Obama treibt US-Raketenschild voran!

[direkt]

Quelle: Auszüge aus Financial Times Deutschland

Alles wird sich unter dem Präsidenten des Wandels nicht ändern: Den geplanten US-Raketenabwehrschild in Polen macht Barack Obama von der technischen Zuverlässigkeit abhängig. Berlin wappnet sich derweil gegen aus Washington erwartete Forderungen zum Afghanistan-Krieg.
Der künftige US-Präsident Barack Obama hält nach Angaben des polnischen Präsidenten Lech Kaczynski an den Plänen für den Bau eines Raketenabwehrsystems in Mitteleuropa fest. Russland betrachtet den geplanten Raketenschild in seiner Nachbarschaft als Bedrohung. Am Mittwoch hatte Präsident Dmitri Medwedew die Stationierung von Kurzstreckenraketen im Raum Kaliningrad nahe der polnischen Grenze als Reaktion auf die US-Pläne angekündigt.
"Mitten in einem neuen Wettrüsten"
Die Kommentatoren deutscher Zeitungen reagieren verschnupft auf den unterzeichneten Vertrag für den Raketenschild in Polen. Das Land sträube sich gegen die europäische Vision, der Vertrag lade geradezu zu einem Rüstungswettlauf ein
http://www.ftd.de/politik/europa/:Verh%E4ltnis-zu-Russland-Obama-treibt-US-Raketenschild-voran/436667.html

Russland fühlt sich durch das US-Raketenabwehrprogramm "direkt bedroht".
Es entsteht ein mächtiger Militärblock an den Grenzen zu Russland.
Russlands Präsident Dmitri Medwedew hatte die NATO davor gewarnt, immer näher an Russland heranzurücken.
Russland sieht sich durch das US-System gefährdet und stellt jetzt Raketen auf, mit Ziel in Richtung Europa.
Putin stellte eine theoretische Frage an die NATO. Für was brauchen sie denn überhaupt noch die NATO?, die Sowjetunion gibt es doch schon lange nicht mehr.
Das sehe ich auch genau so, die NATO ist doch nur ein Instrument der Weltmacht USA um die Vormachtstellung in der Welt zu sichern, und die Weltherrschaft zuerlangen. Siehe Kosovo, Irak, Afghanistan, Libanon, und am Horn von Afrika. Hallo, das Wettrüsten hat begonnen, und es soll keiner sagen die Russen hätten damit angefangen.

Russland testet neue Super-Rakete!
http://www.spiegel.de/politik/auslan...485523,00.html

Russland droht mit „angemessener Reaktion“
http://www.focus.de/politik/ausland/...id_318060.html

Präsident Adamkus gegen Raketenschild in Litauen
http://www.aktuell.ru/russland/news/...n_ 21748.html

Russland drosselt Öllieferungen nach Tschechien
http://www.welt.de/politik/article22...hechien.h tml

Russland droht mit Militäraktion
http://www.n24.de/news/newsitem_1119884.html

Iran nennt US-Pläne Witz des Jahres
http://www.focus.de/politik/ausland/...aid_62360.html

[uzi]

# direkt


...Putin stellte eine theoretische Frage an die NATO. Für was brauchen sie denn überhaupt noch die NATO?, die Sowjetunion gibt es doch schon lange nicht mehr. Das sehe ich auch genau so, die NATO ist doch nur ein Instrument der Weltmacht USA um die Vormachtstellung in der Welt zu sichern, und die Weltherrschaft zuerlangen...

Ohne NATO bzw. Schutz der USA würdest du schneller russisch als Amtssprache hier in Deutschland haben als du "Dobri djen" sagen kannst...

[Sirius]

Ohne NATO bzw. Schutz der USA würdest du schneller russisch als Amtssprache hier in Deutschland haben als du "Dobri djen" sagen kannst...

So isses.

Außerdem hat dieser Raketenschild den Nachteil, dass damit konventionelle Kriege zwischen den Großmächten wieder möglich werden. Natürlich nur wenn beide Seiten den Schild haben, andernfalls kann die USA tun was sie will.

[Jodlerkönig]

# direkt



Ohne NATO bzw. Schutz der USA würdest du schneller russisch als Amtssprache hier in Deutschland haben als du "Dobri djen" sagen kannst...
die nato ist die garantie für frieden in den natostaaten. die nato ist die garantie, daß kein nicht natoland ein natoland angreifen wird! es sei den, man möchte sich eine blutige nase holen! deutschland hat der nato sehr viel zu verdanken und darf niemals aus selbiger austreten, noch dagegen arbeiten und eine evtl. spaltung herbeiführen.
obamas verhalten bzgl. des raketenschildes, halte ich für vorbildlich! verlässlichkeit war immer die devise der usa! schön das es so bleibt!

[Edmund]

Zur Abwechslung mal wieder ein lesenswertes Gespräch in der Jungen Freiheit:
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display.268+M5295e974a5e.0.html

[McDuff]

Mittlerweile hat Polen wieder zurückgerudert, man war wohl wieder ein wenig schnell vorgeprescht: http://www.stern.de/politik/ausland/:US-Pr%E4sidentschaft-Barack-Obama-Bush/645018.html

[direkt]

# direkt



Ohne NATO bzw. Schutz der USA würdest du schneller russisch als Amtssprache hier in Deutschland haben als du "Dobri djen" sagen kannst...

Mit Verlaub das ist dummes Zeug!
Russland hat im Gegensatz zu den USA in ihrer ganzen Geschichte noch keinen Krieg angezettelt oder einen Angriffskrieg geführt.
Mir persönlich liegen die Russen eher als diese Aggressive USA., die wirtschaftliche Zukunft,
Deutschlands liegt im Osten (Russland China).

