Vollständige Version anzeigen : Die Wahrheit über die Staatsbürgschaft für Banken
und hier habt Ihr die wirkliche Wahrheit über die angebliche Bürgschaft die ja nicht angeblich vielleicht gar nicht abgerufen wird und von wegen Einfluss nehmen usw.
Die Merkel lügt wenn sie ihren Mund und aufmacht.
Als ich das gestern Abend hörte, war ich entsetzt, aber eigentlich hätte uns das klar sein müssen.
So lange Staat und Wirtschaft derart verflochten sind wie bei uns, wird sich nicht wesentlich was ändern.
http://www.wdr.de/tv/monitor/beitrag.phtml?bid=991&sid=188
Aha, laut diesem Bericht nimmt der Staat den Banken nur die faulen Kredite ab, aber bestimmt nicht deren Geschäftspolitik. Wenn das wirklich so sein sollte, wäre das eine riesen Schweinerei!
.....also, dem >WDR< als Quelle zu zitieren und dann die "wirkliche `Wahrheit` über die angebliche Bürgschaft" hinstellen !?!?!
das ist schon ein Wiederspruch an sich ....das funktioniert niemals !
Das könnte auch deinen Chronischen Hass auf Frau Merkel begründen ...statt bei Dir, nähmlich dem Wähler , mal anzufangen !
Werder schau ich mir diese "Aktuelle Kamera" des Staats-ober-indoktrineur`s und verlängertem Arm aller Steuer-oder Gebührenfinanzierten Westentaschen Grün-Links-ultra Rot Verwaltungs- Beamten- Sozialarbeiter - --an , noch werde ich mich dummdähmlich genug geben, dennen auch nur ein einziges Wort zu Glauben !
Tach auch !
klartext
17.10.2008, 17:29
und hier habt Ihr die wirkliche Wahrheit über die angebliche Bürgschaft die ja nicht angeblich vielleicht gar nicht abgerufen wird und von wegen Einfluss nehmen usw.
Die Merkel lügt wenn sie ihren Mund und aufmacht.
Als ich das gestern Abend hörte, war ich entsetzt, aber eigentlich hätte uns das klar sein müssen.
So lange Staat und Wirtschaft derart verflochten sind wie bei uns, wird sich nicht wesentlich was ändern.
http://www.wdr.de/tv/monitor/beitrag.phtml?bid=991&sid=188
Du schreibst Unsinn. Es gibt in D keine angeschlagenen Banken. Deine Stammtischparolen entbehren der Fakten.
Du schreibst Unsinn. Es gibt in D keine angeschlagenen Banken. Deine Stammtischparolen entbehren der Fakten.
Ne überhaupt nicht, unsere Banken sind kerngesund.:hihi:
Pascal_1984
17.10.2008, 17:37
und hier habt Ihr die wirkliche Wahrheit über die angebliche Bürgschaft die ja nicht angeblich vielleicht gar nicht abgerufen wird und von wegen Einfluss nehmen usw.
Die Merkel lügt wenn sie ihren Mund und aufmacht.
Als ich das gestern Abend hörte, war ich entsetzt, aber eigentlich hätte uns das klar sein müssen.
So lange Staat und Wirtschaft derart verflochten sind wie bei uns, wird sich nicht wesentlich was ändern.
http://www.wdr.de/tv/monitor/beitrag.phtml?bid=991&sid=188
Wie ich es geschrieben habe, wir zahlen die zeche und die bankiers können mit dem geld ihre inzwischen wertlosen Hypothekenpapiere an den staat verscherbeln und mit dem geld aktienpakete oder gold kaufen!
Frei-denker
17.10.2008, 17:42
Der Teufel steckt bei solchen Verträgen/Gesetzen meistens im Detail.
Man müßte also den genauen Text des Gesetzes vorliegen haben und ihn untersuchen.
Weiß jemand, wo der Orginaltext einsehbar ist?
klartext
17.10.2008, 17:50
Ne überhaupt nicht, unsere Banken sind kerngesund.:hihi:
Genau so ist es. Wenn du das Gegenteil beweisen kannst, dann tu es. Aber dazu fehlt dir sicher der notwendige Verstand.
Wirklich schlimm, was man hört und liest, Stammtischparolen haben Hochkonjunktur und jeder, einen Cent in der Tasche hat, ist plötzlich Bankfachmann.
Also lass mal hören, welche deutsche Privatbank angeschlagen ist.
Der Teufel steckt bei solchen Verträgen/Gesetzen meistens im Detail.
Man müßte also den genauen Text des Gesetzes vorliegen haben und ihn untersuchen.
Weiß jemand, wo der Orginaltext einsehbar ist?
Im Bundesanzeiger.
Pascal_1984
17.10.2008, 18:20
Genau so ist es. Wenn du das Gegenteil beweisen kannst, dann tu es. Aber dazu fehlt dir sicher der notwendige Verstand.
Wirklich schlimm, was man hört und liest, Stammtischparolen haben Hochkonjunktur und jeder, einen Cent in der Tasche hat, ist plötzlich Bankfachmann.
Also lass mal hören, welche deutsche Privatbank angeschlagen ist.
Hypo Real Estate, Pleite wenn die staatliche rettung nicht wäre!
Genau so ist es. Wenn du das Gegenteil beweisen kannst, dann tu es. Aber dazu fehlt dir sicher der notwendige Verstand.
Wirklich schlimm, was man hört und liest, Stammtischparolen haben Hochkonjunktur und jeder, einen Cent in der Tasche hat, ist plötzlich Bankfachmann.
Also lass mal hören, welche deutsche Privatbank angeschlagen ist.
ja klar, unsere Banken sind kerngesund. Deswegen war ja auch Herr Ackermann von der Detuschen Bank der erste nach staatlicher Hilfe gerufen hat.
Meine Güte, wo lebst Du?
klartext
17.10.2008, 18:34
ja klar, unsere Banken sind kerngesund. Deswegen war ja auch Herr Ackermann von der Detuschen Bank der erste nach staatlicher Hilfe gerufen hat.
Meine Güte, wo lebst Du?
Die Deutsche Bank hat nie um staatliche Hilfe gerufen, sie braucht sie nicht und wird sie auch nicht in Anspruch nehmen.
Ackermann hat politische Ramenbedingungen angemahnt, die einen reibungslosen Zahlungsverkehr garantieren. Genau das ist Aufgabe des Staates.
Die Deutsche Bank hat nie um staatliche Hilfe gerufen, sie braucht sie nicht und wird sie auch nicht in Anspruch nehmen.
Ackermann hat politische Ramenbedingungen angemahnt, die einen reibungslosen Zahlungsverkehr garantieren. Genau das ist Aufgabe des Staates.
Trittst Du ins Risiko persönlich haftend ein, wenn der DB die Rückversicherer im Lehman CDS Geschäft am Dienstag wegsterben (http://www.shortnews.de/start.cfm?id=732047) oder diese auch in Deutschland sitzen sollten? ;)
Die Deutsche Bank ist mit 5,2 echten Billionen im CDS Markt involviert, davon 350 Mio. als Risiko ausgewiesen. Ohne Rückversicherungen würde sie voll haftend, wenn es nicht uns dumme Steuerzahler gäbe...
Es gab übrigens ein paar Aufrechte im Bundestag, die gegen das "Rettungspaket" gestimmt haben:
Gerhard Schick
Wolfgang Strengmann-Kuhn
Alexander Bonde
Harald Terpe
Krista Sager
Ute Koczy
Thilo Hoppe
Priska Hinz
Brigitte Pothmer
Kerstin Andreae
Josef Winkler
Ulrike Höfken
Rainder Steenblock
Anna Lührmann
http://www.kerstin-andreae.de/neu/fla_version/xtf/erklaerung_finanzmarkt161008.pdf
Genau so ist es. Wenn du das Gegenteil beweisen kannst, dann tu es. Aber dazu fehlt dir sicher der notwendige Verstand.
Wirklich schlimm, was man hört und liest, Stammtischparolen haben Hochkonjunktur und jeder, einen Cent in der Tasche hat, ist plötzlich Bankfachmann.
