Der Irrsinn geht weiter - Hedgefonds verzockten fast 15 Milliarden Euro mit VW-Aktien

[SAMURAI]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,586899,00.html

LEERVERKÄUFE
Hedgefonds verzockten fast 15 Milliarden Euro mit VW-Aktien

Der Großeinkauf von VW-Aktien durch Porsche hat die Spekulanten kalt erwischt: Die Hedgefonds, die auf fallende Kurse gesetzt hatten, verloren an einem Tag bis zu 15 Milliarden Euro, berichtet die "Financial Times". Erstmals kosteten die Titel jetzt mehr als 1000 Euro.

Frankfurt am Main/London - Auf großes Mitleid dürfen die Hedgefonds-Manager nicht zählen. Sie waren es, die einem Bericht der "Financial Times" zufolge in großer Zahl auf fallende Kurse spekuliert hatten. Da an der Börse nur noch wenige VW-Papiere übrigblieben und die Händler trotzdem Aktien zurückkaufen mussten, um sie den Ausleihern wiederzugeben, brach eine regelrechte Jagd auf die Anteilsscheine aus. Folge: Die VW-Aktie stieg am Montag um mehr als 146 Prozent auf 520,00 Euro..

Auch am Dienstag setzten die Volkswagen-Aktien Chart zeigen ihren steilen Höhenflug fort. Für einen Titel zahlten Händler gut eine halbe Stunde nach Handelsstart 1005,01 Euro - und damit fast doppelt so viel wie zum Handelsschluss am gestrigen Montag. Zu Jahresbeginn lag der Kurs noch bei rund 150 Euro.

Den Spekulanten gehören die Hände abgehackt.

Morgen ist die Aktie vielleicht nur noch die Hälfte wert. Diese Art von Eingriffen in die Werthaltigkeit von Aktion gehört unterbunden.

[klartext]

Man sollte Leerverkäufe grundsätzlich verbieten. Sie sind die Ursache dafür, dass sich die Börse zu sehr vom realen Markt entfernt und dadurch Finanzblasen entstehen.

[politisch Verfolgter]

Weg mit der Arbeitsgesetzgebung. Was Andere mit fremdem Eigentum anstellen, ist deren Bier.
Affenschieberei bewirkt FinanzblasenWahnsinn. Dem Dreck ist schlicht die gesetzliche Grundlage zu nehmen.
Wer dann freiwillig dem frönt, ist dann daran selbst schuld.
Doch kein Gesetz darf einem den Wahnsinn zuweisen.

[cajadeahorros]

Man sollte Leerverkäufe grundsätzlich verbieten. Sie sind die Ursache dafür, dass sich die Börse zu sehr vom realen Markt entfernt und dadurch Finanzblasen entstehen.

Blasen entstehen durch die Expansion der Geldmenge, nicht durch Leerverkäufe.

Ich empfehle dazu vor allem Manias, Panics, and Crashes: A History of Financial Crises von Charles P. Kindleberger, für die mathematisch gut aufgestellten User Speculative Bubbles, Speculative Attacks, and Policy Switching von Robert P. Flood

[klartext]

Blasen entstehen durch die Expansion der Geldmenge, nicht durch Leerverkäufe.

Ich empfehle dazu vor allem Manias, Panics, and Crashes: A History of Financial Crises von Charles P. Kindleberger, für die mathematisch gut aufgestellten User Speculative Bubbles, Speculative Attacks, and Policy Switching von Robert P. Flood

Du irrst. Das Buch ist nichts wert, weil es ähnliche Krisen in der Vergangenheit nicht gab, die Voraussetzungen haben sich völlig gewandelt.
Ein Geldmengenproblem haben wir in Europa sicher nicht.

[cajadeahorros]

Du irrst. Das Buch ist nichts wert, weil es ähnliche Krisen in der Vergangenheit nicht gab, die Voraussetzungen haben sich völlig gewandelt.
Ein Geldmengenproblem haben wir in Europa sicher nicht.

Gott bist du dumm...

[klartext]

Gott bist du dumm...

Du meinst, dein geringes einseitg angelesenes Wissen befähigt dich zu irgendetwas ??

[Gawen]

Man sollte Leerverkäufe grundsätzlich verbieten. Sie sind die Ursache dafür, dass sich die Börse zu sehr vom realen Markt entfernt und dadurch Finanzblasen entstehen.

Bullshit, die Shorties sind diejenigen die Blasen zum platzen bringen.

Man kann nur mit Gewinn auf fallende Kurse setzen, wenn etwas überbewertet ist.


