Vollständige Version anzeigen : Homsosexuelle haben Angst
Homosexualität: "Die jüngsten Übergriffe machen uns Angst"
Sascha Steuer ist bildungspolitischer Sprecher der CDU-Fraktion im Abgeordnetenhaus. Nach den jüngsten Übergriffen auf Homosexuelle fordert er mehr Tolerenz von jungen Migranten.
Sascha Steuer fordert den Senat auf, mehr für die Sicherheit von Homosexuellen zu tun. -
Berlin -
Angriff auf lesbisches Paar
Täter wurden gefilmt
"Berlin gilt als attraktive Metropole für Homosexuelle, aber die Realität sieht zunehmend anders aus. Die jüngsten Übergriffe, bei denen Schwule oder Lesben ohne jeden Grund krankenhausreif geschlagen wurden, machen uns Homosexuellen Angst – und immer häufiger haben die Täter Migrationshintergrund.
.... und weiter:
"Der Senat hat keine Linie"
Was eine Studie vor einem Jahr ans Licht brachte, zeigt sich in der Hauptstadt nun in der Realität: 79 Prozent der türkischstämmigen männlichen Jugendlichen haben offen schwulen- und lesbenfeindliche Ansichten. Dem sollten in Berlin die „Respect-Gaymes“ entgegenwirken. Sie sollten durch gemeinsamen Sport die Vorurteile abbauen. Die Spiele durften aber nicht in einem Problemkiez stattfinden, das zuständige Jugendamt warnte vor einer „Provokation“ der jugendlichen Migranten.
Quelle und mehr: http://www.tagesspiegel.de/berlin/Landespolitik-Homosexualitaet-Multikulturalismus;art124,2654918
Entschuldigung, aber ich lache mich zu Tode! Glauben die wirklich, die Tolleranz der Moslems wird vor den Schwulen und Lesben halt machen? Sie wird irgendwann wohl auch nicht vor Christen oder anderen Andersdenkenkenden halt machen, wenn sie mal 20 oder mehr Prozent der Bevölkerung hier stellen. Auch einem Herrn Wowereit sollte so langsam mal der Arsch auf Grundeis gehen, denn lieber Herr Wowereit, vielen Moslems ist es scheiß egal, ob sie eine sogenannte politische Respektsperson darstellen, denn unter Respektsperson verstehen die sehr oft etwas anderes.
Das ganze wird noch eine riesen große Party - und so was liebt unser Herr Partyhengst Wowi ja so sehr ....
Heute Berlin, morgen ganz Deutschland. So sehe ich das. Berlin ist nur das Vorzeichen. Oder war das jetzt rassistisch?
Tja, wer bezeichnete Schwule als Krankheitsfördernde Bakterien ?
Richtig, die lieben Muslime.
Wer überfiel in den letzten Jahren viele Schwule und Lesben ?
Richtig, die lieben Muslime.
Und, wer schweigt regelmässig zu solchen Nachrichten ?
Richtig, die SED ( Linkspartei, Grüne und SPD ). Na, auf eine fröhliche Zukunft unter dem Zeichen des Islam in Europa.
Auch Lustig, Dhimmitum pur :
Die Spiele durften aber nicht in einem Problemkiez stattfinden, das zuständige Jugendamt warnte vor einer „Provokation“ der jugendlichen Migranten.
henriof9
06.11.2008, 16:41
Auch wenn ich mir vielleicht den Unmut einiger User zuziehe, wenn Mann/Frau ihre Homosexualität nicht so an die öffentliche Glocke hängen würden, bräuchten sie auch nicht solche Angst zu haben.
Aber unabhängig davon, finde ich allerdings das :
Integration ist vor allem eine Verpflichtung und Aufgabe der Migranten. Jeder Migrant, auch jeder hier geborene Jugendliche mit Migrationshintergrund, der sich an den deutschen Gesetzen, den Regeln des Zusammenlebens und der Gleichberechtigung von Mann und Frau orientiert, jeder der gern in Deutschland lebt und bereit ist, sich dahingehend anzupassen, ist willkommen. Er kann dann Toleranz gegenüber seinen Eigenarten erwarten und muss selbst genau so tolerant sein. Jeder aber, der seine eigene Kultur, seine eigenen Regeln, seine eigenen ungeschriebenen Gesetze über die unsrigen stellt, seine Kultur und Religion grundsätzlich für wertvoller als die unsrigen hält, hat in Deutschland keinen Platz.
auch verlogen, zumindest das Reden darüber und das Handeln dagegen.
Es würde auch zur Sicherheit der Homosexuellen beitragen, wenn obig genanntes auch mit entsprechendem Handeln durchgesetzt würde.
Es geht beim Thema Tolleranz und Moslems meiner Meinung nach nicht mehr nur um die Frage schwul oder lesbisch, christlich oder sontwas, sondern um die Frage, was machen gewisse Moslems mit Andersdenkenden? Oder eben Leuten, die anders sind? Verachten gewisse Moslems (viele Jugendliche) dann in der Masse die anderen nur, beleidigen diese halt, oder kommt es irgend wann mal zu Mord und Totschlag mit vielen vielen Opfern. Letztere Furcht setzt sich wohl nicht nur in den Gehirnen der Schwulen und Lesben fest, wo viele ja auch sehr tollerant allem und jedem gegenüber sind - sehr oft auch allen Religionen gegenüber und Zustände wohl auch zulassen, welche für sie auch nicht förderlich sein können.
Keine Häme ... aber ... Herr Wowi, ihr tollerantes Berlin - das Sie mitformten - wird zum Lustspiel für das hämische Volk. Vielleicht sollte man einen Fernsehsender mit versteckten Kameras in Migrantenvierteln mit Life-Übertragung zur Belustigung des Volkes aufstellen, damit man nicht selbst in die Großstadt muss, um seinen Spaß zu haben. Ist doch viel lustiger beim Bier auf dem Sofa ... mit Freunden ... .
War das jetzt böse von mir?
Nun ja, dann lassen wir die Jugendlichen in Berlin mal weiter herangedeihen, sie sind ja unsere Zukunft. Ein paar Sozialstunden müssten da ja ausreichen, um sie wieder auf den richtigen Weg zu bringen, den sie leider danach auch nicht als falsch ansehen werden. Die meisten zumindest nicht.
Mein Gott, was ist aus den Deutschen nur geworden? Aber das sieht man ja gerade in Hessen ... da kann man sich auch nur noch darüber amüsieren.
Ein sich von Tag zu Tag mehr amüsierender
esperan
lupus_maximus
06.11.2008, 16:50
Es geht beim Thema Tolleranz und Moslems meiner Meinung nach nicht mehr nur um die Frage schwul oder lesbisch, christlich oder sontwas, sondern um die Frage, was machen gewisse Moslems mit Andersdenkenden? Oder eben Leuten, die anders sind? Verachten gewisse Moslems (viele Jugendliche) dann in der Masse die anderen nur, beleidigen diese halt, oder kommt es irgend wann mal zu Mord und Totschlag mit vielen vielen Opfern. Letztere Furcht setzt sich wohl nicht nur in den Gehirnen der Schwulen und Lesben fest, wo viele ja auch sehr tollerant allem und jedem gegenüber sind - sehr oft auch allen Religionen gegenüber und Zustände wohl auch zulassen, welche für sie auch nicht förderlich sein können.
Keine Häme ... aber ... Herr Wowi, ihr tollerantes Berlin - das Sie mitformten - wird zum Lustspiel für das hämische Volk. Vielleicht sollte man einen Fernsehsender mit versteckten Kameras in Migrantenvierteln mit Life-Übertragung zur Belustigung des Volkes aufstellen, damit man nicht selbst in die Großstadt muss, um seinen Spaß zu haben. Ist doch viel lustiger beim Bier auf dem Sofa ... mit Freunden ... .
War das jetzt böse von mir?
Nun ja, dann lassen wir die Jugendlichen in Berlin mal weiter herangedeihen, sie sind ja unsere Zukunft. Ein paar Sozialstunden müssten da ja ausreichen, um sie wieder auf den richtigen Weg zu bringen, den sie leider danach auch nicht als falsch ansehen werden. Die meisten zumindest nicht.
Mein Gott, was ist aus den Deutschen nur geworden? Aber das sieht man ja gerade in Hessen ... da kann man sich auch nur noch darüber amüsieren.
Ein sich von Tag zu Tag mehr amüsierender
esperan
Die Dummheit der Rudelbumser holt sie jetzt ein!
Sauerländer
06.11.2008, 16:50
Wer Wind sät, wird Sturm ernten.
Wir hatte die Phase, in der die Liberalisierung (=Zerstörung) unserer Kultur diesbezüglich erhebliche Freiräume für alle möglichen Gruppen schaffte, die früher im einen oder anderen Sinn Repressionen ausgesetzt waren. Nun stellen einige dieser Gruppen mit Erschrecken fest, dass sich die Entwicklung keineswegs an dieser Stelle einfrieren lässt, sondern wir langsam in die Phase eintreten, wo der entstandene Leerraum neu aufgefüllt wird und eine dezidiert nicht in ihrem Sinne seiende Neugröße Einzug hält.
Da seit Jahrzehnten die Verfechter traditioneller Strukturen bis zur Verzweiflung das Nachsehen hatten, was von den erwähnten Minderheiten oft genug noch mit Hohn und Schadenfreude aufgenommen wurde, fällt es erheblich schwer, jetzt im Gegenzug nicht ebenfalls eine gewisse Schadenfreude zu empfinden.
Tja, wer bezeichnete Schwule als Krankheitsfördernde Bakterien ?
Richtig, die lieben Muslime.
Wer überfiel in den letzten Jahren viele Schwule und Lesben ?
Richtig, die lieben Muslime.
Und was macht überhaupt schwul?
Richtig, Schweinefleisch, nach Aussage der Ahmadiyya-Gemeinde Berlin-Heinersdorf.
Und was ist man, wenn man gegen die Ahmadiyya-Gemeinde ist?
lupus_maximus
06.11.2008, 17:31
Und was macht überhaupt schwul?
Richtig, Schweinefleisch, nach Aussage der Ahmadiyya-Gemeinde Berlin-Heinersdorf.
Und was ist man, wenn man gegen die Ahmadiyya-Gemeinde ist?
Ein Freideutscher aus Neugermanien!
Schwule und Moslems allesamt raus aus Deutschland und die Probleme wären mit einem Schlag gelöst.
Schwule und Moslems allesamt raus aus Deutschland und die Probleme wären mit einem Schlag gelöst.
Wieso bist du so dumm?
Toecutter
06.11.2008, 17:58
Schwule und Moslems allesamt raus aus Deutschland und die Probleme wären mit einem Schlag gelöst.
Gute Heimreise! :wink:
Zum Glück wachen jetzt viele Homosexuelle aus ihrem Muku Traum auf.
Hat lange genug gedauert, die Einschläge (Übergriffe) kommen eben immer näher und kommen häufiger.
Die Homoverbände sind gut organisiert, und es gibt nichts gefährlicheres als ne Kampflesbe die die Schnauze voll hat. ;)
:top:
lupus_maximus
06.11.2008, 18:03
Zum Glück wachen jetzt viele Homosexuelle aus ihrem Muku Traum auf.
Hat lange genug gedauert, die Einschläge (Übergriffe) kommen eben immer näher und kommen häufiger.
Die Homoverbände sind gut organisiert, und es gibt nichts gefährlicheres als ne Kampflesbe die die Schnauze voll hat. ;)
:top:
Da kann man ja den Museln nur weiterhin Gut Holz wünschen!
Hilarius
06.11.2008, 18:12
Und was macht überhaupt schwul?
Richtig, Schweinefleisch, nach Aussage der Ahmadiyya-Gemeinde Berlin-Heinersdorf.
Und was ist man, wenn man gegen die Ahmadiyya-Gemeinde ist?
1 Nadschie
Homosexualität: "Die jüngsten Übergriffe machen uns Angst"
Sascha Steuer ist bildungspolitischer Sprecher der CDU-Fraktion im Abgeordnetenhaus. Nach den jüngsten Übergriffen auf Homosexuelle fordert er mehr Tolerenz von jungen Migranten.
Ich fordere nicht "Toleranz", das ist windelweiches Waschweibergeflenne.
Ich fordere die schnelle und konsequente Anwendung der Strafgesetze gegen Gewalttäter.
Zum Glück wachen jetzt viele Homosexuelle aus ihrem Muku Traum auf.
Hat lange genug gedauert, die Einschläge (Übergriffe) kommen eben immer näher und kommen häufiger.
Die Homoverbände sind gut organisiert, und es gibt nichts gefährlicheres als ne Kampflesbe die die Schnauze voll hat. ;)
:top:
Klar sind die Homoverbände gut organisiert. Ihr Hauptfeind ist die böse katholische Kirche. Und ansonsten muß man ja die Schwulenparaden organisieren. Karneval ist eine ernste Sache.
Sascha Steuer spricht für die CDU Berlin, nicht für einen Homoverband.
Hilarius
06.11.2008, 18:17
Ich fordere nicht "Toleranz", das ist windelweiches Waschweibergeflenne.
Ich fordere die schnelle und konsequente Anwendung der Strafgesetze gegen Gewalttäter.
Ihre Taten fallen garantiert unter die "Religionsfreiheit"
Voortrekker
06.11.2008, 18:18
Ich will beide Gruppen in Deutschland nicht haben.
Und ansonsten muß man ja die Schwulenparaden organisieren. Karneval ist eine ernste Sache.
Karnevalsparaden sind ja immer noch wichtiger , als sich vorzustellen irgendwann am Baukran zu zappeln, und deshalb politisch sich einzusetzen das diese kulturlosen Barbaren aus dem Südland unser Land freiwillig und vor allem friedlich verlassen.
79 Prozent der türkischstämmigen männlichen Jugendlichen haben offen schwulen- und lesbenfeindliche Ansichten. Dem sollten in Berlin die „Respect-Gaymes“ entgegenwirken. Sie sollten durch gemeinsamen Sport die Vorurteile abbauen. Die Spiele durften aber nicht in einem Problemkiez stattfinden, das zuständige Jugendamt warnte vor einer „Provokation“ der jugendlichen Migranten.
Wahrscheinlich interessiert sich der Wowereit nur für Homosexuelle, so lange es bequem ist, nicht zu kontrovers und vorallem dazu dient, einen Berliner Flair und einen alternativen, bunten Charme zu propagieren, der zudem auch finanziell erträglich ist.
Dann kann man sich eben auf Partys zeigen, vielleicht mal ein Grußwort für die Veranstaltung x/y schreiben und sich darüber freuen, dass gut situierte Homotouristen durch die Szeneviertel flanieren, sich im "Schwulen Museum" eine Ausstellung über Foucault ansehen und hinterher bei Caipirinha und Oralverkehr entspannen.
Anders sieht die Situation für die "Alltagsschwulen" aus. So will ich sie mal nennen: Homosexuelle, die weder Galeristen und Kulturjournalisten, Musiker oder Manager sind, sondern einfache Studenten, Arbeitslose, Geringverdiener, Kellner, Friseure, Schüler - kurz gesagt all diejenigen, die sich kein Penthouse im Szeneviertel der Öko-Spießer leisten können.
Aus den gleichen Gründen, warum es schwieriger ist, diesen Menschen zu helfen ist es auch notwendiger, das zu tun: Udo Walz kommt mit Migranten wohl kaum in Kontakt. Die hedonistischen Elitesozialisten, die Wowereit auf seinen Partys trifft sicher auch nicht.
Aber: Schwierigkeiten werden gescheut und ob überhaupt der Wille da ist, Probleme auch anzupacken, das wage ich zu bezweifeln.
Stattdessen errichtet man lieber ein Mahmal für Homosexuelle, die im Dritten Reich ermordet wurden. Tut keinem weh, liefert gute Bilder. Alles kein Problem.
Man kann sich auch mit Bischof Sterzinsky anlegen, dem bösen Katholiken, der ja "eigentlich genauso schlimm ist wie muslimische Fundamentalisten." Das tut auch keinem weh, liefert nette Schlagzeilen und Risiken sind nicht zu befürchten.
Natürlich noch der obligatorische Kampf gegen "Rechts" - wobei "Rechts" natürlich nur Deutsche seien können. Tut auch keinem weh, liefert auch gute Schlagzeilen und die Risiken sind zwar da, aber gerade in Berlin dann doch sehr gering.
Mit Muslimen sieht es natürlich anders. Man ist sich zwar sicher, dass sie der Religion des Friedens anhängen, aber nicht so sicher, ob sie davon schon erfahren haben. Diverse Vorgänge sprechen ja eher dagegen. Ausserdem könnte man in Verdacht geraten, "fremdenfeindlich" zu sein, und das würde bei den oben angesprochenen Elitehomos nicht so gut ankommen.
Ausserdem nimmt ihre Anzahl ja zu und insofern auch der Anteil muslimischer Wähler, insofern der Anteil homophober Wähler.
Alles gefährlich also, alles sehr unbequem, aber dank dem bisschen an drittelgebildeter Kapitalismuskritik weiß man ja ohnehin, dass nicht die Religion, die Kultur auch ein Problem an sich darstellen kann, sondern nur die "kapitalistische Produktionsweise." Notfalls also plädiert man für Gesamtschulen und "mehr Bildung" - tut auch keinem weh, liefert auch gute Schlagzeilen und es gibt genügend Idioten die auch daran glauben, dass der Einsatz für ein gerechteres Bildungssystem den Einsatz gegen ekelhafte Ideologien überflüssig macht.
Hmm. Wowereit ist wirklich einer der Politiker, die ich mit Abstand am meisten verachte. Ich habe ihn übrigens paarmal auch live gesehen und hätte meinen Döner am liebsten wieder ausgekotzt.
<Vollzitat>
Jedes Wort ist wahr.
Jedes Wort ist wahr.
Uff!
:shock:
:D
George Rico
06.11.2008, 18:52
Schwule und Moslems allesamt raus aus Deutschland und die Probleme wären mit einem Schlag gelöst.
Welche Probleme verursachen Homosexuelle denn genau...?
---
Jedes Wort ist wahr.
Hast du auch Lösungsvorschläge wie man mit dem steigenden Anteil homophober Muslime umgehen soll?
Das Problem hast du ja nun wohl erkannt!
Was schlägst du den vor?
1. Mehr Dialoge, wie der letzte Dialog in Berlin, bei dem sich die Moslemverbände weigerten eine Petition gegen schwulenfeindliche Gewalt zu unterschreiben?
2. Mehr Großmoscheen, wie in Köln und Duisburg oder eben Berlin?
3. Höhere Strafgrenzen, die dan der Riehes der Nation so sinnvoll sind wie eine Eisproduktion in der Wüste Gobi?
4. Aufklärungsprogramme, die in Berlin dazu geführt haben, dass die Homophobie unter deutschen Jugendlichen ab und unter türkischen zugenommen hat.
Also? Wie schaffen wir dieses Problem aus der Welt?
lupus_maximus
06.11.2008, 18:56
Welche Probleme verursachen Homosexuelle denn genau...?
---
Der Stolz auf ihre Unnormalität, der nervt nur. Sie sollten besser ihre Klappe halten, niemand will wissen daß sie schwul sind!
Der Stolz auf ihre Unnormalität, der nervt nur. Sie sollten besser ihre Klappe halten, niemand will wissen daß sie schwul sind!
Es gibt viele Dinge die mich nerven, aber nicht jeder der mich nervt sollte deportiert werden.
Das würden meine Nachbarn, die ersten Opfer so einer Maßnahme, auch gar nicht gut finden.
Wobei der CSD, in seiner jetzigen Form, überflüssig wie ein Kropf ist!
Voortrekker
06.11.2008, 18:59
Hast du auch Lösungsvorschläge wie man mit dem steigenden Anteil homophober Muslime umgehen soll?
Das Problem hast du ja nun wohl erkannt!
Was schlägst du den vor?
1. Mehr Dialoge, wie der letzte Dialog in Berlin, bei dem sich die Moslemverbände weigerten eine Petition gegen schwulenfeindliche Gewalt zu unterschreiben?
2. Mehr Großmoscheen, wie in Köln und Duisburg oder eben Berlin?
3. Höhere Strafgrenzen, die dan der Riehes der Nation so sinnvoll sind wie eine Eisproduktion in der Wüste Gobi?
4. Aufklärungsprogramme, die in Berlin dazu geführt haben, dass die Homophobie unter deutschen Jugendlichen ab und unter türkischen zugenommen hat.
Also? Wie schaffen wir dieses Problem aus der Welt?
Das ist auch nur das, was die Medien vorgaukeln.
Ich kenne niemanden, der Homosexualität normal findet oder es nicht eklig findet auch bei den Deutschen.
Voortrekker
06.11.2008, 18:59
Es gibt viele Dinge die mich nerven, aber nicht jeder der mich nervt sollte deportiert werden.
Das würden meine Nachbarn, die ersten Opfer so einer Maßnahme, auch gar nicht gut finden.
Wobei der CSD, in seiner jetzigen Form, überflüssig wie ein Kropf ist!
Richtig, denn er dient nur der Provokation der normalen Menschen!
Welche Probleme verursachen Homosexuelle denn genau...?
---
Sie stören den öffentlichen Frieden durch unzüchtiges Verhalten. Die Sexualität sollte nicht raus getragen werden. Das nervt einfach nur und widert mich an. Die meisten Schwulen sorgen gerade durch diese Zurschaustellung ihrer Perversität für den Schwulenhass.
Das ist auch nur das, was die Medien vorgaukeln.
Ich kenne niemanden, der Homosexualität normal findet oder es nicht eklig findet auch bei den Deutschen.
Zwischen "normal finden", "fröhlich mitmachen" und "Hass" gibt es einen nicht zu verachtenden Zwischenraum...
Abgesehen davon habe ich Einblick in eine interne Studie, die mich, was die Religion angeht nur bestärkt!
George Rico
06.11.2008, 19:05
Der Stolz auf ihre Unnormalität, der nervt nur. Sie sollten besser ihre Klappe halten, niemand will wissen daß sie schwul sind!
Es gibt aber mindestens ebenso viele Homosexuelle, die ihre sexuelle Orientierung eben nicht an die große Glocke hängen und sich von peinlichen Veranstaltungen wie dem CSD weitgehend fernhalten. Doch diese Gruppe wird von der Öffentlichkeit so gut wie nicht wahrgenommen, da die Medien sich natürlich mit Vorliebe auf Party-Homos wie Wowereit und Konsorten stürzen. So wird ein Bild von Schwulen kreiert, das mit der Wirklichkeit in noch nicht einmal der Hälfte der Fälle übereinstimmt.
---
Voortrekker
06.11.2008, 19:06
Zwischen "normal finden", "fröhlich mitmachen" und "Hass" gibt es einen nicht zu verachtenden Zwischenraum...
Abgesehen davon habe ich Einblick in eine interne Studie, die mich, was die Religion angeht nur bestärkt!
Es bestreitet ja niemand, dass Moslems zu höheren Anteilen Schwulenfeindlich sind. Dazu brauch man keine Studien.
Voortrekker
06.11.2008, 19:07
Es gibt aber mindestens ebenso viele Homosexuelle, die ihre sexuelle Orientierung eben nicht an die große Glocke hängen und sich von peinlichen Veranstaltungen wie dem CSD weitgehend fernhalten. Doch diese Gruppe wird von der Öffentlichkeit so gut wie nicht wahrgenommen, da die Medien sich natürlich mit Vorliebe auf Party-Homos wie Wowereit und Konsorten stürzen. So wird ein Bild von Schwulen kreiert, das mit der Wirklichkeit in noch nicht einmal der Hälfte der Fälle übereinstimmt.
---
Dadurch wird das Verhalten dieser Menschen aber auch nicht besser. Es ist und bleibt unnormal.
Wenn man darauf dann auch noch Stolz ist und es in Paraden feiert, kann man schon von einer Geisteskrankheit sprechen!
Richtig, denn er dient nur der Provokation der normalen Menschen!
Zum provozieren gehören immer zwei Seiten.
Meine Mutter wird man damit kaum provozieren können, meine Oma dagegen schon eher....alles eine Frage des Umfeldes.
Kann eigentlich auch kein Maßstab sein, es gab ja auch einige die sich von Pro-Köln provoziert fühlen....deshalb sollte man das nicht verbieten.
Was mich stört ist, dass die Anwesenden beim CSD nicht die Mehrheit unter den Schwulen und Lesben symbolisieren, sondern nur eine kleine selbstgefällige und affektierte Minderheit von chronischen Selbtsdarstellern innerhalb der Schwulen Gemeinde...
1. Mehr Dialoge, wie der letzte Dialog in Berlin, bei dem sich die Moslemverbände weigerten eine Petition gegen schwulenfeindliche Gewalt zu unterschreiben?
2. Mehr Großmoscheen, wie in Köln und Duisburg oder eben Berlin?
3. Höhere Strafgrenzen, die dan der Riehes der Nation so sinnvoll sind wie eine Eisproduktion in der Wüste Gobi?
4. Aufklärungsprogramme, die in Berlin dazu geführt haben, dass die Homophobie unter deutschen Jugendlichen ab und unter türkischen zugenommen hat.
Also? Wie schaffen wir dieses Problem aus der Welt?
Tja, an der Stelle wird jedes Problem schwieriger. :D
Ich würde in den Raum werfen, dass...
1. Dialog immer gut ist, immer notwendig.
Allerdings sollte man zwischen Dialog und "Dialog" unterscheiden.
Der letztere in Anführungszeichen zeichnet sich ja zusehends dadurch aus, dass Nicht-Muslimen klargemacht werden soll, dass der Islam theoretisch friedlich sei, aber damit Muslime auch in der Praxis friedlich seien, müsse man sie stärker "respektieren" und auf sie "zugehen".
Das mag nicht ganz verkehrt sein, ist aber teilweise auch widersprüchlich, weil eine Ideologie, deren gewalttätige Konsequenzen mit zu geringem Respekt erklärt werden, per definitionem eigentlich nicht "friedlich" heißen kann: Wenn ich dir auf die Fresse haue und dann erkläre, dass ich damit aufhöre, sobald du beim Wixen nur noch an Mösen denkst, kann ich mich wohl kaum als friedlich bezeichnen.
Zum innenpolitischen Credo, das jeder Politiker morgens aufzusagen hat sollte also gehören, dass die einzigen Werte, die man respektieren muss, diejenigen der FDGO sind. Ansonsten nichts. Wenn im Namen des Islam Werte propagiert werden, muss man diese genausowenig "respektieren" wie Werte, die im Namen meiner Vorliebe für das Oboenkonzert von Mozart propagiert werden: "DAS HEILIGE C-DUR verbietet mir die Homosexualität und erlaubt mir, auch deine Homosexualität zu verbieten!" Wenn das jetzt eine Millionen Mozartisten gröhlen, dann potenziert sich nur die Durchgeknalltheit mal eine Millionen und wird nicht zu einer "Religion", die man "respektieren" muss.
Insofern muss bei diesen Dialogen klargemacht werden, dass sich in der einen Hand das Zuckerbrot befindet und in der anderen Hand die Peitsche - und nicht die Hoffnung, wenn man nur genügend Zuckerbrot austeilt, würde man selbst nicht ausgepeitscht werden.
3. Höhere Strafgrenzen, die dan der Riehes der Nation so sinnvoll sind wie eine Eisproduktion in der Wüste Gobi?
Ob man auch dafür unbedingt höhere Strafgrenzen braucht, bezweifle ich ein bisschen. Ich glaube es würde ausreiche, die heute gegebenen juristischen Möglichkeiten einfach auszuschöpfen. Vorallem muss die Option der Abschiebung immer gegeben sein, weil zwischen FDGO und Islam kein Dialog auf gleicher Augenhöhe geführt wird und weil es sich bei beiden weder um ethische Gebilde der gleichen Größe, der gleichen Fortschrittlichkeit haltet - noch um Gebilde, die hierachisch auf gleicher Augenhöhe sind.
Das können sie auch von ihrem Selbstanspruch her gar nicht sein und man muss sich entscheiden.
(Schließt dann auch an die Debatten um das Einbürgerungsrecht an.)
Das streift dann auch diesen Punkt:
4. Aufklärungsprogramme, die in Berlin dazu geführt haben, dass die Homophobie unter deutschen Jugendlichen ab und unter türkischen zugenommen hat.
Jugendliche müssen nur in ganz geringem Maße "aufgeklärt" werden. Es reicht, wenn in Biologiebüchern steht, die Vorstellung von einer "unnatürlichen" Sexualität sowohl empirisch als auch logisch fehlerhaft ist - empirisch, weil Homosexualität auch bei Delphinen, Giraffen, Bonobos, Pinguinen (...) vorkommt und logisch, weil man aus natürlichem SEIN nicht auf ein normatives SOLLEN schließen kann und in der BRD jeder das Recht hat, seine Sexualität zu leben, solange es auf der Basis gegenseitigen Einvernehmens geschieht.
Diese Genderhomopropaganda, diese Umerziehungsversuche sind scheiße. Niemand kann dazu gezwungen werden, sich nicht vor einem Bodybuilder im rosa Tütü zu ekeln, aber das ist auch gar nicht notwendig. Es genügt der entschiedene Hinweis darauf, dass es nur ihn selbst was angeht. Das gleiche gilt dann für militantheterosexuelle Männer, die vor lauter Testoreson schon platzen. Das geht Feministinnen und Schwule ebenfalls nichts an, die sollen sich da gefälligst raushalten.
