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Vollständige Version anzeigen : USA stecken im 50-Billionen-Dollar-Loch! Insolvenzantrag?



Durkheim
26.10.2008, 11:14
Es gibt nun in den USA zahlreiche Finanzexperten, die über die wahre Dimension des Schuldenberges sprechen. Es gingen bisher Zahlen in Höhe von 20-35 Billionen Dollar um (also 35.000 Milliarden!). Die Finanzkrise allerdings förderte die wahre Dimension der gigantischen US-Schulden zutage, sind sagenhafte 50 Billionen Dollar. Es gibt sogar einige Finanzexperten, die sagen, dass das sehr optimistische Zahlen wären, eigentlich würde es 90 Billionen Dollar betragen (siehe Diskussion dazu gestern auf CNN).

Aber hier der Artikel in Die Welt:
http://www.welt.de/wirtschaft/article2485985/Die-USA-stecken-im-50-Billionen-Dollar-Loch.html

"Die USA stecken im 50-Billionen-Dollar-Loch"

Bis März 2008 hat David Walker den US-Rechnungshof GAO geleitet. Jetzt kämpft er für die Peter-G.-Peterson-Stiftung, finanziert vom gleichnamigen Mitgründer des Finanzinvestors Blackstone, gegen die Staatsverschuldung der USA. Seine Aufgabe wird durch das Rettungspaket noch schwieriger.

WELT ONLINE: Sie kämpfen gegen die wachsende Verschuldung der USA. Jetzt will die Regierung 700 Mrd. Dollar weitere Kredite aufnehmen, um die Finanzkrise einzudämmen. Ist das nötig?

David Walker: Washington wird handeln, weil es die Folgen fürchtet, sollte es nichts tun. Nur, diese Rettung wird den Schuldenstand des Landes weiter vergrößern. Aber selbst wenn der Kauf fauler Kredite mehrere hundert Mrd. Dollar kostet, ist das noch verhältnismäßig klein im Vergleich zu dem, was dem Staatshaushalt droht.

WELT ONLINE: Es kommt noch schlimmer?

Walker: Es gibt riesige mittel- und langfristige Zusagen der Regierung an die Sozialversicherung und das Gesundheitssystem. Aber die sind noch nicht gedeckt.

WELT ONLINE: Offiziell beträgt die Staatsverschuldung 9,7 Billionen Dollar. Sie meinen, das Minus ist größer?

Walker: Allerdings. Wir stecken in einem Loch, das 50 Billionen Dollar tief ist und jedes Jahr zwei bis drei Billionen tiefer wird – selbst im Falle eines ausgeglichenen Haushalts. Die künftigen Verpflichtungen werden derzeit einfach nicht berücksichtigt.
...

David Walker musste in der Bill Maher Sendung seine Rechnung mittlerweile um 6 Billionen Dollar nach oben korrigieren, hier das Video mit dem Interview:
http://de.youtube.com/watch?v=0NM5Q5VDpnA

Nur die Amerikaner können angesichts der Dimensionen des Schuldenberges noch darüber lachen. Das bedeutet umgerechnet auf jeden einzelnen Amerikaner, eine Pro Kopf Verschuldung von über 480.000 Dollar!

Ein anderer Artikel mit Hintergründen zu diesem Thema:
http://www.mmnews.de/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=612

USA: Der Untergang

Beigesteuert von Michael Mross

Sonntag, 13. Juli 2008

In den USA dreht sich die Abwärtsspirale immer schneller. Fast alle Banken sind pleite. Die Autokonzerne bankrott. Die Airlines am Ende. Das Öl auf Rekordhoch. Der Dollar auf Rekordtief.

Die Liste des Schreckens könnte beliebig weiter geführt werden. Doch letztlich hat alles nur einen einzigen Grund:
Überschuldung.

In den USA sind seit 2006 über 260 Hypothekenfinanzierer Bankrott gegangen. Letzten Freitag traf es die größteunabhängige Hypothekenbank IndyMac.

Die Kreditkrise löst eine Tsunamiwelle nach der anderen aus. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis das US-Finanzsystem kollabiert und das Vertrauen in die US-Staatsschulden schwindet. Immerhin schieben die USA derzeit einen
Schuldenberg von ca. 10 Billionen Dollar vor sich her (32000 $ pro Kopf). Und dieser Schuldenberg wird jeden Tag größer, ja er explodiert regelrecht.