[Alfredos]

# direkt



Ohne NATO bzw. Schutz der USA würdest du schneller russisch als Amtssprache hier in Deutschland haben als du "Dobri djen" sagen kannst...

Nicht weil man schlecht denkt, muss es der Gegenüber auch machen.

[uzi]

Mit Verlaub das ist dummes Zeug!
Russland hat im Gegensatz zu den USA in ihrer ganzen Geschichte noch keinen Krieg angezettelt oder einen Angriffskrieg geführt...



1654-1656 Russisch-Polnischer Krieg
1656-1658 Russisch-Schwedischer Krieg
1658-1667 Russisch-Polnischer Krieg
1678-1681 Russisch-Türkischer Krieg
1687-1689 Russland - Krim-Tartaren
1689 Russisch-Chinesischer Krieg (Amur)
1695-1700 Russisch-Türkischer Krieg
1722-1724 Russisch-Persischer Krieg
1735-1739 Russisch-Österreichischer Türkenkrieg
1741-1743 Schwedisch-Russischer Krieg
1764 Russland-Polen
1768-1774 Russisch-Türkischer Krieg
1781-1782 Russland-Krim
1787-1792 Österreichisch-Russischer Türkenkrieg
1788-1790(92?) Schwedisch-Russischer Krieg
1792-1793 Russisch-Polnischer Krieg
1794-1795 Russisch-Preußischer Polenkrieg
1796-1797 Russisch-Persischer Krieg
1805-1813 Russisch-Persischer Krieg
1806-1812 Russisch-Türkischer Krieg
1808-1809 Russisch-Schwedischer Krieg
1816-1825 Russisch-Georgischer Krieg
1826-1828 Russisch-Persischer Krieg
1827-1829 Russisch-Georgischer Krieg
1828/29 Russisch-Türkischer Krieg
1829-1840 Russia-Circassians (bd)
1847-1853 Russisch-Kasachischer Krieg
1864 Russisch-Georgischer Krieg
1865-1868 Russland-Bokhara (bd)
1877-1878 Russisch-Türkischer Krieg
1900 Russisch-Chinesischer Krieg
1904-05 Russisch-Japanischer Krieg
1916 Russland-Turkestan (bd)
1918 Finnisch-Russischer Krieg
1918-1919 Polen - Weißrussland, Ukraine, Russland
1920-1921 Russisch-Polnischer Krieg
1939 Russisch-Japanischer Grenzkrieg
1939-1940 Russisch-Finnischer Krieg
1969 Chinesisch-Sowjetische Grenzkämpfe
1979-1989 sowjetische Invasion in Afghanistan
2008 Russland-Georgien/Südossetien...

Nimm deine rosarote Brille ab und geh mal nach Russland...

[Alfredos]

1654-1656 Russisch-Polnischer Krieg
1656-1658 Russisch-Schwedischer Krieg
1658-1667 Russisch-Polnischer Krieg
1678-1681 Russisch-Türkischer Krieg
1687-1689 Russland - Krim-Tartaren
1689 Russisch-Chinesischer Krieg (Amur)
1695-1700 Russisch-Türkischer Krieg
1722-1724 Russisch-Persischer Krieg
1735-1739 Russisch-Österreichischer Türkenkrieg
1741-1743 Schwedisch-Russischer Krieg
1764 Russland-Polen
1768-1774 Russisch-Türkischer Krieg
1781-1782 Russland-Krim
1787-1792 Österreichisch-Russischer Türkenkrieg
1788-1790(92?) Schwedisch-Russischer Krieg
1792-1793 Russisch-Polnischer Krieg
1794-1795 Russisch-Preußischer Polenkrieg
1796-1797 Russisch-Persischer Krieg
1805-1813 Russisch-Persischer Krieg
1806-1812 Russisch-Türkischer Krieg
1808-1809 Russisch-Schwedischer Krieg
1816-1825 Russisch-Georgischer Krieg
1826-1828 Russisch-Persischer Krieg
1827-1829 Russisch-Georgischer Krieg
1828/29 Russisch-Türkischer Krieg
1829-1840 Russia-Circassians (bd)
1847-1853 Russisch-Kasachischer Krieg
1864 Russisch-Georgischer Krieg
1865-1868 Russland-Bokhara (bd)
1877-1878 Russisch-Türkischer Krieg
1900 Russisch-Chinesischer Krieg
1904-05 Russisch-Japanischer Krieg
1916 Russland-Turkestan (bd)
1918 Finnisch-Russischer Krieg
1918-1919 Polen - Weißrussland, Ukraine, Russland
1920-1921 Russisch-Polnischer Krieg
1939 Russisch-Japanischer Grenzkrieg
1939-1940 Russisch-Finnischer Krieg
1969 Chinesisch-Sowjetische Grenzkämpfe
1979-1989 sowjetische Invasion in Afghanistan

Nimm deine rosarote Brille ab und geh mal nach Russland...

Wie man sieht, haben die Russen gegenüber den Amis gelernt aus den Kriegen.
Der Afghanistankrieg war ein Krieg gegen die damals noch schwachen Talibankämpfer, die ja von den Amis aufgerüstet wurden. Also war der Afghanistaneinsatz der Russen im Nachhinein eine richtige Entscheidung. Chinesisch-Russische Meinungsverscheidenheiten kann man wirklich nicht als Krieg bezeichnen.

Wie Russland hatte jedes damalige Füstentum und Königsstaat Probleme mit seinem Nachbarn. Das ist aber Mittelalter und dort sind die Russen im Gegensatz zu den Amis nicht mehr.