2. Mehr Großmoscheen, wie in Köln und Duisburg oder eben Berlin?
Das ist dann der komplizierteste Punkt, auf den ich zum Schluß komme, so wie er auch in der öffentlichen Politik erst zum Schluß kommen sollte. Aber dafür ist es jetzt zu spät. Natürlich genießen wir Religionsfreiheit in der BRD und das ist auch ein großer Wert, den wir nicht aufgeben sollten. Und erst recht nicht mit dem dämlichen Hinweis darauf, dass es im Iran auch nicht so einfach ist, eine Kirche zu bauen. Der Iran kann für uns auf keinen Fall ein Vorbild sein, auch wenn sich das manche hier so sehnlich wünschen. (Homos aufhängen, Hurra!) Ausserdem ist eine Großmoschee nicht unbedingt gefährlicher als eine Hinterhofmoschee.
Das Problem ist nur, dass viele andere Faktoren gegeben seien müssen, damit Religionsfreiheit keine schädlichen Auswirkungen hat. (Siehe oben)
Wer Freiheit mit Anarchie verwechselt, seine Impotenz als moralische Tugend verkäuft und einen Kniefall für gereifte Weisheit hält, der bekommt durch Freiheit natürlich Probleme - das heißt aber nicht, dass die Freiheit das Problem ist, die gilt es ja gerade zu verteidigen, denn man kann nicht den Teufel mit dem Belzeebub austreiben, sondern die vorherigen Prozesse.
1. Dialog immer gut ist, immer notwendig.
Allerdings sollte man zwischen Dialog und "Dialog" unterscheiden.
Der letztere in Anführungszeichen zeichnet sich ja zusehends dadurch aus, dass Nicht-Muslimen klargemacht werden soll, dass der Islam theoretisch friedlich sei, aber damit Muslime auch in der Praxis friedlich seien, müsse man sie stärker "respektieren" und auf sie "zugehen".
Es gibt keinen Dialog mit Muslimen über Homosexualität. Da kann ich mich auch mit meiner Wand unterhalten, dem wäre wohl ein ähnlicher Erfolg beschiden.
Das wirklich skandalöse ist, dass die potentiellen Opfer den Dialog erbetteln müssen und die potentiellen Täter nicht dazu gewzungen werden.
Es geht nicht um Islam vs. Schwule. Es geht um Islam vs. Deutschland.
Das verstehen die meisten nur leider nicht. Einen Juden würde man einen Doalig mit der NPD auch nicht auferlegen, wieso soll ich als Schwuler mit Muslimen reden.
Da tue ich für meine Sicherheit mehr, wenn ich mir eine Waffe zulege.
Der Dialog ist für koversionswililige, für rückratlose Ja-Sager und gutemenschliche Schwachköpfe.
Ich werde niemanden unterstützen, der über die Sicherheit von Schwulen diakutieren möchte! Solche Leute werde ich bekämpfen!
Wo wir uns an einen Tisch setzten und mit den Tätern verhandeln, da haben wir alles aufgegeben, was ich an diesem Land schätze
Zum innenpolitischen Credo, das jeder Politiker morgens aufzusagen hat sollte also gehören, dass die einzigen Werte, die man respektieren muss, diejenigen der FDGO sind. Ansonsten nichts.
Ja, wir wehren den Anfängen. Aber leider nur noch denen der Vergangenheit!
Insofern muss bei diesen Dialogen klargemacht werden, dass sich in der einen Hand das Zuckerbrot befindet und in der anderen Hand die Peitsche - und nicht die Hoffnung, wenn man nur genügend Zuckerbrot austeilt, würde man selbst nicht ausgepeitscht werden.
Zuckerbrot für den Dialog? Belohnung für Straftäter?
Wie ich sehe hast du bereits aufgegeben!
Jugendliche müssen nur in ganz geringem Maße "aufgeklärt" werden. Es reicht, wenn in Biologiebüchern steht, die Vorstellung von einer "unnatürlichen" Sexualität sowohl empirisch als auch logisch fehlerhaft ist - empirisch, weil Homosexualität auch bei Delphinen, Giraffen, Bonobos, Pinguinen (...) vorkommt und logisch, weil man aus natürlichem SEIN nicht auf ein normatives SOLLEN schließen kann und in der BRD jeder das Recht hat, seine Sexualität zu leben, solange es auf der Basis gegenseitigen Einvernehmens geschieht.
Die Tätergruppe über die wir reden ist weder über Biobücher zu erreichen, noch würde sie deinen Beitrag hier verstehen.
Das gleiche gilt dann für militantheterosexuelle Männer, die vor lauter Testoreson schon platzen. Das geht Feministinnen und Schwule ebenfalls nichts an, die sollen sich da gefälligst raushalten.
Das einzige was platzt sind die inneren Organe, die Haut und der Glauben der Homosexuellen an diese Gesellschaft, an Leute wie dich, die meinen genau diese Gesellschaft zu vertreten und ungebeten Tipps erteilen.
Das ist dann der komplizierteste Punkt, auf den ich zum Schluß komme, so wie er auch in der öffentlichen Politik erst zum Schluß kommen sollte. Aber dafür ist es jetzt zu spät. Natürlich genießen wir Religionsfreiheit in der BRD und das ist auch ein großer Wert, den wir nicht aufgeben sollten. Und erst recht nicht mit dem dämlichen Hinweis darauf, dass es im Iran auch nicht so einfach ist, eine Kirche zu bauen. Der Iran kann für uns auf keinen Fall ein Vorbild sein, auch wenn sich das manche hier so sehnlich wünschen. (Homos aufhängen, Hurra!) Ausserdem ist eine Großmoschee nicht unbedingt gefährlicher als eine Hinterhofmoschee.
Der Islam ist keine Religion, er ist mehr noch als andere Religionen nichts weiter als eine simple Sexualneurose. Die Bibel enthält 981 Anspielungen auf Sex udn Sexualität, beim Koran ist das nichts anderes. Alles Strafen sind tendenziell so ausgerichtet, dass sie eher einem Masochisten entfleucht sein müssen, als einem wahrhaft gläubigen.
Eine "Reliigion" deren Vertreter sich mit der Frage beschäftigen ob Männer und Frauen auf einem Baum sitzen dürfen, kann nicht ernst genommen werden. Und einer Religion, die "Schweinefleischfresser" als "homosexuell" diffamieren wollen, sollte man auch keine Tempel bauen...
In Berlin musste man die "Respect - Games", eine Veranstaltung zum besseren Miteinader von Schwulen und Migranten, absagen, wiel die örtliche Sozialreferenten davor gewarnt hatten, die Migranten zu provotieren.
Die Demokraten haben aufgegeben, sie beschränken sich, wie du, mittlerweile darauf kluge Beiträge zu schreiben.
Aber kämpfen wollt ihr nicht, und die Schwulen dürfen es nicht.
Ihr zieht uns mit eurer Toleranz in den Abgrund, was fällt euch eigentlich ein...
Toecutter
06.11.2008, 20:33
Aber kämpfen wollt ihr nicht, und die Schwulen dürfen es nicht.
Ihr zieht uns mit eurer Toleranz in den Abgrund, was fällt euch eigentlich ein...
Willst bzw. tust Du gegen Homophobe kämpfen? Wenn ja, wie?
Und ehrlich gesagt fällt mir außer den Homosexuellen kaum jemand ein, der dagegen angehen könnte, ohne als Nazi gebrandmarkt zu werden. Wenn nämlich Schwule und Lesben gewalttätige Homophobe klatschen oder sonstwie maßregeln, dürfte das unter Notwehr fallen, was legal und legitim ist.
:]
Leute wie dich, die meinen genau diese Gesellschaft zu vertreten und ungebeten Tipps erteilen.
Oh Gott, Junge, komm doch mal runter!
Deine Beiträge triefen ja nur noch so vor Aggressivität, vor Beleidigungen und vor Tippfehlern, durch die man sich bildlich vorstellen kann, wie du wutentbrannt auf deine Tastatur hämmerst und nichtmehr die richtigen Tasten triffst.
Du musst damit leben, dass ich in einem Politikforum meine Meinung zu politischen Aspekten äußere - erst recht, wenn du die Frage in den Raum stellst, wie man mit bestimmten Problem umgehen soll.
Es gibt keinen Dialog mit Muslimen über Homosexualität. Da kann ich mich auch mit meiner Wand unterhalten, dem wäre wohl ein ähnlicher Erfolg beschiden.
Natürlich kann es einen Dialog mit Muslimen über Homosexualität geben. Mach dir doch endlich mal klar, dass es "die" Muslime als monolithischen Block nicht gibt! Es gibt sogar homosexuelle Muslime, die für "A Jihad For Love" streiten. Ebenso gibt es zahlreiche Muslime, denen es egal ist, was du in deinem Schlafzimmer machst. Ausserdem ist nicht jeder, der offiziell "Moslem" ist auch ein Moslem. Ich kenne selber "Kulturmuslime", die feministischer und homo- oder sagen wir Gayfreundlicher sind als ich! :D
Es gibt auch bei den Grünen und der "Linkspartei" Muslime, die mehr für Homorechte tun als Christen und Kreuzritter. Ob sie dabei erfolgreich sind und zu den richtigen Mitteln greifen ist wieder eine andere Sache, aber Muslim ist nicht gleich Muslim!
koversionswililige, für rückratlose Ja-Sager und gutemenschliche Schwachköpfe.
Gutmenschen, Schwachköpfe, Arschlöcher, Rückgratlose Dhimmis, Laberer, die ungebeten Tips erteilen, anstatt zu kämpfen -- mein Gott, Cash, du bist echt zu so einem verbitterten, böswilligen, polternden, pauschalisierenden, hetzenden Demagogen geworden, das ist echt schon traurig. :(
ohne als Nazi gebrandmarkt zu werden.
Das ist das Problem. Schwule und Lesben sind in diesem Land meist Deutsche und falls alles auf der Kippe steht werden die Gutmenschen, die gottgleich darüber abstimmen wer Nazi ist und wer nicht, sich für die Muslime entscheiden. Dass haben sie oft genug bewiesen....
Rousseau ist gescheitert, der Gesellschaftsvertrag ist gescheitert. Ich gebe alle Rechte auf und bekomme keine Sicherheit. Dieses Land wird tosend untergehen und an seiner eigenen Heuchelei ersticken. Und wenn nicht mich, so dann doch die Generationen nach mir werden es ausbanden müssen. Und in 50 Jahren wird es Schwule in Deutschland geben die zurückblicken und sich zu recht fragen, was wir getan haben.
Und was können wir schon vorweisen als ein paar kluge Beiträge in diesem Forum?
Unsere Generation hinterlässt einen ideologischen Müllhaufen...
lupus_maximus
06.11.2008, 20:44
Das ist das Problem. Schwule und Lesben sind in diesem Land meist Deutsche und falls alles auf der Kippe steht werden die Gutmenschen, die gottgleich darüber abstimmen wer Nazi ist und wer nicht, sich für die Muslime entscheiden. Dass haben sie oft genug bewiesen....
Rousseau ist gescheitert, der Gesellschaftsvertrag ist gescheitert. Ich gebe alle Rechte auf und bekomme keine Sicherheit. Dieses Land wird tosend untergehen und an seiner eigenen Heuchelei ersticken. Und wenn nicht mich, so dann doch die Generationen nach mir werden es ausbanden müssen. Und in 50 Jahren wird es Schwule in Deutschland geben die zurückblicken und sich zu recht fragen, was wir getan haben.
Und was können wir schon vorweisen als ein paar kluge Beiträge in diesem Forum?
Unsere Generation hinterlässt einen ideologischen Müllhaufen...
Ja, einen Baden gegangenen Humanismus.
Bruddler
06.11.2008, 20:45
Es ist sicherlich kein Geheimnis, dass Homos & Lesben vornehmlich die Grünen wählen - genau diese Grünen, die alles daransetzen, dass unser Land islamisch wird....
Hilarius
06.11.2008, 20:49
Es ist sicherlich kein Geheimnis, dass Homos & Lesben vornehmlich die Grünen wählen - genau diese Grünen, die alles daransetzen, dass unser Land islamisch wird....
:)) :D Irgendwie teuflisch, diese Grünen
Mach dir doch endlich mal klar, dass es "die" Muslime als monolithischen Block nicht gibt!
Was ist das für ein verlogener Unsinn. Es gibt auch nicht die "kleine Krankenschwester" (Lafontaine ist Arbeitslos), den "Arbeiter" und "Kapitalisten" (Der Marxismus ist gescheitert), den "Christen" (Luther ist gescheitert), den "Rechten"(Der ANtifaschist ist gescheitert)
Es gibt in diesem Sinne überhaupt gar keine Bevölkerungsgruppe mehr, keine Klassifikationen, nichts worüber man diskutieren könnte.
Wir können aufgeben, alle Präventionsprogramme aufgeben, alle soziologischen Untersuchungen einstellen...wir reden einfach nur noch mit "Menschen"...ach was...mit "Kohlenstoffbasierenden Lebewesen"...
Und was bewirkst du damit?
Du redest von Kulturmuslimen, von Muslimen bei Grünen und Linken, deren Namen du nicht kennst und deren Existenz man bezweifeln darf.
Ich kann auf tausende, zehntausende Tote (Der Iran wird im nächsten Jahr das NS-Regime an ermordeten Homosexuellen überholen) verweisen, auf dutzende Übergriffe allein in diesem Jahr, auf reales Leid, auf Schmerzen und Angst....und du willst mich allen ernstes mit "Kulturmuslimen" aus deinem Bekanntenkreis abspeisen?
Liberale Muslime sind eine lächerliche Minderheit die nur dazu diesen als ALibiverweis zu dienen, wenn man auf die hässlich Fratze des Islam aufmerksam macht, all die Kritiker verstummen zu lassen die berechtigt Kritik üben. Mit deinen Beiträgen wirst du in deiner Uni wunderbar ankommen, dir Freunde machen und im Applause schwelgen. Aber geh doch mal zu denen ins Krankenhaus die von den Friedensmuslimen brutal verprügelt wurden....was hält dich auf? Die eigene Courage? Das Wissen, dass dein theoretisierendes Geschwafel in der Realität zum Scheitern verurteielt ist?
Du wirst es nicht verstehen, dass kannst du auch nicht. Du bist nicht schwul...
Hast du auch Lösungsvorschläge wie man mit dem steigenden Anteil homophober Muslime umgehen soll?
Das Problem hast du ja nun wohl erkannt!
Was schlägst du den vor?
1. Mehr Dialoge, wie der letzte Dialog in Berlin, bei dem sich die Moslemverbände weigerten eine Petition gegen schwulenfeindliche Gewalt zu unterschreiben?
2. Mehr Großmoscheen, wie in Köln und Duisburg oder eben Berlin?
3. Höhere Strafgrenzen, die dan der Riehes der Nation so sinnvoll sind wie eine Eisproduktion in der Wüste Gobi?
4. Aufklärungsprogramme, die in Berlin dazu geführt haben, dass die Homophobie unter deutschen Jugendlichen ab und unter türkischen zugenommen hat.
Also? Wie schaffen wir dieses Problem aus der Welt?
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2492475&postcount=15
Konsequente Verfolgung und zeitnahe Verurteilung der Straftäter. Diese Leute müssen lernen (wie auch nicht wenige Kotfarbene, auch hierzuforum), daß ich von ihnen nicht toleriert werden möchte, sondern lediglich mein gute Recht auf eine selbstbestimmte Lebensführung im Rahmen und auf der Grundlage des Grundgesetzes und den dieses bestimmenden westlichen Werten wahrnehme. Ich bin diesen homophoben Hetzern gegenüber nicht in irgendeiner Art Bringschuld o.ä. Rechtfertigung schuldig. Umgekehrt sie mir schon.
Zuwanderer wissen um diese Rechtslage und haben sie daher schlicht & ergeifend zu akzeptieren, wenn sie denn unbedingt hier leben wollen. Diese Rechtslage und die ihr zugrundeliegenden Werte müssen stärker als bislang vermittelt und auch durchgesetzt werden.
Und ja, natürlich hat das sehr viel mit dem schönen Begriff "Leitkultur" zu tun. :]
Wieso bist du so dumm?
Ach Cash, nimm's nicht so ernst.;)
Wenn die Muslime gehen, reicht mir das. Und was ihr in euren vier Wänden treibt, ist mir dann egal, aber dann bitte auch nur dort.;)
Toecutter
06.11.2008, 21:03
Das ist das Problem. Schwule und Lesben sind in diesem Land meist Deutsche und falls alles auf der Kippe steht werden die Gutmenschen, die gottgleich darüber abstimmen wer Nazi ist und wer nicht, sich für die Muslime entscheiden. Dass haben sie oft genug bewiesen....
Tu doch nicht so, als ob Moslems grundsätzlich als Opfer hingestellt werden. Mittlerweile werden auch in Mainstream-Medien der Migrationshintergrund und/oder die Nationalität von Kriminellen genannt, weil sich das einfach nicht mehr unter den Tisch kehren lässt.
Und es würde verdammt blöd und verdächtig aussehen wenn man behaupten würde, dass ein zusammengetretenes oder abgestochenes Opfer die in Überzahl auftretenden Aggressoren zuvor rassistisch beleidigt hat oder ähnliches. Das würde niemand glauben, zu Recht, weil keine Einzelperson so lebensmüde wäre, einige grimmig dreinschauende Migranten derartig zu provozieren.
Glaubst Du wirklich, dass ausgerechnet aus Schwulen und Lesben Nazis gemacht werden, wenn die mal ein paar Intensivtäter aufmischen? Oder glaubst Du, dass ein Jude, der sich erfolgreich gegen muslimische Aggressoren wehren konnte, als Nazi bezeichnet wird? Ja, die Zeiten sind düster, aber so weit sind wir noch nicht.
Und was können wir schon vorweisen als ein paar kluge Beiträge in diesem Forum?
Deshalb fragte ich, was Du dagegen tust bzw. tun willst um dagegen vorzugehen.
Und wie lautet Deine Antwort?
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2492475&postcount=15
Konsequente Verfolgung und zeitnahe Verurteilung der Straftäter. Diese Leute müssen lernen (wie auch nicht wenige Kotfarbene, auch hierzuforum), daß ich von ihnen nicht toleriert werden möchte, sondern lediglich mein gute Recht auf eine selbstbestimmte Lebensführung im Rahmen und auf der Grundlage des Grundgesetzes und den dieses bestimmenden westlichen Werten wahrnehme. Ich bin diesen homophoben Hetzern gegenüber nicht in irgendeiner Art Bringschuld o.ä. Rechtfertigung schuldig. Umgekehrt sie mir schon.
Zuwanderer wissen um diese Rechtslage und haben sie daher schlicht & ergeifend zu akzeptieren, wenn sie denn unbedingt hier leben wollen. Diese Rechtslage und die ihr zugrundeliegenden Werte müssen stärker als bislang vermittelt und auch durchgesetzt werden.
Und ja, natürlich hat das sehr viel mit dem schönen Begriff "Leitkultur" zu tun. :]
Welche Regierung soll das durchsetzten?
Die Richter haben einen enormen Ermessenspielraum, was Strafen angeht. Und Richter die Straftäter nach 17(!) Straftaten, nach schwerer Körperverletzung, nicht ins Gefängnis stecken stellen eine Bedrohung dar, so einfach ist das.
Ich gebe bestimmte Sicherheiten auf und verlange, dass man mir im Gegenzug Sicherheit dafür gibt. Eine Sicherheit die eine Polizei, welche sich über AUfklärungsqouten von 55% freut, mir nicht mehr liefern kann.
Man kann viel über Leitkultur reden, aber wenn die Mittel zur Durchsetzung fehlen, ist das alles für die Katz. Welche Mittel könnten das sein? Soziale und finanzielle Sanktionen mögen den Mittelständler und Arbeiter treffen, aber kaum kriminelle Unterschichtsangehörige. Gefängnisstrafen werden partout nicht mehr verhangen (oder viel zu selten) und Selbstschutz ist aufgrund restriktiver Waffengesetzte gar nicht mehr möglich.
Mag ja sein, dass deine Vorschläge richtig sind, aber der politische Wille ihn umzusetzten fehlt.
Ausgerechnet die CDU muss sich für Homos einsetzten...allein das sollte einem zu denken geben...
Voortrekker
06.11.2008, 21:06
Tu doch nicht so, als ob Moslems grundsätzlich als Opfer hingestellt werden. Mittlerweile werden auch in Mainstream-Medien der Migrationshintergrund und/oder die Nationalität von Kriminellen genannt, weil sich das einfach nicht mehr unter den Tisch kehren lässt. Es würde blöd aussehen wenn man behaupten würde, dass ein zusammengetretenes oder abgestochenes Opfer die in Überzahl auftretenden Aggressoren zuvor rassistisch beleidigt hat oder ähnliches. Das würde niemand glauben, zu Recht, weil keine Einzelperson so lebensmüde wäre, ein paar grimmig dreinschauende Migranten zu beleidigen.
Glaubst Du wirklich, dass ausgerechnet aus Schwulen und Lesben Nazis gemacht werden, wenn die mal ein paar Intensivtäter aufmischen? Óder glaubst Du, dass ein Jude, der sich erfolgreich gegen muslimische Aggressoren wehren konnte, als Nazi bezeichnet wird? Die Zeiten sind zwar düster, aber so weit sind wir noch nicht.
Deshalb fragte ich, was Du dagegen tust bzw. tun willst um dagegen vorzugehen. Und wie lautet Deine Antwort?
Giordano wird doch immer als Rechtsextremer Islamhasser dargestellt, oder?
Aldebaran
06.11.2008, 21:08
Das ist auch nur das, was die Medien vorgaukeln.
Ich kenne niemanden, der Homosexualität normal findet oder es nicht eklig findet auch bei den Deutschen.
Ein merkwürdiger Bekanntenkreis muss das sein.
Sollen sie sich doch wie früher unerkannt und unauffällig aufführen und sich nicht in aller Öffentlichkeit outen und provozieren, durch ihr unästhetisches Verhalten, sprich Küssen der Männer oder gar noch mehr...
Dann brauchen auch sie nicht mehr Angst als jeder andere Deutsche hier in seine eigenen Heimat haben. Dank Multimulti, 68er Auswüchse und Grünen -Links Parteien.
Toecutter
06.11.2008, 21:09
Giordano wird doch immer als Rechtsextremer Islamhasser dargestellt, oder?
Ich habe von einer Notwehrsituation gesprochen.
Welche Regierung soll das durchsetzten?
Die Richter haben einen enormen Ermessenspielraum, was Strafen angeht. Und Richter die Straftäter nach 17(!) Straftaten, nach schwerer Körperverletzung, nicht ins Gefängnis stecken stellen eine Bedrohung dar, so einfach ist das.
Ich gebe bestimmte Sicherheiten auf und verlange, dass man mir im Gegenzug Sicherheit dafür gibt. Eine Sicherheit die eine Polizei, welche sich über AUfklärungsqouten von 55% freut, mir nicht mehr liefern kann.
Man kann viel über Leitkultur reden, aber wenn die Mittel zur Durchsetzung fehlen, ist das alles für die Katz. Welche Mittel könnten das sein? Soziale und finanzielle Sanktionen mögen den Mittelständler und Arbeiter treffen, aber kaum kriminelle Unterschichtsangehörige. Gefängnisstrafen werden partout nicht mehr verhangen (oder viel zu selten) und Selbstschutz ist aufgrund restriktiver Waffengesetzte gar nicht mehr möglich.
Mag ja sein, dass deine Vorschläge richtig sind, aber der politische Wille ihn umzusetzten fehlt.
Ausgerechnet die CDU muss sich für Homos einsetzten...allein das sollte einem zu denken geben...
Wie gesagt, das Problem besteht nicht in der Gesetzeslage, die gibt den Justiz- und Vollzugsorganen jede Handhabe. Es mangelt tatsächlich am politischen Willen, diese Gesetze auch konsequent durchzusetzen. Aber darüber rede nicht nur ich mir schon seit Jahren den Mund fusselig.
Aldebaran
06.11.2008, 21:11
Sie stören den öffentlichen Frieden durch unzüchtiges Verhalten. Die Sexualität sollte nicht raus getragen werden. Das nervt einfach nur und widert mich an. Die meisten Schwulen sorgen gerade durch diese Zurschaustellung ihrer Perversität für den Schwulenhass.
Wo lebst Du?
Ich habe in meinem ganzen Leben nur einen schwulen und einen lesbischen Kuss (in naturam) gesehen.
Könnte es sein, dass "es" Dich immer wieder zu gewissen Orten zieht?
Tu doch nicht so, als ob Moslems grundsätzlich als Opfer hingestellt werden. Mittlerweile werden auch in Mainstream-Medien der Migrationshintergrund und/oder die Nationalität von Kriminellen genannt, weil sich das einfach nicht mehr unter den Tisch kehren lässt.
Das lässt sich sowas von gut unter den Tisch kehren. 5 vermummte überfallen Volksfest, werden der Polizei als "Südländer" beschrieben und vond er ARD als "Rechtsextreme" verkauft. Keine 2 Monate her...
Im Spiegel gab es eine geschichte von einem jungen Mann der von 3 Jugendlichen Migranten so brutal abgestochen wurde, dass sein Lunge kollabiert ist und er nicht mehr arbeiten gehen konnte. Die regionalpresse schrieb darafhin, er habe die Jugendliche mit rassistischen Beleidigungen provozert...
Glaubst Du wirklich, dass ausgerechnet aus Schwulen und Lesben Nazis gemacht werden, wenn die mal ein paar Intensivtäter aufmischen?
Die vielleicht nicht. Aber es gibt das Schwule Antigewaltprojekt MANEO, welches auch immer Migranten als Tätergruppe aufführt.
Dieses Projekt wurde in fast allen medien und selbst unter suizidal veranlagten Schwulen udn Lesben als Rechtsextrem gebrandmarkt. Das ist doch absurd...
Deshalb fragte ich, was Du dagegen tust bzw. tun willst um dagegen vorzugehen. Und wie lautet Deine Antwort?
Ich habs mal ne Zeitlang in der Uni probiert, darauf hinzuweisen...ohne Erfolg.
Heute schreibe ich für einen, relativ bekannten Blog (Nicht PI!), unterstütze 2 andere schwule Blogbetreiber mit ähnlichen Ansichten und bin bei GR entsprechend vernetzt....
Das ist nicht viel, aber wohl mehr, als der Durchschnittsschwule aufweisen kann....
Wie gesagt, das Problem besteht nicht in der Gesetzeslage, die gibt den Justiz- und Vollzugsorganen jede Handhabe. Es mangelt tatsächlich am politischen Willen, diese Gesetze auch konsequent durchzusetzen. Aber darüber rede nicht nur ich mir schon seit Jahren den Mund fusselig.
Also siehts du kurzfristig auch keine Möglichkeiten die Situation zu verbessern.
Was hälst du von Organisationen wie den "Pink Pistols", die in den USA in der NRA organisiert sind und sich aus dem Grund bewaffnen um im sich und andere Notfall gegen homophoben Aggressoren zu verteidigen?
Geronimo
06.11.2008, 21:16
Wie gesagt, das Problem besteht nicht in der Gesetzeslage, die gibt den Justiz- und Vollzugsorganen jede Handhabe. Es mangelt tatsächlich am politischen Willen, diese Gesetze auch konsequent durchzusetzen. Aber darüber rede nicht nur ich mir schon seit Jahren den Mund fusselig.
Dann sind wir uns ja einig. Aber....was verdammt noch mal können wir tun, um das abzustellen? Und jetzt komm mir bitte nicht mit "Wahlen"!
Gruß
Gero
Wo lebst Du?
Ich habe in meinem ganzen Leben nur einen schwulen und einen lesbischen Kuss (in naturam) gesehen.
Könnte es sein, dass "es" Dich immer wieder zu gewissen Orten zieht?
Ich meine spezielle Paraden wie den CSD und ähnliches. Man muss nicht alles erlauben und tolerieren. Das ist sittenwidrig und da hört es für mich auf.
Geronimo
06.11.2008, 21:17
Also siehts du kurzfristig auch keine Möglichkeiten die Situation zu verbessern.
Was hälst du von Organisationen wie den "Pink Pistols", die in den USA in der NRA organisiert sind und sich aus dem Grund bewaffnen um im sich und andere Notfall gegen homophoben Aggressoren zu verteidigen?
Warum nicht? Dann aber bitteschön für alle unbescholtenen Bürger die gleichen Rechte. Also auch für mich alte Hete!:D
Warum nicht? Dann aber bitteschön für alle unbescholtenen Bürger die gleichen Rechte. Also auch für mich alte Hete!:D
Dich mache ich zum Vorsitzenden des bewaffneten Arm's der Homo-Bewegung!
:D :D :D
Geronimo
06.11.2008, 21:21
Dich mache ich zum Vorsitzenden des bewaffneten Arm's der Homo-Bewegung!
:D :D :D
Nene. Ich bleibe bei meinen Mädels! Mach du das mal schön bei den Homos!:D
Aldebaran
06.11.2008, 21:21
Was ist das für ein verlogener Unsinn. Es gibt auch nicht die "kleine Krankenschwester" (Lafontaine ist Arbeitslos), den "Arbeiter" und "Kapitalisten" (Der Marxismus ist gescheitert), den "Christen" (Luther ist gescheitert), den "Rechten"(Der ANtifaschist ist gescheitert)
Es gibt in diesem Sinne überhaupt gar keine Bevölkerungsgruppe mehr, keine Klassifikationen, nichts worüber man diskutieren könnte.