Aufgabe der Wirtschaftspolitik ist es solche Blasen zu verhindern, dann geht auch niemand short.

[Eridani]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,586899,00.html

LEERVERKÄUFE
Hedgefonds verzockten fast 15 Milliarden Euro mit VW-Aktien.................]


[..................Den Spekulanten gehören die Hände abgehackt.

Morgen ist die Aktie vielleicht nur noch die Hälfte wert. Diese Art von Eingriffen in die Werthaltigkeit von Aktion gehört unterbunden.
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Hände abhacken reicht nicht! Die Börsen als Tummelplatz von Spekulation bis zum Lotterie-Spiel, welches mit dem wirtschaftlichen Hintergrund überhaupt nichts mehr zu tun hat, gehören geschlossen! Ein für alle mal! WELTWEIT!!

Befürworter der "Börsenlogik" gehören an die Wand gestellt! ..

E:

[klartext]

Bullshit, die Shorties sind diejenigen die Blasen zum platzen bringen.

Man kann nur mit Gewinn auf fallende Kurse setzen, wenn etwas überbewertet ist.


Aufgabe der Wirtschaftspolitik ist es solche Blasen zu verhindern, dann geht auch niemand short.

Überbewertet ? Dafür gibt es keinen absoluten Wert, deine Bemerkung deshalb irrelevant.

[klartext]

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Hände abhacken reicht nicht! Die Börsen als Tummelplatz von Spekulation bis zum Lotterie-Spiel, welches mit dem wirtschaftlichen Hintergrund überhaupt nichts mehr zu tun hat, gehören geschlossen! Ein für alle mal! WELTWEIT!!

Befürworter der "Börsenlogik" gehören an die Wand gestellt! ..

E:

Was soll denn dieser Unsinn ? Anteile an einem Unternehmen zu kaufen oder zu verkaufen, ist völlig legitim. auch. für die Abwicklung einen Platz wie die Börse zu haben.

[Der kritische Denker]

Ist doch geil. So sieht doch die ganze Welt, dass wir eine andere Art Marktwirtschaft brauchen. Der ATX hat heute schon wieder um 8% nachgelassen, nach den über 9 von gestern.

Hände abhacken? Wo wollt ihr denn hin? Zurück ins Mittelalter? X(

[Sprecher]

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Hände abhacken reicht nicht! Die Börsen als Tummelplatz von Spekulation bis zum Lotterie-Spiel, welches mit dem wirtschaftlichen Hintergrund überhaupt nichts mehr zu tun hat, gehören geschlossen! Ein für alle mal! WELTWEIT!!

Befürworter der "Börsenlogik" gehören an die Wand gestellt! ..

E:

Schwachsinn hoch drei, mit Verlaub.

[Sprecher]

Was soll denn dieser Unsinn ? Anteile an einem Unternehmen zu kaufen oder zu verkaufen, ist völlig legitim. auch. für die Abwicklung einen Platz wie die Börse zu haben.

Außerdem beschweren sich unsere Sozialisten doch immer daß der kleine Arbeiter nicht an den Millionengewinnen der Großkonzerne beteiligt wird und nun wollen sie ihm die einzige Möglichkeit nehmen an diesen zu partizipieren.:rolleyes:

[Sprecher]

Blasen entstehen durch die Expansion der Geldmenge, nicht durch Leerverkäufe.


Ach wie schlau. Was meinst du wohl was Leerverkäufe bewirken??
Kleiner Tip: Bei Leerverkäufen verkauft man etwas was man noch nicht hat also ohne realen Gegenwert.

[Tonsetzer]

Man kann nur mit Gewinn auf fallende Kurse setzen, wenn etwas überbewertet ist.

Das ist gleich doppelt falsch. 1. Kann ich auf fallende Kurse setzen wann immer ich will, ich sollte es vielleicht wenn ich etwas für überbewertet halte . 2. Der Begriff "überbewertet", was soll das sein ? Ich halte die Deutsche Bank bei 22 Euro für billig, ein anderer für zu teuer, wer hat jetzt Recht ? Deshalb ist dein 2. Satz ebenso falsch:


Aufgabe der Wirtschaftspolitik ist es solche Blasen zu verhindern, dann geht auch niemand short.

[cajadeahorros]

Du meinst, dein geringes einseitg angelesenes Wissen befähigt dich zu irgendetwas ??

:))

Dein Wissen wurde dir wohl von Gott gegeben? Es ist seit Jahrhunderten immer das gleiche und das zeigt dir, in einfachen, auch für kleine Kapitalisten verständlcihen Worten, Kindleberger. Immer. Grundsätzlich. Nichts ist neu, nichts, nicht einmal der corner in VW (in diesem Fall musst du aber aber das Buch Reminiscences of a Stock Operator bemühen).

