Vollständige Version anzeigen : Koreaner bauen erste Kernkraftwerke in Polen
Candymaker
25.10.2008, 12:27
http://www.nst.or.th/article/article494/art49407/art49407f.jpg
Der Präsident von Südkorea Lee Myung-bak hat in der chinesischen Hauptstadt Peking während einer Pressekonferenz bekanntgegeben, dass Polen sein Land um Hilfe beim Bau mehrerer Atomkraftwerke gebeten habe. (...)
Weiter:
http://polskaweb.eu/korea-baut-atom-kraftwerke-polen-98756.html
Polen gewinnt seine Energie zu 90 % aus Kohle, Korea dagegen 40% aus Atomkraftwerken.
Ein Teil des produzierten Stroms wird vermutlich, wie geplant, teuer nach Deutschland exportiert. War es eurer Meinung nach klug, die eigenen Atomkraftwerke stillzulegen.
borisbaran
25.10.2008, 21:24
http://www.nst.or.th/article/article494/art49407/art49407f.jpg
Glückwunsch:)
Ein Teil des produzierten Stroms wird vermutlich, wie geplant, teuer nach Deutschland exportiert. War es eurer Meinung nach klug, die eigenen Atomkraftwerke stillzulegen.
Nein, es ware eine mörderische Idiotie!!!
Polen sollte lieber in erneuerbare Energie investieren.
borisbaran
25.10.2008, 21:29
Polen sollte lieber in erneuerbare Energie investieren.
Das eine schleißt aber das andere nciht aus, oder?
Das eine schleißt aber das andere nciht aus, oder?
Warum die Gefahren des Atoms auf sich nehmen, wenn es erneuerbare Alternativen schon gibt?
lupus_maximus
25.10.2008, 21:38
Warum die Gefahren des Atoms auf sich nehmen, wenn es erneuerbare Alternativen schon gibt?
Ach du meine Güte!
Du bist doch bestinmmt ein Weib?
borisbaran
25.10.2008, 21:51
Warum die Gefahren des Atoms auf sich nehmen, wenn es erneuerbare Alternativen schon gibt?
weil Atomkraft wesentlich effizienter ist. Und gefährlich ist es nur in den Händen irgendwelcher Kommies!
Polen sollte lieber in erneuerbare Energie investieren.
Es gibt keine erneuerbare Energie.
FranzKonz
25.10.2008, 21:56
weil Atomkraft wesentlich effizienter ist. Und gefährlich ist es nur in den Händen irgendwelcher Kommies!
Three Mile Island.
borisbaran
25.10.2008, 21:58
Three Mile Island.
das ist ein Beweis für die überlegene Sicherheit der westlichen Atomkraftwerke. Selbst bei einem schlimmen Unfall wie da ist keinerlei Radioaktivität frei geworden!!
Die Welt heute ist wirklich multipolar geworden. Auf einmal bändeln die Koreaner mit den Polen an. Eigentlich keine verwunderliche Beziehung. Polen und Koreaner leben beide im Schatten zweier übermächtiger Nachbarn.
Die Kernkraft wird Polen attraktiver für Industrieverlagerungen aus dem "alten Europa" machen. Naja, was sollen wir tun. Die Kernkraft ist für uns Deutsche ein Spiel, das wir 1945 verloren haben. Das Feld der erneuerbaren Energien dagegen ist eine Welt, auf der wir Deutschen einen neuen Standard setzen können. Uran ist endlich, die Welt der erneuerbaren Ernergien dagegen ist unendlich. Also eine Welt, die dem Deutschen Wesen mehr liegt.
borisbaran
25.10.2008, 22:05
Die Welt heute ist wirklich multipolar geworden. Auf einmal bändeln die Koreaner mit den Polen an. Eigentlich keine verwunderliche Beziehung. Polen und Koreaner leben beide im Schatten zweier übermächtiger Nachbarn.
Die Kernkraft wird Polen attraktiver für Industrieverlagerungen aus dem "alten Europa" machen. Naja, was sollen wir tun. Die Kernkraft ist für uns Deutsche ein Spiel, das wir 1945 verloren haben. Das Feld der erneuerbaren Energien dagegen ist eine Welt, auf der wir Deutschen einen neuen Standard setzen können. Uran ist endlich, die Welt der erneuerbaren Ernergien dagegen ist unendlich. Also eine Welt, die dem Deutschen Wesen mehr liegt.
Wat is dat den?
Wat is dat den?
Das ist Nationalcharakter.
Bsp: Stellst Du dir einen Deutscher eher mit Hawaihemd und Sonnenbrille vor oder in einer Uniform?
Wat is dat den?
Wandervogel. Romantik unter sirrenden Windmühlen. Anbetung der von der Vorsehung gesandten blauen Tafeln die wundersam Licht in Strom verwandeln. Gut, zwar bestenfalls für die Weihnachtsbeleuchtung, aber was wollen wir mehr.
Geronimo
25.10.2008, 22:09
Ich erinnere an den verblichenen THTR in Hamm-Uentrop in Verbindung mit der WAA in Kalkar. Alles von der SPD-Landesregierung des Johannes Rau angeschoben und auf Druck der GRÜNEN vernichtet. Schaden: 10.000.000.000€. Wem´s zu viele Nullen sind: 10 Milliarden € Steuergelder für ein 100% sicheres Projekt versenkt. Oder kann mal einer der Experten hier die Gefahren eines THTR schildern? Wohl kaum!
borisbaran
25.10.2008, 22:11
Das ist Nationalcharakter.
Bsp: Stellst Du dir einen Deutscher eher mit Hawaihemd und Sonnenbrille vor oder in einer Uniform?
Und es ist ja eine Streitsache, was er den nun umfasst...
Ich war diesen Monat auf einem Weiterbildungslehrgang. Da haben uns 2 Betriebsingenieure erzählt das wir ohne Kraftwerke unseren Strombedarf nie decken können.
Bei dem einen waren sogar mal die Grünen zu Besuch im Kraftwerk und haben ernsthaft gefragt ob man die Turbinen nicht mit Biogas betreiben könnte.
Geronimo
25.10.2008, 22:22
Ich war diesen Monat auf einem Weiterbildungslehrgang. Da haben uns 2 Betriebsingenieure erzählt das wir ohne Kraftwerke unseren Strombedarf nie decken können.