Wir können aufgeben, alle Präventionsprogramme aufgeben, alle soziologischen Untersuchungen einstellen...wir reden einfach nur noch mit "Menschen"...ach was...mit "Kohlenstoffbasierenden Lebewesen"...
Und was bewirkst du damit?
Völlig richtig. Ich habe diese ständige Dekonstruktion auch langsam satt. Sie dient nur dazu, sich vor jeglicher Aussage und Konsequenz drücken zu können.
Irgendwann schlägt Quantität in Qualität um. Wenn von einer Gruppe 80% einer gewissen Ansicht sind, dann hat man durchaus ein Recht, "über einen Kamm zu scheren". Wen das von den übrigen 20% stört, der mag sich distanzieren, aber nicht beklagen.
Nene. Ich bleibe bei meinen Mädels! Mach du das mal schön bei den Homos!:D
Ok, ich als verbitterterter, böswilliger, polternder, pauschalisierender, hetzender Demagoge bin für diesen Job sicher genau der richtige!
Geronimo
06.11.2008, 21:25
Völlig richtig. Ich habe diese ständige Dekonstruktion auch langsam satt. Sie dient nur dazu, sich vor jeglicher Aussage und Konsequenz drücken zu können.
Irgendwann schlägt Quantität in Qualität um. Wenn von einer Gruppe 80% einer gewissen Ansicht sind, dann hat man durchaus ein Recht, "über einen Kamm zu scheren". Wen das von den übrigen 20% stört, der mag sich distanzieren, aber nicht beklagen.
:top:
Ok, ich als verbitterterter, böswilliger, polternder, pauschalisierender, hetzender Demagoge bin für diesen Job sicher genau der richtige!
Oiwe, jetzt hast du das auch noch in die Signatur genommen, was ja wirklich typisch für diese ganzen Blogdemagogen ist, die derlei Zitate dann mit so einer grummelig-trotzigen Ironie, dem Versuch einer Umkehrung verwenden. Jetzt örst röcht!
Aldebaran
06.11.2008, 21:36
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2492475&postcount=15
Konsequente Verfolgung und zeitnahe Verurteilung der Straftäter. Diese Leute müssen lernen (wie auch nicht wenige Kotfarbene, auch hierzuforum), daß ich von ihnen nicht toleriert werden möchte, sondern lediglich mein gute Recht auf eine selbstbestimmte Lebensführung im Rahmen und auf der Grundlage des Grundgesetzes und den dieses bestimmenden westlichen Werten wahrnehme. Ich bin diesen homophoben Hetzern gegenüber nicht in irgendeiner Art Bringschuld o.ä. Rechtfertigung schuldig. Umgekehrt sie mir schon.
Zuwanderer wissen um diese Rechtslage und haben sie daher schlicht & ergeifend zu akzeptieren, wenn sie denn unbedingt hier leben wollen. Diese Rechtslage und die ihr zugrundeliegenden Werte müssen stärker als bislang vermittelt und auch durchgesetzt werden.
Und ja, natürlich hat das sehr viel mit dem schönen Begriff "Leitkultur" zu tun. :]
Das wird die Einstellung nicht ändern. In Kalifornien ist, wie ich gerade recherchiert habe, das Verbot der Homo-Ehe von 70% der schwarzen Wähler angenommen worden. Diese und die Hispanics haben offenbar der Initiative über die 50%-Marke geholfen:
http://latimesblogs.latimes.com/lanow/2008/11/70-of-african-a.html
Die Einstellung der Moslems ist nicht etwa Folge von einigen Koranzeilen, die man vielleicht uminterpretieren könnte. Sie ist - wie bei den Schwarzen in den USA - in einen soziokulturellen Kontext eingebettet, den man praktisch überhaupt nicht ändern kann.
Oiwe, jetzt hast du das auch noch in die Signatur genommen, was ja wirklich typisch für diese ganzen Blogdemagogen ist, die derlei Zitate dann mit so einer grummelig-trotzigen Ironie, dem Versuch einer Umkehrung verwenden. Jetzt örst röcht!
Umkehrung?
Da irrst du dich...es geht doch nicht um den Inhalt, sondern um den Absender...
Aber das ist off-topic....
Das wird die Einstellung nicht ändern. In Kalifornien ist, wie ich gerade recherchiert habe, das Verbot der Homo-Ehe von 70% der schwarzen Wähler angenommen worden. Diese und die Hispanics haben offenbar der Initiative über die 50%-Marke geholfen:
http://latimesblogs.latimes.com/lanow/2008/11/70-of-african-a.html
Die Einstellung der Moslems ist nicht etwa Folge von einigen Koranzeilen, die man vielleicht uminterpretieren könnte. Sie ist - wie bei den Schwarzen in den USA - in einen soziokulturellen Kontext eingebettet, den man praktisch überhaupt nicht ändern kann.
Sehr richtig.
Die Weiße bevölkerung hat die Homo-Ehe zu 53% unterstützt, die Lationos zu 50% (immerhin), die Asiaten mit 54% und die Schwarzen haben sie mit 70% rekordverdächtig abgelehnt.
Die Ironie sei mir gestattet, es handelt sich um genau die Schwarzen die Change hoffend Obama gewählt haben...
Das kann man durchaus an der Hautfarbe ausmachen, das haben die Autoren des sog. zweiten Kinsey-Berichtes auch getan....
Umkehrung?
Da irrst du dich...es geht doch nicht um den Inhalt, sondern um den Absender...
Aber das ist off-topic....
Schade. Es würde zumindest von Charisma zeugen, wenn du dazu stehen würdest.
:D
Schade. Es würde zumindest von Charisma zeugen, wenn du dazu stehen würdest.
:D
Charisma wiederrum ist nun keine Sache die mit dem Absender zu tun hätte, sondern mit dem Empfänger....
Übrigens, von "Charisma" kann nichts "zeugen", das hat man oder eben auch nicht...
Geronimo
06.11.2008, 21:47
Das wird die Einstellung nicht ändern. In Kalifornien ist, wie ich gerade recherchiert habe, das Verbot der Homo-Ehe von 70% der schwarzen Wähler angenommen worden. Diese und die Hispanics haben offenbar der Initiative über die 50%-Marke geholfen:
http://latimesblogs.latimes.com/lanow/2008/11/70-of-african-a.html
Die Einstellung der Moslems ist nicht etwa Folge von einigen Koranzeilen, die man vielleicht uminterpretieren könnte. Sie ist - wie bei den Schwarzen in den USA - in einen soziokulturellen Kontext eingebettet, den man praktisch überhaupt nicht ändern kann.
Da möchte ich dir mal widersprechen. Nicht wg. der Moslems, da stimmt das wohl. Was die Farbigen und Hispanics in USA betrifft stellt sich das allerdings etwas anders dar.
Die Hispanics sind großteils sehr stark katholisch geprägt. Der Katholizismus hilft ihnen auch ihre Identität zu wahren, als Abgrenzung zu den WASP´s. Und die Einstellung der kath. Kirche zu Schwulen kennen wir ja. Und ja, der Latino-Macho kommt da auch durch.
Ähnlich bei den z.T. tiefreligiös geprägten Farbigen. Hier sind allerdings fundamentalistische Ausprägungen baptistischer Art vorherrschend. Und betrifft vor allem die ärmere schwarze Bevölkerung. Unter Mittelklasse-Schwarzen ist Homophobie so gut wie nicht anzutreffen.
Gruß
Gero
Da möchte ich dir mal widersprechen. Nicht wg. der Moslems, da stimmt das wohl. Was die Farbigen und Hispanics in USA betrifft stellt sich das allerdings etwas anders dar.
Die Hispanics sind großteils sehr stark katholisch geprägt. Der Katholizismus hilft ihnen auch ihre Identität zu wahren, als Abgrenzung zu den WASP´s. Und die Einstellung der kath. Kirche zu Schwulen kennen wir ja. Und ja, der Latino-Macho kommt da auch durch.
Ähnlich bei den z.T. tiefreligiös geprägten Farbigen. Hier sind allerdings fundamentalistische Ausprägungen baptistischer Art vorherrschend. Und betrifft vor allem die ärmere schwarze Bevölkerung. Unter Mittelklasse-Schwarzen ist Homophobie so gut wie nicht anzutreffen.
Gruß
Gero
Das mit den Latinos hast du falsch verstanden die haben zu 50% für die Homo-Ehe gestimmt, also in ähnlichen Größenordnungen wie Weiße und Asians....nur die Schwarze Bevölkerung fiel absolut aus dem Rahmen...
Schwule und Moslems allesamt raus aus Deutschland und die Probleme wären mit einem Schlag gelöst.
Sinnvolle Aussage. :)) Und wie willst du feststellen, dass jemand Schwul? Den Körper auseinander nehmen und das Gen suchen, welches dafür verantwortlich ist?
Und bei Moslems genauso. Bei vielen steht Moslem im Pass. Gläubig sind die wenigsten. Und hör auf zu verallgemeinern, man darf ja auch nicht Rechte mit "Rechtsextremen" verwechseln. Da ist das Geschrei wieder groß.
Aldebaran
06.11.2008, 21:54
Da möchte ich dir mal widersprechen. Nicht wg. der Moslems, da stimmt das wohl. Was die Farbigen und Hispanics in USA betrifft stellt sich das allerdings etwas anders dar.
Die Hispanics sind großteils sehr stark katholisch geprägt. Der Katholizismus hilft ihnen auch ihre Identität zu wahren, als Abgrenzung zu den WASP´s. Und die Einstellung der kath. Kirche zu Schwulen kennen wir ja. Und ja, der Latino-Macho kommt da auch durch.
Ähnlich bei den z.T. tiefreligiös geprägten Farbigen. Hier sind allerdings fundamentalistische Ausprägungen baptistischer Art vorherrschend. Und betrifft vor allem die ärmere schwarze Bevölkerung. Unter Mittelklasse-Schwarzen ist Homophobie so gut wie nicht anzutreffen.
Gruß
Gero
Jein. Was den Katholizismus der Hispanics und überhaupt der Latein- oder Iberoamerikaner betrifft, richtet er sich angesichts der hohen Rate unehelicher Geburten eher weniger nach den Lehrsätzen der Amtskirche. Das dürfte dann auch für die Einstellung gegenüber Homosexuellen so sein - es sei denn, es liegt so eine Art Kompensation vor, dass man also in einer Angelegenheit, die einen selbst nicht betrifft, plötzlich überfromm wird.
Bei den Schwarzen ist es noch extremer. Bei 70% unehelichen Geburten und einer immer noch horrenden Abtreibungsrate kann man noch weniger von einer religiös bestimmten Sexualmoral sprechen (ähnlich wie in Afrika). Von der Kompensation abgesehen liegt es m.E. eher am Männlichkeitsbild oder besser -wahn.
Sinnvolle Aussage. :)) Und wie willst du feststellen, dass jemand Schwul? Den Körper auseinander nehmen und das Gen suchen, welches dafür verantwortlich ist?
Und bei Moslems genauso. Bei vielen steht Moslem im Pass. Gläubig sind die wenigsten. Und hör auf zu verallgemeinern, man darf ja auch nicht Rechte mit "Rechtsextremen" verwechseln. Da ist das Geschrei wieder groß.
Einfach alle Orientalen rausschmeißen, ob Muslim oder nicht. So einfach ist das. Wir sind nicht das Wohlfahrtsamt für die halbe Welt.
Irgendwann schlägt Quantität in Qualität um. Wenn von einer Gruppe 80% einer gewissen Ansicht sind, dann hat man durchaus ein Recht, "über einen Kamm zu scheren". Wen das von den übrigen 20% stört, der mag sich distanzieren, aber nicht beklagen.
Vollkommen richtig, eine Lichterkette organisiert von Musls für schwule Opfer von Muslgewalttaten wär schon ein Anfang
Umkehrung?
Da irrst du dich...es geht doch nicht um den Inhalt, sondern um den Absender...
Aber das ist off-topic....
Wenn es nicht um den Inhalt geht, warum zitierst du es dann? Im Übrigen hat Marc völlig Recht. Du hast dich zu einem widerlichen Hetzer entwickelt, der nur noch fröhlich auf Andersdenkende einschlägt.
Wenn es nicht um den Inhalt geht, warum zitierst du es dann? Im Übrigen hat Marc völlig Recht. Du hast dich zu einem widerlichen Hetzer entwickelt, der nur noch fröhlich auf Andersdenkende einschlägt.
Dieser Beitrag ist eine himmelschreiende Frechheit, ich bin keineswegs "fröhlich"....eher "dezent amüsiert"...
:D :D :D
borisbaran
06.11.2008, 22:09
Einfach alle Orientalen rausschmeißen, ob Muslim oder nicht. So einfach ist das. Wir sind nicht das Wohlfahrtsamt für die halbe Welt.
Dich zuerst...
Aldebaran
06.11.2008, 22:09
Sinnvolle Aussage. :)) Und wie willst du feststellen, dass jemand Schwul? Den Körper auseinander nehmen und das Gen suchen, welches dafür verantwortlich ist?
Und bei Moslems genauso. Bei vielen steht Moslem im Pass. Gläubig sind die wenigsten.
Diese Erkenntnis solltest Du ganz dringend den Bertelsmännern übermitteln. Die haben nämlich etwas anderes herausgefunden:
• Zentralität der Religiosität
Die Muslime in Deutschland kennzeichnet
eine hohe Religiosität. 90 Prozent der Muslime
in Deutschland über 18 Jahre sind religiös,
41 Prozent davon sogar hochreligiös. Zum Vergleich:
Der Religionsmonitor 2008 ergab für
die Gesamtgesellschaft, dass 70 Prozent der
deutschsprachigen Bevölkerung religiös sind,
18 Prozent davon hochreligiös.
http://www.bertelsmann-stiftung.de/cps/rde/xbcr/SID-0A000F0A-2805246C/bst/xcms_bst_dms_25864_25865_2.pdf
Geronimo
06.11.2008, 22:09
Dieser Beitrag ist eine himmelschreiende Frechheit, ich bin keineswegs "fröhlich"....eher "dezent amüsiert"...
:D :D :D
An seinen Feinden erkennt man den Gerechten......! Mein Glückwunsch an dich!:]
Dieser Beitrag ist eine himmelschreiende Frechheit, ich bin keineswegs "fröhlich"....eher "dezent amüsiert"...
:D :D :D
Kaschierst du deine mangelnden Argumente schon wieder mit missratener Ironie?
An seinen Feinden erkennt man den Gerechten......! Mein Glückwunsch an dich!:]
An Feinden mangelt es da nicht....aber wie sagt man so schön:
"Nur tote Fische strömen mit dem Strom"...
Ich als schwuler, islamfeindlicher, politisch inkorrekter Law & Order verfechtender Student fühl mich da ziemlich lebendig!
:D
Aldebaran
06.11.2008, 22:13
A. als Mod. an C. und F.:
Die Privatfehde bitte nicht auch hier austragen!
Völlig richtig. Ich habe diese ständige Dekonstruktion auch langsam satt. Sie dient nur dazu, sich vor jeglicher Aussage und Konsequenz drücken zu können.
Irgendwann schlägt Quantität in Qualität um. Wenn von einer Gruppe 80% einer gewissen Ansicht sind, dann hat man durchaus ein Recht, "über einen Kamm zu scheren". Wen das von den übrigen 20% stört, der mag sich distanzieren, aber nicht beklagen.
Wo wird sich denn von Marc und dem Gelehrten -Nutzer, die nicht nur vom zu schützenden Erbe aufgeklärten Denkens fasseln, sonder sich diesem auch verpflichtet fühlen- um klare Aussagen gedrückt? Schrieben sie doch explizit, der gegebene Strafrahmen sei im Falle gewalttätiger Übergriffe voll auszuschöpfen, Abschiebung sei in gravierenden Fällen kriminellen Handelns ein probates Mittel zum Schutz der Bevölkerung. Eine relativ klare Positionierung, oder? Auch wurde, insbesondere vom sich dümmlichsten Angriffen des hyperventilierenden Cashs ausgesetzt sehenden Marc, überzeugend dargelegt, was der einzig nach unverhandelbaren Respekt verlangen könnende Bindungsgrund unserer Gesellschaft zu sein hat. Die FDGO und sonst gar nix. Auch eine klare Aussage, die wenig Spielraum für übermäßige Toleranz gegenüber militanten Homophoben gleich welcher ideologischen Färbung zuläßt. Wie man sieht ist es, Bereitschaft und geistiges Vermögen vorausgesetzt, dezidierte Darlegung von Standpunkten sehr wohl auch unter Verzicht plumper Pauschalisierungen möglich.
Dass ein selbstbekennender Rassist dazu aufruft, Anhänger eine bestimmten Denkrichtung gemäß ihrer mehrheitlich geteilten Ansichten gepflegt über einen Kamm zu scheren, eröffnet im Umgang mit Dir schon sehr verlockende Möglichkeiten. Will es doch so scheinen, als sammelten sich in Rassistenkreisen hauptsächlich dumpfe, haßzerfressende, und esoterisch angehauchte Frusteulen mit ausgewachsenem Minderwertigkeitskomplex.
Jetzt aber mal eilig distanziert.
Kaschierst du deine mangelnden Argumente schon wieder mit missratener Ironie?
Argumente? Ich wüsste nicht, dass du etwas relevantes gesagt hättest. Bisher ergehst du dich hier doch, als einziger, in Ad-homin Spam.
Deine ungesunde Fixierung auf mich ist sicher ganz spannend, für dich mehr als für mich, kann aber nicht Thema eines Threads sein, in dem Leute wie Aldeberan, Geronimo und selbst der Gelehrte mal ganz konstruktiv miteinander quakeln...
:)
@Alderberan: Alles klar, war letzter Beitrag dazu....
Nationalix
06.11.2008, 22:27
Am liebsten würde sich doch Pobereit mal von einem türkischen oder arabischen Junghengst kräftig durchnageln lassen.
Aldebaran
06.11.2008, 22:28
Wo wird sich denn von Marc und dem Gelehrten -Nutzer, die nicht nur vom zu schützenden Erbe aufgeklärten Denkens fasseln, sonder sich diesem auch verpflichtet fühlen- um klare Aussagen gedrückt? Schrieben sie doch explizit, der gegebene Strafrahmen sei im Falle gewalttätiger Übergriffe voll auszuschöpfen, Abschiebung sei in gravierenden Fällen kriminellen Handelns ein probates Mittel zum Schutz der Bevölkerung. Eine relativ klare Positionierung, oder?
Das Mittel der Abschiebung erledigt sich mit weiterer Einbürgerung und eine "konsequente" Strafverfolgung ändert nichts an den Einstellungen. Tatsache ist, dass ein wachsender Teil der Bevölkerung mit einem anderen kulturellen Hintergrund aufwächst und unsere Normen nur oberflächlich akzeptiert. In dem Maße, in dem sich - auch dank der Bemühungen der Islamversteher - kompakte muslimische Viertel bilden, wird diese Schicht nur noch dünner und alle Versuche des Staates, seine Wertvorstellungen durchzusetzen, als eine Art von internem Kolonialismus begriffen werden, wie sich das in Freankreich bereits abzeichnet.
Auch wurde, insbesondere vom sich dümmlichsten Angriffen des hyperventilierenden Cashs ausgesetzt sehenden Marc, überzeugend dargelegt, was der einzig nach unverhandelbaren Respekt verlangen könnende Bindungsgrund unserer Gesellschaft zu sein hat. Die FDGO und sonst gar nix. Auch eine klare Aussage, die wenig Spielraum für übermäßige Toleranz gegenüber militanten Homophoben gleich welcher ideologischen Färbung zuläßt. Wie man sieht ist es, Bereitschaft und geistiges Vermögen vorausgesetzt, dezidierte Darlegung von Standpunkten sehr wohl auch unter Verzicht plumper Pauschalisierungen möglich.
Dann hat man also seine Standpunkte dargelegt. Und dann?
Beide Seiten berufen sich auf höhere Inspiration. Mehr als einen modus vivendi kann es da nicht geben - solange, bis sich die Kräfteverhältnisse ändern.
Dass ein selbstbekennender Rassist dazu aufruft, Anhänger eine bestimmten Denkrichtung gemäß ihrer mehrheitlich geteilten Ansichten gepflegt über einen Kamm zu scheren, eröffnet im Umgang mit Dir schon sehr verlockende Möglichkeiten. Will es doch so scheinen, als sammelten sich in Rassistenkreisen hauptsächlich dumpfe, haßzerfressende, und esoterisch angehauchte Frusteulen mit ausgewachsenem Minderwertigkeitskomplex.
Jetzt aber mal eilig distanziert.
Wozu? In diesem Fall geht es um Aussagen über die Welt und Belege dafür. Deren Erklärungswert bzw. Wahrheitsgehalt ist unabhängig von demjenigen zu bewerten, der sie macht bzw. vorlegt.
Im übrigen lässt mich gerade die Erfahrung mit dem Rassismusdiskurs auf jede Differenzierung pfeifen. Gegen ideologisch-religiösen Beton hilft nur der Presslufthammer oder besser noch Dynamit.
borisbaran
06.11.2008, 22:32
An Feinden mangelt es da nicht....aber wie sagt man so schön:
"Nur tote Fische strömen mit dem Strom"...
Ich als schwuler, islamfeindlicher, politisch inkorrekter Law & Order verfechtender Student fühl mich da ziemlich lebendig!
:D
Mit oder gegen den strom allein bedeutet einen Scheiß
Abendländer
06.11.2008, 22:42
Was nicht sein darf, das gibt es nicht
Grüne, SPD, Linke und selbst Homosexuelle würden sich eher die Zunge abbeißen, als öffentlich zuzugeben, daß sich hauptsächlich um muslimische Täter handelt - zu sehr hat sich dieser Kreis auf Rechtsradikale als Täter festgelegt
Auch die Medien denken ähnlich - man würde eher den muslimischen Täter ungeschoren davon kommenlassen, als zugegeben wird, daß es einer wahr
Das linke Weltbild darf nicht zerstört werden:kranke_06:
Was nicht sein darf, das gibt es nicht
Grüne, SPD, Linke und selbst Homosexuelle würden sich eher die Zunge abbeißen, als öffentlich zuzugeben, daß sich hauptsächlich um muslimische Täter handelt - zu sehr hat sich dieser Kreis auf Rechtsradikale als Täter festgelegt
Auch die Medien denken ähnlich - man würde eher den muslimischen Täter ungeschoren davon kommenlassen, als zugegeben wird, daß es einer wahr
Das linke Weltbild darf nicht zerstört werden:kranke_06:
zumindest für die nächste Zeit wirst du vermutlich Recht haben.
Homosexualität: "Die jüngsten Übergriffe machen uns Angst"
Sascha Steuer ist bildungspolitischer Sprecher der CDU-Fraktion im Abgeordnetenhaus. Nach den jüngsten Übergriffen auf Homosexuelle fordert er mehr Tolerenz von jungen Migranten.
Sascha Steuer fordert den Senat auf, mehr für die Sicherheit von Homosexuellen zu tun. -
Berlin -
Angriff auf lesbisches Paar
Täter wurden gefilmt
"Berlin gilt als attraktive Metropole für Homosexuelle, aber die Realität sieht zunehmend anders aus. Die jüngsten Übergriffe, bei denen Schwule oder Lesben ohne jeden Grund krankenhausreif geschlagen wurden, machen uns Homosexuellen Angst – und immer häufiger haben die Täter Migrationshintergrund.
.... und weiter:
"Der Senat hat keine Linie"
Was eine Studie vor einem Jahr ans Licht brachte, zeigt sich in der Hauptstadt nun in der Realität: 79 Prozent der türkischstämmigen männlichen Jugendlichen haben offen schwulen- und lesbenfeindliche Ansichten. Dem sollten in Berlin die „Respect-Gaymes“ entgegenwirken. Sie sollten durch gemeinsamen Sport die Vorurteile abbauen. Die Spiele durften aber nicht in einem Problemkiez stattfinden, das zuständige Jugendamt warnte vor einer „Provokation“ der jugendlichen Migranten.
Quelle und mehr: http://www.tagesspiegel.de/berlin/Landespolitik-Homosexualitaet-Multikulturalismus;art124,2654918
Entschuldigung, aber ich lache mich zu Tode! Glauben die wirklich, die Tolleranz der Moslems wird vor den Schwulen und Lesben halt machen? Sie wird irgendwann wohl auch nicht vor Christen oder anderen Andersdenkenkenden halt machen, wenn sie mal 20 oder mehr Prozent der Bevölkerung hier stellen. Auch einem Herrn Wowereit sollte so langsam mal der Arsch auf Grundeis gehen, denn lieber Herr Wowereit, vielen Moslems ist es scheiß egal, ob sie eine sogenannte politische Respektsperson darstellen, denn unter Respektsperson verstehen die sehr oft etwas anderes.
Das ganze wird noch eine riesen große Party - und so was liebt unser Herr Partyhengst Wowi ja so sehr ....
Heute Berlin, morgen ganz Deutschland. So sehe ich das. Berlin ist nur das Vorzeichen. Oder war das jetzt rassistisch?
Ich glaube, Sascha Steuer wird es nicht weit bringen in der Union. Er hat recht, mit dem was er sagt!
ErhardWittek
06.11.2008, 23:25
......
Jugendliche müssen nur in ganz geringem Maße "aufgeklärt" werden. Es reicht, wenn in Biologiebüchern steht, die Vorstellung von einer "unnatürlichen" Sexualität sowohl empirisch als auch logisch fehlerhaft ist - empirisch, weil Homosexualität auch bei Delphinen, Giraffen, Bonobos, Pinguinen (...) vorkommt und logisch, weil man aus natürlichem SEIN nicht auf ein normatives SOLLEN schließen kann und in der BRD jeder das Recht hat, seine Sexualität zu leben, solange es auf der Basis gegenseitigen Einvernehmens geschieht.
....
Das stimmt nicht! Homosexualität kommt bei Tieren in ihrer natürlichen Umgebung nicht vor. Denn es ist biologisch gesehen sinnlos und Sexualität dient den Tieren lediglich zur Fortpflanzung.
Die scheinbar erfolgten Beobachtungen tierischer Homosexualität fanden nur unter nicht artgerechten Bedingungen statt und sind somit als Beweis für die These nicht stichhaltig. Fehlprägungen führen eben auch zu Fehlverhalten.
Ich habe in meinem Leben einigen Umgang mit unterschiedlichen Tieren gehabt. Homosexualität konnte ich noch nie beobachten.
Die normal geartete u. gesunde Gesellschaft sollte sich dieses Themas gar
nicht annehmen - sich vielmehr gelangweilt-zurücklehnend, das gelegentliche
Schauspiel des Schlagabtausches zwischen Moslem u. Schawulis genüsslich
anseh'n ...
:))
Die normal geartete u. gesunde Gesellschaft sollte sich dieses Themas gar
nicht annehmen - sich vielmehr gelangweilt-zurücklehnend, das gelegentliche
Schauspiel des Schlagabtausches zwischen Moslem u. Schawulis genüsslich
anseh'n ...
Daß Braunbatzen an sich mit dem Konzept "Bürgerrechte" (die auch gegen deinesgleichen durchgesetzt werden müssen) grundsätzlich überfordert ist, brauchst du uns nicht jedesmal demonstrieren. Wir wissen das bereits.
DoMonRai
07.11.2008, 01:48
Schwule und Moslems allesamt raus aus Deutschland und die Probleme wären mit einem Schlag gelöst.
Wieso bist du so dumm?
Ja, das ist wirklich dumm. Ich dachte, wir wären uns über die Vorgehensweise einig:
Zuerst heucheln wir Solidarität mit Homosexuellen, bis wir die homophoben Nicht- und Antideutschen los sind, und dann kümmern wir uns um diese widernatürlichen Homosexuellen.
Und was macht überhaupt schwul?
Richtig, Schweinefleisch, nach Aussage der Ahmadiyya-Gemeinde Berlin-Heinersdorf.
Und was ist man, wenn man gegen die Ahmadiyya-Gemeinde ist?
Ja, diese erkenntnisse der Muslime....
Ich fordere nicht "Toleranz", das ist windelweiches Waschweibergeflenne.
Ich fordere die schnelle und konsequente Anwendung der Strafgesetze gegen Gewalttäter.
Beides, Gelehrter, beides ...
Ich will beide Gruppen in Deutschland nicht haben.
Ja, ich will auch keinen MC Donald in Deutschland haben ...
Karnevalsparaden sind ja immer noch wichtiger , als sich vorzustellen irgendwann am Baukran zu zappeln, und deshalb politisch sich einzusetzen das diese kulturlosen Barbaren aus dem Südland unser Land freiwillig und vor allem friedlich verlassen.
Ich hab nichts gegen Lesben, Schwule, Schwarze, Weiße, Indianer, Moslems, Christen, Daueronanierer, Politiker, sonstige Minderheiten und andere, so lange sie unsere demokratischen Werte, unsere freiheitlich demokratische Grundordnung und unsere Gesetze akzeptieren und eben nicht hochkriminell sind.
Soll jeder sein Leben leben, damit es ihm gut geht. Wenn jedoch hier eine Gefahr besteht, dann bin ich der extremste Mensch, der diese von mir benannten "Werte" und Gefahren von diesem Land abwehren wird. Mit Schrift und Tat. Punkt.