[Jodlerkönig]

Wie man sieht, haben die Russen gegenüber den Amis gelernt aus den Kriegen.
Der Afghanistankrieg war ein Krieg gegen die damals noch schwachen Talibankämpfer, die ja von den Amis aufgerüstet wurden. Also war der Afghanistaneinsatz der Russen im Nachhinein eine richtige Entscheidung. Chinesisch-Russische Meinungsverscheidenheiten kann man wirklich nicht als Krieg bezeichnen.

Wie Russland hatte jedes damalige Füstentum und Königsstaat Probleme mit seinem Nachbarn. Das ist aber Mittelalter und dort sind die Russen im Gegensatz zu den Amis nicht mehr.
da sieht man mal, das die russen noch nicht mal was gegen schwache taliban zu melden hatten.

[Menetekel]

Zur Abwechslung mal wieder ein lesenswertes Gespräch in der Jungen Freiheit:
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display.268+M5295e974a5e.0.html

Diesen Artkel sollten sich die "klugen" Köpfe im Forum auf der Zunge zergehen lassen. Darin wird einiges verdeutlicht, was diese Leute in Abrede stellen und jenige, welche berechtigt Zweifel anmelden, als Rechte,bzw. Nazis betiteln.
Sie sollten beim verdauen dieser Zeilen Zeit einplanen, damit sie den Inhalt erfassen.

[SAMURAI]

Obama treibt US-Raketenschild voran !

Wenn das die Besenreiterin wüsste !

Harte Landung wäre die Folge.

[Alfredos]

da sieht man mal, das die russen noch nicht mal was gegen schwache taliban zu melden hatten.

Richtig, sie waren schwach bis die Amis sie hochrüsteten. Jetzt müssen die Amis gegen ihre eigenen hochgerüsteten Freunde kämpfen. Die Geister die man rief, wird man nicht so schnell wieder los. Zudem verpulvern die Russen anscheinend nicht so viel sinnlose Menschenleben in einem Krieg, obwohl die Russen nicht zimperlich sind. Der Nutzen von Afghanistan erscheint mir auch nicht in den Sinn zu kommen. Was wollen eigentlich deutsche Soldaten dort, außer Steine umdrehen oder alte afghanische Großmütter beim Einkaufen zu helfen oder sich als Zielscheibe für die Taliban zu positionieren?

[direkt]

Ein weltweites Netz von Militärstützpunkten garantiert ständigen Krieg. Die USA sind heute die einzige Nation der Welt, die große Kontingente ihrer Streitkräfte und ihres Kriegsmaterials - einschließlich von Atombomben - in den Ländern anderer Völker unterhalten. Nach dem 2. Weltkrieg und während des Kalten Krieges schufen die USA eine Kette von Militärbasen, die sich von Japan und Südkorea über Guam, Taiwan, die Philippinen, Thailand, Australien, Diego Garcia, Saudi-Arabien, Äthiopien, Türkei, Griechenland, Italien, Spanien, Portugal, Deutschland und England bis nach Island erstreckte- mit dem Effekt, die Sowjetunion und China mit Tausenden Militärstützpunkten einzukreisen.
Schaut man sich einmal Georgien an, schon zu Anfang 2002, noch vor dem Putsch gegen Schewardnadse durch die. „Rosenrevolution“ Ende 2003 unter Führung von Saakaschwili, der in den USA ausgebildet wurde, beschlossen georgische Eliteeinheiten Operationen gegen Südossetien und Abchasien. Und schon im Frühjahr 2004 machte General Charles Wald, stellvertretender Kommandeur der US-Streitkräfte in Europa, keinen Hehl aus den militärischen Prioritäten Washingtons im. Kaukasus und auf dem Balkan zur ein Kreisung Russlands. Saakaschwili kam‘ an die Macht, da er die Öl- und Erdgaspipelines von Baku nach Cayhan durch Georgien unterstützte.

[Jodlerkönig]

Richtig, sie waren schwach bis die Amis sie hochrüsteten. Jetzt müssen die Amis gegen ihre eigenen hochgerüsteten Freunde kämpfen. Die Geister die man rief, wird man nicht so schnell wieder los. Zudem verpulvern die Russen anscheinend nicht so viel sinnlose Menschenleben in einem Krieg, obwohl die Russen nicht zimperlich sind. Der Nutzen von Afghanistan erscheint mir auch nicht in den Sinn zu kommen. Was wollen eigentlich deutsche Soldaten dort, außer Steine umdrehen oder alte afghanische Großmütter beim Einkaufen zu helfen oder sich als Zielscheibe für die Taliban zu positionieren?
wie hoch waren den die verluste der russen in afghanistan oder in tschetschenien? ich hab keine ahnung.....jedenfalls höher, als die der amis im irak und afghanistan zusammen.

hab mal gegoogelt..

Starke russische Verluste in Tschetschenien
"Soldatenmütter" zweifeln die offizielle Statistik an
Gisbert Mrozek
MOSKAU, 17. Januar. "Von der Nato lernen" lautet die Devise der russischen Militärs, wenn es um die offizielle Darstellung des Kriegsgeschehens in Tschetschenien geht. So verbot Generalstabschefs Anatolij Kwaschnin den russischen Soldaten und Offizieren bereits im August letzten Jahres, über Verluste der eigenen Truppe zu reden. Nur ausgewählte Offiziere und das Pressezentrum des Generalstabs selbst sind seitdem befugt, Angaben über Tote und Verwundete zu machen.

