und hat mit den tatsächlichen Bränden überhaupt nichts zu tun!
Schlag heute die Zeitung auf oder ein Magazin, du wirst kaum ein Bild finden was nicht "bearbeitet" wurde.
Natürlich ist das eine Sauerei und politisch so gewollt! Nur zum relativieren der Geschehnisse, dieser Reichskristallnacht, taugt diese "Sensation" nun überhaupt nicht!

[uzi]

Mich wundert's, dass noch keine Quelle zitiert wurde, wonach die Fälschung jüdischen Ursprungs ist...

[Frei-denker]

...Natürlich ist das eine Sauerei und politisch so gewollt! Nur zum relativieren der Geschehnisse, dieser Reichskristallnacht, taugt diese "Sensation" nun überhaupt nicht!

Und woher willst du nun wissen, dass das, was du für "Geschehnisse" hälst, tatsächlich in dieser Form abgelaufen ist?

[bernhard44]

Und woher willst du nun wissen, dass das, was du für "Geschehnisse" hälst, tatsächlich in dieser Form abgelaufen ist?

weil du es dann schon längst, der Welt, als neueste Welt-Juden-Verschwörung verklickert hättest!

[Frei-denker]

weil du es dann schon längst, der Welt, als neueste Welt-Juden-Verschwörung verklickert hättest!

Du weißt es also auch nicht.

Es ist halt ein Zirkelbezug, etwas als Tatsache zu unterstellen, was aus einer Nachrichtenquelle kommt, die, wie grad festgestellt, Fotos zugunsten der aliierten Geschichtsschreibung manipuliert hat und mit dieser Pseudotatsache dann der Version der Springer-Mischpoke Realitätsbezug einzuhauchen.

Wie gesagt, man wird die Geschichtschreibung über diese Epoche einer kompletten Revision unterziehen müssen.

[Deutschmann]

Mit anderen Worten, zur Zeit der Naziregierung wurde eine brennende Synagoge gelöscht und so gerettet.

Wenn das die Roth wüßte...:D

Uii... ich hoffe du verdrehst mir hier nicht meine Worte. X(

[SAMURAI]

Aha, Ludwigshafen gab es schon einmal.

[Cleopatra]

Nun fange ich an, denen zu glauben, die meinen, dass der 2. WK viele Väter hatte, wieviel von dem, was man die letzten Jahre eingeimpft bekam, stimmt tatsächlich?

[Landogar]

Doch, nur im Vorraum. Wurde aber rechtzeitig gelöscht weil sie aus Kaiserzeiten unter Denkmalschutz stand. ( meines Wissens )

Steht auch im Artikel:


Zwar hatten auch hier SA-Trupps wie in Dutzenden anderen Gebäuden der jüdischen Gemeinde Feuer gelegt. Doch hier griff ein "beherzter Reviervorsteher" (so der Schriftsteller Heinz Knobloch) ein: Wilhelm Krützfeld von der zuständigen Polizeidienststelle am Hackeschen Markt erfuhr gegen Mitternacht von der laufenden Brandstiftung, zögerte nicht lange und eilte mit einem Trupp seiner Männer zum Tatort.

In der Hand soll er die Denkmalschutzorder für das Gebäude gehalten haben, dann befahl Krützfeld dem Nazi-Mob einzuhalten und beorderte die Feuerwehr in die Oranienburger Straße. So überliefern es Zeitzeugen, darunter der damalige Schüler Hans Hirschberg, freilich nur aus zweiter Hand.

[Esreicht!]

weil du es dann schon längst, der Welt, als neueste Welt-Juden-Verschwörung verklickert hättest!

Naja jedenfalls mußte die Bildfälschung in deutsche Schulbücher, aus Mangel an realen Fotos:


NOVEMBERPOGROME
Gefälscht aus Mangel an Bildern


…Bemerkenswert ist, wie wenige Fotos von den Vorgängen in Berlin überliefert sind. Es sind kaum ein Dutzend Bilder, auf denen die Folgen der hemmungslosen Gewalt gegen die ausgegrenzte und schikanierte Minderheit dokumentiert wird. Wohl deshalb nahm 1948 ein Fotograf ein Bild des kriegsbeschädigten Vorderhauses der Synagoge in der Oranienburger Straße auf, in das dann die züngelnden Flammen hineinretuschiert wurden. Eine Fälschung - wenn auch nur aus Mangel an echten Fotos. ..

http://www.morgenpost.de/berlin/article972274/Gefaelscht_aus_Mangel_an_Bildern.html

Und weil "in ganz Deutschland Synagogen" ausbrannten, hätte man doch auch ein reales Foto hernehmen können, es sind doch wohl nur in Berlin die Filme ausgegangen.

kd

[Deutschmann]

Steht auch im Artikel:

Oh... :=
Ich hab den Artikel nicht gelesen da ich die Geschichte der Synagoge schon kannte. Sorry.

