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Vollständige Version anzeigen : Das Armutszeugnis der Bundesrepublik



Salasa
23.10.2008, 08:24
Das Armutszeugnis der Bundesrepublik (http://www.fairconomy.de/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=648&mode=thread&order=0&thold=0&POSTNUKESID=0c33d2bf8daf57892681a7905453f62f) Schockiert hat die deutsche Öffentlichkeit auf den neuen Armuts- und Reichtumsbericht der Bundesregierung reagiert. Jeder achte Deutsche gilt als arm - ohne Sozialleistungen wäre es sogar jeder vierte. Doch selbst diese traurigen Zahlen sind offenbar geschönt und die aufgezeigten Auswege eher Sackgassen.

"Die Armut wird klein gerechnet", sagt Professor Christoph Butterwege, Sozialwissenschaftler an der Universität Köln. Als arm gilt für die Bundesregierung, wer weniger als 60% des mittleren Einkommens erhält. Im Jahr 2005 waren das der offiziellen Statistik zufolge 781 Euro. Butterwege und der Deutsche Gewerkschaftsbund weisen darauf hin, dass die Armutsschwelle im vorherigen Bericht erstaunlicherweise bei 938 Euro, also knapp 17% mehr, lag.


Es wird immer schlimmer, und deshalb wird es höchste Zeit das es in diesen Land zu einen Wechsel kommt einen Wechsel der Politik und einen Wechsel des Systems.
Unsere Politiker und viele weitere Architekten dieser Volksverblödung und Ausbeutung müssen vor Gericht gestellt werden.

Lichtblau
23.10.2008, 08:28
Die deutschen Kapitalisten gehörten schon immer zu den raubgierigsten.
Warum, weiß ich nicht.

Jodlerkönig
23.10.2008, 08:38
Die deutschen Kapitalisten gehörten schon immer zu den raubgierigsten.
Warum, weiß ich nicht.der raubgierigste teil dieses staates ist und war immer der sozialstaat! da können wir uns bei willy brand und seinen roten horden bedanken.....

Salasa
23.10.2008, 08:53
der raubgierigste teil dieses staates ist und war immer der sozialstaat! da können wir uns bei willy brand und seinen roten horden bedanken.....


Das ist der absolute Schwachsinn.

Guck dir mal die USA an, da gab es viel weniger Sozialstaat.
Oder auch Japan hat viel weniger Sozialstaat.
Ich hoffe das Du mal einen Land kommst ohne Sozialstaat und dann mal zu den Verlierern gehörst. Mal sehen wie du dich dann fühlst und ob Du dann auch noch so dumme Kommentare abgibst.

Jodlerkönig
23.10.2008, 08:59
Das ist der absolute Schwachsinn.

Guck dir mal die USA an, da gab es viel weniger Sozialstaat.
Oder auch Japan hat viel weniger Sozialstaat.
Ich hoffe das Du mal einen Land kommst ohne Sozialstaat und dann mal zu den Verlierern gehörst. Mal sehen wie du dich dann fühlst und ob Du dann auch noch so dumme Kommentare abgibst.der größte posten im bundeshaushalt ist der sozialstaat. nicht erst seit gestern, sondern schon immer. warum verweigert ihr linken immer die fakten? tatsachenressistenz? bockig? was ist der grund?

Xenes
23.10.2008, 09:09
Das ist der absolute Schwachsinn.

Guck dir mal die USA an, da gab es viel weniger Sozialstaat.
Oder auch Japan hat viel weniger Sozialstaat.
Ich hoffe das Du mal einen Land kommst ohne Sozialstaat und dann mal zu den Verlierern gehörst. Mal sehen wie du dich dann fühlst und ob Du dann auch noch so dumme Kommentare abgibst.


In USA und in Japan wird man als einheimischer älterer Arbeitnehmer aber auch nicht zum Alteisen geschmissen!
Eine der größten Skandale ist die extreme Unterbeschäftigung und Armut bei den
Arbeitnehmern 50plus!

http://www.swr.de/report/-/id=233454/nid=233454/did=3967924/99rtqp/index.html

Bei der Behauptung, dass die Arbeitslosigkeit unter der Generation 50plus zurückgegangen ist, handelt es sich also mal wieder um eine Zwecklüge bzw
um Staatspropaganda.

Beverly
23.10.2008, 09:13
der raubgierigste teil dieses staates ist und war immer der sozialstaat! da können wir uns bei willy brand und seinen roten horden bedanken.....

bist du ein bot?

-jmw-
23.10.2008, 09:27
Es wird immer schlimmer, und deshalb wird es höchste Zeit das es in diesen Land zu einen Wechsel kommt einen Wechsel der Politik und einen Wechsel des Systems.
Und wenn die Mehrheit demokratisch entscheidet, diesen Wechsel nicht zu wollen?


Unsere Politiker und viele weitere Architekten dieser Volksverblödung und Ausbeutung müssen vor Gericht gestellt werden.
Weswegen?
Sie haben gegen keinerlei Gesetze verstossen, "Ausbeutung" ist kein Straftatbestand.
Im Grunde möchtest Du also Leute vor Gericht stellen für etwas, was erlaubt ist, Dir aber privat nicht passt.
Dir ist schon klar, dass mit dem gleichen Argument die Politik Dich morgen vor Gericht stellen könnte, weil ihr nicht passt, was Du hier schreibst - und dass Du Dich nicht beschweren würdest können darüber, wegen weil Du ja offensichtlich auch nicht sonderlich viel hälst vom Konzept des Rechtsstaates, oder?

Frei-denker
23.10.2008, 09:28
An der Entwicklung wird auch offenbar, wie verlogen die Neoliberalisten mit ihren Versprechen der Wohlstandsmehrung durch EU-Osterweiterung und Marktöffnung waren.

Und jetzt, wo die Bevölkerung massenweise in die Armut rutsch, wie Kritiker damals schon prophezeiten, versuchen sie sich mit dem dummen Spruch rauszureden, dass die Bevölkerung ja selbst schuld sei, da sie nicht qualifiziert genug sei.

Wenn jemand Sch*** baut, sollte er wenigstens soviel Rückgrat haben und seinen Irrtum eingestehen.

Mark Mallokent
23.10.2008, 09:35
Es wird immer schlimmer, und deshalb wird es höchste Zeit das es in diesen Land zu einen Wechsel kommt einen Wechsel der Politik und einen Wechsel des Systems.
Unsere Politiker und viele weitere Architekten dieser Volksverblödung und Ausbeutung müssen vor Gericht gestellt werden.

Es gehört zu den Absurditäten unserer Zeit, daß die Menschen allen Ernstes meinen, die Regierung hätte für Reichtum zu sorgen. Die Regierung hat Politik zu machen, für seinen Reichtum oder seine Armut ist jeder Bürger selbst verantwortlich. :]

Atheist
23.10.2008, 11:13
Es wird immer schlimmer, und deshalb wird es höchste Zeit das es in diesen Land zu einen Wechsel kommt einen Wechsel der Politik und einen Wechsel des Systems.
Unsere Politiker und viele weitere Architekten dieser Volksverblödung und Ausbeutung müssen vor Gericht gestellt werden.

ja super! Linkspartei und Sozialismus. Wird ja immer besser... das erste was die Linken tun ist die Tore weitaufstoßen für "Zuwanderer bzw Fachkräfte aus der 3. bzw islamischen Welt" und den deutschen Pass für jedermann....:rolleyes: :rolleyes:

Die Linken und Moslems sind der Untergang dieses Landes.

Es heißt nun:"Proletarierer aller Länder vereinigt euch (in Deutschland)"!

Felidae
23.10.2008, 11:50
Wir wollen doch nicht vergessen, dass ein großer Anteil dieser Armut auf arbeitsunwillige Sozialimmigranten fällt.

Schwarzer Rabe
23.10.2008, 11:54
Da sich die "Armut" am Durchschnittseinkommen orientiert, hat diese Statistik NICHTS zu sagen - im Gegenteil! Die Menschen in der BRD werden immer wohlhabender, der Sud bleibt halt hängen. Hätte die BRD ein geringes Durchschnittseinkommen wäre die sogenannte Armut auch geringer...

Jodlerkönig
23.10.2008, 12:31
Da sich die "Armut" am Durchschnittseinkommen orientiert, hat diese Statistik NICHTS zu sagen - im Gegenteil! Die Menschen in der BRD werden immer wohlhabender, der Sud bleibt halt hängen. Hätte die BRD ein geringes Durchschnittseinkommen wäre die sogenannte Armut auch geringer...derartige feinheiten, sind linken sozialstaatswursteln nicht geläufig.....

...übrigens, nach dem sozialhaushalt, ist der zweitgrößte posten die zins und schuldentilgung für diesen sozialstaat.....man könnt ich dieses gesockse prügeln.

n0b0dy
23.10.2008, 13:40
Immer wieder erschreckend wieviele Leute hier absolut keine Ahnung von der Realität haben oder einfach strohdumm sind.
Jungs ich empfehl euch mal einen Blick auf die Realität.
Ein paar Fakten zur Einkommensungleichheit:
"Die Einkommen von rund 95% der Bevölkerung sind von 1974 bis 1998 rapide auf 35,4% des Wertes von 1974 gesunken"
http://www.meudalismus.dr-wo.de/html/einkommen.htm
Aktuellere Zahlen:
http://www.jjahnke.net/index_files%5C14444.gif
http://www.jjahnke.net/index_files/04054.gif



Es gehört zu den Absurditäten unserer Zeit, daß die Menschen allen Ernstes meinen, die Regierung hätte für Reichtum zu sorgen. Die Regierung hat Politik zu machen, für seinen Reichtum oder seine Armut ist jeder Bürger selbst verantwortlich.

Die Regierung hat für Chancengleichheit zu sorgen. Dazu gehört auch ein gerechtes Wirtschaftssystem und keine extremen Ungleichheiten. Sie versagt in allen Punkten komplett.


@Jodlerkönig:
Ja es stimmt, dass der Sozialhaushalt am größten ist. Aber nicht weil die Arbeitslosen zu faul sind, sondern weil es nicht genug Stellen gibt(!!!) und der Staat keine Lösung für die Arbeitslosigkeit zu bieten hat.
Wieder hilft ein Blick auf die Realität:
http://www.sozialpolitik-aktuell.de/datensammlung/4/ab/abbIV32.pdf

malnachdenken
23.10.2008, 13:46
Immer wieder erschreckend wieviele Leute hier absolut keine Ahnung von der Realität haben oder einfach strohdumm sind.
Jungs ich empfehl euch mal einen Blick auf die Realität.
Ein paar Fakten zur Einkommensungleichheit:
"Die Einkommen von rund 95% der Bevölkerung sind von 1974 bis 2001 rapide auf 45% des Wertes von 1974 gesunken"
http://www.meudalismus.dr-wo.de/html/einkommen.htm
Aktuellere Zahlen:


Du solltest schon komplett zitieren:
Verglichen aber mit der Geldmenge M3, die nunmehr bei 2.568,05 Milliarden DM angekommen war, waren die Einkommen von rund 95% der Bevölkerung von 1974 bis 1998 rapide auf 35,4% des Wertes von 1974 gesunken.

Mark Mallokent
23.10.2008, 13:50
Die Regierung hat für Chancengleichheit zu sorgen.
Für Chancengleichheit ist ja weitgehend gesorgt. :]

Dazu gehört auch ein gerechtes Wirtschaftssystem
Was ist denn am Wirtschaftssystem ungerecht?

und keine extremen Ungleichheiten.
Was gehen die Regierung Ungleichheiten an?

Schwarzer Rabe
23.10.2008, 13:56
@Jodlerkönig:
Ja es stimmt, dass der Sozialhaushalt am größten ist. Aber nicht weil die Arbeitslosen zu faul sind, sondern weil es nicht genug Stellen gibt(!!!) und der Staat keine Lösung für die Arbeitslosigkeit zu bieten hat.
Wieder hilft ein Blick auf die Realität:
http://www.sozialpolitik-aktuell.de/datensammlung/4/ab/abbIV32.pdf

Viele sind faul oder meinen mit einem Hauptschulabschluß 2.000€ netto verdienen zu können! Das geht halt nicht...

n0b0dy
23.10.2008, 14:20
Für Chancengleichheit ist ja weitgehend gesorgt. :]
Gerade in Deutschland ist so eine behauptung der Witz schlechthin. google nach pisa etc., ich werd dir jetzt sicher nicht alle Studien einzeln erläutern.
Chancengleichheit heißt übrigens mehr als nur gleichen Zugang zu Bildung.


Was ist denn am Wirtschaftssystem ungerecht?
Einkommen wird nicht nach Einsatz bezahlt, sondern über den marktwert und nach Besitz (bzw. kapitaleinkommen). Das ist willkürlich und hat mit Gerechtigkeit nichts zu tun.


Was gehen die Regierung Ungleichheiten an?
Solch extreme Entwicklungen gefährden die Demokratie & den Zusammenhalt der Gesellschaft.
Im Kapitalismus ist das eine Situation die man mit Lotto vergleichen könnte.
Am Anfang (der letzte Anfang bei uns war nach dem 2. WK) haben alle die gleichen Chancen es steht aber fest, dass am Ende nur einige wenige profitieren.(5%)

Mark Mallokent
23.10.2008, 14:24
Gerade in Deutschland ist so eine behauptung der Witz schlechthin. google nach pisa etc., ich werd dir jetzt sicher nicht alle Studien einzeln erläutern.
Offensichtlich bist du unfähig, deine eigenen Behauptungen zu begründen.


