Kapitalgedeckte Rente und Rentenrechner!

[lupus_maximus]

Da in Neugermanien alles besser gemacht oder die guten alten Zeiten nach dem WK II auferstehen sollen, soll dort auch eine kapitalgedeckte Rente ins Leben gerufen werden.Mit 600 € Einzahlung und einer Laufzeit von 45 Jahren oder 540 Monaten werden daraus, bei 4,5 % Zinsen, ca. 700.000 € Zins und Zinseszins. Das gesamte Kapital wächst zu einer Summe von über einer Million heran. Wenn man dann das Kapital nicht angreift und nur von den Zinsen lebt, bei einer monatlichen Appanage von 4000 €, kann man 14,5 Jahre leben wie Gott in Frankreich.

http://www.zinsen-kreditrechner.de/zins_online_berechnen.php

Man kann alle möglichen Renten damit ausrechnen.
Es ist jedenfalls besser, als jahrelang Rentenbeiträge zu zahlen und zum Schluß gerade auf Sozialhilfeniveau zu kommen!

[henriof9]

Mit 600 € Einzahlung und einer Laufzeit von 45 Jahren oder 540 Monaten werden daraus, bei 4,5 % Zinsen, ca. 700.000 € Zins und Zinseszins. Das gesamte Kapital wächst zu einer Summe von über einer Million heran. Wenn man dann das Kapital nicht angreift und nur von den Zinsen lebt, bei einer monatlichen Appanage von 4000 €, kann man 14,5 Jahre leben wie Gott in Frankreich.

http://www.zinsen-kreditrechner.de/zins_online_berechnen.php

Man kann alle möglichen Renten damit ausrechnen.
Es ist jedenfalls besser, als jahrelang Rentenbeiträge zu zahlen und zum Schluß gerade auf Sozialhilfeniveau zu kommen!

Und wie soll die VS abgesichert werden und von wem ?

[lupus_maximus]

Und wie soll die VS abgesichert werden und von wem ?

Hmm, dies will ich noch nicht bekanntgeben, sonst machts jeder nach!

[henriof9]

Hmm, dies will ich noch nicht bekanntgeben, sonst machts jeder nach!

Trotzdem hast Du noch einen kleinen Denkfehler.
Du gehst von 45 Arbeitsjahren aus.
Das würde bedeuten, daß jemand vom 20. bis 65. Lebensjahr in NG arbeitet.
Schon wenn jemand 35 Jahre ist kommt er, nach Deiner Rechnung, nur auf knapp 450.000 € was sich mit Höhe des Alters ja immer weiter verringert.
Oder möchtest Du in NG nur 20- jährige ?
Desweiteren gehst Du von 600 € monatl. aus. Um dies in eine VS zu investieren mußte aber der monatl. Verdienst mind. bei 3000 € Netto liegen.
Verdienen die Leute in NG denn soviel ?

[lupus_maximus]

Trotzdem hast Du noch einen kleinen Denkfehler.
Du gehst von 45 Arbeitsjahren aus.
Das würde bedeuten, daß jemand vom 20. bis 65. Lebensjahr in NG arbeitet.
Schon wenn jemand 35 Jahre ist kommt er, nach Deiner Rechnung, nur auf knapp 450.000 € was sich mit Höhe des Alters ja immer weiter verringert.
Oder möchtest Du in NG nur 20- jährige ?
Desweiteren gehst Du von 600 € monatl. aus. Um dies in eine VS zu investieren mußte aber der monatl. Verdienst mind. bei 3000 € Netto liegen.
Verdienen die Leute in NG denn soviel ?
Die haben dort ja keine Steuern und Abgaben für den ÖD, Migranten gibt es dort auch keine. Steuerverschwendung ist unbekannt, da keine Steuern gezahlt werden.

Der Eintritt ins Berufsleben ist nach meiner Ansicht mit bereits 35 Jahren zu hoch!
Wir haben ja nur sieben Jahre Schule gehabt und lernten mehr als die jetzige Generation, mit 18 war die Lehre zuende und mit 25 Jahren war meist das Studium erfolgreich beendet.
40 Jahre Beitragszahlung reichen auch aus. Weiterhin ist es freiwillig, auch die Höhe der Beitragszahlung ist frei.
Wer also nicht freiwillig vorsorgt, muß im Alter die Konsequenzen tragen, so einfach ist dies.
Humanitätsduselei nach Gutmenschenart wird nicht geduldet.