Da muss ich sagen, habe ich auch extremistische Züge. Und ich schäme mich hierfür nicht. Punkt.
Toecutter
07.11.2008, 10:21
Das lässt sich sowas von gut unter den Tisch kehren. 5 vermummte überfallen Volksfest, werden der Polizei als "Südländer" beschrieben und vond er ARD als "Rechtsextreme" verkauft. Keine 2 Monate her...
Im Spiegel gab es eine geschichte von einem jungen Mann der von 3 Jugendlichen Migranten so brutal abgestochen wurde, dass sein Lunge kollabiert ist und er nicht mehr arbeiten gehen konnte. Die regionalpresse schrieb darafhin, er habe die Jugendliche mit rassistischen Beleidigungen provozert...
Ich will jetzt nicht das ungeliebte Wort "Einzelfälle" bemühen, aber sowas ist doch wirklich die Ausnahme. Viel eher wird der Migrationshintergrund der Täter verschwiegen oder die Tat unter den Tisch gekehrt. Falschdarstellungen wie diese sind nicht repräsentativ, und wenn Du das anders siehst, wird es Dir sicher nicht schwerfallen, jeweils 3 weitere Fälle dieser Art zu präsentieren. Also Gewaltaten von Ausländern, die man Rechtsextremen in die Schuhe schob, und Verunglimpfung eines Gewaltopfers als Rassist.
Die vielleicht nicht. Aber es gibt das Schwule Antigewaltprojekt MANEO, welches auch immer Migranten als Tätergruppe aufführt.
Dieses Projekt wurde in fast allen medien und selbst unter suizidal veranlagten Schwulen udn Lesben als Rechtsextrem gebrandmarkt. Das ist doch absurd...
Ich kenne dieses Projekt nicht, aber wenn es sachlich über Migrantengewalt gegen Homos berichtet, find ich das auch reichlich seltsam.
Ich habs mal ne Zeitlang in der Uni probiert, darauf hinzuweisen...ohne Erfolg.
Das hätte ich Dir vorher sagen können, aber probieren geht über studieren. Allerdings hast Du jetzt sicher einen schlechten Ruf und ich an meiner Uni immer noch eine weiße Weste, obwohl ich bezüglich Migrantengewalt so denke wie Du. :D
Heute schreibe ich für einen, relativ bekannten Blog (Nicht PI!), unterstütze 2 andere schwule Blogbetreiber mit ähnlichen Ansichten und bin bei GR entsprechend vernetzt....
Das ist nicht viel, aber wohl mehr, als der Durchschnittsschwule aufweisen kann....
Sicher bist Du in dieser Sache überdurchschnittlich engagiert, aber was glaubst Du, damit erreichen zu können? Das was Du tust, würde ich nicht blinden Aktionismus nennen, aber es scheint mir auch nicht sonderlich erfolgversprechend zu sein. Irgendwie erinnert mich das an den "Kampf gegen Rechts", wo mit einfältigen Aktionen (Grillen etc.) Widerstand signalisiert werden soll. Darüber lachen die Rechten genauso wie Intensivtäter über Deine Online-Propaganda.
Daß Braunbatzen an sich mit dem Konzept "Bürgerrechte" (die auch gegen deinesgleichen durchgesetzt werden müssen) grundsätzlich überfordert ist, brauchst du uns nicht jedesmal demonstrieren. Wir wissen das bereits.
Aber, für die Parteien denen die Schwulen die jetzigen Umstände zu verdanken haben gilt das nicht? Die Parteien die darüber hinwegsehen das soviele Muslime
die Schwulen töten wollen?
Aber auch an alle rechten die, ob zurecht oder zu unrecht sich darüber freuen das die Lesben und die Schwulen, deren Vertreter zumindest früher ja so gejubelt hatten über den Massenzuzug von Muslimen, jetzt mal einige Watschen oder mehr bekommen.Wer ist denn nach den Schwulen dran ?
Wir sollten uns daher nicht an diesen Traurigen Bildern erfreuen. Natürlich muss man doch bedenken das dieser Terror erst am Anfang ist. Bisher hat es unsere Kinder erwischt, sie werden Vergewaltigt, Ermordet und Verletzt und Ausgeraubt. Wer diesen Zustand kritisierte, egal in welcher Art und Weise, galt bisher als Nazi.
Nun erwischt es zunehmend die Schwulen und die Lesben. Auch hier reagiert das System nicht. Auch hier werden Leute die diesen Zustand kritisieren in die Rechte Ecke gestellt. Durch bejubeln und genüssliches Zuschauen stärken wir diese Gewaltätigen Verblendeten Muslimarschlöcher noch.
Wahrscheinlich interessiert sich der Wowereit nur für Homosexuelle, so lange es bequem ist, nicht zu kontrovers und vorallem dazu dient, einen Berliner Flair und einen alternativen, bunten Charme zu propagieren, der zudem auch finanziell erträglich ist.
Dann kann man sich eben auf Partys zeigen, vielleicht mal ein Grußwort für die Veranstaltung x/y schreiben und sich darüber freuen, dass gut situierte Homotouristen durch die Szeneviertel flanieren, sich im "Schwulen Museum" eine Ausstellung über Foucault ansehen und hinterher bei Caipirinha und Oralverkehr entspannen.
Anders sieht die Situation für die "Alltagsschwulen" aus. So will ich sie mal nennen: Homosexuelle, die weder Galeristen und Kulturjournalisten, Musiker oder Manager sind, sondern einfache Studenten, Arbeitslose, Geringverdiener, Kellner, Friseure, Schüler - kurz gesagt all diejenigen, die sich kein Penthouse im Szeneviertel der Öko-Spießer leisten können.
Aus den gleichen Gründen, warum es schwieriger ist, diesen Menschen zu helfen ist es auch notwendiger, das zu tun: Udo Walz kommt mit Migranten wohl kaum in Kontakt. Die hedonistischen Elitesozialisten, die Wowereit auf seinen Partys trifft sicher auch nicht.
Aber: Schwierigkeiten werden gescheut und ob überhaupt der Wille da ist, Probleme auch anzupacken, das wage ich zu bezweifeln.
Stattdessen errichtet man lieber ein Mahmal für Homosexuelle, die im Dritten Reich ermordet wurden. Tut keinem weh, liefert gute Bilder. Alles kein Problem.
Man kann sich auch mit Bischof Sterzinsky anlegen, dem bösen Katholiken, der ja "eigentlich genauso schlimm ist wie muslimische Fundamentalisten." Das tut auch keinem weh, liefert nette Schlagzeilen und Risiken sind nicht zu befürchten.
Natürlich noch der obligatorische Kampf gegen "Rechts" - wobei "Rechts" natürlich nur Deutsche seien können. Tut auch keinem weh, liefert auch gute Schlagzeilen und die Risiken sind zwar da, aber gerade in Berlin dann doch sehr gering.
Mit Muslimen sieht es natürlich anders. Man ist sich zwar sicher, dass sie der Religion des Friedens anhängen, aber nicht so sicher, ob sie davon schon erfahren haben. Diverse Vorgänge sprechen ja eher dagegen. Ausserdem könnte man in Verdacht geraten, "fremdenfeindlich" zu sein, und das würde bei den oben angesprochenen Elitehomos nicht so gut ankommen.
Ausserdem nimmt ihre Anzahl ja zu und insofern auch der Anteil muslimischer Wähler, insofern der Anteil homophober Wähler.
Alles gefährlich also, alles sehr unbequem, aber dank dem bisschen an drittelgebildeter Kapitalismuskritik weiß man ja ohnehin, dass nicht die Religion, die Kultur auch ein Problem an sich darstellen kann, sondern nur die "kapitalistische Produktionsweise." Notfalls also plädiert man für Gesamtschulen und "mehr Bildung" - tut auch keinem weh, liefert auch gute Schlagzeilen und es gibt genügend Idioten die auch daran glauben, dass der Einsatz für ein gerechteres Bildungssystem den Einsatz gegen ekelhafte Ideologien überflüssig macht.
Hmm. Wowereit ist wirklich einer der Politiker, die ich mit Abstand am meisten verachte. Ich habe ihn übrigens paarmal auch live gesehen und hätte meinen Döner am liebsten wieder ausgekotzt.
Im Grunde geht es in dieser Frage nicht um Schwule, Lesben, etc., sondern darum, dass auch wir hier im Forum schreiben dürfen, was wir wollen (so lange wir uns an die Gesetze halten), wir auch öffentlich unsere Meinung sagen dürfen, ohne dass wir von Andersdenkenden gejagt, verletzt und ermordet werden. Es ist im Grunde ein Kampf für die Freiheit, die wir uns und unsere Mütter und Väter und "Vorväter" erkämpft haben. Und gewisse Gruppierungen sind schon ganz heiß darauf, uns dieser Freiheiten wieder zu berauben. Im Namen eines größeren Ziels - so denken wohl mache ... .
Oder möchte irgend jemand wieder in fortwährender Angst leben, dass er das falsche gesagt haben könnte? Nicht, weil er sich strafbar machte mit seiner Aussage, sondern weil er seine Wahrheit sagte, die einem Andersdenkenden nicht passen könnte? Man blicke zur Kunst. Dort sehen wir immerdar, in welchem Prozess wir uns gerade befinden und wer hier u. a. Einschränkungen machen möchte.
Für die Schwulen und Lesben kämpfen heißt also nicht ihre Neigung oder Gesinnung zu teilen oder sie für gut zu heißen, sondern es ist der Kampf gegen Intoleranz und Gewalt gegenüber Andersdenkenden. Schlichtweg der Kampf um unsere Freiheit in diesem Land. Und dafür sollten wir alle - auch hier - einstehen. Außerdem lernen wir dann auch etwas mit unserer eigenen Intoleranz besser umzugehen. Niemand ist perfekt.
Über Wowereit muss man sich nicht unterhalten. Diese Farce von einem Politiker ist nur eine kurze, unbedeutende Episode in der deutschen Geschichte und zum Glück zum Nachteil weniger. Mehr gibt es da wahrlich nicht zu sagen. Der vertritt meiner Meinung nach nicht die Interessen der Schwulen oder sonst jemanden, sondern seine eigenen. Egal ... soll machen was er will. Wenn Berlin zu Grunde geht, ist das die Schuld der Berliner, nicht der Anderen. Jeder ist seines Glückes Schmied und sicherlich nicht, wenn er unseren Wowi wählt. Jeder bekommt das, das er verdient. Gute Nacht, Berlin.
Tja, an der Stelle wird jedes Problem schwieriger. :D
Ich würde in den Raum werfen, dass...
1. Dialog immer gut ist, immer notwendig.
Allerdings sollte man zwischen Dialog und "Dialog" unterscheiden.
Der letztere in Anführungszeichen zeichnet sich ja zusehends dadurch aus, dass Nicht-Muslimen klargemacht werden soll, dass der Islam theoretisch friedlich sei, aber damit Muslime auch in der Praxis friedlich seien, müsse man sie stärker "respektieren" und auf sie "zugehen".
Das mag nicht ganz verkehrt sein, ist aber teilweise auch widersprüchlich, weil eine Ideologie, deren gewalttätige Konsequenzen mit zu geringem Respekt erklärt werden, per definitionem eigentlich nicht "friedlich" heißen kann: Wenn ich dir auf die Fresse haue und dann erkläre, dass ich damit aufhöre, sobald du beim Wixen nur noch an Mösen denkst, kann ich mich wohl kaum als friedlich bezeichnen.
Zum innenpolitischen Credo, das jeder Politiker morgens aufzusagen hat sollte also gehören, dass die einzigen Werte, die man respektieren muss, diejenigen der FDGO sind. Ansonsten nichts. Wenn im Namen des Islam Werte propagiert werden, muss man diese genausowenig "respektieren" wie Werte, die im Namen meiner Vorliebe für das Oboenkonzert von Mozart propagiert werden: "DAS HEILIGE C-DUR verbietet mir die Homosexualität und erlaubt mir, auch deine Homosexualität zu verbieten!" Wenn das jetzt eine Millionen Mozartisten gröhlen, dann potenziert sich nur die Durchgeknalltheit mal eine Millionen und wird nicht zu einer "Religion", die man "respektieren" muss.
Insofern muss bei diesen Dialogen klargemacht werden, dass sich in der einen Hand das Zuckerbrot befindet und in der anderen Hand die Peitsche - und nicht die Hoffnung, wenn man nur genügend Zuckerbrot austeilt, würde man selbst nicht ausgepeitscht werden.
Ob man auch dafür unbedingt höhere Strafgrenzen braucht, bezweifle ich ein bisschen. Ich glaube es würde ausreiche, die heute gegebenen juristischen Möglichkeiten einfach auszuschöpfen. Vorallem muss die Option der Abschiebung immer gegeben sein, weil zwischen FDGO und Islam kein Dialog auf gleicher Augenhöhe geführt wird und weil es sich bei beiden weder um ethische Gebilde der gleichen Größe, der gleichen Fortschrittlichkeit haltet - noch um Gebilde, die hierachisch auf gleicher Augenhöhe sind.
Das können sie auch von ihrem Selbstanspruch her gar nicht sein und man muss sich entscheiden.
(Schließt dann auch an die Debatten um das Einbürgerungsrecht an.)
Das streift dann auch diesen Punkt:
Jugendliche müssen nur in ganz geringem Maße "aufgeklärt" werden. Es reicht, wenn in Biologiebüchern steht, die Vorstellung von einer "unnatürlichen" Sexualität sowohl empirisch als auch logisch fehlerhaft ist - empirisch, weil Homosexualität auch bei Delphinen, Giraffen, Bonobos, Pinguinen (...) vorkommt und logisch, weil man aus natürlichem SEIN nicht auf ein normatives SOLLEN schließen kann und in der BRD jeder das Recht hat, seine Sexualität zu leben, solange es auf der Basis gegenseitigen Einvernehmens geschieht.
Diese Genderhomopropaganda, diese Umerziehungsversuche sind scheiße. Niemand kann dazu gezwungen werden, sich nicht vor einem Bodybuilder im rosa Tütü zu ekeln, aber das ist auch gar nicht notwendig. Es genügt der entschiedene Hinweis darauf, dass es nur ihn selbst was angeht. Das gleiche gilt dann für militantheterosexuelle Männer, die vor lauter Testoreson schon platzen. Das geht Feministinnen und Schwule ebenfalls nichts an, die sollen sich da gefälligst raushalten.
Das ist dann der komplizierteste Punkt, auf den ich zum Schluß komme, so wie er auch in der öffentlichen Politik erst zum Schluß kommen sollte. Aber dafür ist es jetzt zu spät. Natürlich genießen wir Religionsfreiheit in der BRD und das ist auch ein großer Wert, den wir nicht aufgeben sollten. Und erst recht nicht mit dem dämlichen Hinweis darauf, dass es im Iran auch nicht so einfach ist, eine Kirche zu bauen. Der Iran kann für uns auf keinen Fall ein Vorbild sein, auch wenn sich das manche hier so sehnlich wünschen. (Homos aufhängen, Hurra!) Ausserdem ist eine Großmoschee nicht unbedingt gefährlicher als eine Hinterhofmoschee.
Das Problem ist nur, dass viele andere Faktoren gegeben seien müssen, damit Religionsfreiheit keine schädlichen Auswirkungen hat. (Siehe oben)
Wer Freiheit mit Anarchie verwechselt, seine Impotenz als moralische Tugend verkäuft und einen Kniefall für gereifte Weisheit hält, der bekommt durch Freiheit natürlich Probleme - das heißt aber nicht, dass die Freiheit das Problem ist, die gilt es ja gerade zu verteidigen, denn man kann nicht den Teufel mit dem Belzeebub austreiben, sondern die vorherigen Prozesse.
Ich sag nur eines: Es sollte so langsam ein Dialog werden mit den Muslimen und kein Dialüg. Dann hätten wir schon viel gewonnen.
Es gibt keinen Dialog mit Muslimen über Homosexualität. Da kann ich mich auch mit meiner Wand unterhalten, dem wäre wohl ein ähnlicher Erfolg beschiden.
Das wirklich skandalöse ist, dass die potentiellen Opfer den Dialog erbetteln müssen und die potentiellen Täter nicht dazu gewzungen werden.
Es geht nicht um Islam vs. Schwule. Es geht um Islam vs. Deutschland.
Das verstehen die meisten nur leider nicht. Einen Juden würde man einen Doalig mit der NPD auch nicht auferlegen, wieso soll ich als Schwuler mit Muslimen reden.
Da tue ich für meine Sicherheit mehr, wenn ich mir eine Waffe zulege.
Der Dialog ist für koversionswililige, für rückratlose Ja-Sager und gutemenschliche Schwachköpfe.
Ich werde niemanden unterstützen, der über die Sicherheit von Schwulen diakutieren möchte! Solche Leute werde ich bekämpfen!
Wo wir uns an einen Tisch setzten und mit den Tätern verhandeln, da haben wir alles aufgegeben, was ich an diesem Land schätze
Ja, wir wehren den Anfängen. Aber leider nur noch denen der Vergangenheit!
Zuckerbrot für den Dialog? Belohnung für Straftäter?
Wie ich sehe hast du bereits aufgegeben!
Die Tätergruppe über die wir reden ist weder über Biobücher zu erreichen, noch würde sie deinen Beitrag hier verstehen.
Das einzige was platzt sind die inneren Organe, die Haut und der Glauben der Homosexuellen an diese Gesellschaft, an Leute wie dich, die meinen genau diese Gesellschaft zu vertreten und ungebeten Tipps erteilen.
Der Islam ist keine Religion, er ist mehr noch als andere Religionen nichts weiter als eine simple Sexualneurose. Die Bibel enthält 981 Anspielungen auf Sex udn Sexualität, beim Koran ist das nichts anderes. Alles Strafen sind tendenziell so ausgerichtet, dass sie eher einem Masochisten entfleucht sein müssen, als einem wahrhaft gläubigen.
Eine "Reliigion" deren Vertreter sich mit der Frage beschäftigen ob Männer und Frauen auf einem Baum sitzen dürfen, kann nicht ernst genommen werden. Und einer Religion, die "Schweinefleischfresser" als "homosexuell" diffamieren wollen, sollte man auch keine Tempel bauen...
In Berlin musste man die "Respect - Games", eine Veranstaltung zum besseren Miteinader von Schwulen und Migranten, absagen, wiel die örtliche Sozialreferenten davor gewarnt hatten, die Migranten zu provotieren.
Die Demokraten haben aufgegeben, sie beschränken sich, wie du, mittlerweile darauf kluge Beiträge zu schreiben.
Aber kämpfen wollt ihr nicht, und die Schwulen dürfen es nicht.
Ihr zieht uns mit eurer Toleranz in den Abgrund, was fällt euch eigentlich ein...
Das Wort, das unsere Politiker lerrnen und Leben sollten, bevor es nicht mehr möglich erscheint heißt: Konsequenz. Doch das ist in den Grhirnen dieser hochbezahlten Wischi-Waschi-Politikern noch nicht angekommen.
Mondgoettin
07.11.2008, 15:46
Tja, wer bezeichnete Schwule als Krankheitsfördernde Bakterien ?
Richtig, die lieben Muslime.
Wer überfiel in den letzten Jahren viele Schwule und Lesben ?
Richtig, die lieben Muslime.
Und, wer schweigt regelmässig zu solchen Nachrichten ?
Richtig, die SED ( Linkspartei, Grüne und SPD ). Na, auf eine fröhliche Zukunft unter dem Zeichen des Islam in Europa.
Auch Lustig, Dhimmitum pur :
Die Spiele durften aber nicht in einem Problemkiez stattfinden, das zuständige Jugendamt warnte vor einer „Provokation“ der jugendlichen Migranten.
in diesem Forum wimmelt es auch von Schwulen-Hassern aus der rechten Szene;)
in diesem Forum wimmelt es auch von Schwulen-Hassern aus der rechten Szene;)
Mach doch mal nen Thread:
An unsere Muslime im Forum :
"Der Koran ist Frieden- Schwulsein ist zutiefst muslimisch"
:lach:
Oh Gott, Junge, komm doch mal runter!
Deine Beiträge triefen ja nur noch so vor Aggressivität, vor Beleidigungen und vor Tippfehlern, durch die man sich bildlich vorstellen kann, wie du wutentbrannt auf deine Tastatur hämmerst und nichtmehr die richtigen Tasten triffst.
Du musst damit leben, dass ich in einem Politikforum meine Meinung zu politischen Aspekten äußere - erst recht, wenn du die Frage in den Raum stellst, wie man mit bestimmten Problem umgehen soll.
Natürlich kann es einen Dialog mit Muslimen über Homosexualität geben. Mach dir doch endlich mal klar, dass es "die" Muslime als monolithischen Block nicht gibt! Es gibt sogar homosexuelle Muslime, die für "A Jihad For Love" streiten. Ebenso gibt es zahlreiche Muslime, denen es egal ist, was du in deinem Schlafzimmer machst. Ausserdem ist nicht jeder, der offiziell "Moslem" ist auch ein Moslem. Ich kenne selber "Kulturmuslime", die feministischer und homo- oder sagen wir Gayfreundlicher sind als ich! :D
Es gibt auch bei den Grünen und der "Linkspartei" Muslime, die mehr für Homorechte tun als Christen und Kreuzritter. Ob sie dabei erfolgreich sind und zu den richtigen Mitteln greifen ist wieder eine andere Sache, aber Muslim ist nicht gleich Muslim!
Gutmenschen, Schwachköpfe, Arschlöcher, Rückgratlose Dhimmis, Laberer, die ungebeten Tips erteilen, anstatt zu kämpfen -- mein Gott, Cash, du bist echt zu so einem verbitterten, böswilligen, polternden, pauschalisierenden, hetzenden Demagogen geworden, das ist echt schon traurig. :(
Ich gehe sogar davon aus, dass es sehr vielen Muslimen scheiß egal ist, was Du im Schlafzimmer oder auf der Straße machst. Ich gehe davon aus, dass es unter Muslimen annhähernd genauso viele viele Schwule und Lesben gibt, wie in jedem anderen Volk - nur eben nicht nach außen dringt, weil sie Repressalien befürchten müssen - und sich die meisten niemals getrauen würden, ihre Homosexualität überhaupt zu zeigen. Auch aus oben angeführtem Grunde. Zumindest die Neigung wird bei vielen vorhanden sein, die aber ständig im Hinetrgrund bleibt - aus genannten Gründen.
Sollten die sogenannten abartig intoleranten Muslime bekehrt werden (netter Satz, nich wahr?), dann werden wir nach und nach sehen dürfen, dass sich mehr und mehr Muslime als Schwul outen ... und der Ottonormalbürger wird vermutlich total überrascht sein, dass es etwas gibt, das es eigentlich gar nicht geben dürfte. So mancher Moslem wäre sicherlich auch total überrascht. Wie sagt man so schön? Was es nicht geben darf, das gibt es dann halt auch nicht. Das verhält sich auch bei Pädophilie und Moslems so.
in diesem Forum wimmelt es auch von Schwulen-Hassern aus der rechten Szene;)
Na, und wer hat die schlimmen Straftaten der letzten Jahre verübt ?
Sogar Tote gab es schon unter den Schwulen wegen der Muslime.
Deine Antwort ist sehr hilflos. Warum ? Weil eben die lieben Migranten
doch nicht so lieb und tolerant sind ?
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2492475&postcount=15
Zuwanderer wissen um diese Rechtslage und haben sie daher schlicht & ergeifend zu akzeptieren, wenn sie denn unbedingt hier leben wollen. Diese Rechtslage und die ihr zugrundeliegenden Werte müssen stärker als bislang vermittelt und auch durchgesetzt werden.
:]
Das kann ich nur unterstreichen. Wie jeder Deutsche hat er sich an diese Gegebenheiten zu halten - und muss einsehen, dass er und gleichgesinnte Kriminelle nicht das Recht haben, die Bevölkerung in diesem Land durch ihre Taten in ihrem Recht auf ein unbedarftes, sicheres Leben einzuschränken und uns zur Belohnung auch noch durch abgezockte Alimentation auszusaugen.
Wäre die Politik und Justiz hier konsequent, dann würde das zum Prozess des Inneren Friedens erheblich beitragen, weil die anständigen Ausländer und Migranten geschützt werden würden. Politiker und Justiz würde ich sehr sehr gerne zur Anzeige bringen wegen Volksverhetzung durch Unterlassen. Denn genau das betreiben sie im übertragenen Sinne. Sie hetzten das Deutsche Volk gegen Ausländer auf, in dem sie nach und nach unkontrollierbare Zustände herbeiführen und während dieses Prozesses nicht positiv und konsequent auf eine Entwicklung einwirken, die nicht mal mehr einem Ausländer / Migranten plausibel erscheint. Soll heißen: Viele Ausländer und Migranten lachen sich doch über diese dämlichen Menschen in diesem Deutschland zu Tode. Weil es wider jeglicher Logik verläuft.
Welche Regierung soll das durchsetzten?
Die Richter haben einen enormen Ermessenspielraum, was Strafen angeht. Und Richter die Straftäter nach 17(!) Straftaten, nach schwerer Körperverletzung, nicht ins Gefängnis stecken stellen eine Bedrohung dar, so einfach ist das.
Ich gebe bestimmte Sicherheiten auf und verlange, dass man mir im Gegenzug Sicherheit dafür gibt. Eine Sicherheit die eine Polizei, welche sich über AUfklärungsqouten von 55% freut, mir nicht mehr liefern kann.
Man kann viel über Leitkultur reden, aber wenn die Mittel zur Durchsetzung fehlen, ist das alles für die Katz. Welche Mittel könnten das sein? Soziale und finanzielle Sanktionen mögen den Mittelständler und Arbeiter treffen, aber kaum kriminelle Unterschichtsangehörige. Gefängnisstrafen werden partout nicht mehr verhangen (oder viel zu selten) und Selbstschutz ist aufgrund restriktiver Waffengesetzte gar nicht mehr möglich.
Mag ja sein, dass deine Vorschläge richtig sind, aber der politische Wille ihn umzusetzten fehlt.
Ausgerechnet die CDU muss sich für Homos einsetzten...allein das sollte einem zu denken geben...
Der Ermessensraum der Richter müsste eklatant eingeschränkt werden, weil viele damit nicht umzugehen wissen. Oder möchte mir hinsichtlich dem letztem Teilsatz jemand widersprechen? Eigentlich ist die StPO ein gutes Werkzeug, doch der Faktor Mensch macht auch hier wie immer alle guten Gedanken zunichte.
Wie gesagt, das Problem besteht nicht in der Gesetzeslage, die gibt den Justiz- und Vollzugsorganen jede Handhabe. Es mangelt tatsächlich am politischen Willen, diese Gesetze auch konsequent durchzusetzen. Aber darüber rede nicht nur ich mir schon seit Jahren den Mund fusselig.
Da möchte ich Politik und Justiz trennen. Es geht um die Justiz und die Möglichkeit der Richter, ihre eigene Meinung hinsichtlich Gesellschaft und System zu exzessiv einbringen zu dürfen - auch in ihren Urteilen. Es geht um Gutmenschen und Richter Gnadenlos, es geht um die, welche kein Augenmaß mehr haben. Es geht um die verblendeten Richter, um die machtgierigen Richter, um kriminelle Richter, um den ängstlichen oder gar psychisch labilen Richter, der vor lauter Angst lieber einen Angeklagten laufen lässt.
Es geht schlichtweg um den unberechenbaren Faktor Mensch an einer extrem verantwortungsvollen Position, welche diese Gesellschaft auf einen sichern Weg begleiten oder eben ins Chaos stürzen darf.
Wo lebst Du?
Ich habe in meinem ganzen Leben nur einen schwulen und einen lesbischen Kuss (in naturam) gesehen.
Könnte es sein, dass "es" Dich immer wieder zu gewissen Orten zieht?
Hahahaha ! :D
Das lässt sich sowas von gut unter den Tisch kehren. 5 vermummte überfallen Volksfest, werden der Polizei als "Südländer" beschrieben und vond er ARD als "Rechtsextreme" verkauft. Keine 2 Monate her...
Im Spiegel gab es eine geschichte von einem jungen Mann der von 3 Jugendlichen Migranten so brutal abgestochen wurde, dass sein Lunge kollabiert ist und er nicht mehr arbeiten gehen konnte. Die regionalpresse schrieb darafhin, er habe die Jugendliche mit rassistischen Beleidigungen provozert...
Die vielleicht nicht. Aber es gibt das Schwule Antigewaltprojekt MANEO, welches auch immer Migranten als Tätergruppe aufführt.
Dieses Projekt wurde in fast allen medien und selbst unter suizidal veranlagten Schwulen udn Lesben als Rechtsextrem gebrandmarkt. Das ist doch absurd...
Ich habs mal ne Zeitlang in der Uni probiert, darauf hinzuweisen...ohne Erfolg.
Heute schreibe ich für einen, relativ bekannten Blog (Nicht PI!), unterstütze 2 andere schwule Blogbetreiber mit ähnlichen Ansichten und bin bei GR entsprechend vernetzt....
Das ist nicht viel, aber wohl mehr, als der Durchschnittsschwule aufweisen kann....