Einkommen wirs nicht nach Einsatz bezahlt, sondern über den marktwert und nach Besitz (bzw. kapitaleinkommen). Das ist willkürlich und hat mit Gerechtigkeit nichts zu tun.
Der "Marktwert" ist alles andere als willkürlich, sondern drückt eben genau den Wert einer Sache aus. Ich verstehe nicht, was daran ungerecht sein soll. ?(


Solch extreme Entwicklungen gefährden die Demokratie & den Zusammenhalt der Gesellschaft.Warum??(

n0b0dy
23.10.2008, 14:39
Offensichtlich bist du unfähig, deine eigenen Behauptungen zu begründen.
Extra für dich:
http://www.meudalismus.dr-wo.de/html/meudalismus.htm#2.3
http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,306425,00.html
http://www.zeit.de/online/2007/49/pisa-ergebnisse
http://www.focus.de/schule/schule/iglu-studie_aid_227536.html


Der "Marktwert" ist alles andere als willkürlich, sondern drückt eben genau den Wert einer Sache aus. Ich verstehe nicht, was daran ungerecht sein soll. ?(
Ganz einfach: Es hat nichts bis wenig mit deiner Leistung zu tun!


Warum??(
Weil wirtschaftl. macht auch politische macht bedeutet und ein Grundsatz der Demokratie die Gleichheit ist.
Die Superreichen kaufen sich ganze Wirtschaftsinstitute um scheinbar aus neutraler Quelle die Öffentlichkeit und die Politik zu beeinflussen.
Das geht weiter mit Parteispenden, direkter Mitarbeit der Lobbysisten in den Ministerien (zum Teil werden deren Vorschläge wörtlich in die Gesetze übernommen), legaler Korruption d.h. Bezahlung meist in einem Vorstandsposten nach Amtsausübung der Politiker usw.
Zeig mir einen HartzIV Empfänger der soviel Einfluss hat...!?
Durch diesen Einfluss der Wirtschaft auf die Politik resignieren viele, da sie sich durch die Parteien nicht vertreten fühlen und gehen nicht mehr wählen was wiederum die Demokratie gefährdet.
"Wer in einer Demokratie schläft, wacht in einer Diktatur auf."
Des Weiteren stoßen Gehälter wie die von Ackermann auf extremes unverständnis.

Mark Mallokent
23.10.2008, 14:56
Extra für dich:
http://www.meudalismus.dr-wo.de/html/meudalismus.htm#2.3
http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,306425,00.html
http://www.zeit.de/online/2007/49/pisa-ergebnisse
http://www.focus.de/schule/schule/iglu-studie_aid_227536.html
Da steht nirgens, es gäbe keine Chancengleichheit, da steht lediglich, daß Leute ihre Chancen nicht wahrnehmen.


Ganz einfach: Es hat nichts bis wenig mit deiner Leistung zu tun!
Ganz im Gegenteil. Der Markt entscheidet, ob eine Leistung etwas taugt oder nicht. Ein Auto, das keiner kauft, ist offensichtlich schlecht.


Weil wirtschaftl. macht auch politische macht bedeutet
Das ist schlicht falsch. Demokriatie zeichnet sich gerade dadurch aus, das politische und wirtschaftliche Macht getrennt sind. Frau Merkel hat große politische, aber nur sehr geringe wirtschaftliche Macht.

und ein Grundsatz der Demokratie die Gleichheit ist.
So ein Unsinn. Davon steht kein Wort im Grundgesetz. :rolleyes:

Die Superreichen kaufen sich ganze Wirtschaftsinstitute um scheinbar aus neutraler Quelle die Öffentlichkeit und die Politik zu beeinflussen.
Welche deutsche Wirtschaftsinstitut ist denn von Superreichen gekauft?


Das geht weiter mit Parteispenden, direkter Mitarbeit der Lobbysisten in den Ministerien (zum Teil werden deren Vorschläge wörtlich in die Gesetze übernommen),
Nenn mal ein Beispiel.

legaler Korruption d.h. Bezahlung meist in einem Vorstandsposten nach Amtsausübung der Politiker usw.
Bei Gasgerd ist es in der Tat an der Grenze. Allerdings kann man die deutsche Wirtschaft dafür nicht verantworlich machen.

Zeig mir einen HartzIV Empfänger der soviel Einfluss hat...!?
Ich sehe überhaupt nicht ein, warum Hartz IV Empfänger soviel Einfluß haben sollten. :rolleyes: Leute, die nicht einmal in der Lage sind, sich selbst zu ernähren, haben in der Politik nichts zu suchen.

Durch diesen Einfluss der Wirtschaft auf die Politik resignieren viele, da sie sich durch die Parteien nicht vertreten fühlen und gehen nicht mehr wählen was wiederum die Demokratie gefährdet.
Im Prinzip ist gar nichts dagegen einzuwenden, daß die Wirtschaft Einfluß auf die POlitik nimmt. Schließlich hängt das Wohlergehen der Bevölkerung sehr direkt vom Wohlergehen der Wirtschaft ab.

"Wer in einer Demokratie schläft, wacht in einer Diktatur auf."
Des Weiteren stoßen Gehälter wie die von Ackermann auf extremes unverständnis.
Ja und. Dann soll man dieses Verständnis eben entwickeln. :rolleyes: Ich gönne Ackermann sein Gehalt.

politisch Verfolgter
23.10.2008, 15:30
Ui, MMs längster Erg..., äh, Beitrag ;-)
Jetzt stimmt "Stammchatter" endlich.
Es ist ja ganz einfach: die Wirtschaft, das haben die Anbieter zu sein. Ist mans dort nicht, hat man in derartigen Betrieben nix verloren.
Die Politik hat es zu flankieren, wozu sicher die Arbeitsgesetzgebung weg muß.
Vollwertige Marktteilnahme bedingt marktwirtschaftl. Profitmaximierung mittels sicherlich höchst vernünftig vernetzungsoptimierten high tech Clustern, was zudem wiss. zu flankieren ist.
Dabei dürfen selbstverständlich keine öffentl. Mittel in Privatvermögen gepumpt werden.
Zentral gehts ja um die marktwirtschaftl. Doppelrolle von Anbietern und Nachfragern.
Größtmögliche Kaufkraft gibts durch optimal profitmaximierendes Anbieten.
Das ist Sinn und Zweck der Marktwirtschaft, die also endlich von der Arbeitsgesetzgebung zu entlasten ist.
Womit dann auch alle verbrecherischen Derivate dieser grundrechtswidrigen Gesetze entfallen.
Userdividende bedingt das Ackern zielführender Managements, die sich dazu von den ebenfalls dafür aus dem value bezahlenden Mitnutzern regelmäßig entlasten zu lassen haben.
Je optimaler jeder Anbieter sein mentales Leistungsvermögen in Profit umsetzen kann, desto höher wird der danach leistungsanteilig abzuschöpfende value und damit die Kaufkraft der Anbieter.

Salasa
23.10.2008, 23:11
der größte posten im bundeshaushalt ist der sozialstaat. nicht erst seit gestern, sondern schon immer. warum verweigert ihr linken immer die fakten? tatsachenressistenz? bockig? was ist der grund?

Von diesen Kosten Profitieren wir alle, den Kosten sind auf der andere Seite einnahmen, viel interessanter ist der zweit größte Posten, der Zins und von den nur wenige Profitieren. Auch der 3. Posten ist mehr als Fragwürdig, für was brauchen wir den 29,5 Milliarden Euro für die Verteidigung? Ihr Rechte seit doch jetzt mit euer tollen System so richtig auf die Schnauze gefallen und habt immer noch große Fresse. Das verhalten ist absolut Kindisch. Man kann alle diese Kosten senken wenn man das null Zins-Niveau einführt.

Salasa
23.10.2008, 23:15
In USA und in Japan wird man als einheimischer älterer Arbeitnehmer aber auch nicht zum Alteisen geschmissen!
Eine der größten Skandale ist die extreme Unterbeschäftigung und Armut bei den
Arbeitnehmern 50plus!

http://www.swr.de/report/-/id=233454/nid=233454/did=3967924/99rtqp/index.html

Bei der Behauptung, dass die Arbeitslosigkeit unter der Generation 50plus zurückgegangen ist, handelt es sich also mal wieder um eine Zwecklüge bzw
um Staatspropaganda.


Ja in den USA muss man bis zu seinen natürlichen Tod Arbeiten und oder Katzenfutter Fressen. Und das nicht nur weil die Finanzakrobaten die Renten verzockt haben. Das ist Sklaverei, schon vor der Krise haben da 35 Millionen Menschen ihr aus den Mülltonen holen müssen.

Salasa
23.10.2008, 23:17
Und wenn die Mehrheit demokratisch entscheidet, diesen Wechsel nicht zu wollen?

Wenn sie so Blöd sind müssen sie halt die Konsequenzen tragen. Nur schade das ich mit im Boot Sitze



Weswegen?

Du lebst wohl auf einen ndere Planeten.

malnachdenken
23.10.2008, 23:19
Ja in den USA muss man bis zu seinen natürlichen Tod Arbeiten und oder Katzenfutter Fressen. Und das nicht nur weil die Finanzakrobaten die Renten verzockt haben. Das ist Sklaverei, schon vor der Krise haben da 35 Millionen Menschen ihr aus den Mülltonen holen müssen.

Muss ja richtig beschissen sein in den USA. Seltsamerweise sind sie immer noch einer der beliebtesten Länder, wenn die Deutschen auswandern.

Irgendwie picken sich Leute wie Du nur die schlechten Seiten raus und machen das ganze Lande daran fest.

Salasa
23.10.2008, 23:22
Es gehört zu den Absurditäten unserer Zeit, daß die Menschen allen Ernstes meinen, die Regierung hätte für Reichtum zu sorgen. Die Regierung hat Politik zu machen, für seinen Reichtum oder seine Armut ist jeder Bürger selbst verantwortlich. :]


Wir leben in einer Fremdversorger Gesellschaft in der einen die Selbstversorgung so gut wie unmöglich gemacht wird. Es wird uns immer wieder eingeredet das wir Selbst für uns verantwortlich sind, aber Trotzdem sollen wir jetzt für die schulden der Banken Bürgen.
Das System ist so Konstruiert das nur die Reichen gewinnen, die Reichen bilden die Regierung, deshalb wird überwiegend Politik für Reiche gemacht.

Salasa
23.10.2008, 23:25
ja super! Linkspartei und Sozialismus. Wird ja immer besser... das erste was die Linken tun ist die Tore weitaufstoßen für "Zuwanderer bzw Fachkräfte aus der 3. bzw islamischen Welt" und den deutschen Pass für jedermann....:rolleyes: :rolleyes:

Die Linken und Moslems sind der Untergang dieses Landes.

Es heißt nun:"Proletarierer aller Länder vereinigt euch (in Deutschland)"!

Die Quelle im Engangspost hat nichts mit den Linken zu tun. Kannst Du nur Schwarz Weiß denken?

Es geht hier nur darum das das Volk das Kapital ausgebeutet wird und egal wer sich dagegen wert wird hier als Linker Geortnet.

Salasa
23.10.2008, 23:27
Muss ja richtig beschissen sein in den USA. Seltsamerweise sind sie immer noch einer der beliebtesten Länder, wenn die Deutschen auswandern.

Ja die Dummen Sterben nie aus.


Irgendwie picken sich Leute wie Du nur die schlechten Seiten raus und machen das ganze Lande daran fest.


Irgendwie picken sich Leute wie Du nur die Tollen Seiten raus und machen das ganze Lande daran fest.

malnachdenken
23.10.2008, 23:33
Ja die Dummen Sterben nie aus.

Findest Du es nicht etwas hochnäsig Deine Meinung über die USA als allgemeine objektive Sicht hinzustellen?


Irgendwie picken sich Leute wie Du nur die Tollen Seiten raus und machen das ganze Lande daran fest.

Das werden diese Leute auch nicht machen. Kaum jemand geht blauäugig ins Ausland und denkt ihm fallen die Brathähnchen ins Maul.

The_Darwinist
23.10.2008, 23:37
Ich habe eine Vision!
Eine Vision, die ein Staatsgefüge enthält, in dem jeder alles tun darf, was er will, in dem niemand etwas erdulden muß, dass er nicht will!
Wo jeder objektiv und bestmöglich gebildet ist!
In dem es keine Straftaten gibt!
Das Gesundheitssystem ist effektiv, jeder Einwohner hat garantiert zwei Kinder!
Alle erleben die Fortpflanzungsfähigkeit, sofern erbgesund und fortpflanzungswürdig. Familie etc ist völlig abgeschafft, alle Erwerbungen sind auf Lebenszeit vom Staat gepachtet und werden anschliessend zurückgegeben!
Dieser Vorgang wird staatlich gelenkt! Warum soll man eine 5000mal tragbare Jeanshose wegwerfen, nur weil ihr erster Besitzer nach 750 mal Tragen den Löffel abgibt?
Das ist Verschwendung von Resourcen!
Egal welcher politischen Richtung man anhängt, das gehört sich einfach nicht!
Meine Tante hat noch den Krieg erlebt!
Die hat auf ihrem Dachboden Eimer, Kunststoffkisten etc. gesammelt, dass der fast durchbricht!
Mit der einfachen Begründung: Diese Trottel kriegen das nicht mehr lange gebacken! Gut, meine Tante düfte das nicht mehr erleben! Der Tenor ist aber einleuchtend und hoch wahrscheinlich! Sie sagt ganz einfach: Sogar anno 45 hätte niemand hungern müssen! Es war genug da! Aber es waren keine Säcke für das Getreide etc. da! Die hatten die Politiker vergessen! Aus dem Leinen haben sie lieber Uniformen statt Kartoffelsäcke machen lassen!

n0b0dy
24.10.2008, 06:20
Da steht nirgens, es gäbe keine Chancengleichheit, da steht lediglich, daß Leute ihre Chancen nicht wahrnehmen.
Wie faktenresistent kann man nur sein... Arbeiterkinder sind wohl alle faul und selbst schuld genau wie die arbeitslosen? :wand:


Ganz im Gegenteil. Der Markt entscheidet, ob eine Leistung etwas taugt oder nicht. Ein Auto, das keiner kauft, ist offensichtlich schlecht.
Der Markt ist aber kein gerechter Beurteiler! Im Kapitalismus wird nur die Nachfrage beachtet, die über Kaufkraft verfügt. Durch den Wachstumszwang wird uns außerdem über Werbung & co jeder unnötigste Müll eingeredet. Es wird nicht das produziert was benötigt wird, sondern das was sich verkaufen lässt.
Von Effektivität kann also keine Rede sein.