Bei dem einen waren sogar mal die Grünen zu Besuch im Kraftwerk und haben ernsthaft gefragt ob man die Turbinen nicht mit Biogas betreiben könnte.
Stimmt! Ohne Kraftwerke geht gar nix!:lach: Hast du nicht was vergessen?
http://www.nst.or.th/article/article494/art49407/art49407f.jpg
Ein Teil des produzierten Stroms wird vermutlich, wie geplant, teuer nach Deutschland exportiert. War es eurer Meinung nach klug, die eigenen Atomkraftwerke stillzulegen.
Fairerweise müßten die Koreaner einen Teil des Profits aus diesem Geschäft an
die Kernenergienutzungsgegner in Deutschland abdrücken, die es sehr begünstgt haben. Ansonsten würde es sich für die Polen kaum lohnen, oder sie würden sich vielleicht von einer deutschen Firma ein besseres und sicheres, wenn auch erheblich teureres Kernkraftwerk bauen lassen.
klartext
25.10.2008, 22:24
Polen sollte lieber in erneuerbare Energie investieren.
Dummkopf, man kann Energie nicht erneuern. Das kannst du nur bei den Gründummen erzählen.
klartext
25.10.2008, 22:28
Die Welt heute ist wirklich multipolar geworden. Auf einmal bändeln die Koreaner mit den Polen an. Eigentlich keine verwunderliche Beziehung. Polen und Koreaner leben beide im Schatten zweier übermächtiger Nachbarn.
Die Kernkraft wird Polen attraktiver für Industrieverlagerungen aus dem "alten Europa" machen. Naja, was sollen wir tun. Die Kernkraft ist für uns Deutsche ein Spiel, das wir 1945 verloren haben. Das Feld der erneuerbaren Energien dagegen ist eine Welt, auf der wir Deutschen einen neuen Standard setzen können. Uran ist endlich, die Welt der erneuerbaren Ernergien dagegen ist unendlich. Also eine Welt, die dem Deutschen Wesen mehr liegt.
Die deutsche Wirtschaft kann sich diesen Ökowahn nicht leisten. In Polen ist die Vernunft zu Hause und nicht grüne Spinner, erfreulich zu sehen. Eine gute Alternative für die Stanortverlagerung wird Polen zunehmend.
Ich war diesen Monat auf einem Weiterbildungslehrgang. Da haben uns 2 Betriebsingenieure erzählt das wir ohne Kraftwerke unseren Strombedarf nie decken können.
Bei dem einen waren sogar mal die Grünen zu Besuch im Kraftwerk und haben ernsthaft gefragt ob man die Turbinen nicht mit Biogas betreiben könnte.
Das ist sich zweifelsohne richtig. Die momentane "Energiepolitik" zielt auf die Deindustriealisierung und damit auf die Bevölkerungsreduzierung. Die Neofeudalisten brauchen die meisten von uns nicht mehr. Menschen sind halt in ihren Augen der Umweltschädling No. 1.
Nur genau deswegen ist erneuerbare Energie richtig. Dadurch beweisen wir, das wir nicht überflüssig sind.
Das ist sich zweifelsohne richtig. Die momentane "Energiepolitik" zielt auf die Deindustriealisierung und damit auf die Bevölkerungsreduzierung. Die Neofeudalisten brauchen die meisten von uns nicht mehr. Menschen sind halt in ihren Augen der Umweltschädling No. 1.
Nur genau deswegen ist erneuerbare Energie richtig. Dadurch beweisen wir, das wir nicht überflüssig sind.
Schöne Idee. Die Romantiker auf Sammellatrinen mit direktem Fallrohr in Bioreaktoren zur Methanerzeugung. Das macht Sinn.
Aldebaran
25.10.2008, 23:03
Ich erinnere an den verblichenen THTR in Hamm-Uentrop in Verbindung mit der WAA in Kalkar. Alles von der SPD-Landesregierung des Johannes Rau angeschoben und auf Druck der GRÜNEN vernichtet. Schaden: 10.000.000.000€. Wem´s zu viele Nullen sind: 10 Milliarden € Steuergelder für ein 100% sicheres Projekt versenkt. Oder kann mal einer der Experten hier die Gefahren eines THTR schildern? Wohl kaum!
Kurz nach Inbetriebnahme hat man in den 60er Jahren den Vorläufer, nämlich den AVR in Jülich einfach so mal "durchgehen" lassen - damals ging das noch. Es passierte nichts, weil sich der Reaktor nach einigen Stunden selbst deaktivierte.
Geronimo
25.10.2008, 23:10
Kurz nach Inbetriebnahme hat man in den 60er Jahren den Vorläufer, nämlich den AVR in Jülich einfach so mal "durchgehen" lassen - damals ging das noch. Es passierte nichts, weil sich der Reaktor nach einigen Stunden selbst deaktivierte.
Jo. Das war der Forschungsreaktor im Kernkraftzentrum Jülich. Den habe ich als Schüler auf Klassenfahrt mal besucht. Sehr eindrucksvoll. Und passiert ist uns nix. Wie auch? Thorium tut niemanden was.
Badener3000
26.10.2008, 07:10
Die Polen lassen nun also von den Koreanern Atomkraftwerke bauen (womöglich auch noch auf ehemals deutschem Boden), zumindest nahe an die jetztige deutsch- polnische Grenze, und verkaufen ihn teuer an die Deutschen.
Wann merken wir nur mal endlich, wie uns unsere ideologisierte Verbohrtheit überall nur schadet?
Dummkopf, man kann Energie nicht erneuern. Das kannst du nur bei den Gründummen erzählen.
Ach, die Bewegung des Wassers oder die Produktion von Biogas sind endlich?
Die deutsche Wirtschaft kann sich diesen Ökowahn nicht leisten. In Polen ist die Vernunft zu Hause und nicht grüne Spinner, erfreulich zu sehen. Eine gute Alternative für die Stanortverlagerung wird Polen zunehmend.
Wenn wir in einer gesunden Umwelt leben wollen, werden wir es uns leisten müssen. Es ist doch ganz einfach: Wir können auch mit weniger Wohlstand überleben, aber in einer vergifteten Umwelt ganz sicher nicht.
lupus_maximus
26.10.2008, 08:12
Die Polen lassen nun also von den Koreanern Atomkraftwerke bauen (womöglich auch noch auf ehemals deutschem Boden), zumindest nahe an die jetztige deutsch- polnische Grenze, und verkaufen ihn teuer an die Deutschen.