[bernhard44]

Naja jedenfalls mußte die Bildfälschung in deutsche Schulbücher, aus Mangel an realen Fotos:



Und weil "in ganz Deutschland Synagogen" ausbrannten, hätte man doch auch ein reales Foto hernehmen können, es sind doch wohl nur in Berlin die Filme ausgegangen.

kd


Literaturempfehlung: http://www.lpb-bw.de/publikationen/pogrom/pogrom.htm

darin auch der Schnellbrief des Chefs der Sicherheitspolizei Heydrich an den Preußischen Ministerpräsidenten Hermann Göring am 11. November 1938.

[cajadeahorros]

Und woher willst du nun wissen, dass das, was du für "Geschehnisse" hälst, tatsächlich in dieser Form abgelaufen ist?

Weil es immer noch ein paar Zeitzeugen gibt und deine Vorfahren außerdem genug Dokumente hinterlassen haben, unter anderem die Rechnungen für den Abriss der beschädigten Synagogen die sie den Opfern in typisch deutscher Gründlichkeit präsentierten.

"Die Welt" wird bestimmt auch noch "enthüllen" dass bspw. die Hauptsynagoge in Nürnberg in der Kristallnacht nicht angezündet wurde. Sie war von den Frei-denkern ante datum bereits abgerissen worden.

[Landogar]

Oh... :=
Ich hab den Artikel nicht gelesen da ich die Geschichte der Synagoge schon kannte. Sorry.

Immerhin kanntest du die Geschichte schon vor dem Artikel, spricht also für deine Bildung...;)

[Ahab]

Macht das jetzt das gesamte "Progrom" ungeschehen?

[Cleopatra]

Macht das jetzt das gesamte "Progrom" ungeschehen?


Sicher nicht, aber nicht in der dargestellten Stärke. Jemandem muss es doch genützt haben, alles zu übertreiben und Fotos und Filme gefälscht zu haben. Dasselbe gilt für die KZ Opferzahlen, die gewollte Minimierung der Opfer von Dresden, das Verschweigen der Verschleppungen nach Russland und das Verharmlosen der Vertreibung. Das ist organisierte Geschichtsfälschung.

[Pythia]

Sicher nicht, aber nicht in der dargestellten Stärke. Jemandem muss es doch genützt haben, alles zu übertreiben und Fotos und Filme gefälscht zu haben. Dasselbe gilt für die KZ Opferzahlen, die gewollte Minimierung der Opfer von Dresden, das Verschweigen der Verschleppungen nach Russland und das Verharmlosen der Vertreibung. Das ist organisierte Geschichtsfälschung.Geschichts-Fusch gibt es seit wir Geschichte dokumentieren können. Schon ewig diktieren Machthaber ihren Schreiberlingen wie die Geschichte gefälligst zu sein hat. Und 1935-49 hatten Deutsche eben keinerlei Macht. Uns wird die 1945-49 produzierte Version unsere Geschichte auch noch weiterhin vorgesetzt.
.
Seit 1945 machen wir aber selbst Geschichte, die uns Keiner mehr nehmen kann, von Trümmerfrauen über Wirtschaftswunder bis Wiedervereinigung leisteten wir Enormes, und es bleibt enorm. Einige gefälschte Photos von vor 1945 ändern auch nichts daran, egal wer wieso Photos fälschte. Leni Riefenstahl nannten wir übrigens Künstlerin. Nicht Photofälscherin.

[Strandwanderer]

Macht das jetzt das gesamte "Progrom" ungeschehen?

Der Begriff lautet "Pogrom" - wie auch im Strangthema unmittelbar über dem Beitrag geschrieben.