Die 10 Billionen Dollar sind allerdings nur die öffentlich sichtbaren Schulden. Kritiker gehen davon aus, dass der tatsächliche Schuldenberg der USA weitaus höher ist. Dieser soll sagenhafte 60 Billionen Dollar betragen. Dieser
unsichtbare Teil des Schuldenberges besteht aus den versteckten Staatsschulden, welche sich aus der Höhe der zukünftigen Verpflichtungen aus Pensionen für Militär- und Staatsangestellte sowie dem staatlichen Gesundheitsprogramm Medicare ergeben.

Die USA wandelten sich in den letzten Jahrzehnten vom größten Gläubiger zum größten Schuldner der Welt. Die Schulden wurden zum großen Teil von Ausländern finanziert. Jeder Dollar Wirtschaftswachstum wurde in der »stärksten Wirtschaftsmacht der Erde« mit fast fünf Dollar Neuverschuldung erkauft. Wie lange wird das so weiter gehen?

1,7 Milliarden Dollar neue Schulden täglich

Derzeit machen die USA 1,7 Milliarden Dollar neue Staatsschulden pro Tag. Zusammen mit dem Defizit aus der Leistungsbilanz müssen also täglich über vier Milliarden Dollar Kapital angelockt werden, um die Löcher aus diesem Defizit zu stopfen.

Der Chef des US-Rechnungshofes, David M. Walker, stellte bereits 2007 der Bilanz des Staatshaushaltes wegen intransparenter Daten kein Testat aus. Zudem warnte er vor dem Bankrott der USA und verglich die aktuelle Situation
Washingtons mit dem Niedergang des Römischen Reiches.
...
Es ist nur noch eine Frage der Zeit bis die Gläubiger mehr Zinsen sehen wollen, oder gar ganz vom Kauf von US-Anleihen absehen. Eine Tendenz, die derzeit beim Dollar sichtbar wird. Wer sollte auch US-Anleihen kaufen, wenn er allein innerhalb von 24 Stunden 2 Prozent an der Währung verliert? Wer will Dollar kaufen, wenn er zusehen muss, wie Rohstoffe und Edelmetalle von Rekord zu Rekord eilen - sprich die Währung Tag für Tag an Kaufkraft einbüßt?

Die desolate Situation des ganzen Landes spiegelt sich in der Verfassung eines Unternehmens wider, welches symbolhaft für Amerika steht: General Motors - einst das größte und mächtigste Industrieunternehmen weltweit. Nicht von Ungefähr hieß es früher: General Motors ist nicht irgendeine Company, General Motors ist Amerika. Die protzigen Autos mit
der berühmten Heckflosse waren Symbol und Sinnbild für ein kraftstrotzendes Amerika, dem Land der ungebremsten Möglichkeiten.

Doch von General Motors ist nicht mehr viel übrig. Die Autos stehen mit angezogener Handbremse in den Showrooms, der Verkauf ist zum Erliegen gekommen. Die Börsenkapitalisierung von GM ist in den Bereich des Mikroskopischen abgesunken. Astronomisch dagegen die Schulden des Unternehmens.
...

Vielleicht retten die USA solche Luftblasen wie Google, die nichts produzieren ausser virtuelle Marktanteile.

Die Schulden entstanden erst ab den 80er Jahren, hier eine Grafik:
http://bp0.blogger.com/_PZnvgQoWvQw/SGVj1mMf2iI/AAAAAAAAA2Y/sV5y5bYI9lk/s400/natdebt-less-finance-sect-vs-natincome.gif

politisch Verfolgter
26.10.2008, 11:19
Ohne idiotenzwingerische Affenschieberei wäre das Kapital in den Taschen seiner damit kaufkräftigen Erwirtschafter.
Nach fast 250 Jahren haben 80 % der US-Privathaushalte 2 % des Privatvermögens. Genau das ist auch für D politisch gewollt.
Dem bitte keinen Affen schieben, keinen Nachwuchs zuführen.

Klopperhorst
26.10.2008, 11:19
Deutschland ist auch zu fast 70% des BIP verschuldet.

