Vollständige Version anzeigen : 400 Mrd.€ Steuergelder - Das will unsere Regierung den Kapitalisten schenken
Frei-denker
13.10.2008, 08:19
Montag, 13. Oktober 2008
400-Milliarden-Paket
Staat übernimmt Garantie
Die Bundesregierung will heute zur Rettung des deutschen Bankensystems ein etwa 400 Milliarden Euro schweres Paket auf den Weg bringen. Der Staat soll Garantien für Kredite übernehmen, die sich die Banken untereinander gewähren. Ferner sollen die Banken direkte Finanzspritzen zur Erhöhung ihres Eigenkapitals erhalten.
http://www.n-tv.de/400MilliardenPaket_Staat_uebernimmt_Garantie/131020080107/1036786.html
Die 30 Mrd.€ für Real Hypo waren schon unanständig - jetzt wirds pervers.
Der Steuerzahler soll jetzt nach den Vorstellungen von Bankenvertretern im Bundestag a la Hildegard Müller CDU die Risiken der Zockerei von Zinswucherern vom Stile Ackermanns übernehmen. Und das in einer Größenordnung, die schlicht absurd ist.
Zum Vergleich:
Diese Summe inkl. Zinsen von 10 Jahren ist der Lohn, den man 3 Mio. Arbeitern 10 Jahre lang zahlen könnte, Lohnhöhe 1500 pro Monat inkl. Weihnachtsgeld.
Dies ist die größte Umverteilungsaktion von unten nach oben in der Geschichte der BRD.
Das ist das Ende des deutschen Sozialstaates.
Jodlerkönig
13.10.2008, 08:22
http://www.n-tv.de/400MilliardenPaket_Staat_uebernimmt_Garantie/131020080107/1036786.html
Die 30 Mrd.€ für Real Hypo waren schon unanständig - jetzt wirds pervers.
Der Steuerzahler soll jetzt nach den Vorstellungen von Bankenvertretern im Bundestag a la Hildegard Müller CDU die Risiken der Zockerei von Zinswucherern vom Stile Ackermanns übernehmen. Und das in einer Größenordnung, die schlicht absurd ist.
Zum Vergleich:
Diese Summe inkl. Zinsen von 10 Jahren ist der Lohn, den man 3 Mio. Arbeitern 10 Jahre lang zahlen könnte, Lohnhöhe 1500 pro Monat inkl. Weihnachtsgeld.
Dies ist die größte Umverteilungsaktion von unten nach oben in der Geschichte der BRD.
Das ist das Ende des deutschen Sozialstaates.der jährliche sozialstaat kostet 700 mrd. .....der saldo ergibt immer noch eine verteilung von 300 mrd. euro von oben nach unten oder besser gesagt von den tätigen zu den untätigen.....der sozialstaat wird aufgerüstet, damits in der lohntüte richtig kracht!
http://www.n-tv.de/400MilliardenPaket_Staat_uebernimmt_Garantie/131020080107/1036786.html
Die 30 Mrd.€ für Real Hypo waren schon unanständig - jetzt wirds pervers.
Der Steuerzahler soll jetzt nach den Vorstellungen von Bankenvertretern im Bundestag a la Hildegard Müller CDU die Risiken der Zockerei von Zinswucherern vom Stile Ackermanns übernehmen. Und das in einer Größenordnung, die schlicht absurd ist.
Zum Vergleich:
Diese Summe inkl. Zinsen von 10 Jahren ist der Lohn, den man 3 Mio. Arbeitern 10 Jahre lang zahlen könnte, Lohnhöhe 1500 pro Monat inkl. Weihnachtsgeld.
Dies ist die größte Umverteilungsaktion von unten nach oben in der Geschichte der BRD.
Das ist das Ende des deutschen Sozialstaates.
Stell dir vor du wirst von einem Räuber halb tot geschlagen.
Der Räuber flüchtet du bleibst zurück.
Soll deine Familie die Rettung incl. Arztkosten übernehmen oder
willst du lieber verbluten? (weil ja der Räuber Schuld ist)
Frei-denker
13.10.2008, 08:51
Stell dir vor du wirst von einem Räuber halb tot geschlagen.
Der Räuber flüchtet du bleibst zurück.
Soll deine Familie die Rettung incl. Arztkosten übernehmen oder
willst du lieber verbluten? (weil ja der Räuber Schuld ist)
Stell dir vor, ein Spieler, der nie arbeitet, hingegen um seiner persönlichen Bereicherung willen die Gesellschaft schädigt (Stichwort Mannesmann) verliert beim Pokern sein Geld.
Soll deine Familie dann seine Spielschulden bezahlen?
Soll Kinderarmut in Deutschland entstehen, damit Ackermänner weiter zocken können?
...
Dies ist die größte Umverteilungsaktion von unten nach oben in der Geschichte der BRD.
Das ist das Ende des deutschen Sozialstaates.
Das Ende des ineffizienten, volksfeindlichen Systems der BRD und sämtlicher anderer Staaten ist nicht mehr ferne? Das du die Glocken zum Ende des deutschen Sozialstaats einläutest, kann ich nur begrüßen. Ist es doch auch verbunden mit dem Ende der Einwanderung von Millionen von Unqualifizierten Hassern der europäischen Kultur vor allem aus der islamischen Welt. Und überhaupt das Ende des irrationalen destruktiven Multikultiexperiments.
Die meisten werden vermutlich aus diesem und vielem anderen eine Stärkung der staatlichen Systeme und der staatlichen Macht einfordern und sich damit freiwillig in die Sklaverei der Welteliten begeben. Ich fordere als Extremliberaler und Konservativer das absolute Gegenteil. Ich hasse Eliten und Staat. Sie sind in vielem für die heutigen Probleme die Wurzel des Übels.
MfG
Rikimer
Frei-denker
13.10.2008, 09:03
Das Ende des ineffizienten, volksfeindlichen Systems der BRD und sämtlicher anderer Staaten ist nicht mehr ferne? Das du die Glocken zum Ende des deutschen Sozialstaats einläutest, kann ich nur begrüßen. Ist es doch auch verbunden mit dem Ende der Einwanderung von Millionen von Unqualifizierten Hassern der europäischen Kultur vor allem aus der islamischen Welt. Und überhaupt das Ende des irrationalen destruktiven Multikultiexperiments.
Das dürfte wohl ein Irrtum sein.
Die Politmischpoke im Bundestag wird weiter im Amt bleiben, auch die Einwanderung wird wie geplant weiter gehen - nur den einfachen Bürger wird man dafür aussaugen: Rentenkürzungen, Steuererhöhungen an allen Ecken und Enden.
Die Erhöhung der LKW-Maut und die z.T. Verdoppelung der Bußgelder im Straßenverkehr ist bereits angekündigt worden. Doch das ist erst der Anfang.
Ändern wird sich hier nichts - abgesehen von einer noch extremeren Aussaugung der Bevölkerung.
Das ist schlicht pervers.
Stell dir vor, ein Spieler, der nie arbeitet, hingegen um seiner persönlichen Bereicherung willen die Gesellschaft schädigt (Stichwort Mannesmann) verliert beim Pokern sein Geld.
Soll deine Familie dann seine Spielschulden bezahlen?
Soll Kinderarmut in Deutschland entstehen, damit Ackermänner weiter zocken können?
Natürlich nicht da es nicht um Leben oder Tod geht.
Kapierst du eigentlich was ich schreibe? Ich zweifle daran.
Der Dax geht massiv hoch, jetzt wird gekauft. Aber so wie ich das verstanden habe wird das wohl umschlagen. Sobald die Zocker merken, daß der "richtige" Zeitpunkt gekommen ist, wird verkauft.
Wenn jetzt nicht weltweit alles gerade läuft, sind nicht nur die 400 Mrd. in den Kies gepupst.
Eine Verzweiflungstat unserer Regierung und dazu unter Zeitdruck. Das kann nicht gutgehen.
Das dürfte wohl ein Irrtum sein.
Die Politmischpoke im Bundestag wird weiter im Amt bleiben, auch die Einwanderung wird wie geplant weiter gehen - nur den einfachen Bürger wird man dafür aussaugen: Rentenkürzungen, Steuererhöhungen an allen Ecken und Enden.
Die Erhöhung der LKW-Maut und die z.T. Verdoppelung der Bußgelder im Straßenverkehr ist bereits angekündigt worden. Doch das ist erst der Anfang.
Ändern wird sich hier nichts - abgesehen von einer noch extremeren Aussaugung der Bevölkerung.
Das ist schlicht pervers.
Möglich das der ganze Irrsinn auch nach dem finanziellen Zusammenbruch (Staatsbankrott) des Systems und der damit eingehenden flächendeckenden Verarmung der autochthonen Bevölkerung weitergehen wird. Nur wird es beweiten nicht mehr so gemütlich sein auf diesem Kontinent. Denn um weiter so handeln zu können, wie bisher (da fällt mir der Sozialismus mit seinem: "Weder Ochs noch Esel halten den Sozialismus" dabei auf, wenn er gen Abgrund rasst...) muß sich die negative destruktive europäische Elite in gutbewachten Ghettos verschanzen und den Rest mit einer Politik des divide et impera mit Zuckerbrot und Peitsche bei Laune halten. Sprich: Verdummung mithilfe der Legalisierung bestimmter Drogen, dem Konsum von Allerlei (Vergottung; Promikult, Fernsehen etc.); Aufeinanderhetzen von Ethnien und Gruppen aller Art; Installierung eines Sicherheits- und Polizeistaats; Überwachung aller Personen mithilfe von implantierten RFID-Chips; totale Kontrolle über alles unter Zurhilfenahme der z. b. Abschaffung des bargeldlosen Zahlungsverkehrs usw.
Natürlich wird sich extrem viel verändern in den nächsten Jahren in Europa und auch auf der Welt. Nur leider sehe ich nichts gutes auf uns zukommen. Das ich dieses ganze Gesocks verachte und hasse, muß nicht noch erwähnt werden.
MfG
Rikimer
Ja Freidenker, lassen wir die Banken in die Pleite sausen. Kümmert dich doch nicht, wenn dann massenhaft Menschen wirklich ihr Erspartes verlieren, wenn massenhaft Menschen arbeitslos werden, weil die Wirtschaft zugrundegeht.
Ja Freidenker, lassen wir die Banken in die Pleite sausen. Kümmert dich doch nicht, wenn dann massenhaft Menschen wirklich ihr Erspartes verlieren, wenn massenhaft Menschen arbeitslos werden, weil die Wirtschaft zugrundegeht.
Wie man es auch dreht und wendet, die einfachen Menschen werden die Rechnung für alles zu bezahlen haben. Ob infolge eines Wirtschaftscrashs oder einer schleichend langsamen Verarmung durch Geldentwertung, da Geld nicht aus dem Nichts geschöpft werden kann einfach so.
MfG
Rikimer
Stell dir vor, ein Spieler, der nie arbeitet, hingegen um seiner persönlichen Bereicherung willen die Gesellschaft schädigt (Stichwort Mannesmann) verliert beim Pokern sein Geld.
Soll deine Familie dann seine Spielschulden bezahlen?
Soll Kinderarmut in Deutschland entstehen, damit Ackermänner weiter zocken können?
Wenn man die Banken nicht rettet, dann wird erst Recht Kinderarmut entstehen, weil die Eltern verarmen.
http://www.n-tv.de/400MilliardenPaket_Staat_uebernimmt_Garantie/131020080107/1036786.html
Die 30 Mrd.€ für Real Hypo waren schon unanständig - jetzt wirds pervers.
Der Steuerzahler soll jetzt nach den Vorstellungen von Bankenvertretern im Bundestag a la Hildegard Müller CDU die Risiken der Zockerei von Zinswucherern vom Stile Ackermanns übernehmen. Und das in einer Größenordnung, die schlicht absurd ist.
Zum Vergleich:
Diese Summe inkl. Zinsen von 10 Jahren ist der Lohn, den man 3 Mio. Arbeitern 10 Jahre lang zahlen könnte, Lohnhöhe 1500 pro Monat inkl. Weihnachtsgeld.
Dies ist die größte Umverteilungsaktion von unten nach oben in der Geschichte der BRD.
Das ist das Ende des deutschen Sozialstaates.
Viele andere Möglichkeiten der jetzigen Krise zu begegnen wird es wohl nicht geben. Zuschauen, wie die Banken zusammenbrechen und mit ihnen die Wirtschaft, wäre wohl nicht zuletzt gegenüber den Arbeitnehmern in den übrigen Wirtschaftszweigen verantwortungslos. Außerdem wäre dies vermutlich für den Staat richtig teuer.
Allerdings lese ich bisher nur von Hunderten von Milliarden, die den Banken als Kapital oder als Bürgschaften zur Verfügung gestellt werden sollen. Ich lese immer noch nichts von Regeln – nationalen und internationalen Regeln – die den Managern ein wenig die Hände binden. Ich lese immer noch nichts davon, ob die Konzentration zu Überbanken weiter gefördert werden soll oder doch ein wenig eingeschränkt. So ein Zusammenschluß oder der Zusammenkauf von Banken kostet ja sicher auch Geld.
Bisher lese ich auch nur von Forderungen, dass irgendwelche staatliche Stellen Finanzprodukte stärker kontrollieren sollen. Forderungen bisher und noch – zumindest für mich – vollkommen unklar, mit welchen Auftrag.
Klopperhorst
13.10.2008, 09:58
Ja Freidenker, lassen wir die Banken in die Pleite sausen. Kümmert dich doch nicht, wenn dann massenhaft Menschen wirklich ihr Erspartes verlieren, wenn massenhaft Menschen arbeitslos werden, weil die Wirtschaft zugrundegeht.
Das Problem wurde lediglich verschoben.
Früher oder später muss jeder bezahlen, auch wenn Gevatter Staat Aufschubzeit gewährt.
Das ist das Gesetz dieser Welt, vor dem sie flüchten wollen.
---
Jodlerkönig
13.10.2008, 10:19
es wird sich nix ändern, weil leute wie lafontaine, kauder, gysi, steinmeier und die ganze politische elite in den aufsichtsräten sitzen.
Wenn man die Banken nicht rettet, dann wird erst Recht Kinderarmut entstehen, weil die Eltern verarmen.
Das ist Esoterik. Der Staat könnte der Wirtschaft das Geld auch direkt über das ÖR-Bankensystem in Form von Notfall-Krediten zur Verfügung stellen, wenn eine Bank einginge.
So werden Versager-Banken subventioniert.
Das Problem wurde lediglich verschoben.
Früher oder später muss jeder bezahlen, auch wenn Gevatter Staat Aufschubzeit gewährt.
Das ist das Gesetz dieser Welt, vor dem sie flüchten wollen.
Korrekt. Und sobald der Markt das realisiert geht er auch mangels Vertrauen in die Versager wieder in die Knie.
400 Mrd.€ Steuergelder - Das will unsere Regierung den Kapitalisten schenken
Nur eins dazu: Die Regierung wurde demokratisch gewählt, sie hat ein Recht, so zu verfahren, wie sie es tut.
Das ist Esoterik. Der Staat könnte der Wirtschaft das Geld auch direkt über das ÖR-Bankensystem in Form von Notfall-Krediten zur Verfügung stellen, wenn eine Bank einginge.
So werden Versager-Banken subventioniert.
Wozu Notfallkredite, wenn man das Vermögen der Wirtschaft retten kann?
Wozu Notfallkredite, wenn man das Vermögen der Wirtschaft retten kann?
Mit Derivaten verzocktes Vermögen ist verzockt, da kann man nichts "retten", da wird nur umverteilt. Laß doch mal die Euphemismen aus... ;)
Und die Schulden der Wirtschaft sind kein Vermögen, das gerettet werden müsste oder könnte, denen kann man neue staatliche Kreditoren verpassen, wenn Kredite fällig gestellt würden im Falle des Konkurses einer Bank.
Feuerfalter
13.10.2008, 11:09
Ja Freidenker, lassen wir die Banken in die Pleite sausen. Kümmert dich doch nicht, wenn dann massenhaft Menschen wirklich ihr Erspartes verlieren, wenn massenhaft Menschen arbeitslos werden, weil die Wirtschaft zugrundegeht.
Genial Ossis sieht er nicht als Deutsche, aber Edelzockern,die von den Konsequenzen ihres Handelens völlig befreit werden sollen, kriecht er hintenrein.
http://www.n-tv.de/400MilliardenPaket_Staat_uebernimmt_Garantie/131020080107/1036786.html
Die 30 Mrd.€ für Real Hypo waren schon unanständig - jetzt wirds pervers.