Ja, das südländische Temperament muss natürlich bei der Gerichtsentscheidung mit einfließen. Aus eigentlich 5 Jahre müssen dann 2 Jahre werden und natürlich auf Bewährung, damit der Delinquent auch zeigen kann und darf, dass er sein südländisches Temperaments-Problem bewältigt hat. :))
Wo wird sich denn von Marc und dem Gelehrten -Nutzer, die nicht nur vom zu schützenden Erbe aufgeklärten Denkens fasseln, sonder sich diesem auch verpflichtet fühlen- um klare Aussagen gedrückt? Schrieben sie doch explizit, der gegebene Strafrahmen sei im Falle gewalttätiger Übergriffe voll auszuschöpfen, Abschiebung sei in gravierenden Fällen kriminellen Handelns ein probates Mittel zum Schutz der Bevölkerung. Eine relativ klare Positionierung, oder? Auch wurde, insbesondere vom sich dümmlichsten Angriffen des hyperventilierenden Cashs ausgesetzt sehenden Marc, überzeugend dargelegt, was der einzig nach unverhandelbaren Respekt verlangen könnende Bindungsgrund unserer Gesellschaft zu sein hat. Die FDGO und sonst gar nix. Auch eine klare Aussage, die wenig Spielraum für übermäßige Toleranz gegenüber militanten Homophoben gleich welcher ideologischen Färbung zuläßt. Wie man sieht ist es, Bereitschaft und geistiges Vermögen vorausgesetzt, dezidierte Darlegung von Standpunkten sehr wohl auch unter Verzicht plumper Pauschalisierungen möglich.
Dass ein selbstbekennender Rassist dazu aufruft, Anhänger eine bestimmten Denkrichtung gemäß ihrer mehrheitlich geteilten Ansichten gepflegt über einen Kamm zu scheren, eröffnet im Umgang mit Dir schon sehr verlockende Möglichkeiten. Will es doch so scheinen, als sammelten sich in Rassistenkreisen hauptsächlich dumpfe, haßzerfressende, und esoterisch angehauchte Frusteulen mit ausgewachsenem Minderwertigkeitskomplex.
Jetzt aber mal eilig distanziert.
Deine "Erzählform" ist schwierig zu lesen, dennoch reicht meine Bildung, erforderliche Intellekt vermutlich aus, dir eine adäquate Antwort geben zu dürfen.
Halt mich, für wen Du willst, aber auch das Mittel der Abschreckung - hinsichtlich Abschiebungsandrohung, sollte im Gesamtkonzept der Repression und Prävention, letztes Wort hoch gehalten, erlaubt sein. Nach der Abschiebung von unserem Paradebeispiel jugendlich-kriminellen Überschwangs Mehmet, ging die Krminalitätsstatistik / das Kriminalitätsgeschen hinsichtlich Intensivtätern und anderen jugendlichen Gewohnheitstätern ausländischer Herkunft plötzlich in kürzestem Zeitraum eklatant nach unten / zurück. Die Polizei hätte ein wichtiges Instrument der Vorbeugung, wenn dieses auch sinnvoll eingesetzt werden dürfte.
Klare Regeln, klare Konsequenz: Wenn Du hier jemanden abstichst, dann fliegst Du raus und zwar auch, wenn Du nun zu weinen anfängst. Denn die Tränen des Opfers sind versiegt ... er liegt auf dem Friedhof. Aber durch deine Tat gibt es nun einen See von Tränen, nämlich der hinterbliebenen Frau, den hinterbliebenen Kindern, den hinterbliebenen Venwandten, Freunden und Bekannten.
Es geht um den Schutz Aller in diesem Land und nicht dem Schutz eines Einzelnen, der nur Opfer erzeugt und nicht aufgehalten wird.
Das stimmt nicht! Homosexualität kommt bei Tieren in ihrer natürlichen Umgebung nicht vor. Denn es ist biologisch gesehen sinnlos und Sexualität dient den Tieren lediglich zur Fortpflanzung.
Die scheinbar erfolgten Beobachtungen tierischer Homosexualität fanden nur unter nicht artgerechten Bedingungen statt und sind somit als Beweis für die These nicht stichhaltig. Fehlprägungen führen eben auch zu Fehlverhalten.
Ich habe in meinem Leben einigen Umgang mit unterschiedlichen Tieren gehabt. Homosexualität konnte ich noch nie beobachten.
Auch unter Schimpansen nicht? Hab da ne Doku gesehen, da wird anderes behauptet.
Die normal geartete u. gesunde Gesellschaft sollte sich dieses Themas gar
nicht annehmen - sich vielmehr gelangweilt-zurücklehnend, das gelegentliche
Schauspiel des Schlagabtausches zwischen Moslem u. Schawulis genüsslich
anseh'n ...
:))
Wenn Du zur falschen Zeit am falschen Ort bist, dann lehnst Du dich als gelangweilter Normalo nicht genüsslich zurück, sondern liegst reichlich desolat am Boden ... :D
Ich will jetzt nicht das ungeliebte Wort "Einzelfälle" bemühen, aber sowas ist doch wirklich die Ausnahme. Viel eher wird der Migrationshintergrund der Täter verschwiegen oder die Tat unter den Tisch gekehrt. Falschdarstellungen wie diese sind nicht repräsentativ, und wenn Du das anders siehst, wird es Dir sicher nicht schwerfallen, jeweils 3 weitere Fälle dieser Art zu präsentieren. Also Gewaltaten von Ausländern, die man Rechtsextremen in die Schuhe schob, und Verunglimpfung eines Gewaltopfers als Rassist.
Ich kenne dieses Projekt nicht, aber wenn es sachlich über Migrantengewalt gegen Homos berichtet, find ich das auch reichlich seltsam.
Das hätte ich Dir vorher sagen können, aber probieren geht über studieren. Allerdings hast Du jetzt sicher einen schlechten Ruf und ich an meiner Uni immer noch eine weiße Weste, obwohl ich bezüglich Migrantengewalt so denke wie Du. :D
Sicher bist Du in dieser Sache überdurchschnittlich engagiert, aber was glaubst Du, damit erreichen zu können? Das was Du tust, würde ich nicht blinden Aktionismus nennen, aber es scheint mir auch nicht sonderlich erfolgversprechend zu sein. Irgendwie erinnert mich das an den "Kampf gegen Rechts", wo mit einfältigen Aktionen (Grillen etc.) Widerstand signalisiert werden soll. Darüber lachen die Rechten genauso wie Intensivtäter über Deine Online-Propaganda.
Die Deutschen sind immer noch ein Land von extremen Menschen. Entweder sie ignorieren alles oder sie schwenken ins andere Lager um. Das scheint immer wieder geschichtlich bewiesen zu werden.
Den Deutschen fehlt wohl das Augenmaß. Das ändert sich aber zwangsläufig mit der Durchmischung des Volkes (das ich als gesund ansehe) durch Zuwanderung. Zum Bleistift die ausländischen Jugendlichen in den Vororten von Paris haben es deutlich gemacht, dass andere Völker nicht so brav auf dem Sofa sitzen und mit ner Flasche Bier über den pösen Politiker im Fernsehen rumdebattieren. Sie gehen auf die Straße und kämpfen für ihre Sache. Hat mich etwas an die französische Revolution und den Sturm auf die Bastie erinnert. Kriminalität heiße ich nicht für gut, so war das jetzt nicht gemeint - nicht falsch verstehen. Aber auch in diesem Land gibt es die Möglichkeit zu demontrieren und sich für etwas einzusetzen mit kreativen Gedanken und dem daraus entehenden Handlunsgwillen. Doch die Deutschen scheinen ihren Dauerschlaf fortzusetzen, bis sie wieder mal ins andere Extrem umschwenken. Irgendwie tut mir solch ein Volk wirklich leid. :rolleyes:
Die Deutschen sind immer noch ein Land von extremen Menschen. Entweder sie ignorieren alles oder sie schwenken ins andere Lager um. Das scheint immer wieder geschichtlich bewiesen zu werden.
Den Deutschen fehlt wohl das Augenmaß. Das ändert sich aber zwangsläufig mit der Durchmischung des Volkes (das ich als gesund ansehe) durch Zuwanderung. Zum Bleistift die ausländischen Jugendlichen in den Vororten von Paris haben es deutlich gemacht, dass andere Völker nicht so brav auf dem Sofa sitzen und mit ner Flasche Bier über den pösen Politiker im Fernsehen rumdebattieren. Sie gehen auf die Straße und kämpfen für ihre Sache. Hat mich etwas an die französische Revolution und den Sturm auf die Bastie erinnert. Kriminalität heiße ich nicht für gut, so war das jetzt nicht gemeint - nicht falsch verstehen. Aber auch in diesem Land gibt es die Möglichkeit zu demontrieren und sich für etwas einzusetzen mit kreativen Gedanken und dem daraus entehenden Handlunsgwillen. Doch die Deutschen scheinen ihren Dauerschlaf fortzusetzen, bis sie wieder mal ins andere Extrem umschwenken. Irgendwie tut mir solch ein Volk wirklich leid. :rolleyes:
Das ist alles politisch so gewollt. Die Deutschen sollen fett und träge gemacht werden. So braucht man sich keine Sorgen, um irgendwelche Revolutionen zu machen. Es wird keinen Machtumschwung geben. Dafür hat man gesorgt. So wird das BRD-System aufrecht erhalten, der Deutsche klein gehalten und die Umvolkung fortgesetzt.
Toecutter
07.11.2008, 18:27
Die Deutschen sind immer noch ein Land von extremen Menschen. Entweder sie ignorieren alles oder sie schwenken ins andere Lager um. Das scheint immer wieder geschichtlich bewiesen zu werden.
Den Deutschen fehlt wohl das Augenmaß. Das ändert sich aber zwangsläufig mit der Durchmischung des Volkes (das ich als gesund ansehe) durch Zuwanderung. Zum Bleistift die ausländischen Jugendlichen in den Vororten von Paris haben es deutlich gemacht, dass andere Völker nicht so brav auf dem Sofa sitzen und mit ner Flasche Bier über den pösen Politiker im Fernsehen rumdebattieren. Sie gehen auf die Straße und kämpfen für ihre Sache. Hat mich etwas an die französische Revolution und den Sturm auf die Bastie erinnert. Kriminalität heiße ich nicht für gut, so war das jetzt nicht gemeint - nicht falsch verstehen. Aber auch in diesem Land gibt es die Möglichkeit zu demontrieren und sich für etwas einzusetzen mit kreativen Gedanken und dem daraus entehenden Handlunsgwillen. Doch die Deutschen scheinen ihren Dauerschlaf fortzusetzen, bis sie wieder mal ins andere Extrem umschwenken. Irgendwie tut mir solch ein Volk wirklich leid. :rolleyes:
Den konstruierten Zusammenhang zwischen der Französischen Revolution und den Aufständen von sozial benachteiligten Jugendlichen halte ich - tut mir leid - für ungewollte Satire. Wenn die Jugendlichen wirklich auf ihre Situation hätten aufmerksam machen wollen, hätten sie nicht ihre Schulen und die Autos der Nachbarn abgefackelt, sondern hätten den Protest zu denen getragen, die sie hören sollen. Die Revolutionsbereitschaft ging aber nicht mal bis zum Schwarzfahren in öffentlichen Verkehrsmitteln zu diesen Vierteln, sondern hat sich in einem Akt sinnloser und barbarischer Zerstörung entladen.
Zum Rest: was bewirken denn Demonstrationen? Also bitte! Da wirst Du höchstens abgefilmt oder es werden Deine Personalien aufgenommen, die man dann garantiert irgendwo speichert. Mich würde es nicht wundern, wenn es Dateien und Akten über "potentielle Staatsfeinde/Terroristen" gäbe, obwohl es sich dabei nur um friedliche und politisch engagierte Demonstranten handelt. Ich persönlich sehe keinen Sinn in solchen Aktionen, und wenn mich deshalb jemand als ignorant bezeichnet, kann er das gerne tun. Ich will nur mein Leben in Frieden leben, mit den Menschen die mir was bedeuten, und wenn das hierzulande nicht mehr möglich ist, wandere ich eben aus. Und wenn ich gezwungen wäre zu kämpfen, dann nur für mich und meine Angehörigen sowie aus zweckrationalen Gründen (zukünftige Unterstützung indem man Anderen hilft).
Das hat für mich aber nichts mit Volksgemeinschaft oder Vaterlandstreue zu tun. Ich würde nur kämpfen um zu überleben, und wenn der Staat mich nicht schützen kann, greife ich eben auf Selbstverteidigung zurück. Und wenn der Staat Gewaltopfer verhöhnt, indem er die Täter freispricht oder ihnen lächerliche Strafen auferlegt, braucht er sich nicht wundern wenn die Bürger irgendwann zur Selbstjustiz greifen. Zumal andere Wege um etwas zu ändern (Wahlen, politisches Engagement in Parteien, Bürgerinitiativen etc.) erfolglos waren. Das hat dann aber nichts mit extremem Denken der Deutschen zu tun, sondern mit dem Willen zu (über)leben.
Diese Erkenntnis solltest Du ganz dringend den Bertelsmännern übermitteln. Die haben nämlich etwas anderes herausgefunden:
http://www.bertelsmann-stiftung.de/cps/rde/xbcr/SID-0A000F0A-2805246C/bst/xcms_bst_dms_25864_25865_2.pdf
Ich habe von denen gesprochen, die ich kenne. Sorry. Hätte ich mit hinschreiben sollen.
Einfach alle Orientalen rausschmeißen, ob Muslim oder nicht. So einfach ist das. Wir sind nicht das Wohlfahrtsamt für die halbe Welt.
Und du anscheinend nicht das Denk-Kartell für die halbe Welt?
Toecutter
07.11.2008, 18:40
Das ist alles politisch so gewollt. Die Deutschen sollen fett und träge gemacht werden. So braucht man sich keine Sorgen, um irgendwelche Revolutionen zu machen. Es wird keinen Machtumschwung geben. Dafür hat man gesorgt. So wird das BRD-System aufrecht erhalten, der Deutsche klein gehalten und die Umvolkung fortgesetzt.
Ich stimme Dir zu, aber der Schuß wird vermutlich nach hinten losgehen wenn kein Geld für Sozialleistungen mehr da ist. Von den dekadenten Deutschen wird dann sicher keine Gefahr für die Machthaber ausgehen, aber womöglich von den Leuten, die man aus anderen Gründen ins Land geholt hat. Damals hatte man wahrscheinlich noch nicht so weit gedacht, dass man sich damit zukünftige Revolutionäre importiert haben könnte. Falls die Deutschen doch aufmucken sollten, gibt es ja immer noch die Bundeswehr, die im Innern gegen das eigene Volk eingesetzt werden kann. Und selbst wenn die auf unserer Seite kämpfen würde, können andere Länder uns den Krieg erklären, weil dann angeblich der Nationalsozialismus (Deutsche gegen eine inländische, ethnische bzw. religiöse Minderheit) wieder ausgebrochen ist. Meine Diagnose: Deutschland ist so oder so derbe am Arsch. Fragt sich nur noch, wie lange es bis zum endgültigen Niedergang dauert.
Ich habe von denen gesprochen, die ich kenne. Sorry. Hätte ich mit hinschreiben sollen.
Und du anscheinend nicht das Denk-Kartell für die halbe Welt?
Aber die Kriminellen mit ihren Familien, dürfen wir die rauswerfen ?
Den konstruierten Zusammenhang zwischen der Französischen Revolution und den Aufständen von sozial benachteiligten Jugendlichen halte ich - tut mir leid - für ungewollte Satire. Wenn die Jugendlichen wirklich auf ihre Situation hätten aufmerksam machen wollen, hätten sie nicht ihre Schulen und die Autos der Nachbarn abgefackelt, sondern hätten den Protest zu denen getragen, die sie hören sollen. Die Revolutionsbereitschaft ging aber nicht mal bis zum Schwarzfahren in öffentlichen Verkehrsmitteln zu diesen Vierteln, sondern hat sich in einem Akt sinnloser und barbarischer Zerstörung entladen.
Zum Rest: was bewirken denn Demonstrationen? Also bitte! Da wirst Du höchstens abgefilmt oder es werden Deine Personalien aufgenommen, die man dann garantiert irgendwo speichert. Mich würde es nicht wundern, wenn es Dateien und Akten über "potentielle Staatsfeinde/Terroristen" gäbe, obwohl es sich dabei nur um friedliche und politisch engagierte Demonstranten handelt. Ich persönlich sehe keinen Sinn in solchen Aktionen, und wenn mich deshalb jemand als ignorant bezeichnet, kann er das gerne tun. Ich will nur mein Leben in Frieden leben, mit den Menschen die mir was bedeuten, und wenn das hierzulande nicht mehr möglich ist, wandere ich eben aus. Und wenn ich gezwungen wäre zu kämpfen, dann nur für mich und meine Angehörigen sowie aus zweckrationalen Gründen (zukünftige Unterstützung indem man Anderen hilft).
Das hat für mich aber nichts mit Volksgemeinschaft oder Vaterlandstreue zu tun. Ich würde nur kämpfen um zu überleben, und wenn der Staat mich nicht schützen kann, greife ich eben auf Selbstverteidigung zurück. Und wenn der Staat Gewaltopfer verhöhnt, indem er die Täter freispricht oder ihnen lächerliche Strafen auferlegt, braucht er sich nicht wundern wenn die Bürger irgendwann zur Selbstjustiz greifen. Zumal andere Wege um etwas zu ändern (Wahlen, politisches Engagement in Parteien, Bürgerinitiativen etc.) erfolglos waren. Das hat dann aber nichts mit extremem Denken der Deutschen zu tun, sondern mit dem Willen zu (über)leben.
Okay, ich gebe zu, dass der Vergleich hinkt. Naja, vielleicht etwas sehr daneben war. Was mich halt so begeisterte, war die Energie, die heirbei entladen wurde. Nicht die kriminelle Energie, welche leider zum Tragen kam, sondern die Energie, wie Menschen aus ihrer Litargie herausfallen und sich für etwas engagieren, das den meisten Deutschen unbekannt zu sein scheint. Würde diese Energie hinsichtlich unhaltbarer Zustände in Deutschland freigesetzt werden, wie es diese Jungs auslebten, und diese in eine friedliche Richtung gelenkt werden mit etwas Phantasie, dann müssten sich die jetzigen Politiker aber gewaltig fürchten. Dies würde wohl auch eine bessere Politik mit sich bringen.
Wir sind über 80 Millionen Bundesbürger. Man stelle sich mal dieses Potential vor. Und wenn nur 10 Prozent hiervon aktiv werden würden.
Okay, ich gebe zu, dass der Vergleich hinkt. Naja, vielleicht etwas sehr daneben war. Was mich halt so begeisterte, war die Energie, die heirbei entladen wurde. Nicht die kriminelle Energie, welche leider zum Tragen kam, sondern die Energie, wie Menschen aus ihrer Litargie herausfallen und sich für etwas engagieren, das den meisten Deutschen unbekannt zu sein scheint. Würde diese Energie hinsichtlich unhaltbarer Zustände in Deutschland freigesetzt werden, wie es diese Jungs auslebten, und diese in eine friedliche Richtung gelenkt werden mit etwas Phantasie, dann müssten sich die jetzigen Politiker aber gewaltig fürchten. Dies würde wohl auch eine bessere Politik mit sich bringen.
Wir sind über 80 Millionen Bundesbürger. Man stelle sich mal dieses Potential vor. Und wenn nur 10 Prozent hiervon aktiv werden würden.
Ein Prozent reicht da schon. Die NSDAP hatte auch nicht mehr Aktive....
Tja, wer bezeichnete Schwule als Krankheitsfördernde Bakterien ?
Richtig, die lieben Muslime.
Wer überfiel in den letzten Jahren viele Schwule und Lesben ?
Richtig, die lieben Muslime.
Und, wer schweigt regelmässig zu solchen Nachrichten ?
Richtig, die SED ( Linkspartei, Grüne und SPD ). Na, auf eine fröhliche Zukunft unter dem Zeichen des Islam in Europa.
Auch Lustig, Dhimmitum pur :
Die Spiele durften aber nicht in einem Problemkiez stattfinden, das zuständige Jugendamt warnte vor einer „Provokation“ der jugendlichen Migranten.
das hast Du aber nicht ganz richtig ausgedrückt.
Du müsstes besser schreiben die neue deutsche Einheitspartei, denn auch die CDU gehört dazu.
Wir haben nur noch linke bis linksextreme und Multi-Kulti-Partein.
Die CDU wir wir sie noch kennen, gibt es nicht mehr.
Abendländer
07.11.2008, 20:08
Aktueller Fernsehtipp:
Um 21.15 gibt es auf dem ZDF die Folge: SOKO Leipzig mit dem Titel "Maskenball"
Laut Videotext soll es dabei um einen ermordeten Schwulen gehen, mit dem die Leipziger "Türkenszene" in Verbindung gebracht wird.
Ich möchte wetten, dass der Inhalt folgendermaßen ist:
Am Schluß der Sendung wird sich mal wieder herausstellen, daß die Türken zu Unrecht verdächtigt werden und ein "fieser Deutscher" vielleicht sogar Rechtsradikaler der Täter ist.
Die bisherige Erfahrung mit diesen Themen in den Öffentlich-Rechtlichen lassen keinen anderen Schluß zu
Aber vielleicht täusche ich mich ja diesmal
Aktueller Fernsehtipp:
Um 21.15 gibt es auf dem ZDF die Folge: SOKO Leipzig mit dem Titel "Maskenball"
Laut Videotext soll es dabei um einen ermordeten Schwulen gehen, mit dem die Leipziger "Türkenszene" in Verbindung gebracht wird.
Ich möchte wetten, dass der Inhalt folgendermaßen ist:
Am Schluß der Sendung wird sich mal wieder herausstellen, daß die Türken zu Unrecht verdächtigt werden und ein "fieser Deutscher" vielleicht sogar Rechtsradikaler der Täter ist.
Die bisherige Erfahrung mit diesen Themen in den Öffentlich-Rechtlichen lassen keinen anderen Schluß zu
Aber vielleicht täusche ich mich ja diesmal
Du täuschst dich bestimmt nicht; und ich schau mir das erst gar nicht an.
Laurin
Ein Prozent reicht da schon. Die NSDAP hatte auch nicht mehr Aktive....
Na ... lassen wir die NSDAP mal beiseite. Mit denen möchte ich keienrlei Vergleich nur erwähnen. Das widerstrebt mir.
Toecutter
07.11.2008, 20:41
Okay, ich gebe zu, dass der Vergleich hinkt. Naja, vielleicht etwas sehr daneben war. Was mich halt so begeisterte, war die Energie, die heirbei entladen wurde. Nicht die kriminelle Energie, welche leider zum Tragen kam, sondern die Energie, wie Menschen aus ihrer Litargie herausfallen und sich für etwas engagieren, das den meisten Deutschen unbekannt zu sein scheint. Würde diese Energie hinsichtlich unhaltbarer Zustände in Deutschland freigesetzt werden, wie es diese Jungs auslebten, und diese in eine friedliche Richtung gelenkt werden mit etwas Phantasie, dann müssten sich die jetzigen Politiker aber gewaltig fürchten. Dies würde wohl auch eine bessere Politik mit sich bringen.
Die Energie, von der Du sprichst, entlädt sich hierzulande seit Jahren gegenüber Deutschen. Schau Dir mal die Polizeiliche Kriminalstatistik bezüglich ausländischen Tatverdächtigen an. Das allein ist schon aussagekräftig genug, und die Migranten mit deutschem Pass, die ebenfalls kriminell sind, werden damit noch gar nicht erfasst.
Wer sich politisch engagieren will, braucht eine gewisse Bildung, welche die meisten dieser Leute nicht haben. Nur aus der Lethargie auszubrechen reicht nicht, weil damit noch keine konstruktive Problembewältigung gewährleistet ist.
Wir sind über 80 Millionen Bundesbürger. Man stelle sich mal dieses Potential vor. Und wenn nur 10 Prozent hiervon aktiv werden würden.
Dann gäbe es höchstens eine Partei, die auf Bundesebene genauso einflussreich ist wie die Linkspartei, Grünen oder Liberalen. Na herzlichen Glückwunsch. :rolleyes:
Die Energie, von der Du sprichst, entlädt sich hierzulande seit Jahren gegenüber Deutschen. Schau Dir mal die Polizeiliche Kriminalstatistik bezüglich ausländischen Tatverdächtigen an. Das allein ist schon aussagekräftig genug, und die Migranten mit deutschem Pass, die ebenfalls kriminell sind, werden damit noch gar nicht erfasst.
Wer sich politisch engagieren will, braucht eine gewisse Bildung, welche die meisten dieser Leute nicht haben. Nur aus der Lethargie auszubrechen reicht nicht, weil damit noch keine konstruktive Problembewältigung gewährleistet ist.
Dann gäbe es höchstens eine Partei, die auf Bundesebene genauso einflussreich ist wie die Linkspartei, Grünen oder Liberalen. Na herzlichen Glückwunsch. :rolleyes:
Oops ... man sollte nicht mit Fremdworten um sich werfen, wenn man nicht mal weiß, wie man sie schreibt ... Lethargie ... schon mal wieder was dazu gelernt ;-)
Ne, Toecutter, ich spreche nicht von der von dir angeführten Energie (habe mich doch verbessert und klar gestellt). Ich meine ... die Engerie, friedlich und phantasievoll unsere Politiker so lange unter Druck zu setzen, bis sie nicht mehr anders können, als endlich Politik fürs Volk zu machen und nicht nur wegen ihrer Machtgier und für ihren eigenen Geldbeutel. Jetzt kapiert?
Grüße
esperan
Ich denke der Artikel passt auch gut :
Schuld tragen für ihn vor allem konservative islamische Vereinigungen, die Homosexuelle als minderwertig darstellen und die Jugendlichen aufstacheln.
und :
Für den Versuch der Politik, dem Problem mit einem „Runden Tisch gegen Homophobie“ Ende Oktober Herr zu werden, hat Saygili wenig übrig. Während Berlins Integrationsbeauftrager Günter Piening mit einem einmaligen Treffen viel zu kurz greife, wollten die teilnehmenden Migrantenverbände gar nichts mit dem Thema zu tun haben.
Zum Artikel : Klick (http://www.tagesspiegel.de/berlin/Homosexualitaet-Migration-Gewalt-Homophobie;art270,2655827)
Und dieser Kommentar ist wirklich passend :
"....Von dieser "Schläger und Schlitzer-Ideologie" sind alle betroffen, soweit sie schwächer sind: Alte, Rentner, Frauen, Schwule, Lesben, Kinder, Busfahrer, ja selbst Polizisten, wenn sie in zu geringer Anzahl am Tatort auftauchen. Bei der Gewalt haben wir es doch heute mit einem ganz anderen Typus zu tun: Da wird Gewalt nicht mehr als Mittel zum Zweck eingesetzt, sondern es wird zunehmend gleichgültiug, wer das Opfer ist. Gewalt um der Gewalt willen...."
Toecutter
07.11.2008, 21:17
Ne, Toecutter, ich spreche nicht von der von dir angeführten Energie (habe mich doch verbessert und klar gestellt). Ich meine ... die Engerie, friedlich und phantasievoll unsere Politiker so lange unter Druck zu setzen, bis sie nicht mehr anders können, als endlich Politik fürs Volk zu machen und nicht nur wegen ihrer Machtgier und für ihren eigenen Geldbeutel. Jetzt kapiert?
Das war mir längst klar, aber auf die Politiker kannst Du lange warten. Ich wollte nur etwas polemisieren, um machbare Lösungsvorschläge rauszukitzeln, aber offenbar fällt Dir bis auf ein paar ausgelutschte Standards nichts ein, was aber kein Vorwurf sein soll.
Das war mir längst klar, aber auf die Politiker kannst Du lange warten. Ich wollte nur etwas polemisieren, um machbare Lösungsvorschläge rauszukitzeln, aber offenbar fällt Dir bis auf ein paar ausgelutschte Standards nichts ein, was aber kein Vorwurf sein soll.
Was wären deine Vorschläge?
Das war mir längst klar, aber auf die Politiker kannst Du lange warten. Ich wollte nur etwas polemisieren, um machbare Lösungsvorschläge rauszukitzeln, aber offenbar fällt Dir bis auf ein paar ausgelutschte Standards nichts ein, was aber kein Vorwurf sein soll.
Du glaubst gar nicht, welch gewaltige Fantasie ich mein Eigen nenne ... aber zu was sollte ich diese hier beschreiben? Ich lebe sie in der Realität aus ... das hier ist doch eh nur etwas, was irgendwo im Cyberspace verschwindet ... aber bildungstechnisch hilft es weiter.;)
Heinrich_Kraemer
07.11.2008, 21:31
Homosexualität: "Die jüngsten Übergriffe machen uns Angst"
Sascha Steuer ist bildungspolitischer Sprecher der CDU-Fraktion im Abgeordnetenhaus. Nach den jüngsten Übergriffen auf Homosexuelle fordert er mehr Tolerenz von jungen Migranten.
Sascha Steuer fordert den Senat auf, mehr für die Sicherheit von Homosexuellen zu tun. -
Berlin -
Angriff auf lesbisches Paar
Täter wurden gefilmt
"Berlin gilt als attraktive Metropole für Homosexuelle, aber die Realität sieht zunehmend anders aus. Die jüngsten Übergriffe, bei denen Schwule oder Lesben ohne jeden Grund krankenhausreif geschlagen wurden, machen uns Homosexuellen Angst – und immer häufiger haben die Täter Migrationshintergrund.