Mir ist aber klar dass du dir kein Wissen anlesen kannst, du musst ja 100 sinnlose Beiträge am Tag schreiben.

[cajadeahorros]

Ach wie schlau. Was meinst du wohl was Leerverkäufe bewirken??
Kleiner Tip: Bei Leerverkäufen verkauft man etwas was man noch nicht hat also ohne realen Gegenwert.

Bei kreditfinanzierten/gehebelten Käufen bezahlst du mit etwas das du noch nie besessen hast und nie wirst. Das ist auch das große Problem der jetztigen Baisse, vielleicht wird "Deleveraging" ja auch einmal in der BILD erklärt.

[Pascal_1984]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,586899,00.html

LEERVERKÄUFE
Hedgefonds verzockten fast 15 Milliarden Euro mit VW-Aktien

Der Großeinkauf von VW-Aktien durch Porsche hat die Spekulanten kalt erwischt: Die Hedgefonds, die auf fallende Kurse gesetzt hatten, verloren an einem Tag bis zu 15 Milliarden Euro, berichtet die "Financial Times". Erstmals kosteten die Titel jetzt mehr als 1000 Euro.

Frankfurt am Main/London - Auf großes Mitleid dürfen die Hedgefonds-Manager nicht zählen. Sie waren es, die einem Bericht der "Financial Times" zufolge in großer Zahl auf fallende Kurse spekuliert hatten. Da an der Börse nur noch wenige VW-Papiere übrigblieben und die Händler trotzdem Aktien zurückkaufen mussten, um sie den Ausleihern wiederzugeben, brach eine regelrechte Jagd auf die Anteilsscheine aus. Folge: Die VW-Aktie stieg am Montag um mehr als 146 Prozent auf 520,00 Euro..

Auch am Dienstag setzten die Volkswagen-Aktien Chart zeigen ihren steilen Höhenflug fort. Für einen Titel zahlten Händler gut eine halbe Stunde nach Handelsstart 1005,01 Euro - und damit fast doppelt so viel wie zum Handelsschluss am gestrigen Montag. Zu Jahresbeginn lag der Kurs noch bei rund 150 Euro.

Den Spekulanten gehören die Hände abgehackt.

Morgen ist die Aktie vielleicht nur noch die Hälfte wert. Diese Art von Eingriffen in die Werthaltigkeit von Aktion gehört unterbunden.

Da die Hedgefonds bereits in der Vergangenheit negativ aufgefallen sind mit ihren gebarren gegen eigentlich gut funktionierende Unternehmen hoffe ich das sie größtmöglichen schaden davontragen und einige von ihnen verrecken am besten alle... Wer da sein Geld anlegt hat es nicht anders verdient!

[SAMURAI]

Gott bist du dumm...

Bei VW ist eine Blase im Kleinen entstanden.

Du solltest mal die Kursverläufe studieren statt andere als dumm zu bezeichnen.

[Das Ende]

http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/isg/gdb_navigation/home?module=InOverview_Index&wp=DE0008469008&foldertype=_Index

Irgendwie krank:

DAX +488,81 / +11,28%


Gewinner
Name
Volkswagen AG St +81,73% 945,00

Hypo Real Estate H... +7,02% 4,88

Fresenius Medical ... +4,35% 33,55

BASF SE +3,41% 20,63

Linde AG +3,37% 54,00


Verlierer
Name
Continental AG -14,83% 27,00

Deutsche Bank AG -13,33% 22,265

Commerzbank AG -13,25% 6,550

Deutsche Post AG -10,19% 7,180

METRO AG St -9,10% 17,67


Das nimmt kein gutes Ende. Wenn die Kurse des VW Konzerns fallen(und das werden sie), wir der den gesammten Dax mitnehmen.

[RDX]

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Hände abhacken reicht nicht! Die Börsen als Tummelplatz von Spekulation bis zum Lotterie-Spiel, welches mit dem wirtschaftlichen Hintergrund überhaupt nichts mehr zu tun hat, gehören geschlossen! Ein für alle mal! WELTWEIT!!

Befürworter der "Börsenlogik" gehören an die Wand gestellt! ..

E:

:top: :top: :top: :top: :top:

Endlich mal jemand, der nicht herumschwafelt, sondern knallhart Klartext spricht.

Dafür die Höchstbewertung von 5 Daumen.