Der Steuerzahler soll jetzt nach den Vorstellungen von Bankenvertretern im Bundestag a la Hildegard Müller CDU die Risiken der Zockerei von Zinswucherern vom Stile Ackermanns übernehmen. Und das in einer Größenordnung, die schlicht absurd ist.
Zum Vergleich:
Diese Summe inkl. Zinsen von 10 Jahren ist der Lohn, den man 3 Mio. Arbeitern 10 Jahre lang zahlen könnte, Lohnhöhe 1500 pro Monat inkl. Weihnachtsgeld.
Dies ist die größte Umverteilungsaktion von unten nach oben in der Geschichte der BRD.
Das ist das Ende des deutschen Sozialstaates.
So eine erbärmliche Scheiße. Da sieht man, dass du nicht die geringste Ahnung zu diesem Thema besitzt. Aber trotzdem drüber hetzen, genauso wie Lafo.
Bei dem ganzen Geschwätz zur Rettung von Banken stellen sich mir momentan folgende Fragen:
Der Staat Deutschland steht momentan mit ca. 1,5 Billionen € bei Banken (u.A.) in der Kreide!
Dieser Staat Deutschland bringt jetzt 400 Milliarden € (0,4 Billionen) auf, um Banken (Finanssystem/-markt) zu retten!
Wieviel Zinsen muß der Staat Deutschland an die Banken zahlen, welche er mit ihren Krediten retten soll?
Offizielle Statistik der Bundesbank über die Gläubiger:
http://www.staatsverschuldung.de/glaeubiger.gif
Die Gläubiger: Wer leiht dem Staat so viel Geld? (http://www.staatsverschuldung.de/glaeubiger.htm)
Das Ganze wird doch immer perverser!
Wer soll das jemals wieder zurückzahlen?
Es ist ja jetzt schon nicht mehr möglich, obwohl man sich von der (bösen und ach so schlechten) sozialen Marktwirtschaft, hin zur (ach so guten und Alles regelnden) feudalen Marktwirtschaft (zum Wohle des Kapitals) und somit der Ausbeutung derer, die diese Finanzblase irgendwie zu finanzieren haben, hingewendet und unterworfen hat!
Das ist ja wohl der größte Betrug, welchen ich bisher erlebt habe!
Wenn man die Banken nicht rettet, dann wird erst Recht Kinderarmut entstehen, weil die Eltern verarmen.
So, wie ich das sehe, werden die Eltern bald nicht mehr in der Lage sein, Tilgung und Zins für Kredite bei Banken und Kredite bei Banken zur Rettung von Banken aufzubringen!
;)
So eine erbärmliche Scheiße. Da sieht man, dass du nicht die geringste Ahnung zu diesem Thema besitzt. Aber trotzdem drüber hetzen, genauso wie Lafo.
Was ich gar noch erbärmlicher finde, ist, wie hier am alten Zopf des Hetzens gegen Lafontaine festgehalten wird!
Er scheint wohl DER Buhmann der Finanzmarkt - Arschkriecher, Profiteure und Günstlinge zu sein, welchen es gilt, bis zum bitteren Ende mit Scheiße zu bewerfen, damit keiner merkt, was hier eigentlich abläuft!
;)
kotzfisch
13.10.2008, 11:48
Es sind Garantien.Wer nichts verstanden hat, soll doch einfach dazulernen und nicht herumbläken ohne Hirn!
Ingeborg
13.10.2008, 11:49
Stell dir vor, ein Spieler, der nie arbeitet, hingegen um seiner persönlichen Bereicherung willen die Gesellschaft schädigt (Stichwort Mannesmann) verliert beim Pokern sein Geld.
Soll deine Familie dann seine Spielschulden bezahlen?
Soll Kinderarmut in Deutschland entstehen, damit Ackermänner weiter zocken können?
Offensichtlich ja.
Das Merkel machts möglich.
Stand auf ihrem Zettel. Wird so verlesen. In 10 Minuten.
Es sind Garantien.Wer nichts verstanden hat, soll doch einfach dazulernen und nicht herumbläken ohne Hirn!
Ach ja?
Milliarden-Fonds
Bund verschuldet sich für Bankenrettung weiter (http://www.welt.de/wirtschaft/article2567868/Bund-verschuldet-sich-fuer-Bankenrettung-weiter.html)
13. Oktober 2008, 10:22 Uhr
Die Spitzen der großen Koalition einigen sich auf einen Rettungsplan für marode Banken im Wert von 470 Milliarden Euro. Der Staat will sogar direkte Finanzspritzen gewähren. Um das Geld aufzubringen, soll sich Deutschland höher verschulden. Vom Plan des schuldenfreien Haushalts 2011 rückt die Regierung ab.
...
Für das Rettungspaket richtet der Staat ein Sondervermögen ein. Für den Finanzmarktstabilisierungsfonds muss sich der Bund sich demnach höher verschulden und neue Kredit aufnehmen. Mit den Milliarden kann der Staat dann riskante Kredite von Banken absichern, die vor dem 13. Oktober von den Unternehmen erworben worden waren. Einerseits soll der Staat für Kredite der Banken untereinander garantieren; auf der anderen Seite sollen die Banken direkte Finanzspritzen zur Erhöhung ihres Eigenkapitals erhalten.
...
:D
Es sind Garantien.Wer nichts verstanden hat, soll doch einfach dazulernen und nicht herumbläken ohne Hirn!
Erkennst Du die Ironie der Sache nicht? ;)
Zu Lasten des Steuerzahlers werden jetzt bei Banken Kredite aufgenommen um sie Banken als Kapitalspritze zur Verfügung zu stellen. Das ist völlig hirnbefreit.
Auf deutsch: Das könnten die Banken auch unter sich ausmachen, dazu braucht es uns Steuerzahler nicht als Zwischenstufe. Und wenn die Banken sich nichts leihen, dann werden sie schon wissen warum...
Ach ja?
:D
Ihr kapiert nichts. Absolut nichts. Ihr glaubt die Funktion von Banken beschränkte sich auf die Einrichtng von Konten auf die HartzIV überwiesen werden kann.
Worum es geht ist nicht die Rettung von Derivaten, worum es geht ist die Rettung eines Banksystems bevor Banken und in Folge abhängige Kreditnehmer aufgrund der Abwertungen solcher Derivate Konkurs anmelden müssen. Aber dazu müßte man natürlich zuerst mal verstehen was ein Konkurs ist und weshalb er trotz einträglichen operativen Geschäfts durch das HGB vorgeschrieben sein kann.
Dieses dämliche Geschwätz, der Staat könte durch Kreditgarantien für die Wirtschaft Schäden dort abwenden ist unsäglich. Bis überhaupt ein Bürokrat seine Ärmelschoner übergezogen hat ist dort Schicht im Schacht für viele Betriebe wenn ihre Banken zahlungsunfähig werden.
Bereits eine Würstchenbude hat Zahlungsverkehrbedarfe die sich die hiesigen Hartzler nicht mehr vorstellen können.
Kleines Beispiel gefällig? Sozialversicherungsbeiträge ein paar Tage zu spät überwiesen weil die Bank nicht flüssig war und der geforderte Bürgschaftsbeamte im verlängerten Wochenende, wobei die Krankenkasse die sie einzieht einen feuchten Kehricht für den Grund interessiert, ist eine Straftat. Wußte ich auch nicht bevor ich für zwei Jahre einen Halbtagsangestellten hatte.
Wir haben hier 3 Millionen Unternehmen in Deutschland. Irgendjemand der Nöler einen Vorschlag wie man auf die Schnelle für jedes einzelne davon die Zahlungsbedarfe während des Monats und vor allem zum Monatsende zufriedenstellend regeln soll wenn man die Banken kollabieren läßt?
Noch ein kleines Beispiel. Ich habe wie jeder vernünftige Mensch nur akuten Bedarf auf dem laufenden Konto. Rest wird auf Tagesgeld verschoben oder zurückgeholt, wenns dringend ist eben unter Zinsverlust. Machen auch die meisten Betriebe zumindest mit einem Teil der flüssigen Mittel so oder ähnlich. Geht grade nicht. Vorzeitiger Abruf verursacht einen Refinanzierungsbedarf bei der Bank, da diese mein Tagesgeld ja auch nicht im Keller hat. Ginge diese Bank Konkurs, sitze ich theoretisch auf Geld an das ich nicht drankomme bis der Konkursverwalter tätig wird.
Das kann ein Unternehmen mit täglich rollierender Finanzplanung schneller den Hals kosten als manche hier "mehr Stütze" schreien können.
Stell dir vor du wirst von einem Räuber halb tot geschlagen.
Der Räuber flüchtet du bleibst zurück.
Soll deine Familie die Rettung incl. Arztkosten übernehmen oder
willst du lieber verbluten? (weil ja der Räuber Schuld ist)
Hier "verblutet" niemand. Es würde zu eine Wirtschaftskrise kommen und diese ist auch dringend Notwendig! Diese völlig abstrusen Geldmengen die wir andernorts besser gebrauchen könnten verzögern doch nur den Zeitpunkt, aber nicht die Wirtschaftskrise selber. Da diese unabwendbar ist habe ich sie lieber heute als Morgen. Einmal weil wir jetzt besser in der Lage sind mit ihr fertig zu werden als in 10-20 Jahren und ausserdem möchte ich diese Last möglichst wenigen Unschuldigen aufbürden.
Andereseits hat der Gedanke den ganzen Bereicheren hier einen insolventen Staat zu hinterlassen auch etwas aufheiterndes.
haihunter
13.10.2008, 12:51
http://www.n-tv.de/400MilliardenPaket_Staat_uebernimmt_Garantie/131020080107/1036786.html
Die 30 Mrd.€ für Real Hypo waren schon unanständig - jetzt wirds pervers.
Der Steuerzahler soll jetzt nach den Vorstellungen von Bankenvertretern im Bundestag a la Hildegard Müller CDU die Risiken der Zockerei von Zinswucherern vom Stile Ackermanns übernehmen. Und das in einer Größenordnung, die schlicht absurd ist.
Zum Vergleich:
Diese Summe inkl. Zinsen von 10 Jahren ist der Lohn, den man 3 Mio. Arbeitern 10 Jahre lang zahlen könnte, Lohnhöhe 1500 pro Monat inkl. Weihnachtsgeld.
Dies ist die größte Umverteilungsaktion von unten nach oben in der Geschichte der BRD.
Das ist das Ende des deutschen Sozialstaates.
Es handelt sich hierbei um GARANTIEN, die nur dann zum Einsatz kommen, wenn eine Bank zahlungsunfähig ist und sich wirklich nicht mehr selber helfen kann. Und die komplette Summe würde nur dann eingesetzt, wenn alle Banken gleichzeitig kaputt gingen. Also völlig unwahrscheinlich. Dieses beschlossen Paket ist im Moment das einzig richtige, um den Markt wieder zu beruhigen und Schlimmeres zu verhindern.
Frei-denker
13.10.2008, 12:51
Der "Weltuntergangs"-Einwand, wenn man nicht die Banken retten würde, halte ich für zunächst abenteuerliche Spekulation.
Denn wie ich bereits zu Anfang vorgerechnet habe, reichen 400 Mrd. € aus, um über 3 Mio. Arbeiter 10 Jahre lang in Lohn und Brot zu halten. Und dass es noch mehr Arbeitslose gibt, wenn ein paar Raffges pleite gehen, ist noch längst nicht bewiesen - nur eine Spekulation.
Nein, derartig gigantische Summen kann man nicht einfach vom deutschen Geringverdiener zu Spekulanten in Finanztürmen umverteilen.
Das ist mit nichts zu rechtfertigen.
Frei-denker
13.10.2008, 12:53
Es handelt sich hierbei um GARANTIEN, die nur dann zum Einsatz kommen, wenn eine Bank zuahlungsunfähig ist und sich wirklich nicht mehr selber helfen kann. Und die komplette Summe würde nur dann eingesetzt, wenn alle Banken gleichzeitig kapuut gingen. Also völlig unwahrscheinlich. Dieses beschlossen Paket ist im Moment das einzig richtige, um den Markt wieder zu beruhigen und Schlimmeres zu verhindern.
Du bist ein Optimist.
Glaubst du im Ernst, dass sich die Kapitalisten diesen Blankoscheck entgehen lassen?
Die werden natürlich ihre Spielschulden auf den Steuerzahler abwälzen.
haihunter
13.10.2008, 12:55
Du bist ein Optimist.
Glaubst du im Ernst, dass sich die Kapitalisten diesen Blankoscheck entgehen lassen?
Die werden natürlich ihre Spielschulden auf den Steuerzahler abwälzen.
Blödsinn! Eine Bank kann diese Garantien ja nicht einfach so abrufen, nur weil sie Kohle machen will. Informier Dich mal ein bißchen besser über dieses Thema, bevor Du Dich weiterhin lächerlich machst.
Feuerfalter
13.10.2008, 12:56
Der "Weltuntergangs"-Einwand, wenn man nicht die Banken retten würde, halte ich für zunächst abenteuerliche Spekulation.
Denn wie ich bereits zu Anfang vorgerechnet habe, reichen 400 Mrd. € aus, um über 3 Mio. Arbeiter 10 Jahre lang in Lohn und Brot zu halten. Und dass es noch mehr Arbeitslose gibt, wenn ein paar Raffges pleite gehen, ist noch längst nicht bewiesen - nur eine Spekulation.
Nein, derartig gigantische Summen kann man nicht einfach vom deutschen Geringverdiener zu Spekulanten in Finanztürmen umverteilen.
Das ist mit nichts zu rechtfertigen.
Zumal die Gestalten, die nach solchen Paketen lautstark gröllen, sich sonst gegen jede Einmischung des Staates sträuben.
Ja Freidenker, lassen wir die Banken in die Pleite sausen. Kümmert dich doch nicht, wenn dann massenhaft Menschen wirklich ihr Erspartes verlieren, wenn massenhaft Menschen arbeitslos werden, weil die Wirtschaft zugrundegeht.
"Die Bank" hat auch kein problem mir wegen einem kurzfristigen Liquiditätsproblem die gesamte Existenz zu vernichten. Und das wegen echten "Peanuts" Beträgen. Nun soll ich diesen feisten, vollgefressenen Geldsäcken die nicht 5 Minuten zögern würden meine Existenz wegen NICHTS zu zerstören 400 Milliarden in den Arsch schieben damit die Wirtschaftskrise ein par Jahre spätzer kommt? Diesen Typen ihre überhöhten Gehälter, ihre Villen, Sportwagen und Reinigungskräfte bezahlen?
Da müsste ich ja schön bescheuert sein.
Der Dax geht massiv hoch, jetzt wird gekauft. Aber so wie ich das verstanden habe wird das wohl umschlagen. Sobald die Zocker merken, daß der "richtige" Zeitpunkt gekommen ist, wird verkauft.
Wenn jetzt nicht weltweit alles gerade läuft, sind nicht nur die 400 Mrd. in den Kies gepupst.
Eine Verzweiflungstat unserer Regierung und dazu unter Zeitdruck. Das kann nicht gutgehen.
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Nicht gutgehen? ..Das geht voll an die Wand! Von nichts kommt nichts.
Das System holt sich alles zurück, über niedrigere Löhne und Renten, 3 Klassen-Medizin, erhöhung von Steuern, neue Steuern usw.
Hier wird gerade von ein paar Idioten der Grundstein für eine vor-revolutionäre Stimmung gebastelt...
E:
Das Problem wurde lediglich verschoben.
Früher oder später muss jeder bezahlen, auch wenn Gevatter Staat Aufschubzeit gewährt.
Das ist das Gesetz dieser Welt, vor dem sie flüchten wollen.
Das sehe ich exakt in dieser Weise. Unsere Politiker versuchen ein System noch mal fuer ein par Jahre am Leben zu erhalten das Crashen muss. Alleinig aus dem Grunde das sie wissen das Ihre Karriere im Falle einer Wirtschaftskrise auch beendet ist.
haihunter
13.10.2008, 13:01
"Die Bank" hat auch kein problem mir wegen einem kurzfristigen Liquiditätsproblem die gesamte Existenz zu vernichten. Und das wegen echten "Peanuts" Beträgen. Nun soll ich diesen feisten, vollgefressenen Geldsäcken die nicht 5 Minuten zögern würden meine Existenz wegen NICHTS zu zerstören 400 Milliarden in den Arsch schieben damit die Wirtschaftskrise ein par Jahre spätzer kommt? Diesen Typen ihre überhöhten Gehälter, ihre Villen, Sportwagen und Reinigungskräfte bezahlen?