Das ist schlicht falsch. Demokriatie zeichnet sich gerade dadurch aus, das politische und wirtschaftliche Macht getrennt sind. Frau Merkel hat große politische, aber nur sehr geringe wirtschaftliche Macht.
Auf dem Papier ja. Ich habe ja auch nur gesagt, dass wirtschaftl. = politische Macht bedeutet, aber nicht unbedingt andersrum.



So ein Unsinn. Davon steht kein Wort im Grundgesetz. :rolleyes:
Ergibt sich durch etwas nachdenken von selbst. Wenn das Volk herrschen soll (=Demokratie) sollte jeder gleichen Einfluss haben.


Welche deutsche Wirtschaftsinstitut ist denn von Superreichen gekauft?
INSM, IW, Bund der Steuerzahler, Bertelsmann, Springer etc.


Nenn mal ein Beispiel.
http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~EF1734508BF6E4931832517DF21E6CDA4~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
"Die Verbände und Unternehmen verteilten ihre Spenden wie folgt: 55 Prozent an die CDU, 16 Prozent an die CSU, 14 Prozent an die FDP, 12 Prozent an die SPD und 3 Prozent an die Grünen. Die Linkspartei/PDS erhielt aus dem Kreis der Unternehmen und Verbände keine Spenden."
Bezüglich der direkten Mitarbeit ist der Energiesektor ein Paradebeispiel:
http://www.veoh.com/videos/v6810318sTbzc2GK


Ich sehe überhaupt nicht ein, warum Hartz IV Empfänger soviel Einfluß haben sollten. :rolleyes: Leute, die nicht einmal in der Lage sind, sich selbst zu ernähren, haben in der Politik nichts zu suchen.
Deine Einstellung ist erstens autoritär & abartig und zweitens unbegründet, da sie nicht Schuld sind wenn die Wirtschaft & Politik nicht genug Arbeitsplätze schaffen, von denen man leben kann!:
http://www.sozialpolitik-aktuell.de/datensammlung/4/ab/abbIV32.pdf
http://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/Hartz-IV;art122,2642619
Dazu kommen mittlerweile 22% (!!!) die im Niedriglohnsektor arbeiten.


Im Prinzip ist gar nichts dagegen einzuwenden, daß die Wirtschaft Einfluß auf die POlitik nimmt. Schließlich hängt das Wohlergehen der Bevölkerung sehr direkt vom Wohlergehen der Wirtschaft ab.
Falsch. Die Wirtschaft macht seit Jahren Gewinne wie sonstwas bei gleichzeitigem Reallohnverlust! Teilweise stimmt das natürlich, aber dann stellt sich die Notwendigkeit eienr neuen Wirtschaftsordnung erst recht.
http://www.jjahnke.net/index_files%5C14444.gif
http://www.jjahnke.net/index_files/04054.gif


Ja und. Dann soll man dieses Verständnis eben entwickeln. :rolleyes: Ich gönne Ackermann sein Gehalt.
Man kann von niemand verlangen er solle doch jemandem sein unverdientes gehalt gönnen! Wenn du gegen neid bist, solltest du dich für die Bekämpfung der Ursache einsetzen (=die ungerechtfertigte Ungleichheit).

Jodlerkönig
24.10.2008, 07:27
Von diesen Kosten Profitieren wir alle, den Kosten sind auf der andere Seite einnahmen, viel interessanter ist der zweit größte Posten, der Zins und von den nur wenige Profitieren. Auch der 3. Posten ist mehr als Fragwürdig, für was brauchen wir den 29,5 Milliarden Euro für die Verteidigung? Ihr Rechte seit doch jetzt mit euer tollen System so richtig auf die Schnauze gefallen und habt immer noch große Fresse. Das verhalten ist absolut Kindisch. Man kann alle diese Kosten senken wenn man das null Zins-Niveau einführt.
profitieren, kommt von profit......ausgaben für soziales erhöht nicht die wertschöpfung sondern belastet diese, weil aus den hilfeempfängern oftmals keine selbst erwirtschafter werden. gleiches gilt für die aufgeblähte bürokratie! sie kostet, erwirtschaftet aber in der regel nix....sie macht produkte und dienstleistungen teurer. du scheinst die auswirkungen gewisser ausgaben nicht einordnen zu können.

ich bin auch für eine hilfe zur selbsthilfe, wenn aber soziabgreifer bereits in der dritten generation da sind, hat das system ein zu weiches bettchen geschaffen. ich will ja gar nicht leugnen daß es menschen gibt, die auf hilfe angewiesen sind, für diese auch zu wenig da ist, aber es gibt große personengruppen, die sich an den sozialstaat anhängen und diesen kaputt machen. diese differenzierung lasst ihr linken sozialstaatsträumer ja gar nicht zu....fordert dies aber von mir! bei einem sozialstaatsaufwand von jährlich 700 mrd. ist der verteidigungshaushalt mit 29 mrd. geradezu lächerlich.

Salasa
24.10.2008, 08:02
Findest Du es nicht etwas hochnäsig Deine Meinung über die USA als allgemeine objektive Sicht hinzustellen?



Das werden diese Leute auch nicht machen. Kaum jemand geht blauäugig ins Ausland und denkt ihm fallen die Brathähnchen ins Maul.

Warum ziehst Du dann nicht in den USA da kannst Du dann mit deinen Tollen System weiter machen falls die Bürger da nicht auch noch wach werden.

Die USA ist ein schöner Staatenbund, es gibt dort Nette Menschen und viele schöne Dinge, aber ein Geld und Wirtschaftssystem das die vielen netten Menschen in die Armut und Wahnsinn treibt. Sie haben dort einen Präsidenten der sich wie ein Diktator beinimmt, aber nur eine Marionette der Kapitaleigner, Ölbarone und Waffenfabrikanten ist.

Don
24.10.2008, 08:32
Wie faktenresistent kann man nur sein... Arbeiterkinder sind wohl alle faul und selbst schuld genau wie die arbeitslosen? :wand:
................

Typen wie du beschweren sich ja bereits darüber, daß sie das Essen daß sie ohne eigenes Zutun in den gefräßigen Gierschlund geschoben bekommen immer noch selbst kauen müssen. Unzumutbar, da schließlich die Gesellschaft dafür zuständig ist die euch in die Welt setzte.

Würdet ihr euch bei der Aneignung des Wissens das euch an jeder Ecke aufgedrängt wird auch nur annäherungsweise so engagiert verhalten wie bei der Inanspruchnahme von Anderen verdienten Geldes, müßten wir uns mit solch Gesocks überhaupt nicht rumschlagen.

Salasa
24.10.2008, 09:19
Egal was man euch schreibt und aus welche richtung es kommt, ihr wollt es nicht akzeptieren. Es geht hier nur darum das die Kapitaleigner ihrer Renditen unter allen umständen behalten wollen, die umverteilung von unten nach oben.
Es ist euch egal wer dahinter steckt, ob es sich um Linke, Ökos, Umwelt und Klimaschützer, Christen, Gwerkschaften, Freiwirte handelt.



profitieren, kommt von profit......ausgaben für soziales erhöht nicht die wertschöpfung sondern belastet diese, weil aus den hilfeempfängern oftmals keine selbst erwirtschafter werden. gleiches gilt für die aufgeblähte bürokratie! sie kostet, erwirtschaftet aber in der regel nix....sie macht produkte und dienstleistungen teurer. du scheinst die auswirkungen gewisser ausgaben nicht einordnen zu können.

Wenn man das AGII erhöhen würde, würden diese Leute sofort mehr Konsumieren und damit Arbeit schaffen. Allerdings müssen die Regionalen Wirtschaftskreisläufe wieder gestärkt werden damit diese Subenvetion nicht in Ausland verschwindet. Auch das Geldsystem muss so verändert werden damit diese Subvention nicht in wenigen weitergaben auf den Konnten der Kapitaleigner enden.



ich bin auch für eine hilfe zur selbsthilfe, wenn aber soziabgreifer bereits in der dritten generation da sind, hat das system ein zu weiches bettchen geschaffen. ich will ja gar nicht leugnen daß es menschen gibt, die auf hilfe angewiesen sind, für diese auch zu wenig da ist, aber es gibt große personengruppen, die sich an den sozialstaat anhängen und diesen kaputt machen. diese differenzierung lasst ihr linken sozialstaatsträumer ja gar nicht zu....fordert dies aber von mir! bei einem sozialstaatsaufwand von jährlich 700 mrd. ist der verteidigungshaushalt mit 29 mrd. geradezu lächerlich.

700 mrd. wären für jeden Bürger 8536€. Heute sind laut Wikipädia nur 124.mrd von den ca. 20,5 Für Hartz IV veranschlagt sind. Eine Menge AGII Bezieher haben eine Arbeit von der sie nicht leben können und so wird ihr Lohn dadurch aufgestockt. 78,5.mrd werden als Zuschuss zu Rentenversicherung verwendet wird.

Die Haltung die Du hier so Hartnäckig verteidigst macht die Linken von Monat zu Monat stärker. hätte mir das jemand vor 10 Jahren erzählt den hätte ich dafür ausgelacht,da war ich Kapitalismus Gläubig und hatte schon selbst für diese Leute so eine Art Ein Euro Job ausgedacht. In den letzten 10 Jahren habe ich eine Menge über diese Dinge gelernt Erfahrungen gemacht und denke heute etwas anders.

Ich bin kein Linker Sozialstaatsträumer, ich sehe aber die Notwendigkeit für einen System und Politikwechsel.
Wir haben 3 Millionen Menschen die hoffnungslos überschuldet sind, also Pleite, 1,2Millionen sind von der Pleite bedroht.
Es wurde in den letzten Jahren zwar ein bisschen Arbeit geschaffen aber keine Einkommen entwickelt. Wir haben Massenarmut, und immer mehr Obdachlose.
Unser Kinder werden Falsch ernährt, sie werden durch die Ernährung Aggressiv, viele zusatzstoffe lösen sogar Lernbehinderungen aus. Insbesondere in Süßigkeiten sind diese Stoffe enthalten die ja überwiegend von den Kindern Konsumiert werden. Viele Eltern wissen nicht von dieser Gefahr und unterschätzen dies auch noch. Die Medien und Unterhaltungsindustrie, vor allen Computerspiele lässt den Kindern kaum Zeit für das Lernen oder wertvolle Hobbys zu betreiben. Die Schüler haben heute kaum noch Zeit um zu denken, der Schulstoff reicht schon um viele zu verzweiflung zu bringen, das meiste von den was sie lernen müssen wird nicht mal gebraucht, das erinnert mehr an einer Gehirnwäsche.
Viele Junge hochmotivierte Schulabgänger können sich das Studieren nicht mehr leisten und so bleibt das überwiegend den Reichen vorbehalten. Ansonsten können sie auf Pump Studieren und müssen schonmit Schulden ihr leben beginnen, vor allen dann wenn man die Zinsen für die Studenten noch erhöht ist das ein verbrechen.
Es ist kein Geld für die Jugend vorhanden, als ich noch Selbständig war habe ich ziemlich oft anrufe von vereinen bekommen die um Spenden für die Jugend gebettelt haben. Auch viele die Eltern können sich Vereinsbeiträge nicht mehr leisten und viele Freizeiteinrichtungen wurden gestrichen.
Viele Jugendliche haben schon resigniert und hängen irgendwo mit viel Alkohol ab.
Sie lernen nichts und werden ihr ganzes leben von der stütze leben müssen, aber auch die wurde ihnen Jahr in Jungen Jahren schon gestrichen, also werden diese Junge Leute keine nützlichen Bürger einer modernen Gesellschaftsstruktur sondern, Obdachlose und Kriminelle Staatfeinde die sich Ahnungslos Selbst vernichten.


Viele sind heute aus irgend einen Grund nicht in der Lage die Geforderte Leistung zu bringen , oft ist die Arbeit und der Alltag zu Stressig, der Globale Wettbewerb macht aus der Arbeit einen Wettkampf den viele nicht gewachsen sind, sie werden dadurch Krank, schaffen ihr Pensum nicht und brechen zusammen.
Die Arbeitslosigkeit wird jetzt rasant ansteigen, und die Massenarmut wird sich um ein vielfaches verschlimmern.

Ich bin auch dafür das jeder Mensch der in der Lage dazu ist, seinen Beitrag zu einer Fremdversorger Gesellschaft zu leisten oder in einer Subsistenzwirtschaft als Selbstversorger lebt. Aber nicht im wettbewerb und auch nicht dafür andere Leute Reich zu machen, sondern um ihr Lebensunterhalt zu verdienen.

Jodlerkönig
24.10.2008, 09:44
Egal was man euch schreibt und aus welche richtung es kommt, ihr wollt es nicht akzeptieren. Es geht hier nur darum das die Kapitaleigner ihrer Renditen unter allen umständen behalten wollen, die umverteilung von unten nach oben.
Es ist euch egal wer dahinter steckt, ob es sich um Linke, Ökos, Umwelt und Klimaschützer, Christen, Gwerkschaften, Freiwirte handelt.. ja da sind die hartz4 empfänger nicht anders! die wollen auch ihre rendite^^ behalten....nur mit dem unterschied, daß es die rendite ist, für kapital, daß sie nicht einbezahlt haben!