[Ingeborg]

Ich fragte ja schon vorige Woche, was ist mit VW.

Diese blöden LEERVERKÄUFER müsen jetzt mehr Aktien zurück kaufen

als auf dem Markt sind. Blöde Sache!

[Silencer]

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Hände abhacken reicht nicht! Die Börsen als Tummelplatz von Spekulation bis zum Lotterie-Spiel, welches mit dem wirtschaftlichen Hintergrund überhaupt nichts mehr zu tun hat, gehören geschlossen! Ein für alle mal! WELTWEIT!!

Befürworter der "Börsenlogik" gehören an die Wand gestellt! ..

E:


Sehr gut @Eridani!

Diese blöde Börse befürworten nur diejenigen die nicht arbeiten wollen, sondern zocken auf Kosten der Arbeitenden Teile der Mitmenschen.

Natürlich soll sich jeder an einem Unternehmen beteiligen dürfen. Er soll auch seine Beteiligung verkaufen können wenn er will, aber nicht im Casino "Börse", sondern wenn er jemanden findet der die Beteiligung haben möchte. Der Preis wäre auch frei verhandelbar. Banken müssten sich dann an Firmen direkt beteiligen und auch das Risiko tragen und nicht an gedruckten Papieren die sie kaufen und verkaufen wann sie wollen zu einem Science Fiction Preis.
Somit wären uns Milliardenschwere Zuschüsse aus Steuergeldern an Börsen-Spekulanten ersparrt geblieben.

[Pascal_1984]

Ich fragte ja schon vorige Woche, was ist mit VW.

Diese blöden LEERVERKÄUFER müsen jetzt mehr Aktien zurück kaufen

als auf dem Markt sind. Blöde Sache!

aber nein, ganz und gar nicht blöd! Endlich müssen Sie mal für ihre Zockergeschäfte kräftig drauflegen! Mögen möglichst viele dieser Hedgefonds untergehen...

[Don]

Du meinst, dein geringes einseitg angelesenes Wissen befähigt dich zu irgendetwas ??

Laß ihn. Er kapiert nicht daß Porsche sich grade ihr Geld zurückholten mit dem sie zuvor auf 75% aufstockten.
Sie verkauften den Börsenstudenten die Aktien die diese ihnen schuldeten selbst. Muahahaha, die Leerverkaufsprofis.
Hund sans scho, der Wiedeking und der Piech.
Und wenn sie damit noch ein paar Hedgefonds auf der Bananenschale ausrutschen ließen taten sie auch noch ein gutes Werk.

Ein Ticker auf dem Bildschirm und ein bißchen Bloomberggeschwafel aufsaugen macht eben keinen guten Manager.

[Verrari]

Mein Mitleid für diese Art von Fonds und deren Anal-ysten hält sich in sehr engen Grenzen. Fast verspüre ich schon Schadenfreude.
Hoffentlich erkennt "man" daran auch die zunehmende globalisierte Verblödung dieser Anal-ysten, die ganz offensichtlich nicht mehr in der Lage sind und waren, marktwirtschaftliche Realitäten zur Kenntnis zu nehmen.

Ich bin weiß Gott kein Volks- oder Betriebswirtschaftler, bilde mir jedoch ein noch einen gesunden Menschenverstand bewahrt zu haben, auch wenn mich andere angesichts meiner eher konservativen Anlageformen belächelt haben.

Vermutlich hatte meine Mutter (ohne es wirklich begründen zu können) recht, wenn sie sagte "Hochmut kommt vor dem Fall".

[Pythia]

Anteile an einem Unternehmen zu kaufen oder zu verkaufen, ist völlig legitim. Auch für die Abwicklung einen Platz wie die Börse zu haben.Ja, Du erfaßt das ganze Problem. Kauf und Verkauf sind unumgänglich. Dabei gab es stets faire Geschäfte, stets Gewinner, stets Verlierer, und es wird sie stets geben. Riesige Gewinne und Verluste liegen oft an Gaunerei, aber nicht immer: glückliche Umstände für die Einen können äußerst unglücklich für Andere sein.
.
Wegen einiger Gauner wollen wir doch nicht den Handel verbieten, oder wollen wir auch wegen der Heiratsschwindler das Heiraten verbieten? Jeder verbotene Handel taucht ohnehin ab in den Schwarzmarkt, und staatlich streng bewachten Handel wie beim lieben Alexander Schalck-Golodkowski (http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Schalck-Golodkowski) wollen wir doch wohl auch nicht.

[cajadeahorros]

Bei VW ist eine Blase im Kleinen entstanden.