Da müsste ich ja schön bescheuert sein.
Mann, die Banken bekommen dieses Geld doch gar nicht! es sind Bürgschaften, Garantien, die nur dann zum Einsatz kommen, wenn jetzt noch mal was passiert und sich eine Bank nicht selber helfen kann. Es sind Garantien und sonst nix!!!
Frei-denker
13.10.2008, 13:04
Mann, die Banken bekommen dieses Geld doch gar nicht! es sind Bürgschaften, Garantien, die nur dann zum Einsatz kommen, wenn jetzt noch mal was passiert und sich eine Bank nicht selber helfen kann. Es sind Garantien und sonst nix!!!
Was für Garantieen?
Garantien dafür, dass wenn die Banken sich verzockt haben, der Staat einspringt.
Was meinst du denn, wofür die Garantien überhaupt eigerichtet werden? Etwa weil sie sich nicht verzockt haben?
Sehr unwahrscheinlich, hm?
Der "Weltuntergangs"-Einwand, wenn man nicht die Banken retten würde, halte ich für zunächst abenteuerliche Spekulation.
Denn wie ich bereits zu Anfang vorgerechnet habe, reichen 400 Mrd. € aus, um über 3 Mio. Arbeiter 10 Jahre lang in Lohn und Brot zu halten. Und dass es noch mehr Arbeitslose gibt, wenn ein paar Raffges pleite gehen, ist noch längst nicht bewiesen - nur eine Spekulation.
Nein, derartig gigantische Summen kann man nicht einfach vom deutschen Geringverdiener zu Spekulanten in Finanztürmen umverteilen.
Das ist mit nichts zu rechtfertigen.
Es geht nicht nur um deine Arbeiter, es geht generell um die ganze Wirtschaft. 400 Milliarden Euro stellen gerade mal 1/5 der jährlichen Wirtschaftsleistung in Deutschland dar. Was meinst du, wie schnell der Staat vor die Hunde geht, wie schnell jeder von uns vor die Hunde geht, wenn man die Banken nicht rettet.
Mann, die Banken bekommen dieses Geld doch gar nicht! es sind Bürgschaften, Garantien, die nur dann zum Einsatz kommen, wenn jetzt noch mal was passiert und sich eine Bank nicht selber helfen kann. Es sind Garantien und sonst nix!!!
"Jetzt nochmal was passiert"?! Wie wahrscheinlich ist es denn das in absehbarer nicht "nochmal was passiert"?! Die westlichen Staaten sind unglaublichst überschuldet und werden ohne Katastrophen, die diese Verpflichtungen "obsolet" machen nie mehr bezahlt werden können. Dieses Land ist mit der höchsten Schuldenlast die jemals auf Ihm gelastet hat auf Talfahrt. Natürlich "passiert da nochmal was" :rolleyes:
Frei-denker
13.10.2008, 13:12
Es ist auch bereits von den Zahlen her völlig absurd, einen Weltuntgergang herbei zu reden, wenn man den kapitalisten nicht 400 Mrd. € schenkt.
Denn im Ernst: Wieviel Unternehmen kann man mit 400 Mrd. € fördern?
Wer solch eine Summe in die Hand nimmt, kann mehr Firmen aufmachen und damit Arbeitsplätze schaffen, als wir hier Arbeitslose haben.
Nein, da wird nur ein unanständiges System, eine unanständige, parasitäre Klicke gesponsert. Volkswirtschaftlich m.E.n. mit nichts zu rechtfertigen.
Diese "Garantien Nummer" ist doch nur Augenwischerrei. Alle wissen das diese Garantien früher oder später ausbezahlt werden müssen. Man hat wahrscheinlich nur den Vorteil das durch eine Garantie in dieser Grössenordnung die Inflation nicht sofort angeheizt wird.
Frei-denker
13.10.2008, 13:19
Man mache sich auch die Größenordnungen bewußt:
Die USA mit 300 Mio. Einwohnern schnürt ein Umverteilungs-Paket von 700 Mrd.$, die BRD mit 82 Mio. Einwohnern 400 Mrd. €.
Also in den USA 2300 $ pro Einwohner...
in der BRD 4800 € pro Einwohner.
Hallo - das sind in der BRD doppelt soviel wie in den USA.
Wo war jetzt die Immobilienkrise - hier oder in den USA?
Da merkt doch ein Blinder mit Krickstock, dass da eine ganz krumme Sache läuft!
Ihr kapiert nichts. Absolut nichts. Ihr glaubt die Funktion von Banken beschränkte sich auf die Einrichtng von Konten auf die HartzIV überwiesen werden kann.
Worum es geht ist nicht die Rettung von Derivaten, worum es geht ist die Rettung eines Banksystems bevor Banken und in Folge abhängige Kreditnehmer aufgrund der Abwertungen solcher Derivate Konkurs anmelden müssen. Aber dazu müßte man natürlich zuerst mal verstehen was ein Konkurs ist und weshalb er trotz einträglichen operativen Geschäfts durch das HGB vorgeschrieben sein kann.
Dieses dämliche Geschwätz, der Staat könte durch Kreditgarantien für die Wirtschaft Schäden dort abwenden ist unsäglich. Bis überhaupt ein Bürokrat seine Ärmelschoner übergezogen hat ist dort Schicht im Schacht für viele Betriebe wenn ihre Banken zahlungsunfähig werden.
Du kapierst nichts. Der Staat hat Landesbanken und für Kleinunternehmer Sparkassen, über die er jederzeit der Wirtschaft Kredite einräumen kann. Die machen den ganzen Tag nichts anderes und müssen nicht erst in Fahrt kommen, das ist Esoterik. ;)
Statt dessen werden jetzt Versager-Banken subventioniert, die sterben müssten, wenn es nach den Gesetzen der Markwirtschaft geht, weil sie sich halt verzockt haben.
Und weil die Gesetze der Marktwirtschaft halt nun mal gelten leihen sich die Banken gegenseitig nichts mehr, weil sie sehen wollen und müssen wer fertig hat. Dieses Sterben mit Steuermitteln hinauszögern zu wollen ist Verrat am Eigentumsrecht des Steuerzahler an seinen Einnahmen. Banken sind nicht sozial bedürftig, nur entweder ordentlich kapitalisiert oder halt pleite. ;)
Das sehe ich exakt in dieser Weise. Unsere Politiker versuchen ein System noch mal fuer ein par Jahre am Leben zu erhalten das Crashen muss. Alleinig aus dem Grunde das sie wissen das Ihre Karriere im Falle einer Wirtschaftskrise auch beendet ist.
Eine Krise bekämpfen ohne sich um die Ursachen zu kümmern ist das System retten ohne VERSTAND . Aber was ist schon Moral wenn man nur ohne Moral ( Systemgetreu ) an die Machthebel kam und so trägt jeder seinen Zeitgeist mit sich und das DENKEN über grenzen hinaus wurde NICHT BEIGEBRACHT und man ist ja und hat zu sein , FRAKTIONSTREU ! Was war DEMOKRATIE ?
Beobachten ! DER will die WELT ändern und hat den Schlüssel ( Steuergesetz ) gewunden , wo nicht alle in verschiedene Richtungen ziehen und so NICHTS erreich ... , wie " WIR " es doch wollen . Minister : " Wenn " WIR " aufpassen bleibt es ein Don Quijote ! DIESER Rufer in der Wüste , den längeren Hebel hat das GOLD . "
Ursache – Zeit – Wirkung – Zeit – Wirkung bekämpfen – Zeit – die merken nicht wo der Fehler ist , weil : „ Die können nicht Dreidimensional denken „ und " DIE " wissen es , geben Hilfe beim Bekämpfen von WIRKUNG , haben damit . . .
http://www.gibt-es-gott.de/resources/verarscht.jpg
Glaubhaft ist , was geglaubt wird , das ist was DIE an der Macht hält ! SCHEISSE
Solange sie nicht über Ursachen reden reden sie SCHEISSE .
Der Immobilienmarkt , der Amis , war Wirkung , NICHT URSACHE .
"gott "
Freikorps
13.10.2008, 13:28
Diese "Garantien Nummer" ist doch nur Augenwischerrei. Alle wissen das diese Garantien früher oder später ausbezahlt werden müssen. Man hat wahrscheinlich nur den Vorteil das durch eine Garantie in dieser Grössenordnung die Inflation nicht sofort angeheizt wird.
Du hast recht, aber wenn der Zusammenbruch dadurch nochmal um ein paar Monate aufgeschoben wurde und wir die verbleibene Zeit nutzen um entsprechend vorzusorgen hatte es letztendlich doch etwas Gutes!
Frei-denker
13.10.2008, 13:29
Ah, Merkel schöpft aus dem Vollen - sie hat nochmal 70 Mrd.€ draufgelegt:
Das größte Finanzrettungspaket der deutschen Nachkriegsgeschichte soll noch in dieser Woche im Eilverfahren zum Gesetz werden.
470-Milliarden-Rettungspaket
Verabschiedung noch diese Woche
Die Bundesregierung hat ein in der Nachkriegsgeschichte einmaliges Rettungspaket für die angeschlagene Finanzbranche in Höhe von rund 470 Milliarden Euro beschlossen.
http://www.n-tv.de/Milliarden_fuer_die_Banken_Rettungsplan_beschlosse n/131020080014/1036786.html
Warum nicht noch mehr?
Nimm doch gleich Alles!
haihunter
13.10.2008, 13:31
Diese "Garantien Nummer" ist doch nur Augenwischerrei. Alle wissen das diese Garantien früher oder später ausbezahlt werden müssen. Man hat wahrscheinlich nur den Vorteil das durch eine Garantie in dieser Grössenordnung die Inflation nicht sofort angeheizt wird.
Wieso werden die früher oder später ausgezahlt? Kannst Du in die Zukunft blicken oer was? :rolleyes: es sind und bleiben Garantien!
Diese 400 Mrd. werden nicht "geschenkt" und das Geld fließt auch nicht aus dem bestehenden Haushalt.
Die meisten der aufgekauften bürgschaften sind Grundsolide und werden von den Gläubigern (Meist kleine und mittlere Unternehmen) zurückbezahlt.
haihunter
13.10.2008, 13:32
Diese 400 Mrd. werden nicht "geschenkt" und das Geld fließt auch nicht aus dem bestehenden Haushalt.
Die meisten der aufgekauften bürgschaften sind Grundsolide und werden von den Gläubigern (Meist kleine und mittlere Unternehmen) zurückbezahlt.
Die meisten der Bürgschaften werden sicherlich nicht in Anspruch genommen!
Die meisten der Bürgschaften werden sicherlich nicht in Anspruch genommen!
Eben. Was einige nicht verstanden haben ist ja, dass wenn einige große "faule" Banken untergehen, das weitreichende Auswirkungen auf alle anderen "soliden" Banken haben wird.
Die Folgen spürt man schon jetzt. Die Kreditanstalt die kostengünstige Kredite ans Studenten vergibt musste ihre Zinsen deutlich auf 7% erhöhen. Andere Banken werden nachziehen und dann werden besonders kleine und mittlere Unternehmen betroffen sein, die für jede neue Anschaffung einen Kredit aufnehmen müssen, den sie meist schnell abbezahlen. Wenn die Kredite nun teurer werden oder es gar keine mehr gibt, werden die kleinen Unternehmen schnell in schwierigkeiten kommen. Die Folge ist dann Arbietslosigkeit, mehr Sozialleistungen und ein Kreislauf an dessen Ende der Staat unserem Frei-Denker nicht mal mehr sein "hart verdientes" Hartz IV Geld überweisen kann.
:)
ErhardWittek
13.10.2008, 14:01
Lt. n-tv sind's jetzt schon 500 Mrd.
Dieser Betrag wird garantiert noch weiter erhöht. Entweder sind noch weitaus mehr Großbanken, als bisher vermutet, kurz vor dem Kentern oder unser Merkel hat gleich noch ein paar hundert Mrd. von unserem Geld als Geschenk für ihren Freund Bush miteingeplant.
Wieso werden die früher oder später ausgezahlt? Kannst Du in die Zukunft blicken oer was? :rolleyes: es sind und bleiben Garantien!
Dann erklär mir doch wie du hochverschuldete Finanzsysteme wie das der USA und Deutschlands, bei ganz klar langfristig degressiver Wirtschaftsentwicklung mittelfristig am Leben halten willst.
Du kapierst nichts. Der Staat hat Landesbanken und für Kleinunternehmer Sparkassen, über die er jederzeit der Wirtschaft Kredite einräumen kann. Die machen den ganzen Tag nichts anderes und müssen nicht erst in Fahrt kommen, das ist Esoterik. ;)
Statt dessen werden jetzt Versager-Banken subventioniert, die sterben müssten, wenn es nach den Gesetzen der Markwirtschaft geht, weil sie sich halt verzockt haben.
Und weil die Gesetze der Marktwirtschaft halt nun mal gelten leihen sich die Banken gegenseitig nichts mehr, weil sie sehen wollen und müssen wer fertig hat. Dieses Sterben mit Steuermitteln hinauszögern zu wollen ist Verrat am Eigentumsrecht des Steuerzahler an seinen Einnahmen. Banken sind nicht sozial bedürftig, nur entweder ordentlich kapitalisiert oder halt pleite. ;)
Es macht anscheinend wirklich keinen Sinn mit Kleingeistern zu diskutieren.
Es ist schlicht nicht möglich, sämtliche Unternehmen, öffentliche Indtitutionen und Privatpersonen betreffende Geldbewegungen innerhalb einiger Tage auf Sparkassen umzuleiten. Und vergiß die Landesbanken, Die hatten noch nie ein Kundengeschäft.
Es ist unter anderem auch deshalb unmöglich, weil es die bedrohten Banken wirklich schlagartig in den Konkurs treiben würde, was zum vorläufigen Erliegen des Zahlungsverkehrs führte.
Bereits die Verlagerung einer drömeligen Hypothek aufs Häuschen zu einem anderen Institut ist ein Akt, bis die entsprechenden Ansprüche der Altbank geklärt und geregelt sind.
Die erlöschen auch hier nicht, wenn der Konkursverwalter bloß noch abgeräumte Konten vorfindet beschäftigt sich unsere Staatsanwaltschaft die nächsten 10 Jahre mit nichts anderem mehr. Und zwar in "Deiner" Richtung.
Und die Leute die auch Du drankriegen willst sitzen dann auf den Bahamas und lachen sich jeden Tag den Ast ab über die panischen Idioten in little old Germany, weil DAS Chaos dann wirklich keiner mehr aufdröseln kann um noch eine Anklage gegen sie hinzukriegen.
Die Banken sterben nicht, es ist relativ wenig richtiges Geld verschwunden. Was geplatzt ist, ist der verbreitete Irrglaube ein wohliges Dasein nicht mit eigener Leistung sondern mit Schüttelschecks bezahlen zu können. Da wird es auch hier noch einige erwischen die sich Mietimmobilien krallten, damit kräftig steuerliche Verluste einfuhren und darauf spekulierten den Plunder irgendwann mit hübschen Spielgewinnen im großen Poker abzahlen zu können.
Und Du kannst Dich drauf verlassen daß das die ersten wären die an Deinem Statsparkassenschalter anstehen würden um sich die verlorenen Chips ersetzen zu lassen wenn von dort die Staatskohle lächelt.
Gottseidank scheint nicht die ganze Welt so hirnlos zu reagieren.
Bruddler
13.10.2008, 14:53
Der Dax geht massiv hoch, jetzt wird gekauft. Aber so wie ich das verstanden habe wird das wohl umschlagen. Sobald die Zocker merken, daß der "richtige" Zeitpunkt gekommen ist, wird verkauft.
Wenn jetzt nicht weltweit alles gerade läuft, sind nicht nur die 400 Mrd. in den Kies gepupst.
Eine Verzweiflungstat unserer Regierung und dazu unter Zeitdruck. Das kann nicht gutgehen.
und welche Maßnahmen hättest Du stattdessen ergriffen ? ?(
malnachdenken
13.10.2008, 15:01
Ja Freidenker, lassen wir die Banken in die Pleite sausen. Kümmert dich doch nicht, wenn dann massenhaft Menschen wirklich ihr Erspartes verlieren, wenn massenhaft Menschen arbeitslos werden, weil die Wirtschaft zugrundegeht.