[Don]

Desweiteren gehst Du von 600 € monatl. aus. Um dies in eine VS zu investieren mußte aber der monatl. Verdienst mind. bei 3000 € Netto liegen.
Verdienen die Leute in NG denn soviel ?

Brutto, Henri, brutto. Wenn man die heutigen Verhältnisse als Vergleich heranzieht.
20% vom brutto.

[Schwarzer Rabe]

Brutto, Henri, brutto. Wenn man die heutigen Verhältnisse als Vergleich heranzieht.
20% vom brutto.

In Neugermanien ist brutto = netto :D

[roxelena]

Wir vertrauen unsere Rente den vertrauenswürdigen, bescheidenen Managern an, die natürlich nicht im geringsten daran denken sich die eigenen Taschen vollzustopfen....mal wieder ein toller Witz unseres Lupos :cool2:

[Schaschlik]

In Neugermanien ist brutto = netto :D

Da ist nutto = bretto!

[Schwarzer Rabe]

Da ist nutto = bretto!

eine neugermanische Reichsmark = 5,80 € :]

[Schaschlik]

eine neugermanische Reichsmark = 5,80 € :]

Ja und durchschnittlicher Monatslohn liegt dann so bei 80 Reichsmark. Ist halt alles wie im geliebten Nachkriegsdeutschland vor den blöden 68ern und so.

[roxelena]

Ja und durchschnittlicher Monatslohn liegt dann so bei 80 Reichsmark. Ist halt alles wie im geliebten Nachkriegsdeutschland vor den blöden 68ern und so.

da gibts den Autobahnbau mit Lohnersatzleistungen wie ein Päckchen Tabak pro Tag

[Schwarzer Rabe]

Lupus sichert die Währung durch seine Gold(zahn)reserven!

[Sirius]

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass das Geld in die Wirtschaft investiert werden soll, wie sollte man auch sonst die Zinsen erwirtschaften. Aber (ganz abgesehen von roxelanas berechtigtem Einwurf) was passiert wenn die Firmen, in die das Geld investiert wird, pleite gehen? Dann ist logischerweise auch das Geld weg.

Achja, wie du ohne Steuern auskommen willst, ist mir auch schleierhaft. Gibt es dann gar keinen Staat, keine öffentlichen Einrichtungen? Ist alles Privat?

[Schwarzer Rabe]

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass das Geld in die Wirtschaft investiert werden soll, wie sollte man auch sonst die Zinsen erwirtschaften. Aber (ganz abgesehen von roxelanas berechtigtem Einwurf) was passiert wenn die Firmen, in die das Geld investiert wird, pleite gehen? Dann ist logischerweise auch das Geld weg.

Achja, wie du ohne Steuern auskommen willst, ist mir auch schleierhaft. Gibt es dann gar keinen Staat, keine öffentlichen Einrichtungen? Ist alles Privat?

Lupus ist Alleinherrscher, der Rest wird nach folgendem Modell laufen:


Der Affenschieberschrott ist abzustellen, seine Arbeitsgesetzgebung muß weg. Zudem dürfen keine öffentl. Mittel in Privatvermögen gepumpt werden, ebenso nicht in die Deklaration von Inhaberinstrumenten.
So lange es keine wiss. flankierte aktive Wertschöpfungspolitik für die vollwertige Marktteilnahme der betriebslosen Anbieter gibt, bitte Nachwuchs unterlassen und dann schon mal gar nix mehr tun, wenn mentaler und Eink.-%Rang zu weit auseinander triften.
Auf gar keinen Fall in offenen Stellen von Inhabern den kostenfaktor-marginalisierten UmverteilungsAffen schieben.
Dann eben besser auf Fam. und Nachwuchs verzichten.