.... und weiter:
"Der Senat hat keine Linie"
Was eine Studie vor einem Jahr ans Licht brachte, zeigt sich in der Hauptstadt nun in der Realität: 79 Prozent der türkischstämmigen männlichen Jugendlichen haben offen schwulen- und lesbenfeindliche Ansichten. Dem sollten in Berlin die „Respect-Gaymes“ entgegenwirken. Sie sollten durch gemeinsamen Sport die Vorurteile abbauen. Die Spiele durften aber nicht in einem Problemkiez stattfinden, das zuständige Jugendamt warnte vor einer „Provokation“ der jugendlichen Migranten.
Quelle und mehr: http://www.tagesspiegel.de/berlin/Landespolitik-Homosexualitaet-Multikulturalismus;art124,2654918
Entschuldigung, aber ich lache mich zu Tode! Glauben die wirklich, die Tolleranz der Moslems wird vor den Schwulen und Lesben halt machen? Sie wird irgendwann wohl auch nicht vor Christen oder anderen Andersdenkenkenden halt machen, wenn sie mal 20 oder mehr Prozent der Bevölkerung hier stellen. Auch einem Herrn Wowereit sollte so langsam mal der Arsch auf Grundeis gehen, denn lieber Herr Wowereit, vielen Moslems ist es scheiß egal, ob sie eine sogenannte politische Respektsperson darstellen, denn unter Respektsperson verstehen die sehr oft etwas anderes.
Das ganze wird noch eine riesen große Party - und so was liebt unser Herr Partyhengst Wowi ja so sehr ....
Heute Berlin, morgen ganz Deutschland. So sehe ich das. Berlin ist nur das Vorzeichen. Oder war das jetzt rassistisch?
Typischer Minderheitenfirlefanz. Wenn normale, gesunde Deutsche von Ausländern totgeschlagen werden interessierts niemanden. Ists dann aber ein Schwuler, ein Jud oder sonstwas wird es thematisiert.
Außerdem sind Schwule im großen-ganzen und deren öffentliches Zurschaustellen ihrer Abartigkeiten Teil und Träger der multikulturellen Spaßgesellschaft (incl. Minderheitenherrschaft) in Absurdistan.
Sofern ists mir ziemlich wurscht, denn die Richtigen triffts hier. Leider ist die Politkaste nicht tadtäglich der Ausländerkriminalität selbst ausgesetzt.
Typischer Minderheitenfirlefanz. Wenn normale, gesunde Deutsche von Ausländern totgeschlagen werden interessierts niemanden. Ists dann aber ein Schwuler, ein Jud oder sonstwas wird es thematisiert.
Außerdem sind Schwule im großen-ganzen und deren öffentliches Zurschaustellen ihrer Abartigkeiten Teil und Träger der multikulturellen Spaßgesellschaft (incl. Minderheitenherrschaft) in Absurdistan.
Sofern ists mir ziemlich wurscht, denn die Richtigen triffts hier. Leider ist die Politkaste nicht tadtäglich der Ausländerkriminalität selbst ausgesetzt.
Ich finde es sollte uns nicht Scheissegal sein. Denn, die Musels müssen einsehen das kein Bürger dieses Landes Freiwild ist und man ihn abschlachten darf. Auch ich mag die Schwulen nicht, aber sie stören mich auch nicht, nur zusehen wie Tag für Tag Bürger dieses Landes, egal mit welcher Neigung, gnadenlos Erstochen, Erschossen, Vergewaltigt oder sonstwie misshandelt werden von Angehörigen einer Religion, das kann ich nicht. Und, seid Jahren sind Schwule und Lesben schon Ziele der Angriffe von Muslimen, auch hier gab es schon Tote. Und die Meiden haben geschwiegen, verharmlost usw. Vielleicht kann der Mut dieser
Menschen ja etwas bewirken. Ich meine jetzt nicht die Leute die immer diese
Paraden organisieren, ich meine die ruhigen die einfluss haben.
Tonsetzer
07.11.2008, 21:42
All das ist seit Jahren bekannt. Die Wegschau-Mentalität vor dem Hass bestimmter Einwanderer gegen jede Art des Anders-Seins, sei es nun Religion, sexuelle Neigung etc., wird diese Gesellschaft noch teuer zu stehen kommen. Kombiniert mit einer laschen Justiz, die nicht selten eine total-tolerance-policy gegenüber diesen Hassverbrechern aufzufahren scheint, steuern wir auf schlimme Zeiten zu.
Die Multikulti-Apostel dachten sie würden eine frische Brise ernten, wenn sie Wind säen, erhalten haben sie einen Hurrikan. Da die Welt manchmal doch gerecht ist, sitzen sie dabei aber in der selben Nussschale wie wir.
Typischer Minderheitenfirlefanz. Wenn normale, gesunde Deutsche von Ausländern totgeschlagen werden interessierts niemanden. Ists dann aber ein Schwuler, ein Jud oder sonstwas wird es thematisiert.
Außerdem sind Schwule im großen-ganzen und deren öffentliches Zurschaustellen ihrer Abartigkeiten Teil und Träger der multikulturellen Spaßgesellschaft (incl. Minderheitenherrschaft) in Absurdistan.
Sofern ists mir ziemlich wurscht, denn die Richtigen triffts hier. Leider ist die Politkaste nicht tadtäglich der Ausländerkriminalität selbst ausgesetzt.
Du, lieber Heinrich, gehörst auch zu einer Minderheit - ein Individuum, der 1000 andere Gedanken hat - wie alle anderen auch. Sollte man dich wegen deiner Gedanken verfolgen und aus der Gesellschaft ausstoßen :))
Was ist denn in deiner Welt ein normaler Mensch? Normal ist der Begriff für das, was der überwiegende Teil der Gesellschaft gerade (ist ja veränderbar wie die Migration und Immigration auch) als normal anschaut. Vielleicht ist deine Einstellung von normal bald unnormal. Und dann?
Und ... wer ist denn gesund? Vor allem im Geiste? Das frage ich mich immer wieder. Ich glaube, diese Gesellschaft hat mehr kranke, als man augenscheinlich sieht - wenn jemand nicht gerade im Rollstuhl sitzt oder sein Bein hinterherschleift.
Ist doch gut, dass es thematisiert wird, wenn es ein Schwuler oder Jud ist ... sonst würden wir hier die Diskussion gar nicht führen und uns weniger Gedanken über wichtige Dinge machen, die uns weiter bringen. Du darfst dich in diesem Threat gerade nur austoben, weil es so ist, wie es ist.
Wie definierst Du Abartigkeit und wer ist außer Schwulen und Lesben in deiner Welt noch abartig?
Ja, deine Meinung gefällt auch einigen hier nicht ... und wenn dich mal ein Ausländer zusammenschlägt und Du im Rollstuhl sitzt ,werden dir sicherlich einige User hier im Forum ins Krankenhaus schreiben: Na, da hat's mal wieder nicht den falschen erwischt :D
Richtig, sind die Politiker nicht ... dafür werden sie irgendwann mal vielleicht andere Repressalien erleiden, die vielleicht noch viel schlimmer sind: Machtentzug und sich auf der Straße nicht mehr sehen lassen können ohne auf 10 Meter 3 bösen Gesichtern in die Augen schauen zu müssen, welche abschätzig ihren Blick auf diesen Kümmerling richten. Der Beliebtheitslevel eines Politikers sinkt immer weiter und wird irgend wann ganz unten auf der Skala anzutreffen sein. :cool2:
Liebe Grüße
esperan
Aber die Kriminellen mit ihren Familien, dürfen wir die rauswerfen ?
Wer ist "Wir?" Die 0,7% Rechten die es in Deutschland gibt? Ja, viel Erfolg dabei.
Wer ist "Wir?" Die 0,7% Rechten die es in Deutschland gibt? Ja, viel Erfolg dabei.
Na, und dir viel Freude in einer Islamischen Republik später. Denn mein kleiner Hüpfender Frosch, bei Ausländeranteilen von 97% an den Schulen, davon 90%
Türken und Araber...die werden in 10 Jahren auch Groß sein. Und, nicht unser System hat Einfluss auf diese Jungs und Mädels, der örtliche Imam hat das sagen.
Ich finde es sollte uns nicht Scheissegal sein. Denn, die Musels müssen einsehen das kein Bürger dieses Landes Freiwild ist und man ihn abschlachten darf. Auch ich mag die Schwulen nicht, aber sie stören mich auch nicht, nur zusehen wie Tag für Tag Bürger dieses Landes, egal mit welcher Neigung, gnadenlos Erstochen, Erschossen, Vergewaltigt oder sonstwie misshandelt werden von Angehörigen einer Religion, das kann ich nicht. Und, seid Jahren sind Schwule und Lesben schon Ziele der Angriffe von Muslimen, auch hier gab es schon Tote. Und die Meiden haben geschwiegen, verharmlost usw. Vielleicht kann der Mut dieser
Menschen ja etwas bewirken. Ich meine jetzt nicht die Leute die immer diese
Paraden organisieren, ich meine die ruhigen die einfluss haben.
:top: :top: :top:
Messerscharf analysiert und schonungslos offen formuliert.
Besser gehts nimmer.
Aldebaran
07.11.2008, 22:17
Ich habe von denen gesprochen, die ich kenne. Sorry. Hätte ich mit hinschreiben sollen.
Du kennst sie nicht wirklich. Im täglichen Leben entwickelt sich ein modus vivendi, der die grundsätzlichen Unterschiede verbirgt.
Vielleicht gibt es aber eine Möglichkeit zum "Kennenlernen": Mach' Dich mal an eine Schwester einer dieser Moslems 'ran! Spätestens da hört nämlich der Spaß auf.
Und das ist definitiv kein Vorurteil, sondern wird von den Eheschließungs- und Geburtenstatistiken bestätigt: Während sich Muselmänner keinen Zwang antun, werden die Frauen vom Markt zurückgehalten.
Wenn Du Dich gern verdrängen lässt, ist das Deine Sache. Ich habe im Prinzip nichts dagegen, dass sich der linke und linksliberale Teil der Deutschen als Sackgasse der Evolution erkennt und sich selbst ausrotten will. Ich habe nur etwas dagegen, dass er mit aller Macht den Rest mitnehmen will.
Wer ist "Wir?" Die 0,7% Rechten die es in Deutschland gibt? Ja, viel Erfolg dabei.
Du meinst Rechtsradikale? Nicht jeder Rechter ist ein böser Rechtsradikaler. Heutzutage ist man schon Rechts, wenn man liberale Einstellungen teilt ;-)
Du kennst sie nicht wirklich. Im täglichen Leben entwickelt sich ein modus vivendi, der die grundsätzlichen Unterschiede verbirgt.
Vielleicht gibt es aber eine Möglichkeit zum "Kennenlernen": Mach' Dich mal an eine Schwester einer dieser Moslems 'ran! Spätestens da hört nämlich der Spaß auf.
Und das ist definitiv kein Vorurteil, sondern wird von den Eheschließungs- und Geburtenstatistiken bestätigt: Während sich Muselmänner keinen Zwang antun, werden die Frauen vom Markt zurückgehalten.
Wenn Du Dich gern verdrängen lässt, ist das Deine Sache. Ich habe im Prinzip nichts dagegen, dass sich der linke und linksliberale Teil der Deutschen als Sackgasse der Evolution erkennt und sich selbst ausrotten will. Ich habe nur etwas dagegen, dass er mit aller Macht den Rest mitnehmen will.
Auch diese Worte bergen Wahrheit.
Heinrich_Kraemer
07.11.2008, 22:24
Du, lieber Heinrich, gehörst auch zu einer Minderheit - ein Individuum, der 1000 andere Gedanken hat - wie alle anderen auch. Sollte man dich wegen deiner Gedanken verfolgen und aus der Gesellschaft ausstoßen :))
Was ist denn in deiner Welt ein normaler Mensch? Normal ist der Begriff für das, was der überwiegende Teil der Gesellschaft gerade (ist ja veränderbar wie die Migration und Immigration auch) als normal anschaut. Vielleicht ist deine Einstellung von normal bald unnormal. Und dann?
Und ... wer ist denn gesund? Vor allem im Geiste? Das frage ich mich immer wieder. Ich glaube, diese Gesellschaft hat mehr kranke, als man augenscheinlich sieht - wenn jemand nicht gerade im Rollstuhl sitzt oder sein Bein hinterherschleift.
Ist doch gut, dass es thematisiert wird, wenn es ein Schwuler oder Jud ist ... sonst würden wir hier die Diskussion gar nicht führen und uns weniger Gedanken über wichtige Dinge machen, die uns weiter bringen. Du darfst dich in diesem Threat gerade nur austoben, weil es so ist, wie es ist.
Wie definierst Du Abartigkeit und wer ist außer Schwulen und Lesben in deiner Welt noch abartig?
Ja, deine Meinung gefällt auch einigen hier nicht ... und wenn dich mal ein Ausländer zusammenschlägt und Du im Rollstuhl sitzt ,werden dir sicherlich einige User hier im Forum ins Krankenhaus schreiben: Na, da hat's mal wieder nicht den falschen erwischt :D
Richtig, sind die Politiker nicht ... dafür werden sie irgendwann mal vielleicht andere Repressalien erleiden, die vielleicht noch viel schlimmer sind: Machtentzug und sich auf der Straße nicht mehr sehen lassen können ohne auf 10 Meter 3 bösen Gesichtern in die Augen schauen zu müssen, welche abschätzig ihren Blick auf diesen Kümmerling richten. Der Beliebtheitslevel eines Politikers sinkt immer weiter und wird irgend wann ganz unten auf der Skala anzutreffen sein. :cool2:
Liebe Grüße
esperan
Normal ist die Mehrheit einer Gesellschaft, deren Rückgrat: diejenigen die Kinder bekommen, diese aufziehen, arbeiten und sich nicht kriminell verhalten. Abnormal ist es bspw., sich in den Fäkalien eines anderen zu vergnügen. Abartig also insofern, als dadurch die Art Mensch nicht erhalten wird: Ein lebensverneindes Prinzip. Ebenso die Kinderschänder.
Homosexualität ist ein Minderheitenerscheinung die eben diese Spaßgesellschaft zugunsten der Minderheiten (incl. Ausländer) auf dem Buckel der Mehrheit kultiviert.
Darüberhinaus gehören Gewalttäter selbstverstädndlich hart bestraft.
Normal ist die Mehrheit einer Gesellschaft, deren Rückgrat: diejenigen die Kinder bekommen, diese aufziehen, arbeiten und sich nicht kriminell verhalten. Abnormal ist es bspw., sich in den Fäkalien eines anderen zu vergnügen. Abartig also insofern, als dadurch die Art Mensch nicht erhalten wird: Ein lebensverneindes Prinzip. Ebenso die Kinderschänder.
Homosexualität ist ein Minderheitenerscheinung die eben diese Spaßgesellschaft zugunsten der Minderheiten (incl. Ausländer) auf dem Buckel der Mehrheit kultiviert.
Darüberhinaus gehören Gewalttäter selbstverstädndlich hart bestraft.
Was soll das? In fast jedem Porno ficken Männer Frauen in den Arsch. Rinne in die Fäkalien ... das wird gemacht, weil es viele Menschen anschauen und sich daran vergnügen. Du stellst also einen großen Teil der Gesellschaft als abartig dahin? Oder willst behaupten, dass fast niemand Pornos anschaut? Versteh ich jetzt nicht ganz ... deine Ausführungen ... sorry ... .
Heinrich_Kraemer
07.11.2008, 22:29
Ich finde es sollte uns nicht Scheissegal sein. Denn, die Musels müssen einsehen das kein Bürger dieses Landes Freiwild ist und man ihn abschlachten darf. Auch ich mag die Schwulen nicht, aber sie stören mich auch nicht, nur zusehen wie Tag für Tag Bürger dieses Landes, egal mit welcher Neigung, gnadenlos Erstochen, Erschossen, Vergewaltigt oder sonstwie misshandelt werden von Angehörigen einer Religion, das kann ich nicht. Und, seid Jahren sind Schwule und Lesben schon Ziele der Angriffe von Muslimen, auch hier gab es schon Tote. Und die Meiden haben geschwiegen, verharmlost usw. Vielleicht kann der Mut dieser
Menschen ja etwas bewirken. Ich meine jetzt nicht die Leute die immer diese
Paraden organisieren, ich meine die ruhigen die einfluss haben.
Ausländische Gewalttäter gehören hart bestraft und dann abgeschoben, mit Sippe.
Ich bin der Meinung, daß jeder am eigenen Leib die Konsequenzen des eigenen Handelns zu spüren bekommen soll. Sofern Homos im großen und ganzen eben die multikulturelle Spaßgesellschaft mit herbeigeführt haben, sollen sie eben diese selbst ausbaden.
Auch daß gerade südländische Gewalt gegen Schwuchteln groß thematisiert wird, ist sympthomatisch für Absurdistan. Denn im Falle normaler Deutscher sind es ja schließlich immer wieder nur Einzelfälle, bei denen v.a. das Opfer selbst schuld ist, weil keine Minderheit.
Heinrich_Kraemer
07.11.2008, 22:39
Was soll das? In fast jedem Porno ficken Männer Frauen in den Arsch. Rinne in die Fäkalien ... das wird gemacht, weil es viele Menschen anschauen und sich daran vergnügen. Du stellst also einen großen Teil der Gesellschaft als abartig dahin? Oder willst behaupten, dass fast niemand Pornos anschaut? Versteh ich jetzt nicht ganz ... deine Ausführungen ... sorry ... .
So gut kenne ich mich bei der Pornographie nun nicht aus, wie Sie. Ich denke jedoch, daß die Mehrheit lieber mit seinem geliebten Partner schnackselt, als sich Kotphantasien reinzuziehen und dabei zu onanieren. Eher was für komische, bizarre Vögel würde ich mal sagen. Wer das in einer Partnerschaft nötig hat, findet seinen Partner nicht scharf.
Darüberhinaus werden dadurch besonders Krankeheiten übertragen und in mehreren Jahren kann man nicht mehr richtig kacken. Dann gehts eben in die Hose.
Wie gesagt: Ein lebensverneindes Handeln.
Ausländische Gewalttäter gehören hart bestraft und dann abgeschoben, mit Sippe.
Ich bin der Meinung, daß jeder am eigenen Leib die Konsequenzen des eigenen Handelns zu spüren bekommen soll. Sofern Homos im großen und ganzen eben die multikulturelle Spaßgesellschaft mit herbeigeführt haben, sollen sie eben diese selbst ausbaden.
Auch daß gerade südländische Gewalt gegen Schwuchteln groß thematisiert wird, ist sympthomatisch für Absurdistan. Denn im Falle normaler Deutscher sind es ja schließlich immer wieder nur Einzelfälle, bei denen v.a. das Opfer selbst schuld ist, weil keine Minderheit.
Weil Du deinen Nachbarn nicht leiden kannst, da seine Katze in deinen Garten geschissen hat ... und er gerade vor deinen Augen von einem Pitbull angegriffen und zerrissen wird, hilfst Du ihm wohl auch nicht, weil er es selbst ausbaden soll ... weil er deine Welt nicht teilte? Oder war an dem Satz jetzt was falsch?
Ausländische Gewalttäter gehören hart bestraft und dann abgeschoben, mit Sippe.
Ich bin der Meinung, daß jeder am eigenen Leib die Konsequenzen des eigenen Handelns zu spüren bekommen soll. Sofern Homos im großen und ganzen eben die multikulturelle Spaßgesellschaft mit herbeigeführt haben, sollen sie eben diese selbst ausbaden.
Auch daß gerade südländische Gewalt gegen Schwuchteln groß thematisiert wird, ist sympthomatisch für Absurdistan. Denn im Falle normaler Deutscher sind es ja schließlich immer wieder nur Einzelfälle, bei denen v.a. das Opfer selbst schuld ist, weil keine Minderheit.
Gut, deine Kritik wegen der Medien ist gerechtfertigt. Man wird ja sehen ob das Thema sich dort lange hält. Auch bei diesen Überfällen sagt die Politik ja schon das
es Einzelfälle sind. In einem Link kann man das ja schon lesen. Und, natürlich ist ein Heilsamer Schock für manchen gut. Doch, irgendwer muss die Medien dochmal aufrütteln. Und, wenn die Schwulen das sind, okay. Schliesslich geht es ja nicht nur um deren Arsch.
So gut kenne ich mich bei der Pornographie nun nicht aus, wie Sie. Ich denke jedoch, daß die Mehrheit lieber mit seinem geliebten Partner schnackselt, als sich Kotphantasien reinzuziehen und dabei zu onanieren. Eher was für komische, bizarre Vögel würde ich mal sagen. Wer das in einer Partnerschaft nötig hat, findet seinen Partner nicht scharf.
Darüberhinaus werden dadurch besonders Krankeheiten übertragen und in mehreren Jahren kann man nicht mehr richtig kacken. Dann gehts eben in die Hose.
Wie gesagt: Ein lebensverneindes Handeln.
War Haider jetzt eigentlich schwul oder nicht? Hat er sich in den Arsch ficken lassen, oder nicht? Was glauben Sie, wie viele Männer sich Pornos reinziehen und zu Ihrer Überraschung ... sehr sehr viele Frauen auch. Und nicht alle Wichsen dabei, sondern binden es in ihr Liebesspiel mit ein, Herr Kraemer. Das hat vor 20 Jahren begonnen und schnellt rasant in die Höhe.
Wenn Sie das nicht wollen, dann müssen Sie sich mit den Pseudomoslemsheiligen zusammen tun, die es nach außen hin als verwerflich propagieren und unter ihren Betten massenweise Pornos anhorten - und es mit ihren Frauen praktizieren.
Vor allem, seit es Computer gibt läuft in diesem Bereich einiges mehr, als zur Zeit des Schwarz-Weiß-Fernsehens ;-)
Ich glaube, dass Sie doch etwas am Leben vorbei gehen bzw. gegangen sind und über eine Gesellschaft urteilen, die Sie nicht mehr zu kennen scheinen ... jemand von vorgestern halt ... und sich das alte schöne Deutschland herbei sehnt - mit seinen schönen Heimatfilmen, wo es im Forst noch so schön zivilisiert herging beim Knutschen und man ausblendete, als der Förster der Zensi die Hand zwischen die Schenkeln legte.
Mensch ! Wachen Sie doch auf, Herr Kraemer, wir leben im Jahr 2008 !
Gute Nacht !
Herr Kraemer ... die Mehrheit entspricht 51 Prozent, also besteht die Möglichkeit, dass 49 Prozent perverse Arschlöcher sind?
Aldebaran
07.11.2008, 23:07
Normal ist die Mehrheit einer Gesellschaft, deren Rückgrat: diejenigen die Kinder bekommen, diese aufziehen, arbeiten und sich nicht kriminell verhalten. Abnormal ist es bspw., sich in den Fäkalien eines anderen zu vergnügen. Abartig also insofern, als dadurch die Art Mensch nicht erhalten wird: Ein lebensverneindes Prinzip. Ebenso die Kinderschänder.
Homosexualität ist ein Minderheitenerscheinung die eben diese Spaßgesellschaft zugunsten der Minderheiten (incl. Ausländer) auf dem Buckel der Mehrheit kultiviert.
Darüberhinaus gehören Gewalttäter selbstverstädndlich hart bestraft.
Hier wird offenbar Homosexualität mit Koprophilie verwechselt.
Gut, deine Kritik wegen der Medien ist gerechtfertigt. Man wird ja sehen ob das Thema sich dort lange hält. Auch bei diesen Überfällen sagt die Politik ja schon das
es Einzelfälle sind. In einem Link kann man das ja schon lesen. Und, natürlich ist ein Heilsamer Schock für manchen gut. Doch, irgendwer muss die Medien dochmal aufrütteln. Und, wenn die Schwulen das sind, okay. Schliesslich geht es ja nicht nur um deren Arsch.
Das mit dem Arsch war gut :)) Bitte nicht hinstrecken ... :))
Alles ist im Wandel ... und wird immer im Wandel sein ... nichts steht still - so ist es heute, so ist es morgen und so wird es immer sein, bis ans Ende dieser Welt. Und selbst dann ist das Universum weiter im Wandel - bis in alle Unendlichkeit, Herr Kraemer. Egal wo, egal wann und egal wie. Solche Sachen stehen im Übrigen in den Geschichtsbüchern zuhauf.
Toecutter
07.11.2008, 23:19
Was wären deine Vorschläge?
Das sagte ich bereits:
...wenn der Staat mich nicht schützen kann, greife ich eben auf Selbstverteidigung zurück. Und wenn der Staat Gewaltopfer verhöhnt, indem er die Täter freispricht oder ihnen lächerliche Strafen auferlegt, braucht er sich nicht wundern wenn die Bürger irgendwann zur Selbstjustiz greifen. Zumal andere Wege um etwas zu ändern (Wahlen, politisches Engagement in Parteien, Bürgerinitiativen etc.) erfolglos waren.
Das sagte ich bereits:
Achso, sorry, überlesen. Genauso machen wir das ja auch in der Kameradschaft.
Heinrich_Kraemer
07.11.2008, 23:24
War Haider jetzt eigentlich schwul oder nicht? Hat er sich in den Arsch ficken lassen, oder nicht? Was glauben Sie, wie viele Männer sich Pornos reinziehen und zu Ihrer Überraschung ... sehr sehr viele Frauen auch. Und nicht alle Wichsen dabei, sondern binden es in ihr Liebesspiel mit ein, Herr Kraemer. Das hat vor 20 Jahren begonnen und schnellt rasant in die Höhe.
Wenn Sie das nicht wollen, dann müssen Sie sich mit den Pseudomoslemsheiligen zusammen tun, die es nach außen hin als verwerflich propagieren und unter ihren Betten massenweise Pornos anhorten - und es mit ihren Frauen praktizieren.
Vor allem, seit es Computer gibt läuft in diesem Bereich einiges mehr, als zur Zeit des Schwarz-Weiß-Fernsehens ;-)
Ich glaube, dass Sie doch etwas am Leben vorbei gehen bzw. gegangen sind und über eine Gesellschaft urteilen, die Sie nicht mehr zu kennen scheinen ... jemand von vorgestern halt ... und sich das alte schöne Deutschland herbei sehnt - mit seinen schönen Heimatfilmen, wo es im Forst noch so schön zivilisiert herging beim Knutschen und man ausblendete, als der Förster der Zensi die Hand zwischen die Schenkeln legte.
Mensch ! Wachen Sie doch auf, Herr Kraemer, wir leben im Jahr 2008 !
Gute Nacht !
Wäre Haider schwul gewesen, hätte man ihn diesbzgl. wohl längst zu Lebzeiten durch den Kakao gezogen, mittels Systemmedien, um ihn politisch klein zu halten. Darüberhinaus hat Herr Haider zwei Töchter.
Wie gesagt: Wer irgendwelche pornographischen Phantasien braucht, um mit seinem Partner zu schnackseln findet diesen eben nicht geil. Da wäre besser ein passender Partner angesagt.
Altmodisch ist was anderes, sofern anthropologische Konstante: Besser gescheit selber schnackseln, als anderen dabei zuzuschaun (und sich an bezahlten Perversitäten anderer aufzugeilen). :D
Das hat mit Heimatfilm nichts zu tun, ebensowenig wie mit Prüderie.
Wäre Haider schwul gewesen, hätte man ihn diesbzgl. wohl längst zu Lebzeiten durch den Kakao gezogen, mittels Systemmedien, um ihn politisch klein zu halten. Darüberhinaus hat Herr Haider zwei Töchter.
Wie gesagt: Wer irgendwelche pornographischen Phantasien braucht, um mit seinem Partner zu schnackseln findet diesen eben nicht geil. Da wäre besser ein passender Partner angesagt.
Altmodisch ist was anderes, sofern anthropologische Konstante: Besser gescheit selber schnackseln, als anderen dabei zuzuschaun (und sich an bezahlten Perversitäten anderer aufzugeilen). :D
Das hat mit Heimatfilm nichts zu tun, ebensowenig wie mit Prüderie.
Das ist wie mit allem. Die Foristen hier finden schnell eine Wahrheit, obwohl man manchmal ein paar Wochen oder Monate abwarten sollte, wo sich dann manches relativiert oder gar ganz anders darstellt. Das ist mit Krminalität und Türken oft so hier im Forum. Gleich war es der Moslem ... oder gleich war es das Vortäuschen eines rechtsradikalen Hintergrundes, etc. Hat sich in letzter Zeit zwar schon gebessert, aber die Neigung ist immer noch da.
Wir wissen gar nichts ... und davon haben wir viel (vom Nichtswissen). Wir wissen auch nicht, ob Herr Haider nicht doch dem männlichen Geschlecht doch zugeneigt war. Wir wissen aber auch nicht, ob es nicht so war. Warten wir doch mal ein halbes Jahr ab, was dann so alles raus kommt. Etliche Journalisten bemühen sich sicherlich, das letzte Quentchen Wahrheit herauszufinden. Da werden vermutlich in der Szene schon gewaltig Zeugen gesucht, die ihn outen sollen. Wetten?
Also, abwarten und den sogenannten Tee trinken. Außerdem wäre es mir egal, ob er schwul war, oder nicht. Er war der, der er war und die Menschen mochten ihn, liebten ihn, fürchteten ihn und hassten ihn. Ein besonderer Mensch mit Charisma war er. Wie auch immer man besonders definieren möchte. Das soll jeder Einzelne für sich selbst betimmen.
Schwulsein hat nichts mit Kinder oder nicht Kinder haben zu tun. Aber dazu möchte ich jetzt keine Ausführungen machen. Es gibt übrigens auch bisexuelle Menschen (die oft irrtümlich als schwul oder lesbisch bezeichnet werden). Aber Sexualkunde ist nicht mein Ding.