Du solltest mal die Kursverläufe studieren statt andere als dumm zu bezeichnen.

VW ist keine Blase sondern ein geradezu klassischer corner wie er so nur alle 50 Jahre gelingt.

[Zimbelstern]

Man sollte Leerverkäufe grundsätzlich verbieten. Sie sind die Ursache dafür, dass sich die Börse zu sehr vom realen Markt entfernt und dadurch Finanzblasen entstehen.

Verbieten ist generell Schei.e. Man sollte aber die Spekulanten in Zukunft besser darüber aufklären, daß sie mit dem Risiko des Totalausfalls spekulieren. Diese Dinger sind so zu bewerten -übrigens Zertifikate auch, wenn die herausgebende Bank plattmacht- wie der Roulettetisch. Du setzt auf Null (Zero) und die Eins gewinnt.

[Don]

VW ist keine Blase sondern ein geradezu klassischer corner wie er so nur alle 50 Jahre gelingt.

Haben wir uns wieder ein kleines Wörtchen aus dem wall street Lexikon rausgesucht?

[roxelena]

jedenfalls sind diese hedgefondswichser mal wieder kräftig auf die Schnauze gefallen. leider verzocken diese Drecksäcke immer noch anderer Leute Geld.
Mich wundert, dass es immer noch Menschen gibt die diesen Verbrecher in Nadelstreifen ihr Geld anvertrauen

[cajadeahorros]

Haben wir uns wieder ein kleines Wörtchen aus dem wall street Lexikon rausgesucht?

Ihr seid alle so süß dass man sich schlapplachen könnte. Am besten hat mir bisher aber "klartext" gefallen der "angelesenes Wissen" bemängelte. Wie Joachim Fernau so schön über ihn und alle anderen Zeitgenossen dieser Art sagte: "Wissen ist Macht, aber Nichtwissen erleichtert oft das Leben".

Darum werdet ihr auch immer Verlierer bleiben und die Schuld wahlweise bei den Juden, Linken, Sozis, Hartz-4lern etc. suchen.

[Don]

Ihr seid alle so süß dass man sich schlapplachen könnte. Am besten hat mir bisher aber "klartext" gefallen der "angelesenes Wissen" bemängelte. Wie Joachim Fernau so schön über ihn und alle anderen Zeitgenossen dieser Art sagte: "Wissen ist Macht, aber Nichtwissen erleichtert oft das Leben".

Darum werdet ihr auch immer Verlierer bleiben und die Schuld wahlweise bei den Juden, Linken, Sozis, Hartz-4lern etc. suchen.

Das Lesen von Börsenblättchen befähigt offenbar nicht dazu, sich mit Inhalten aueinanderzusetzen.
Vor allen Dingen, bezeichne ich irgendwen als Idioten ist das keine Schuldzuweisung, sondern eine simple Tatsachenfeststellung.

Ein weiteres Rätsel wird auch bleiben, wie ein kleines Großmaul andere als Verlierer bezeichen kann.

[cajadeahorros]

Das Lesen von Börsenblättchen befähigt offenbar nicht dazu, sich mit Inhalten aueinanderzusetzen.
Vor allen Dingen, bezeichne ich irgendwen als Idioten ist das keine Schuldzuweisung, sondern eine simple Tatsachenfeststellung.

Ein weiteres Rätsel wird auch bleiben, wie ein kleines Großmaul andere als Verlierer bezeichen kann.

Kinder, ihr unterhaltet euch in allen Finanzmarktdiskussionen hier, je nach User, wie blinde bis halbblinde über Farben. Wenn man dann von einem Klartext wie hier dermaßen überheblich und gleichzeitig grundfalsch abgebürstet wird, tut mir leid, da kann man nur noch lachen. Und was 99% der andern aufrechten "Herren" hier berechtigt mit unglaublicher Selbstgerechtigkeit über andere herzuziehen das entzieht sich auch meiner Kenntnis. Irgendwann ist es auch mit meiner Höflichkeit vobei, dann kann ich halt auch nicht mehr anders. Dann kann ich nur noch zwei und zwei zusammenzählen und mir die flatrate-Zivilversager bildlich vorstellen, wie sie vor ihrer Aldi-Büchse sitzen und sich für Gewinner des Systems halten von dem sie nichts verstehen.

Dies sei dir vom "kleinen Großmaul" mitgeteilt.

[Frei-denker]

Brisanter weise war es Rot-Grün, welche die Heuschrecken über eine Gesetzesänderung ins Land ließen.

Stellt man einen Vorher-Nachher-Vergleich an, so wird offensichtlich, dass diese Zinswucherer nur gesellschaftsschädigend sind.