Ihn betrifft das ja nicht, hat wohl weder Erspartes, noch Arbeit.
Er denkt halt, so einfach, wie es sein Weltbild halt zulässt, daß die Bürgschaften und Einkäufe in die Banken allein den Aufsichtsräten zukommt.
Daß damit im Grunde aber das Vertrauen in die Banken gestärkt werden soll, kommt ihm nicht in den Sinn.
Bruddler
13.10.2008, 15:08
Jeder spricht nur über Rettungspläne, Bürgschaften usw.
Aber was geschieht mit denjenigen, die uns diese ganze Scheiße eingebrockt haben - wann endlich klicken die ersten Handschellen ?!
(oder will man diese Betrüger mit einem goldenen Arschtritt diskret aus der Schusslinie nehmen ?! ) X(
Ingeborg
13.10.2008, 15:18
es geht nun um 470 Mrd. Euro.
Soeben im Eilmarsch durchs Kabinett.
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Live-Ticker-13-56-Uhr-Bund-kalkuliert-mit-5-Prozent-Verlustrisiko/425335.html?eid=415456
13.18 Das Bundeskabinett hat seine Beratungen über den Gesetzentwurfs zur Bankenrettung begonnen.
.
.
.
13.52 Die Bundesregierung hat das Paket zur Bankenrettung verabschiedet.
http://i32.tinypic.com/6roayu.jpg
im Schweinsgalopp?
Hier "verblutet" niemand. Es würde zu eine Wirtschaftskrise kommen und diese ist auch dringend Notwendig! Diese völlig abstrusen Geldmengen die wir andernorts besser gebrauchen könnten verzögern doch nur den Zeitpunkt, aber nicht die Wirtschaftskrise selber. Da diese unabwendbar ist habe ich sie lieber heute als Morgen. Einmal weil wir jetzt besser in der Lage sind mit ihr fertig zu werden als in 10-20 Jahren und ausserdem möchte ich diese Last möglichst wenigen Unschuldigen aufbürden.
Andereseits hat der Gedanke den ganzen Bereicheren hier einen insolventen Staat zu hinterlassen auch etwas aufheiterndes.
Nach der Rettung kommt die Bestrafung der Schuldigen.
PS: Schuldig waren auch die Politiker in den Aufsichtsräten der Landesbanken. Da gings erst richtig los. Der Staat soll nicht so tun als hätte er mit der Krise nichts zu tun....er hat sie mitverursacht.
Das dürfte wohl ein Irrtum sein.
Die Politmischpoke im Bundestag wird weiter im Amt bleiben, auch die Einwanderung wird wie geplant weiter gehen - nur den einfachen Bürger wird man dafür aussaugen: Rentenkürzungen, Steuererhöhungen an allen Ecken und Enden.
Die Erhöhung der LKW-Maut und die z.T. Verdoppelung der Bußgelder im Straßenverkehr ist bereits angekündigt worden. Doch das ist erst der Anfang.
Ändern wird sich hier nichts - abgesehen von einer noch extremeren Aussaugung der Bevölkerung.
Das ist schlicht pervers.
------------------------------------------------------
Volle Zustimmung Commander! Und Logisch! :)
Vielleicht schaufelt sich Deutschland ja auch damit sein eigenes Grab.
Denn ich glaube nicht, dass das Volk ewig gleichgültig dem Treiben dieser Allianz aus Wirtschaftskriminalität + Politik, - zuschauen wird.
Von dem Gesamtvolumen von einer halben Billion Euro sind 400 Milliarden als Bürgschaften vorgesehen, die zunächst nicht mit realem Geld unterfüttert sind; 100 Milliarden Euro hingegen muss der Staat neu als Schulden aufnehmen, wie der Sprecher des Finanzministeriums, Torsten Albig sagte. Von dieser Summe sollen 20 Milliarden dafür eingesetzt werden, erwartete Ausfälle bei den Bürgschaften zu finanzieren. Die Finanzaktien zündeten ein Kursfeuerwerk.
http://wirtschaft.t-online.de/c/16/50/21/94/16502194.html
Denn wo soll es denn alles herkommen? Letztendlich müssen wieder die Kleinen für die Raffgier der Großen bezahlen!
Und so freuten sich heute die Börsen und die Yuppies rieben sich die Hände!
Börse reagiert begeistert
Die Börse reagierte mit Freude auf den Notplan: Unmittelbar nach der Pressekonferenz notierte der DAX mit einem Plus von 7,9 Prozent bei 4903 Punkten. Vor allem die Bankaktien zogen davon: Hypo Real Estate kletterten um 45 Prozent auf 5,98 Euro. Deutsche Bank zogen um zehn Prozent auf 34,43 Euro an. Der TexDAX kletterte um zwölf Prozent auf 578 Zähler. Der M-DAX zog um fast zehn Prozent auf 5835 Zähler davon.
Der Krug geht solange zum Brunnen, bis er bricht..........
E:
Das Ende
13.10.2008, 15:42
Jetzt schnellt die Börse wieder nach oben. DAX +8,4 %
Ich frage mich gerade wie dumm die Menschen sind.
In den USA hat das 700 MIllarden Dollar Paket auch nichts genutzt bzw. die ganze Rutsche nur etwas nach hinten verschoben.
Danach ist der Markt nochmal massiv eingebrochen.
Warum sollte es bei uns anders sein?
Einige werden einfach auf den guten Zeitpunkt warten diese Spanne als Gewinn zu verbuchen um dann eben Gewinnmitnahmen in sehr kurzer Zeit zu generieren.
Ich glaube das werden die wenigsten sein.
Klopperhorst
13.10.2008, 15:44
Es wird in der Hyperinflation enden. Die Notenbanken wollen zudem unbegrenzt Dollar in den Markt pumpen.
Unglaublich, was hier abgeht.
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Jeder spricht nur über Rettungspläne, Bürgschaften usw.
Aber was geschieht mit denjenigen, die uns diese ganze Scheiße eingebrockt haben - wann endlich klicken die ersten Handschellen ?!
(oder will man diese Betrüger mit einem goldenen Arschtritt diskret aus der Schusslinie nehmen ?! ) X(
Wen willst du denn in Handschellen sehen? Kunden, die sich traumhaften Reichtum versprachen und die ihren Wünschen entsprechend bedient wurden?
Willkommen in der Zombiewirtschaft mit Zombiebanken.
Die gleiche Politik von staatlichen Sicherungsfonds, Niedrigzinspolitik für "unliquide" Banken hat bereits Japan Anfang der 90ziger Jahre gefahren.
Die USA hat ihr Hilfspacket bereits auf 800 Mrd. Dollar erhöht, die BRD liegt jetzt bei 500 Mrd. Euro.
Es werden Versager und Banken für ihre Fehler belohnt, und die USA und GB werden wie gewohnt mit ihrer Schuldenmachernpolitik weitermachen.
Wer soll das bezahlen und vor allem aus welchen Töpfen soll das Geld kommen?
Willkommen in der Hyperinflation!
In diesem Zusammenhang fallen mir immer die Dakota Indianer ein:
Wenn du entdeckst,
dass du ein totes Pferd reitest,
steig ab.
Das Ende
13.10.2008, 15:49
Es wird in der Hyperinflation enden. Die Notenbanken wollen zudem unbegrenzt Dollar in den Markt pumpen.
Unglaublich, was hier abgeht.
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Ich habe erst vor kurzem gelsen, dass z.B die EZB Gold auf den Markt geworfen haben und andere Millardenpakete geschnürt haben um den Dollar zu stützen.
Ich habe mich nämlich schon gewundert, warum der Dollar so stark geworden ist.
Es könnte das letze Aufbäumen der "Supernova" sein. Wir werden sehen.
Ich habe erst vor kurzem gelsen, dass z.B die EZB Gold auf den Markt geworfen haben und andere Millardenpakete geschnürt haben um den Dollar zu stützen.
Ich habe mich nämlich schon gewundert, warum der Dollar so stark geworden ist.
Es könnte das letze Aufbäumen der "Supernova" sein. Wir werden sehen.
Deshalb geht die japanische Währung auch so durch die Decke.
Böses Erwachen bei Credit Default Swaps
Finanzbranche droht neuer Milliardenschock
von Astrid Dörner (New York)
Die Pleite von Lehman Brothers ist noch längst nicht ausgestanden. Das Desaster droht für die Anbieter von Kreditderivaten auf Schulden der US-Bank zum Milliardengrab zu werden.
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:B%F6ses-Erwachen-bei-Credit-Default-Swaps-Finanzbranche-droht-neuer-Milliardenschock/425294.html
Das Ende
13.10.2008, 16:00
Deshalb geht die japanische Währung auch so durch die Decke.
Ich meinte im Vergleich zum Euro.
haihunter
13.10.2008, 16:03
Jetzt schnellt die Börse wieder nach oben. DAX +8,4 %
Ich frage mich gerade wie dumm die Menschen sind.
In den USA hat das 700 MIllarden Dollar Paket auch nichts genutzt bzw. die ganze Rutsche nur etwas nach hinten verschoben.
Danach ist der Markt nochmal massiv eingebrochen.
Warum sollte es bei uns anders sein?
Einige werden einfach auf den guten Zeitpunkt warten diese Spanne als Gewinn zu verbuchen um dann eben Gewinnmitnahmen in sehr kurzer Zeit zu generieren.
Ich glaube das werden die wenigsten sein.
Ich sehe das auch nur als Strohfeuer. Vielleicht geht der DAX morgen noch mal hoch, dann wird es aber sicher zu massiven Gewinnmitnahmen kommen und die Kurse wieder einbrechen. Wenn dann noch mal eine Hiobsbotschaft kommt, geht's halt noch weiter nach unten. Ich denke mal, der DAX wird in einigen Wochen so bei knapp 3000 stehen. Und in dem Bereich wird er sicherlich einige Zeit bleiben, bevor es dann langsam aber sicher wieder nach oben geht.
haihunter
13.10.2008, 16:05
Wen willst du denn in Handschellen sehen? Kunden, die sich traumhaften Reichtum versprachen und die ihren Wünschen entsprechend bedient wurden?
Nö, eher unseriöse Berater, die durch eine unsolide Beratung schöne Provisionen verdient haben.
haihunter
13.10.2008, 16:08
Dann erklär mir doch wie du hochverschuldete Finanzsysteme wie das der USA und Deutschlands, bei ganz klar langfristig degressiver Wirtschaftsentwicklung mittelfristig am Leben halten willst.
Die USA ist die größte Volkswirtschaft der Welt und Deutschland ist wirtschaftlich auch nicht ganz so schwach auf er Brust. Um die braucht man sich keine rgoßen Sorgen machen. Schlimmer siehts halt für die kleinen Länder aus. Island z.B.
henriof9
13.10.2008, 16:20
Du kapierst nichts. Der Staat hat Landesbanken und für Kleinunternehmer Sparkassen, über die er jederzeit der Wirtschaft Kredite einräumen kann. Die machen den ganzen Tag nichts anderes und müssen nicht erst in Fahrt kommen, das ist Esoterik. ;)
Ach ja, und woher nehmen die Landesbanken das Geld ?
Und wie kommt es, daß auch bei den Sparkassen die Lehmann- Zertifikate als 100% sicher verkauft wurden ?
Es macht anscheinend wirklich keinen Sinn mit Kleingeistern zu diskutieren.
Gottseidank scheint nicht die ganze Welt so hirnlos zu reagieren.
Vielleicht kapieren sie es dann, wenn sie ihr Hatz VI nicht mehr überwiesen bekommen, da keine Bank mehr da, oder sie es nicht abheben können, da der Konkursverwalter ewig braucht alles auseinander zu dröseln und bis dahin der Zugriff verweigert wird.
Das Ende
13.10.2008, 16:40
DAX hat die 5000er Marke übersprungen. Nun bei 5,022 +10,53%
Ob das gesund ist?
Sprecher
13.10.2008, 17:00
Das ist der Unterschied zu anderen Ländern wie z.B. England. Dort gibt es auch Finanzspritzen, aber im zuge einer Verstaatlichung. Hier kriegen die Banken das Geld einfach so hinterhergeworfen um dann hinterher nach der staatlich finanzierten Sanierung von angelsächsischen Heuschrecken für ein Appel und ein Ei gekauft zu werden (siehe IKB). Wäre auch ein Wunder wenn die BRD-Politiker Politik im Sinne Deutschlands und nicht ihrer angloamerikanischen Befehlshaber machen würden.
DAX hat die 5000er Marke übersprungen. Nun bei 5,022 +10,53%
Ob das gesund ist?
Per 21. Oktober müssen Vermögensverwalter, Versicherer und Banken nominal bis zu 365 Mrd. $ an die Käufer der Credit Default Swaps (CDS) auszahlen. Netto allerdings dürfte der Betrag deutlich kleiner ausfallen, sagen Analysten. Sie rechnen mit rund 8 Mrd. $, da sich die CDS-Verkäufer in der Regel selbst abgesichert haben.
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:B%F6ses-Erwachen-bei-Credit-Default-Swaps-Finanzbranche-droht-neuer-Milliardenschock/425294.html
Machen etwa 350 Milliarden Verlust allein durch den Ausfall von CDS Kreditderivaten durch die Pleite von Lehmann, die jetzt andere Banken auszahlen müssen.
Diese Rettungspackete sind in etwa so, als wolle man einen Fallschirmsprung mit einen viel zu kleinen Schirm bewerkstelligen und man steigt vorher auf größere Höhen damit der Aufprall verzögert wird.
Sprecher
13.10.2008, 17:03
Wenn man die Banken nicht rettet, dann wird erst Recht Kinderarmut entstehen, weil die Eltern verarmen.
Banken retten ist ja ok, aber bitte mit Gegenleistung. So werden Verluste vom Steuerzahler getragen aber die Gewinne privatisiert (an zu 80% ausländische Anteilseigner übrigens).
malnachdenken
13.10.2008, 17:23
Das ist der Unterschied zu anderen Ländern wie z.B. England. Dort gibt es auch Finanzspritzen, aber im zuge einer Verstaatlichung. Hier kriegen die Banken das Geld einfach so hinterhergeworfen um dann hinterher nach der staatlich finanzierten Sanierung von angelsächsischen Heuschrecken für ein Appel und ein Ei gekauft zu werden (siehe IKB). Wäre auch ein Wunder wenn die BRD-Politiker Politik im Sinne Deutschlands und nicht ihrer angloamerikanischen Befehlshaber machen würden.
Red keinen Quark. Es ist nicht geplant das Geld einfach so an die Banken zu verschenken, sondern ist mit Auflagen verbunden:
Bedingung dafür sei aber, dass diese sich an Regeln, wie Auflagen für die Managervergütung, zur geschäftspolitischen Strategie und zur Kreditvergabe an kleine und mittlere Unternehmen, hielten. [...]
„Selbstverständlich wird der Bund an den Erträgen der Finanzinstitute auch teilhaben“, sagte Frau Merkel weiter.
[...]
Die neue Finanzverfassung werde komplettiert durch internationale Maßnahmen zur Regulierung der Finanzmärkte. „Wir haben es mit Exzessen der Märkte zu tun“, sagte sie. Es sei daher Aufgabe des Staates, als „Hüter der Ordnung“ die Märkte zu kontrollieren und „Strukturen für eine menschliche Marktwirtschaft“ zu schaffen. „Vertrauen ist genau die Währung, in der bezahlt wird“, betonte die Kanzlerin.
http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B149538ABC24D0E82A6266/Doc~E8C78000708634EE492784E5A9D9FC98D~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
So eine erbärmliche Scheiße. Da sieht man, dass du nicht die geringste Ahnung zu diesem Thema besitzt. Aber trotzdem drüber hetzen, genauso wie Lafo.
Preuße,
ich glaube, das siehst Du etwas falsch. Und was das nun wieder mit Lafontaine zu tun hat, erschließt sich mir auch nicht. Im Gegenteil, Lafontaine hat schon vor Jahren gefordert, eine Steuer auf Spekulationsgewinnei zu erheben, die sogenannte Tobin Steuer. Er wird doch im Nachhinein bestätigt.
Was ist das Paket?
400 Mrd. werden mal eben locker gemacht.
Davon sind 300 Mrd. Bürgschaften erst einmal, geht es schief und die Summe wird fällig, muß gezahlt werden. Der Staat sind wir alle, also der ganz normale kleine Steuerzahlter zahlt dann auch die Spareinlagen eines Bestverdieners.