[Sirius]

Wenn ich noch einmal das Wort Affenschieber, oder Wertschöpfungspolitik, oder user-value (was zum Teufel ist das) lese, dann laufe ich Amok! germane

[Schwarzer Rabe]

Wenn ich noch einmal das Wort Affenschieber, oder Wertschöpfungspolitik, oder user-value (was zum Teufel ist das) lese, dann laufe ich Amok! germane

Betriebslose Anbieter haben per vollwertiger Marktteilnahme die Wirtschaft zu sein. Man soll nur in Betriebe gehen und dort value mit generieren, wenn man damit die Wirtschaft ist.
Da das gesetzlich unterbunden ist, am Besten nachwuchslos nix tun.
Mit dem Wahnsinn eignen in USA nach fast 250 Jahren 80 % der Privathaushalte 2 % des Privatvermögens.
Dem bitte keinen Vorschub leisten.

[malnachdenken]

Betriebslose Anbieter haben per vollwertiger Marktteilnahme die Wirtschaft zu sein. Man soll nur in Betriebe gehen und dort value mit generieren, wenn man damit die Wirtschaft ist.
Da das gesetzlich unterbunden ist, am Besten nachwuchslos nix tun.
Mit dem Wahnsinn eignen in USA nach fast 250 Jahren 80 % der Privathaushalte 2 % des Privatvermögens.
Dem bitte keinen Vorschub leisten.

Generationsraumschiff! Du hast das Raumschiff vergessen!!!!

[Schwarzer Rabe]

Generationsraumschiff! Du hast das Raumschiff vergessen!!!!
Klar wird das dann high tech Generationenraumschiff in ferner Zukunft translokiert werden.
Erst wärs überhaupt mal dazu umzugestalten, daß hier niemand mehr der Depp Anderer ist.
Dann werden derart viele mentale Ressourcen erschlossen, daß wir Heutigen uns sowieso winselnd ins dunkelste Kanalrattenloch verkriechen würden, das es dann allerdings auch nicht mehr geben wird.
Wenn wir "Kanalratten" uns darüber "Gedanken" machen, sind wir davon so weit entfernt, wies die echten Kanalratten heute von uns sind.
Wir benötigen eben wiss. flankierte aktive Wertschöpfungspolitik für die vollwertige Marktteilnahme der betriebslosen Anbieter.
Für Villa&Porsche gibts ja unermeßlich viel zu tun, also für das Privatkapital dadurch kaufkräftiger Nachfrager.
Dazu sind high tech Konglomerate zu nutzen, Roboter, die Roboter bauen, die immer mehr herkömml. menschl. Tätigkeiten zum Segen ihrer Entwickler, Vernetzer und Nutzer erübrigen.
Doch genau das ist per Arbeitsgesetzgebung politisch nicht gewollt.
Drum nachwuchslos nix tun und bitte nicht auf elendes Kleingewerblertum der 2. und 3. Welt zurückfallen, das dort das Elendsrückgrat bildet.

[Felidae]

Die Finanzkrise zeigt, dass einer Kapitalgedeckten Rente nicht im Geringsten zu trauen ist. Die Umlagefinanzierung ist dagegen sicher. Wenn die Politiker die Hände davon lassen natürlich.

[Schwarzer Rabe]

Die Finanzkrise zeigt, dass einer Kapitalgedeckten Rente nicht im Geringsten zu trauen ist. Die Umlagefinanzierung ist dagegen sicher. Wenn die Politiker die Hände davon lassen natürlich.

In Neugermanien ist alles anders, da geht die Sonne auch im Westen auf! :]

[Sirius]

:comp: WAAAAHH IHR SEID DOCH ALLE AFFENSCHIEBER!!!!! germane

[Schwarzer Rabe]

:comp: WAAAAHH IHR SEID DOCH ALLE AFFENSCHIEBER!!!!! germane

Dem Affenschieberschrott sind alle Gesetze und öffentl. Mitteln zu entziehen. User benötigen value, also wiss. flankierte aktive Wertschöpfungspolitik für die vollwertige Marktteilnahme betriebsloser Anbieter. Kein Gesetz darf potenzielle Inhaberinstrumente deklarieren, auch nicht öffentl. zwangsfinanzieren.
Ist der Dreck weg, gibts politischen Handlungsdruck für eine Leistungsgesellschaft, für Betriebe, die den damit Anbietenden marktwirtschaftl. Profitmaximierung bezwecken.