Im Kapitalismus wird halt die Gesellschaft für die niederen Ziele der Kapitalisten pervertiert.

Die Gesellschaft wird sich eine Wirtschaftsform erdenken müssen, wo Kapitalakkumulation mit all ihrer Einkommensungerechtigkeit weitgehend ausgeschaltet wird. Vielleicht eine soziale Marktwirtschaft mit konsequenten Regeln zum Kapitalfluß und gesetzlich festgelegten, niedrigen Höchstzinssatz.

Schluß mit der Spekulation.

[Don]

Kinder, ihr unterhaltet euch in allen Finanzmarktdiskussionen hier, je nach User, wie blinde bis halbblinde über Farben. Wenn man dann von einem Klartext wie hier dermaßen überheblich und gleichzeitig grundfalsch abgebürstet wird, tut mir leid, da kann man nur noch lachen. Und was 99% der andern aufrechten "Herren" hier berechtigt mit unglaublicher Selbstgerechtigkeit über andere herzuziehen das entzieht sich auch meiner Kenntnis. Irgendwann ist es auch mit meiner Höflichkeit vobei, dann kann ich halt auch nicht mehr anders. Dann kann ich nur noch zwei und zwei zusammenzählen und mir die flatrate-Zivilversager bildlich vorstellen, wie sie vor ihrer Aldi-Büchse sitzen und sich für Gewinner des Systems halten von dem sie nichts verstehen.

Dies sei dir vom "kleinen Großmaul" mitgeteilt.


Hat etwas gedauert. Meine Büchse war wegen die Bezeichnung Aldi leicht indigniert.:))
Mach das nicht nochmal, Studibürscherl.

[SAMURAI]

Ihr seid alle so süß dass man sich schlapplachen könnte. Am besten hat mir bisher aber "klartext" gefallen der "angelesenes Wissen" bemängelte. Wie Joachim Fernau so schön über ihn und alle anderen Zeitgenossen dieser Art sagte: "Wissen ist Macht, aber Nichtwissen erleichtert oft das Leben".

Darum werdet ihr auch immer Verlierer bleiben und die Schuld wahlweise bei den Juden, Linken, Sozis, Hartz-4lern etc. suchen.

Du kleine Rotznase solltest erst bei Hartz-IV ankommen, sprich einen Tag Deines armseeligen Lebens gearbeitet haben. Dann darfst Du auch mitreden.

Dein Wissen zeugt eher von Ohmacht.

mfg

[cajadeahorros]

Die Ferndiagnosen der Zivilversager erheitern mich immer mehr. "Nicht einmal Hartz 4", "Studibürscherl".

P.S. Da es offensichtlich sprachliche Ungereimtheiten gibt.:Nichts lag mir ferner als Dons Frau zu beleidigen. Ich korrigiere auf "Aldi-Dosenfraß" statt "Aldi-Büchse".

[SAMURAI]

Die Ferndiagnosen der Zivilversager erheitern mich immer mehr. "Nicht einmal Hartz 4", "Studibürscherl".

P.S. Da es offensichtlich sprachliche Ungereimtheiten gibt.:Nichts lag mir ferner als Dons Frau zu beleidigen. Ich korrigiere auf "Aldi-Dosenfraß" statt "Aldi-Büchse".

Jetzt glaube ich es, Hirntoter Linker, DU sagst es..

[Odin]

Sehr gut @Eridani!

Diese blöde Börse befürworten nur diejenigen die nicht arbeiten wollen, sondern zocken auf Kosten der Arbeitenden Teile der Mitmenschen.

Natürlich soll sich jeder an einem Unternehmen beteiligen dürfen. Er soll auch seine Beteiligung verkaufen können wenn er will, aber nicht im Casino "Börse", sondern wenn er jemanden findet der die Beteiligung haben möchte. Der Preis wäre auch frei verhandelbar. Banken müssten sich dann an Firmen direkt beteiligen und auch das Risiko tragen und nicht an gedruckten Papieren die sie kaufen und verkaufen wann sie wollen zu einem Science Fiction Preis.
Somit wären uns Milliardenschwere Zuschüsse aus Steuergeldern an Börsen-Spekulanten ersparrt geblieben.

Richtig, das fällt den Heloten des internationalen Börsenterrorismus nämlich nicht ein:

Daß man alles auch ganz anders machen kann.

Und gleichzeitig rotten wir die Zinsmonster aus.