Wann merken wir nur mal endlich, wie uns unsere ideologisierte Verbohrtheit überall nur schadet?
Unser eigenes Uran dürfen wir ja schon nicht mehr abbauen.
Im Reaktor entsteht ja ständig Plutonium und dies könnten wir zum Atombomben bauen verwenden, schlau genug sind wir ja noch dazu!
Mit diesen A-Bomben könnten wir unsere Umvolkung verhindern, dies ist aber von unserern Freunden nicht erwünscht, deshalb werden wir verblödet und dürfen keine neuen AKWs mehr bauen.
Dies ist der eigentliche Grund für das AKW-Verbot.
Unser eigenes Uran dürfen wir ja schon nicht mehr abbauen.
Im Reaktor entsteht ja ständig Plutonium und dies könnten wir zum Atombomben bauen verwenden, schlau genug sind wir ja noch dazu!
Mit diesen A-Bomben könnten wir unsere Umvolkung verhindern, dies ist aber von unserern Freunden nicht erwünscht, deshalb werden wir verblödet und dürfen keine neuen AKWs mehr bauen.
Dies ist der eigentliche Grund für das AKW-Verbot.
Du bist ja ein Musterbeispiel einer Paranoia.
lupus_maximus
26.10.2008, 08:24
Wenn wir in einer gesunden Umwelt leben wollen, werden wir es uns leisten müssen. Es ist doch ganz einfach: Wir können auch mit weniger Wohlstand überleben, aber in einer vergifteten Umwelt ganz sicher nicht.
Wo leben wir denn in einer vergifteten Umwelt?
Wo leben wir denn in einer vergifteten Umwelt?
Sieh dir mal die Auswirkungen in Tschernobyl an. Ein bisschen härterer Unfall, und das wars.
Das Risiko mag gering sein, dennoch sollte man es nicht eingehen, wenn risikolose Techniken zur Verfügung stehen.
lupus_maximus
26.10.2008, 08:30
Sieh dir mal die Auswirkungen in Tschernobyl an. Ein bisschen härterer Unfall, und das wars.
Das Risiko mag gering sein, dennoch sollte man es nicht eingehen, wenn risikolose Techniken zur Verfügung stehen.
In Hiroshima und Nagasaki sind echte Atombomben gefallen!
Leben keine Menschen mehr dort?
Tschernobyl ist nachweisbar grüne Spinnerei!
FranzKonz
26.10.2008, 09:01
das ist ein Beweis für die überlegene Sicherheit der westlichen Atomkraftwerke. Selbst bei einem schlimmen Unfall wie da ist keinerlei Radioaktivität frei geworden!!
Das ist eine Lüge, und Three Mile Island war auch nicht der einzige schwere Unfall.
Was in diesen dramatischen Stunden tatsächlich ablief, erfuhren die Briten erst 30 Jahre später - aus Angst, der Störfall könnte die atomare Partnerschaft zwischen England und den USA gefährden. So wurde damals lediglich das Werksgebiet zur Sperrzone erklärt, und die örtlichen Medien verbreiteten das Verbot, Milch aus der Region zu verkaufen. "Die Bauern sollten ihre Kühe trotzdem melken", erinnert sich Tuohy. Denn wie hätte man "den Tieren erklären sollen, was Radioaktivität bedeutet".
Eine Evakuierung der britischen Bevölkerung hielt die Londoner Regierung damals nicht für nötig. Nach offiziellen Schätzungen starben bis zu 40 Menschen an den unmittelbaren Folgen des Unfalls. Ehemalige Mitarbeiter wie Tom Tuohy erkrankten mehrfach an Krebs. Überhaupt traten rund um Windscale deutlich mehr Leukämiefälle auf als im Landesdurchschnitt. Heute weiß man zudem, dass mindestens doppelt so viel radioaktives Material freigesetzt wurde, als man noch vor 50 Jahren annahm. Zu dem Ergebnis kommen jüngst britische Forscher, die die Unterlagen von damals erneut überprüft haben.
Polen sollte lieber in erneuerbare Energie investieren.
Polnische Strahlung ist weniger schlimm. X(
klartext
26.10.2008, 10:11
Wenn wir in einer gesunden Umwelt leben wollen, werden wir es uns leisten müssen. Es ist doch ganz einfach: Wir können auch mit weniger Wohlstand überleben, aber in einer vergifteten Umwelt ganz sicher nicht.
Mit deinen plumpen Allgemeinplätzen kannst du Laien, aber nicht Fachleute überzeuigen.
Eine Firma interessiert nicht, wie der Strom erzeugt wird. Ist er zu teuer, wandert sie ab unter Mitnahme der Arbeitsplätze.
Diese dummdeutsche Ökodikatur ist zu einer Ersatzreligion geworden. Ein ähnlich dummes Volk ist mir in Europa unbekannt.
klartext
26.10.2008, 10:14
Sieh dir mal die Auswirkungen in Tschernobyl an. Ein bisschen härterer Unfall, und das wars.
Das Risiko mag gering sein, dennoch sollte man es nicht eingehen, wenn risikolose Techniken zur Verfügung stehen.
Es gibt keine risikolose Technik, du laberst Müll. Und mit Windrädern und Biogas kann man keine Industrienation mit Strom versorgen. Bau dir diesen Mist in deinen Vorgarten, aber verschone andere damit.
Mit deinen plumpen Allgemeinplätzen kannst du Laien, aber nicht Fachleute überzeuigen.
Eine Firma interessiert nicht, wie der Strom erzeugt wird. Ist er zu teuer, wandert sie ab unter Mitnahme der Arbeitsplätze.
Diese dummdeutsche Ökodikatur ist zu einer Ersatzreligion geworden. Ein ähnlich dummes Volk ist mir in Europa unbekannt.
Ja, alle sind dumm außer dir.
Denkpoli
26.10.2008, 10:20
Eine Firma interessiert nicht, wie der Strom erzeugt wird. Ist er zu teuer, wandert sie ab unter Mitnahme der Arbeitsplätze.
Das ist ja auch Ziel des Ganzen. Die Grenzen wurden schließlich nicht zum Spaß geöffnet.