100 Mrd. werden sofort flüssig gemacht und den Banken gegeben, damit der Geldfluß wieder in Gange kommt.
D. h. der Steuerzahler muß den Banken 100 Mrd. geben und zwar jetzt auf die Schnelle und zwar noch diese Woche.
Soweit das Paket.
Das Unausgereifte daran und absolut Widersinnige ist, dass es ohne jede Sicherheit geschieht.
Also von kaufmännischem Handeln keine Spur.
Der Staat gibt die 100 Mrd. jetzt flüssiges Geld der Bank A und B z. B., aber anstatt die Auflage zu machen, X% von künftigen Gewinn gehören uns und die Summe muß bis zum Tag Y zurück gezahlt werden oder aber der Staat tritt als Eigner mit sagen wir mal, 20% mit in die Bank ein, um so also am Gewinn zu partizipieren, einfach nichts, nichts, nichts.
Da wird letzte Woche großmäulig verkündet, die ersten zwei Manager der HRE müßten nun gehen, es wird aber nicht dazu gesagt, dass die mit einer Rente von 46.000€!!!!!!!!!!! gehen.
Soviel verdient die Mehrheit von uns Bürgern nicht im Jahr.
Anstatt nun herzugehen und diese Manger an die Kandare zu legen, Begrenzung der Gehälter, diese Rentenzahlungen sofort stoppen sonstige Sonderzahlungen stoppen usw. geschieht wieder nichts.
Es geht weiter nach dem Motto eine Krähe hackt der andren nicht die Augen aus und die Zeit nach der Politik muß ja schließlich auch irgendwo mit einem Vorstandsposten versüßt werden, so kann man also heute nicht die Bankmanager verärgern, man braucht sie ja evtl. persönlich noch
Diese Bankmanager gehen aus dieser Krise ohne einen einzigen Cent Beteiligung hervor.
Sie haben den Schaden angerichtet, die Gewinne deer letzten Jahre eingestrichen, die Verluste darf jetzt der Bürger zahlen
Bravo Frau Merkel.
Gut gemacht.
übrigens geht es schief mit der Bürgschaft und wir müssen zahlen, muß der Staat neue Schulden aufnehmen, dies wird uns an Zinsen weitere 50 Mio im Jahr kosten.
malnachdenken
13.10.2008, 17:33
Preuße,
ich glaube, das siehst Du etwas falsch. Und was das nun wieder mit Lafontaine zu tun hat, erschließt sich mir auch nicht. Im Gegenteil, Lafontaine hat schon vor Jahren gefordert, eine Steuer auf Spekulationsgewinnei zu erheben, die sogenannte Tobin Steuer. Er wird doch im Nachhinein bestätigt.
Was ist das Paket?
400 Mrd. werden mal eben locker gemacht.
Davon sind 300 Mrd. Bürgschaften erst einmal, geht es schief und die Summe wird fällig, muß gezahlt werden. Der Staat sind wir alle, also der ganz normale kleine Steuerzahlter zahlt dann auch die Spareinlagen eines Bestverdieners.
100 Mrd. werden sofort flüssig gemacht und den Banken gegeben, damit der Geldfluß wieder in Gange kommt.
D. h. der Steuerzahler muß den Banken 100 Mrd. geben und zwar jetzt auf die Schnelle und zwar noch diese Woche.
Soweit das Paket.
Das Unausgereifte daran und absolut Widersinnige ist, dass es ohne jede Sicherheit geschieht.
Also von kaufmännischem Handeln keine Spur.
Der Staat gibt die 100 Mrd. jetzt flüssiges Geld der Bank A und B z. B., aber anstatt die Auflage zu machen, X% von künftigen Gewinn gehören uns und die Summe muß bis zum Tag Y zurück gezahlt werden oder aber der Staat tritt als Eigner mit sagen wir mal, 20% mit in die Bank ein, um so also am Gewinn zu partizipieren, einfach nichts, nichts, nichts.
Da wird letzte Woche großmäulig verkündet, die ersten zwei Manager der HRE müßten nun gehen, es wird aber nicht dazu gesagt, dass die mit einer Rente von 46.000€!!!!!!!!!!! gehen.
Soviel verdient die Mehrheit von uns Bürgern nicht im Jahr.
Anstatt nun herzugehen und diese Manger an die Kandare zu legen, Begrenzung der Gehälter, diese Rentenzahlungen sofort stoppen sonstige Sonderzahlungen stoppen usw. geschieht wieder nichts.
Es geht weiter nach dem Motto eine Krähe hackt der andren nicht die Augen aus und die Zeit nach der Politik muß ja schließlich auch irgendwo mit einem Vorstandsposten versüßt werden, so kann man also heute nicht die Bankmanager verärgern, man braucht sie ja evtl. persönlich noch
Diese Bankmanager gehen aus dieser Krise ohne einen einzigen Cent Beteiligung hervor.
Sie haben den Schaden angerichtet, die Gewinne deer letzten Jahre eingestrichen, die Verluste darf jetzt der Bürger zahlen
Bravo Frau Merkel.
Gut gemacht.
übrigens geht es schief mit der Bürgschaft und wir müssen zahlen, muß der Staat neue Schulden aufnehmen, dies wird uns an Zinsen weitere 50 Mio im Jahr kosten.
Und was wäre die Alternative?
Die Leute würden den Banken nicht vertrauen, holen ihr Geld und die Banken können nicht mehr arbeiten. Und davon sind wiederum viele Unternehmen abhängig, die wiederum Arbeitnehmer beschäftigen usw usf.
klartext
13.10.2008, 17:43
Der "Weltuntergangs"-Einwand, wenn man nicht die Banken retten würde, halte ich für zunächst abenteuerliche Spekulation.
Denn wie ich bereits zu Anfang vorgerechnet habe, reichen 400 Mrd. € aus, um über 3 Mio. Arbeiter 10 Jahre lang in Lohn und Brot zu halten. Und dass es noch mehr Arbeitslose gibt, wenn ein paar Raffges pleite gehen, ist noch längst nicht bewiesen - nur eine Spekulation.
Nein, derartig gigantische Summen kann man nicht einfach vom deutschen Geringverdiener zu Spekulanten in Finanztürmen umverteilen.
Das ist mit nichts zu rechtfertigen.
Noch einmal für Begriffsstutzige - Der Staat gibt Bürgschaften in Höhe von 400 Mrd., die direkte Kapitalspritze, die den Haushalt belastet, beträgt 20 Mrd.
Es gibt zu dieser Lösung keine Alternative. Es muss alles getan werden, dass die Bankenkrise nicht am realen Markt ankommt. Die dann entstehenden Folgeschäden wären nicht mehr abschätzbar.
Gewinne privatisieren, Verluste verstaatlichen, genau das passiert gerade im gigantischen Ausmass. Als die Banken Milliardengewinne einfuhren, wäre den top- bezahlten Managern im Traum nicht eingefallen etwas davon herzugeben, um eines von zahllosen Löchern im Bundeshaushalt zu stopfen. Das Schlimmste an der Sache ist, dass so etwas von den Banken geradezu als Einladung verstanden werden muss, auch künftig unverhältnismässig hohe Risiken einzugehen. Im schlimmsten Fall muss halt ein Vorstand vorzeitig in den üppig abgefundenen Ruhestand gehen, mit einer Monatsrente, die der Durchnittsverdiener nicht einmal als Jahreseinkommen hatte. Man kann als Bank also nur gewinnen, für die Zeche springt auf Abruf schließlich der Steuerzahler ein.
klartext
13.10.2008, 17:45
Und was wäre die Alternative?
Die Leute würden den Banken nicht vertrauen, holen ihr Geld und die Banken können nicht mehr arbeiten. Und davon sind wiederum viele Unternehmen abhängig, die wiederum Arbeitnehmer beschäftigen usw usf.
Fast jeder Bauherr braucht Kredite. Kann sie die Bank nicht mehr geben, hätte das den umgehenden Zusammenbruch der Bauindustrie zur Folge.
Ingeborg
13.10.2008, 17:46
Fast jeder Bauherr braucht Kredite. Kann sie die Bank nicht mehr geben, hätte das den umgehenden Zusammenbruch der Bauindustrie zur Folge.
Deswegen hat man ja die Eigenheimförderung gekillt.
War preiswert mit 2,3 Mrd.
Ingeborg
13.10.2008, 17:47
Gewinne privatisieren, Verluste verstaatlichen, genau das passiert gerade im gigantischen Ausmass. Als die Banken Milliardengewinne einfuhren, wäre den top- bezahlten Managern im Traum nicht eingefallen etwas davon herzugeben, um eines von zahllosen Löchern im Bundeshaushalt zu stopfen. Das Schlimmste an der Sache ist, dass so etwas von den Banken geradezu als Einladung verstanden werden muss, auch künftig unverhältnismässig hohe Risiken einzugehen. Im schlimmsten Fall muss halt ein Vorstand vorzeitig in den üppig abgefundenen Ruhestand gehen, mit einer Monatsrente, die der Durchnittsverdiener nicht einmal als Jahreseinkommen hatte. Man kann als Bank also nur gewinnen, für die Zeche springt auf Abruf schließlich der Steuerzahler ein.
Warren Buffet hat nun 8 Mrd. mehr.
Ingeborg
13.10.2008, 17:50
Preuße,
ich glaube, das siehst Du etwas falsch. Und was das nun wieder mit Lafontaine zu tun hat, erschließt sich mir auch nicht. Im Gegenteil, Lafontaine hat schon vor Jahren gefordert, eine Steuer auf Spekulationsgewinnei zu erheben, die sogenannte Tobin Steuer. Er wird doch im Nachhinein bestätigt.
Was ist das Paket?
400 Mrd. werden mal eben locker gemacht.
Davon sind 300 Mrd. Bürgschaften erst einmal, geht es schief und die Summe wird fällig, muß gezahlt werden. Der Staat sind wir alle, also der ganz normale kleine Steuerzahlter zahlt dann auch die Spareinlagen eines Bestverdieners.
100 Mrd. werden sofort flüssig gemacht und den Banken gegeben, damit der Geldfluß wieder in Gange kommt.
D. h. der Steuerzahler muß den Banken 100 Mrd. geben und zwar jetzt auf die Schnelle und zwar noch diese Woche.
Soweit das Paket.
Das Unausgereifte daran und absolut Widersinnige ist, dass es ohne jede Sicherheit geschieht.
Also von kaufmännischem Handeln keine Spur.
Der Staat gibt die 100 Mrd. jetzt flüssiges Geld der Bank A und B z. B., aber anstatt die Auflage zu machen, X% von künftigen Gewinn gehören uns und die Summe muß bis zum Tag Y zurück gezahlt werden oder aber der Staat tritt als Eigner mit sagen wir mal, 20% mit in die Bank ein, um so also am Gewinn zu partizipieren, einfach nichts, nichts, nichts.
Da wird letzte Woche großmäulig verkündet, die ersten zwei Manager der HRE müßten nun gehen, es wird aber nicht dazu gesagt, dass die mit einer Rente von 46.000€!!!!!!!!!!! gehen.
Soviel verdient die Mehrheit von uns Bürgern nicht im Jahr.
Anstatt nun herzugehen und diese Manger an die Kandare zu legen, Begrenzung der Gehälter, diese Rentenzahlungen sofort stoppen sonstige Sonderzahlungen stoppen usw. geschieht wieder nichts.
Es geht weiter nach dem Motto eine Krähe hackt der andren nicht die Augen aus und die Zeit nach der Politik muß ja schließlich auch irgendwo mit einem Vorstandsposten versüßt werden, so kann man also heute nicht die Bankmanager verärgern, man braucht sie ja evtl. persönlich noch
Diese Bankmanager gehen aus dieser Krise ohne einen einzigen Cent Beteiligung hervor.
Sie haben den Schaden angerichtet, die Gewinne deer letzten Jahre eingestrichen, die Verluste darf jetzt der Bürger zahlen
Bravo Frau Merkel.
Gut gemacht.
übrigens geht es schief mit der Bürgschaft und wir müssen zahlen, muß der Staat neue Schulden aufnehmen, dies wird uns an Zinsen weitere 50 Mio im Jahr kosten.
Und solche Summen bläst man an einem Tag raus.
40 Mrd sind ja schon weg.
IKB - 11 Mrd - und dann verschenkt an eine amerikansiche Heuschrecke.
Berliner Bank: 21 Mrd.
Der Täter immer noch auf freihem Fuß.
Und was wäre die Alternative?
Die Leute würden den Banken nicht vertrauen, holen ihr Geld und die Banken können nicht mehr arbeiten. Und davon sind wiederum viele Unternehmen abhängig, die wiederum Arbeitnehmer beschäftigen usw usf.
malnachdenken schein soo schwer zu sein .
Jeder weiß nur genau so viel, wie er wissen soll. Der nächst höhere weiß ebenso nur das was er wissen soll...... immer so weiter..... Ein jeder ist nur ein , des Systems angepasste , Rollenspieler und fängt er an Nachzudenken über mehr als seine Rolle es zusteht spielt er mit seiner EXISTENZ und mit seinem Gewissen aber er fängt an das selbständige DENKEN .
UNTERNEHMER SIND VON IHREN KUNDEN ABHÄNGIG sonst stimmt schon am Ansatz des Denkens was NICHT .
Geld bringt der Kunde als Lohn zu wenn .
Wer Geld zur Bank bringt will nur noch mehr Geld .
Banken sind zu Parasiten des Systems geworden und haben die Flicht , mit zu viel Geld , mit Geld Geld zu verdienen .
Den Mittelstand rette ICH nicht mit Krediten sondern mit Kunden , die durch die Tür kommen und etwas haben wollen
Ihr kapiert nichts. Absolut nichts. Ihr glaubt die Funktion von Banken beschränkte sich auf die Einrichtng von Konten auf die HartzIV überwiesen werden kann.
Worum es geht ist nicht die Rettung von Derivaten, worum es geht ist die Rettung eines Banksystems bevor Banken und in Folge abhängige Kreditnehmer aufgrund der Abwertungen solcher Derivate Konkurs anmelden müssen. Aber dazu müßte man natürlich zuerst mal verstehen was ein Konkurs ist und weshalb er trotz einträglichen operativen Geschäfts durch das HGB vorgeschrieben sein kann.
Dieses dämliche Geschwätz, der Staat könte durch Kreditgarantien für die Wirtschaft Schäden dort abwenden ist unsäglich. Bis überhaupt ein Bürokrat seine Ärmelschoner übergezogen hat ist dort Schicht im Schacht für viele Betriebe wenn ihre Banken zahlungsunfähig werden.
Bereits eine Würstchenbude hat Zahlungsverkehrbedarfe die sich die hiesigen Hartzler nicht mehr vorstellen können.
Kleines Beispiel gefällig? Sozialversicherungsbeiträge ein paar Tage zu spät überwiesen weil die Bank nicht flüssig war und der geforderte Bürgschaftsbeamte im verlängerten Wochenende, wobei die Krankenkasse die sie einzieht einen feuchten Kehricht für den Grund interessiert, ist eine Straftat. Wußte ich auch nicht bevor ich für zwei Jahre einen Halbtagsangestellten hatte.
Wir haben hier 3 Millionen Unternehmen in Deutschland. Irgendjemand der Nöler einen Vorschlag wie man auf die Schnelle für jedes einzelne davon die Zahlungsbedarfe während des Monats und vor allem zum Monatsende zufriedenstellend regeln soll wenn man die Banken kollabieren läßt?
Noch ein kleines Beispiel. Ich habe wie jeder vernünftige Mensch nur akuten Bedarf auf dem laufenden Konto. Rest wird auf Tagesgeld verschoben oder zurückgeholt, wenns dringend ist eben unter Zinsverlust. Machen auch die meisten Betriebe zumindest mit einem Teil der flüssigen Mittel so oder ähnlich. Geht grade nicht. Vorzeitiger Abruf verursacht einen Refinanzierungsbedarf bei der Bank, da diese mein Tagesgeld ja auch nicht im Keller hat. Ginge diese Bank Konkurs, sitze ich theoretisch auf Geld an das ich nicht drankomme bis der Konkursverwalter tätig wird.
Das kann ein Unternehmen mit täglich rollierender Finanzplanung schneller den Hals kosten als manche hier "mehr Stütze" schreien können.