Also lass mal hören, welche deutsche Privatbank angeschlagen ist.
Aber hallo.......warum dann einen 400 Milliarden Sicherheitsschirm?
Du schreibst Unsinn. Es gibt in D keine angeschlagenen Banken. Deine Stammtischparolen entbehren der Fakten.
Die "Hypo-Real-Estate" ist keine deutsche Bank ??? ?(
und hier habt Ihr die wirkliche Wahrheit über die angebliche Bürgschaft die ja nicht angeblich vielleicht gar nicht abgerufen wird und von wegen Einfluss nehmen usw.
Die Merkel lügt wenn sie ihren Mund und aufmacht.
Als ich das gestern Abend hörte, war ich entsetzt, aber eigentlich hätte uns das klar sein müssen.
So lange Staat und Wirtschaft derart verflochten sind wie bei uns, wird sich nicht wesentlich was ändern.
http://www.wdr.de/tv/monitor/beitrag.phtml?bid=991&sid=188
Monitor vom WDR ist keine seriöse Quelle, da der WDR mit 68ern verseucht ist.
Die Hans-Böckler-Stiftung ist eine Stiftung der Sozen und Gewerkschaften.
Aber trotzdem ist die Kritik an dieser Bürgschaft nicht unbegründet.
Das populistische Auftreten Steinbrücks und Merlkels im Staatsfernsehen, unter dem Motto: jetzt werden wir es den Banken aber mal gegeben, ist in der Tat verlogen, weil sie:
1. Keinen Einfluß auf die Zusammensetzung der Aufsichtsräte und Vorstände der klammen Banken nehmen.
2. Die Banken- und Aktiengesetze nicht hinreichend ändern.
3. die Haftung der Aktionäre, Vorstände und Aufsichtsräte nicht ändern bzw. einführen.
4. die Gesetze für Bank- und Wertpapiergeschäfte nicht neu gestalten bzw, verschärfen.
Dies müsste dieser Gratisbürgschaft auf dem Fuße folgen.
Merkel und Steinbrück haben eigentlich mehr PR in eigener Sache gemacht, als das sie die Macht Banken-Gangster tatsächlich eingeschränkt haben.
Die Chefs der großen Deutschen Banken, allen voran uns Ackermann, haben dieses Gesetz quasi selbst gestaltet.
Im Grunde genommen wird sich am Bankensystem nichts ändern und soll sich auch nichts ändern, das stand für Merkel und Steinbrück von Anfang an fest.
Der Rest war mal wieder eine Verarschung des Volkes.
Merkels Parole die lautet: "wir haben nicht den Banken geholfen, sondern dem Deutschen Volk", ist mal wieder eine ihrer geschickten propagandistischen Verdrehungen der Tatsachen.
Sie ist einfach ne ausgekochte Stasi-Trulla, das Ferkel...äh das Merkel.
Die Deutsche Bank ist mit 5,2 echten Billionen im CDS Markt involviert ...
Die Bilanzsumme der Deutschen Bank lag am 30.06.2008 bei 1.991 Mrd. Euro.
Wo sind die restlichen ca. 3 Billionen???
Die Chefs der großen Deutschen Banken, allen voran uns Ackermann, haben diese Gesetz quasi selbst gestaltet.
Im Grunde genommen wird sich am Bankensystem nichts ändern und soll sich auch nichts ändern, das stand für Merkel und Steinbrück von Anfang an fest.
Der Rest war mal wieder eine Verarschung des Volkes.
Korrekt!
Die brauchten jemanden, der am Dienstag den Deckel bezahlt.
"Finanzkrise: 21. Oktober ist der Tag der Wahrheit - Lehman Derivate werden fällig
Am kommenden Dienstag, den 21. Oktober, ist Settlement Day für auf Lehman Anleihen abgeschlossene CDS Kreditversicherungen. Es werden schätzungsweise zwischen 100 und 400 Mrd. Dollar zur Zahlung fällig, was diesen Tag zum wohl größten Zahltag der Finanzgeschichte macht.
Wer zu den Gewinnern und wer zu den Verlierern gehören wird, ist noch relativ unklar, da der CDS-Markt unreguliert ist. Die Finanzbranche geht aber davon aus, dass es in Folge zu Konkursen kommen wird.
Als mögliche Verlierer werden Hedge Fonds, Versicherer, sowie verschiedene Banken genannt."
http://www.shortnews.de/start.cfm?id=732047
Die Bilanzsumme der Deutschen Bank lag am 30.06.2008 bei 1.991 Mrd. Euro.
Wo sind die restlichen ca. 3 Billionen???
Mit Zinsabschlag per neuem CDS an andere "Rückversicherer" wie z.B. Hedge Fonds weiterverkauft und daher nicht als Risiko in der Bilanz.
Wenn der DB Dienstag die Rückversicherer wegsterben sollten dann können sie diese direkt bereinigen, denn es wird keine anderen geben, die auf einen Lehman Bond noch eine Versicherung ausstellen... ;)
Monitor vom WDR ist keine seriöse Quelle, da der WDR mit 68ern verseucht ist.
Die Hans-Böckler-Stiftung ist eine Stiftung der Sozen und Gewerkschaften.
Aber trotzdem ist die Kritik an dieser Bürgschaft nicht unbegründet.
Das populistische Auftreten Steinbrücks und Merlkels im Staatsfernsehen, unter dem Motto: jetzt werden wir es den Banken aber mal gegeben, ist in der Tat verlogen, weil sie:
1. Keinen Einfluß auf die Zusammensetzung der Aufsichtsräte und Vorstände der klammen Banken nehmen.
2. Die Banken- und Aktiengesetze nicht hinreichend ändern.
3. die Haftung der Aktionäre, Vorstände und Aufsichtsräte nicht ändern bzw. einführen.
4. die Gesetze für Bank und Wertpapiergeschäfte nicht neu gestalten bzw, verschärfen.
Dies müsste dieser Gratisbürgschaft auf dem Fuße folgen.
Merkel und Steinbrück haben eigentlich mehr PR in eigener Sache gemacht, als das sie die Macht Banken-Gangster tatsächlich eingeschränkt haben.
Die Chefs der großen Deutschen Banken, allen voran uns Ackermann, haben diese Gesetz quasi selbst gestaltet.
Im Grunde genommen wird sich am Bankensystem nichts ändern und soll sich auch nichts ändern, das stand für Merkel und Steinbrück von Anfang an fest.
Der Rest war mal wieder eine Verarschung des Volkes.
Merkels Parole die lautet: "wir haben nicht den Banken geholfen, sondern dem Deutschen Volk", ist mal wieder eine ihrer geschickten propagandistischen Verdrehungen der Tatsachen.
Sie ist einfach ne ausgekochte Stasi-Trulla, das Ferkel...äh das Merkel.
gut auf den Punkt gebracht. Und es zeigt ja Wirkung. Die Umfragewerte für die CDU steigen.
Für die SPD nciht, obwohl Steinbrück der SPD angehört.
Merkel weiß schon immer sich gut in der Öffentlich keit zu prüsentieren und dem Volk ist zu erzählen, den das einfache Volk glaubt.
Halt gut gelenrt bei der FDJ
Mit Zinsabschlag per neuem CDS an andere "Rückversicherer" wie z.B. Hedge Fonds weiterverkauft und daher nicht als Risiko in der Bilanz.
Wenn diese weiterverkauft worden sind, muß der Verkaufserlös in der Bilanz auftauchen!!! Erzähl' keinen Unsinn!
bernhard44
17.10.2008, 19:04
wie wäre es denn, wenn sich die Generalbundesanwaltschaft und der Staatsschutz mal dieses Themas annehmen!
Nie war der Staat mehr in Gefahr als jetzt, noch nie wurden die Bürger des Landes so existenziell bedroht, vom größten Raub der Nachkriegsgeschichte ganz zu schweigen.
wie wäre es denn, wenn sich die Generalbundesanwaltschaft und der Staatsschutz mal dieses Themas annehmen!