Das Problem ist, wenn die Staaten ihre Zinsen nicht mehr bedienen können.

Durch die schweren "Rettungspakete", die teilw. 1/3 der Gesamtverschuldung ausmachen, könnte das bald geschehen, vorausgesetzt, sie werden wirklich in Anspruch genommen.



---

politisch Verfolgter
26.10.2008, 11:22
Auch D ist wie die USA superreich, incl. der Staatsgläubiger.
Das Problem ist die Verteilung des Reichtums.
Per verbrecherischer Arbeitsgesetzgebung wird dazu die Marktwirtschaft mit modernem Feudalismus stranguliert.
Die Staatsgläubiger wollen bedient werden. Das Problem gäbs nicht, wenn Betriebslose vollwertige Marktteilnahme hätten.

nici2412
26.10.2008, 14:13
Gemessen am Bip, sind die USA auch nicht viel stärker verschuldet als Deutschland.Deutschland liegt mit seinen 65% grad mal im Mittelfeld.
Italien ist zB. mit knapp 120% seines Bip und Japan sogar mit 170% verschuldet.

Mondgoettin
26.10.2008, 15:15
Gemessen am Bip, sind die USA auch nicht viel stärker verschuldet als Deutschland.Deutschland liegt mit seinen 65% grad mal im Mittelfeld.
Italien ist zB. mit knapp 120% seines Bip und Japan sogar mit 170% verschuldet.
aber die USA sind die absolute Kroenung.Die USA wollten immer in allem besser sein.diesmal gut gelungen,besonders mit ihrem Schuldenberg-Weltklasse.;)

Bruddler
26.10.2008, 15:20
Sollten diejenigen Recht behalten, die immer behaupten, dass die USA nur eine gigantische Glitzerwelt ist, die nur auf Pump aufgebaut ist ?
Wenn ja, dann haben wir Deutsche uns aber ein schlechtes Vorbild ausgesucht ?!

Durkheim
26.10.2008, 15:42
Sollten diejenigen Recht behalten, die immer behaupten, dass die USA nur eine gigantische Glitzerwelt ist, die nur auf Pump aufgebaut ist ?
Wenn ja, dann haben wir Deutsche uns aber ein schlechtes Vorbild ausgesucht ?!
Ich habe hier übrigens nur die direkten Schulden der USA genannt. Würde man die Aussenstände im Gesundheitssystem und Rentenssystem etc, also indirekte Schulden berücksichtigen, kommen weitere 60 Billionen Dollar Schulden hinzu!

Der "American Way Of Life" war in der Tat eine riesengrosse Blase und dieser Mythos auf sprichwörtlich auf Pump zu leben und eine Scheinwelt zu schaffen, ist zerplatzt. Es war sozusagen nicht mehr als ein Etikettenschwindel.

Ich hatte gestern einen sehr interessanten Artikel gelesen. Es ist demnach bald zu befürchten, dass der Dollar ins bodenlose abruscht, mal angenommen, die ganze Welt würde die Krise der USA nicht stützen und sich quasi nicht an deren Überschuldung beteiligen. Für den Fall, dass niemand die Konsequenzen des selbstverschuldeten US-Lebensstils mittragen möchten, würde der Dollar-Kurs zunächst einmal auf die Hälfe absacken, um anschliessend kaum noch etwas wert zu sein.
Beireits bei einer Halbierung des Dollars würde es bedeuten, dass die Spritpreise in den USA plötzlich für den Durchschnittsamerikaner unerschwinglich werden.
Die USA ist beispielsweise nicht wie Deutschland, dort legt man enorme Strecken bis zur Arbeit hin, ab 50 km ist etwa Durchschnitt als Distanz zur Arbeitsstätte und viele Amerikaner haben auch Zweitjobs, ohne die sie sich nicht über Wasser halten können.
Es wäre also nur eine Frage der Zeit, bis die ersten Verzweiflungstaten mit Überfällen auf Tankstellen stattfinden. Und in den USA hat die Mehrzahl der Haushalte mind. Handfeuerwaffen bis hin grosskalibrige Gewehre. Es könnten dort Bürgerkriegsähnliche Zustände die Folge sein.