[malnachdenken]

:comp: WAAAAHH IHR SEID DOCH ALLE AFFENSCHIEBER!!!!! germane

Alles wegen dem Berufsverbot.

[lupus_maximus]

Wir vertrauen unsere Rente den vertrauenswürdigen, bescheidenen Managern an, die natürlich nicht im geringsten daran denken sich die eigenen Taschen vollzustopfen....mal wieder ein toller Witz unseres Lupos :cool2:
Wenn es richtig gemacht wird, passiert mit dem Rentenfond garnichts, selbst wenn eine Firma pleite geht.
Immer daran denken, die Maschinen sollen dem Fond gehören und nicht den Firmen die sie zur Verfügung gestellt bekommen. Dann sind sie bei einer Pleite der Produktionsfirma immer noch dem Fond, jetzt klar?

[lupus_maximus]

In Neugermanien ist alles anders, da geht die Sonne auch im Westen auf! :]
Auch in NG geht die Sonne im Osten auf, da ändert sich nichts. Nur der ÖD ist arbeitslos, dies ist das absolut Neue.

[Schaschlik]

Wenn es richtig gemacht wird, passiert mit dem Rentenfond garnichts, selbst wenn eine Firma pleite geht.
Immer daran denken, die Maschinen sollen dem Fond gehören und nicht den Firmen die sie zur Verfügung gestellt bekommen. Dann sind sie bei einer Pleite der Produktionsfirma immer noch dem Fond, jetzt klar?

Wie kann eine insolvente Firma den Gläubiger "Fond" bedienen, wenn die Maschinen runtergewirtschaftet sind oder quasi keinen Marktwert mehr besitzen?

Wenn es sich dabei um eine IT-Firma handelt, deren gesamter "Maschinenpark" 10 Jahre alte Pentium-Maschinen sind?



Und überhaupt: alles verliert an Wert, weil nichts beständig ist. Der Gedanke, man könnte den Einsatz in ein Unternehmen nach dessen Bankrott einfach wieder rausholen und hielte den gleichen "Wert" in der Hand, wie zum Zeitpunkt der Investition ist völlig absurd.

Aber was erzähl ich das einem "Neugerman.en"... :rolleyes:

[lupus_maximus]

Wie kann eine insolvente Firma den Gläubiger "Fond" bedienen, wenn die Maschinen runtergewirtschaftet sind oder quasi keinen Marktwert mehr besitzen?

Wenn es sich dabei um eine IT-Firma handelt, deren gesamter "Maschinenpark" 10 Jahre alte Pentium-Maschinen sind?



Und überhaupt: alles verliert an Wert, weil nichts beständig ist. Der Gedanke, man könnte den Einsatz in ein Unternehmen nach dessen Bankrott einfach wieder rausholen und hielte den gleichen "Wert" in der Hand, wie zum Zeitpunkt der Investition ist völlig absurd.

Aber was erzähl ich das einem "Neugerman.en"... :rolleyes:

Dein Problem ist es, daß du anscheinend nur Computer kennst und keine echten Produktionsmaschinen. Werkzeug- und Produktionsmaschinen werden mit 30 Jahren Lebensdauer angesetzt und nicht mit 2 - 5 Jahren wie Computer.

[Don]

Die Finanzkrise zeigt, dass einer Kapitalgedeckten Rente nicht im Geringsten zu trauen ist. Die Umlagefinanzierung ist dagegen sicher. Wenn die Politiker die Hände davon lassen natürlich.

Auch Du hast nicht verstanden, daß die Kapitalgedeckte Rente ebenfalls ein Umlageverfahren ist. Da steht nirgendwo ein Dagobert Duckscher Geldbunker aus dem Dir dann das inzwischen verschimmelte Geld wieder ausgezahlt wird.

Der Unterschied zum "von der Hand in den Mund" Umlageverfahren das wie heute haben ist lediglich, daß die Beiträge die einbezahlt werden investiv verwendet und nicht in der nächsten Minute verjuxt werden.