Candymaker
26.10.2008, 12:30
Ansonsten würde es sich für die Polen kaum lohnen, oder sie würden sich vielleicht von einer deutschen Firma ein besseres und sicheres, wenn auch erheblich teureres Kernkraftwerk bauen lassen.
Deutschland bietet aber gar keine Atomkraftwerke mehr an, wie es scheint. (Könnt ihr mal spaßeshalber nachprüfen, wenn ihr wollt). Da Deutschland komplett aus der Kernenergie aussteigt, wäre es wohl auch ein Fehler deutsche Unternehmen als Partner für dieses Projekt auszuwählen. Im Übrigen müssen auch die Koreaner, die als erfahrene Bauer und Betreiber von AKWs gelten, beim Bau auf europäische, bzw. nordamerikanische Technik-Komponenten zurückgreifen, da mittlerweile kein Land allein alle Technologien liefern kann. Insofern werden auch die polnischen Kraftwerke französische, amerikanische oder kanadische Bauteile enthalten.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5846382,Tusk__Koreanczycy_wybuduja_w_Polsc e_elektrownie_atomowe.html
klartext
26.10.2008, 12:45
Ja, alle sind dumm außer dir.
Nicht ausser mir. In Europa und in der Welt sind neue AKW im Bau, nur die Deutschen vernichten gezielt eine Technik, in der sie einmal weltweit führend waren.
Ja doch, die ganze Welt hat Unrecht nur unsere grünen Ökospinner haben den Stein des Weisen gefunden. Man kann nur den Kopf schütteln über soviel Verbohrtheit.
Deutschland bietet aber gar keine Atomkraftwerke mehr an, wie es scheint. (Könnt ihr mal spaßeshalber nachprüfen, wenn ihr wollt). Da Deutschland komplett aus der Kernenergie aussteigt, wäre es wohl auch ein Fehler deutsche Unternehmen als Partner für dieses Projekt auszuwählen.
Worauf genau der von dir nicht zitierte Teil meines Beitrags anspielte.
Wenn wir in einer gesunden Umwelt leben wollen, werden wir es uns leisten müssen. Es ist doch ganz einfach: Wir können auch mit weniger Wohlstand überleben, aber in einer vergifteten Umwelt ganz sicher nicht.
Dann verticke schonmal Deine Sonnenbänke und verschleudere nicht sinnlos wertvollen Strom.
Dann verticke schonmal Deine Sonnenbänke und verschleudere nicht sinnlos wertvollen Strom.
Die laufen mit Ökostrom.
malnachdenken
26.10.2008, 13:42
Die laufen mit Ökostrom.
Woher willst Du das wissen?
Der Handel mit Ökostrom floriert, aber wer kontrolliert das?
Nicht ausser mir. In Europa und in der Welt sind neue AKW im Bau, nur die Deutschen vernichten gezielt eine Technik, in der sie einmal weltweit führend waren.
Ja doch, die ganze Welt hat Unrecht nur unsere grünen Ökospinner haben den Stein des Weisen gefunden. Man kann nur den Kopf schütteln über soviel Verbohrtheit.
Sowohl McCain als auch Obama wollen über 40 neue Atomkraftwerke in den USA bauen.
Interessant das solche Themen, auch dies mit Polen jetzt, nicht in den Medien diskutiert wird.
Ach, die Bewegung des Wassers oder die Produktion von Biogas sind endlich?
Tja, ganz nüchtern betrachtet ja.
1. Energie ist NICHT erneuerbar. Grundsatz:
Energie kann weder erzeugt noch vernichtet, sondern nur von einer Energieform in eine andere umgewandelt werden.
2. Die Umwandlung einer Energieform in eine andere verursacht stets Verluste, deren absolute Mindestgrößen als Entropie bekannt sind. Diese sind nicht rückholbar.
3. Dies bedeutet, das die Ausgangsenergie stets neu bereitgestellt werden muß, bei den sogenannten "erneuerbaren" Energien (an sich ein Schwachsinnsbegriff von Leuten mit genetisch bedingtem Haß auf Physik, Thermodynamik oder Technik generell) ist es die euphemistische Umschreibung für die Verfügbarkeit der betreffenden Energieträger.
Die dahinterstehende Zufuhr der Ausgangsenergie erfolgt durch die Sonneneinstrahlung, durch nichts sonst.
4. Im Grunde besteht hier dasselbe prinzipielle Problem wie bei der Nutzung fossiler oder nuklearer Energieträger, die von quasi von außen in das derzeitige Ökosystem eingebracht werden. (Je nachdem wo man die Systemgrenzen zieht)
Eine theoretische 100%ige Nutzung "erneuerbarer" Energien wird nicht ohne Folgen für die Biosphäre bleiben, die diesen Energieanteil bisher selbst auf komplexe Weise zigfach unter finalem Totalverlust ins All umwandelt. Wir machen direkt Wärme oder Wärme über den Umweg el. Energie draus, diese Energie steht der Biosphäre nicht mehr für ihre ganzen Zwischenstufen zur Verfügung, ob es um Pflanzen, Tiere, Nahrungsmittel, die Kinetik der Atmo- und Aquasphäre oder was auch immer geht.
Wer dies für lächerlich hält sollte ernsthaft drüber nachdenken ob er an eine Kimakatastrophe glauben will die von einer Erhöhung des CO2 Anteils der Atmosphäre im ppm Bereich verursacht werden soll.
5. Das ganz praktische Problem ist aber die Nichtübereinstimmung der Produktivität "alternativer" Energien mit ihren Kosten. Jedenfalls in absehbarer Zukunft. Ihre wirtschaftliche Nutzung wird erst dann ohne katastrophale Folgen für die Volkswirtschaften möglich, wenn sich die Kostenstruktur konventioneller Energieformen in diese Größenordnung entwickelt. Passiert das zu schnell ist Heulen und Zähneklappern angesagt.
Am ehesten kann man das an der jüngsten Vergangenheit erklären. Billiges Öl und teils Kohle waren der Booster schlechthin für die Entwicklung der Volkswirtschaften der vergangenen etwa 100 Jahre.
Sauteure Energie hätte genau den gegenteiligen Effekt.
Die laufen mit Ökostrom.
Ich nehme an du liest auch noch Märchenbücher.
Tja, ganz nüchtern betrachtet ja.