Gerüchte über Kühlcontainer, in denen im Herbst angeblich viele Leichen gefallener Soldaten im Gebiet Stawropol "zwischengelagert" wurden, um die tatsächliche Höhe der Verluste zu verheimlichen, werden dementiert. Doch sind auch nach offiziellen Angaben in Tschetschenien bereits mehr Russen getötet worden als im selben Zeitraum im Afghanistan-Krieg. Dort waren im Laufe von fast zehn Jahren mehr als 13 000 russische Soldaten ums Leben gekommen. In Tschetschenien starben nach Behördenangaben in den vergangenen drei Monaten bereits 741 Soldaten, 2 200 wurden verwundet.

Während aber zwischen 1995 und 1996 die "Komitees der Soldatenmütter" heftig dagegen protestierten, dass in Tschetschenien Wehrpflichtige verheizt wurden, meldeten sich die "Soldatenmütter" diesmal nach drei Monaten Krieg erstmals zu Wort. Die Nachforschungen der Vorsitzenden der "Union der Komitees der Soldatenmütter", Valentina Melnikowa, ergaben, dass seit dem 4.Oktober 1999 etwa 3 000 Soldaten starben und rund 6 000 verletzt wurden. Melnikowa stützt sich dabei auf die Angaben von Soldatenmüttern, die in den größten russischen Städten Särge und Verwundete zählten.

Andere Sprecherinnen der "Soldatenmütter" zweifeln diese Zahlen an, doch ist nahezu unstrittig, dass das wahre Ausmaß der Verluste von den Militärs verschleiert wird. Tatsächlich wird laut Dienstvorschrift ein Gefallener nur dann als solcher registriert, wenn die Leiche geborgen wurde und die Dokumente des Toten vorliegen. Ist eine russische Einheit in einen Hinterhalt geraten und muss ihre Toten auf dem Gefechtsfeld zurücklassen, werden diese zunächst nicht als Tote, sondern als Verschollene erfasst.

Nach einem Bericht des ehemaligen Innenministers Anatoli Kulikow, der 1995/96 die Truppen in Tschetschenien kommandierte, ist es gängige Praxis, die Verluststatistik zu fälschen. Gefallene werden erst mit tagelanger Verspätung gemeldet oder in die Rubrik "Verschollen" eingetragen. Zudem werden die Toten der Streitkräfte und die der Truppen des Innenministeriums getrennt gezählt. Die Gefallenen der tschetschenischen Hilfstruppen, die in den vergangenen Wochen häufig die Hauptlast der Kämpfe trugen, werden in der Regel überhaupt nicht berücksichtigt. Da in den offiziellen Mitteilungen die Rede von "Gefechtsverlusten" ist, werden in der Todesstatistik auch die Soldaten nicht mitgezählt, die später ihren Verletzungen erliegen.

Selten stimmen die russischen Angaben und Berichte von Augenzeugen überein. Nicht nur tschetschenische Flüchtlinge erzählen von verlustreichen Gefechten. Auch überlebende russische Soldaten berichten seit Beginn der Kämpfe von ganzen Gruppen und Zügen, die aufgerieben wurden.


SOLDATENMÜTTER Amnestie // Die "Komitees der Soldatenmütter" entstanden vor zehn Jahren, als Mütter von Rekruten Folterpraktiken in den Streitkräften anprangerten, bei denen Jahr für Jahr über 2 000 Wehrpflichtige zu Tode kamen.

1996 erhielten die Komitees den alternativen Friedensnobelpreis. Sie erzwangen die Amnestierung 12 500 Fahnenflüchtiger, die sich freiwillig stellten und aller Deserteure des ersten Tschetschenienkrieges.

[Justas]

Quelle: Auszüge aus Financial Times Deutschland

Der künftige US-Präsident Barack Obama hält nach Angaben des polnischen Präsidenten Lech Kaczynski an den Plänen für den Bau eines Raketenabwehrsystems in Mitteleuropa fest.Zu dumm, dass dies bereits dementiert wurde.

Dem Ausserminister Polens ist die ganze Sache nur peinlich:


Es ist mir peinlich, so Radoslaw Sikorski, dass ich mich heute im State Department wegen der Aussagen unserer Politiker im Namen Polens entschuldigen musste.

Polens Regierungsfraktionschef Zbigniew Chlebowski sprach daraufhin ganz offen von einer Lüge: "Die Beamten in der Präsidialkanzlei stellen Polen bloß. Wenn die amerikanische Seite dementiert, dann muss die polnische Seite doch gelogen haben."

http://www.tagesschau.de/ausland/raketenschild106.html

So'n Schmarrn, die Polen lügen doch nie.

[borisbaran]

So isses.

Außerdem hat dieser Raketenschild den Nachteil, dass damit konventionelle Kriege zwischen den Großmächten wieder möglich werden. Natürlich nur wenn beide Seiten den Schild haben, andernfalls kann die USA tun was sie will.
udn wollen die USA?

[...] Also war der Afghanistaneinsatz der Russen im Nachhinein eine richtige Entscheidung.
Wieso?!

Chinesisch-Russische Meinungsverscheidenheiten kann man wirklich nicht als Krieg bezeichnen. [...]
ja, aber ein ausgewachsener Grenzkonflikt (http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Soviet_border_conflict), der fast in einem Krieg mündete.

[Justas]

ja, aber ein ausgewachsener Grenzkonflikt (http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Soviet_border_conflict), der fast in einem Krieg mündete.Lass es. Du hättest als Russlandjude an diesem Fastkrieg nichts verdienen können.

[borisbaran]

Lass es. Du hättest als Russlandjude an diesem Fastkrieg nichts verdienen können.

schaffst du es auch nur einen sachlichen Beitrag (ohne Ad hominem)??