Jeder darf schnackseln wie er möchte, so lange er die anderen auch schnackseln lässt und sie nicht schnackselnder Weise (vor)verurteilt. Und wenn er es tut, dann sollte er so tolerant sein, dass er registriert, dass ihn das Geschnacksle des Anderen nichts angeht. So lange man ihn nicht anschnackselt oder über ihn herschnackselt. Demzufolge sollte er auch sein geschnackseltes Mundwerk nicht dazu einsetzen, andere zu Tode zu schnackseln, damit diese friedlich weiter schnackseln dürfen ... hmmm :]
Soll ich Ihnen mal erklären, wie viele großartige Persönlichkeiten halt schwul waren? Und ohne diese Menschen wäre die Welt womöglich heute um einiges ärmer im Geiste, in der Entwicklung und im Fortschritt.
Mancher Schwule ist mir am Arsch lieber, als manches rassistisches Arschloch, das sich mein Volksbruder nennt.
Wenn Sie sich jetzt fragen, ob ich schwul bin, Herr Kraemer ...
nö, ich bin nicht schwul ....
Ach so, lesbisch bin ich im Übrigen auch nicht ...:D
Heinrich_Kraemer
07.11.2008, 23:51
Gut, deine Kritik wegen der Medien ist gerechtfertigt. Man wird ja sehen ob das Thema sich dort lange hält. Auch bei diesen Überfällen sagt die Politik ja schon das
es Einzelfälle sind. In einem Link kann man das ja schon lesen. Und, natürlich ist ein Heilsamer Schock für manchen gut. Doch, irgendwer muss die Medien dochmal aufrütteln. Und, wenn die Schwulen das sind, okay. Schliesslich geht es ja nicht nur um deren Arsch.
Das halte ich eben für problematisch mit dem "Wachrütteln" der Systemmedien durch Schwuchteln. Wenn man die Ausländerkriminalität so angeht, kommt als Ergebnis wohl eher die Beschränkung auf Minderheiten raus, als eine umfassende Darstellung. Denn treffen kann es jeden, zur falschen Zeit am falschen Ort.
Folge wäre dabei politisch nur noch mehr Steuergeld für Ausländer und Schuchtelfirlefanz, bei Bedarf härtere Strafen für Ausländer bei Gewalttaten gegenüber Homos. Sonst bleibt alles beim gleichen.
Geht den Seuchenvögeln beim rumschwulen in der Öffentlichkeit nun so die Düse: angenehmeres Stadtbild. - ob die Versüdländerung der Städte mit deren Folgen angenehmer ist, laß ich mal im Raum stehen -
Das halte ich eben für problematisch mit dem "Wachrütteln" der Systemmedien durch Schwuchteln. Wenn man die Ausländerkriminalität so angeht, kommt als Ergebnis wohl eher die Beschränkung auf Minderheiten raus, als eine umfassende Darstellung. Denn treffen kann es jeden, zur falschen Zeit am falschen Ort.
Folge wäre dabei politisch nur noch mehr Steuergeld für Ausländer und Schuchtelfirlefanz, bei Bedarf härtere Strafen für Ausländer bei Gewalttaten gegenüber Homos. Sonst bleibt alles beim gleichen.
Geht den Seuchenvögeln beim rumschwulen in der Öffentlichkeit nun so die Düse: angenehmeres Stadtbild. - ob die Versüdländerung der Städte mit deren Folgen angenehmer ist, laß ich mal im Raum stehen -
Ja. Ich verstehe dich gut. Gerade dieser Absatz trifft das sehr gut:
Wenn man die Ausländerkriminalität so angeht, kommt als Ergebnis wohl eher die Beschränkung auf Minderheiten raus, als eine umfassende Darstellung
Das ist leider das Problem, das ewige rumgeeiere der Politik und der Medien.
Und wegen dem Stadtbild, nun , diese Paraden mag ich auch nicht, aber wenn
da zwei Typen Händchenhaltend durch die Gegend gehen....meine Herren.
Das stört doch nicht wirklich. Schwule gab es immer, und wenn sie sich an die Gesetze halten dann ist das schon in Ordnung denke ich.
Wer Wind sät, wird Sturm ernten.
Wir hatte die Phase, in der die Liberalisierung (=Zerstörung) unserer Kultur diesbezüglich erhebliche Freiräume für alle möglichen Gruppen schaffte, die früher im einen oder anderen Sinn Repressionen ausgesetzt waren. Nun stellen einige dieser Gruppen mit Erschrecken fest, dass sich die Entwicklung keineswegs an dieser Stelle einfrieren lässt, sondern wir langsam in die Phase eintreten, wo der entstandene Leerraum neu aufgefüllt wird und eine dezidiert nicht in ihrem Sinne seiende Neugröße Einzug hält.
Da seit Jahrzehnten die Verfechter traditioneller Strukturen bis zur Verzweiflung das Nachsehen hatten, was von den erwähnten Minderheiten oft genug noch mit Hohn und Schadenfreude aufgenommen wurde, fällt es erheblich schwer, jetzt im Gegenzug nicht ebenfalls eine gewisse Schadenfreude zu empfinden.
Wir erleben in Berlin zweifellos das Scheitern des Liberalismus, genauer gesagt: einer sozial abgefederten Weichspül-Version des Neoliberalismus. Wowereit und Sarrazin sind Neoliberale, die für neoliberale Positionen stehen und wer etwas anderes behauptet, soll gleich dartun, warum die Sonne morgen im Westen aufgeht.
Die Linkspartei kann da kaum gegensteuern, macht sich mit iherer Regierungsbeteiligung womöglich selbst kaputt. Sie verhindert vielleicht gerade jene Kürzungen, die das Fass zum Überlaufen bringen würden und hat sich mitsamt ihren Senatoren in eine taktische Sackgasse manövriert. Aus der Opposition ist Revolution halt leichter, an der Regierung will möchte man keine Revolution gegen sich selbst machen.
Doch hinter dem Scheitern des Neoliberalismus verbirgt sich auf allen Ebenen ein ebenso großes, wenn nicht größeres Scheitern des Konservatismus. Angefangen mit der Berliner CDU, die im Laufe der Jahre viel dazu beigetragen hat, die Stadt an den Rand des Abgrunds zu wirtschaften. In deren Schubladen sollen Pläne liegen, dass Erwerbslose maximal 40 qm große Wohnungen haben dürften. Wollen sie eigentlich auch analog zu den "Sammelunterkünften" für Flüchtlinge auch Erwerbslose in Lagern einsperren?
Der erbärmliche Zustand des bürgerlichen Lagers erklärt auch, warum uns Wowi vermutlich auch nach den nächsten Wahlen weiter wursteln wird. Garniert wird das noch mit der NPD, die aus dem Frust über Rot-Rot so gut wie kein Kapital hat schlagen können und hinter Grauen Panthern und WASG mit 2 Prozent ganz hinten lag. Braune Gesinnung, rote Laterne und das nicht nur in Berlin. Das sollte zu denken geben und nicht immer mit "den Umständen", Repression oder grottigen Kadern erklärt werden. Welche Kader hatten denn die Grauen Panther. Es liegt an einer Ideologie, die auf das Versagen einer anderen Ideologie keine Antworten hat und den Eindruck erweckt: from bad to worse.
Last but not least haben es die aggressiven Einwanderer geschafft, ihre jeweiligen Ideologien - Nationalismus, Religion, Familie - selbst am meisten durch den Schmutz zu ziehen. Es geht alles so nach dem Motto "rechts und ultrakonservativ reden, liberal leben und nichts anbrennen lassen". Selbst einen absolut geistlosen Hedonismus praktizieren, aber ausrasten, wenn andere das auch tun wollen.
Du monierst nicht zu Unrecht ein Vakuum. Aber das Vakuum hat viel damit zu tun, dass jene Strukturen des Öffentlichen oder auch des Arbeitslebens systematisch zerstört wurden, ohne die auch kleinteilige Strukturen (Familie etc.) nicht funktionieren können. Wenn es keine gescheiten Schulen mehr gibt und keine Perspektiven im Arbeitsleben, dann können Familie und Freundeskreis das nicht auffangen. Das ist illusorisch und unrealistisch. Die Leute sind heute auch nicht grundsätzlich pychopathischer als vor dreißig Jahren. Aber damals gab es noch die übergreifenden Strukturen, die das aufgefangen haben. Die brechen heute immer mehr weg.
Die Antwort auf die Misere kann weder in mehr vom gehabten (Neo-)Liberalismus noch mehr vom gehabten und - mit Verlaub - bigotten Konservatismus bestehen. Schon gar nicht in einer Kombination beider. Das hieße, das Gift, das die Krankheit verursacht hat, zum Heilmittel erklären und weil der Patient krank darniederliegt, bekommt er so lange höhee Dosen des "Heilmittels", bis er abkratzt. Wollte nicht Friedbert Pflüger von der CDU in Berlin mit Hilfe der Grünen an die Macht kommen? Und jammerte nicht die TAZ nach dessen Entfernung, dass da eine Chance versäumt wurde, Berlin als "Labor" für neue Entwicklungen zu nutzen? Vielleicht erklären schon solche Diskurse, warum es drunter und drüber geht und die Menschen hier durchdrehen.
Die Lösung in der Soft-Variante besteht darin, einen Kompromiss zwischen den Zuständen im DDR-Ostberlin und den jetzigen zu finden. Also Ordnung und Freiheit anstatt nur Ordnung (= Repression) oder nur Freiheit (=Chaos). Mir ist bei der zum Teil bunten und angenehmen Mischung in der Stadt auch schon der Gedanke gekommen, dass sich tradierte Identitäten überlebt haben. Ihr rabiates, grenzwertiges und in der eigenen Karikatur mündendes Hochhalten durch manche Einwanderer oder auch extreme Rechte bestätigt mich nur in dieser Vorstellung. Neoliberales Multikulti ist nicht die geeignete Antwort darauf. Was denn? Ich habe hier schon mal zur Diskussion gestellt, ob wir nicht schon längst "Terraner", Weltbürger oder dergleichen sind. Das wurde von der Mehrzahl der Foristen verworfen. Was ich daran verstehen kann, ist, das man sich von einer Instanz nicht eine identität vorschreiben lassen will. Auch weil man dann keine eigene, selbst gefühlte und authentische mehr hat. Das setzt aber im Umkehrschluss voraus, dass man auch anderen die Identität nicht vorschreiben darf. Weder "national" noch sexuell.
Wenn nun unseren Nationalisten und Konservativen von Weichspül bis hart an ihren tradierten Identitäten festhalten, sie daheim vertreten, in der Fremde noch provokanter vertreten und weder zu Toleranz gegen andere Identitäten noch zu neuen Identitäten bereit sind, bin ich diejenige, die sich ein bisschen Schadenfreude gönnt. Weil es in einer Welt, die an der Vision einer einigen technokratischen Weltgesellschaft festgehalten hätte, viel von dem Dreck unserer neoliberalen, neokonservativen, nationalistisch-fundamentalischen Welt nicht gegeben hätte. Und weil der Dreck in den Hochburgen von erstarrtem Nationalismus und bigottem Konservatismus noch höher liegen dürfte als auf Berlins Straßen. siehe hier (http://www.focus.de/panorama/welt/pakistan-frauen-lebendig-begraben_aid_328825.html) und hier (http://www.sueddeutsche.de/panorama/517/308462/text/).
Aldebaran
08.11.2008, 00:08
Das halte ich eben für problematisch mit dem "Wachrütteln" der Systemmedien durch Schwuchteln. Wenn man die Ausländerkriminalität so angeht, kommt als Ergebnis wohl eher die Beschränkung auf Minderheiten raus, als eine umfassende Darstellung. Denn treffen kann es jeden, zur falschen Zeit am falschen Ort.
Folge wäre dabei politisch nur noch mehr Steuergeld für Ausländer und Schuchtelfirlefanz, bei Bedarf härtere Strafen für Ausländer bei Gewalttaten gegenüber Homos. Sonst bleibt alles beim gleichen.
Geht den Seuchenvögeln beim rumschwulen in der Öffentlichkeit nun so die Düse: angenehmeres Stadtbild. - ob die Versüdländerung der Städte mit deren Folgen angenehmer ist, laß ich mal im Raum stehen -
Aber auch in jedem Absatz seine krankhafte Homophobie - meistens in trauter Verbindung mit analen Phantasien - unterzubringen, ist nicht weniger abartig als die weniger appettitlichen Spielarten der bewussten Neigung es sind.
Es mag sein, dass Konsumenten von Pornofilmen ihre Partnerin "nicht geil finden". Es kann aber auch ganz sicher kein Mensch ein befriedigendes Sexualleben haben, der vor Hass auf Anderssexuelle nur so trieft, denn wenn Hass zwei Gründe haben kann, nämlich Angst oder Neid, dann kann es hier nur der Neid sein. Oder gibt es da ein unverarbeitetes Trauma?
Wie dem auch sei: Auch das Argument ist an den Haaren herbeigezogen.
Wirklich guter Text Beverly. Sehr informativ.
Eine Frage bitte. Ist die Situation auch schon bedrohlich für Menschen wie dich geworden? Wurdest du schonmal bedroht in Berlin? Oder ist die Gewalt an
Schwulen und Lesben und Transen in wirklichkeit hochgepuscht ?
Heinrich_Kraemer
08.11.2008, 00:33
Aber auch in jedem Absatz seine krankhafte Homophobie - meistens in trauter Verbindung mit analen Phantasien - unterzubringen, ist nicht weniger abartig als die weniger appettitlichen Spielarten der bewussten Neigung es sind.
Es mag sein, dass Konsumenten von Pornofilmen ihre Partnerin "nicht geil finden". Es kann aber auch ganz sicher kein Mensch ein befriedigendes Sexualleben haben, der vor Hass auf Anderssexuelle nur so trieft, denn wenn Hass zwei Gründe haben kann, nämlich Angst oder Neid, dann kann es hier nur der Neid sein. Oder gibt es da ein unverarbeitetes Trauma?
Wie dem auch sei: Auch das Argument ist an den Haaren herbeigezogen.
Ziemlich depperter Schmarrn, was Sie da ablassen. Wo erkennt man denn aus meinen Beiträgen Angst vor Schwuchteln?! Da suchen Sie mal schön. Ich würde es eher als Ekel bezeichnen.
Leider ist Ihre folglich tautologische Herleitung ebenso grottenschlecht, sofern Neid und Ekel unterschiedliche Gemütszustände bezeichnen, wobei Sie dummerweise oben noch von Angst sprechen. Da täuscht dann auch Ihr "tiefenpsychologisches" Suggerieren nicht drüber hinweg.
Obere Beiträge verweisen schon ein bisschen auf mein Sexualleben. Dabei will ichs auch belassen. Nur daß Sie diese falschen Schlüsse diebzgl. daraus ziehen, verweist wohl eher darauf, daß Sie sich besser um Ihr eigenes kümmern sollten. :D
Wenn Du zur falschen Zeit am falschen Ort bist, dann lehnst Du dich als gelangweilter Normalo nicht genüsslich zurück, sondern liegst reichlich desolat am Boden ... :D
Ich muß euch entäuschen ...
auch als Nicht-Braunbatze würde/werde ich das Aufeinandertreffen von
öffentlichkeits-heischenden Homos u. moslemischen Vertretern unserer
Gesellschaft außerordentlich genüsslich beobachten ...
(schließlich sollten beide Seiten zu ihrer doch angeblich natürlichen Veranlagung
stehen u. sie dem entsprechend tapfer verteidigen)
:))
Aldebaran
09.11.2008, 00:01
Ziemlich depperter Schmarrn, was Sie da ablassen. Wo erkennt man denn aus meinen Beiträgen Angst vor Schwuchteln?! Da suchen Sie mal schön. Ich würde es eher als Ekel bezeichnen.
Wo soll ich das gesagt haben?
Leider ist Ihre folglich tautologische Herleitung ebenso grottenschlecht, sofern Neid und Ekel unterschiedliche Gemütszustände bezeichnen, wobei Sie dummerweise oben noch von Angst sprechen. Da täuscht dann auch Ihr "tiefenpsychologisches" Suggerieren nicht drüber hinweg.
Obere Beiträge verweisen schon ein bisschen auf mein Sexualleben. Dabei will ichs auch belassen. Nur daß Sie diese falschen Schlüsse diebzgl. daraus ziehen, verweist wohl eher darauf, daß Sie sich besser um Ihr eigenes kümmern sollten. :D
Dann möchte ich doch bitten, diesen Ekel demnächst mehr für sich zu behalten und sich nicht bei jeder sich bietenden Gelegenheit verbal in fäkalen Phantasien zu wälzen.
Aber auch in jedem Absatz seine krankhafte Homophobie - meistens in trauter Verbindung mit analen Phantasien - unterzubringen, ist nicht weniger abartig als die weniger appettitlichen Spielarten der bewussten Neigung es sind.
Es mag sein, dass Konsumenten von Pornofilmen ihre Partnerin "nicht geil finden". Es kann aber auch ganz sicher kein Mensch ein befriedigendes Sexualleben haben, der vor Hass auf Anderssexuelle nur so trieft, denn wenn Hass zwei Gründe haben kann, nämlich Angst oder Neid, dann kann es hier nur der Neid sein. Oder gibt es da ein unverarbeitetes Trauma?
Wie dem auch sei: Auch das Argument ist an den Haaren herbeigezogen.
:D :D :D
Wo soll ich das gesagt haben?
Dann möchte ich doch bitten, diesen Ekel demnächst mehr für sich zu behalten und sich nicht bei jeder sich bietenden Gelegenheit verbal in fäkalen Phantasien zu wälzen.
Da könnte man jetzt weiter machen, Aldebran ... ist halt seine Meinung und die darf er hier auch niederschreiben. Solange er nicht nach Gewalt gegen Schwule brüllt. Toleranz halt ... auch dem, der eine andere extreme Meinung vertritt ... sollte man zumindest zuhören und ergründen, weshalb er eine solche Meinung hat.
Der Heinrich ist wohl einer von der alten Garde. Viele dachten so fürhers ... und wenn sie es nicht öffentlich Kund taten, dann in der Kneipe nach der 8. Flasch Bier oder dem 5. Glas Wein. Ist halt so ... .
Grüße,
esperan
Aldebaran
09.11.2008, 20:38
Da könnte man jetzt weiter machen, Aldebran ... ist halt seine Meinung und die darf er hier auch niederschreiben. Solange er nicht nach Gewalt gegen Schwule brüllt. Toleranz halt ... auch dem, der eine andere extreme Meinung vertritt ... sollte man zumindest zuhören und ergründen, weshalb er eine solche Meinung hat.
Das kann er auch. Ich habe als Nutzer und nicht als Mod geschrieben. Nur ist es doch merkwürdig, wenn jemand das Objekt seines Ekels bei Gelegenheit so deastisch beschreibt. Ekel führt normalerweise zu Vermeidungsreaktionen.
Der Heinrich ist wohl einer von der alten Garde. Viele dachten so fürhers ... und wenn sie es nicht öffentlich Kund taten, dann in der Kneipe nach der 8. Flasch Bier oder dem 5. Glas Wein. Ist halt so ... .
Grüße,
esperan
Abgesehen davon ist es sachlich falsch. Seit es das Internet gibt, kann man sich ja auch über eher randständige Themen recht offen informieren und im Fall des Analverkehrs kommt dabei heraus, dass dieser normalerweise durchaus keine kotige Angelegenheit ist. Oder man schaut einfach mal in einen entsprechenden (auch Hetero-) Pornofilm 'rein.
Das kann er auch. Ich habe als Nutzer und nicht als Mod geschrieben. Nur ist es doch merkwürdig, wenn jemand das Objekt seines Ekels bei Gelegenheit so deastisch beschreibt. Ekel führt normalerweise zu Vermeidungsreaktionen.
Abgesehen davon ist es sachlich falsch. Seit es das Internet gibt, kann man sich ja auch über eher randständige Themen recht offen informieren und im Fall des Analverkehrs kommt dabei heraus, dass dieser normalerweise durchaus keine kotige Angelegenheit ist. Oder man schaut einfach mal in einen entsprechenden (auch Hetero-) Pornofilm 'rein.
Hallo Aledebaran,
ich selbst habe noch keinen Analverkehr praktiziert und muss sagen, dass ich es mir auch nicht vorstellen könnte. Ist einach so ... ohne das positiv oder negativ zu sehen. Wem es gefällt, der soll es machen. Man schaut sich einige Pornos an und stellt fest, dass es in jedem der Filme fast Thema ist. Und die Frauen dabei wohl Lust empfinden. Ich versteh zwar nicht, wie das sein kann - aber anscheinend verspüren manche Frauen Lust dabei. Für den Mann soll es wohl angenehm sein, da eng :)
Im Fernsehen kam mal eine Doku über Frauen, die den Analverkehr fast vergöttert haben und beschrieben, wie man dabei vorgehen sollte. Gibt da wohl auch einen Club. Waren ganz normale Frauen - also ohne Prostitutionshintergrund. Nun denn ... wie auch immer ... das muss jeder für sich entscheiden. Die Fäkalienstory von Heinrich ist wohl reichlich daneben. So habe ich das auch verstanden. Er ekelt sich halt schon vor dem Gedanken - und das ist ja sein Recht.
Ansonsten finde ich die Argumentationsweise von Heinrich gleichfalls voll daneben. Er soll seine eigenen Abgründe suchen, bevor er über die Analen der Anderen derart drastisch herzieht. :]
ErhardWittek
10.11.2008, 11:01
Auch unter Schimpansen nicht? Hab da ne Doku gesehen, da wird anderes behauptet.
Auch unter Schimpansen nicht.
Bei den Bonobos wird seit langem eine besondere Art des Sozialverhaltens beobachtet, die dem Aggressionsabbau untereinander dient. Schimpansen sind, im Gegensatz zu den anderen Menschenaffen, recht aggressiv. Daher sind besondere Beschwichtigungsstrategien erforderlich, um das Zusammenleben dennoch friedlich zu gestalten. Die Bonobos haben diese sozialen Umgangsformen sehr weit entwickelt, darum wirken sie, verglichen mit ihren größeren Verwandten, sanfter und freundlicher.
Es darf nicht verkannt werden, daß in der Natur jegliche Form der Energieverschwendung vermieden wird und alle Aktivität im weitesten Sinn nur dem Zweck der Arterhaltung dient. Unter diesem Gesichtspunkt ist Homosexualität geradezu kontraproduktiv. Die Natur kann sich solchen "Luxus" nicht leisten.
Kein Tier in Freiheit würde einem gleichgeschlechtlichen Partner den Vorzug vor einem gegengeschlechtlichen geben. Das kommt einfach nicht vor.
Auch unter Schimpansen nicht.
Bei den Bonobos wird seit langem eine besondere Art des Sozialverhaltens beobachtet, die dem Aggressionsabbau untereinander dient. Schimpansen sind, im Gegensatz zu den anderen Menschenaffen, recht aggressiv. Daher sind besondere Beschwichtigungsstrategien erforderlich, um das Zusammenleben dennoch friedlich zu gestalten. Die Bonobos haben diese sozialen Umgangsformen sehr weit entwickelt, darum wirken sie, verglichen mit ihren größeren Verwandten, sanfter und freundlicher.
Es darf nicht verkannt werden, daß in der Natur jegliche Form der Energieverschwendung vermieden wird und alle Aktivität im weitesten Sinn nur dem Zweck der Arterhaltung dient. Unter diesem Gesichtspunkt ist Homosexualität geradezu kontraproduktiv. Die Natur kann sich solchen "Luxus" nicht leisten.
Kein Tier in Freiheit würde einem gleichgeschlechtlichen Partner den Vorzug vor einem gegengeschlechtlichen geben. Das kommt einfach nicht vor.
Okay, das ist interessant ... habe ich nicht gewusst. Dann ging es wohl bei der Doku ausschließlich um in Gefangenschaft lebende Affen. Wieder mal ein Grund, ein bisschen zu lesen. Werde ich machen.
Danke für die Info.
esperan
Okay, Erhard,
nun habe ich etwas das Internet durchforstet und dort kommt die Aussage rüber: Ja, es gibt Homosexualität im Tierreich und zwar nicht nur in der Gefangenschaft. Google mal selber.
Beispiel:
Does homosexuality occur in the rest of the animal kingdom?
Fiona Lamb, St Catharines Canada
It does! Almost every species of animals has at least some members who mate with the same sex.
Anna, USA
Yes, I have read about homosexual horses, monkeys, bird and insects. And in any park you can see dog which are at least bisexual.
Jim Burfield, The Hague Netherlands
Instances of sexual behaviour between 2 animals of the opposite sex have been observed by biologists, although I would not say it is particularly common. In one case they found an island off the coast of California with a large colony of lesbian seagulls, which had apparently arisen because there were many more female than male seagulls on the island. The birds would pair, go through acts of mating, build nests, and lay infertile eggs.
Campbell McGregor, Glasgow Scotland
Homosexuality is particularly prevalent in our closest animal relative, the bonobo or pygmy chimpanzee. If you're a bigot looking for an unnatural sexual practice to rail against, try monogamy - it's OK for many birds but very few mammals do it. (Light the touchpaper and stand back for reactions to this...)
Quelle und mehr: http://www.guardian.co.uk/notesandqueries/query/0,5753,-18349,00.html
Aber ich schau mal weiter nach wirklich aussagekräftigen Quellen ...
Auch unter Schimpansen nicht.
Bei den Bonobos wird seit langem eine besondere Art des Sozialverhaltens beobachtet, die dem Aggressionsabbau untereinander dient. Schimpansen sind, im Gegensatz zu den anderen Menschenaffen, recht aggressiv. Daher sind besondere Beschwichtigungsstrategien erforderlich, um das Zusammenleben dennoch friedlich zu gestalten. Die Bonobos haben diese sozialen Umgangsformen sehr weit entwickelt, darum wirken sie, verglichen mit ihren größeren Verwandten, sanfter und freundlicher.
Es darf nicht verkannt werden, daß in der Natur jegliche Form der Energieverschwendung vermieden wird und alle Aktivität im weitesten Sinn nur dem Zweck der Arterhaltung dient. Unter diesem Gesichtspunkt ist Homosexualität geradezu kontraproduktiv. Die Natur kann sich solchen "Luxus" nicht leisten.
Kein Tier in Freiheit würde einem gleichgeschlechtlichen Partner den Vorzug vor einem gegengeschlechtlichen geben. Das kommt einfach nicht vor.
Schwule und lesbische Störche ziehen Küken groß
Beide Paare sind homosexuell, beide wollten Küken. Doch entsprechend ihrer jeweiligen Orientierung mussten die schwulen Störche sich ein Ei stibitzen, während das lesbische Pärchen offenbar auf die Samenspende eines dritten Storchs zurückgriff.
Der Klapperstorch bringt die Babys, klar. Doch was tun Störche, wenn sie selbst Nachwuchs wollen und dabei Biologie und individuelle Vorlieben nicht zusammenpassen wollen? Im Zoo von Overloon versuchten vier Störche den natürlichen Drang, Nachwuchs aufzuziehen, mit ihrer Homosexualität zu vereinbaren - und hatten Erfolg.
HOMOSEXUALITÄT: SCHWULE UND LESBISCHE STÖRCHE
Allen Küken geht es gut", sagte Zoo-Sprecherin Esther Jansen zu SPIEGEL ONLINE. Die drei Jungstörche, die in den vergangenen 14 Tagen im niederländischen Overloon geschlüpft sind. Ein Küken wird von zwei Storch-Männchen, zwei weitere Küken von zwei Storch-Weibchen aufgezogen.
Bei der Überprüfung der Ringe vor ein paar Wochen sei aufgefallen, dass gleichgeschlechtliche Paare zwei Gelege bebrüteten. "So etwas hatten wir noch nie, das ist eine Premiere", sagte Jansen.
Der Küken-Segen im "natürlichsten Zoo der Niederlande" (Eigenwerbung) sei bei den Männchen nur damit zu erklären, dass sich die Störche die Eier von Weibchen gestohlen hätten. Die beiden Weibchen mussten sich nicht in fremden Gelegen bedienen. "Irgendwie muss eine von ihnen von einem Männchen befruchtet worden sein", meint Jansen.
Bei der Aufzucht von Schwäne habe sich gezeigt, dass schwule und lesbische Vögel "sich ebenso gut um die Kleinen kümmern wie Heterosexuelle", sagte Jansen. "Es läuft allen bestens."
Homosexuelles Verhalten ist bei Tieren nicht selten. Allerdings beschränkt es sich normalerweise auf den Austausch von Zärtlichkeiten bis hin zum simulierten Geschlechtsakt. Im vergangenen Februar hatten sechs schwule Pinguine im Zoo von Bremerhaven Aufsehen erregt, denen zwecks Fortpflanzung schwedische Pinguin-Damen zugeführt werden sollten. Die antarktischen Vögel hatten in Ermangelung stibitzter Eier schlicht runde Steine bebrütet - allerdings ohne Erfolg.
Quelle: http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,417524,00.html
ErhardWittek
10.11.2008, 13:00
Schwule und lesbische Störche ziehen Küken groß
.....
Quelle: http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,417524,00.html
Es ist schon recht eigenartig, daß sich solche "Beobachtungen" auftun, seit man in den öffentlichen Medien die Homosexuellen "entdeckt" hat.