Erarbeitet niemand die Wertschöpfung aus der die Verzinsung des Kapitals geleistet werden kann, oder noch schlimmer nicht mal die Wertschöpfung die zum schlichten Halten des Kapitals erforderlich ist, ist schicht im Schacht. Zu diesem Zeitpunkt ist das klassische Umlageverfahren allerdings schon lange auf dem Stand des sovietischen bei dem die Rentner am Straßenrand stehen und zwei Hutzeläpfel zu verkaufen versuchen weil dieselben Beitrags oder Steuerzahler, die erarbeiten nämlich diese Wertschöpfung, tagessaktuell fehlen.

Was beklagenswert ist, ist lediglich der Umstand daß die kapitalgedeckte Rente durch die Schuldscheinspielchen der Finanzwirtschaft, in völliger Kooperation mit der Politik, diskreditiert wurde. Eine Verzinsung von Einlagen jenseits des Festgeldniveaus ist eine Blase die zwangsläufig irgendwann platzen muss. Kapital arbeitet nicht. Menschen arbeiten.

[malnachdenken]

da Neugermanien ja völlig unabhängig sein will vom Ausland und ausländischen Banken, wie sollen dann 4% Zinsen im Jahr möglich sein? Mit Deinen vielleicht 100 Piepels bekommst Du das nicht hin, Lupus.

[Don]

da Neugermanien ja völlig unabhängig sein will vom Ausland und ausländischen Banken, wie sollen dann 4% Zinsen im Jahr möglich sein? Mit Deinen vielleicht 100 Piepels bekommst Du das nicht hin, Lupus.

Nun, rein theoretisch ginge das schon.
Prinzipiell besteht erstmal kein Unterschied der Möglichkeiten produktiv zu sein ob man eine Gruppe mit 100 oder mit 100 millionen betrachtet.
Die Frage ist auf welchem Niveau.

[lupus_maximus]

da Neugermanien ja völlig unabhängig sein will vom Ausland und ausländischen Banken, wie sollen dann 4% Zinsen im Jahr möglich sein? Mit Deinen vielleicht 100 Piepels bekommst Du das nicht hin, Lupus.
Mit Sozialhilfe-Empfängern funktioniert es jedenfalls nicht!
Wenn aber die Werkzeug-und Produktionsmaschinen eingesetzt werden und Leute damit Geld verdienen, sind die 4 % und mehr kein Problem.
Dieser Staat nimmt uns 76 % vom erarbeitetem Lohn ab und trotzdem funktioniert er noch leidlich!
Wo liegt also das Problem, wenn jemand keine Steuern zahlt und deshalb eine satte Rendite einfahren kann im Rentenalter?

[EinDachs]

eine neugermanische Reichsmark = 5,80 € :]

Ja, als Ausgabepreis. Hält auf dem Niveau bis ungefähr Mittagessen desselben Tages, wenn die 2 Käufer der Währung verzweifelt nach einem Ort suchen, wo diese Währung akkzeptier wirdt

[malnachdenken]

Mit Sozialhilfe-Empfängern funktioniert es jedenfalls nicht!
Wenn aber die Werkzeug-und Produktionsmaschinen eingesetzt werden und Leute damit Geld verdienen, sind die 4 % und mehr kein Problem.

Da ja Neugermanien völlig unabhängig sein soll: wer kauft Deine Maschinen?

[lupus_maximus]

Ja, als Ausgabepreis. Hält auf dem Niveau bis ungefähr Mittagessen desselben Tages, wenn die 2 Käufer der Währung verzweifelt nach einem Ort suchen, wo diese Währung akkzeptier wirdt
Von wem soll sie denn akzeptiert werden? Es werden nur Produkte ins Ausland geliefert oder nur verschwindend geringe, die auch dem Import entsprechen, mehr nicht.
Geld fließt jedenfalls keines.

[lupus_maximus]

Da ja Neugermanien völlig unabhängig sein soll: wer kauft Deine Maschinen?
Die brauchen wir hauptsächlich selber, wir schaffen uns keine eigene Konkurrenz im Ausland.