Die ersten Ansätze sind jetzt schon erkennbar, es sind Zeiten wie geschaffen für den Sozialismus :D

Vielleicht nehmen sie sich an Deutschland ein Beispiel und entwickeln eine soziale Marktwirtschaft. Das alte Europa mit seinen Finanzreglementierungen ist vielleicht doch nicht ganz so doof, wie die ungebildeten und arroganten US-Amerikaner meinen.

Brasilien kommt übrigens auch sehr glimpflich davon. Dank dem Staatschef Lula hat man das Bankensystem reglementiert wie nie zuvor, so dass diese keinerlei Risiko-Geschäfte eingehen konnten. Einzig der Abzug von US-Investitionen trifft sie, die Preise bei Importgütern gingen bereits um 20% in die Höhe, aber so lange der Dollar noch hoch steht. Lange wird sich der hohe Dollarkurs nicht halten können, das ist nämlich die nächste Blase.

bernhard44
26.10.2008, 15:45
da kann nur noch einer helfen:http://blog.tvspielfilm.de/rewind/wp-content/images/rewind/rausausdenschulden.jpg :]

dZUG
26.10.2008, 15:46
Aber eins mußt bedenken wenn die Deutschen heim ins Reich wollen kann es für euch ganz schön eng werden. :)

Durkheim
26.10.2008, 15:58
Aber eins mußt bedenken wenn die Deutschen heim ins Reich wollen kann es für euch ganz schön eng werden. :)
Interessanter Gedanke. Du meinst also nach den 4.5 Mio. Russlanddeutschen, kommen anschliessend die US-Deutschen. Ein Drittel der "weissen" US-Bevölkerung sind ja schliesslich deutschstämmig.

Aber ich glaube nicht, dass die zurückkommen. Wenn es hart auf hart kommt, ich glaube ja nicht an einen Bürgerkrieg dort, wird man eher versuchen die USA zu zerteilen, um quasi seinen Wohlstand vor den ärmeren Regionen zu schützen.

Das Thema gibt es auch in unzähligen US-Filmen, wo grosse Kuppel über Städte gebaut werden, um sich vor dem verarmten Mob "da draussen" zu schützen.

Die ausgewanderten deutschen Akademier werden in erster Linie Heimweh bekommen, da gebe ich Dir Recht.
Das bedeutet, das Problem mit dem Fachkräftemangel wäre dann auch gelöst.

Ob es hier dann eng wird? Das glaube ich nicht. Unter anderem Ostdeutschland ist sehr dünn besiedelt.

Gawen
26.10.2008, 16:04
Interessanter Gedanke. Du meinst also nach den 4.5 Mio. Russlanddeutschen, kommen anschliessend die US-Deutschen. Ein Drittel der "weissen" US-Bevölkerung sind ja schliesslich deutschstämmig.

Aber ich glaube nicht, dass die zurückkommen.

Ich finde wir sollten angelsächsichen Bafög-Flüchtlingen hierzulande Asyl gewähren! ;)


"Student loan fugitives

When faced with unaffordable monthly payments and relentless creditors, some see leaving the country as their only way out.

By Jen Haley, CNN
October 24, 2008: 7:12 AM ET"

http://money.cnn.com/2008/10/23/pf/college/student_loan_fugitives/

Durkheim
26.10.2008, 16:12
Ich finde wir sollten angelsächsichen Bafög-Flüchtlingen hierzulande Asyl gewähren! ;)

"Student loan fugitives

When faced with unaffordable monthly payments and relentless creditors, some see leaving the country as their only way out.

By Jen Haley, CNN
October 24, 2008: 7:12 AM ET"

http://money.cnn.com/2008/10/23/pf/college/student_loan_fugitives/
Interessanter Aspekt! Darüber sollte man nachdenken. Wieso sollte es nicht auch in umgekehrter Richtung gehen ;)

Ansonsten kannte der Braindrain bisher nur eine Richtung. Da wird sich sicherlich in Zukunft einiges ändern.