Der Mensch "sieht" das, was er sehen möchte.
Daß sich möglicherweise Vogelweibchen die Brutpflege teilen, kann darauf zurückzuführen sein, daß ein Mangel an Männchen vorliegt. Brutpflege ist eine Instinkthandlung, hat aber mit sexueller Präferenz nichts zu tun.
Daß sich Störche Eier aus anderen Nestern klauen, halte ich für eine sehr abenteuerliche Annahme. Viel wahrscheinlicher ist, daß einer der männlichen Schwäne zunächst ein Weibchen gefunden, befruchtet und zur Eiablage animiert hatte. Dieses Weibchen kann beispielsweise umgekommen oder von einem anderen männlichen Storch abspenstig gemacht worden.
Somit ist auch dieses Beispiel kein Beweis für Homosexualität bei Tieren.
Es liege ja in der Natur der Sache, wenn besondern Moslems eine tiefe Animosität gegen sexuell Andersorientierte hegen würden.Trotzdem sollte man erst "Homofeindlichkeit" definieren. Ich z.B lehne Schwulenehe inklusive Adoptionsrecht weiterhin kategorisch ab, verwehre mich aber gegen jedwede Gewaltakte und Dämonisierung.Nichts destotrotz wäre ich der rosarotgrünen Linie entsprechend vermutlich ein ein bößer Regressiver.
Wowereit ist ein rampenlichtsüchtiger Harlekin, der nicht weiter als seine Nase sieht.Er gehört zu jenem Typus von Politiker, die vergessen haben, warum sie überhaupt im Amt sind und wen sie zu dienem haben.Warum sollte er sich um die Belange seines Klientels kümmern?
Es ist schon recht eigenartig, daß sich solche "Beobachtungen" auftun, seit man in den öffentlichen Medien die Homosexuellen "entdeckt" hat.
Der Mensch "sieht" das, was er sehen möchte.
Daß sich möglicherweise Vogelweibchen die Brutpflege teilen, kann darauf zurückzuführen sein, daß ein Mangel an Männchen vorliegt. Brutpflege ist eine Instinkthandlung, hat aber mit sexueller Präferenz nichts zu tun.
Daß sich Störche Eier aus anderen Nestern klauen, halte ich für eine sehr abenteuerliche Annahme. Viel wahrscheinlicher ist, daß einer der männlichen Schwäne zunächst ein Weibchen gefunden, befruchtet und zur Eiablage animiert hatte. Dieses Weibchen kann beispielsweise umgekommen oder von einem anderen männlichen Storch abspenstig gemacht worden.
Somit ist auch dieses Beispiel kein Beweis für Homosexualität bei Tieren.
Okay, ich stöbere mal weiter ;)
Es liege ja in der Natur der Sache, wenn besondern Moslems eine tiefe Animosität gegen sexuell Andersorientierte hegen würden.Trotzdem sollte man erst "Homofeindlichkeit" definieren. Ich z.B lehne Schwulenehe inklusive Adoptionsrecht weiterhin kategorisch ab, verwehre mich aber gegen jedwede Gewaltakte und Dämonisierung.Nichts destotrotz wäre ich der rosarotgrünen Linie entsprechend vermutlich ein ein bößer Regressiver.
Wowereit ist ein rampenlichtsüchtiger Harlekin, der nicht weiter als seine Nase sieht.Er gehört zu jenem Typus von Politiker, die vergessen haben, warum sie überhaupt im Amt sind und wen sie zu dienem haben.Warum sollte er sich um die Belange seines Klientels kümmern?
Ja, es wäre angebracht mal zu erörtern, wie man "Feindlichkeit" zu welchem Thema auch immer, definieren könnte. Wo fängt lediglich kritisches Denken an und wo endet sie in Feindlichkeit nach der ablehnenden Haltung.
Wenn man das Wort Feindlichkeit so nimmt, wie es derzeit so langsam verstanden wird, bin ich aber ein sehr feindseliger Mensch. Dass ich so böse bin, wusste ich gar nicht :]
ErhardWittek
10.11.2008, 13:34
Okay, Erhard,
nun habe ich etwas das Internet durchforstet und dort kommt die Aussage rüber: Ja, es gibt Homosexualität im Tierreich und zwar nicht nur in der Gefangenschaft. Google mal selber.
Beispiel:
Does homosexuality occur in the rest of the animal kingdom?
Fiona Lamb, St Catharines Canada
It does! Almost every species of animals has at least some members who mate with the same sex.
Anna, USA
Yes, I have read about homosexual horses, monkeys, bird and insects. And in any park you can see dog which are at least bisexual.
Jim Burfield, The Hague Netherlands
Instances of sexual behaviour between 2 animals of the opposite sex have been observed by biologists, although I would not say it is particularly common. In one case they found an island off the coast of California with a large colony of lesbian seagulls, which had apparently arisen because there were many more female than male seagulls on the island. The birds would pair, go through acts of mating, build nests, and lay infertile eggs.
Campbell McGregor, Glasgow Scotland
Homosexuality is particularly prevalent in our closest animal relative, the bonobo or pygmy chimpanzee. If you're a bigot looking for an unnatural sexual practice to rail against, try monogamy - it's OK for many birds but very few mammals do it. (Light the touchpaper and stand back for reactions to this...)
Quelle und mehr: http://www.guardian.co.uk/notesandqueries/query/0,5753,-18349,00.html
Aber ich schau mal weiter nach wirklich aussagekräftigen Quellen ...
Was manche Leute so wahrzunehmen glauben, ist erstaunlich.
Ich kenne selber einige Tierarten und ich kenne etliche Leute, die sich gut mit Tieren auskennen. Mir ist noch keine solche Beobachtung gelungen, noch wurde mir je von einer solchen berichtet.
Indem man unterstellt, Homosexualität wäre auch in der Tierwelt verbreitet, soll bewiesen werden, daß Homosexualität genauso normal ist wie Heterosexualität.
Nur macht Homosexualität in der Natur gar keinen Sinn. Und so sexbesessen wie die Menschen sind die Tiere nicht. Wie schon erwähnt, es wird in der Natur keine Energie unnötig verschwendet. Das könnte sich nämlich als lebensbedrohlich herausstellen.
Falls Du schon mal Zeuge einer Paarung bei Rindern gewesen bist, dann ist Dir nicht entgangen, daß die ganze Prozedur eine Frage von Sekunden ist. Der Bulle muß sich nämlich auf seinen Hinterbeinen ausbalancieren, weil die Kuh das fast doppelte Gewicht des Männchens gar nicht aushalten könnte.
Bei Hunden ist der ganze Akt zwar eine längere Geschichte, die aber irgendwie recht freudlos wirkt. Das sogenannte "Hängen" der Rüden löst nämlich auch eine gewisse Verunsicherung aus, weil beide Partner in dieser Zeit gegen äußere Feinde wehrlos sind.
Was Katzen betrifft, so habe ich gehört, daß es beim Besamen darauf ankommt, den Eisprung punktgenau zu treffen. Darum paaren sich Katzen verhältnismäßig oft, der einzelne Akt dauert aber jeweils nur wenige Sekunden.
Daß sich gegengeschlechtliche Tiere einer Art anziehend finden, ist ein Trick der Natur, um sie überhaupt zur Paarung zu animieren. Eben weil die Natur mit Gefahren aufwartet, ist eine Paarung immer ein Risiko aufgrund möglicher angreifender Freßfeinde oder auch Konkurrenten. Welchen Sinn sollte es also haben, daß zwei Tiermänner oder zwei Tierfrauen miteinander rummachen?
Was manche Leute so wahrzunehmen glauben, ist erstaunlich.
Ich kenne selber einige Tierarten und ich kenne etliche Leute, die sich gut mit Tieren auskennen. Mir ist noch keine solche Beobachtung gelungen, noch wurde mir je von einer solchen berichtet.
Indem man unterstellt, Homosexualität wäre auch in der Tierwelt verbreitet, soll bewiesen werden, daß Homosexualität genauso normal ist wie Heterosexualität.
Nur macht Homosexualität in der Natur gar keinen Sinn. Und so sexbesessen wie die Menschen sind die Tiere nicht. Wie schon erwähnt, es wird in der Natur keine Energie unnötig verschwendet. Das könnte sich nämlich als lebensbedrohlich herausstellen.
Falls Du schon mal Zeuge einer Paarung bei Rindern gewesen bist, dann ist Dir nicht entgangen, daß die ganze Prozedur eine Frage von Sekunden ist. Der Bulle muß sich nämlich auf seinen Hinterbeinen ausbalancieren, weil die Kuh das fast doppelte Gewicht des Männchens gar nicht aushalten könnte.
Bei Hunden ist der ganze Akt zwar eine längere Geschichte, die aber irgendwie recht freudlos wirkt. Das sogenannte "Hängen" der Rüden löst nämlich auch eine gewisse Verunsicherung aus, weil beide Partner in dieser Zeit gegen äußere Feinde wehrlos sind.
Was Katzen betrifft, so habe ich gehört, daß es beim Besamen darauf ankommt, den Eisprung punktgenau zu treffen. Darum paaren sich Katzen verhältnismäßig oft, der einzelne Akt dauert aber jeweils nur wenige Sekunden.
Daß sich gegengeschlechtliche Tiere einer Art anziehend finden, ist ein Trick der Natur, um sie überhaupt zur Paarung zu animieren. Eben weil die Natur mit Gefahren aufwartet, ist eine Paarung immer ein Risiko aufgrund möglicher angreifender Freßfeinde oder auch Konkurrenten. Welchen Sinn sollte es also haben, daß zwei Tiermänner oder zwei Tierfrauen miteinander rummachen?
Ich möchte es mal so begründen - egal ob oder ob nicht im Tierreich:
Wissenschaftler haben festgestellt, dass Homosexualität nicht nur durch äußere Bedingungen (Erziehung, Lebensumstände) an den Tag tritt, sich bei einer Person manifestiert und dann auch ausgelebt wird, sondern dass bereits von Geburt an eine genetische Veranlagung besteht. Auch sollen die Gehirnhälften anders arbeiten, als bei heterosexuellen Menschen (soweit ich es noch in Erinnerung habe). Man untersucht diese Gegebenheit ja seit langem, um Fragen zu beantworten.
Sollte es tatsächlich ein genetischer Faktor beim Menschen sein, so erkläre mir bitte, weshalb dies bei Tieren nicht vorkommen sollte - wobei ein Tier seine Bedürfnisse noch anders auslebt, als der Mensch - der sich ja ein Stück weit kontrollieren kann (trotz seines "animalischen" Urtriebs).
Meine Logik:
Wenn ein Tier zum Beispiel keinen adäquaten andersgeschlechtlichen Gegenpart findet, ist sein Sexualtrieb ja immer noch vorhanden. Es wird wohl nicht logisch vorgehen, sondern eben einen "Ausweg" suchen, um seinen Trieb zu befriedigen. Vielleicht liege ich falsch, dennoch scheint mir das doch logisch. Ansonsten hätte der unterdrückte Trieb wohl eine Gewaltorgie zur Folge, weil das Tier seinen Instinkt stets unterdrücken müsste und wohl aggressives Verhalten logisch erschiene. Doch dazu müsste man einen Tierpsychologen befragen. Das ist jetzt alles nur spekulativ von mir.
Wieso soll es im Tierreich nicht auch verschiedene genetische Muster geben, die homosexuelles Verhalten an den Tag bringen? Das musst Du mir schon erklären ...
Grüße
esperan
Ich will beide Gruppen in Deutschland nicht haben.
Falls du mit der einen Gruppe die CSD-Vollpfosten meinst, da kann ich dir nur beipflichten. Allerdings dürften diese Hofzwerge nicht repräsentativ für "die Homosexuellen".Ich schätze den Großteil als besonnen ein.
Falls du mit der einen Gruppe die CSD-Vollpfosten meinst, da kann ich dir nur beipflichten. Allerdings dürften diese Hofzwerge nicht repräsentativ für "die Homosexuellen".Ich schätze den Großteil als besonnen ein.
Was um Himmels Willen ist CSD? CDU - SPD - DVU - Fraktion ? :D
Was um Himmels Willen ist CSD? CDU - SPD - DVU - Fraktion ? :D
Christopher Street Day
Ich kenne selber einige Tierarten...
Wahnsinn...
:)
Christopher Street Day
Ah ja, okay ... ich liebe jegliche Art von Abkürzungen sooo ... weil nur Insider drauf kommen, was man meint ... so ne Art Geheimcode, die Außenstehende, mit dem Thema nicht Vertraute, davon abhalten kann mitzudiskutieren :)
ErhardWittek
10.11.2008, 14:35
....
Wieso soll es im Tierreich nicht auch verschiedene genetische Muster geben, die homosexuelles Verhalten an den Tag bringen? Das musst Du mir schon erklären ...
Grüße
esperan
Das muß ich durchaus nicht erklären. Wie käme ich dazu?
ErhardWittek
10.11.2008, 14:35
Wahnsinn...
:)
Nicht wahr!?
Das muß ich durchaus nicht erklären. Wie käme ich dazu?
Nö, muss Du nicht, aber Du könntest ... sorry für meine knallharte Ausdrucksform ;)
Skaramanga
10.11.2008, 14:50
...
Hmm. Wowereit ist wirklich einer der Politiker, die ich mit Abstand am meisten verachte. Ich habe ihn übrigens paarmal auch live gesehen und hätte meinen Döner am liebsten wieder ausgekotzt.
Macht nichts. Pack ne neue Pita drum und schenke es dem nächsten Homo. Schön warm ist es ja noch. :))
ErhardWittek
10.11.2008, 15:17
Nö, muss Du nicht, aber Du könntest ... sorry für meine knallharte Ausdrucksform ;)
Einen Versuch will ich noch machen. Obwohl ich es ziemlich müßig finde, ständig derartige Selbstverständlichkeiten zu wiederholen.
Wissenschaftler haben festgestellt, dass Homosexualität nicht nur durch äußere Bedingungen (Erziehung, Lebensumstände) an den Tag tritt, sich bei einer Person manifestiert und dann auch ausgelebt wird, sondern dass bereits von Geburt an eine genetische Veranlagung besteht. Auch sollen die Gehirnhälften anders arbeiten, als bei heterosexuellen Menschen (soweit ich es noch in Erinnerung habe). Man untersucht diese Gegebenheit ja seit langem, um Fragen zu beantworten.
Da mir nicht bekannt ist, daß solche wissenschaftlichen Erkenntnisse gewonnen worden sind, kann ich dazu selbstverständlich auch keine Stellung beziehen.
Tatsache ist trotzdem, daß sich die Natur keine wesentlichen Abweichungen von der Norm leistet. Selektion und Zuchtauswahl dienen ausschließlich der Verbesserung der Art.
Gegen die Homothese bei Tieren spricht beispielsweise schon der Umstand, daß die meisten männlichen Tiere ihr ganzes Leben lang nie eine Sexualität ausüben können. Und zwar deshalb, weil sie zu schwach sind und von dominanteren Männchen ständig verdrängt werden. Daher müßten Deiner Theorie folgend die so Benachteiligten entweder alle schwul werden oder sich aufgrund ihres Triebstaus gegenseitig abmetzeln. Es geschieht aber weder das eine noch das andere.
Tiere und Menschen sind in ihrem Verhalten nur bedingt vergleichbar. Es gibt zwar große Ähnlichkeiten, aber auch ebenso große Unterschiede. Tiere mißbrauchen auch keine Jungtiere, während das bei Menschen bekanntlich vorkommt.
Du verkennst vermutlich einen Aspekt, nämlich den der Erziehung und der gezielten Prägung. Seit der sogenannten sexuellen Revolution wird suggeriert, daß Sexualität das Wichtigste im Leben eines Menschen sei. Den Tieren redet das aber keiner ein, darum ist für Tiere Fressen und Saufen und körperliche Unversehrtheit immer noch von erheblich größerer Bedeutung. Sexualität läuft bei Tieren nebenher, und zwar nur dann, wenn die Weibchen empfängnisbereit sind.
Ein Hirsch verliert in der Brunftzeit einen erheblichen Teil seines Körpergewichts. Diese Zeit ist für ihn Stress pur. Er nimmt diesen Stress nur deshalb auf sich, weil er genau zu dieser Zeit von Testosteron geradezu überflutet wird. Im Winter interessiert er sich für seine Artgenossen, ob männlich oder weiblich, nicht die Bohne. Er trottet nur deshalb inmitten einer Junggesellentruppe durch die Landschaft, weil er im Rudel die bessere Überlebenschance hat und nicht, weil er den Arsch seines Kumpels so reizvoll findet.
Also, wie gesagt, hier ist ein Vergleich mit Menschen schlicht unangebracht.
Er trottet nur deshalb inmitten einer Junggesellentruppe durch die Landschaft, weil er im Rudel die bessere Überlebenschance hat und nicht, weil er den Arsch seines Kumpels so reizvoll findet.
Ich hau mich wech ... der Satz ist klasse ! :))
Nun denn, ich mach es kurz: Ich werd mich weiter informieren. Vielleicht hast Du recht, vielleicht haben wir beide irgendwie Recht ... ober ich? Keine Ahnung ... . Aber ein interessantes Thema. Vielleicht spreche ich mal mit einem kompetenten Menschen (Fachmann) über das. Dann folgt weiteres ...
Grüße
esperan
Ja ihr Lieben Schwulen und Lesben...gute Nachricht für euch.
Islam in Deutschland rechtlich anerkennen! das will der Volker...
Hier könnt ihr seine Position nachlesen. Soviel zu euren Problemen von der Führung.
Klick (http://www.volkerbeck.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=489&Itemid=1)
Da bin ich mal gespannt ob das Thema Gewalt gegen Lesben/Schwule durch Muslime ein Thema bei diesem Kongress wird.
http://www.volkerbeck.de/cms/images/stories/BILDER/homophobiekongress180a.jpg
Hier zum Kongress : Klick (http://www.gruene-bundestag.de/cms/termine/dok/255/255147.dem_hass_keine_chance_homophobie_entschi.ht ml)
Heinrich_Kraemer
11.11.2008, 22:40
Wo soll ich das gesagt haben?
Dann möchte ich doch bitten, diesen Ekel demnächst mehr für sich zu behalten und sich nicht bei jeder sich bietenden Gelegenheit verbal in fäkalen Phantasien zu wälzen.
Zum 1.Abs.: In Beitrag #166 schrieben Sie:
Aber auch in jedem Absatz seine krankhafte Homophobie - meistens in trauter Verbindung mit analen Phantasien - unterzubringen, ist nicht weniger abartig als die weniger appettitlichen Spielarten der bewussten Neigung es sind.
Alles klar?!
zum 2.Abs.: Dieser korreliert mit Ihrer Phanatasie aus eben diesem o.g. Absatz. Meine Darlegungen zum abartigen homosexuellen Analverkehr beschränken sich nämlich auf EINEN Beitrag, nämlich als Antwort auf Herrn esperans Frage zur Abartigkeit.
D.h. Sie verwechseln ganz offensichtlich Ihre eigenen Phantasien mit den sachlichen Beiträgen anderer, indem Sie hier Ihre zwanghafte (?) Analfixierung in meine Beiträge hineinlesen.
Sofern würde ich gerade Ihnen selbst empfehlen, was Sie an mich adressiert hatten:
sich nicht bei jeder sich bietenden Gelegenheit verbal in fäkalen Phantasien zu wälzen
:D
Untermauert durch die Tatsache, daß Sie nicht einmal auf ein einziges Argument von mir eingegangen sind, sondern nur von Angst, Neid, Fäkalien usw. schwafeln. Weil kein Argument?! :D
Ziemlich pathologische Beiträge von Ihnen.
politisch Verfolgter
11.11.2008, 22:58
Die Vatikanhomos haben keine Angst. Sie verdrängen diese Sexualität vielmehr, indem sie Affenschieberei beweihräuchern.
Das ist verdrängte Analfixierung, hahaha ;-)
Tja, in offene Stellen den Affen schieben, ist eben perverser Wahnsinn, säuischer Dreck für die, denen dazu jede Veranlagung abgeht.
Heinrich_Kraemer
12.11.2008, 15:31
Die Vatikanhomos haben keine Angst. Sie verdrängen diese Sexualität vielmehr, indem sie Affenschieberei beweihräuchern.
Das ist verdrängte Analfixierung, hahaha ;-)
Tja, in offene Stellen den Affen schieben, ist eben perverser Wahnsinn, säuischer Dreck für die, denen dazu jede Veranlagung abgeht.
Genau. Deshalb hat der jetzige Papst Homosexualität als Sünde bezeichnet: D.h. anstatt rumzuschwulen gibt es jetzt noch mehr Zeit der Affenschieberei nachzukommen.
Als nächstes streicht der Vatikan dann bestimmt noch die katholischen Feiertage, Sonntage, Pilgerreisen, Wallfahrten usw., um noch mehr Zeit zum Affenschieben frei zu machen.
War ne Zeit lang in Kurzurlaub und bevor ich weiter lese ... ich finde es schon bemerkenswert wie wir von Schwulen und Lesben (Menschen) auf schwule Störche, auf Moslems und ... muss erst weiterlesen ... kommen ... . Also nicht im Zusammenhang gesehen ... . Ist doch ein explossives Thema.
Ja ihr Lieben Schwulen und Lesben...gute Nachricht für euch.
Islam in Deutschland rechtlich anerkennen! das will der Volker...
Hier könnt ihr seine Position nachlesen. Soviel zu euren Problemen von der Führung.
Klick (http://www.volkerbeck.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=489&Itemid=1)
Da bin ich mal gespannt ob das Thema Gewalt gegen Lesben/Schwule durch Muslime ein Thema bei diesem Kongress wird.
http://www.volkerbeck.de/cms/images/stories/BILDER/homophobiekongress180a.jpg
Hier zum Kongress : Klick (http://www.gruene-bundestag.de/cms/termine/dok/255/255147.dem_hass_keine_chance_homophobie_entschi.ht ml)
"Die rechtliche Situation des Islam in Deutschland ist unbefriedigend. Die christlichen Kirchen wie auch die jüdische Religionsgemeinschaft, sind als Körperschaften des Öffentlichen Rechts in Deutschland anerkannt. Aufgrund dieses Status genießen sie eine Reihe von Rechten aber auch Pflichten, die ihnen mehr Partizipation und damit auch die Ausübung ihrer verfassungsrechtlich verbrieften Religionsfreiheit in unserer Gesellschaft garantieren. Für den Staat bringt dieser rechtliche Zustand den Vorteil, dass beide Religionen in Deutschland über eine Repräsentationsstruktur verfügen, die eine Kooperation und den Dialog mit ihren Vertretern ermöglicht"
Auszug aus: Klick
Stimmt, die rechtliche Situation ist unbefriedigend, denn sie wäre befriedigend, wenn man endlich Hassprediger ausweisen und Hetzmoscheen von Milli Görüs und Konsorten schließen würde. Richtig, Christen und Juden haben eine lange Geschichte in diesem Land und von ihnen geht in aller Regel kein Hass auf Andersgläubige und Terror aus. Zumindest ist mir heirvon nichts bekannt. Man korigiere mich.
Moslems fordern oft ihre Recht ein, doch viele wollen von Pflichten nicht wirklich etwas gehört haben. So mein Eindruck (Vorurteil?), das sich mir immer wieder bestätigt, wenn ich die Medien genießen darf. Christliche Kirchen unterhalten Kindergärten (mit vielen Moslems als Kindergartenkindern), betreiben Altenheime, sind humanitär tätig und vieles mehr im sozialen Bereich ... für ALLE Menschen - egal welcher Hautfarbe und Religion und/oder Kultür.
Moslems bauen Moscheen und Zentren und grenzen sich ab.
Moslems helfen Andersgläubigen, sind humanitär tätig für Andersgläubige? Wenn ja, dann schreibt es mir bitte - auch Durkheim benannt.
Status öffentlichen Rechts? Wirklich? Sollen wir dies tun?
Die Vatikanhomos haben keine Angst. Sie verdrängen diese Sexualität vielmehr, indem sie Affenschieberei beweihräuchern.
Das ist verdrängte Analfixierung, hahaha ;-)
Tja, in offene Stellen den Affen schieben, ist eben perverser Wahnsinn, säuischer Dreck für die, denen dazu jede Veranlagung abgeht.
Genau, es gibt schwule und padophile Pfaffen. Schande über Letztgenannte. Auch wenn sie arme geplagte Seelen sein mögen.
in vendum iretabili
esperan
Völlig richtig. Ich habe diese ständige Dekonstruktion auch langsam satt. Sie dient nur dazu, sich vor jeglicher Aussage und Konsequenz drücken zu können.
Irgendwann schlägt Quantität in Qualität um. Wenn von einer Gruppe 80% einer gewissen Ansicht sind, dann hat man durchaus ein Recht, "über einen Kamm zu scheren". Wen das von den übrigen 20% stört, der mag sich distanzieren, aber nicht beklagen.
Gemäß einer Studie sollen 80 % der türkischen, jugendlichen Migranten homophob sein. Unter den Migranten aus Russland sollen es 50% sein. Wir sprechen hier jedoch nicht von 80 % gewaltbereiter Jugendliche und erst recht nicht von einer 80%-igen Gewaltbereitschaft anderer Altersklassen und du willst an diesem Punkt schon aufhören zu differenzieren. Inwiefern ist eine derartiger Mangel an Differenzierungsfähigkeit bitteschön einer Problemlösung dienlich, es sei denn man glaubt ein solches Problem mit einer Massendeportation aller Muslime aus Deutschland heraus bewerkstelligen zu können. Da deinereins Träume in ansehbarer Zeit nicht realisierbar sind, ist es natürlich unabdingbar zu unterscheiden.
Und so reduziert sich die Problemgruppe auch auf eine Minderheit von gewaltbereiten, ungebildeten Jugendlichen. Die selben ungebildeten „Rütlischüler“, die zum Teil eine generelle Aggressivität aufweisen und keine Hemmungen haben Opas zusammenzuschlagen, richten ihre Aggressivität eben auch mit Leichtigkeit gegen Schwule, die sie in ihrem beschränkten Weltbild als abnormal erachten und so ihre persönliche Rechtfertigung haben mit Gewalt gegen diese vorzugehen.
Es stellt sich also wieder einmal heraus, dass nicht „die“ Muslime ein Problem sind, sondern eine ganz bestimmte Minderheitengruppe unter den Muslimen auf die spezifisch eingegangen werden muss. Und da sind wohl Bildung und intensive Aufklärung an Schulen die Schlüsselwörter. Gerade auch der Einsatz von Sozialarbeitern, die den selben Migrationshintergrund haben sollen einen besonderen Einfluss auf diese haben.
Deine Lösungsvorschläge hingegen will ich gar nicht erst wissen..........
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Wie steht es denn um die Rechte von Homosexuellen in Islamischen Ländern?
Gemäß einer Studie sollen 80 % der türkischen, jugendlichen Migranten homophob sein. Unter den Migranten aus Russland sollen es 50% sein. Wir sprechen hier jedoch nicht von 80 % gewaltbereiter Jugendliche und erst recht nicht von einer 80%-igen Gewaltbereitschaft anderer Altersklassen und du willst an diesem Punkt schon aufhören zu differenzieren. Inwiefern ist eine derartiger Mangel an Differenzierungsfähigkeit bitteschön einer Problemlösung dienlich, es sei denn man glaubt ein solches Problem mit einer Massendeportation aller Muslime aus Deutschland heraus bewerkstelligen zu können. Da deinereins Träume in ansehbarer Zeit nicht realisierbar sind, ist es natürlich unabdingbar zu unterscheiden.
Und so reduziert sich die Problemgruppe auch auf eine Minderheit von gewaltbereiten, ungebildeten Jugendlichen. Die selben ungebildeten „Rütlischüler“, die zum Teil eine generelle Aggressivität aufweisen und keine Hemmungen haben Opas zusammenzuschlagen, richten ihre Aggressivität eben auch mit Leichtigkeit gegen Schwule, die sie in ihrem beschränkten Weltbild als abnormal erachten und so ihre persönliche Rechtfertigung haben mit Gewalt gegen diese vorzugehen.
Es stellt sich also wieder einmal heraus, dass nicht „die“ Muslime ein Problem sind, sondern eine ganz bestimmte Minderheitengruppe unter den Muslimen auf die spezifisch eingegangen werden muss. Und da sind wohl Bildung und intensive Aufklärung an Schulen die Schlüsselwörter. Gerade auch der Einsatz von Sozialarbeitern, die den selben Migrationshintergrund haben sollen einen besonderen Einfluss auf diese haben.
Deine Lösungsvorschläge hingegen will ich gar nicht erst wissen..........
Ja Sherine,
ich gebe dir vollkommen Recht. Doch nun sollte man doch um eine Problemlösung bemührt sein. Du nennst auch Fakten - und zwar ohne Greul und Hass ... rein logische Denkweise. Aber, wie bekommen wir das Problem in den Griff?
Durch weitere Massenzuwanderung - "weil wir ja noch zu wenig Probleme haben"? Durch einen Justizapparat, der alles verharmlost (wie die Politik auch ... oder Politiker abgewürgt werden, die Tatsachen ansprechen - wegen der political correctness?).
Durch Herunterspielen der Fakten, dass es immer mehr Menschen werden, die ihre eigenen Gesetze formen?
Ja, wie bekommen wir das deutliche Problem Weniger in den Griff ... welches sich immer mehr und deutlicher auf unsere ganze Gesellschaft auswirkt?
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