[Justas]

schaffst du es auch nur einen sachlichen Beitrag (ohne Ad hominem)??Du gucke da:

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2500149&postcount=17

[Igel]

deutschland sollte dankbar sein oder wenn es ihnen nicht passt sollten sie was dagegen machen.


ich lach mich krank. :))

[Sirius]

udn wollen die USA?

Etwas knapp, was meinst du damit?

[elas]

# direkt



Ohne NATO bzw. Schutz der USA würdest du schneller russisch als Amtssprache hier in Deutschland haben als du "Dobri djen" sagen kannst...

Anti-Russen-Rassist!

Besser dobri djen als Shalom.

[borisbaran]

Anti-Russen-Rassist!

Besser dobri djen als Shalom.

Seit wann hat er die Russen als Rasse bezeichnet??

Und was geht dich der Frieden an?

[Alfredos]

wie hoch waren den die verluste der russen in afghanistan oder in tschetschenien? ich hab keine ahnung.....jedenfalls höher, als die der amis im irak und afghanistan zusammen.

hab mal gegoogelt..

Starke russische Verluste in Tschetschenien
"Soldatenmütter" zweifeln die offizielle Statistik an
Gisbert Mrozek
MOSKAU, 17. Januar. "Von der Nato lernen" lautet die Devise der russischen Militärs, wenn es um die offizielle Darstellung des Kriegsgeschehens in Tschetschenien geht. So verbot Generalstabschefs Anatolij Kwaschnin den russischen Soldaten und Offizieren bereits im August letzten Jahres, über Verluste der eigenen Truppe zu reden. Nur ausgewählte Offiziere und das Pressezentrum des Generalstabs selbst sind seitdem befugt, Angaben über Tote und Verwundete zu machen.

Gerüchte über Kühlcontainer, in denen im Herbst angeblich viele Leichen gefallener Soldaten im Gebiet Stawropol "zwischengelagert" wurden, um die tatsächliche Höhe der Verluste zu verheimlichen, werden dementiert. Doch sind auch nach offiziellen Angaben in Tschetschenien bereits mehr Russen getötet worden als im selben Zeitraum im Afghanistan-Krieg. Dort waren im Laufe von fast zehn Jahren mehr als 13 000 russische Soldaten ums Leben gekommen. In Tschetschenien starben nach Behördenangaben in den vergangenen drei Monaten bereits 741 Soldaten, 2 200 wurden verwundet.

Während aber zwischen 1995 und 1996 die "Komitees der Soldatenmütter" heftig dagegen protestierten, dass in Tschetschenien Wehrpflichtige verheizt wurden, meldeten sich die "Soldatenmütter" diesmal nach drei Monaten Krieg erstmals zu Wort. Die Nachforschungen der Vorsitzenden der "Union der Komitees der Soldatenmütter", Valentina Melnikowa, ergaben, dass seit dem 4.Oktober 1999 etwa 3 000 Soldaten starben und rund 6 000 verletzt wurden. Melnikowa stützt sich dabei auf die Angaben von Soldatenmüttern, die in den größten russischen Städten Särge und Verwundete zählten.

Andere Sprecherinnen der "Soldatenmütter" zweifeln diese Zahlen an, doch ist nahezu unstrittig, dass das wahre Ausmaß der Verluste von den Militärs verschleiert wird. Tatsächlich wird laut Dienstvorschrift ein Gefallener nur dann als solcher registriert, wenn die Leiche geborgen wurde und die Dokumente des Toten vorliegen. Ist eine russische Einheit in einen Hinterhalt geraten und muss ihre Toten auf dem Gefechtsfeld zurücklassen, werden diese zunächst nicht als Tote, sondern als Verschollene erfasst.

Nach einem Bericht des ehemaligen Innenministers Anatoli Kulikow, der 1995/96 die Truppen in Tschetschenien kommandierte, ist es gängige Praxis, die Verluststatistik zu fälschen. Gefallene werden erst mit tagelanger Verspätung gemeldet oder in die Rubrik "Verschollen" eingetragen. Zudem werden die Toten der Streitkräfte und die der Truppen des Innenministeriums getrennt gezählt. Die Gefallenen der tschetschenischen Hilfstruppen, die in den vergangenen Wochen häufig die Hauptlast der Kämpfe trugen, werden in der Regel überhaupt nicht berücksichtigt. Da in den offiziellen Mitteilungen die Rede von "Gefechtsverlusten" ist, werden in der Todesstatistik auch die Soldaten nicht mitgezählt, die später ihren Verletzungen erliegen.

Selten stimmen die russischen Angaben und Berichte von Augenzeugen überein. Nicht nur tschetschenische Flüchtlinge erzählen von verlustreichen Gefechten. Auch überlebende russische Soldaten berichten seit Beginn der Kämpfe von ganzen Gruppen und Zügen, die aufgerieben wurden.


SOLDATENMÜTTER Amnestie // Die "Komitees der Soldatenmütter" entstanden vor zehn Jahren, als Mütter von Rekruten Folterpraktiken in den Streitkräften anprangerten, bei denen Jahr für Jahr über 2 000 Wehrpflichtige zu Tode kamen.

1996 erhielten die Komitees den alternativen Friedensnobelpreis. Sie erzwangen die Amnestierung 12 500 Fahnenflüchtiger, die sich freiwillig stellten und aller Deserteure des ersten Tschetschenienkrieges.

Das ist richtig. Es sind mehr russsiche Soldaten ums Leben gekommen, weil sie gegen den Feind kämpfen und nicht aus der Luft auf Zivilisten nur Bomben werfen.