Wenn man das AGII erhöhen würde, würden diese Leute sofort mehr Konsumieren und damit Arbeit schaffen. Allerdings müssen die Regionalen Wirtschaftskreisläufe wieder gestärkt werden damit diese Subenvetion nicht in Ausland verschwindet. Auch das Geldsystem muss so verändert werden damit diese Subvention nicht in wenigen weitergaben auf den Konnten der Kapitaleigner enden..ja wie hohl muß man den sein, sowas anzunehmen?!?!? ganz einfaches rezept...geben wir doch gleich jedem hartz4, braucht keiner mehr arbeiten und die binnenkonjunktur wird gestärkt....bezahlt wird dieses hartz4, wie aktuell, aus krediten. um zins und zinseszins kümmern wir uns nicht! merkst du eigentlich noch was?hartz4 gelder werden dem produktionskreislauf entzogen...sie verzinsen sich nicht! ES SIND KOSTEN! und mittlerweile ist es soweit, daß man für handwerksarbeit noch nicht mal soviel geld bekommt, wie ein hartzler mit frau und kindern!






700 mrd. wären für jeden Bürger 8536€. Heute sind laut Wikipädia nur 124.mrd von den ca. 20,5 Für Hartz IV veranschlagt sind. Eine Menge AGII Bezieher haben eine Arbeit von der sie nicht leben können und so wird ihr Lohn dadurch aufgestockt. 78,5.mrd werden als Zuschuss zu Rentenversicherung verwendet wird. .die renten sind in den 700 mrd enthalten....die zahl stammt nicht von mir, sondern von politikern...noch nicht mal die wohlfahrtsverbände leugnen die höhe.(beamtenpensionen, wohngeld, etc....alles zusammen)




Die Haltung die Du hier so Hartnäckig verteidigst macht die Linken von Monat zu Monat stärker. hätte mir das jemand vor 10 Jahren erzählt den hätte ich dafür ausgelacht,da war ich Kapitalismus Gläubig und hatte schon selbst für diese Leute so eine Art Ein Euro Job ausgedacht. In den letzten 10 Jahren habe ich eine Menge über diese Dinge gelernt Erfahrungen gemacht und denke heute etwas anders.

Ich bin kein Linker Sozialstaatsträumer, ich sehe aber die Notwendigkeit für einen System und Politikwechsel.
Wir haben 3 Millionen Menschen die hoffnungslos überschuldet sind, also Pleite, 1,2Millionen sind von der Pleite bedroht.
Es wurde in den letzten Jahren zwar ein bisschen Arbeit geschaffen aber keine Einkommen entwickelt. Wir haben Massenarmut, und immer mehr Obdachlose.
Unser Kinder werden Falsch ernährt, sie werden durch die Ernährung Aggressiv, viele zusatzstoffe lösen sogar Lernbehinderungen aus. Insbesondere in Süßigkeiten sind diese Stoffe enthalten die ja überwiegend von den Kindern Konsumiert werden. Viele Eltern wissen nicht von dieser Gefahr und unterschätzen dies auch noch. Die Medien und Unterhaltungsindustrie, vor allen Computerspiele lässt den Kindern kaum Zeit für das Lernen oder wertvolle Hobbys zu betreiben. Die Schüler haben heute kaum noch Zeit um zu denken, der Schulstoff reicht schon um viele zu verzweiflung zu bringen, das meiste von den was sie lernen müssen wird nicht mal gebraucht, das erinnert mehr an einer Gehirnwäsche.
Viele Junge hochmotivierte Schulabgänger können sich das Studieren nicht mehr leisten und so bleibt das überwiegend den Reichen vorbehalten. Ansonsten können sie auf Pump Studieren und müssen schonmit Schulden ihr leben beginnen, vor allen dann wenn man die Zinsen für die Studenten noch erhöht ist das ein verbrechen.
Es ist kein Geld für die Jugend vorhanden, als ich noch Selbständig war habe ich ziemlich oft anrufe von vereinen bekommen die um Spenden für die Jugend gebettelt haben. Auch viele die Eltern können sich Vereinsbeiträge nicht mehr leisten und viele Freizeiteinrichtungen wurden gestrichen.
Viele Jugendliche haben schon resigniert und hängen irgendwo mit viel Alkohol ab.
Sie lernen nichts und werden ihr ganzes leben von der stütze leben müssen, aber auch die wurde ihnen Jahr in Jungen Jahren schon gestrichen, also werden diese Junge Leute keine nützlichen Bürger einer modernen Gesellschaftsstruktur sondern, Obdachlose und Kriminelle Staatfeinde die sich Ahnungslos Selbst vernichten.


Viele sind heute aus irgend einen Grund nicht in der Lage die Geforderte Leistung zu bringen , oft ist die Arbeit und der Alltag zu Stressig, der Globale Wettbewerb macht aus der Arbeit einen Wettkampf den viele nicht gewachsen sind, sie werden dadurch Krank, schaffen ihr Pensum nicht und brechen zusammen.
Die Arbeitslosigkeit wird jetzt rasant ansteigen, und die Massenarmut wird sich um ein vielfaches verschlimmern.

Ich bin auch dafür das jeder Mensch der in der Lage dazu ist, seinen Beitrag zu einer Fremdversorger Gesellschaft zu leisten oder in einer Subsistenzwirtschaft als Selbstversorger lebt. Aber nicht im wettbewerb und auch nicht dafür andere Leute Reich zu machen, sondern um ihr Lebensunterhalt zu verdienen.die deutsche gesellschaft ist dank sozialstaat, verweichlicht und unselbständig geworden....dank wiedervereinigung, haben wir dadurch noch 15 mio hardcoreweichlinge hinzubekommen, die ihre weisheiten in die menge brüllen....die linke die immer stärker wird, ist kein gradmesser für irgendwelche wirtschaftlichen dinge....die haben schon einen staat zugrunde gerichtet...eben passierts mit dem zweiten.

-jmw-
24.10.2008, 10:32
Wenn sie so Blöd sind müssen sie halt die Konsequenzen tragen. Nur schade das ich mit im Boot Sitze.
Ich werd aus Dir nicht schlau.
Einerseits willst Du Linker sein, Etatist und Demokrat, andererseits schimpfst Du auf die Grundlagen von Staat und Massendemokratie.
Das passt einfach nicht!

(Und das ist jetzt ausnahmsweise mal eine fachwissenschaftliche Meinung.)


Du lebst wohl auf einen ndere Planeten.
Mag sein, dass auf dem Planeten, auf dem Du lebst, Personen auch bestraft werden können, ohne gegen Gesetze evrstossen zu haben.
Auf dem Planeten "Bundesrepublik Deutschland" geht das nicht, glücklicherweise dies!

n0b0dy
24.10.2008, 11:16
Als Ergänzung zu dem Einfluss der Wirtschaft & Superreichen auf Politik & Gesellschaft:
http://www.lobbycontrol.de
http://www.keine-lobbyisten-in-ministerien.de
http://www.anti-bertelsmann.de/
http://www.nachdenkseiten.de/?cat=11
http://www.united-mutations.org/?p=1758

Mark Mallokent
24.10.2008, 12:24
Wie faktenresistent kann man nur sein... Arbeiterkinder sind wohl alle faul und selbst schuld genau wie die arbeitslosen? :wand:
Wenn du die von dir verlinkten Artikel mal durchliest, wirst du merken, daß leider oft begabte Kinder von uneinsichtigen Eltern von höherer Bildung abgehalten werden. Hier könnte und sollte Aufklärung einsetzen.


Der Markt ist aber kein gerechter Beurteiler! Im Kapitalismus wird nur die Nachfrage beachtet, die über Kaufkraft verfügt.
Ja selbstverständlich. Wo ist das Problem?


Durch den Wachstumszwang wird uns außerdem über Werbung & co jeder unnötigste Müll eingeredet. Es wird nicht das produziert was benötigt wird, sondern das was sich verkaufen lässt.
Was verkauft wird, wird ja benötigt. Vom Käufer nämlich. Schließlich zwingt den niemand zum kaufen. :]


Von Effektivität kann also keine Rede sein.
Jedenfalls gibt es kein effektiveres.


Auf dem Papier ja. Ich habe ja auch nur gesagt, dass wirtschaftl. = politische Macht bedeutet, aber nicht unbedingt andersrum.


Ergibt sich durch etwas nachdenken von selbst. Wenn das Volk herrschen soll (=Demokratie) sollte jeder gleichen Einfluss haben.
Keineswegs. Die besten und fähigsten sollten den meisten Einfluß haben. Genau das ist ja der Zweck von Wahlen, eben diese herauszufinden.


INSM, IW, Bund der Steuerzahler, Bertelsmann, Springer etc.
Das sind keine Wirtschaftsinstitute.


http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~EF1734508BF6E4931832517DF21E6CDA4~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
"Die Verbände und Unternehmen verteilten ihre Spenden wie folgt: 55 Prozent an die CDU, 16 Prozent an die CSU, 14 Prozent an die FDP, 12 Prozent an die SPD und 3 Prozent an die Grünen. Die Linkspartei/PDS erhielt aus dem Kreis der Unternehmen und Verbände keine Spenden."
Ja und. Ein Unternehmer kann doch wohl sein Geld dem spenden, den er will.


Bezüglich der direkten Mitarbeit ist der Energiesektor ein Paradebeispiel:
http://www.veoh.com/videos/v6810318sTbzc2GK


Deine Einstellung ist erstens autoritär & abartig und zweitens unbegründet, da sie nicht Schuld sind wenn die Wirtschaft & Politik nicht genug Arbeitsplätze schaffen, von denen man leben kann!:
Die Politik hat nicht die Aufgabe, Arbeitsplätze zu schaffen, und die Wirtschaft schafft da Arbeitsplätze, wo es sich lohnt. Es ist also Aufgabe der Arbeitswilligen, sich entsprechend zu qualifizieren.

http://www.sozialpolitik-aktuell.de/datensammlung/4/ab/abbIV32.pdf
http://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/Hartz-IV;art122,2642619
Dazu kommen mittlerweile 22% (!!!) die im Niedriglohnsektor arbeiten.


Falsch. Die Wirtschaft macht seit Jahren Gewinne wie sonstwas bei gleichzeitigem Reallohnverlust! Teilweise stimmt das natürlich, aber dann stellt sich die Notwendigkeit eienr neuen Wirtschaftsordnung erst recht.
http://www.jjahnke.net/index_files%5C14444.gif
http://www.jjahnke.net/index_files/04054.gif
Die Gewinne der Wirtschaft sind nachgerade erschreckend gering. Ein objektives Kriterium: Die Difidendenrendite der deutschen DAX-Unternehmen schwankt zwischen ein und drei Prozent.


Man kann von niemand verlangen er solle doch jemandem sein unverdientes gehalt gönnen! Wenn du gegen neid bist, solltest du dich für die Bekämpfung der Ursache einsetzen (=die ungerechtfertigte Ungleichheit).
Ackermann hat sein Gehalt verdient. Glaubst du etwa, die Bank zahlt ihm mehr, als abgemacht war? Wie jeder Arbeitnehmer bekommt Ackermann das, was er verdient hat. :]

Salasa
24.10.2008, 12:41
ja da sind die hartz4 empfänger nicht anders! die wollen auch ihre rendite^^ behalten....nur mit dem unterschied, daß es die rendite ist, für kapital, daß sie nicht einbezahlt haben!

Du solltest nicht alle hartz4 Empfänger über einen Kam Schären. Es gibt nur wenige die keine Lust auf Arbeit haben. Die meisten haben keine Lust zu den Sklavenbedingen zu Arbeiten, sie haben keine Lust 10-14 Stunden am Tag mit minimale verwertbaren einkommen Kaputt zu Arbeiten. Andre sind nicht in der Lage dazu die Geforderten Leistungen zu erbringen. Wozu denn auch? Warum soll man den mit einen andere um den Erwerb des Lebensunterhalt Konkurrieren? Und 30-50% der Arbeitszeit für das Kapital opfern?





ja wie hohl muß man den sein, sowas anzunehmen?!?!?

Dein geschwarfel ist Hohl.
Wir Produzieren heute mehr als vor 20 Jahren und trotzdem geht es allen Menschen immer Schlechter.
Du willst Rendite und maulst über die Schuldner. Das ist absolut doof von dir.




ganz einfaches rezept...geben wir doch gleich jedem hartz4, braucht keiner mehr arbeiten und die binnenkonjunktur wird gestärkt....bezahlt wird dieses hartz4, wie aktuell, aus krediten. um zins und zinseszins kümmern wir uns nicht! merkst du eigentlich noch was?hartz4 gelder werden dem produktionskreislauf entzogen...sie verzinsen sich nicht! ES SIND KOSTEN! und mittlerweile ist es soweit, daß man für handwerksarbeit noch nicht mal soviel geld bekommt, wie ein hartzler mit frau und kindern!


Das ist Plakativer Schwachsinn!





die renten sind in den 700 mrd enthalten....die zahl stammt nicht von mir, sondern von politikern...noch nicht mal die wohlfahrtsverbände leugnen die höhe.(beamtenpensionen, wohngeld, etc....alles zusammen)


Siehst Du, Du hast keine Ahnung und übernimmt die Propaganda ohne diese zu hinterfragen.



die deutsche gesellschaft ist dank sozialstaat, verweichlicht und unselbständig geworden....dank wiedervereinigung, haben wir dadurch noch 15 mio hardcoreweichlinge hinzubekommen, die ihre weisheiten in die menge brüllen....die linke die immer stärker wird, ist kein gradmesser für irgendwelche wirtschaftlichen dinge....die haben schon einen staat zugrunde gerichtet...eben passierts mit dem zweiten.