Eridani
26.10.2008, 18:22
Es gibt nun in den USA zahlreiche Finanzexperten, die über die wahre Dimension des Schuldenberges sprechen. Es gingen bisher Zahlen in Höhe von 20-35 Billionen Dollar um (also 35.000 Milliarden!). Die Finanzkrise allerdings förderte die wahre Dimension der gigantischen US-Schulden zutage, sind sagenhafte 50 Billionen Dollar. Es gibt sogar einige Finanzexperten, die sagen, dass das sehr optimistische Zahlen wären, eigentlich würde es 90 Billionen Dollar betragen (siehe Diskussion dazu gestern auf CNN).
.................]


[................................Die Schulden entstanden erst ab den 80er Jahren, hier eine Grafik:
http://bp0.blogger.com/_PZnvgQoWvQw/SGVj1mMf2iI/AAAAAAAAA2Y/sV5y5bYI9lk/s400/natdebt-less-finance-sect-vs-natincome.gif
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So eine astronomische Summe sollte eigentlich reichen, um den USA den Garaus zu machen.
Jetzt brauchen sie entweder einen neuen Führer und einen neuen Krieg.....oder?
oder gar einen schwarzen, muslimischen Präsidenten?
Der überlebt keine 6 Monate !!
Gott sollte jetzt selbst hinab steigen in "seinem eigenen Land" und dieses Volk vor dem Untergang retten....

E:

elas
26.10.2008, 18:30
aber die USA sind die absolute Kroenung.Die USA wollten immer in allem besser sein.diesmal gut gelungen,besonders mit ihrem Schuldenberg-Weltklasse.;)

Der neue Neger-Präsident wird es schon richten!? hahahah

Badener3000
26.10.2008, 18:31
Interessanter Aspekt! Darüber sollte man nachdenken. Wieso sollte es nicht auch in umgekehrter Richtung gehen ;)

Ansonsten kannte der Braindrain bisher nur eine Richtung. Da wird sich sicherlich in Zukunft einiges ändern.




Sollten tatsächlich eines Tages Amis bei uns in good new Germany eine neue Bleibe suchen, weil ihr Land wirtschaftlich nieder geht, dann werden es in erster Linie die Unterschichtler ohne Berufsausbildung sein.
Wir haben ja ein ausgesprochenes faible für die Aufnahme solcher Bevölkerungsgruppen.

Die Amis die Bildung haben kommen nicht so schnell nach good old Germany, sie wurden ja vor nicht all zu langer Zeit von hier vertrieben.

CrispyBit
27.10.2008, 10:04
US-Amerikaner bereiten sich mit Schusswaffen auf Katastrophe vor

http://www.de.rian.ru/society/20081027/117961763.html


WASHINGTON, 27. Oktober (RIA Novosti). Wegen der angespannten politischen und Finanzsituation kaufen die US-Amerikaner einem Zeitungsbericht zufolge immer mehr Schusswaffen.

Wie die „Washington Post“ in ihrer Montagsausgabe berichtet, hat die Nachfrage nach Schusswaffen in den USA seit dem Jahresbeginn um acht bis zehn Prozent zugenommen.

„Sehen Sie sich die politische und die Finanzlage an. Das ist der gesunde Menschenverstand. Die Menschen sind erschrocken“, sagte der Inhaber der Waffenhandlung Russell's Gun Emporium in Hagerstown (Maryland).

„Jetzt bereiten sich die Menschen auf eine Katastrophe vor. Das ist eine Art Versicherung. Wenn der Markt zusammenbricht, die Menschen ihre Arbeit verlieren und es dazu noch illegale Einwanderer gibt, ist die Wahrscheinlichkeit von Ausschreitungen sehr hoch“, so ein Kunde eines Waffenladens in Manassas (Virginia).

Einige beeilen sich außerdem, Waffen zu kaufen, bevor Barack Obama ins Weiße Haus einzieht: Falls der demokratische Senator die Präsidentschaftswahl im November gewinnt, will er die Kontrolle des Waffenhandels verschärfen.

SAMURAI
27.10.2008, 11:20
Geht es noch mit einem alten Taschenrechner ? Brauchen wir neue Modelle ?

50 Billionen / 300 Mio US-Bürger

Macht pro Kopf ?

Einmal kurz zum Taschenrechner gegriffen, bei etwa 300 Millionen US-Amerikanern und 50 Billionen Schulden kommt jedes neugeborene Kind gleich mit 167 tausend USD Schulden auf die Welt. Na prima!