Russiche Armee ist wirklich hart und ich kann es wirklich nachvollziehen, warum so viele Fahenflüchtige dort gibt.

Nur die Russen wollten schon in den 80iger Jahren die Talibasn bekämpfen, was die Amis ja erfolgreich mit der Hochrüstung der Taliban bezweckten. Nach dem Abzug der Sowjetsoldaten flogen die Sektkorken im CIA Hauptgebäude, weil die Taliban hochgerüstet wurde und die Sowjetsoldaten aus dem Afghanistan abgezogen sind. Jetzt sind die Amis selbst vor Ort und bekämpfen die Taliban. Die Russen können sich zurück lehnen und sich amüsieren, was die Amis dort verbockt haben.

[Alfredos]

deutschland sollte dankbar sein oder wenn es ihnen nicht passt sollten sie was dagegen machen.


ich lach mich krank. :))

Deutschland kann auf keinem Fall dankbar sein, weil es ein Aufrüsten und eine weitere Gefahr bedeutet.

[Alfredos]

Wieso?!




Wegen der Taliban.

[Jodlerkönig]

Das ist richtig. Es sind mehr russsiche Soldaten ums Leben gekommen, weil sie gegen den Feind kämpfen und nicht aus der Luft auf Zivilisten nur Bomben werfen.. ich muß deine ignoranz bewundern! tatsachen sind nicht deine stärke! bei z.b. der eroberung berlins, wurde der russischen armee befohlen, aus jeden haus aus dem geschossen wird, egal ob zivilisten drin sind oder nicht...dieses komplett plattzubomben. in tschetschenien war es nichtanders.....ebenso in afghanistan...mind. 2 mio vergewaltigungen in deutschland......also komm mir nicht mit den guten moralisch höherstehenden russen! wenns nicht so traurig wäre, müsste ich jetzt fast lachen! außerdem kommst du bei russischen taten niemals an unabhängige infos, weil sie nicht wie die amis, die presse mit im panzer oder flugzeug haben.



Russiche Armee ist wirklich hart und ich kann es wirklich nachvollziehen, warum so viele Fahenflüchtige dort gibt. ..das ist doch keineswegs nur in kriegszeiten so! russland hat die meisten fahnenflüchtigen aller armeen in der welt! besoffene, gewaltlüsternde vorgesetzte traktieren den kleinen soldaten bis zur kompletten erniedrigung! viele mütter weinen in russland, weil selbst vom normalen wehrdienst viele söhne nicht nach hause kommen, weil sie von vorgesetzen umgebracht wurden! dein statement ist ein witz!





Nur die Russen wollten schon in den 80iger Jahren die Talibasn bekämpfen, was die Amis ja erfolgreich mit der Hochrüstung der Taliban bezweckten. Nach dem Abzug der Sowjetsoldaten flogen die Sektkorken im CIA Hauptgebäude, weil die Taliban hochgerüstet wurde und die Sowjetsoldaten aus dem Afghanistan abgezogen sind. Jetzt sind die Amis selbst vor Ort und bekämpfen die Taliban. Die Russen können sich zurück lehnen und sich amüsieren, was die Amis dort verbockt haben. das ist tatsächlich so. übrigens sind die russen nicht abgezogen sondern sie ist mit den letzten truppen geflüchtet!

[uzi]

...Das ist aber Mittelalter und dort sind die Russen im Gegensatz zu den Amis nicht mehr.

Muaahaahhaha....Mittelalter....Weist du überhaupt, was Mittelalter bedeutet???

Nein, die Russen sind nicht im Mittelalter. Sie sind gemessen an den USA in der Steinzeit...:cool2:

[Alfredos]

ich muß deine ignoranz bewundern! tatsachen sind nicht deine stärke! bei z.b. der eroberung berlins, wurde der russischen armee befohlen, aus jeden haus aus dem geschossen wird, egal ob zivilisten drin sind oder nicht...dieses komplett plattzubomben. in tschetschenien war es nichtanders.....ebenso in afghanistan...mind. 2 mio vergewaltigungen in deutschland......also komm mir nicht mit den guten moralisch höherstehenden russen! wenns nicht so traurig wäre, müsste ich jetzt fast lachen! außerdem kommst du bei russischen taten niemals an unabhängige infos, weil sie nicht wie die amis, die presse mit im panzer oder flugzeug haben.


das ist doch keineswegs nur in kriegszeiten so! russland hat die meisten fahnenflüchtigen aller armeen in der welt! besoffene, gewaltlüsternde vorgesetzte traktieren den kleinen soldaten bis zur kompletten erniedrigung! viele mütter weinen in russland, weil selbst vom normalen wehrdienst viele söhne nicht nach hause kommen, weil sie von vorgesetzen umgebracht wurden! dein statement ist ein witz!




das ist tatsächlich so. übrigens sind die russen nicht abgezogen sondern sie ist mit den letzten truppen geflüchtet!

zu 1.) Gerade am 2.WK konnte man auch sehen wer kämpfte und wer aus der Luft Phosphornbomben warf. Das weiß ja sogar ganz Brasilien, dass amerikanische Bomber speziell solche wunderbaren besonders gern auf Deutschland warf. Es war sogar die Rede von Antrax. Nur durch Lieferschwierigkeiten und einigen vernünftigen Generälen verdanken wir, dass die Amis nicht schon ein Agent Orange in Deutschland vollbrachten. Die Russen waren es vor allem, die zu Boden die Nazi bekämpften. Immerhin waren 2/3 der deutschen Soldaten Richtung Osten stationiert.

zu 3.) Die Sowjetsoldaten sind so geflüchtet wie die Israelis 2000 vor der Hisbollah aus Libanon.