Du forderst das sich die Menschen sich freiwillig in die Bedingungslose Sklaverei gehen.

Salasa
24.10.2008, 12:48
Ich werd aus Dir nicht schlau.

Weil Du nicht denken kannst und ständig das gleiche Programm abspielt.



Einerseits willst Du Linker sein, Etatist und Demokrat, andererseits schimpfst Du auf die Grundlagen von Staat und Massendemokratie.
Das passt einfach nicht!

Das Passt sehr wohl zusammen, unsere Regierung wird von den Interessenvertreter des Kapitals und der Wirtschaft gebildet die sich darüber Gedanken macht wie man den Bürger noch besser ausbeuten kann und er am Ende noch dankbar dafür ist.


(Und das ist jetzt ausnahmsweise mal eine fachwissenschaftliche Meinung.)

Das war nichts anderes als Schwachsinn.




Mag sein, dass auf dem Planeten, auf dem Du lebst, Personen auch bestraft werden können, ohne gegen Gesetze evrstossen zu haben.
Auf dem Planeten "Bundesrepublik Deutschland" geht das nicht, glücklicherweise dies!

Ich sage ja Du lebst auf einen anderen Planeten.

Jodlerkönig
24.10.2008, 12:55
Du solltest nicht alle hartz4 Empfänger über einen Kam Schären. Es gibt nur wenige die keine Lust auf Arbeit haben. Die meisten haben keine Lust zu den Sklavenbedingen zu Arbeiten, sie haben keine Lust 10-14 Stunden am Tag mit minimale verwertbaren einkommen Kaputt zu Arbeiten. Andre sind nicht in der Lage dazu die Geforderten Leistungen zu erbringen. Wozu denn auch? Warum soll man den mit einen andere um den Erwerb des Lebensunterhalt Konkurrieren? Und 30-50% der Arbeitszeit für das Kapital opfern? .ich ziehe nicht alle hartz4 empfänger über einen kamm! lies diesen thread durch und du wirst durchaus differenzierungen finden.
und noch was, es steht überhaupt nicht zur diskussion, ob einer lust oder nicht lust hat, sich abzuarbeiten an 10 oder 14 stunden am tag!!! derjenige der die hartz4 gelder erarbeitet, hat zu entscheiden, wieviel die anderen die seine erarbeiteten gelder verfressen, beizutragen haben! frag mal von brasilien bis indien, wie dort das ganze gesehen wird.....den deutschen sozialstaatsträumer hätten die längst am nächsten baum aufgehängt!







Dein geschwarfel ist Hohl.
Wir Produzieren heute mehr als vor 20 Jahren und trotzdem geht es allen Menschen immer Schlechter.
Du willst Rendite und maulst über die Schuldner. Das ist absolut doof von dir..du bezweifelst also, daß hartz4 leistungen, kosten für den erwirtschafter sind?! bezweifelst du evtl. auch, daß sozialkosten einfluss auf steuerhöhe, verschuldung und teuerung haben? schön, dann bist du nicht allein.....deutschland treibt dem wahnsinn zu.....








Das ist Plakativer Schwachsinn!..kein plakativer schwachsinn, sondern deutsche realität!








Siehst Du, Du hast keine Ahnung und übernimmt die Propaganda ohne diese zu hinterfragen...in diesem falle, verlasse ich mich drauf, weil die politiker der verschiedenen parteien behaupten und noch nicht mal die wohlfahrtsverbände bezweifeln und attakieren.


Du forderst das sich die Menschen sich freiwillig in die Bedingungslose Sklaverei gehen.so ein quatsch! ich fordere daß jeder sein möglichstes tut, daß man sich selbst versorgt und nicht den nachbarn belastet! der nachbar ist nicht der großkapitalist im ausland, sondern der maurer, der dachdecker und die verkäuferin bei aldi ....

Mark Mallokent
24.10.2008, 13:27
Wir leben in einer Fremdversorger Gesellschaft in der einen die Selbstversorgung so gut wie unmöglich gemacht wird. Es wird uns immer wieder eingeredet das wir Selbst für uns verantwortlich sind, aber Trotzdem sollen wir jetzt für die schulden der Banken Bürgen.
Das System ist so Konstruiert das nur die Reichen gewinnen, die Reichen bilden die Regierung, deshalb wird überwiegend Politik für Reiche gemacht.

Diese ständig wiederholte Behauptung, nur die Reichen gewännen, ist eben schlicht falsch. Tatsächlich steigt sowohl der Reichtum absolut als auch die Anzahl der Reichen immer mehr an. Wenn also tatsächlich überwiegend Politik für REiche gemacht werden sollte, wäre das auch für die Allgemeinheit von Vorteil. Allerdings weiß jeder Kenner, daß de facto eher das Gegenteil passiert. :]

Jodlerkönig
24.10.2008, 14:29
Diese ständig wiederholte Behauptung, nur die Reichen gewännen, ist eben schlicht falsch. Tatsächlich steigt sowohl der Reichtum absolut als auch die Anzahl der Reichen immer mehr an. Wenn also tatsächlich überwiegend Politik für REiche gemacht werden sollte, wäre das auch für die Allgemeinheit von Vorteil. Allerdings weiß jeder Kenner, daß de facto eher das Gegenteil passiert. :]außerdem sollte man mal tatsachen beim namen nennen! wo beginnt den der "kapitalistensack"oder der "schwerreiche geldsack" bei der steuerprogression schon bei 35 - 40 tausend euro! das ist die linke definition von ^^reich^^

politisch Verfolgter
24.10.2008, 14:37
Einfach weg mit der verbrecherischen Arbeitsgsetzgbung.
Wie wir wissen, bedingt lukratives Anbieten mit high tech Konglomeraten keinerlei Inhaberpräsenz.
Es hat immer diversifer vernetzte high tech Cluster zu geben, die für Userdividende gemanagt werden, womit gemäß den ÖD-Nobelpreisschmieden Gruppenintelligenz moderiert wird.
Kapital ist hervorragend, repräsentiert die materiellen Freiheitsgrade individueller Selbstverwirklichung.
Die betriebslosen Anbieter benötigen dazu besagte vollwertige Marktteilnahme.
Erst damit wird der value individuell mental leistungsäquivalent generiert und regelmäßig leistungsanteilig ausgeschüttet.
Das hat ganz zentral politisch gewollt, wiss. flankiert und durch aktive Wertschöpfungspolitik rechtsräumlich verankert zu werden.
Dabei gehts um die marktwirtschaftl. Doppelrolle von Anbietern und Nachfragern, um deren gemäß dem Nutzungsstand der Naturgesetze größtmögliche Kaufkraft.
Das hat also nix mit "Arbeitnehmer" und "Löhnen" zu tun.
Kann Jeder begreifen: betriebslose Anbieter benötigen keine menschl. Inhaber betriebl. Renditeobjekte, sondern dadurch möglichst breit gestreut kaufkräftige Nachfrager.
Die Marktwirtschaft ist also von der grundrechtswidrigen Arbeitsgesetzgebung zu entlasten.

Salasa
24.10.2008, 15:36
Diese ständig wiederholte Behauptung, nur die Reichen gewännen, ist eben schlicht falsch. Tatsächlich steigt sowohl der Reichtum absolut als auch die Anzahl der Reichen immer mehr an. Wenn also tatsächlich überwiegend Politik für REiche gemacht werden sollte, wäre das auch für die Allgemeinheit von Vorteil. Allerdings weiß jeder Kenner, daß de facto eher das Gegenteil passiert. :]


Vermögen sind auf der anderen seite die Schulden der Armen.

http://www.geldcrash.de/bilder/geldverm-schulden.jpg



Obenstehende Grafik zeigt die Entwicklung der Gesamtgeldvermögen und gesamten Schuldenlast in Deutschland. Deutlich ist die immer schnellere Entwicklung nach dem Zinseszinsmechanismus zu erkennen. Dieses Wachstum der Vermögen und Schulden vollzieht sich unabhängig von der realen Wirtschaftsleistung. Auch die Inflation ändert nichts am Verlauf, da der Inflationssatz jeweils auf den Zins aufgeschlagen wird und damit den Gläubiger vor Wertverlusten schützt. Die Inflation bedroht damit sogar den Schuldner, welcher den Kredit nicht mehr bedienen kann.
In solch einem explodierendem System müssen die Probleme immer schneller zunehmen, weil für die Schuldnerseite die „Bedienung“ der Kredite mit der Zeit schwieriger wird. Da die Unternehmen immer höhere Zinslasten zu tragen haben, muß an anderer Stelle „gespart“ werden - Arbeitskräfte werden „freigesetzt“. Genauso ergeht es dem Staat: Mußte 1950 nicht einmal 1% des Bundeshaushaltes für den Schuldendienst aufgewandt werden, sind es heute schon 30%. Eine Schuldenkrise ist damit in jedem Land nur eine Frage der Zeit. Die Entwicklung der Staatsverschuldung verdeutlicht den Ernst der Lage.
Dabei liegt das Problem nicht bei der „Verschwendungssucht“ einzelner Politiker oder der „Anspruchshaltung“ in der Bevölkerung, sondern die Schulden müssen im gleichen Umfang zunehmen, wie sich die Geldvermögen durch die Zinseszinsrechnung vervielfachen, egal wieviel „gespart“ wird. Würde nun niemand mehr Schulden machen, so müßte der Zinssatz auf 0% sinken, da den wachsenden Geldvermögen keine Nachfrage nach gleichhohen Krediten mehr gegenübersteht. Bei 0% Zins wird jedoch Geld überhaupt nicht mehr zur Verfügung gestellt, sondern es zieht sich aus dem Wirtschaftskreislauf zurück. Es entsteht eine „Deflation“, welche in einer Wirtschaftskrise endet. Eine Deflation endete im historischen Verlauf häufig in einem Krieg.

Quelle http://www.geldcrash.de/

malnachdenken
24.10.2008, 16:32
Warum ziehst Du dann nicht in den USA da kannst Du dann mit deinen Tollen System weiter machen falls die Bürger da nicht auch noch wach werden.

Die USA ist ein schöner Staatenbund, es gibt dort Nette Menschen und viele schöne Dinge, aber ein Geld und Wirtschaftssystem das die vielen netten Menschen in die Armut und Wahnsinn treibt. Sie haben dort einen Präsidenten der sich wie ein Diktator beinimmt, aber nur eine Marionette der Kapitaleigner, Ölbarone und Waffenfabrikanten ist.

Was keifst Du mich denn jetzt so an?

Mir scheint, Dir fehlt es noch an geistiger Reife, so wie Du dich hier gebärdest.

Beschäftige Dich mal ein wenig mehr mit den USA und hol Dir nicht nur Informationen aus einseitigen Zeitungen u.Ä.

Salasa
24.10.2008, 16:44
Was keifst Du mich denn jetzt so an?

Das Keifen reicht bei Leuten wir dir nicht aus.


Mir scheint, Dir fehlt es noch an geistiger Reife, so wie Du dich hier gebärdest.

Das musst Du gerade schreiben.


Beschäftige Dich mal ein wenig mehr mit den USA und hol Dir nicht nur Informationen aus einseitigen Zeitungen u.Ä.

Ich Beschäftige mich mit den Richtigen Zeitungen.

malnachdenken
24.10.2008, 16:48
Das Keifen reicht bei Leuten wir dir nicht aus.

Hoho, große Töne. Na dann erzähl mal mehr.


Ich Beschäftige mich mit den Richtigen Zeitungen.

Das sagen irgendwie alle, die eine engstirnige Meinung vertreten.

-jmw-
24.10.2008, 16:53
Weil Du nicht denken kannst und ständig das gleiche Programm abspielt.
Ein merkwürdiger Vorwurf.
Das hier ist ein Politikforum, hier wird über Politik gesprochen - wieviele "Programme" soll ich da denn abspielen bitte?
Oder, anders gefragt: Spielst Du hier denn mehrere "Programme" ab?
Es hat nicht den Anschein!
Und das ist auch gut so, denn wäre dem so, verträtest Du hier ja keine Positionen.


Das Passt sehr wohl zusammen, unsere Regierung wird von den Interessenvertreter des Kapitals und der Wirtschaft gebildet die sich darüber Gedanken macht wie man den Bürger noch besser ausbeuten kann und er am Ende noch dankbar dafür ist.
Moment, moment, nicht, dass wir da aneinander vorbeischreiben:
Du hattest weiter oben geschrieben, (1) die Leut seien doof und (2) es ärgere Dich, nennen wir es: mitmachen zu müssen.

Meine Entgegnung war sinngemäss, dass eine verbreitete Doofheit ein schlechtes Argument für Massendemokratie und das Widerstreben der Teilnahme ein schlechtes Argument für Etatismus sei und dass ich es schwer verständlich finde, wie Du beides vertreten und Dich dennoch einen Demokraten und Etatisten nennen bzw. ein solcher sein könntest.

Konnte ich mich da verständlich machen?