[Odin]

Verbieten ist generell Schei.e. Man sollte aber die Spekulanten in Zukunft besser darüber aufklären, daß sie mit dem Risiko des Totalausfalls spekulieren. Diese Dinger sind so zu bewerten -übrigens Zertifikate auch, wenn die herausgebende Bank plattmacht- wie der Roulettetisch. Du setzt auf Null (Zero) und die Eins gewinnt.

Verbieten ist ganz im Gegenteil eine ganz tolle Sache, wenn man der Vollstrecker des gerechten Volkswillens ist.

Ohne Verbote gibt es schließlich ja leider keine harten Strafen.

[Don]

Jetzt glaube ich es, Hirntoter Linker, DU sagst es..

:D
Laß ihn unwissend sterben. Bitte.

[Beverly]

Blasen entstehen durch die Expansion der Geldmenge, nicht durch Leerverkäufe.

Wenn es nach der Geldmenge bei vielen privaten Haushalten ginge, wäre da "leer" angesagt, aber von "Blase" keine Spur :(


Ich empfehle dazu vor allem Manias, Panics, and Crashes: A History of Financial Crises von Charles P. Kindleberger, für die mathematisch gut aufgestellten User Speculative Bubbles, Speculative Attacks, and Policy Switching von Robert P. Flood

Ist das ganze System nicht ziemlicher Mist?

[cajadeahorros]

Wenn es nach der Geldmenge bei vielen privaten Haushalten ginge, wäre da "leer" angesagt, aber von "Blase" keine Spur :(

:)) Wen interessieren die privaten Haushalte. Die bemerken die Expansion der Geldmenge nur an der Inflation.


Ist das ganze System nicht ziemlicher Mist? Nicht mehr als ein Parasit der Realwirtschaft?

Dass sich die Größe des Finanzsystems vom System der Realwirtschaft längst abgekoppelt hat ist ja eine relativ alte Erkenntnis, genauso wie an den Finanzmärkten längst die abgeleiteten Produkte mit den Grundprodukten wedeln.

[Beverly]

:)) Wen interessieren die privaten Haushalte. Die bemerken die Expansion der Geldmenge nur an der Inflation.

Inflation? Wäre das nicht, wenn sozusagen jeder einen kleinen Luftballon hat und der platzt, weil eine über das Potenzial der Realwirtschaft hinausgehende Menge Geldes auf die gesamte Wirtschaft, also auf alle Menschen, verteilt würde?
Dem ist aber nicht so, im Gegenteil: ich glaube, dass die Milliardenbeträge, die sich jetzt im Finanzsektor konzentrieren, an den Aktienmärkten oder zur Übernahme anderer Konzerne verwendet werden, in der Realwirtschaft viel besser aufgehoben wären. Weil die derzeit nicht an zu viel, sondern zu wenig Geld leidet. Wie der Blick in die Geldbörse zeigt :(


Dass sich die Größe des Finanzsystems vom System der Realwirtschaft längst abgekoppelt hat ist ja eine relativ alte Erkenntnis, genauso wie an den Finanzmärkten längst die abgeleiteten Produkte mit den Grundprodukten wedeln.

Soso - die abgeleiteten Produkte wedeln mit den Grundprodukten. In der Welt des gesunden Menschenverstandes heißt das doch: "Der Schwanz wedelt mit dem Hund."

[cajadeahorros]

Inflation? Wäre das nicht, wenn sozusagen jeder einen kleinen Luftballon hat und der platzt, weil eine über das Potenzial der Realwirtschaft hinausgehende Menge Geldes auf die gesamte Wirtschaft, also auf alle Menschen, verteilt würde?
Dem ist aber nicht so, im Gegenteil: ich glaube, dass die Milliardenbeträge, die sich jetzt im Finanzsektor konzentrieren, an den Aktienmärkten oder zur Übernahme anderer Konzerne verwendet werden, in der Realwirtschaft viel besser aufgehoben wären. Weil die derzeit nicht an zu viel, sondern zu wenig Geld leidet. Wie der Blick in die Geldbörse zeigt :(

Und der private Geldbeutel interessiert immer noch nicht. Dass der Bürger "zu wenig" Geld hat ist im Einzelfall bedauerlich, in den Kreisen der Realwirtschaft die aber wirklich interessieren (aus Sicht der Entscheidungsträger) herrschte (bis vor kurzem) kein Kapitalmangel, im Gegensatz, selbst mitten in der Krise konnte BASF eine völlig überteuerte Schweizer Butze übernehmen. Und auch die Bahn wird in ein paar Wochen problemlos verscherbelt werden können, wenn es denn wirklich darum ginge, könnte Geld für Investitionen aufgenommen werden.