1. Energie ist NICHT erneuerbar. Grundsatz:
Energie kann weder erzeugt noch vernichtet, sondern nur von einer Energieform in eine andere umgewandelt werden.
2. Die Umwandlung einer Energieform in eine andere verursacht stets Verluste, deren absolute Mindestgrößen als Entropie bekannt sind. Diese sind nicht rückholbar.
Diese Punkte widersprechen sich selbst. Wenn Energie nicht erzeugt und nicht vernichtet werden kann, kann es auch keine nicht rückholbaren Verluste bei der Umwandlung einer Form in eine andere geben.
klartext
26.10.2008, 14:19
Sowohl McCain als auch Obama wollen über 40 neue Atomkraftwerke in den USA bauen.
Interessant das solche Themen, auch dies mit Polen jetzt, nicht in den Medien diskutiert wird.
In der Schweiz wird ein neues AKW gebaut, in Frankreich vier, in Finnland ist zur Zeit das grösste AKW Europas im Bau.
Wir sind doch in diesem Punkt schon lange zum Gespött der Welt geworden.
klartext
26.10.2008, 14:20
Die laufen mit Ökostrom.
Dann rate mal, wo dein Strom bei Windstille und nachts herkommt ? Richtig, aus einem AKW.
Candymaker
26.10.2008, 14:32
Ach ja, noch ein kleiner Nachtrag: Die Kernkraftwerke aus Korea werden nicht die einzigen sein, die Polen betreiben will. Schon vor einiger Zeit fiel die Entscheidung zum Bau eines gigantischen Atomkraftwerks an der polnisch-litauischen Grenze mit 3400 MW Leistung. In Gemeinschaftsarbeit, sowie finanzieller Beteiligung mit den baltischen Staaten. (Das größte KKW in Deutschland (Brokdorf/Schleswig-Holstein hat 1480MW). Jedes Land bekommt davon feste Stromkontingente. Polen zB. hat Anspruch auf 1000MW Leistung. Estland und Lettland je 500MW, den Rest bekommt Litauen, als Ersatz für die bis 2009 von der EU geplante Stilllegung seines alten KKWs russischer Bauart "Ignalina".
http://energetyka.wnp.pl/litwa-oferuje-polsce-1000-mw-z-przyszlej-silowni-atomowej,58141_1_0_0.html
Diese Punkte widersprechen sich selbst. Wenn Energie nicht erzeugt und nicht vernichtet werden kann, kann es auch keine nicht rückholbaren Verluste bei der Umwandlung einer Form in eine andere geben.
Besuche nochmal einen Grundkurs Physik und informiere dich über den Inhalt des Energieerhaltungssatzes, Systemgrenzen etc. pp.
Es ist wirklich unfasslich.
Besuche nochmal einen Grundkurs Physik und informiere dich über den Inhalt des Energieerhaltungssatzes, Systemgrenzen etc. pp.
Es ist wirklich unfasslich.
Blödi. Das einzige, was es gibt ist, dass ein Teil der Energie, die umgewandelt wird, in eine andere Form gewandelt wird als der Rest. Schlichte Physik. Wenn z. B. Atomenergie in Strom gewandelt wird, wird ein Teil der Energie nicht zu Strom, sondern zu Wärme. Die Energie verschwindet nicht einfach. Sie wird dann wieder von Wärme zu anderer Energie.
Blödi. Das einzige, was es gibt ist, dass ein Teil der Energie, die umgewandelt wird, in eine andere Form gewandelt wird als der Rest. Schlichte Physik. Wenn z. B. Atomenergie in Strom gewandelt wird, wird ein Teil der Energie nicht zu Strom, sondern zu Wärme. Die Energie verschwindet nicht einfach. Sie wird dann wieder von Wärme zu anderer Energie.
So stellt sich das klein Fritzchen vor. Ich habe jetzt absolut keinen Bock dir die unterschiedlichen Energieformen auseinanderzusetzen, weshalb Wärme nur zu einem definierbaren Teil nutzbar ist oder gar Entropie.
Nur eines.
1. Es heißt Kernenergie.
2. Diese wird nicht in Strom umgewandelt sondern 100% in Wärme, von der ein bestimmter Teil, siehe oben, im mechanische Energie transformiert wird und diese wiederum in el. Energie. Wobei in jeder Stufe Energie in Form von Wärme für das System Energienutztung auf der Erde unwiderbringlich verloren geht.
Wärme ist nur dann nutzbar wenn ein Temperaturgradient vorliegt. Geht die Verlustwärme in die untere Temperaturstufe ein ist sie bezüglich der Nutzbarkeit weg. Endgültig. Je geringer der Temperaturgradient desto höher der Anteil an Verlustwärme und desto geringer der Wirkungsgrad.
Das ist keine simple Physik. Das ist ein Spezialgebiet der Physik und nennt sich Thermodynamik.
borisbaran
26.10.2008, 17:40
Sieh dir mal die Auswirkungen in Tschernobyl an. Ein bisschen härterer Unfall, und das wars.
Das Risiko mag gering sein, dennoch sollte man es nicht eingehen, wenn risikolose Techniken zur Verfügung stehen.
Tschernobyl war nur aufgrund von schlechter, bei den Kommies typischer Sicherheitsvorkehrungen möglich.
Das ist eine Lüge, und Three Mile Island war auch nicht der einzige schwere Unfall.
Das war nich' aus der Wikipedia, sondern aus der Tageschau, du Quellenangabenfälscher!
Ausserdem ist das ein Militär-Reaktor und keiner zur Energie-Erzeugung, die waren damals in mörderischer Panik vor den Kommies und haben geschlampt, mit den bekannten Folgen. Uasserdem war das ein veralteter Reaktortyp!
lupus_maximus
26.10.2008, 17:57
Du bist ja ein Musterbeispiel einer Paranoia.
Kaum, es kommt bestimmt der Wahrheit am nächsten.
An Verfolgungswahn leiden nur die Linken, die sehen überall Nazis!
FranzKonz
26.10.2008, 18:25
Tschernobyl war nur aufgrund von schlechter, bei den Kommies typischer Sicherheitsvorkehrungen möglich.
Das ist auch für die Amis typisch.
Das war nich' aus der Wikipedia, sondern aus der Tageschau, du Quellenangabenfälscher!