Das war nichts anderes als Schwachsinn.
Das sagst Du einem Arzt oder Mechaniker oder Fleischer auch, wenn Dir als Laien ihre Ansicht nicht passt, was? :rolleyes:


Ich sage ja Du lebst auf einen anderen Planeten.
Dativ, bitte, Dativ.
Ansonsten: Ja, tue ich wohl.
(Meiner heisst übrigens "Terra", wie heisst Deiner? :)))

Mark Mallokent
24.10.2008, 17:07
Vermögen sind auf der anderen seite die Schulden der Armen.

http://www.geldcrash.de/bilder/geldverm-schulden.jpg



Obenstehende Grafik zeigt die Entwicklung der Gesamtgeldvermögen und gesamten Schuldenlast in Deutschland.
Deutlich ist die immer schnellere Entwicklung nach dem Zinseszinsmechanismus zu erkennen. Dieses Wachstum der Vermögen und Schulden vollzieht sich unabhängig von der realen Wirtschaftsleistung. Auch die Inflation ändert nichts am Verlauf, da der Inflationssatz jeweils auf den Zins aufgeschlagen wird und damit den Gläubiger vor Wertverlusten schützt. Die Inflation bedroht damit sogar den Schuldner, welcher den Kredit nicht mehr bedienen kann.
In solch einem explodierendem System müssen die Probleme immer schneller zunehmen, weil für die Schuldnerseite die „Bedienung“ der Kredite mit der Zeit schwieriger wird. Da die Unternehmen immer höhere Zinslasten zu tragen haben, muß an anderer Stelle „gespart“ werden - Arbeitskräfte werden „freigesetzt“. Genauso ergeht es dem Staat: Mußte 1950 nicht einmal 1% des Bundeshaushaltes für den Schuldendienst aufgewandt werden, sind es heute schon 30%. Eine Schuldenkrise ist damit in jedem Land nur eine Frage der Zeit. Die Entwicklung der Staatsverschuldung verdeutlicht den Ernst der Lage.
Dabei liegt das Problem nicht bei der „Verschwendungssucht“ einzelner Politiker oder der „Anspruchshaltung“ in der Bevölkerung, sondern die Schulden müssen im gleichen Umfang zunehmen, wie sich die Geldvermögen durch die Zinseszinsrechnung vervielfachen, egal wieviel „gespart“ wird. Würde nun niemand mehr Schulden machen, so müßte der Zinssatz auf 0% sinken, da den wachsenden Geldvermögen keine Nachfrage nach gleichhohen Krediten mehr gegenübersteht. Bei 0% Zins wird jedoch Geld überhaupt nicht mehr zur Verfügung gestellt, sondern es zieht sich aus dem Wirtschaftskreislauf zurück. Es entsteht eine „Deflation“, welche in einer Wirtschaftskrise endet. Eine Deflation endete im historischen Verlauf häufig in einem Krieg.

Quelle http://www.geldcrash.de/

In der obigen Graphik geht es um die Staatsverschuldung, nicht um die Schulden irgendwelcher "Armen". Im übrigen kann ich dir versichern, daß Banken "Armen" in aller Regel kein Geld leihen. Man muß schon relativ "reich" sein, um kreditwürdig zu sein.
Was widerum die Staatsverschudung betrifft, so ist das in der Tat ein Problem, nicht weil es durch irgendwelche dunklen Machenschaften der Reichen verschuldet wäre, sondern weil der Staat immer mehr als Konkurrent mit privaten Nachfragern auf dem Geldmarkt auftritt. Die ständig steigenenden Steuern, die ja nachgerade einen enteignenden Charakter annehmen, verdeutlichen gut, in welche Richtung wir uns bewegen. :]

Salasa
24.10.2008, 19:23
In der obigen Graphik geht es um die Staatsverschuldung, nicht um die Schulden irgendwelcher "Armen".


Mit den Lesen hast Du so deine Probleme.
Gesamtgeldvermögen und gesamten Schuldenlast in Deutschland.




Im übrigen kann ich dir versichern, daß Banken "Armen" in aller Regel kein Geld leihen. Man muß schon relativ "reich" sein, um kreditwürdig zu sein.

Ach ne und warum sind dann 3Mio total überschuldet und 1,2Mio sind von der Totalen Überschuldung bedroht?




Was widerum die Staatsverschudung betrifft, so ist das in der Tat ein Problem, nicht weil es durch irgendwelche dunklen Machenschaften der Reichen verschuldet wäre, sondern weil der Staat immer mehr als Konkurrent mit privaten Nachfragern auf dem Geldmarkt auftritt. Die ständig steigenenden Steuern, die ja nachgerade einen enteignenden Charakter annehmen, verdeutlichen gut, in welche Richtung wir uns bewegen. :]



Die Steuern steigen weil die Zinskosten Steigen.

Mark Mallokent
24.10.2008, 19:49
Mit den Lesen hast Du so deine Probleme.
Gesamtgeldvermögen und gesamten Schuldenlast in Deutschland.

Ja und. Staatsverschuldung und Privatverschuldung in einen Topf zu werfen, heißt Äpfel mit Birnen zu vergleichen. :]



Ach ne und warum sind dann 3Mio total überschuldet und 1,2Mio sind von der Totalen Überschuldung bedroht?

Am meisten verschuldet sind momentan die Banken. Und die pflegt man in aller Regel nicht zu den Armen zu rechen. :]



Die Steuern steigen weil die Zinskosten Steigen.
Eben.:]

Jodlerkönig
24.10.2008, 19:58
Ach ne und warum sind dann 3Mio total überschuldet und 1,2Mio sind von der Totalen Überschuldung bedroht?.finanzierte oder geleaste alltagsartikel wie...plasma-tv, handy, toaster, spielekonsolen, pc, etc...und zwar in einem umfang, daß alles einkommen spitz auf knopf gerechnet gerade noch ginge....aber meist geht dann was kaputt.....oder kommt sonst was dazwischen.....dann gehts ab ...die schuldenfalle ist gestellt...reintappen tut jeder der drin ist, selbst....
ja dann heisst wieder die blöden firmen haben mit das angedreht und ich wuste nicht was ich tu..etc...nur zu blöd zum unterschreiben eines leasingvertrages war er nicht....schuld ist die gesellschaft, der staat, die kapitalistenschweine...die müssen des schuldners verantwortung tragen^^.









Die Steuern steigen weil die Zinskosten Steigen.und die zinskosten steigen, weil die schulden steigen, weil für den sozialstaat und andere dinge immer mehr ausgegeben wird, als man einnimmt.

Salasa
24.10.2008, 22:12
Ja und. Staatsverschuldung und Privatverschuldung in einen Topf zu werfen, heißt Äpfel mit Birnen zu vergleichen. :]

Es Spielt keine Rolle welche Äpfel ich in Topf Werfe die von Bauer X oder die von Gärtner Z, es bleiben Äpfel.

Alle Schulden belasten die Gesellschaft, würgen das Wachstum ab!
Jemand der nur noch für den Schuldendinst Arbeitet bzw. große Teile seines Einkommen nur für den Schuldendinst aufbringt kann dementsprechend weniger Konsumieren. Geld in den Wirtschaftkreislauf bringen.



Am meisten verschuldet sind momentan die Banken. Und die pflegt man in aller Regel nicht zu den Armen zu rechen. :]


Ja, die Schulden der Banken sind die Spareinlagen, und wenn die Banken jetzt keine Zinsen zahlen müssten würde sich die Situation entspannen.


Eben.:][/QUOTE]

Deshalb muss der Zins gegen Null tendieren.

Salasa
24.10.2008, 22:39
finanzierte oder geleaste alltagsartikel wie...plasma-tv, handy, toaster, spielekonsolen, pc, etc...und zwar in einem umfang, daß alles einkommen spitz auf knopf gerechnet gerade noch ginge....aber meist geht dann was kaputt.....oder kommt sonst was dazwischen.....dann gehts ab ...die schuldenfalle ist gestellt...reintappen tut jeder der drin ist, selbst....
ja dann heisst wieder die blöden firmen haben mit das angedreht und ich wuste nicht was ich tu..etc...nur zu blöd zum unterschreiben eines leasingvertrages war er nicht....schuld ist die gesellschaft, der staat, die kapitalistenschweine...die müssen des schuldners verantwortung tragen^^.


Auch Du solltest langsam mal lesen lernen bzw. die Nachrichten aufmerksamer verfolgen. Der Hauptgründe für die überSchulung sind Jobverlust und Scheidung, aber auch das sind nur Symptome. Der Tatsächliche Grund ist das wir in einen Schuldenzwangsystem leben, in den sich möglichst jeder Verschulden soll, damit die Reichen noch Reicher werden. Selbst die Studenten hat man schon in der Schuldenfalle getrieben.




und die zinskosten steigen, weil die schulden steigen, weil für den sozialstaat und andere dinge immer mehr ausgegeben wird, als man einnimmt.

Die Schulden steigen weil der Zins bezahlt werden muss, der Zins ist eine Forderung auf Geld und Geld kommt nur durch neue Schulden in den Kreislauf. Also werden die Zinsen nur durch neue Schulden gezahlt, das funktioniert so lange die Wirtschaft wächst. Sobald das Wachstum in Stocken gerät, weil die Märkte übersättigt sind oder die Mittel durch den Zins aus den Markt gesogen werden kommt es zu einen breiten Verlust der Kreditwürdigkeit. Die Banken kommen unter Druck, denn sie müssen das Geld weiter verleihen. Also sind die Banken gezwungen ein höheres Risiko einzugehen. So entstehen sich Selbstnährende Specklationsblasen.
In der Endphase die wir gegenwärtig erleben, bricht das System unter der schuldenlast in sich zusammen. Es kommt zu Außerordentlichen Bankfeiertagen oder Rettungpaketen das nicht anderes ist als eine Staatsbürgschaft auf Bankschulden, damit verschuldet sich der Staat noch mehr als bisher. Aber auch das wird nicht lange funktionieren, denn es kommt zu wenig frisches kapital auf den Markt das wiederum zu Pleiten und Massenentlassung führen wird, die Konsequenz daraus ist das weitere Kredite platzen müssen. Es fehlen immer mehr konsumenten und das wird den Binnenmarkt noch hefitger belasten als es jetzt schon der Fall ist.

Don
25.10.2008, 09:37
Deshalb muss der Zins gegen Null tendieren.

Es brächte wesentlich mehr ein, tendierte die Anzahl der Idioten gegen Null.

Salasa
25.10.2008, 09:50
Es brächte wesentlich mehr ein, tendierte die Anzahl der Idioten gegen Null.

Dann fang bei dir an!

malnachdenken
25.10.2008, 13:17
Der Tatsächliche Grund ist das wir in einen Schuldenzwangsystem leben, in den sich möglichst jeder Verschulden soll, damit die Reichen noch Reicher werden.


Das ist Blödsinn. Mich hat noch keiner dazu gezwungen Schulden zu machen. Und mein Bekanntenkreis ebenfalls nicht. Wie siehts bei Dir aus?

Salasa
25.10.2008, 13:55
Das ist Blödsinn. Mich hat noch keiner dazu gezwungen Schulden zu machen. Und mein Bekanntenkreis ebenfalls nicht. Wie siehts bei Dir aus?


Das Individuum ist auch nicht gezwungen, sich zu Verschulden, sondern die ganze Gesellschaft muss Schulden Produzieren
Wenn keiner mehr Kredite aufnimmt, wird das System in einer Deflationspirale zusammen brechen.

malnachdenken
25.10.2008, 13:56
Das Individuum ist auch nicht gezwungen, sich zu Verschulden, sondern die ganze Gesellschaft muss Schulden Produzieren

Deine Aussage klang anders.


Wenn keiner mehr Kredite aufnimmt, wird das System in einer Deflationspirale zusammen brechen.

Das müsste mal ein Experte genauer erläutern. Von Dir erwarte ich da keine fachlichen Kenntnisse.

Jodlerkönig
25.10.2008, 17:37
Auch Du solltest langsam mal lesen lernen bzw. die Nachrichten aufmerksamer verfolgen. Der Hauptgründe für die überSchulung sind Jobverlust und Scheidung, aber auch das sind nur Symptome. Der Tatsächliche Grund ist das wir in einen Schuldenzwangsystem leben, in den sich möglichst jeder Verschulden soll, damit die Reichen noch Reicher werden. Selbst die Studenten hat man schon in der Schuldenfalle getrieben.





Die Schulden steigen weil der Zins bezahlt werden muss, der Zins ist eine Forderung auf Geld und Geld kommt nur durch neue Schulden in den Kreislauf. Also werden die Zinsen nur durch neue Schulden gezahlt, das funktioniert so lange die Wirtschaft wächst. Sobald das Wachstum in Stocken gerät, weil die Märkte übersättigt sind oder die Mittel durch den Zins aus den Markt gesogen werden kommt es zu einen breiten Verlust der Kreditwürdigkeit. Die Banken kommen unter Druck, denn sie müssen das Geld weiter verleihen. Also sind die Banken gezwungen ein höheres Risiko einzugehen. So entstehen sich Selbstnährende Specklationsblasen.
In der Endphase die wir gegenwärtig erleben, bricht das System unter der schuldenlast in sich zusammen. Es kommt zu Außerordentlichen Bankfeiertagen oder Rettungpaketen das nicht anderes ist als eine Staatsbürgschaft auf Bankschulden, damit verschuldet sich der Staat noch mehr als bisher. Aber auch das wird nicht lange funktionieren, denn es kommt zu wenig frisches kapital auf den Markt das wiederum zu Pleiten und Massenentlassung führen wird, die Konsequenz daraus ist das weitere Kredite platzen müssen. Es fehlen immer mehr konsumenten und das wird den Binnenmarkt noch hefitger belasten als es jetzt schon der Fall ist.du wirfst mir vor, ich würde nicht gescheit lesen....das liegt wohl daran, daß du meine postings nicht kapierst! in die schuldenfalle gerät man, wenn man seine kohle in leasing und finanzierungsverträge verplant.....ohne einzukalkulieren, daß es auch mal weniger kohle jeden monatsende regnet.....
da will ich dir mal ein beispiel geben...wenn man z.b. als junger mann ein auto finanziert.......und man nicht einberechnet, daß man z.b. zur bundeswehr eingezogen wird.....erfahrungsgemäß ist die entlohnung beim bund nicht so hoch wie im normalen berufsleben....ergo....hirn ist gefragt beim schuldenmachen oder kreditaufnehmen.....

ich will gar nicht leugnen, daß es manch fälle gibt, wo menschen unverschuldet in not kommen, aber der überwiegende teil kommt daher, daß konsumkredite nicht mehr bedient werden können....da hat nur einer schuld....der schuldner.

so...jetzt sollte es bei dir mal ans denken gehen.....