Siehe auch:


Po|grom, der od. das; -s, -e [russ. pogrom, eigtl. = Verwüstung; Unwetter]: Ausschreitungen gegen nationale, religiöse Minderheiten

Quelle: Duden - Deutsches Universalwörterbuch, 6., überarbeitete Auflage.

http://www.duden-suche.de/suche/abstract.php?shortname=fx&artikel_id=124073

Allerdings schreiben auch die Pisa-Hiwis von der "Welt" das Wort häufig falsch, auch und gerade in Artikeln, in deren Mittelpunkt ein solches Geschehen steht:


Dieser spricht von einer wachsenden Progrom-Stimmung in Russland.

http://www.welt.de/berlin/article2685794/Katholiken-demonstrieren-vor-russischer-Botschaft.html


... der nach dem Progrom vom 9./10. November 1938 sieben Wochen im Konzentrationslager Sachsenhausen gequält worden war . . .

http://www.welt.de/berlin/article1946210/Wie_Beamte_die_fiskalische_Endloesung_betrieben.ht ml


Die Mitglieder einer jüdischen Gemeinde haben sich in einer Progrom-Nacht in ihre Synagoge geflüchtet . . .

http://www.welt.de/print-welt/article573891/Hoellische_Visionen.html

Was deine Fremdwortkenntnisse betrifft, eignest du dich also durchaus zum "Welt"-Qualitätsjournalisten.

[Cleopatra]

Geschichts-Fusch gibt es seit wir Geschichte dokumentieren können. Schon ewig diktieren Machthaber ihren Schreiberlingen wie die Geschichte gefälligst zu sein hat. Und 1935-49 hatten Deutsche eben keinerlei Macht. Uns wird die 1945-49 produzierte Version unsere Geschichte auch noch weiterhin vorgesetzt.
.
Seit 1945 machen wir aber selbst Geschichte, die uns Keiner mehr nehmen kann, von Trümmerfrauen über Wirtschaftswunder bis Wiedervereinigung leisteten wir Enormes, und es bleibt enorm. Einige gefälschte Photos von vor 1945 ändern auch nichts daran, egal wer wieso Photos fälschte. Leni Riefenstahl nannten wir übrigens Künstlerin. Nicht Photofälscherin.



Bis in die 70er Jahre gab es noch eine anständige Diskussionskultur, die aber später zunehmend durch die Totschlagargumente der Linken abgewürgt wurde. Und so sind solche "dokumentatorischen" Seifenopern wie die eines Guido Kopp :kotz: möglich geworden. Eine unerträgliche Geschichtsverfälschung, und das in den öffentlich Rechtlichen, naja, da sitzen ja auch all die Gutmenschen, die Moralapostel und Deutschlandhasser, die Obama Bejubler, ich muss aufhören ich muss sonst wirklich :kotz:

[Deutschmann]

Haltet euch fest: Walter Hofer schreibt in seinem Buch über die NS-Zeit von 36 Toten in der Pogromnacht. :=

[Klopperhorst]

Haltet euch fest: Walter Hofer schreibt in seinem Buch über die NS-Zeit von 36 Toten in der Pogromnacht. :=

Selbst wenn es 3000 gewesen sein sollten, kann man sich ja ausrechnen, wie viele Juden pro Gemeinde das betraf.

Die welthistorische Einmaligkeit schwindet, wenn man sich vergegenwärtigt, wie sich z.B. in Afrika die Ethnien tagtäglich massakrieren. Kein Hahn schreit danach.


---

[1871]

Das Problem ist, das 10 Juden mehr Bücher publizieren als 100.000 Afrikaner. :D

[Tosca]

Hallo




Die Gründe dieser Fotomontage dürften wohl einleuchten;)


kd

Der Ausschwitz-Film, also die Befreiung des KZ's ist auch nachträglich gefilmt worden, denn dummerweise hatten die Soldaten grade keine Kamera zur Hand, als ihnen die ausgemerkgelten Gestalten entgegen wankten. Hätten sie nun schnell das Tor schließen und eine Kamera für den historischen Moment besorgen sollen?

Als der Film gedreht wurde, schlüpften teilweise Schauspieler in die Rolle der KZ-Häftlinge. Irgendwie hatten diese nämlich die Schnauze voll von Ausschwitz und weigerten sich nochmals diesen Horrorort zu betreten. Ein paar ganz Braune sehen in diesem Film den Beweis dafür, dass Ausschwitz doch eher eine Sommerfrische gewesen sei. Ob das die Opfer jener "Sommerfrische" auch so sehen, da habe ich massive Zweifel dran.

Es ist ein schmaler Grad, etwas histrorisches nachzustellen und das nicht ausdrücklich zu sagen. Aber eines ist sicher: Die Verbrechen der Nazis werden durch nachträgliche Aufnahmen nicht kleiner.

[Neutraler]

Soweit ich weiß hat man für einen US-Propagandafilm über die Konzentrationslager kurz nach dem Krieg auch Filmaufnahmen von auf Scheiterhaufen brennenden Leichen vom Angriff auf Dresden verwendet.

[Stadtknecht]

Was wird der Zentralrat der Juden dazu sagen?