[EinDachs]

Von wem soll sie denn akzeptiert werden?
Zumindet auf der Insel sollt das Geld wer nehmen.

Es werden nur Produkte ins Ausland geliefert oder nur verschwindend geringe, die auch dem Import entsprechen, mehr nicht.
Geld fließt jedenfalls keines.

Oh, selbstgenügsame Tauschwirtschaft. Wie fortschrittlich.

[lupus_maximus]

Zumindet auf der Insel sollt das Geld wer nehmen.


Oh, selbstgenügsame Tauschwirtschaft. Wie fortschrittlich.Ich habe nur den Taler nicht als Währung fürs Ausland vorgesehen, im Inland oder auf der Insel gilt er jedenfalls.

Wenn ich Maschinen nicht ins Ausland liefere, so betrifft dies z.B. nicht Schiffe.
Wer z. B. ein riesiges Schiff will, so bekommt er es geliefert, Made by F.G.D.N!

Urdeutsche Qualität eben, bezahlt wird mit Goldbarren oder Grundstoffen.

[Schaschlik]

Dein Problem ist es, daß du anscheinend nur Computer kennst und keine echten Produktionsmaschinen. Werkzeug- und Produktionsmaschinen werden mit 30 Jahren Lebensdauer angesetzt und nicht mit 2 - 5 Jahren wie Computer.

Das ändert NICHTS an der Tatsache, dass alle Produktionsmittel ständigem Wertverfall unterliegen. Zumal eine Produktionsstätte nicht nur aus Maschinen besteht, die über 30 Jahre abgeschrieben werden.

Guck doch mal, wieviel Investitionen zum Beispiel ein Unternehmen wie VW in den letzten 20 Jahren getätigt hat. Die könnten NIEMALS ihre Verbindlichkeiten durch den Verkauf dieser Anlagen decken. Es ist wie überall: die Investitionen müssen aus dem laufenden Umsatz refinanziert werden. Bricht dieser weg, geht die Firma pleite. Die vorhandenen Restwerte reichen vielleicht noch, um den Insolvenzverwalter und die letzten 3 Monatslöhne der Beschäftigten zu bezahlen.


Dein Vorstellung ist doch mindestens genauso naiv, wie die der Leute die meinen, man müsse doch nur die rund 3 Billionen Euro Guthaben deutscher Privatleute antasten, um Deutschland "schuldenfrei" zu machen...

[lupus_maximus]

Das ändert NICHTS an der Tatsache, dass alle Produktionsmittel ständigem Wertverfall unterliegen. Zumal eine Produktionsstätte nicht nur aus Maschinen besteht, die über 30 Jahre abgeschrieben werden.

Guck doch mal, wieviel Investitionen zum Beispiel ein Unternehmen wie VW in den letzten 20 Jahren getätigt hat. Die könnten NIEMALS ihre Verbindlichkeiten durch den Verkauf dieser Anlagen decken. Es ist wie überall: die Investitionen müssen aus dem laufenden Umsatz refinanziert werden. Bricht dieser weg, geht die Firma pleite. Die vorhandenen Restwerte reichen vielleicht noch, um den Insolvenzverwalter und die letzten 3 Monatslöhne der Beschäftigten zu bezahlen.


Dein Vorstellung ist doch mindestens genauso naiv, wie die der Leute die meinen, man müsse doch nur die rund 3 Billionen Euro Guthaben deutscher Privatleute antasten, um Deutschland "schuldenfrei" zu machen...

Bei mir ist nichts naiv!
Die Verbindlichkeiten der Konkursfirma können nicht durch den Verkauf der Maschinen getilgt werden, weil die Maschinen ihr garnicht gehören!
Ist es jetzt klar?

[Feuerfalter]

Wir werden in NG sowieso nicht mehr in Häusern und Wohnungen leben. Sondern auf Yachten und Kreuzfahrtschiffen. Renten brauchen wir also nicht mehr . Kaiser Lupus wird uns, nix abknüpfen. Von daher werden wir keine Renten brauchen.