Soso - die abgeleiteten Produkte wedeln mit den Grundprodukten. In der Welt des gesunden Menschenverstandes heißt das doch: "Der Schwanz wedelt mit dem Hund."

Natürlich. Beispiel DAX-Index. Allein durch den DAX-Future an der Eurex wird heute mehr als doppelt soviel Geld bewegt als tatsächlich am Kassamarkt umgesetzt wird, diverse andere Future-Kontrakte und alle Aktienoptionen kommen noch oben drauf.

[Beverly]

Und der private Geldbeutel interessiert immer noch nicht. Dass der Bürger "zu wenig" Geld hat ist im Einzelfall bedauerlich, in den Kreisen der Realwirtschaft die aber wirklich interessieren (aus Sicht der Entscheidungsträger) herrschte (bis vor kurzem) kein Kapitalmangel, im Gegensatz, selbst mitten in der Krise konnte BASF eine völlig überteuerte Schweizer Butze übernehmen. Und auch die Bahn wird in ein paar Wochen problemlos verscherbelt werden können, wenn es denn wirklich darum ginge, könnte Geld für Investitionen aufgenommen werden.

Das Elend an der ganzen Sache ist, dass niemand mehr investieren will! Der Staat will nicht mehr in seinen Belangen investieren, sondern betreibt den Ausverkauf des öffentlichen Sektors. Das Privatkapital will nicht mehr produktiv, in neue Technologien investieren, sondern sie kaufen sich lieber gegenseitig auf oder blasen Luftballons auf. Vermutlich vergoldete und mit Diamantstaub bestreute, um sich vom Pöbel abzuheben. Wenn die dann platzen ertönt ein Tusch und sie setzen eine Parfümwolke frei.


Beispiel DAX-Index. Allein durch den DAX-Future an der Eurex wird heute mehr als doppelt soviel Geld bewegt als tatsächlich am Kassamarkt umgesetzt wird, diverse andere Future-Kontrakte und alle Aktienoptionen kommen noch oben drauf.

Ein anderer User hat mich darüber aufgeklärt, dass das, was an Geld umläuft, schon längst die Größenordnung der Trillion erreicht hat. Also einer Milliarde Milliarden, vermutlich, weil das vorhandene Geld so schnell zirkuliert. Das ist alles so ein Blödsinn und dann terrorisieren einen diese widerwärtigen Scheißer noch mit den mittelbaren und unmittelbaren Folgen ihres abartigen Treibens, dass mich das zu einem Strang über die 13 Lehren des Kapitalismus (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=69544) inspiriert hat. Wobei keine diese Lehren viel damit zu tun hat, wie man ein Unternehmen aufbaut und halbwegs ordentlich führt. Aber wer solide Unternehmensführung für Kapitalismus hält, ist mehr als ein bisschen naiv :(

[cajadeahorros]

Kleine Aktualisierung.
Natürlich waren nicht nur die bösenbösen Hedgefonds, sondern auch die braven Publikumsfonds live dabei. Allen voran die x-mal zur "Fondsgesellschaft des Jahres" gekürte DWS mit ihrem omnipräsenten Dummschwätzer Klaus Kaldemorgen. Da freut sich auch der fondsgebundene, staatlich geförderte Riester-Rentier.

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Verspekuliert-VW-Kursrally-erwischt-DWS-kalt/437411.html?mode=standard

[elas]

Kinder, ihr unterhaltet euch in allen Finanzmarktdiskussionen hier, je nach User, wie blinde bis halbblinde über Farben. Wenn man dann von einem Klartext wie hier dermaßen überheblich und gleichzeitig grundfalsch abgebürstet wird, tut mir leid, da kann man nur noch lachen. Und was 99% der andern aufrechten "Herren" hier berechtigt mit unglaublicher Selbstgerechtigkeit über andere herzuziehen das entzieht sich auch meiner Kenntnis. Irgendwann ist es auch mit meiner Höflichkeit vobei, dann kann ich halt auch nicht mehr anders. Dann kann ich nur noch zwei und zwei zusammenzählen und mir die flatrate-Zivilversager bildlich vorstellen, wie sie vor ihrer Aldi-Büchse sitzen und sich für Gewinner des Systems halten von dem sie nichts verstehen.

Dies sei dir vom "kleinen Großmaul" mitgeteilt.

Das System besteht aus Greenspan und Konsorten.....du hast Recht gegen deren krakenhaftes Verhalten ist kein Kraut gewachsen.

Hin und wieder gibt es in der Geschichte dafür auf die Mütze.