Da hat sich doch mal einer informieren müssen. :128:
Ausserdem ist das ein Militär-Reaktor und keiner zur Energie-Erzeugung, die waren damals in mörderischer Panik vor den Kommies und haben geschlampt, mit den bekannten Folgen. Uasserdem war das ein veralteter Reaktortyp!
Ach, die Briten schlampen auch. :))
Erschwerend kommt hinzu, daß die Saubande lügt wie gedruckt.
Ich hätte gar nichts gegen Kernkraftwerke, im Gegenteil. Aber ich sehe an allen Ecken und Enden, daß wir in diesem Zusammenhang permanent belogen werden. Wie soll denn Vertrauen in eine Technologie entstehen, wenn die Verantwortlichen eine Kommunikationsstrategie betreiben, die ausschließlich von Geheimhaltung, Geklüngel und Lügen lebt.
Diese Kommunikationsstrategie macht es den Grünlingen leicht, mit FUD Erfolge zu erzielen.
Sowohl McCain als auch Obama wollen über 40 neue Atomkraftwerke in den USA bauen.
...
Jaja, Bush hat das auch groß angekündigt.
Nun sind 8 Jahre vergangen, und kein einziges neues Atomkraftwerk wurde gebaut. :D
borisbaran
26.10.2008, 18:41
Das ist auch für die Amis typisch.
Ne, deren Kraftwerke hielten selbst bei schwersten Unfällen dicht!!
Da hat sich doch mal einer informieren müssen. :128:
ERWISCHT!!!
Ach, die Briten schlampen auch. :))
Erschwerend kommt hinzu, daß die Saubande lügt wie gedruckt.
Ich hätte gar nichts gegen Kernkraftwerke, im Gegenteil. Aber ich sehe an allen Ecken und Enden, daß wir in diesem Zusammenhang permanent belogen werden. Wie soll denn Vertrauen in eine Technologie entstehen, wenn die Verantwortlichen eine Kommunikationsstrategie betreiben, die ausschließlich von Geheimhaltung, Geklüngel und Lügen lebt.
Diese Kommunikationsstrategie macht es den Grünlingen leicht, mit FUD Erfolge zu erzielen.
Ja, wir werden von Greenpeace und ko belogen.
Warum die Gefahren des Atoms auf sich nehmen, wenn es erneuerbare Alternativen schon gibt?
richtig.
Deutschland hat die beste Atomtechnik, warum baut Korea in Polen und nciht Detuschland als Nachbar?
Soviel zu den neuen Freunden der EU.
Nur wenn Polen was uns will, sind wir offenbar gut.
Sehr merkwürdig das Ganze
Deutschland hat die beste Atomtechnik, warum baut Korea in Polen und nciht Detuschland als Nachbar?
Soviel zu den neuen Freunden der EU.
Nur wenn Polen was uns will, sind wir offenbar gut.
Sehr merkwürdig das Ganze
Da kann ich die Polen verstehen.
Ein Land das ständig sagt: "Atomenergie ist schlecht", "Alle müssen aussteigen", .. von dem würde ich auch kein Kraftwerk kaufen.
In der Schweiz wird ein neues AKW gebaut, in Frankreich vier, in Finnland ist zur Zeit das grösste AKW Europas im Bau.
Wir sind doch in diesem Punkt schon lange zum Gespött der Welt geworden.
Spätestens wenn der Strompreis sich noch ein paar mal verdoppelt hat und auch der Letzte begreift, dass es trotzdem zum Teil nur Atomstrom aus Nachbarländer ist und es Null ausmacht ob ein Kraftwerk bei uns oder in Polen/Frankreich/Schweiz.. explodiert, werden wir auch neue bauen.
Candymaker
26.10.2008, 19:45
Deutschland hat die beste Atomtechnik, warum baut Korea in Polen und nciht Detuschland als Nachbar?
Soviel zu den neuen Freunden der EU.
Nur wenn Polen was uns will, sind wir offenbar gut.
Sehr merkwürdig das Ganze
Auf dem freien Markt entscheidet Preis und Angebot, nicht irgendwelche Sentimentalitäten. Lies mal die Beiträge von oben. Es wäre ein großer Fehler seine Atomkraftwerke von Firmen aufbauen zu lassen, welchen im eigenen Land bald der Boden unter den Füßen entzogen wird. Oder kaufst du dein Auto etwa auch bei einer Firma, die gerade Konkurs angemeldet hat und bald ihre Vertrags-Werkstätten schließt, weil keines ihrer Modelle mehr auf den Straßen rumfährt, weil alle vorzeitig in Top-Zustand verschrottet wurden???
Das alles wirkt sich selbstverständlich auch auf den späteren Strompreis enorm aus, weshalb die Bundesregierung auch ihrer eigenen Industrie damit schadet. Die Koreaner sind nicht so dumm wie die Deutschen, ihre Kernkraftwerke in einer Energiekrise einfach auf den Müll zu werfen!!!
Candymaker
26.10.2008, 19:48
Spätestens wenn der Strompreis sich noch ein paar mal verdoppelt hat und auch der Letzte begreift, dass es trotzdem zum Teil nur Atomstrom aus Nachbarländer ist und es Null ausmacht ob ein Kraftwerk bei uns oder in Polen/Frankreich/Schweiz.. explodiert, werden wir auch neue bauen.
Die Tschechen wollen angeblich auch neue KKWs bauen, habe ich gehört, jeder will derzeit, so gut es geht, an der deutschen Dummheit mitverdienen!
lupus_maximus
26.10.2008, 19:52
richtig.
Warum soll ich alternativen Energiequatsch suchen, wenn ich mit einer Füllung Kernbrennstoff ein ganzes Jahr billig Strom erzeugen kann?
lupus_maximus
26.10.2008, 20:06
Die Tschechen wollen angeblich auch neue KKWs bauen, habe ich gehört, jeder will derzeit, so gut es geht, an der deutschen Dummheit mitverdienen!
Ich glaube es eher, an der deutschen Zwangsatomverabschiedung!
Die Vaterlandsverräter haben nur einen angeblichen Grund für den Ausstieg, die Gefahren des Atoms. Es ist eher die Angst vor den Möglichkeiten der Atomkraft wenn sie in unseren Händen bleibt.
Wenn wir Deutschen sagen: das Wasser fließt bergnuff, dann wissen unsere Freunde, das Wasser ist schon droben!
Diese unbändige Angst vor Deutschland, mit seinem unermeßlichen Wissen auf dem Gebiet der Atomkraft, wurde es unseren Freunden Angst und bange und sie haben darauf gedrängt, doch den Morgenthau-Plan nach dem Fortfall des Ostblocks doch bitte weiterzuführen. Unsere Vaterlandszertreter haben dies bis jetzt auch sehr erfolgreich in Angriff genommen.
Spätestens wenn der Strompreis sich noch ein paar mal verdoppelt hat und auch der Letzte begreift, dass es trotzdem zum Teil nur Atomstrom aus Nachbarländer ist und es Null ausmacht ob ein Kraftwerk bei uns oder in Polen/Frankreich/Schweiz.. explodiert, werden wir auch neue bauen.
Komisch, der Strompreis steigt trotzdem, obwohl momentan alle lauffähigen AKW's am Netz sind. :rolleyes:
Candymaker
26.10.2008, 20:21
Diese unbändige Angst vor Deutschland, mit seinem unermeßlichen Wissen auf dem Gebiet der Atomkraft, wurde es unseren Freunden Angst und bange und sie haben darauf gedrängt, doch den Morgenthau-Plan nach dem Fortfall des Ostblocks doch bitte weiterzuführen. Unsere Vaterlandszertreter haben dies bis jetzt auch sehr erfolgreich in Angriff genommen.
Wenn es das wäre, dann hätten die Aliierten Deutschland nicht direkt nach dem Krieg unzählige KKWs bauen lassen. Jedes Land in Europa kann binnen kürzester Zeit eine Atombombe bauen, wenn es das wünscht. Das ist sogar kinderleicht und jeder weiß das. Die Technik dazu (ua. Multipunktdetonation) ist bereits 60 Jahre alt und wurde auch in Polen ausgiebig erforscht. Mit heutiger Elektronik und Sensortechnik wird diese Aufgabe noch sehr viel einfacher. Voraussetzung ist einzig und allein das Fissionsmaterial dass jährlich im Tonnenmaßstab in KKWs anfällt. Ansonsten lassen sich die Brennstäbe aus KKWs rein chemisch zerlegen und anschließend ohne Isotopentrennung zum Spaltungsmetall umschmelzen. Eine Atombombe zu bauen war schon 1945 reine Ingenieurarbeit, keine Zauberei.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Massenvernichtungswaffen_in_Polen
http://de.wikipedia.org/wiki/Kernwaffentechnik
lupus_maximus
26.10.2008, 20:42
Absoluter Müll, den du hier ablässt!
Wenn es das wäre, dann hätten die Aliierten Deutschland nicht direkt nach dem Krieg unzählige KKWs bauen lassen. Jedes Land in Europa kann binnen kürzester Zeit eine Atombombe bauen, wenn es das wünscht. Das ist sogar kinderleicht und jeder weiß das. Die Technik dazu (ua. Multipunktdetonation) ist bereits 60 Jahre alt und wurde auch in Polen ausgiebig erforscht. Voraussetzung ist einzig und allein das Fissionsmaterial dass jährlich im Tonnenmaßstab in KKWs anfällt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Massenvernichtungswaffen_in_Polen
http://de.wikipedia.org/wiki/Kernwaffentechnik
Dies ist alles nichts gegen die Asche, die güterzugsweise Asche jährlich in Kohlekraftwerken anfällt.
Diese Asche ist, oh Wunder, übrigens auch radioaktiv!
Die Alliierten konnten nach dem Wegfall des Ostblocks nicht mehr dulden, daß es uns besser ging als dem Rest der Welt.
Übrigens, wäre es zum Kampf Ost gegen West gekommen, wäre Deutschland sowieso nur noch eine Atomwüste gewesen, da hätte man unsere AKWs gleich mitentsorgt.
Candymaker
26.10.2008, 20:49
Diese Asche ist, oh Wunder, übrigens auch radioaktiv!
Auch normale Holzasche ist schon radioaktiv! Das liegt am Kalium-40, welches überall in der Natur vorkommt. Diabetiker essen es sogar (Kaliumchlorid/Salzersatz), ein Geigerzähler schlägt deutlich aus, trotzdem kannst du diese Art von Radioaktivität als natürlich und vernachlässigbar ansehen.
lupus_maximus
26.10.2008, 20:52
Auch normale Holzasche ist schon radioaktiv! Das liegt am Kalium-40, welches überall in der Natur vorkommt. Diabetiker essen es sogar (Kaliumchlorid/Salzersatz), ein Geigerzähler schlägt deutlich aus, trotzdem kannst du diese Art von Radioaktivität als natürlich und vernachlässigbar ansehen.
Du meinst also, bei AKWs tritt wesentlich mehr Radioaktivität aus? Was soll denn an der Strahlung unnatürlich sein?
Erik der Rote
26.10.2008, 21:02
[IMG]
Ein Teil des produzierten Stroms wird vermutlich, wie geplant, teuer nach Deutschland exportiert. War es eurer Meinung nach klug, die eigenen Atomkraftwerke stillzulegen.
die sicheren deutschen Atomkraftwerke stillzulegen war der größte schwachsinn den sich eine Regierung je einfallen gelassen hat nur um ein paar dumme Ökweiber zu besänftigen
dafür müssen wir jetzt alle wegen teueren Ökostrom draufzahlen den eine Kilowattstunde aus einem Atomkraftwerk ist immer noch am billigsten
Du meinst also, bei AKWs tritt wesentlich mehr Radioaktivität aus? Was soll denn an der Strahlung unnatürlich sein?
Du kannst ja mal probeweise ein paar Wochen Urlaub in Tschornobyl machen.
Solltest Du Schilddrüsenkrebs oder Leukämien bekommen, schiebe es bitte nicht auf die 'natürliche Strahlung'. Krebs ist etwas natürliches! :rolleyes:
lupus_maximus
26.10.2008, 21:06
die sicheren deutschen Atomkraftwerke stillzulegen war der größte schwachsinn den sich eine Regierung je einfallen gelassen hat nur um ein paar dumme Ökweiber zu besänftigen
dafür müssen wir jetzt alle wegen teueren Ökostrom draufzahlen den eine Kilowattstunde aus einem Atomkraftwerk ist immer noch am billigsten
Die hier gegen Kernkraft sind, scheinen sowieso nur Weiber zu sein.
Die Meisten Weiber sind völlig unbelehrbar!
lupus_maximus
26.10.2008, 21:11
Du kannst ja mal probeweise ein paar Wochen Urlaub in Tschornobyl machen.
Solltest Du Schilddrüsenkrebs oder Leukämien bekommen, schiebe es bitte nicht auf die 'natürliche Strahlung'. Krebs ist etwas natürliches! :rolleyes:
Ich weiß, es gibt dort jede Menge Strahlenkrankheiten, laut Grünpiss.
Es gab dort auch wegen Tschernobyl ca. 120.000 Tote, auch grünverpisst.
Tatsachlich starben nicht mehr als etwa 50 Leute, die anderen 119.950 wären sowieso gestorben, auch ohne Tschernobyl.
Weißt du noch nicht: Das Leben endet fast immer mit dem Tode!
klartext
26.10.2008, 21:28
Du kannst ja mal probeweise ein paar Wochen Urlaub in Tschornobyl machen.
Solltest Du Schilddrüsenkrebs oder Leukämien bekommen, schiebe es bitte nicht auf die 'natürliche Strahlung'. Krebs ist etwas natürliches! :rolleyes:
Dummkopf, in den Ruinen von Tschernobyl brüten seit Jahren schon wieder Vögel, völlig ohne folgen. Du plapperst Schlagzeilen nach, nichts weiter.
FranzKonz
26.10.2008, 21:34
Dummkopf, in den Ruinen von Tschernobyl brüten seit Jahren schon wieder Vögel, völlig ohne folgen. Du plapperst Schlagzeilen nach, nichts weiter.
Ach Dummerle, glaubst Du die Vögel hätten einen eingebauten Geigerzähler?
FranzKonz
26.10.2008, 21:38
Ne, deren Kraftwerke hielten selbst bei schwersten Unfällen dicht!!
Eben nicht. Daß bei dem Unfall Radioaktivität ins Freie gelangte ist unbestritten. Lediglich die Menge wird von den Quellen unterschiedlich genannt.
ERWISCHT!!!/QUOTE] :))
[QUOTE=borisbaran;2467308]Ja, wir werden von Greenpeace und ko belogen.
Greenpeace und Co. sind Aktivisten, von denen erwarte ich nichts anderes. Aber von Politikern, die ich für ihren Job bezahle, erwarte ich Transparenz.
Die Realität sieht leider anders aus.
Dummkopf, in den Ruinen von Tschernobyl brüten seit Jahren schon wieder Vögel, völlig ohne folgen. Du plapperst Schlagzeilen nach, nichts weiter.
Tschernobyl ist nach wie vor eine Geisterstadt.
Die meisten Einwohner wären schon längst zurückgekehrt, wenn es gefahrlos möglich wäre. In Wahrheit kann man sich das für sehr lange Zeit abschminken.
borisbaran
27.10.2008, 08:33
Eben nicht. Daß bei dem Unfall Radioaktivität ins Freie gelangte ist unbestritten. Lediglich die Menge wird von den Quellen unterschiedlich genannt.
hier gucken: (http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Island_accident)
[...]However, there are no deaths or injuries to plant workers or members of the nearby community which can be attributed to the accident.[...]
Although 25,000 people lived within five miles (8 km) of the site at the time of the accident, no identifiable injuries due to radiation occurred, and a government report (the "Kemeny Commission Report") concluded that "There will either be no case of cancer or the number of cases will be so small that it will never be possible to detect them. The same conclusion applies to the other possible health effects."[...]
:))
:hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi:
Greenpeace und Co. sind Aktivisten, von denen erwarte ich nichts anderes. Aber von Politikern, die ich für ihren Job bezahle, erwarte ich Transparenz.
Die Realität sieht leider anders aus.
Wie z.B. bei den grünen:)) :)) :))
lupus_maximus
27.10.2008, 08:52
Für merkbefreite Atomkraftgegner und Wirtschaftsfremde,....
..habe ich auf der Seite der http://wolf-werk-union.de ein paar technische und wissenschaftliche Merkblätter hinzugefügt.
Zur Information: die komischen Zeichen dort sind Buchstaben, zusammengesetzt zu Wörtern, den Sinn dieser Sätze kann allerdings nur einer ohne 68er Verbildung verstehen. Man sollte völlig unvoreingenommen darangehen, lesen und davon ausgehen, daß der Solomon-Asch-Effekt angewendet wird, um die totale Verblödung auf dem Gebiet der Kernkraft zu erreichen!
Polen sollte lieber in erneuerbare Energie investieren.
Das sollten wir alle _wo_Sinvoll_. Unser Energiebedarf wird aber nicht auf ideologischer sondern nur auf technischer Basis gelöst werden. Ich plädiere für ein zweigleisiges Vorgehen: Wir müssen mit allen zur Verfügung stehenden kräften, am besten im Rahmen einer langfristigen, nationalen Initiative zur Unabhängigkeit von Gas und Öl versuchen so Autark wie möglich von fossilen Energieformen zu werden. GLEICHZEITIG müssen bis dahin Kernenergie und Kohle soweit wie möglich genutzt werden!
Sich zusätzlich auch noch von Kernkraftwerken von Drittländern wie Polen und Frankreich abhängig zu machen ist an Dummheit nicht zu überbieten!
lupus_maximus
27.10.2008, 13:37
Atomkraftwerk ist der erste Schritt zur Atombombe also deutsche passt auf :]
Freilich!
Dann diese völlig unkontrollierbare Strahlung um einen herum, kein Wunder wenn dann ein Linker noch linker wird und von garnichts mehr eine Ahnung hat!
Linke Trottel aller Länder vereinigt euch!
borisbaran
27.10.2008, 14:47
Atomkraftwerk ist der erste Schritt zur Atombombe also deutsche passt auf :]
Nicht unbedingt und wieso sollten die Deutschen aufpsaaen, selbst wenn die Polen Atomics haben würden???
Nicht unbedingt und wieso sollten die Deutschen aufpsaaen, selbst wenn die Polen Atomics haben würden???
Wir sind pöse, die Polen sind alle lieb :rolleyes:
borisbaran
27.10.2008, 16:29
Wir sind pöse, die Polen sind alle lieb :rolleyes:
?( ?( ?( ?( ?( Was genau soll das jetzt?
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.