[lupus_maximus]

Wir werden in NG sowieso nicht mehr in Häusern und Wohnungen leben. Sondern auf Yachten und Kreuzfahrtschiffen. Renten brauchen wir also nicht mehr . Kaiser Lupus wird uns, nix abknüpfen. Von daher werden wir keine Renten brauchen.
Ich befürworte sowieso das offene Meer, die grenzenlose Freiheit und keine abzockenden Politikproleten!
Allerdings, Rente im Alter brauchen wir dann immer noch. Dies funktioniert auch wenn die Politiker keinen Zugriff mehr auf den Rentenfond haben.

[Schaschlik]

Bei mir ist nichts naiv!
Die Verbindlichkeiten der Konkursfirma können nicht durch den Verkauf der Maschinen getilgt werden, weil die Maschinen ihr garnicht gehören!
Ist es jetzt klar?

Na und? Dann garantiert also die RV, dass sich der Wertverlust der Maschinen nicht auf die zukünftige Rente auswirkt?

Unterm Strich bleibts das Gleiche: Ich zahle heute 500 Euro in die RV ein, die kauft dafür eine Maschine, verleiht sie an einen Betrieb und schreibt sie über 10 Jahre ab. Der Betrieb geht nach 3 JAhren pleite oder noch besser: es wird ein neues Produktionsverfahren entwickelt, welches die vorhandene Maschine überflüssig macht. Weil auch die Konkurrenz das neue Verfahren irgendwann einführt, ist die Maschine nix mehr wert. Ganz egal, wem sie gehört, sie ist halt nix mehr wert. Die eingezahlten 500 Euro Beitrag für genau die Maschine sind futsch.

Zumal "Deine Methode" für den Versichterten noch viel riskanter ist, als die Verleihung des Kapitals an sich. Dann müsste die RV Marktforschung betreiben und bei den Unternehmen den Bedarf erfragen. Das hat schon fast den Flair von Planwirtschaft.

Im Endeffekt ists wie in der DDR: die Rente wird per Umlage finanziert (denn Du bist ja ebenso auf die laufenden Einnahmen aus der Wirtschaft angewiesen), während die Produktionsmittel in staatlicher Hand sind.


Kein Umsatz -> keine Rente

so einfach ist das. :]

[lupus_maximus]

Na und? Dann garantiert also die RV, dass sich der Wertverlust der Maschinen nicht auf die zukünftige Rente auswirkt?

Unterm Strich bleibts das Gleiche: Ich zahle heute 500 Euro in die RV ein, die kauft dafür eine Maschine, verleiht sie an einen Betrieb und schreibt sie über 10 Jahre ab. Der Betrieb geht nach 3 JAhren pleite oder noch besser: es wird ein neues Produktionsverfahren entwickelt, welches die vorhandene Maschine überflüssig macht. Weil auch die Konkurrenz das neue Verfahren irgendwann einführt, ist die Maschine nix mehr wert. Ganz egal, wem sie gehört, sie ist halt nix mehr wert. Die eingezahlten 500 Euro Beitrag für genau die Maschine sind futsch.

Zumal "Deine Methode" für den Versichterten noch viel riskanter ist, als die Verleihung des Kapitals an sich. Dann müsste die RV Marktforschung betreiben und bei den Unternehmen den Bedarf erfragen. Das hat schon fast den Flair von Planwirtschaft.

Im Endeffekt ists wie in der DDR: die Rente wird per Umlage finanziert (denn Du bist ja ebenso auf die laufenden Einnahmen aus der Wirtschaft angewiesen), während die Produktionsmittel in staatlicher Hand sind.


Kein Umsatz -> keine Rente

so einfach ist das. :]
In NG gibt es nur einen Minimalstaat, dort soll so ziemlich alles Privat sein, was möglich ist.
Mit richtigen Unternehmern, nicht Managern, klappt auch so ein Minimalstaat.

Dann ist die Rente sicherer als hier, nach 45 Jahren Einzahlung etwas mehr als Hartz IV.
Dann zahlt man besser garnichts in die Rente ein und hat dann Hartz IV.

[Schaschlik]

In NG gibt es nur einen Minimalstaat, dort soll so ziemlich alles Privat sein, was möglich ist.
Mit richtigen Unternehmern, nicht Managern, klappt auch so ein Minimalstaat.