Worum es geht, ist das ganze System kollabieren zu lassen und wenn es Jahre mit Hunger- und Hungernöte und dem Zusammenbruch von ganzen Wirtschaften zur Folge hat. Ängstliche Naturen wie deinereiner kann bei solchem natürlich angstschlotternd eine Panikattacke nach der anderen zur Folge haben. In meinen Augen aber birgt jeder Zusammenbruch die Hoffnung auf einen Neuanfang. Ein positives Zeichen also. :cool:
Ich weiß wie das System funktioniert (oder besser: funktionieren soll), habe doch nicht umsonst jahrelang verschiedenste Wirtschaftsfächer in der Schule gehabt und darin brilliert und später an der Universität anderes Seminare zu diesem Thema besuchen müssen. Auch wenn mir bewußt ist, das Theorie und Praxis nicht unbedingt etwas miteinander zu tun haben müssen. Und schulisches Wissen nicht selten einfach nur für den Mülleimer ist.
MfG
Rikimer
henriof9
13.10.2008, 17:57
Preuße,
ich glaube, das siehst Du etwas falsch. Und was das nun wieder mit Lafontaine zu tun hat, erschließt sich mir auch nicht. Im Gegenteil, Lafontaine hat schon vor Jahren gefordert, eine Steuer auf Spekulationsgewinnei zu erheben, die sogenannte Tobin Steuer. Er wird doch im Nachhinein bestätigt.
Da muß ich Dir wiedersprechen.
Bei der Tobinsteuer ging es lediglich um eine Steuer für internationale Devisengeschäfte. Im übrigen wurde sie nie umgesetzt.
Das was Lafo meint bekommen wir ab nächstes Jahr mit der Abgeltungssteuer, nur das auch dabei der kleine Mann die Arschkarte gezogen hat.
Der darf nämlich dem Staat ersteinmal einen zinslosen Kredit geben ( durch den automatischen Einbehalt dieser Steuer durch die Banken ) um sich im Nachfolgejahr durch seine Steuererklärung das zuviel Abgeführte wieder zurück zu holen, von der Halbierung des Sparerfreibetrags ganz zu schweigen.
Lediglich der Hochverdiener kann dadurch faktisch seine Steuer ( alles was über 25% + Soli u. ggf. Kirchensteuer ist ) senken, denn der wird sich hüten den Antrag auf Veranlagung zu stellen.
Ich habe nicht gehört, daß Lafo das in der Form so arg ungerecht gefunden hat.
Länder stemmen sich gegen Banken-Rettung
Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) hat die Länder zur Beteiligung am milliardenschweren Rettungspaket für die Banken aufgerufen - und stößt auf Widerstand. Bayern und Thüringen lehnen eine Beteiligung an den Hilfen ab, Hamburg und Hessen sehen die Pläne skeptisch. Zustimmung signalisierten dagegen Baden-Württemberg und Nordrhein-Westfalen.
Die CSU lehnt die geplante Beteiligung der Länder ab. "Wir stehen zu dem, was wir als Anteilseigner der Landesbank beizubringen haben", sagte der bayerische Finanzminister und scheidende CSU-Chef Erwin Huber. "Aber einen Schirm über den ganzen oder Teile des Finanzmarktes können die Länder oder Kommunen nicht übernehmen." Die Zuständigkeit für den Geld- und Kreditmarkt sowie die Wirtschaftspolitik liege beim Bund. Es sei klar, dass die Länder bereit seien, in dieser Woche das Rettungspaket im Bundesrat zu billigen. "Aber die Länder sind nicht in der Lage und auch nicht zuständig, einen Teil der Gesamtlast zu übernehmen", betonte Huber.
Widerstand kommt auch aus Thüringen. Vorsitzende "Das können wir uns nicht leisten", sagte der Vorsitzende der Thüringer CDU- Landtagsfraktion, Mike Mohring. "Dann gehen wir quasi vor die Hunde. Es wäre gut gewesen, die Länder frühzeitig in die Verhandlungen einzubeziehen." Die CDU Fraktion verfügt im Thüringer Landtag über eine knappe absolute Mehrheit.
Quelle: Handelsblatt.com
klartext
13.10.2008, 18:04
Gewinne privatisieren, Verluste verstaatlichen, genau das passiert gerade im gigantischen Ausmass. Als die Banken Milliardengewinne einfuhren, wäre den top- bezahlten Managern im Traum nicht eingefallen etwas davon herzugeben, um eines von zahllosen Löchern im Bundeshaushalt zu stopfen. Das Schlimmste an der Sache ist, dass so etwas von den Banken geradezu als Einladung verstanden werden muss, auch künftig unverhältnismässig hohe Risiken einzugehen. Im schlimmsten Fall muss halt ein Vorstand vorzeitig in den üppig abgefundenen Ruhestand gehen, mit einer Monatsrente, die der Durchnittsverdiener nicht einmal als Jahreseinkommen hatte. Man kann als Bank also nur gewinnen, für die Zeche springt auf Abruf schließlich der Steuerzahler ein.
Die Gewinne der Banken waren nie besonders hoch und sie haben hergegeben in Form von Steuern wie jedes Unternehmen.
Dir scheinen die unterschiedlichen Grössenordnungen nicht bewusst zu sein.
Worum es geht, ist das ganze System kollabieren zu lassen und wenn es Jahre mit Hunger- und Hungernöte und dem Zusammenbruch von ganzen Wirtschaften zur Folge hat. Ängstliche Naturen wie deinereiner kann bei solchem natürlich angstschlotternd eine Panikattacke nach der anderen zur Folge haben. In meinen Augen aber birgt jeder Zusammenbruch die Hoffnung auf einen Neuanfang. Ein positives Zeichen also. :cool:
Ich weiß wie das System funktioniert (oder besser: funktionieren soll), habe doch nicht umsonst jahrelang verschiedenste Wirtschaftsfächer in der Schule gehabt und darin brilliert und später an der Universität anderes Seminare zu diesem Thema besuchen müssen. Auch wenn mir bewußt ist, das Theorie und Praxis nicht unbedingt etwas miteinander zu tun haben müssen. Und schulisches Wissen nicht selten einfach nur für den Mülleimer ist.
MfG
Rikimer
und wenn du nur einer bist von den 50 % bist die nur 0,1 % von haben kann es nur . . .
Merkel für dich : http://www.gibt-es-gott.de/resources/DU+.gif
Du bastelst an der Wirkung aber NICHT AN DER URSACHE .
Ihr kapiert nichts. Absolut nichts. Ihr glaubt die Funktion von Banken beschränkte sich auf die Einrichtng von Konten auf die HartzIV überwiesen werden kann.
Worum es geht ist nicht die Rettung von Derivaten, worum es geht ist die Rettung eines Banksystems bevor Banken und in Folge abhängige Kreditnehmer aufgrund der Abwertungen solcher Derivate Konkurs anmelden müssen. Aber dazu müßte man natürlich zuerst mal verstehen was ein Konkurs ist und weshalb er trotz einträglichen operativen Geschäfts durch das HGB vorgeschrieben sein kann.
Dieses dämliche Geschwätz, der Staat könte durch Kreditgarantien für die Wirtschaft Schäden dort abwenden ist unsäglich. Bis überhaupt ein Bürokrat seine Ärmelschoner übergezogen hat ist dort Schicht im Schacht für viele Betriebe wenn ihre Banken zahlungsunfähig werden.
Bereits eine Würstchenbude hat Zahlungsverkehrbedarfe die sich die hiesigen Hartzler nicht mehr vorstellen können.
Kleines Beispiel gefällig? Sozialversicherungsbeiträge ein paar Tage zu spät überwiesen weil die Bank nicht flüssig war und der geforderte Bürgschaftsbeamte im verlängerten Wochenende, wobei die Krankenkasse die sie einzieht einen feuchten Kehricht für den Grund interessiert, ist eine Straftat. Wußte ich auch nicht bevor ich für zwei Jahre einen Halbtagsangestellten hatte.
Wir haben hier 3 Millionen Unternehmen in Deutschland. Irgendjemand der Nöler einen Vorschlag wie man auf die Schnelle für jedes einzelne davon die Zahlungsbedarfe während des Monats und vor allem zum Monatsende zufriedenstellend regeln soll wenn man die Banken kollabieren läßt?
Noch ein kleines Beispiel. Ich habe wie jeder vernünftige Mensch nur akuten Bedarf auf dem laufenden Konto. Rest wird auf Tagesgeld verschoben oder zurückgeholt, wenns dringend ist eben unter Zinsverlust. Machen auch die meisten Betriebe zumindest mit einem Teil der flüssigen Mittel so oder ähnlich. Geht grade nicht. Vorzeitiger Abruf verursacht einen Refinanzierungsbedarf bei der Bank, da diese mein Tagesgeld ja auch nicht im Keller hat. Ginge diese Bank Konkurs, sitze ich theoretisch auf Geld an das ich nicht drankomme bis der Konkursverwalter tätig wird.
Das kann ein Unternehmen mit täglich rollierender Finanzplanung schneller den Hals kosten als manche hier "mehr Stütze" schreien können.
Es macht anscheinend wirklich keinen Sinn mit Kleingeistern zu diskutieren.
Es ist schlicht nicht möglich, sämtliche Unternehmen, öffentliche Indtitutionen und Privatpersonen betreffende Geldbewegungen innerhalb einiger Tage auf Sparkassen umzuleiten. Und vergiß die Landesbanken, Die hatten noch nie ein Kundengeschäft.
Es ist unter anderem auch deshalb unmöglich, weil es die bedrohten Banken wirklich schlagartig in den Konkurs treiben würde, was zum vorläufigen Erliegen des Zahlungsverkehrs führte.
Bereits die Verlagerung einer drömeligen Hypothek aufs Häuschen zu einem anderen Institut ist ein Akt, bis die entsprechenden Ansprüche der Altbank geklärt und geregelt sind.
Die erlöschen auch hier nicht, wenn der Konkursverwalter bloß noch abgeräumte Konten vorfindet beschäftigt sich unsere Staatsanwaltschaft die nächsten 10 Jahre mit nichts anderem mehr. Und zwar in "Deiner" Richtung.
Und die Leute die auch Du drankriegen willst sitzen dann auf den Bahamas und lachen sich jeden Tag den Ast ab über die panischen Idioten in little old Germany, weil DAS Chaos dann wirklich keiner mehr aufdröseln kann um noch eine Anklage gegen sie hinzukriegen.
Die Banken sterben nicht, es ist relativ wenig richtiges Geld verschwunden. Was geplatzt ist, ist der verbreitete Irrglaube ein wohliges Dasein nicht mit eigener Leistung sondern mit Schüttelschecks bezahlen zu können. Da wird es auch hier noch einige erwischen die sich Mietimmobilien krallten, damit kräftig steuerliche Verluste einfuhren und darauf spekulierten den Plunder irgendwann mit hübschen Spielgewinnen im großen Poker abzahlen zu können.
Und Du kannst Dich drauf verlassen daß das die ersten wären die an Deinem Statsparkassenschalter anstehen würden um sich die verlorenen Chips ersetzen zu lassen wenn von dort die Staatskohle lächelt.
Gottseidank scheint nicht die ganze Welt so hirnlos zu reagieren.
Zwei ganz hervorragende Beispiele eines vernünftig denkenden Menschen, der im real existierenden Leben steht und sich nicht von ideologischen verblendeten und vermeintlichen "Anspruchsberechtigten" veräppeln läßt! :top:
Bruddler
13.10.2008, 18:21
Wen willst du denn in Handschellen sehen? Kunden, die sich traumhaften Reichtum versprachen und die ihren Wünschen entsprechend bedient wurden?
nein, nicht "die sich"..., sondern denen man traumhaften Reichtum versprach !
und hierbei moechte ich auch nicht den "kleinen" Kundenberater in Handschellen sehen, sondern ich möchte diejenigen, verantwortlichen Bänker aus der Chefetage in Handschellen sehen, die in geradezu krimineller Manier mit Kundengeldern spekuliert und gezockt haben - bei Otto Normalverbraucher als Veruntreuung bekannt....
Deswegen hat man ja die Eigenheimförderung gekillt.
War preiswert mit 2,3 Mrd.
Und wieviel Haus kannst du mit so einer Eigenheimförderung bezahlen? Langt es für den Vorratskeller oder doch nur für die Besenkammer?
Länder stemmen sich gegen Banken-Rettung
Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) hat die Länder zur Beteiligung am milliardenschweren Rettungspaket für die Banken aufgerufen - und stößt auf Widerstand. Bayern und Thüringen lehnen eine Beteiligung an den Hilfen ab, Hamburg und Hessen sehen die Pläne skeptisch. Zustimmung signalisierten dagegen Baden-Württemberg und Nordrhein-Westfalen.
Die CSU lehnt die geplante Beteiligung der Länder ab. "Wir stehen zu dem, was wir als Anteilseigner der Landesbank beizubringen haben", sagte der bayerische Finanzminister und scheidende CSU-Chef Erwin Huber. "Aber einen Schirm über den ganzen oder Teile des Finanzmarktes können die Länder oder Kommunen nicht übernehmen." Die Zuständigkeit für den Geld- und Kreditmarkt sowie die Wirtschaftspolitik liege beim Bund. Es sei klar, dass die Länder bereit seien, in dieser Woche das Rettungspaket im Bundesrat zu billigen. "Aber die Länder sind nicht in der Lage und auch nicht zuständig, einen Teil der Gesamtlast zu übernehmen", betonte Huber.
Widerstand kommt auch aus Thüringen. Vorsitzende "Das können wir uns nicht leisten", sagte der Vorsitzende der Thüringer CDU- Landtagsfraktion, Mike Mohring. "Dann gehen wir quasi vor die Hunde. Es wäre gut gewesen, die Länder frühzeitig in die Verhandlungen einzubeziehen." Die CDU Fraktion verfügt im Thüringer Landtag über eine knappe absolute Mehrheit.
Quelle: Handelsblatt.com
Daß die Landesfinanzminister nicht so happy sind ist mir eigentlich schon klar.
1. Hat sie vermutlich keiner gefragt, wodurch ihr "Stolz" verletzt wurde.
2. Werden sie die Belastungen wohl kaum in ihrer Haushaltsplanung auch nur annährend berücksichtigt haben.
3. Waren diverse Landesbanken an dieser Zockerei ja auch "völlig unschuldig"!
Ingeborg
13.10.2008, 18:27
Und wieviel Haus kannst du mit so einer Eigenheimförderung bezahlen? Langt es für den Vorratskeller oder doch nur für die Besenkammer?
Alle Familien die ich kenne, konnte nur deswegen bauen.
Ingeborg
13.10.2008, 18:28
nein, nicht "die sich"..., sondern denen man traumhaften Reichtum versprach !
und hierbei moechte ich auch nicht den "kleinen" Kundenberater in Handschellen sehen, sondern ich möchte diejenigen, verantwortlichen Bänker aus der Chefetage in Handschellen sehen, die in geradezu krimineller Manier mit Kundengeldern spekuliert und gezockt haben - bei Otto Normalverbraucher als Veruntreuung bekannt....
ACKERMANN und die DEUTSCHE BANK waren doch Haupteinfallstor für den Dreck.
nein, nicht "die sich"..., sondern denen man traumhaften Reichtum versprach !
und hierbei moechte ich auch nicht den "kleinen" Kundenberater in Handschellen sehen, sondern ich möchte diejenigen, verantwortlichen Bänker aus der Chefetage in Handschellen sehen, die in geradezu krimineller Manier mit Kundengeldern spekuliert und gezockt haben - bei Otto Normalverbraucher als Veruntreuung bekannt....
Das war ein Geschäft auf Gegenseitigkeit. Einer versprach und legte in der Regel noch eine Menge Papier nach zum Unterschreiben aus dem hervorging, dass sein mündliches Versprechen nicht mal das Papier wert war. Ja, und der andere schaut sich lieber das Kleingedruckte nicht an. Er könnte ja sonst aufwachen.
Sicher, es wird auch verantwortungslose Banker geben. Nö, das ist wie in der Kirche. Man glaubt lieber und wenn das eigene Engagement in die Hose geht, war´s der liebe Gott. Oder hier der Banker.
Ingeborg
13.10.2008, 18:29
Die Gewinne der Banken waren nie besonders hoch und sie haben hergegeben in Form von Steuern wie jedes Unternehmen.
Dir scheinen die unterschiedlichen Grössenordnungen nicht bewusst zu sein.