Nie war der Staat mehr in Gefahr als jetzt, noch nie wurden die Bürger des Landes so existenziell bedroht, vom größten Raub der Nachkriegsgeschichte ganz zu schweigen.
Darauf kannst du lange warten, lieber Bernhard. Der Staatsschutz ermittelt höchstens, wenn ein Besoffener "Heil Hitler" brüllt.
Bruddler
17.10.2008, 19:08
Monitor vom WDR ist keine seriöse Quelle, da der WDR mit 68ern verseucht ist.
Die Hans-Böckler-Stiftung ist eine Stiftung der Sozen und Gewerkschaften.
Aber trotzdem ist die Kritik an dieser Bürgschaft nicht unbegründet.
Das populistische Auftreten Steinbrücks und Merlkels im Staatsfernsehen, unter dem Motto: jetzt werden wir es den Banken aber mal gegeben, ist in der Tat verlogen, weil sie:
1. Keinen Einfluß auf die Zusammensetzung der Aufsichtsräte und Vorstände der klammen Banken nehmen.
2. Die Banken- und Aktiengesetze nicht hinreichend ändern.
3. die Haftung der Aktionäre, Vorstände und Aufsichtsräte nicht ändern bzw. einführen.
4. die Gesetze für Bank und Wertpapiergeschäfte nicht neu gestalten bzw, verschärfen.
Dies müsste dieser Gratisbürgschaft auf dem Fuße folgen.
Merkel und Steinbrück haben eigentlich mehr PR in eigener Sache gemacht, als das sie die Macht Banken-Gangster tatsächlich eingeschränkt haben.
Die Chefs der großen Deutschen Banken, allen voran uns Ackermann, haben diese Gesetz quasi selbst gestaltet.
Im Grunde genommen wird sich am Bankensystem nichts ändern und soll sich auch nichts ändern, das stand für Merkel und Steinbrück von Anfang an fest.
Der Rest war mal wieder eine Verarschung des Volkes.
Merkels Parole die lautet: "wir haben nicht den Banken geholfen, sondern dem Deutschen Volk", ist mal wieder eine ihrer geschickten propagandistischen Verdrehungen der Tatsachen.
Sie ist einfach ne ausgekochte Stasi-Trulla, das Ferkel...äh das Merkel.
soll heißen, die hauptverantwortlichen Sesselfurzer in ihren Nadelstreifenanzügen , dürfen weitermachen, als sei nichts geschehen ?! X( germane
Menetekel
17.10.2008, 19:10
Die Deutsche Bank hat nie um staatliche Hilfe gerufen, sie braucht sie nicht und wird sie auch nicht in Anspruch nehmen.
Ackermann hat politische Ramenbedingungen angemahnt, die einen reibungslosen Zahlungsverkehr garantieren. Genau das ist Aufgabe des Staates.
Irgendwie müssen nach dieser Feststellung jede Menge Mitmenschen die letzten Wochen verschlafen haben?
Oder ist es auch hier schon Absicht, die Masse der User abzulenken bzw. zu beeinflussen?
Ich bin zwar kein Bankfachmann, aber 1 plus 1 kann ich schon noch zusammenbringen.
Der Herr Ackermann hat schon nach staatlicher Hilfe gerufen, obwohl zu diesem Zeitpunkt sein Bonusbezug von 15 Millionen bekanntgemacht wurde. Also versucht nicht immer andere Menschen für blöd hinzustellen.
Was wir noch erwarten können, kann uns wohl keiner mir Sicherheit vorhersagen. Und die Leute in dem Beitrag des angeführten Links befassen sich wohl nicht mit der Fruchtbarkeit der Pflastersteine, wenn sie die Probleme der Krise verdeutlichen.
Wenn diese weiterverkauft worden sind, muß der Verkaufserlös in der Bilanz auftauchen!!! Erzähl' keinen Unsinn!
Was für ein Risiko hat ein Versicherer in der Bilanz, der das Risiko rückversichert? ;)
Mach Dich mal kundig!
Bruddler
17.10.2008, 19:12
wie wäre es denn, wenn sich die Generalbundesanwaltschaft und der Staatsschutz mal dieses Themas annehmen!
Nie war der Staat mehr in Gefahr als, noch nie wurden die Bürger des Landes so existenziell bedroht, vom größten Raub der Nachkriegsgeschichte ganz zu schweigen.
So viel ich weiß, wird unser Staat von Rechts bedroht....so jedenfalls wird es uns durch die Medien tag- täglich eingehämmert !? :shrug:
Was für ein Risiko hat ein Versicherer in der Bilanz, der das Risiko rückversichert? ;)
Mach Dich mal kundig!
Ach!
Auf einmal redest Du von "Versicherern" und "Rückversicherungen"!
Vorhin waren es noch "Verkäufe" ... :rolleyes:
soll heißen, die hauptverantwortlichen Sesselfurzer in ihren Nadelstreifenanzügen , dürfen weitermachen, als sei nichts geschehen ?! X( germane
Doch , die Politik wird sie dazu nötigen, zur Beruhigung des Volkszornes, im Fernsehen, öffentlich Reue zu zeigen und sich tränenreich, wie einst Erik Zabel bei seiner Dopingbeichte, zu entschuldigen.
Dann werden ein bisschen die Gesetze geändert, die ganz kriminellen Geschäfte verboten und schon dürfen Ackermann und Konsorten, im Grunde genommen, weitermachen wie bisher.
Ach!
Auf einmal redest Du von "Versicherern" und "Rückversicherungen"!
Vorhin waren es noch "Verkäufe" ... :rolleyes:
Korintenkacker! :D
Als Gewinn verbucht wird bei Durchreichung des Risikos nur der Prämienspread zwischen erhaltener Prämie und an den Rückversicherer zu zahlender Prämie.
Das geht so lange gut wie es den "Rückversicherern" gut geht, sterben die weg wirds lustig am Dienstag in Sachen Lehman... Das nennt man counterparty risk.
Hast Du schon was von Bilanzkorrekturen wegen gestiegenem counterparty risk im CDS Markt gehört? Ich nicht... ;)
Truthahn
17.10.2008, 19:26
Der Teufel steckt bei solchen Verträgen/Gesetzen meistens im Detail.
Man müßte also den genauen Text des Gesetzes vorliegen haben und ihn untersuchen.
Weiß jemand, wo der Orginaltext einsehbar ist?
Hier bei ftd
http://www.ftd.de/politik/deutschland/425757.pdf
oder hier:
http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_4312/DE/BMF__Startseite/Aktuelles/Aktuelle__Gesetze/Gesetze__Verordnungen/Finanzmarktstabi.html
Doch , die Politik wird sie dazu nötigen, zur Beruhigung des Volkszornes, im Fernsehen, öffentlich Reue zu zeigen und sich tränenreich, wie einst Erik Zabel bei seiner Dopingbeichte, zu entschuldigen.
Dann werden ein bisschen die Gesetze geändert, die ganz kriminellen Geschäfte verboten und schon dürfen Ackermann und Konsorten, im Grunde genommen, weitermachen wie bisher.
Wenn die "Rettungspaket"-Stricke nicht reissen wird das so sein...
Korintenkacker! :D
Als Gewinn verbucht wird bei Durchreichung des Risikos nur der Prämienspread zwischen erhaltener Prämie und an den Rückversicherer zu zahlender Prämie.
Das geht so lange gut wie es den "Rückversicherern" gut geht, sterben die weg wirds lustig am Dienstag in Sachen Lehman... Das nennt man counterparty risk.
Hast Du schon was von Bilanzkorrekturen wegen gestiegenem counterparty risk im CDS Markt gehört? Ich nicht... ;)
Ich fürchte, Du mußt Volkswirt (oder Betriebswirt) sein, wie mein kleines Schwesterchen ... :rolleyes:
Das von der Hochfinanz ferngesteuerte Berliner Politpanoptikum aller Couleur hat Deutschland in den wirtschaftlichen Ruin getrieben!, und dieselben Leute wollen jetzt unser Land aus der schwersten Krise seit 1929 führen, „das Ich nicht Lache“.
Dieser Vorgang ist einmalig, hier macht sich der Bock selbst zu Gärtner!
Das 500 Milliarden schwere Rettungspaket ist für mich der größte Volksbetrug seit ende des Zweiten Weltkriegs.
Mein Vorschlag, man sollte die Banken, die Bilanzen geschönt, oder gar gefälscht haben, ruhig
Insolvent gehn lassen, die hierfür Verantwortlichen bestrafen, und mit ihrem Gesamten vermögen zur Haftung ziehen.
Es darf doch nicht sein, dass ein ganzes Volk, sofern wir noch eines sind, für die kriminellen Machenschaften dieser Leute mit unseren Steuer Zahlen sollen.
Wir als Volk müssen was ändern, oder wir gehen unter.
Bruddler
17.10.2008, 20:26
Das von der Hochfinanz ferngesteuerte Berliner Politpanoptikum aller Couleur hat Deutschland in den wirtschaftlichen Ruin getrieben!, und dieselben Leute wollen jetzt unser Land aus der schwersten Krise seit 1929 führen, „das Ich nicht Lache“.
Dieser Vorgang ist einmalig, hier macht sich der Bock selbst zu Gärtner!
Das 500 Milliarden schwere Rettungspaket ist für mich der größte Volksbetrug seit ende des Zweiten Weltkriegs.
Mein Vorschlag, man sollte die Banken, die Bilanzen geschönt, oder gar gefälscht haben, ruhig
Insolvent gehn lassen, die hierfür Verantwortlichen bestrafen, und mit ihrem Gesamten vermögen zur Haftung ziehen.
Es darf doch nicht sein, dass ein ganzes Volk, sofern wir noch eines sind, für die kriminellen Machenschaften dieser Leute mit unseren Steuer Zahlen sollen.
Wir als Volk müssen was ändern, oder wir gehen unter.
wir haben uns doch schon längst entschieden: Wir gehen lieber unter.... :rolleyes:
[QUOTE=direkt;2446752]D
... Mein Vorschlag, man sollte die Banken, die Bilanzen geschönt, oder gar gefälscht haben, ruhig Insolvent gehn lassen ...
Damit dürfte auch das arme "Mütterchen", das vielleicht zwei- oder dreitausend Euro im Vertrauen auf das Bankensystem mühsam zusammengespart hat, an ihrem Ende angelangt sein!
... Mein Vorschlag, man sollte die Banken, die Bilanzen geschönt, oder gar gefälscht haben, ruhig Insolvent gehn lassen ...
Damit dürfte auch das arme "Mütterchen", das vielleicht zwei- oder dreitausend Euro im Vertrauen auf das Bankensystem mühsam zusammengespart hat, an ihrem Ende angelangt sein!
Damit dürfte auch das arme "Mütterchen", das vielleicht zwei- oder dreitausend Euro im Vertrauen auf das Bankensystem mühsam zusammengespart hat, an ihrem Ende angelangt sein!
Hör doch auf mit dem Gefühlsgedudel! :D
Die Oma kriegt ihr Geld vom Sicherungsfonds auf ein neues Konto einer anderen Bank und sei es einer Staatsbank und gut ists...
Frei-denker
17.10.2008, 21:37
Hier bei ftd
http://www.ftd.de/politik/deutschland/425757.pdf
oder hier:
http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_4312/DE/BMF__Startseite/Aktuelles/Aktuelle__Gesetze/Gesetze__Verordnungen/Finanzmarktstabi.html
Ah dankeschön!
Das wird man jetzt mal auf Herz und Nieren untersuchen müssen.
Geronimo
17.10.2008, 21:46
Ah dankeschön!
Das wird man jetzt mal auf Herz und Nieren untersuchen müssen.
Oha. Ein Gesetz mit Herz und vor allem Nieren! Was läuft duch die Nieren? Na....
Truthahn
17.10.2008, 22:22
Ah dankeschön!
Das wird man jetzt mal auf Herz und Nieren untersuchen müssen.
Das Gesetz ist aber nicht alles, es werden noch Verordnungen erlassen.
Bei allem arbeiten die Brandstifter als Feuerlöscher mit:
http://de.youtube.com/watch?v=QjbYAFUWTwM
klartext
17.10.2008, 23:27
Das von der Hochfinanz ferngesteuerte Berliner Politpanoptikum aller Couleur hat Deutschland in den wirtschaftlichen Ruin getrieben!, und dieselben Leute wollen jetzt unser Land aus der schwersten Krise seit 1929 führen, „das Ich nicht Lache“.
Dieser Vorgang ist einmalig, hier macht sich der Bock selbst zu Gärtner!
Das 500 Milliarden schwere Rettungspaket ist für mich der größte Volksbetrug seit ende des Zweiten Weltkriegs.
Mein Vorschlag, man sollte die Banken, die Bilanzen geschönt, oder gar gefälscht haben, ruhig
Insolvent gehn lassen, die hierfür Verantwortlichen bestrafen, und mit ihrem Gesamten vermögen zur Haftung ziehen.
Es darf doch nicht sein, dass ein ganzes Volk, sofern wir noch eines sind, für die kriminellen Machenschaften dieser Leute mit unseren Steuer Zahlen sollen.
Wir als Volk müssen was ändern, oder wir gehen unter.
Es ist wirklich schlimm, dass man zu diesem Thema vor allem Stammtischparolen liest, auch bei dir.
Werde einfach konkret - also welche deutsche Bank hat die Bilanzen gefälscht ?
Und wo sind wir im wirtschaftlichen Ruin ? Und welche deutschen Privatbank steht vor der Insolvenz ?
Du schreibst Müll, nichts weiter.
Werde einfach konkret - also welche deutsche Bank hat die Bilanzen gefälscht ?Und wo sind wir im wirtschaftlichen Ruin ? Und welche deutschen Privatbank steht vor der Insolvenz ? Du schreibst Müll, nichts weiter.
Warten wir doch den kommenden Mittwoch ab. ;)
Und die Bilanzierungsregeln bzgl. des counterparty risk dürften sich recht schnell ändern...
meckerle
17.10.2008, 23:48
Im Bundesanzeiger.
Im Staatsanzeiger auch.
Dort kommt auch noch ein sehr informativer Bericht über Cross-Border-Leasing-Verträge.
Unsere Bodenseewasserversorgung kommt langsam in Erklärungsnot.
klartext
17.10.2008, 23:54
Im Staatsanzeiger auch.
Dort kommt auch noch ein sehr informativer Bericht über Cross-Border-Leasing-Verträge.
Unsere Bodenseewasserversorgung kommt langsam in Erklärungsnot.
Dieses Problem gibt es, es hat aber mit dem realen Markt nichts zu tun. Die Gemeinden haben immer die Möglichkeit des Rückkaufs, sollte der Leasinggeber abspringen, weil sich das rating geändert hat.
meckerle
17.10.2008, 23:55
soll heißen, die hauptverantwortlichen Sesselfurzer in ihren Nadelstreifenanzügen , dürfen weitermachen, als sei nichts geschehen ?! X( germane
In unserer TZ kam gestern eine Karrikatur, dort waren zwei Banken/Börsenzocker zu sehen und die Sprechblasen lauteten: "na gut dann verzocken wir jetzt halt die Bürgschaften"!
Dieses Problem gibt es, es hat aber mit dem realen Markt nichts zu tun.
Lerns doch endlich mal, es gibt keinen Unterschied zwischen "realem" und "surrealem" Markt. Solange man Zockergewinne bar auszahlen lassen kann ist das alles eines. ;)
Kreuzbube
18.10.2008, 00:44
Ihr Spaßvögel seit euch doch hoffentlich darüber im Klaren, daß ab jetzt eure Spareinlagen als Bürgschaft für die Staatsschulden dienen?!:)
klartext
18.10.2008, 01:26
Lerns doch endlich mal, es gibt keinen Unterschied zwischen "realem" und "surrealem" Markt. Solange man Zockergewinne bar auszahlen lassen kann ist das alles eines. ;)
Und du solltest endlich begreifen, dass es zwei völlig unterschiedliche Ebenen sind, zwischen denen es nur einen indirekten Zusammenhang gibt. Genau deshalb ist unsere Wirtschaft davon nur minimal betroffen. Natürlich wird ein Teil der Auslandsnachfrage zurückgehen für bestimmte Branchen.
Dramatisch ist es jedoch nicht. Hier suhlen sich einige mit Wollust am Weltuntergang nach dem Motto " Wenn ich nichts habe, sollen die anderen auch nichts haben, da kann die Welt ruhig untergehen "
Man halte sich, wie im ganzen Leben, an Fakten, in diesem Fall an den Auftragseingang der Industrie. Nur hier spiegelt sich die Realität wieder.
Und du solltest endlich begreifen, dass es zwei völlig unterschiedliche Ebenen sind, zwischen denen es nur einen indirekten Zusammenhang gibt. Genau deshalb ist unsere Wirtschaft davon nur minimal betroffen. Natürlich wird ein Teil der Auslandsnachfrage zurückgehen für bestimmte Branchen. Dramatisch ist es jedoch nicht.
Und warum sollten wir dann 100 Mrd. Steuergelder rauswerfen um etwas zu "retten", was die "reale Wirtschaft" nach Deinen Worten gar nicht braucht und weitere 400 Mrd. in Bürgschaften riskieren? ;)
Alles ist gut, aber wir müssen es retten?
Ist Dir die Schizophrenie Deines Geschwafels nicht bewußt?
klartext
18.10.2008, 01:33
Ihr Spaßvögel seit euch doch hoffentlich darüber im Klaren, daß ab jetzt eure Spareinlagen als Bürgschaft für die Staatsschulden dienen?!:)
Bürge ist die deutsche Volkswirtschaft und nicht die Spareinlagen.
Ihr Spaßvögel seit euch doch hoffentlich darüber im Klaren, daß ab jetzt eure Spareinlagen als Bürgschaft für die Staatsschulden dienen?!:)
Glaubst Du ich hätte hier noch welche? :D
Bürge ist die deutsche Volkswirtschaft und nicht die Spareinlagen.
Den Unterschied mußt uns jetzt mal erklären! ;)
Die Spareinlagen sind also nicht Teil der deutschen Volkswirtschaft, ihrer Finanzierung?
klartext
18.10.2008, 01:41
Glaubst Du ich hätte hier noch welche? :D
Den Unterschied mußt uns jetzt mal erklären! ;)
Die Spareinlagen sind also nicht Teil der deutschen Volkswirtschaft, ihrer Finanzierung?
Der Staat refinanziert sich durch Steuereinnahmen und nicht durch Spareinlagen.
Und an alle, die meinen, Gold sei eine sichere Anlage - der Goldkurs ist mächtig abgestürtzt, von 870 $ auf 780 $ je Feinunze.
Der Staat refinanziert sich durch Steuereinnahmen und nicht durch Spareinlagen.
Die Spareinlagen dienen also nicht zur Sicherung von Krediten, mit denen die Volkswirtschaft finanziert wird, die dann einen Teil des Ertrags ihrer Produktivität in Form von Steuern an den Staat abführt? ;)
Du verstehst offensichtlich mehr von Gast- als von Volkswirtschaft.
Bruddler
18.10.2008, 06:42
In unserer TZ kam gestern eine Karrikatur, dort waren zwei Banken/Börsenzocker zu sehen und die Sprechblasen lauteten: "na gut dann verzocken wir jetzt halt die Bürgschaften"!
Guter Spruch mit ernstem Hintergrund !
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass wer Gelder, die nicht ihm gehören veruntreut (verzockt) strafrechtlich verfolgt werden muss - alles andere würde auf eine Bananenrepublik hindeuten..... X(
Bruddler
18.10.2008, 06:47
Der Staat refinanziert sich durch Steuereinnahmen und nicht durch Spareinlagen.
Und an alle, die meinen, Gold sei eine sichere Anlage - der Goldkurs ist mächtig abgestürtzt, von 870 $ auf 780 $ je Feinunze.
Der Goldkurs steigt und fällt - aber Gold wird immer einen bestimmten Eigenwert besitzen - dies' ist auch der Hauptgrund, dass derzeit viele Menschen ins Gold flüchten !
Es ist wirklich schlimm, dass man zu diesem Thema vor allem Stammtischparolen liest, auch bei dir.
Werde einfach konkret - also welche deutsche Bank hat die Bilanzen gefälscht ?
Und wo sind wir im wirtschaftlichen Ruin ? Und welche deutschen Privatbank steht vor der Insolvenz ?
Du schreibst Müll, nichts weiter.
Eines ist doch mal klar, die Bundesregierung beschließt doch nicht ein 500 Milliarden Paket das dann von den betrügerischen Banken nicht abgerufen wird.
Und glaube ja nicht, dass uns die Statthalter die Wahrheit über das Ausmaß der Krise sagen.
Mann kann auch wie Du den Kopf in den Sand stecken und denken „der Kelch wird an mir vorüberziehen“
Kreuzbube
18.10.2008, 09:04
Die Spareinlagen dienen also nicht zur Sicherung von Krediten, mit denen die Volkswirtschaft finanziert wird, die dann einen Teil des Ertrags ihrer Produktivität in Form von Steuern an den Staat abführt? ;)
Du verstehst offensichtlich mehr von Gast- als von Volkswirtschaft.
In Argentinien wurden 2002 über Nacht sämtliche Bankkonten gesperrt, weil der Staat durch Mißwirtschaft&Korruption (sic!) gewaltige Schuldenberge anhäufte. Nach tagelangen Aufständen und landesweiten Unruhen bekamen die Leute ihr eigenes Geld dann "auf Raten" ausgezahlt. Leider ist dieser Zeitraum von lediglich 6 Jahren für unseren Klartexter schon zu viel, um sich daran zu erinnern. Ich habe den Link vor Tagen schon gesetzt; hier ist er noch mal. Man lese sich das sehr genau und aufmerksam durch!
http://de.wikipedia.org/wiki/Argentinien-Krise
Hier sinnbildlich, wie mir dieses ganze Banken-Finanzmarkt-Rettungs-Schmierentheater vorkommt:
Mal abgesehen davon, daß ein Feuerlöscher zur Grundausstattung eines Streifenwagens gehört! (http://www.bild.de/BILD/news/leserreporter/2008/10/17/hier-brennt/ein-polizei-auto.html)
Und ein "Daimler" ist es auch noch! Womit auch gleich das gute alte "Made in Germany" abgewatscht wird - Made by global player - !
:D
Die Spareinlagen dienen also nicht zur Sicherung von Krediten, mit denen die Volkswirtschaft finanziert wird, die dann einen Teil des Ertrags ihrer Produktivität in Form von Steuern an den Staat abführt? ;)
Du verstehst offensichtlich mehr von Gast- als von Volkswirtschaft.
Du hast die Sonne vergessen. Dient sie nicht der kontiuierlichen Energiezufuhr auf diesen Planeten ohne die das Gras nicht wachsen würde das Du offenbar rauchst?
Du hast die Sonne vergessen. Dient sie nicht der kontiuierlichen Energiezufuhr auf diesen Planeten ohne die das Gras nicht wachsen würde das Du offenbar rauchst?
Wie willst Du denn die Sonne einziehen und verpfänden? Iss weniger Pilze! ;)
Dieses Problem gibt es, es hat aber mit dem realen Markt nichts zu tun. Die Gemeinden haben immer die Möglichkeit des Rückkaufs, sollte der Leasinggeber abspringen, weil sich das rating geändert hat.
Diese Möglichkeit dürfte ausfallen da ich bezweifle daß auch nur eine Kommune die Kohle nicht bereits versemmelt hat.
Cross boarder leasing oder sell and lease back ist sind Steuersparmodelle, man könnte auch sagen Steuerverkürzungsmodelle, und völlig ungeeignet für nichtsteuerzahlende Kommunalbetriebe. Auch für steuerzahlende, denn dort hinterzieht der Staat sich selbst Steuern, eine wirklich geniale Methode, diese Leute sind Kandidaten für die funny farm.
Das Risiko ausländischer Steuervorteile, die inzwischen in den USA unterbunden wurden, ist in den Verträgen zumeist den Kommunen aufgehalst die damit bereits am Schleudern sind.
Etwas gesunder Menschenverstand hätte den Abschluß solcher Konstrukte an allen Orten verhindert. Es ist schlicht unmöglich, ein tendenziös defizitäres Gemeinschaftsunternehmen durch die Verhökerung an einen Renditehai im Kapitalmarkt plötzlich profitabel zu bekommen. Das ist Alchimie mit spreadsheets, nichts weiter. David Copperfield läßt die Stadtkasse verschwinden und die Räte klatschen Beifall. Unfaßlich, das Ganze.
Wie willst Du denn die Sonne einziehen und verpfänden? Iss weniger Pilze! ;)
Eben. Denk drüber nach.
Der Goldkurs steigt und fällt - aber Gold wird immer einen bestimmten Eigenwert besitzen - dies' ist auch der Hauptgrund, dass derzeit viele Menschen ins Gold flüchten !
Si haben sicher viel Freude an diesem Eigenwert, wenn die 20 Mille die sie grade in den Kauf glänzenden Metalls pumpten plötzlich bloß noch 10 Mille sind.
Wer ist dann schuld? Auch die bösen Banker? Brauchen wir dann eine Goldpreisgarantie für Vollidioten?
klartext
18.10.2008, 10:43
Der Goldkurs steigt und fällt - aber Gold wird immer einen bestimmten Eigenwert besitzen - dies' ist auch der Hauptgrund, dass derzeit viele Menschen ins Gold flüchten !
Du solltest dich nciht am Glauben, sondern am realen Kurs orientieren. Tatsächlich sind Goldmünzen fast ausverkauft und der Krüger Rand wird mit Hochdruck geprägt. Nur, die grossen Anleger sind ausgestiegen und das Kleinvie macht nicht genug Mist.
In Notzeiten wird jeder seine Münzen flüssig machen, aber es wird dafür kaum Käufer geben. Was passeirt dann also ? Richtig, genau das, was jetzt geschehen ist, der Kurs geht in den Keller.
Etwas lernfähig sollte man doch sein, einfach an der Realität orientieren.
Du solltest dich nciht am Glauben, sondern am realen Kurs orientieren. Tatsächlich sind Goldmünzen fast ausverkauft und der Krüger Rand wird mit Hochdruck geprägt. Nur, die grossen Anleger sind ausgestiegen und das Kleinvie macht nicht genug Mist.
In Notzeiten wird jeder seine Münzen flüssig machen, aber es wird dafür kaum Käufer geben. Was passeirt dann also ? Richtig, genau das, was jetzt geschehen ist, der Kurs geht in den Keller.
Etwas lernfähig sollte man doch sein, einfach an der Realität orientieren.
Halt Dich lieber an Andrew Lahde, der weiß wie es geht... ;)
"In his final letter to the investors in his fund, Lahde thanked "stupid" traders for making him rich. Lahde went on to say that he was "in this game for money" and that the "low-hanging fruit" was there for the taking. He went on to say that the people who were "truly not worth of the education that they received" rose to the tops of companies such as "AIG, Bear Stearns, Lehman Brothers and all levels of our government." He also said that the banks on the other side of his trades were just too risky to do with, pointing out that this was one of the main reasons that he was leaving the hedge fund game.
[...]
Lahde Capital made its spectacular 870% profit in 2007 by betting against US subprime home loans. After making a pile of money for himself and his investors, Lahde announced (at the time) that he would be putting most of the profits into gold and other precious metals."
http://www.davemanuel.com/2008/10/17/andrew-lahde-flips-wall-street-the-bird-rides-off-into-sunset/
Für Nur-Deutschsprachige:
http://wirtschaft.t-online.de/c/13/52/96/80/13529680.html
Bruddler
18.10.2008, 15:12
@Don & @klartext
Ihr solltet nicht ständig davon ausgehen, dass die derzeitigen privaten Goldkäufer nur desshalb Gold kaufen, weil sie mit Gold zwecks Gewinnerwartung spekulieren wollen.
Selbst wenn der Goldkurs irgendwann auf die Hälfte absinken sollte, der Goldkurs wird niemals auf Null absinken - was man bei Banknoten nicht unbedingt behaupten kann....
klartext
18.10.2008, 15:33
@Don & @klartext
Ihr solltet nicht ständig davon ausgehen, dass die derzeitigen privaten Goldkäufer nur desshalb Gold kaufen, weil sie mit Gold zwecks Gewinnerwartung spekulieren wollen.
Selbst wenn der Goldkurs irgendwann auf die Hälfte absinken sollte, der Goldkurs wird niemals auf Null absinken - was man bei Banknoten nicht unbedingt behaupten kann....
Schon richtig, aber es gibt ja nicht nur die Alternative zwischen Gold und Papiergeld.
Geld muss so angelegt sein, dass man es nicht in Notzeiten flüssig machen muss, sondern von seinem Etrag die Delle ausbügeln kann.
Gold bringt keinen Etrag, es ist totes Kapital, eine schreckliche Vorstellung für einen Unternehmer. Geld muss arbeiten, für seinen Besitzer.
@Don & @klartext
Ihr solltet nicht ständig davon ausgehen, dass die derzeitigen privaten Goldkäufer nur desshalb Gold kaufen, weil sie mit Gold zwecks Gewinnerwartung spekulieren wollen.
Selbst wenn der Goldkurs irgendwann auf die Hälfte absinken sollte, der Goldkurs wird niemals auf Null absinken - was man bei Banknoten nicht unbedingt behaupten kann....
Doch, und genau davon solltest Du auch ausgehen.
Alle die Gold zu überhöhten Preisen während einer kriseligen Situation aus dem Laden tragen tun exakt das. Sie werden es in Kürze in Panik wieder verschleudern wenn der Kurs weiter bröckelt, und das wird er. Sie verloren jetzt schon 20%, sobald die ersten Fernsehtrottel den Preisverfall weiterpuschen wird es soweit sein.
Dann werde ich mir wieder ein bißchen kaufen, zu dem das ich schon lange besitze.
Geld wird inflationsbedingt kaufkraftbereinigt nicht weniger wert, abgesehen von leichten Schwankungen, soweit die wirtschaftliche Leistung wächst oder in etwa erhalten bleibt. Die Inflationen die wir letztes Jahrhundert hatten belegen genau das. Eine zerstörte Volkswirtschaft (real zerstört) mit derselben Geldmenge in Umlauf wie zu guten Zeiten.
Stechlin
18.10.2008, 16:09
wie wäre es denn, wenn sich die Generalbundesanwaltschaft und der Staatsschutz mal dieses Themas annehmen!
Nie war der Staat mehr in Gefahr als jetzt, noch nie wurden die Bürger des Landes so existenziell bedroht, vom größten Raub der Nachkriegsgeschichte ganz zu schweigen.
Lieber Bernhard, wir leben in einer Disney-Land-Demokratie. Die Ökonomie bestimmt das Programm. Dabei merkt der geneigte "Besucher" gar nicht, wie ihm das Geld aus der Tasche gezogen wird, denn er hatte ja Spaß dabei. Die Fassaden, die unsere Demokratie für alle bereithält und lebendige Mechanismen suggerieren, sind zu verlockend und bunt, der aktive Rahmen -also die Show- , so fesselnd und unterhaltsam, dass das schlichte Gemüt bei aller Verzweiflung und Empörung über die Entlarvung einiger "Zaubertricks", die uns gestern noch so elektrisiert haben, immer noch daran glaubt, dass die herumlaufende Micky Maus in ihrem Polizistenkostüm ernsthaft ein Hüter der Ordnung sei und für Gerechtigkeit sorgen wird. :))
Irgendwie ist zu hoffen, dass unsere Regierungsaffen möglichst viel verkehrt machen, denn lange wird man die Folgen dieses menschlichen Desasters nicht mehr schultern können. Und dann bricht der Laden mit Wucht zusammen. Zu wünschen wäre dabei, dass im Chaos dieses Frankfurter-Paulskirchen-Echos ein paar Tage Gelegenheit blieben, einen kleinen Kartätschendonner durch die Straßen des Berliner Regierungsbezirkes hallen zu lassen. Aber dieses Mal würde sich danach niemand vor diesen entrückten und nun kläglich dahingeschossenen Phantasten verneigen.
Das Besitzbürgertum hat seine Unfähigkeit, eine zivilstaatliche Ordnung aufzubauen, eindrucksvoll bewiesen. Es wird Zeit, diese Irrung der Geschichte zu Grabe zu tragen, am besten unter den mahnenden Klängen der Melodie des Garnisionskirchen-Glockenspiels (http://ingeb.org/Lieder/ubimmert.html).
Das beinhaltete auch eine gewisse historische Wiedergutmachung gegenüber Preußen, das als einziges Bollwerk sich dieser Invasion des liberalen Virus am längsten widersetzte. Die Wurzeln der "freien" bürgerlichen Gesellschaft liegen in der Frankfurter Paulskirche. Zu Grabe soll man sie deshalb mit der preußischen Mahnung tragen, die letztendlich moralisch gesiegt hat!
Aresetyr
18.10.2008, 16:13
Aha, laut diesem Bericht nimmt der Staat den Banken nur die faulen Kredite ab, aber bestimmt nicht deren Geschäftspolitik. Wenn das wirklich so sein sollte, wäre das eine riesen Schweinerei!
Der Staat wird sich auch nicht mehr einmischen... "der Staat" ist nur eine Marionette der Industrie.
Brotzeit
18.10.2008, 17:44
Wer hat je geglaubt, daß das nicht ein Harken dabei ist?
Ich nicht!
Wir werden von den sogenannten Politikern Stück für Stück um unser Geld, unsere Recht und unsere Freiheit gebracht!
Was die "unsere Regierung" ( :)) "Unsere Regierung GRÖHL! :rofl: ) , die letztlich nur noch eine Marionette der Wirtschaft ist, mittlerweile mit uns machen (Können) ( :rolleyes: := ), ist genau genommen ein "Betrug am Souverän" ....................
Ingeborg
18.10.2008, 17:45
http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage0809/WK081015_KindergeldBankenrettung.jpg
10 Euro Kindergelderhöhung: die Politik kommt beim Umverteilungsjonglieren ins Schleudern (15. Oktober 2008).
US-Banken zahlen ihren Managern noch schnell 70 Milliarden. Macht rund 10% des US-Hilfspakets.
Eigentlich hätte die US-Regierung von dem beschlossenen 700 Milliarden Dollar Hilfspaket gleich 10% auf die Privatkonten der Bankmanager überweisen können. Denn wie die britische Zeitung The Guardian nun aufdeckt, dient ein Teil des Geldes ganz offen der Selbstbereicherung - auch wenn die eigene Bank am Abgrund steht.
Zitat:
Unglaublich aber wahr: US-Bankmanager stecken sich noch schnell selbst ein paar Milliarden in die Tasche. Führungskräfte von 6 Banken, unter anderem Goldman Sachs und Citigroup erwarten neuen Geldsegen, obwohl sie von dem Rettungspaket der US-Regierung profitieren.
Was die Rechercheure beim "Guardian" am meisten wunderte: "Die Summen, die Wall-Street-Firmen weiterhin für Gehälter und Abfindungen zahlen, scheinen in keinem Verhältnis zu den Verlusten zu stehen, die sie auch für die Investoren eingefahren haben."
Alle Banken haben dieses Jahr ordentliche Verluste eingefahren. Desaströs auch das Ergebnis bei den Aktienkursen. Citigroup und Goldman Sachs sind seit Jahresbeginn um 45 Prozent gefallen. Die Kurse von Morgan Stanley und Merrill Lynch verloren sogar 60 Prozent. Lehman Brothers ist Bankrott.
Das hält nach Angaben des "Guardian" die überlebenden aber strauchelnden Bankhäuser jedoch nicht davon ab, erstaunliche Beträge für Gehälter und Sonderzahlungen einzuplanen:
* Bei J Goldman Sachs 11,4 Milliarden,
* bei J JP Morgan 6,53 Milliarden,
* bei Merrill Lynch allein im letzten Quartal 3,49 Milliarden,
* und selbst bei der Juden-Pleitebank Lehman Brothers waren noch 6,12 Milliarden für derartige Zahlungen reserviert.
Noch letztes Jahr, als die Krise schon sichtbar war, sprangen viele Manager schnell ab und liessen sich ihren Weggang noch mit einem "goldenen Fallschirm" versüssen.
Dick Fuld verdiente in den Jahren von 2000 und 2007 Gehälter und Sondervergütungen in einer Höhe von 485 Millionen Dollar. Stan O'Neal (Merrill Lynch) verkündete noch einen Verlust von acht Milliarden Dollar, bevor er mit einem Abschiedsgeld von 161 Millionen privatisierte. Citigroup-CEO Chuck Prince musste zig Milliarden abschreiben - und verabschiedete sich mit 38 Millionen Dollar in Boni, Aktien und Optionen aus dem Geschäft.
http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1344472#post1344472
Im Staatsanzeiger auch.
Dort kommt auch noch ein sehr informativer Bericht über Cross-Border-Leasing-Verträge.
Unsere Bodenseewasserversorgung kommt langsam in Erklärungsnot.
auch hier bei uns. Recklinghausen wird ein riesiges Problem bekommen und es wird viele Mio kosten, den Vertrag entweder umzuschichten oder zurück zu kaufen.
Recklinghausen hat mit dem Vers,.-Konzern diese Verträge gemacht, der jetzt pleite ist. Der größte der USA.
Der Privatisierungswahn wird uns noch um die Ohren schlagen, dass es nur so brummt.
Gewarnt wurde davor auch genügend, aber unser Politfuzzis fühlen sich ja soch schlau.
Dieses Problem gibt es, es hat aber mit dem realen Markt nichts zu tun. Die Gemeinden haben immer die Möglichkeit des Rückkaufs, sollte der Leasinggeber abspringen, weil sich das rating geändert hat.
Du bist ein so obrigkeitshöriger Typ dass einem ganz anders wird.
Klar können die Gemeinden das zurückkaufen.
Aber sie haben diese Verträge ja gemacht um schnell Geld in den Statdsäckel zu bekommen. Also wo sollen sie jetzt Millionen hernehmen für den Rückkauf?
Denkst Du eigentlich auch mal?
Die Städte müssen nun evtl. Mio zahlen um diese Scheiße wieder zu bekommen, wovon? Also auch wieder auf Steuerzahlerkosten.
Weißt Du was das im Endeffekt heißt? Alles wird teurer die Abgaben in den Städten. Also Deine Miet/Haus-Nebenkosten
Marathon
19.10.2008, 04:27
Si haben sicher viel Freude an diesem Eigenwert, wenn die 20 Mille die sie grade in den Kauf glänzenden Metalls pumpten plötzlich bloß noch 10 Mille sind.
Wer ist dann schuld? Auch die bösen Banker? Brauchen wir dann eine Goldpreisgarantie für Vollidioten?
Durch das Gold konnte man dann aber 10 Mille retten, während bei Papiergeld ein Totalverlust aufgetreten wäre.
Marathon
19.10.2008, 04:33
Du solltest dich nciht am Glauben, sondern am realen Kurs orientieren. Tatsächlich sind Goldmünzen fast ausverkauft und der Krüger Rand wird mit Hochdruck geprägt. Nur, die grossen Anleger sind ausgestiegen und das Kleinvie macht nicht genug Mist.
In Notzeiten wird jeder seine Münzen flüssig machen, aber es wird dafür kaum Käufer geben. Was passeirt dann also ? Richtig, genau das, was jetzt geschehen ist, der Kurs geht in den Keller.
Etwas lernfähig sollte man doch sein, einfach an der Realität orientieren.
Man kauft Gold normalerweise nicht, um IN den Notzeiten etwas von Wert zu haben, sondern man kauft Gold für die Zeit NACH der eigentlichen Krise als Startkapital für einen Neuanfang.