Wir reden aneinander vorbei. Unabhängig vom "System" gilt immer der Grundsatz: kein Einkommen -> kein Auskommen.

Dir nützt die beste und effektivste Wirtschaftsform nichts, wenn Rohstoffe verknappen und höhere Anteile des Volkseinkommens für den Kauf von Vorprodukten verwendet werden muss. Da weder in der Antarktis, noch in irgendeiner afrikanischen Wüste bisher Öl gefunden wurde, wirst Du wahrscheinlich auf Import desselben angewiesen sein. Du konkurrierst ja mit allen anderen Marktteilnehmern um diese Rohstoffe und kannst Dich diesem Mechanismus einfach nicht entziehen. Nur, verschleiern ... so wie das gerne getan wird.

Zum Beispiel in Israel ist das Wasser relativ knapp. Trotzdem wird es den ansässigen Plantagenbesitzern sehr preisgünstig zur Verfügung gestellt. Das geht nur, weil Exploration und Sicherung dieser Ressource staatlich betrieben werden und die Kosten dafür von der gesamten Volkswirtschaft getragen werden.

Wenn der Vertrieb, die Sicherung und Exploration nun in private Hände übergeht, ändert das erstmal nichts an den Kosten dafür. Diese müssen dann über höhere Preise an den Verbraucher weiter gegeben werden. Deren Produkte werden wiederum teurer und alle Endverbraucher zahlen dafür. Sie zahlen also so oder so. Der Unterschied liegt nur in der Konkurrenzfähigkeit gegenüber dem Ausland.

Nur, warum soll der Steuerzahler dafür aufkommen, dass israelische Kartoffeln in Deutschland günstig angeboten werden können? An dieser Stelle sind wir uns einig, dass diese staatl. Reglementierung zu Marktverzerrung und hohen Kosten für "das Volk" führt.

Und trotzdem: ist das Wasser alle oder zu knapp, hat niemand ein Einkommen. Egal in welchem System! Das ist doch der springende Punkt.



Dann ist die Rente sicherer als hier, nach 45 Jahren Einzahlung etwas mehr als Hartz IV.

Die Rente ist eine Versichungsleistung und kein persönlicher Sparplan. Deine Hartz4-Rente bekommst auch noch, wenn Deine Aktienpakete nichts mehr wert sind.

Unbestreitbar erkaufst Du die höhere Rendite privater Geldanlagen durch ein höheres Risiko.

Dass wir in Deutschland sinkende Renten haben, würde ich ursächlich nicht im Wirtschaftssystem sondern in den fehlerhaften politischen Entscheidungen suchen.



Dann zahlt man besser garnichts in die Rente ein und hat dann Hartz IV.

Garnichts einzahlen, das machen ja die Lifetime-Assis vor. Für mich ist das ehrlich nicht erstrebenswert. Ich gehe lieber arbeiten und habe ein ordentliches Einkommen worauf ich natürlich auch Beiträge abführe, als mein ganzes Leben von der Hand in den Mund zu leben und dann das "Privileg" zu genießen, auch im Alter noch von der Hand in den Mund zu leben.

[politisch Verfolgter]

Villa&Porsche durch Userdividende.
Goldene Netzwerke statt goldene Klinken.
Dazu muß die Arbeitsgesetzgebung weg und vollwertige Marktteilnahme der betriebslosen Anbieter her.
Das Kapital gehört in die Taschen seiner Erwirtschafter.
Bis dahin am Besten nachwuchslos nix tun.
Ist aber dennoch beschissen, daß wieder mal ein blauer Montag bevorsteht, nachdem am Wochenende schon nix zu tun war.
Ich würde gerne mal zum Warmwerden mithelfen, die NS-Gangster an den Zwangsarbeitsbehörden mit hinter Gitter zu bringen, auch deren Politgangster.
Und danach goldene Netzwerke nutzen, damit möglichst Kaufkräftigen anbieten.
Es gäbe unermeßlich viel zu tun, hätten wir kein NS-Nachfolgeregime von Politverbrechern.