Salasa
25.10.2008, 20:40
du wirfst mir vor, ich würde nicht gescheit lesen....das liegt wohl daran, daß du meine postings nicht kapierst! in die schuldenfalle gerät man, wenn man seine kohle in leasing und finanzierungsverträge verplant.....ohne einzukalkulieren, daß es auch mal weniger kohle jeden monatsende regnet.....
da will ich dir mal ein beispiel geben...wenn man z.b. als junger mann ein auto finanziert.......und man nicht einberechnet, daß man z.b. zur bundeswehr eingezogen wird.....erfahrungsgemäß ist die entlohnung beim bund nicht so hoch wie im normalen berufsleben....ergo....hirn ist gefragt beim schuldenmachen oder kreditaufnehmen.....

ich will gar nicht leugnen, daß es manch fälle gibt, wo menschen unverschuldet in not kommen, aber der überwiegende teil kommt daher, daß konsumkredite nicht mehr bedient werden können....da hat nur einer schuld....der schuldner.

so...jetzt sollte es bei dir mal ans denken gehen.....

Vor etwa 7 Jahren war ich noch genau so Dumm wie Du heute bist, da habe ich das System auch noch nicht verstanden.

Wir reden hier über Volkswirtschaft!
Bitte lese doch endlich mal die von mir verlinkten Seiten, dann wirst auch Du das begreifen.

Jodlerkönig
25.10.2008, 20:45
Vor etwa 7 Jahren war ich noch genau so Dumm wie Du heute bist, da habe ich das System auch noch nicht verstanden.

Wir reden hier über Volkswirtschaft!
Bitte lese doch endlich mal die von mir verlinkten Seiten, dann wirst auch Du das begreifen.lass mal gut sein....wir werden uns gegenseitig wohl nicht überzeugen....is auch egal...ich hab keinen euro schulden...

Salasa
25.10.2008, 21:04
lass mal gut sein....wir werden uns gegenseitig wohl nicht überzeugen....is auch egal...ich hab keinen euro schulden...


Auch wenn Du keine Schulden hast musst Du trotzdem die Zinsen der jenigen Zahlen die Schulden aufgenommen haben.

Beispiel.

Dieses Bier hat 30 % Zinsanteil

Für jedes Bier und alles, was Sie kaufen, zahlen Sie 30 % drauf. Täglich fließen so in Deutschland 980 Mio. Euro Zinsen von Arm zu Reich. Darum: GELDREFORM jetzt!" So steht es auf den INWO-Bierdeckeln. Die Zahl bezieht sich auf das Jahr 2001. Eine kurze Erläuterung dazu...

http://www.inwo.de/index.php?module=photoshare&func=viewimage&iid=133

Die Zinsen verbergen sich im Preis des Bieres, den der Wirt verlangt. Er hat genauso wie sein Lieferant, die Brauerei, die Flaschenfabrik und alle anderen Vorleister Schulden gemacht, um in sein Unternehmen investieren zu können. Auf jeder Stufe der Produktion (Rohstoffe, Flasche, Brauerei, Lieferant, Wirt) fallen somit Zinsen an. Diese Zinsen werden als Kapitalkosten genau so in die Preise eingerechnet wie die Personal- und Materialkosten.

Wie berechnet man den Zinsanteil im Warenpreis?

Bezogen auf das einzelne Produkt lassen sich die genauen Zinsanteile kaum erfassen, da auch in allen bezogenen Vorprodukten bereits Zinsen stecken. Man kann darum die Belastung nur als Durchschnittswert ermitteln, wenn man z.B. die bei den Banken ausgewiesenen Zinserträge, die in etwa mit den gezahlten Schuldenzinsen gleich zu setzen sind, mit den Haushaltsausgaben vergleicht. Im Jahr 2000 lagen diese Bankzinserträge bei 370 Mrd. Euro, die Ausgaben der Haushalte bei 1.197 Mrd. Euro. Daraus errechnet sich ein durchschnittlicher Zinsanteil in allen Ausgaben von rund 31 Prozent, der auf dem Bierdeckel abgerundet wiedergegeben ist.

Zu beachten ist, dass mit dieser Berechnung nur die schuldenbezogenen Zinsen erfasst werden, die Verzinsung für das eingesetzte schuldenfreie Sachkapital kommt also noch hinzu. Allerdings liegen hierfür keine statistischen Größen vor. Das heißt, die wirklichen Zinsanteile, umgerechnet auf die einzelnen Preise, muss man darum noch mit etwa einem Drittel höher ansetzen, unterschiedlich nach dem jeweiligen Kapitaleinsatz. So liegt zum Beispiel in den Wohnungsmieten der gesamte Zinsanteil bei 60 bis 80 Prozent.

Ein Umstand, der bisher nur den allerwenigsten Menschen bewusst ist.

Don
25.10.2008, 21:09
Mich würde interessieren wieviele Idioten es gibt die den 30% Scheiß glauben um eine Rechengrundlage zu bekommen, ob es sich lohnt daraus eine Geschäftsidee zu machen.

Salasa
25.10.2008, 22:55
Mich würde interessieren wieviele Idioten es gibt die den 30% Scheiß glauben um eine Rechengrundlage zu bekommen, ob es sich lohnt daraus eine Geschäftsidee zu machen.

Idioten verstehen diese Rechenbelege nicht und halen wie Du die Mathematik für Finstere Magie.

Wo kommen den die zinsen für die 6 Billionen Euro geammt Verschuldung her? warum Verdoppelne sich den die Schuldne und Vemrögen alles 10-15 Jahre? Ich verstehe deine beweggünde nicht so doof kanst Du gar nicht sein um das zu verstehen. Hast du Angst da sDu keine Rendte mehr bekommst?

Hast Du ein Vermögen für das Du Zinsen Kassierst? Oder Profizierst Du in irgendeiner andere Form davon das sich Leute Verschulden, oder Vermögen anlegen?

Wenn wir das System nicht ändern, wird sich dein Vermögen auflösen. Und wenn Du in irgend einer andere Art davon Profitierst wird auch das bald aufhören.
Die Geschichte lehrt ständig, 1929-1933 war es so das viele ihr vermögen einfach so verloren haben. Und der Rest ging in Flammen auf. Die heutige Krise wird noch viel schlimmere Konsequenzen haben. So Schlimm das viele noch den Putz von den Wenden fressen werden.

malnachdenken
25.10.2008, 22:57
Idioten verstehen diese Rechenbelege nicht und halen wie Du die Mathematik für Finstere Magie.


Eine seriöse, nachvollziehbare Berechnung hast Du für Deine 30%-These auch noch nicht gebracht.

Skorpion968
25.10.2008, 23:10
Das ist Blödsinn. Mich hat noch keiner dazu gezwungen Schulden zu machen.

Oh doch. Angie und Peer haben dich vor Zweiwochenfrist erst mit in die Gesamthaftung genommen. :]

malnachdenken
25.10.2008, 23:11
Oh doch. Angie und Peer haben dich vor Zweiwochenfrist erst mit in die Gesamthaftung genommen. :]

Quatsch. Meine Konten sind schuldenfrei und bleiben es auch.

Skorpion968
25.10.2008, 23:13
Quatsch. Meine Konten sind schuldenfrei und bleiben es auch.

Du zahlst deine Schulden über Inflation mein Freund. Glaubs mir. ;)

Salasa
25.10.2008, 23:59
Eine seriöse, nachvollziehbare Berechnung hast Du für Deine 30%-These auch noch nicht gebracht.


Das ist eine seriöse, nachvollziehbare Berechnung!

politisch Verfolgter
26.10.2008, 06:50
Die zentrale Frage ist ja, wie die betriebslosen Anbieter zu marktwirtschaftlicher Profitmaximierung kommen.
Behörden verweigern die Offenlegung der Eink./Verm.-Verteilung. Sie verweigern mir zudem die Offenlegung von Kompetenzen (in meinem Fall ET/NT), die den mentalen mit dem Eink.-%Rang in Übereinstimmung bringen lassen.
Das Mauern der Behörden bezweckt offenbar, daß man nachwuchslos nichts mehr tut.
Es ist ungeheuerlich, wie massiv einen Behörden aus dem Erwerbsleben herausdrängen.

Strandwanderer
26.10.2008, 07:03
Die zentrale Frage ist ja . . .



Was ist mit den Affenschiebern?

politisch Verfolgter
26.10.2008, 07:09
Die solls eben ja gar nicht geben, keine Gesetze dürfens bezwecken, keine öffentl. Mittel finanzieren, keine Institutionen zuweisen.
Das Armutszeugnis ist also, daß wir immer weiter nicht davon weg kommen. Doch genau das ist eben zentral politisch zu wollen. Die Arbeitsgesetzgebung muß weg.

malnachdenken
26.10.2008, 13:28
Das ist eine seriöse, nachvollziehbare Berechnung!

"Genauen Wert nicht erfassen" nennst Du also eine seriöse Berechnung? Das erklärt dann einiges :))

Mark Mallokent
26.10.2008, 14:51
Es Spielt keine Rolle welche Äpfel ich in Topf Werfe die von Bauer X oder die von Gärtner Z, es bleiben Äpfel.

Alle Schulden belasten die Gesellschaft, würgen das Wachstum ab!
Jemand der nur noch für den Schuldendinst Arbeitet bzw. große Teile seines Einkommen nur für den Schuldendinst aufbringt kann dementsprechend weniger Konsumieren. Geld in den Wirtschaftkreislauf bringen.

Das ist völliger Blödsinn. Das gilt lediglich für Schulden, die Konsum finanzieren, nicht aber für Schulden, die Investitionen finanzieren. Ohne Kredit könnte überhaupt kein größeres Unternehmen existieren. :]

Salasa
26.10.2008, 16:20
Das ist völliger Blödsinn. Das gilt lediglich für Schulden, die Konsum finanzieren, nicht aber für Schulden, die Investitionen finanzieren. Ohne Kredit könnte überhaupt kein größeres Unternehmen existieren. :]

Es ist richtig das heute größeres Unternehmen ohne Schulden nicht mehr existieren können. In einen Null Zinssystem mit einer Geldhortungsgebühr könnten die unternehmen mehr eigenkapital bilden und bräuchten viel weniger Kredite. Auch der Staat und viele Bürger könnten sich entschulden wenn man die Geldschöpfung der Wertschöpfung anpasst und nicht Kredite gegen Versprechen ausgibt.

malnachdenken
26.10.2008, 16:34
Auch der Staat und viele Bürger könnten sich entschulden wenn man die Geldschöpfung der Wertschöpfung anpasst und nicht Kredite gegen Versprechen ausgibt.

Und wie soll nach diesem System ein Unternehmensgründer sich einen Kredit besorgen können? In dem Moment der Gründung hat die Firma meistens noch keine Wertschöpfung.

Salasa
26.10.2008, 18:09
Und wie soll nach diesem System ein Unternehmensgründer sich einen Kredit besorgen können? In dem Moment der Gründung hat die Firma meistens noch keine Wertschöpfung.

Mit Zinsgünstigen Krediten.
Der Zins wird dann nur noch aus der Bankmarge bestehen die auch noch mal wegen den geringeren Risko noch niediger ausfallen wird als heute!

Wenn Du Unternehmer bist, wärst Du bestimmt darüber Glücklich, wenn Du die Zinskosten Reduzieren könntest. So wirst Du deine Kredite viel schneller abbezahlen können und Eigenkapital bilden das Du wieder investieren kannst oder damit deinen Mitarbeitern eine Freude machst in dem Du die Arbeitszeit verkürzt. Außerdem ist das Risiko einer Insolvenz viel geringer als heute.

In Laufe der Zeit wird aus den Schulgeld, Zirkulierendes Geld! Dann werden nur noch ganz wenige Teilnehmer schulden haben, bzw. machen

Lichtblau
26.10.2008, 19:56
Es gibt nur wenige die keine Lust auf Arbeit haben.

Ich, hab keine Lust auf Arbeit!

Salasa
26.10.2008, 22:31
Ich, hab keine Lust auf Arbeit!

Dann gehöhrst du zu einer Minderheit.

Warum hast Du keine Lust auf Arbeit?

Mark Mallokent
26.10.2008, 23:30
Es ist richtig das heute größeres Unternehmen ohne Schulden nicht mehr existieren können. In einen Null Zinssystem mit einer Geldhortungsgebühr könnten die unternehmen mehr eigenkapital bilden und bräuchten viel weniger Kredite. Auch der Staat und viele Bürger könnten sich entschulden wenn man die Geldschöpfung der Wertschöpfung anpasst und nicht Kredite gegen Versprechen ausgibt.

Das ist einfach Utopie. Auf der einen Seite hast du Leute, die Geld brauchen, um in bestimmte Unternehmen zu investieren, auf der anderen Seite Leute, die Geld haben, aber nichts damit anzufangen wissen. Nur wirst du die Letzteren nicht dazu bringen, ihr Geld ohne Gegenleistung, nämlich Zinsen, zu verleihen. Das hat schon im Mittelalter nicht funktioniert.

Salasa
27.10.2008, 08:23
Das ist einfach Utopie. Auf der einen Seite hast du Leute, die Geld brauchen, um in bestimmte Unternehmen zu investieren, auf der anderen Seite Leute, die Geld haben, aber nichts damit anzufangen wissen. Nur wirst du die Letzteren nicht dazu bringen, ihr Geld ohne Gegenleistung, nämlich Zinsen, zu verleihen. Das hat schon im Mittelalter nicht funktioniert.