Kann es sein, dass du einfach dumm bist? :D
Alle Familien die ich kenne, konnte nur deswegen bauen.
Die brauchten sonst kein Geld? Kein Kredit oder kein Eigenkapital? Selbstversorgerr mit eigener Geldmaschine?
nein, nicht "die sich"..., sondern denen man traumhaften Reichtum versprach !
und hierbei moechte ich auch nicht den "kleinen" Kundenberater in Handschellen sehen, sondern ich möchte diejenigen, verantwortlichen Bänker aus der Chefetage in Handschellen sehen, die in geradezu krimineller Manier mit Kundengeldern spekuliert und gezockt haben - bei Otto Normalverbraucher als Veruntreuung bekannt....
Ich glaube nicht einmal, daß diese "verantwortlichen Bänker aus der Chefetage" in Einzelheiten alles wußten und verstanden haben, was ihre "Manager" aus der zweiten und dritten Reihe alles verzapft hatten.
Tatsache dürfte auch hier sein (<== d.h., dies ist eine Unterstellung, die ich nicht belegen kann), daß auch diese Manager unter Erfolgsdruck standen. Hauptsache ist/war doch, daß am Ende die Bilanz positive Zahlen ausspuckt.
Ich glaube nicht einmal, daß diese "verantwortlichen Bänker aus der Chefetage" in Einzelheiten alles wußten und verstanden haben, was ihre "Manager" aus der zweiten und dritten Reihe alles verzapft hatten.
Tatsache dürfte auch hier sein (<== d.h., dies ist eine Unterstellung, die ich nicht belegen kann), daß auch diese Manager unter Erfolgsdruck standen. Hauptsache ist/war doch, daß am Ende die Bilanz positive Zahlen ausspuckt.
Bei 25 % Rendite auf Eigenkapital wird schon allerhand Druck da sein.
Ich glaube nicht einmal, daß diese "verantwortlichen Bänker aus der Chefetage" in Einzelheiten alles wußten und verstanden haben, was ihre "Manager" aus der zweiten und dritten Reihe alles verzapft hatten.
Tatsache dürfte auch hier sein (<== d.h., dies ist eine Unterstellung, die ich nicht belegen kann), daß auch diese Manager unter Erfolgsdruck standen. Hauptsache ist/war doch, daß am Ende die Bilanz positive Zahlen ausspuckt.
Geld muss Geld verdienen und das hat System oder ist das System ?
Bei 25 % Rendite auf Eigenkapital wird schon allerhand Druck da sein.
Den Prozentsatz (gemessen auf das Eigenkapital) möchte ich jetzt doch bezweifeln.
Vielleicht meinst Du aber auch die Gesamtkapitalrendite, wobei ich gerne zugestehe, daß ich letztere nicht zu berechnen weiß.
Geld muss Geld verdienen und das hat System oder ist das System ?
Ich denke mal, das ist das System!
Daran ist auch nichts Verwerfliches festzustellen. Davon leben schließlich alle Volkswirtschaften, sogar der winzige Rest der noch verbliebenen Kommunisten und Sozialisten.
Entscheidend ist doch WIE und WO dieses Geld wiederum anderes Geld verdient.
Ich denke mal, das ist das System!
Daran ist auch nichts Verwerfliches festzustellen. Davon leben schließlich alle Volkswirtschaften, sogar der winzige Rest der noch verbliebenen Kommunisten und Sozialisten.
Entscheidend ist doch WIE und WO dieses Geld wiederum anderes Geld verdient.
und wodurch und die Krise die wir jetzt haben ist WIRKUNG . NICHT URSACHE .
und wodurch und die Krise die wir jetzt haben ist WIRKUNG . NICHT URSACHE .
Das denke ich auch.
Allerdings fehlt mir der Bezug zu meinem Beitrag Nr. 107, auf den Du gerade geantwortet hast.
"Das ist der Erdrutsch des Finanzsystems"
Der renommierte Notenbanker und ehemalige italienische Finanzminister, Tommaso Padoa-Schioppa, fordert einen globalen Ansatz zur Bekämpfung der "Systemkrise". Die politisch Verantwortlichen, so seine Kritik, hätten sich zu lange von den Interessen der Märke beeinflussen lassen.
Herr Padoa-Schioppa, überrascht Sie das Ausmaß dieser Finanzkrise?
Ja. Die Schwere dieser Krise geht weit über das hinaus, was viele sich hätten vorstellen können. Ich bin da keine Ausnahme, obwohl ich immer gesagt habe, das Finanzsystem sei nicht sicher. Denn es neigt aus sich heraus zur Instabilität, und die Maßnahmen, die zu seiner Stabilisierung ergriffen werden, passen nicht zu den Entwicklungen im Finanzsystem. Dass aber kein Finanzinstitut mehr vor dem Zusammenbruch des Vertrauens gefeit ist, das hätte ich nicht geglaubt.
Wird es gelingen, die Krise zu stoppen?
Krisen gehen per Definition irgendwann zu Ende. Die Frage ist, wie diese Krise beendet werden kann, ehe sie noch viel mehr Schaden anrichtet. Besonders in den letzten Wochen wird sie immer wieder mit der Krise von 1929 verglichen. Nicht ohne Grund, denn man muss schon weit zurückgehen, um etwas Vergleichbares zu finden. Die Finanzkrisen danach - von der Lateinamerikakrise über die Asienkrise bis hin zum Platzen der Technologieblase zu Beginn des Jahrzehnts - waren alle Krisen im System. Das heißt, sie haben im System keine Katastrophen ausgelöst.
Und wie ist das jetzt?
Was wir zurzeit erleben, ist nicht eine Krise im System, sondern eine Krise des Systems. Wie soll man es sonst bezeichnen, wenn in kürzester Zeit so viele Investmentbanken einfach ausradiert werden, wenn zwei britische Banken verstaatlicht werden, wenn die größte Bank in den Beneluxstaaten mit öffentlichen Geldern übernommen wird, wenn Deutschland und Irland den Sparern eine allgemeine Garantie zusagen und Großbritannien einen riesigen Krisenfonds auflegt. Das sind keine harmlosen Zwischenfälle. Das ist der Erdrutsch des globalen Finanzsystems.
Was muss jetzt unternommen werden?
Wir müssen versuchen zu verstehen, was da passiert. Es ist nicht der Kapitalismus oder die Marktwirtschaft, die zusammenbricht. Die Situation ist auch nicht vergleichbar mit dem Ende der Zentralverwaltungswirtschaft Ende der achtziger Jahre. Was einstürzt, ist die Illusion, dass eine Marktwirtschaft ohne Regeln funktionieren kann. Es ist das Fehlurteil, dass die Finanzmärkte im Stande seien, sich selbst zu regulieren. Es gibt kaum ein Lehrbuch, das etwas auf sich hält, das dieses absurde Paradigma nicht predigt. Und es ist dieser Irrglaube, der jetzt diese verheerenden Konsequenzen hat.
Das klingt fast nach Revolution ...
Ja, und es geht eben nicht nur darum, die angebliche Unfehlbarkeit der Finanzmärkte zu korrigieren. Es gibt noch einen weiteren Irrglauben, der in dieser Krise zutage tritt und der bisher noch nicht einmal als solcher erkannt worden ist: Es ist der Irrglauben, dass die einzelnen Staaten unabhängig voneinander handeln könnten, die nationalen Instanzen also die Maßnahmen zur Bekämpfung der Krise selbst ergreifen könnten.
Aber die Regierungen stimmen sich im Moment doch laufend ab ...
Sie haben konferiert. Sie haben Informationen darüber ausgetauscht, was sie zu tun gedenken, und einander beteuert, alles im Griff zu haben. Dann haben sie völlig unkoordiniert die verschiedensten Garantien für ihre Einlagensicherungssysteme auf den Weg gebracht, die miteinander im Wettbewerb stehen, und sie verabreichen ihren Märkten die unterschiedlichsten Kapitalspritzen. Alles, was wir bisher gesehen haben, waren unkoordinierte Maßnahmen.
Was erwarten Sie denn?
Die Politiker müssen einsehen, dass die Vertrauenskrise sie mit einschließt und nicht zur zwischen den Banken und in deren Verhältnis zu ihren Kunden besteht. Der öffentliche Sektor hat die Krise durch unzureichende Kontrollen der Märkte mit verursacht. Die Politiker unterliegen einem großen Irrtum, wenn sie glauben, sie seien von dem allgemeinen Misstrauen nicht betroffen und könnten weiterhin länderspezifische Lösungen verfolgen. Das Vertrauen an den Märkten wird sich erst wieder einstellen, wenn die Staaten aufhören, auf Alleingängen zu bestehen.
Ist das nicht sehr pessimistisch?
Nein. Was sich im Finanzsystem momentan abspielt, ist vergleichbar mit einem Strudel im Meer. Man kann einen Strudel nicht in Teile zerlegen. Der Kollaps der Märkte ist global. Man kann die Antwort darauf nicht in Stücke zerteilen. Dass wir in Europa nur in der Geldpolitik mit einer Stimme sprechen und im Übrigen nicht imstande sind, einheitlich auf die Krise zu reagieren, ist ein großes Handicap. Die Amerikaner sind uns in dieser Hinsicht überlegen. Finanzminister Henry Paulsen und auch der US-Kongress haben politische Führung bewiesen.
Was wäre denn Ihre Vorstellung von einem effizienten, international koordinierten Krisenmanagement?
Ich erhebe nicht den Anspruch, ein Allheilmittel zu kennen, und ich möchte auch niemanden maßregeln. Ich weiß, wie schwierig momentan die Suche nach Lösungen ist. Aber es wird nicht ausreichen, die Einlagensicherung und die vorübergehende Zufuhr von Kapital ins Finanzsystem zu koordinieren. Koordination bedeutet, dass es immer noch unterschiedliche Akteure gibt. Wir brauchen aber mehr. Wir brauchen eine zentrale Stelle, die entscheidet. Wir brauchen eine einzige Entscheidung darüber, wie die Einlagen im Euro-Raum oder in Europa gesichert werden sollen. Und wir brauchen ein einziges Instrument für die Kapitalzufuhr.
Wer könnte diese zentrale Stelle sein?
Sie muss geschaffen werden.
Sollte sie bei der EZB angesiedelt werden oder unabhängig sein?
In Zeiten der Not ist alles möglich. Man muss sich nur auf eine Vorgehensweise verständigen. Bei Unstimmigkeiten zählt man die Köpfe und beschließt, was die Mehrheit will. Das muss dann überall umgesetzt werden.
Hat nicht auch der französische Staatspräsident Nicolas Sarkozy einen europäischen Kapitalfonds vorgeschlagen?
Nicht nur Sarkozy, auch der britische Premier Gordon Brown. Die Deutschen haben so etwas abgelehnt.
Wie müsste nach Ihrer Vorstellung ein solcher Fonds arbeiten?
Erstens wäre er zeitlich befristet. Er würde nach zwei oder drei Jahren wieder aufgelöst. Zweitens sollte er das erforderliche Kapital am Markt aufnehmen. Wenn es dafür eine staatliche Garantie gäbe, würden vermutlich viele Anleger, die zurzeit verunsichert sind, froh sein, Regierungsanleihen mit drei Jahren Laufzeit zu kaufen. Und die Lastenverteilung zwischen den Staaten, die wohl eine der großen Sorgen der Deutschen ist, könnte durch eine entsprechende Konstruktion des Fonds leicht gelöst werden.
Die großen Länder müssten also nicht für die Verluste der kleineren Länder einstehen?
Vermutlich müssten die größeren Länder einen höheren Anteil an der staatlichen Garantie übernehmen. Insoweit spielt die Größe der Staaten schon eine Rolle. Aber die Statuten des Fonds könnten festlegen, dass die Verluste letztendlich von den Ländern zu tragen seien, in denen sie anfielen. Der Zeitfaktor ist hier das Entscheidende: Abgerechnet wird erst dann, wenn die Krise überwunden ist.
Was passiert, wenn sich Europa nicht auf ein einheitliches Krisenmanagement einigt?
Ich befürchte erhebliche Schwierigkeiten für die großen grenzüberschreitend tätigen Bankengruppen in Europa. Auf die größten 15 dieser Anbieter entfallen über 50 Prozent der Bankaktivitäten im Euro-Raum. Wie sollen diese Gruppen operieren, wenn das Krisenmanagement von Land zu Land unterschiedlich ist? Sie werden anfangen, Aktiva hin und her zu schieben. Diese Auswirkungen sind bisher überhaupt nicht bedacht worden. Die fragmentierte Antwort auf die Krise setzt in Europa die bisher erreichte Integration der Finanzmärkte aufs Spiel. Das ist eine extrem ernste Gefahr.
Wenn Sie die bisherigen Lehren aus dieser Krise auf den Punkt bringen würden, wie lauten sie?
Ich sehe zwei Lehren. Erstens: Die Finanzmärkte können nicht auf der Grundlage von Selbstregulierung funktionieren; sie sind von Natur aus instabil. Zweitens: Wenn eine Krise im internationalen Sinn systemisch ist, muss die Antwort darauf ebenfalls systemisch sein. Auch wenn die EU-Staaten jetzt ihre Programme zur Hilfe der Märkte besprechen - es bleiben nationale Antworten.
Wird es längerfristig Änderungen in Europa geben?
Ich denke, ja. Es gibt im Euro-Raum den Widerspruch, dass wir auf der einen Seite eine einheitliche Geld- und Währungspolitik und eine integrierte Bankenindustrie haben. Auf der anderen Seite haben wir ein nationales Aufsichtssystem und die nationale Zuständigkeit bei Interventionen in die Märkte mit Kapital. Die aktuelle Krise wird diese Situation nicht unverändert lassen.
Befürchten Sie neue Abhängigkeiten?
Richtig ist, dass sich die politisch Verantwortlichen zu lange von den Interessen der Märke haben beeinflussen lassen. Selbst die Zentralbanken, die oft die Regierungen maßregeln, tadeln nicht die Märkte. Wenn jetzt die Regierungen so heftig in die Märkte eingreifen, gibt es vielleicht den umgekehrten Fall: Die Regierungen wollen mehr Rechte. Leider folgt einem Exzess in die eine Richtung oft ein neuer in die andere.
Quelle: Handelsblatt.com
Eine weitere EU Superbehörde soll erschaffen werden.
Den Prozentsatz (gemessen auf das Eigenkapital) möchte ich jetzt doch bezweifeln.
Vielleicht meinst Du aber auch die Gesamtkapitalrendite, wobei ich gerne zugestehe, daß ich letztere nicht zu berechnen weiß.
So gab es Ackermann zumindest bekannt. Hier für 2006. 2007 war das Ergebnis etwas geringer.
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_210212
Ihr kapiert nichts. Absolut nichts. Ihr glaubt die Funktion von Banken beschränkte sich auf die Einrichtng von Konten auf die HartzIV überwiesen werden kann.
Worum es geht ist nicht die Rettung von Derivaten, worum es geht ist die Rettung eines Banksystems bevor Banken und in Folge abhängige Kreditnehmer aufgrund der Abwertungen solcher Derivate Konkurs anmelden müssen. Aber dazu müßte man natürlich zuerst mal verstehen was ein Konkurs ist und weshalb er trotz einträglichen operativen Geschäfts durch das HGB vorgeschrieben sein kann.
Dieses dämliche Geschwätz, der Staat könte durch Kreditgarantien für die Wirtschaft Schäden dort abwenden ist unsäglich. Bis überhaupt ein Bürokrat seine Ärmelschoner übergezogen hat ist dort Schicht im Schacht für viele Betriebe wenn ihre Banken zahlungsunfähig werden.
Bereits eine Würstchenbude hat Zahlungsverkehrbedarfe die sich die hiesigen Hartzler nicht mehr vorstellen können.
Kleines Beispiel gefällig? Sozialversicherungsbeiträge ein paar Tage zu spät überwiesen weil die Bank nicht flüssig war und der geforderte Bürgschaftsbeamte im verlängerten Wochenende, wobei die Krankenkasse die sie einzieht einen feuchten Kehricht für den Grund interessiert, ist eine Straftat. Wußte ich auch nicht bevor ich für zwei Jahre einen Halbtagsangestellten hatte.
Wir haben hier 3 Millionen Unternehmen in Deutschland. Irgendjemand der Nöler einen Vorschlag wie man auf die Schnelle für jedes einzelne davon die Zahlungsbedarfe während des Monats und vor allem zum Monatsende zufriedenstellend regeln soll wenn man die Banken kollabieren läßt?