[Alfredos]

Muaahaahhaha....Mittelalter....Weist du überhaupt, was Mittelalter bedeutet???

Nein, die Russen sind nicht im Mittelalter. Sie sind gemessen an den USA in der Steinzeit...:cool2:

Das Mittelalter ist bekannt für seine vielen Kriege in Europa. Europa hat aus dieser Zeit gelernt. Die USA haben noch nicht diese Erfahrungen gemacht und durch die vielen Kriege in der Welt, sind die USA in dieser Sache noch europäisches Mittelalter, auch wenn es Dir nicht gefällt. Jetzt kannst Du wieder weiter schlafen.

[elas]

Seit wann hat er die Russen als Rasse bezeichnet??

Und was geht dich der Frieden an?

Was geht dich an was ich zu Uzi festgestellt habe?
Seit ihr im gleichen "Verein"?

[Bergischer Löwe]

Das Mittelalter ist bekannt für seine vielen Kriege in Europa. Europa hat aus dieser Zeit gelernt. Die USA haben noch nicht diese Erfahrungen gemacht und durch die vielen Kriege in der Welt, sind die USA in dieser Sache noch europäisches Mittelalter, auch wenn es Dir nicht gefällt. Jetzt kannst Du wieder weiter schlafen.

Soso - hätte Europa aus den Kriegen des Mittelalters, der Rennaissance und der Neuzeit ZUSAMMEN gelernt, wäre es wohl nicht zu beiden Weltkriegen gekommen, die bekanntermaßen auch in Europa ihren Ursprung gehabt haben und - gemessen an diesen beiden Kriegen - sind alle anderen Konflikte seit 1945 zusammengenommen, nicht mehr als kleinere Scharmützel.

Die Weltmeister im "Kriege führen" sind - mit gewaltigem Abstand - immer noch wir selber, da wir am Enstehen von allen 3 Großkriegen der Menschheitsgeschichte maßgeblich beteiligt waren und alle 3 Kriege vom ersten bis zum letzten Tag durchgekämpft haben.

Nur nochmal zur Erinnerung:
30jähriger Krieg: ca. 4 Millionen Tote im Reichsgebiet (1/4 der Bevölkerung!)

1. Weltkrieg: ca. 3 Millionen Tote im Reichsgebiet (2 Millionen Gefallene, 1 Million Zivilisten durch alliierte Blockade und Krankheiten)

2. Weltkrieg: ca. 5,3 Millionen Tote im Reichsgebiet (3,2 Millionen Gefallene, 2,1 Millionen tote Zivilisten, ca. 200,000 Deutsche jüdischer Herkunft)

Macht summa summarum mit allen anderen größeren Konflikten, in die Deutschland zwischen 1618 und 1945 verwickelt war (7jähriger Krieg, Napoleonische Kriege, 1863 und 1870/71) ca. 16 Millionen Kriegsopfer in einem kleinen Land wie Deutschland.

Von Opferzahlen, die im zweiten Weltkrieg abseits der Kampfhandlungen durch uns verursacht wurden ganz zu schweigen.

[Irmingsul]

1654-1656 Russisch-Polnischer Krieg
1656-1658 Russisch-Schwedischer Krieg
1658-1667 Russisch-Polnischer Krieg
1678-1681 Russisch-Türkischer Krieg
1687-1689 Russland - Krim-Tartaren
1689 Russisch-Chinesischer Krieg (Amur)
1695-1700 Russisch-Türkischer Krieg
1722-1724 Russisch-Persischer Krieg
1735-1739 Russisch-Österreichischer Türkenkrieg
1741-1743 Schwedisch-Russischer Krieg
1764 Russland-Polen
1768-1774 Russisch-Türkischer Krieg
1781-1782 Russland-Krim
1787-1792 Österreichisch-Russischer Türkenkrieg
1788-1790(92?) Schwedisch-Russischer Krieg
1792-1793 Russisch-Polnischer Krieg
1794-1795 Russisch-Preußischer Polenkrieg
1796-1797 Russisch-Persischer Krieg
1805-1813 Russisch-Persischer Krieg
1806-1812 Russisch-Türkischer Krieg
1808-1809 Russisch-Schwedischer Krieg
1816-1825 Russisch-Georgischer Krieg
1826-1828 Russisch-Persischer Krieg
1827-1829 Russisch-Georgischer Krieg
1828/29 Russisch-Türkischer Krieg
1829-1840 Russia-Circassians (bd)
1847-1853 Russisch-Kasachischer Krieg
1864 Russisch-Georgischer Krieg
1865-1868 Russland-Bokhara (bd)
1877-1878 Russisch-Türkischer Krieg
1900 Russisch-Chinesischer Krieg
1904-05 Russisch-Japanischer Krieg
1916 Russland-Turkestan (bd)
1918 Finnisch-Russischer Krieg
1918-1919 Polen - Weißrussland, Ukraine, Russland
1920-1921 Russisch-Polnischer Krieg
1939 Russisch-Japanischer Grenzkrieg
1939-1940 Russisch-Finnischer Krieg
1969 Chinesisch-Sowjetische Grenzkämpfe
1979-1989 sowjetische Invasion in Afghanistan
2008 Russland-Georgien/Südossetien...