Quo vadis
27.10.2008, 11:43
da kann nur noch einer helfen:http://blog.tvspielfilm.de/rewind/wp-content/images/rewind/rausausdenschulden.jpg :]

Im Falle USA (Unstopfbares Schuldenloch Amerika) kann nur noch Privatinsolvenz gestellt werden.:D

CrispyBit
27.10.2008, 18:00
Die Könnten doch Alaska verkaufen.

Sven71
27.10.2008, 20:47
da kann nur noch einer helfen:http://blog.tvspielfilm.de/rewind/wp-content/images/rewind/rausausdenschulden.jpg :]

JAWOLL!!! Das ist der Rambo des neuen Jahrtausends:
Allein gegen die Schulden ....

Durkheim
27.10.2008, 21:27
Geht es noch mit einem alten Taschenrechner ? Brauchen wir neue Modelle ?

50 Billionen / 300 Mio US-Bürger

Macht pro Kopf ?

Einmal kurz zum Taschenrechner gegriffen, bei etwa 300 Millionen US-Amerikanern und 50 Billionen Schulden kommt jedes neugeborene Kind gleich mit 167 tausend USD Schulden auf die Welt. Na prima!
Ich schliesse nicht aus, dass ich den Herrn in dem Video falsch verstanden haben könnte (in der entsprechenden Passage nuschelt er ein bischen). Es könnte also durchaus auch 180.000 Dollar pro Kopf Verschuldung heissen in dem Video. Wobei das nur die direkten Schulden sind, es würden demnach in mind. in der selben Grössenordnung weitere indirekten Schulden hinzukommen. Womit wir auch schon bei über 360.000 Dollar Pro-Kopf-Verschuldung wären.

Durkheim
27.10.2008, 21:33
Die Könnten doch Alaska verkaufen.
Da soll es grosse Erdölvorkommen geben, hinzu kommt, das Gebiet ist für das Militär strategisch wichtig.

Die USA könnte den Neulanderwerb am Nordpol verhökern. Leider würde auch das bei weitem nicht reichen. Aber den Süden könnte man an Mexiko verhökern. Aber die haben auch kein Geld.

Egal wie man es dreht und wendet, die Assets sind einfach nicht vorhanden um die Schulden zu decken.

Vielleicht melden sie bei der UNO Insolvenz an, anschliessend setzt man sich dann mit den Gläubigern zusammen, um Lösungen zu finden.

Auf normalem Wege, werden sie niemals ihre Schulden zurückzahlen können. Präsident möchte ich in den USA jedenfalls nicht werden wollen. Es sei denn, man ist Masochist.

Hilarius
27.10.2008, 21:37
Fifty Billion Dollars?
= 50 Milliarden in unserer Zählweise...................Peanuts

Alfred
27.10.2008, 21:41
Fifty Billion Dollars?
= 50 Milliarden in unserer Zählweise...................Peanuts

Das müssten mehr sein. Wir haben ja schon irre viele Schulden. Wieviel eigendlich zur Zeit ?

Mondgoettin
27.10.2008, 21:43
Das müssten mehr sein. Wir haben ja schon irre viele Schulden. Wieviel eigendlich zur Zeit ?
wenistens fuehren wir keine illegalen Kriege auf Pump wie die USA:D

Hexenhammer
27.10.2008, 21:45
wenistens fuehren wir keine illegalen Kriege auf Pump wie die USA:D

Fück müch.

CrispyBit
27.10.2008, 22:47
Fifty Billion Dollars?
= 50 Milliarden in unserer Zählweise...................Peanuts

Wo steht was von Billion?

Sven71
27.10.2008, 22:49
Fifty Billion Dollars?
= 50 Milliarden in unserer Zählweise...................Peanuts

Nee nee, das is schon in unsere Zählweise umgerechnet (vergleiche das Youtube Video im Ausgangsbeitrag). Die Amis reden von "56 trillions" ... passt scho'

Hilarius
28.10.2008, 11:04
Nee nee, das is schon in unsere Zählweise umgerechnet (vergleiche das Youtube Video im Ausgangsbeitrag). Die Amis reden von "56 trillions" ... passt scho'

Sorry........hast natürlich Recht.:cool2: