Vollständige Version anzeigen : Erdbeobachtungssystem "Kopernikus": Polen verlangt andere Schreibweise
Candymaker
14.10.2008, 18:25
Programm Kopernikus: Polen für andere Schreibung
Die deutsche Schreibweise des Namens für das Erdbeobachtungssystem Kopernikus, das von EU und europäischer Weltraumorganisation ESA ins Leben gerufen wurde, sorgt in Polen für Unmut. (...)
"Wir sind sehr glücklich darüber, dass das Programm den Namen eines polnischen Astronomen trägt, aber die verwendete deutsche Transkription stellt dessen Nationalität in Frage",
Zahlreiche internationale Enzyklopädien weisen Kopernikus als Polen aus.
http://science.orf.at/science/news/152869
Polen hat wie immer Recht, oder was meint ihr dazu? :)
Die Polen klauen bei uns die Autos, wir klauen Kopernikus.
Ich lache mir über die "Polnisierung von Kopermnikus" ein Loch in den Bauch. Die müssen es nötig haben. :)) :)) :))
Dem deutschen EU-Kommissar Günter Verheugen, auf dessen Initiative das europäische Weltraum-Programm vor drei Wochen von GMES (Global Monitoring for Environment and Security) in Kopernikus umgetauft worden war, warf der Deutschland-kritische polnische Europa-Abgeordnete Adam Bielan Geschichtsfälschung vor.
malnachdenken
14.10.2008, 18:29
Naja, Hitler war ja schlussendlich auch Deutscher und Mozart Österreicher...
wie hat sich Kopernikus denn selbst denn geschrieben?
Kopernikus stammt so weit ich weis aus Thorn... also eine deutsche Stadt, die die Polen nach dem Krieg geklaut haben. Kopernikus wurde VOR dem Krieg geboren, wie sogar den Polen bekannt sein dürfte.
Die Mehrzahl der (mir sprachlich zugänglichen) wikis nennt ihn einen Polen.
Ausnahmen, neben der deutschen 'türlich, die estnische und (mit Einschränkung) die schwedische.
ochmensch
14.10.2008, 18:34
Kopernikus war doch ein Deutscher.
lupus_maximus
14.10.2008, 18:35
Die Mehrzahl der (mir sprachlich zugänglichen) wikis nennt ihn einen Polen.
Ausnahmen, neben der deutschen 'türlich, die estnische und (mit Einschränkung) die schwedische.
Nach meinen Geschichtskenntnissen war er Deutscher!
Candymaker
14.10.2008, 18:42
Kopernikus stammt so weit ich weis aus Thorn... also eine deutsche Stadt, die die Polen nach dem Krieg geklaut haben. Kopernikus wurde VOR dem Krieg geboren, wie sogar den Polen bekannt sein dürfte.
* Er wurde geboren und wirkte in Landesteilen, die "dem Königreich Polen angehörten, und war ein sehr loyaler Untertan des polnischen Königs".
* Er und seine Familie beschwerten sich beim polnischen König gegen die permanenten Übergriffe des Deutschen Ordens, und in kriegerischen Auseinandersetzungen kämpfte er gegen den Orden auf Seiten Polens.
Dieser Mann hat also für Polen Deutsches Blut vergossen, war er nun Pole oder Deutscher?
ochmensch
14.10.2008, 18:43
* Er wurde geboren und wirkte in Landesteilen, die "dem Königreich Polen angehörten, und war ein sehr loyaler Untertan des polnischen Königs".
* Er und seine Familie beschwerten sich beim polnischen König gegen die permanenten Übergriffe des Deutschen Ordens, und in kriegerischen Auseinandersetzungen kämpfte er gegen den Orden auf Seiten Polens.
Dieser Mann hat also für Polen Deutsches Blut vergossen, war er nun Pole oder Deutscher?
* Seine Mutter war deutscher Abstammung.
* Er wuchs in der Stadt Thorn auf, die damals eine deutsche Bevölkerungsmehrheit hatte.
* Es gibt keine erhaltenen schriftlichen Nachweise (außer einiger Namensregister, wo Kopernikus polnische Bürgernamen fehlerlos aufschrieb), dass er der polnischen Sprache wirklich mächtig war.
* All seine Publikationen sind in deutscher und lateinischer Sprache.
Nach meinen Geschichtskenntnissen war er Deutscher!
Sofern Du keinen Abschluss hast in frühneuzeitlicher Geschichte, dürfte die Summe vieler wiki-Seiten doch eher richtig liegen in der Sache als Du.
Candymaker
14.10.2008, 18:51
* Seine Mutter war deutscher Abstammung.
* Er wuchs in der Stadt Thorn auf, die damals eine deutsche Bevölkerungsmehrheit hatte.
* Es gibt keine erhaltenen schriftlichen Nachweise (außer einiger Namensregister, wo Kopernikus polnische Bürgernamen fehlerlos aufschrieb), dass er der polnischen Sprache wirklich mächtig war.
* All seine Publikationen sind in deutscher und lateinischer Sprache.
Selbst wenn er deutscher Abstammung gewesen wäre, so hat er sich von Deutschland losgesagt, indem er gegen den Deutschen Orden kämpfte und seine Loyalität allein Polen gehörte. Von daher war er ohne Zweifel ein Pole.
Oder möchtet ihr etwa einen Menschen für euch vereinnahmen, an dessen Händen deutsches Blut klebte?
ochmensch
14.10.2008, 18:55
Selbst wenn er deutscher Abstammung gewesen wäre, so hat er sich von Deutschland losgesagt, indem er gegen den Deutschen Orden kämpfte und seine Loyalität allein Polen gehörte. Von daher war er ohne Zweifel ein Pole. :]
Oder möchtet ihr etwa einen Menschen für euch vereinnahmen, an dessen Händen deutsches Blut klebte?
Er kämpfte auf der Seite des Preußischen Bundes, welcher mit Polen verbündet war gegen den Deutschen Orden, nicht etwas auf der Seite Polens gegen Deutschland. Das ist ein erheblicher Unterschied.
Das erste Mal hörte ich Kopernikus sei Pole gewesen, in der Fernsehserie
"Unser Kosmos" von Carl Sagan, einer US Produktion. Ansonsten hat mir die Serie eigentlich gut gefallen.
Candymaker
14.10.2008, 19:04
Ein Kopernikusportrait auf einer polnischen Banknote:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/1000_zl_a_1982.jpg
Selbst wenn er deutscher Abstammung gewesen wäre, so hat er sich von Deutschland losgesagt, indem er gegen den Deutschen Orden kämpfte und seine Loyalität allein Polen gehörte. Von daher war er ohne Zweifel ein Pole.
Oder möchtet ihr etwa einen Menschen für euch vereinnahmen, an dessen Händen deutsches Blut klebte?
Seit wann ist die Ethnie eines Menschen von sowas abhängig? ?(
Sprach er privat deutsch und rechnete sich den Deutschen zu, war er Deutscher, wenn nicht, war er Pole, so einfach ist das.
Ein Kopernikusportrait auf einer polnischen Banknote:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/1000_zl_a_1982.jpg
Die sollten lieber Lukas Podolski auf ihre Slotys drucken, dann täten sie sogar was für die polnisch-deutsche Versöhnung.;)
Candymaker
14.10.2008, 19:13
Seit wann ist die Ethnie eines Menschen von sowas abhängig? ?(
Sprach er privat deutsch und rechnete sich den Deutschen zu, war er Deutscher, wenn nicht, war er Pole, so einfach ist das.
In Polen gibt es ja noch eine ganze Menger Volksdeutscher. Manche sehen sich als Deutsche, manche als Polen. Aber im Endeffekt hängt die Zugehörigkeit zu einer Nation nur von der Loyalität ab. Wenn Kopernikus sein Leben lang in Polen lebte, für Polen forschte und dem polnischen König treu ergeben war, selbst in Kriegszeiten, dann war er ganz klar und ohne Zweifel ein Pole.
roxelena
14.10.2008, 19:14
Kopernikus war doch Lateiner? Oder Russe?
In Polen gibt es ja noch eine ganze Menger Volksdeutscher. Manche sehen sich als Deutsche, manche als Polen. Aber im Endeffekt hängt die Zugehörigkeit zu einer Nation nur von der Loyalität ab. Wenn Kopernikus sein Leben lang in Polen lebte, für Polen forschte und dem polnischen König treu ergeben war, selbst in Kriegszeiten, dann war er ganz klar und ohne Zweifel ein Pole.
"Pole" ist kein feststehender Begriff.
Wenn Du ihn so definierst, wie Du's oben tust, ist Deine Aussage richtig, definiert man ihn anders, ist sie's nicht.
Nach dem allgemeinen Verständnis von Volkszugehörigkeit und zusätzlich in Anbetracht der politischen und staatsbürgerschaftlichen Verhältnisse im vornationalstaatlichen Europa hängt die Ethnie eben nicht ab von Wohnort, Arbeitstätigkeit, Treue- und Lehensverhältnissen o.ä.
Wäre dem so, dann wären zu gewissen Zeiten Tschechen Deutsche gewesen, Deutsche Russen, Finnen Schweden usw. usw.
Anstatt zu begrüßen daß man das Ding nach einem Polen tauft beschweren sie sich daß der Name falsch geschrieben ist.
Wie schreibt der sich denn nun auf polnisch? Und wie wird es ausgesprochen? Oder ist das ebenso nicht definierbar wie bei Lech Walesa, Walensa ..., wenn sich jemand der älteren Generaton hier an das unsägliche Geeiere und die verrenkten Kiefer der Nachrichtensprecher damals erinnern sollte.
Candymaker
14.10.2008, 19:32
Die sollten lieber Lukas Podolski auf ihre Slotys drucken, dann täten sie sogar was für die polnisch-deutsche Versöhnung.;)
Das sind die alten Geldscheine von 1989. Die aktuellen sehen anders aus.
http://www.featurepics.com/FI/GB/3d4b1911-516e-43c8-895b-b8f034820c1d.jpg
http://www.banknoty.republika.pl/po_1990/pliki/100_25marca1994.jpg
MorganLeFay
14.10.2008, 19:35
Was ist an dem Namen eigentlich so deutsch?
Ich hätte das jetzt instinktiv als latinisierte Namensform gesehen, wie damals in ganz Europa durchaus üblich....
Candymaker
14.10.2008, 19:42
Wie schreibt der sich denn nun auf polnisch?
Mikołaj Kopernik
Und wie wird es ausgesprochen?
Mi-ko-uaj Ko-per-nik
Was ist an dem Namen eigentlich so deutsch?
Ich hätte das jetzt instinktiv als latinisierte Namensform gesehen, wie damals in ganz Europa durchaus üblich....
Nikolaus Koppernigk, die Familie stammt aus Oberschlesien bzw. Niederschlesien.
Koppernigks Vater war wohl Schöffe, was damals nur Deutschen vorbehalten war in Thorn.
MorganLeFay
14.10.2008, 19:50
Nikolaus Koppernigk, die Familie stammt aus Oberschlesien bzw. Niederschlesien.
Koppernigks Vater war wohl Schöffe, was damals nur Deutschen vorbehalten war in Thorn.
Und? Kopernikus ist trotzdem eher latinisiert.
Und? Kopernikus ist trotzdem eher latinisiert.
War damals wohl so üblich in den vornehmen Familien. Sein Onkel besorgte im auch den Posten des Domkapitels in Frauenburg.
MorganLeFay
14.10.2008, 20:56
War damals wohl so üblich in den vornehmen Familien. Sein Onkel besorgte im auch den Posten des Domkapitels in Frauenburg.
Eben.
Wobei ich mich jetzt gerade mal umgesehen habe, mit C wäre es wohl wirklich latinisiert, das K kommt von Herder.
Insofern isses die deutsche Schreibweise, aber immer noch kein deutscher Name....
Da man sich aber international nicht mal einig ist, wie einige Laute im Lateinischen wohl ausgesprochen werden, ist das ziemliche Korinthenkackerei.
Worüber man sich so alles echauffieren kann...!
tommy3333
17.10.2008, 21:19
Programm Kopernikus: Polen für andere Schreibung
Die deutsche Schreibweise des Namens für das Erdbeobachtungssystem Kopernikus, das von EU und europäischer Weltraumorganisation ESA ins Leben gerufen wurde, sorgt in Polen für Unmut. (...)
http://science.orf.at/science/news/152869
Polen hat wie immer Recht, oder was meint ihr dazu? :)
Wie wäre es mit "Gobberniguss"? :cool2:
Man sollte es einfach ganz klassisch lateinisch Copernicus schreiben und gut ist.
Hexenhammer
17.10.2008, 21:52
Das Ding soll in "Harald Lesch" umgetauft werden und Ruhe ist.
EinDachs
17.10.2008, 22:09
Kinder, hörts auf zu streiten.
In Frühneuzeitlichen Personenverbandsstaaten die Nationalität eines Individuums auszumachen zu versuchen, ist einfach nur blöd. Der Nationalstaat entstand erst später, wie überhaupt auch das Konzept einer Nation.
Wenns den Polen nicht passt wie das Programm heißt, sollen sie eine Protestnote nach Brüssel schicken oder einen BMW klauen.
Als Kompromis würde sich die lateinische Schriftweise anbieten, die er meines Wissens auch selbst verwendet hat.
Wie wäre es mit "Gobberniguss"? :cool2:
Zumal ja August der Starke auch König von Polen war!
Sprecher
18.10.2008, 08:22
Die Mehrzahl der (mir sprachlich zugänglichen) wikis nennt ihn einen Polen.
Ausnahmen, neben der deutschen 'türlich, die estnische und (mit Einschränkung) die schwedische.
Im englischen wiki wird er nicht als Pole bezeichnet. Allerdings auch nicht als Deutscher. In den meisten anderen wikis dürften polnische Faschisten die entsprechenden Artikel abgeändert haben. Polnische Faschisten sind bei wiki bei geschichtsrelevanten Themen sehr aktiv ihre Geschichtslügen zu verbreiten.
Sprecher
18.10.2008, 08:24
Anstatt zu begrüßen daß man das Ding nach einem Polen tauft .
Er war kein Pole du Flitzpiepe.
Sprecher
18.10.2008, 08:33
Hätte Kopernikus 1945 gelebt hätten die Polen ihn vertrieben oder umgebracht. So aber beanspruchen sie ihn als ihren landsmann. Was für ein erbärmliches und verlogenes Volk...
Die Polen beanspruchen ja auch, das Marie Curie in Wirklichkeit Maria Curie-Sklodowska geheißen habe und nicht Französin, sondern Französin polnischer Nationalität gewesen sei. Obwohl sie mit einem Franzosen verheiratet war, beide Nobelpreise als Französin gewonnen hat, ihre Tochter Französin war und diese auch mit einem Franzosen verheiratet gewesen ist.
Im englischen wiki wird er nicht als Pole bezeichnet. Allerdings auch nicht als Deutscher.
Eben.
In den meisten anderen wikis dürften polnische Faschisten die entsprechenden Artikel abgeändert haben. Polnische Faschisten sind bei wiki bei geschichtsrelevanten Themen sehr aktiv ihre Geschichtslügen zu verbreiten.
Möglich ist alles.
Die Polen beanspruchen ja auch, das Marie Curie in Wirklichkeit Maria Curie-Sklodowska geheißen habe und nicht Französin, sondern Französin polnischer Nationalität gewesen sei. Obwohl sie mit einem Franzosen verheiratet war, bei Nobelpreise als Französin gewonnen hat, ihre Tochter Französin war und diese auch mit einem Franzosen verheiratet gewesen ist.
Sie ist auch eine geb. Sklodowska, und in ihrem französichen Pass, sofern sie einen hatte, stand sicherlich auch drin Nationalität "polnisch", weil das in Frankreich so üblich war.
In meiner Geburtsurkunde, ausgestellt in der franz. Besatzungszone, steht auch Nationalität "deutsch".
Sie ist auch eine geb. Sklodowska, und in ihrem französichen Pass, sofern sie einen hatte, stand sicherlich auch drin Nationalität "polnisch", weil das in Frankreich so üblich war.
In meiner Geburtsurkunde, ausgestellt in der franz. Besatzungszone, steht auch Nationalität "deutsch".
Sie war dann Französin. Sie hat sich zu Frankreich bekannt, beide Nobelpreise als Französin und nicht als Polin bekommen.
Sie war dann Französin. Sie hat sich zu Frankreich bekannt, beide Nobelpreise als Französin und nicht als Polin bekommen.
Was hat denn ein Nobelpreis mit der Nationalität zu tun ?
Was hat denn ein Nobelpreis mit der Nationalität zu tun ?
Weil die Nationalität völlig egal ist.
Sie ist auch eine geb. Sklodowska, und in ihrem französichen Pass, sofern sie einen hatte, stand sicherlich auch drin Nationalität "polnisch", weil das in Frankreich so üblich war.
In meiner Geburtsurkunde, ausgestellt in der franz. Besatzungszone, steht auch Nationalität "deutsch".
Paris war nicht französische Besatzungszone.
Schwarzenegger ist auch nicht Gouverneur der Steiermark.
Diese Polen haben einen Minderwertigkeitskomplex.
Paris war nicht französische Besatzungszone.
Schwarzenegger ist auch nicht Gouverneur der Steiermark.
Diese Polen haben einen Minderwertigkeitskomplex.
Aussage war, Französin mit polnischer Nationalität, was richtig ist,
weil in den französichen Pässen nun mal die Nationalität eingetragen wurde. Was ja erstmal nichts mit der Staatsbürgerschaft zu tun hatte.
Aussage war, Französin mit polnischer Nationalität, was richtig ist,
weil in den französichen Pässen nun mal die Nationalität eingetragen wurde. Was ja erstmal nichts mit der Staatsbürgerschaft zu tun hatte.
Im Grunde eine äußerst vernünftige Regelung. Sollten wir übernehmen.
Es gibt eben keine großen Polen. Da borgt man sich dann einfach ein paar Deutsche oder Franzosen und erklärt sie kurzerhand zur eigenen Nation zugehörig.
Candymaker
18.10.2008, 20:46
Sie war dann Französin. Sie hat sich zu Frankreich bekannt, beide Nobelpreise als Französin und nicht als Polin bekommen.
Maria Sklodowska hat ein Element des Periodensystems (Polonium) nach ihrer polnischen heimat benannt. De facto war sie also Polin.
Sprecher
19.10.2008, 08:14
Maria Sklodowska hat ein Element des Periodensystems (Polonium) nach ihrer polnischen heimat benannt. De facto war sie also Polin.
Arme Polen, selbst bei Wissenschaftlern und anderen Geistesgrößen müßt ihr mangels Eigenmaterial bei anderen stehlen gehen :hihi:
Es gibt eben keine großen Polen. Da borgt man sich dann einfach ein paar Deutsche oder Franzosen und erklärt sie kurzerhand zur eigenen Nation zugehörig.
Doch. Jan Sobieski III.
Doch. Jan Sobieski III.
Johannes Paul II. und Lech Walesa nicht vergessen.
Wir wollen die Polen ja nicht kleiner machen als sie sind.
Johannes Paul II. und Lech Walesa nicht vergessen.
Wir wollen die Polen ja nicht kleiner machen als sie sind.
Den nennen sie inzwischen Johannes Paul den Großen (Jan Pawel Wielki).
Den nennen sie inzwischen Johannes Paul den Großen (Jan Pawel Wielki).
Wenn das Balsam für ihre seelischen Wunden ist, sollen sie doch, aber sie sollen nicht erwarten, daß andere ihre Geschichtsversionen als internationale Normen anerkennen.
Der kritische Denker
19.10.2008, 13:19
Über welchen Scheiß Menschen sich aufregen. X(
Johannes Paul II. und Lech Walesa nicht vergessen.
Wir wollen die Polen ja nicht kleiner machen als sie sind.
Naja, bei Walesa wissen die Polen selbst nicht wie mans schreibt und aussprechen kann man es wohl nur nach vollständiger Gebißextraktion.
Naja, bei Walesa wissen die Polen selbst nicht wie mans schreibt und aussprechen kann man es wohl nur nach vollständiger Gebißextraktion.
Dessen Rolle beim Zusammenbruch des Ostblocks wird ohnehin von den Polen viel zu groß geschrieben und seine Fähigkeiten als Politiker und Diplomat waren eher dürftig, er ist auf dem Altenteil gut aufgehoben, jetzt hat er die nötige Muße
um Deutschland auf allen seinen Landkarten auszuradieren.;)
Er schaut typisch polnisch aus. Da gibt es nichts zu rütteln.:dunno:
http://img353.imageshack.us/img353/9089/nikolih2.jpg (http://imageshack.us)
Programm Kopernikus: Polen für andere Schreibung
Die deutsche Schreibweise des Namens für das Erdbeobachtungssystem Kopernikus, das von EU und europäischer Weltraumorganisation ESA ins Leben gerufen wurde, sorgt in Polen für Unmut. (...)
So ein Unsinn. Der deutsche Astronom Nikolas Koppernigk (so die eigentliche Schreibweise seines Namens) hatte deutsche Vorfahren und sprach und schrieb deutsch (und lateinisch), aber zeit seines Lebens keine einzige Zeile polnisch.
Dieses Nationalitätentheater, das die Polen da veranstalten, zeigt nur, daß maßgebliche Kreise Polens noch nicht begriffen haben, was der europäische Gedanke bedeutet, der sie in die EU gebracht hat.
So ein Unsinn. Der deutsche Astronom Nikolas Koppernigk (so die eigentliche Schreibweise seines Namens) hatte deutsche Vorfahren und sprach und schrieb deutsch (und lateinisch), aber zeit seines Lebens keine einzige Zeile polnisch.
Dieses Nationalitätentheater, das die Polen da veranstalten, zeigt nur, daß maßgebliche Kreise Polens noch nicht begriffen haben, was der europäische Gedanke bedeutet, der sie in die EU gebracht hat.
Vielleicht werden diese maßgeblichen polnischen Kreise ihr Land irgendwann aus der EU herausmanövrieren, für deren Weiterentwicklung in Richtung einer gemeinsamen europäischen Interessens und Verteidigungspolitik, wäre die Entfernung dieses "Bremmsklotzes" und US Trojaners nicht unbedingt nachteilig.
Naja, bei Walesa wissen die Polen selbst nicht wie mans schreibt und aussprechen kann man es wohl nur nach vollständiger Gebißextraktion.
Meine Mama hat es mir beigebracht, den Namen auszusprechen (obwohl sie das Kerlchen nicht leiden kann): Wauensa.
FranzKonz
19.10.2008, 23:10
Dieser Mann hat also für Polen Deutsches Blut vergossen, war er nun Pole oder Deutscher?
Glückspilz. :]
Candymaker
19.10.2008, 23:38
[QUOTE=Krabat;2450124]Er schaut typisch polnisch aus. Da gibt es nichts zu rütteln.:dunno:
Wie sieht denn fuer dich ein typischer Pole aus, wenn ich dich das fragen darf??
Erstens war er Deutscher und zweitens war die Lateinisierung der Namen bei Gelehrten damals Gang und Gebe.
Jedefalls sollte er keinesfalls Czopznkzus geschrieben werden :]
Meine Mama hat es mir beigebracht, den Namen auszusprechen (obwohl sie das Kerlchen nicht leiden kann): Wauensa.
Wie ich sagte. Ohne Zähne gehts am besten.
Wie ich sagte. Ohne Zähne gehts am besten.
:)) :))
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