Nimm deine rosarote Brille ab und geh mal nach Russland...
Was ist denn das für ein Quatsch? Der Beitrag sollte auf von Russland begonnene Kriege bezogen sein! :))

[uzi]

Was ist denn das für ein Quatsch? Der Beitrag sollte auf von Russland begonnene Kriege bezogen sein! :))

Wenn du bei Kriegsstatistiken nicht die offizielle Leseart beherrscht, ist das dein Problem...:cool2:

[Igel]

Deutschland kann auf keinem Fall dankbar sein, weil es ein Aufrüsten und eine weitere Gefahr bedeutet.


tja, weil nur russland keine gefahr werden koennte?


kommt wohl im ende drauf an welche gefahr groesser ist.

ich sagte es doch, ihr muesst euch entscheiden. aber auf der anderen seite bist du wohl kaum die stimme deutschlands. :D

[direkt]

Attacke gegen Putin
Quelle: FTD
Obama klagt über kalten Krieger Russland.

Wenige Tage vor seiner Moskau-Reise kritisiert der US-Präsident die russische Führung scharf. Insbesondere Ministerpräsident Wladimir Putin ist für Obama noch in altem Denken des Ost-West-Konflikts verhaftet.

http://www.ftd.de/politik/international/:Attacke-gegen-Putin-Obama-klagt-%FCber-Kalten-Krieger-Russland/535380.html

Das schlägt dem Fass den Boden aus, ist der Kerl dement, oder gar senil, wer hat den mit dem Kalten Krieg angefangen?
Wer stationiert Raketen in den ehemaligen Ostblockstaaten?

Hier ein Link vom 09.07.08 das Wettrüsten kann beginnen.
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=64430

[Warjag]

1654-1656 Russisch-Polnischer Krieg
1656-1658 Russisch-Schwedischer Krieg
1658-1667 Russisch-Polnischer Krieg
1678-1681 Russisch-Türkischer Krieg
1687-1689 Russland - Krim-Tartaren
1689 Russisch-Chinesischer Krieg (Amur)
1695-1700 Russisch-Türkischer Krieg
1722-1724 Russisch-Persischer Krieg
1735-1739 Russisch-Österreichischer Türkenkrieg
1741-1743 Schwedisch-Russischer Krieg
1764 Russland-Polen
1768-1774 Russisch-Türkischer Krieg
1781-1782 Russland-Krim
1787-1792 Österreichisch-Russischer Türkenkrieg
1788-1790(92?) Schwedisch-Russischer Krieg
1792-1793 Russisch-Polnischer Krieg
1794-1795 Russisch-Preußischer Polenkrieg
1796-1797 Russisch-Persischer Krieg
1805-1813 Russisch-Persischer Krieg
1806-1812 Russisch-Türkischer Krieg
1808-1809 Russisch-Schwedischer Krieg
1816-1825 Russisch-Georgischer Krieg
1826-1828 Russisch-Persischer Krieg
1827-1829 Russisch-Georgischer Krieg
1828/29 Russisch-Türkischer Krieg
1829-1840 Russia-Circassians (bd)
1847-1853 Russisch-Kasachischer Krieg
1864 Russisch-Georgischer Krieg
1865-1868 Russland-Bokhara (bd)
1877-1878 Russisch-Türkischer Krieg
1900 Russisch-Chinesischer Krieg
1904-05 Russisch-Japanischer Krieg
1916 Russland-Turkestan (bd)
1918 Finnisch-Russischer Krieg
1918-1919 Polen - Weißrussland, Ukraine, Russland
1920-1921 Russisch-Polnischer Krieg
1939 Russisch-Japanischer Grenzkrieg
1939-1940 Russisch-Finnischer Krieg
1969 Chinesisch-Sowjetische Grenzkämpfe
1979-1989 sowjetische Invasion in Afghanistan
2008 Russland-Georgien/Südossetien...

Nimm deine rosarote Brille ab und geh mal nach Russland...

Jo,und jetzt mal bitte agrumentiert und mit dem "Proof"-Link zeigen die Kriege,die die Russen angefangen haben.

Die haben 4 Fehler gemacht..
1) Vor dem Krieg in Baltikum einmarschiert.
2) Vor dem Krieg eine Hälfte Polen besetzt.
3) In Afganistan einmarschiert.
4) Aus Afganistan abgezogen.

Das sind die 3 Kriege,wo die Russen als Agressor gesehen werden konnte. punkt.

Danke

[direkt]

Die wollen den Kalten Krieg!
Usrael und die NATO geben einfach keine Ruhe, Russlands Präsident hat den Westen erneut vor Waffenlieferungen an Georgien gewarnt. Die USA haben sich wieder einmal entlarvt, Sie haben die Georgier in einen aussichtslosen Krieg mit Russland rennen lassen, mit Hunderten unschuldiger Opfer, die über tausend US- und israelische Militärberater hätten dies verhindern können.
Die USA mit Ihrer aggressiven Expansionspolitik haben sich neue Feinde gemacht, endlich zeigt Russland den USA die Zähne.



http://www.sat1.de/service/teletext/index.php?pagnr=125_01

[Jojo]

Die wollen den Kalten Krieg!
Usrael und die NATO geben einfach keine Ruhe, Russlands Präsident hat den Westen erneut vor Waffenlieferungen an Georgien gewarnt. Die USA haben sich wieder einmal entlarvt, Sie haben die Georgier in einen aussichtslosen Krieg mit Russland rennen lassen, mit Hunderten unschuldiger Opfer, die über tausend US- und israelische Militärberater hätten dies verhindern können.
Die USA mit Ihrer aggressiven Expansionspolitik haben sich neue Feinde gemacht, endlich zeigt Russland den USA die Zähne.



http://www.sat1.de/service/teletext/index.php?pagnr=125_01

Bis zum 3. Weltkrieg, dass wollen die USA.