Deshalb brauchen auch wir das Schwundgeld, denn das wird auf jeden Fall verliehen. Und fals es dir nicht aufgefallen ist, gegenwertig zerfällt die Utopie in der wir gerade leben.

politisch Verfolgter
27.10.2008, 10:08
Das Regime will nicht, daß man mental leistungsäquivalent high-tech-vernetzungsoptimiert value generiert, daß er regelmäßig leistungsanteilig ausgeschüttet wird, daß das immer weiter diversif, synergetisch und innovationstransfer-dynamisch ausdifferenziert wird.
Es will nicht das Prinzip vernetzter Gruppenintelligenz der ÖD-Nobelpreisschmieden auf die Marktwirtschaft abbilden.
Das Regime behindert die Entwicklung maßlos.
Es zwingt einen dazu, nachwuchslos nix mehr zu tun.

malnachdenken
27.10.2008, 15:43
Mit Zinsgünstigen Krediten.
Der Zins wird dann nur noch aus der Bankmarge bestehen die auch noch mal wegen den geringeren Risko noch niediger ausfallen wird als heute!

Das behauptest Du so einfach.



Wenn Du Unternehmer bist, wärst Du bestimmt darüber Glücklich, wenn Du die Zinskosten Reduzieren könntest. So wirst Du deine Kredite viel schneller abbezahlen können und Eigenkapital bilden das Du wieder investieren kannst oder damit deinen Mitarbeitern eine Freude machst in dem Du die Arbeitszeit verkürzt. Außerdem ist das Risiko einer Insolvenz viel geringer als heute.

Das ist hohles Phrasendreschen. Natürlich wären mir niedrige Zinsen lieber. Zwischen Wunsch und Wirklichkeit gibt es aber nunmal eklatante Unterschiede. Mehr als Schlagwörter bringst Du zu Deinem System nicht. Daß dieses praktisch auch nicht umzusetzen ist (es müsste weltweit eingeführt werden), scheinst Du auch zu ignorieren.



In Laufe der Zeit wird aus den Schulgeld, Zirkulierendes Geld! Dann werden nur noch ganz wenige Teilnehmer schulden haben, bzw. machen

siehe oben.

Mark Mallokent
27.10.2008, 22:48
Deshalb brauchen auch wir das Schwundgeld, denn das wird auf jeden Fall verliehen. Und fals es dir nicht aufgefallen ist, gegenwertig zerfällt die Utopie in der wir gerade leben.

Du bist ein Jammerlappen. Nur weil eine Spekulationsblase platzt, geht nicht gleich die Welt unter. Im Gegenteil: So wird der Markt bereinigt, die Spreu vom Weizen getrennt. :]

Lichtblau
27.10.2008, 23:54
Warum hast Du keine Lust auf Arbeit?

Mehrere Gründe.

1. Wenn ich arbeite, fühle ich mich wie ein Sklave. Ich bin gezwungen jeden aber auch jeden Tag, ob ich Lust habe oder nicht, zu einer bestimmten Zeit zur Arbeit zu gehen. Der ganze Tag ist weg, man kommt zu nichts weiter.

2. Ich muss Dinge machen die mir keinen Spass machen.

3. Arbeit hat in unserer Überflussgesellschaft überhaupt keinen Sinn. Den ganzen Scheiß braucht man nicht wirklich.

4. http://www.politikforen.net/showthread.php?t=42465

Salasa
28.10.2008, 07:02
Mehrere Gründe.

1. Wenn ich arbeite, fühle ich mich wie ein Sklave. Ich bin gezwungen jeden aber auch jeden Tag, ob ich Lust habe oder nicht, zu einer bestimmten Zeit zur Arbeit zu gehen. Der ganze Tag ist weg, man kommt zu nichts weiter.

2. Ich muss Dinge machen die mir keinen Spass machen.

3. Arbeit hat in unserer Überflussgesellschaft überhaupt keinen Sinn. Den ganzen Scheiß braucht man nicht wirklich.

4. http://www.politikforen.net/showthread.php?t=42465


Was wäre denn wenn Du 4-6 Stunden am Tag Arbeiten würdest und sagen wir mal 60 Tage Urlaub im Jahren haben würdest und deine Arbeitsstelle 20 Minuten zu Fuß erreichbar wäre und die Arbeit Stressfrei ist?

Ich glaube ich verstehe deine Beweggründe.

In der Natur muss sich jedes Lebenwesen seine Lebensgrundlage wie Nahrung erarbeiten. Der Mensch ist ein Jäger und Sammler, die Arbeit ist dem Menschen eigentlich Fremd, wenn war das nur um Werkzeuge, Kleidung und Behausungen Herzustellen. Es war ein Nomadenleben, Später kam Ackerbau und Viehzucht hinzu. Noch viel Später das Handwerk die Arbeitsteilung Spezialisierung Industrie usw.

In Laufe der Zeit haben sich aus den kleinen Normende Gruppen Gewaltige Nationen entwickelt. Wir leben in Systemen. Dabei kam es zu Fehlentwicklungen, die dazu führen das das Individium nur noch zu einer wahre wie jede andere auch wurde, mit anderen Worten Sklaverei.

Man hat in Laufe der Geschichte immer wieder neue Nahmen für die Sklaverei erfunden um damit die Kritiker zu besänftigen. Leibeigenschaft, im Feudalsystem nannte man das Lehnsmann, heute ist es der Arbeitnehmer.

Nun es kann nicht richtig sein das sich wenige vielleisten können und viele nur wenig, da gibt es Menschen die 500 Paar Schuhe im Begehbaren Schrank haben und auf der ganzen Welt 5000. Andere können sich nur 2 Paar Schuhe im Jahr leisten und müssen dafür Knochenarbeit leisten, das man da die Lust verliert kann ich gut verstehen.

Als ich angefangen habe zu Arbeiten hat man darauf geachtet das wir uns Kaputt Arbeiten, in den letzten Jahren habe ich immer mehr die Erfahrung gemacht das heute darauf keiner mehr achtet, heute ist man nur noch ein Gegenstand eine Wahre.

Don
28.10.2008, 07:41
Was wäre denn wenn Du 4-6 Stunden am Tag Arbeiten würdest und sagen wir mal 60 Tage Urlaub im Jahren haben würdest und deine Arbeitsstelle 20 Minuten zu Fuß erreichbar wäre und die Arbeit Stressfrei ist?

Ich glaube ich verstehe deine Beweggründe.



Grundschullehrer?

Jodlerkönig
28.10.2008, 09:31
Was wäre denn wenn Du 4-6 Stunden am Tag Arbeiten würdest und sagen wir mal 60 Tage Urlaub im Jahren haben würdest und deine Arbeitsstelle 20 Minuten zu Fuß erreichbar wäre und die Arbeit Stressfrei ist?

Ich glaube ich verstehe deine Beweggründe.

. 52 wochenenden im jahr, macht 104 tage urlaub....tariflich nochmals 30 tage sind wir bei 134 tagen urlaub...plus im schnitt 20 tage krank oder bischen blaumachen, 10 feiertage...sind wir bei ca. 160 tagen im jahr an urlaub....

wenn du dann noch die beweggründe verstehst, ist alles klar.

Salasa
28.10.2008, 11:19
52 wochenenden im jahr, macht 104 tage urlaub....tariflich nochmals 30 tage sind wir bei 132 tagen urlaub...plus im schnitt 20 tage krank oder bischen blaumachen, 10 feiertage...sind wir bei ca. 160 tagen im jahr an urlaub....

wenn du dann noch die beweggründe verstehst, ist alles klar.

Das sind immer noch 30 Tage zu wenig Urlaub.

politisch Verfolgter
28.10.2008, 13:58
Man sollte halt den mit dem jeweiligen mentalen %Rang übereinstimmenden Eink.-%Rang generieren können.
Das ist zentrale Aufgabe der Bildungs- und Wirtschaftspolitik.
Damit hätte man dann wenigstens schon mal eine Leistungsgesellschaft. Zudem könnten per high tech die Eink./Verm.-VerteilungsKurven damit massiv entbogen, im unteren Verlauf drastisch angehoben werden.
Leider ist Marktwirtschaft politisch nicht gewollt, womit die Doppelrolle von Anbietern und Nachfragern gesetzlich unterbunden wird.

malnachdenken
28.10.2008, 16:25
Das sind immer noch 30 Tage zu wenig Urlaub.

Zu wenig für was?

Salasa
28.10.2008, 17:54
Zu wenig für was? Um sich Frei zu entfalten.

Don
28.10.2008, 19:12
Um sich Frei zu entfalten.

Solange ich das nicht bezahlen muss kannst Du Dich von mir aus entfalten bis Du die Arktis zum Schutz vor Sonneneinstrahlung abdeckst.

Salasa
28.10.2008, 20:08
Solange ich das nicht bezahlen muss kannst Du Dich von mir aus entfalten bis Du die Arktis zum Schutz vor Sonneneinstrahlung abdeckst.

Das muss Du nicht bezahlen, es recht aus wenn wir alle 30%-50% weniger Zinsen von unseren Einkommen abgeben müssen.

Verrari
28.10.2008, 20:20
Schockiert hat die deutsche Öffentlichkeit auf den neuen Armuts- und Reichtumsbericht der Bundesregierung reagiert. Jeder achte Deutsche gilt als arm - ohne Sozialleistungen wäre es sogar jeder vierte.


Jeder achte der in Deutschland lebt, oder jeder achte mit deutscher Staatsangehörigkeit??

Ich möchte lediglich zu bedenken geben, daß fast jeder achte in Deutschland lebende

a) Ausländer ist,
b) Deutscher mit Migrationshintergrund ist,
c) Flüchtling ist, oder
d) kulturfremder Sozialparasit ist.

Welche Rückschlüsse ziehst Du jetzt aus dieser Statistik???

klartext
28.10.2008, 22:33
Es wird immer schlimmer, und deshalb wird es höchste Zeit das es in diesen Land zu einen Wechsel kommt einen Wechsel der Politik und einen Wechsel des Systems.
Unsere Politiker und viele weitere Architekten dieser Volksverblödung und Ausbeutung müssen vor Gericht gestellt werden.

Wenn du die zugewanderten Unterschichten aus der Statisrik herausnimmst, ergeben sich ganz andere Zahlen.
Es ist mir scheissegal, ob ein Rütlischüler arm ist. Er ist das Problem seines Herkunftlandes.

Salasa
29.10.2008, 06:57
Wenn du die zugewanderten Unterschichten aus der Statisrik herausnimmst, ergeben sich ganz andere Zahlen.
Es ist mir scheissegal, ob ein Rütlischüler arm ist. Er ist das Problem seines Herkunftlandes.


Du lebst weit, weit, weit und noch viel Weiter hinter dem Mond. Es ist sicher nicht richtig die Probleme aus anderen Länder zu Importieren, wir sollten die Probleme da lösen wo sie entstehen, aber erst mal sollten wir unsere eigenen Probleme lösen und die haben nichts gar nichts mit Zuwanderung zu tun.

malnachdenken
29.10.2008, 07:40
Um sich Frei zu entfalten.

Natürlich ist da genug Zeit sich frei zu entfalten.

Jodlerkönig
29.10.2008, 07:41
Du lebst weit, weit, weit und noch viel Weiter hinter dem Mond. Es ist sicher nicht richtig die Probleme aus anderen Länder zu Importieren, wir sollten die Probleme da lösen wo sie entstehen, aber erst mal sollten wir unsere eigenen Probleme lösen und die haben nichts gar nichts mit Zuwanderung zu tun.über 50% der gewaltstraftaten werden durch kulturbereicherer verübt.....zuwanderung ist kein problem? wenn man deine zeilen liest, bist du das problem, weil du wegsiehst, wo probleme sind. leuten wie dir, haben wir diesen ausländermüllhaufen zu verdanken....du solltest die gerechte belohnung dafür erhalten.....:kotz:

Salasa
29.10.2008, 08:45
über 50% der gewaltstraftaten werden durch kulturbereicherer verübt.....zuwanderung ist kein problem? wenn man deine zeilen liest, bist du das problem, weil du wegsiehst, wo probleme sind. leuten wie dir, haben wir diesen ausländermüllhaufen zu verdanken....du solltest die gerechte belohnung dafür erhalten.....:kotz:


Im Prinzip bin ich weder für noch gegen Zuwanderung, ich kann es aber nicht nachvollziehen Menschen ins Land zu lassen die unsere Renten finanzieren sollen die in ihren Herkunftsländer Selbst Rentner haben die sie Finanzieren sollten. Ich bin der Meinung das wir schon zu viele Menschen in Deutschland haben. 50% Weniger Einwohner würden wieder mehr Platz für Umwelt und Natur bringen. Aber das Problem haben wir nicht nur in Deutschland sondern in der ganzen Welt. Ein massenMord kann nicht die Lösung, das wäre Unmenschlich, wir bräuchten eine Globale ein Kind Politik.

Bei der Integration werden verheerende Fehler gemacht, das System lässt den Menschen die zu uns zu wandern kaum eine Chance. Es ist kein Wunder das diese Menschen Kriminell werden und so hast Du ein Thema mit dem Du dich beschäftigen kannst damit Du von der Realität abgelenkt bist. Das Volk wird in zwei Lager Gespalten, die die Für und die die dagegen sind.
Auch unsere Kinder Verblöden und schlagen immer öfter Kriminelle Laufbahnen ein. Wir müssen auch unsere Schul Systeme überdenken und den Menschen auch Anstand, Moral und SozialKompetenz lehren. Wenn man diese Menschen in ihrer Armut alleine lässt kommen die auf dumme Ideen.

Ich kann es nicht nachvollziehen das Kriminelle Einwanderer, nicht nach dem sie ihren Schaden bezhalt haben wieder abgeschoben werden.