Wenn du IN der Krise mit Gold herumfuchtelst, dann wirst du entweder vom Staat bestraft, weil Goldhandel verboten wurde oder du wirst einfach von deinen Mitbürgern ausgeraubt. Das gilt natürlich nur im Ausnahmefall, denn im Normalfall kommst du gar nicht erst in Verlegenheit, irgendwas mit Gold zu handeln, da du dich vermutlich im Schützengraben um dein nacktes Überleben kümmern musst.
FranzKonz
19.10.2008, 05:47
Du schreibst Unsinn. Es gibt in D keine angeschlagenen Banken. Deine Stammtischparolen entbehren der Fakten.
Die IKB ist nicht mit runden 10.000.000.000 Euro vom Steuerzahler "gerettet" worden?
Sind ja nur 125 Euro pro Nase, oder gut 250 pro Erwerbstätigem.
Die IKB ist nicht mit runden 10.000.000.000 Euro vom Steuerzahler "gerettet" worden?
Sind ja nur 125 Euro pro Nase, oder gut 250 pro Erwerbstätigem.
ja, erst wurde Steuergeld reingepumpt und dann hat Steinbrück sie quasi verschenkt. Nämlich unter Wert verkauft. Tolles Geschäft
FranzKonz
19.10.2008, 18:45
ja, erst wurde Steuergeld reingepumpt und dann hat Steinbrück sie quasi verschenkt. Nämlich unter Wert verkauft. Tolles Geschäft
Quasi verschenkt ist nett formuliert. Ich stopfe 10 Milliarden in einen Sack, verkloppe den Sack für 100 Mio und klopfe mir selbst auf die Schulter, weil ich ein ganz toller Hecht bin. Und mein spezieller Freund Oskar sitzt im Verwaltungsrat der KfW und sagt keinen Ton zu dem Deal. Wie hoch wohl sein Anteil war? germane
Aresetyr
19.10.2008, 18:49
Quasi verschenkt ist nett formuliert. Ich stopfe 10 Milliarden in einen Sack, verkloppe den Sack für 100 Mio und klopfe mir selbst auf die Schulter, weil ich ein ganz toller Hecht bin. Und mein spezieller Freund Oskar sitzt im Verwaltungsrat der KfW und sagt keinen Ton zu dem Deal. Wie hoch wohl sein Anteil war? germane
Nett formuliert, schade nur, dass es auf wahren Tatsachen beruht... ich hab mir das bei der Privatisierung von Staatseigentum in Österreich schon öfter gedacht... erst Milliarden reinpumpen und dann um ein paar hunder Milliönchen verhökern und so tun als wäre man voll der krasse Geschäftsmann, der die anderen voll übern Tisch gezogen hat...
klartext
19.10.2008, 18:53
Die IKB ist nicht mit runden 10.000.000.000 Euro vom Steuerzahler "gerettet" worden?
Sind ja nur 125 Euro pro Nase, oder gut 250 pro Erwerbstätigem.
Schlechtes Beispiel. Hauptaktionär mit 38 % dieser Bank ist die KfW.
Wie ich schon schrieb, die staatseigenen Banken sind das Problem.
klartext
19.10.2008, 18:55
Du bist ein so obrigkeitshöriger Typ dass einem ganz anders wird.
Klar können die Gemeinden das zurückkaufen.
Aber sie haben diese Verträge ja gemacht um schnell Geld in den Statdsäckel zu bekommen. Also wo sollen sie jetzt Millionen hernehmen für den Rückkauf?
Denkst Du eigentlich auch mal?
Die Städte müssen nun evtl. Mio zahlen um diese Scheiße wieder zu bekommen, wovon? Also auch wieder auf Steuerzahlerkosten.
Weißt Du was das im Endeffekt heißt? Alles wird teurer die Abgaben in den Städten. Also Deine Miet/Haus-Nebenkosten
Anders als du halte ich mich an konkret nachvollziehbare Fakten und Zahlen.
Mit einem eventuell, wie du es tust, begnüge ich mich nicht.
nett ist auch das Geplärr von Merkel und Steinbrück derzeit was die Gehälter der Banker betrifft und die Bonuszahlungen.
West-LB, IKB, KFW, Sachsen-LB, Bayern-LB usw. waren alles staatliche Banken, da hätte man ja schon längst die Gehälter kürzen können.
Aber nein, geht doch nicht. Im Gegenteil, die Vorstände die gegangen sind bekamen noch Millionen Abfindungen. Zwei alleine hier bei uns bei der WestLB
Also Dummgerede dass einem schlecht wird.
Aber Merkel weiß schon, Klein Lieschen Müller glaubt alles, fragt ja auch nicht nach und darauf wird gesetzt. Die Umfragewerte von erkel steigen ja auch schon wieder.
Komisch, die von Steinbrück nicht.
Wie las ich letztens so nett in einer Leserzuschrift (ich glaube im Spiegel):
Die Politik meint, sie sind im Pipi Langstrumpf-Land also im Taka-Tuka-Land, Pipi Langstrump redete sich die Welt ja auch immer schön.
Ihr erinnert Euch, Pipi Langstrumpf sang doch immer so nett "ich mache mir die Welt, wie sie mir gefällt" Sie konnte das aber auch, denn Pipi Langstrump hatte ja den Goldkoffer unterm Bett
klartext
19.10.2008, 19:06
nett ist auch das Geplärr von Merkel und Steinbrück derzeit was die Gehälter der Banker betrifft und die Bonuszahlungen.
West-LB, IKB, KFW, Sachsen-LB, Bayern-LB usw. waren alles staatliche Banken, da hätte man ja schon längst die Gehälter kürzen können.
Aber nein, geht doch nicht. Im Gegenteil, die Vorstände die gegangen sind bekamen noch Millionen Abfindungen. Zwei alleine hier bei uns bei der WestLB
Also Dummgerede dass einem schlecht wird.
Aber Merkel weiß schon, Klein Lieschen Müller glaubt alles, fragt ja auch nicht nach und darauf wird gesetzt. Die Umfragewerte von erkel steigen ja auch schon wieder.
Komisch, die von Steinbrück nicht.
Wie las ich letztens so nett in einer Leserzuschrift (ich glaube im Spiegel):
Die Politik meint, sie sind im Pipi Langstrumpf-Land also im Taka-Tuka-Land, Pipi Langstrump redete sich die Welt ja auch immer schön.
Ihr erinnert Euch, Pipi Langstrumpf sang doch immer so nett "ich mache mir die Welt, wie sie mir gefällt" Sie konnte das aber auch, denn Pipi Langstrump hatte ja den Goldkoffer unterm Bett
Sollte es dir unbekannt sein - Der Bundeskanzler/in hat keine rechtlichen Möglichkeiten, einem Unternehmen sein Gehaltsniveau vorzuschreiben oder auf die Landesbanken zuzugreifen.
Du schreibst Mist.
Skorpion968
19.10.2008, 19:47
Schlechtes Beispiel. Hauptaktionär mit 38 % dieser Bank ist die KfW.
Wie ich schon schrieb, die staatseigenen Banken sind das Problem.
Damit sind 62% dieser Bank privatisiert. Ergo ist sie keine staatseigene Bank.
FranzKonz
19.10.2008, 19:55
Schlechtes Beispiel. Hauptaktionär mit 38 % dieser Bank ist die KfW.
Wie ich schon schrieb, die staatseigenen Banken sind das Problem.
Verzockt haben die Knete schon die IKB-Manager. Daß die KfW Aktien besaß ändert nichts an der privatrechtlichen Gesellschaftsform der IKB.
FranzKonz
19.10.2008, 19:57
Sollte es dir unbekannt sein - Der Bundeskanzler/in hat keine rechtlichen Möglichkeiten, einem Unternehmen sein Gehaltsniveau vorzuschreiben oder auf die Landesbanken zuzugreifen.
Du schreibst Mist.
Irgendwie ist die Dummsuse nie schuld und leistet nichts. Wozu brauchen wir sie dann? Köhler reicht als Grüßaugust allemal.
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