Noch ein kleines Beispiel. Ich habe wie jeder vernünftige Mensch nur akuten Bedarf auf dem laufenden Konto. Rest wird auf Tagesgeld verschoben oder zurückgeholt, wenns dringend ist eben unter Zinsverlust. Machen auch die meisten Betriebe zumindest mit einem Teil der flüssigen Mittel so oder ähnlich. Geht grade nicht. Vorzeitiger Abruf verursacht einen Refinanzierungsbedarf bei der Bank, da diese mein Tagesgeld ja auch nicht im Keller hat. Ginge diese Bank Konkurs, sitze ich theoretisch auf Geld an das ich nicht drankomme bis der Konkursverwalter tätig wird.
Das kann ein Unternehmen mit täglich rollierender Finanzplanung schneller den Hals kosten als manche hier "mehr Stütze" schreien können.
Unser Würstchen erkärt uns die Finanzkrise an Hand einer Würstchenbude. Toll!
Worum es geht, ist das ganze System kollabieren zu lassen und wenn es Jahre mit Hunger- und Hungernöte und dem Zusammenbruch von ganzen Wirtschaften zur Folge hat. Ängstliche Naturen wie deinereiner kann bei solchem natürlich angstschlotternd eine Panikattacke nach der anderen zur Folge haben. In meinen Augen aber birgt jeder Zusammenbruch die Hoffnung auf einen Neuanfang.
Darum gehts nicht mal. Es müssen nur die Zombies sterben dürfen, die sich verzockt haben, damit wieder echtes Vertrauen in den Markt kommt und natürlich Mehrumsatz zu den überlebenden Gewinnern. ;)
Die untoten Versager zu belohnen ist erzieherisch schlecht.
Die Gewinne der Banken waren nie besonders hoch und sie haben hergegeben in Form von Steuern wie jedes Unternehmen.
Dir scheinen die unterschiedlichen Grössenordnungen nicht bewusst zu sein.
Klartext das sehe ich anders.
Ein normales Unternehmen im Mittelstand hat keine Zweigstellen in Dublin / Irland. Die HRE und andere Banken haben dies um Steuern zu sparen.
Deswegen müßte auch die erste Forderung sein, wer Hilfe vom Steuerzahler will soll gefälligst seine "extern Tochterfirmen" zurück nach Deutschland bringen.
[
Entscheidend ist doch WIE und WO dieses Geld wiederum anderes Geld verdient./ und wodurch und die Krise die wir jetzt haben ist WIRKUNG . NICHT URSACHE .
Endschuldigung .
Eine weitere "Hiobs"botschaft am heutigen Tag
Deutsche Wirtschaft vor ausgeprägter Rezession
Die deutsche Wirtschaft könnte 2009 in eine ausgeprägte Rezession geraten, wie sie beispielsweise nach den Ölpreisschocks in den siebziger Jahren und zu Beginn der achtiziger Jahre zu beobachten war. Das schreiben die führenden deutschen Wirtschaftforschungsinstitute in ihrem Herbstgutachten, das dem Handelsblatt bereits in Auszügen vorliegt.
BERLIN. Ein solches Szenario halten die Autoren "zwar nach wie vor für weniger wahrscheinlich" als ihre Basisprognose. "Das Risiko, dass die geschilderte ungünstigere Entwicklung eintritt, hat sich in den vergangenen Wochen aber vergrößert", schreiben sie.
Das Bruttoinlandsprodukt würde um 0,8 Prozent im Jahresdurchschnitt zurückgehen. Besonders stark würden die Ausrüstungsinvestitionen sinken. Trotz der schwächeren Weltkonjunktur wäre aber ein nur leicht negativer Wachstumsbeitrag der Außenwirtschaft zu erwarten, da aufgrund der um 0,6 Prozent schrumpfenden Inlandsnachfrage die Einfuhren ebenfalls rückläufig wären, heißt es in dem Gutachten. Zudem würde sich die Lage am Arbeitsmarkt deutlich verschlechtern. "Die Arbeitslosenquote dürfte im Jahr 2009 auf 8,3 Prozent steigen, und es gingen fast 400 000 Arbeitsplätze verloren."
Bei diesem Risikoszenario unterstellen die Wissenschaftler, dass die Weltwirtschaft in eine Rezession rutscht, dass sich die Finanzierungsbedingungen für Unternehmen sowie für private Haushalte deutlich verschlechtern und dass die Sparquote um einen halben Prozentpunkt steigt.
In ihrem Basisszenario gehen die Gutachter allerdings davon aus, dass das Bruttoinlandsprodukt in Deutschland im kommenden Jahr um 0,2 Prozent leicht steigen wird. Die Arbeitslosenquote dürfte dann, wie auch für 2008 vorhergesagt, bei 7,5 Prozent liegen.
Obwohl sie Deutschland "am Rande einer Rezession" sehen, lehnen die Forschungsinstitute ein Konjunkturprogramm aber nach wie vor ab. Ein Konjunkturprogramm halten sie "auch aus praktischen Gründen nicht für erfolgversprechend", heißt es in ihrem Gutachten. Sie schlagen stattdessen vor, Steuer- und Abgabensenkungen rasch umzusetzen und so die Konjunktur anzukurbeln. Zudem könne erwogen werden, "ohnehin geplante wachstumsfördernde Investitionen in Bildung, Forschung und Infrastruktur zeitlich vorzuziehen". So könnte beispielsweise die Infrastruktur zur Ganztagsbetreuung von Kindern rascher als geplant ausgebaut werden.
Quelle: Handelsblatt.com
So gab es Ackermann zumindest bekannt. Hier für 2006. 2007 war das Ergebnis etwas geringer.
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_210212
Okay, ich lasse mich gerne belehren.
Wobei ich als "volks- und betriebswirtschaftlich Nicht-Begabter" keine Ahnung habe, ob Eigenkapitalrendite etwas anderes als Gesamtkapitalrendite und dies wiederum etwas anderes als "Gewinn vor Steuern" ist.
Vielleicht gibt es hier ja aber einige Experten, die mich (uns) darüber afklären können?
Rotfuchs
13.10.2008, 19:10
der jährliche sozialstaat kostet 700 mrd. .....der saldo ergibt immer noch eine verteilung von 300 mrd. euro von oben nach unten oder besser gesagt von den tätigen zu den untätigen.....der sozialstaat wird aufgerüstet, damits in der lohntüte richtig kracht!
Dein Hass auf Kranke, Invaliden, Rentner und Arbeitslose, also auf die Schwachen ist schon ziemlich merkwürdig, bist Du eigentlich angestellter Forenschreiber für die Industriekammer? Ich mein sowenig Herz kann eigentlich kein Mensch haben.
Ich mein das Motto, die armen, machtlosen haben an allem Schuld, nicht die reichen Lobbyisten in der Regierung, ist schon ziemlich ungewöhnlich. Aber schön das es hier auch andere Meinungen gibt.
Außerdem, für die 700 Mrd hast Du sicherlich eine Quelle?
[
Endschuldigung .
Wofür?? ?(
Dein Hass auf Kranke, Invaliden, Rentner und Arbeitslose, also auf die Schwachen ist schon ziemlich merkwürdig, bist Du eigentlich angestellter Forenschreiber für die Industriekammer? Ich mein sowenig Herz kann eigentlich kein Mensch haben.
Ich mein das Motto, die armen, machtlosen haben an allem Schuld, nicht die reichen Lobbyisten in der Regierung, ist schon ziemlich ungewöhnlich. Aber schön das es hier auch andere Meinungen gibt.
Außerdem, für die 700 Mrd hast Du sicherlich eine Quelle?
Ich kann bei "Jodlerkönigs" Beiträge keinen Haß auf Kranke, Invaliden, Rentner und Arbeitslose, erkennen. Genausowenig wie ich bei Dir Haß auf Kapitalisten, angebliche "Neoliberalen" und sogenannte "Besserverdienenden" erkennen kann!
Es gibt halt eben Menschen mit unterschiedlichen Meinungen, was auch gut so ist!
Und dieses grandiose Forum bietet doch eine hervorragende Plattform dafür.
Seien wir doch froh und dankbar dafür!!!
Wofür?? ?(
dass ich das " und " NICHT hervorgehoben hab und du so NICHT den Zusammenhang oder auch die BEDEUTUNG " WO MIT " sie Geld verdienen wollen , was auf MORAL deuten sollte .
dass ich das " und " NICHT hervorgehoben hab und du so NICHT den Zusammenhang oder auch die BEDEUTUNG " WO MIT " sie Geld verdienen wollen , was auf MORAL deuten sollte .
Das macht doch gar nichts!
Du glaubst nicht wie oft ich hier schon (persönlich!) angegriffen wurde. Gehört eben mit zum Spiel.
Ich habe Dein Benutzerprofil gelesen und festgestellt, daß Du politisch links bist.
Und wenn schon, ich habe nichts dagegen, daß es auch ein paar nette und sympathische "Linke" gibt! ;)
Bruddler
13.10.2008, 19:21
Eine weitere "Hiobs"botschaft am heutigen Tag
Deutsche Wirtschaft vor ausgeprägter Rezession
Die deutsche Wirtschaft könnte 2009 in eine ausgeprägte Rezession geraten, wie sie beispielsweise nach den Ölpreisschocks in den siebziger Jahren und zu Beginn der achtiziger Jahre zu beobachten war. Das schreiben die führenden deutschen Wirtschaftforschungsinstitute in ihrem Herbstgutachten, das dem Handelsblatt bereits in Auszügen vorliegt.
könnte, oder könnte auch nicht....
kirov, bitte nicht so naiv, im Angesicht der derzeitigen Tarifverhandlungen im Metall- und Elektrogewerbe.... ;)
Rotfuchs
13.10.2008, 19:35
Ich kann bei "Jodlerkönigs" Beiträge keinen Haß auf Kranke, Invaliden, Rentner und Arbeitslose, erkennen. Genausowenig wie ich bei Dir Haß auf Kapitalisten, angebliche "Neoliberalen" und sogenannte "Besserverdienenden" erkennen kann!
Es gibt halt eben Menschen mit unterschiedlichen Meinungen, was auch gut so ist!
Und dieses grandiose Forum bietet doch eine hervorragende Plattform dafür.
Seien wir doch froh und dankbar dafür!!!
Hass führt zu dunklen Seite der Macht...;)
Ja, stimmt, ich bin froh und auch dankbar, aber auch etwas verwundert über solche Meinungen, aber das macht dieses Forum auch aus.
MfG
Rotfuchs
Da muß ich Dir wiedersprechen.
Bei der Tobinsteuer ging es lediglich um eine Steuer für internationale Devisengeschäfte. Im übrigen wurde sie nie umgesetzt.
Irrtum, Lafontaine wollte Steuern auf Spekulationsgewinne und das macht ja auch Sinn.
Das was Lafo meint bekommen wir ab nächstes Jahr mit der Abgeltungssteuer, nur das auch dabei der kleine Mann die Arschkarte gezogen hat.
Lafontaine hat mit der Abgeltungssteuer nun aber gar nichts zu tun
Der darf nämlich dem Staat ersteinmal einen zinslosen Kredit geben ( durch den automatischen Einbehalt dieser Steuer durch die Banken ) um sich im Nachfolgejahr durch seine Steuererklärung das zuviel Abgeführte wieder zurück zu holen, von der Halbierung des Sparerfreibetrags ganz zu schweigen.
Bedank Dich bei Merkel und STeinbrück. Ich bin davon auch betroffen und ziemlich sauer. Denn uns normale Sparer trifft das ja mehr als einen Herrn Schremp
Lediglich der Hochverdiener kann dadurch faktisch seine Steuer ( alles was über 25% + Soli u. ggf. Kirchensteuer ist ) senken, denn der wird sich hüten den Antrag auf Veranlagung zu stellen.
Ich habe nicht gehört, daß Lafo das in der Form so arg ungerecht gefunden hat.
drehen.
Die Steuer auf Spekulationsgewinne hat er schon vor vielen Jahren noch als SPD-Mann immer wieder gefordert
Man muß Lafo ja nicht mögen, aber wir sollen schon bei der Wahrheit bleiben
Die Gewinne der Banken waren nie besonders hoch und sie haben hergegeben in Form von Steuern wie jedes Unternehmen.
Dir scheinen die unterschiedlichen Grössenordnungen nicht bewusst zu sein.
die Gewinne der Banken waren nie sehr groß????????????
Wo lebst Du?
Wenn eine Bank seinem Vorstandsvorsitzenden ein Jahresgehalt von 12 Mio zahlen kann, dann müssen die Gewinne wohl sehr groß gewesen sein.
Nämlich 25% nacvh Steuer
Du verwechselst wohl die Bankenkrise die ja meist die großen Banken betrifft mit der kleinen Volksbank an der Ecke
Jodlerkönig
13.10.2008, 19:58
Dein Hass auf Kranke, Invaliden, Rentner und Arbeitslose, also auf die Schwachen ist schon ziemlich merkwürdig, bist Du eigentlich angestellter Forenschreiber für die Industriekammer? Ich mein sowenig Herz kann eigentlich kein Mensch haben.
Ich mein das Motto, die armen, machtlosen haben an allem Schuld, nicht die reichen Lobbyisten in der Regierung, ist schon ziemlich ungewöhnlich. Aber schön das es hier auch andere Meinungen gibt.?nö mein freund, auf die tour brauchst du mir nicht kommen! wirklich hilfsbedürftige stehen bei mir hoch im kurs! ich habe mich über 10 jahre ehrenamtlich dafür eingesetzt! ich bin sogar der meinung, daß wirklich hilfsbedürftige zu wenig bekommen! damit meine ich kranke, behinderte, invalide,.....
was ich nicht mitmache, sind ^^hilfsbedürftige^^ mit 25 jünger oder älter, die als single leben, keine unterhaltsverpflichtungen haben und ^^überqualifiziert^^ sind. dies womöglich schon mehrere jahre! sorry, arbeit ist genug da! man ist sich nur zu schön.......und zu fein, sich die hände dreckig zu machen! hartz4 generationen in der dritten stufe.......mit ^^antriebsschwächen^^......nö lieber rotfuchs, ich bin durchaus in der lage, zu differenzieren. würdest du nicht immer nur das lesen, was du lesen willst oder was dir in kram passt, hättest du diese ausführungen von mir schon mehrfach lesen können.
genausowenig wie alle hilfesuchenden wirklich hilfe benötigen, genausowenig sind alle hilfeerhaltenden, schmarotzer. nur ihr linke truppe, lasst eine derartige differenzierung überhaupt nicht zu....ihr hört sozialstaat.....und das nächste ist....wir müssen ihn ausbauen......ihr differenziert nicht...woran das liegt weis ich nicht....entweder habt ihr von der sozialfront keine ahnung oder ihr seid selbst stützeempfänger die es nicht verdienen.
Außerdem, für die 700 Mrd hast Du sicherlich eine Quelle?http://berlindirekt.zdf.de/ZDFde/inhalt/5/0,1872,5267525,00.html?dr=1
diese zahl ist unstrittig und eher noch untertrieben...übrigens stellen diese 700 mrd. einen allzeithöchststand dar, während ihr was vom sozialabbau faselt.
FranzKonz
13.10.2008, 20:07
Ja Freidenker, lassen wir die Banken in die Pleite sausen. Kümmert dich doch nicht, wenn dann massenhaft Menschen wirklich ihr Erspartes verlieren, wenn massenhaft Menschen arbeitslos werden, weil die Wirtschaft zugrundegeht.
Die Wirtschaft ist zu Grunde gegangen und bezieht Sozialhilfe.
Die Wirtschaft ist zu Grunde gegangen und bezieht Sozialhilfe.
... die WER bezahlen darf ???
FranzKonz
13.10.2008, 20:18
... die WER bezahlen darf ???
Du und ich. Wer sonst? ;)
"Das ist der Erdrutsch des Finanzsystems"
Der renommierte Notenbanker und ehemalige italienische Finanzminister, Tommaso Padoa-Schioppa, fordert einen globalen Ansatz zur Bekämpfung der "Systemkrise". Die politisch Verantwortlichen, so seine Kritik, hätten sich zu lange von den Interessen der Märke beeinflussen lassen.
-------------------------------------------------------------------------------------
die Einsicht kommt spät aber sie kommt.
Dieser Satz sagt im Grunde genommen alles.
Unsere dirttklassigen Politker, ja sie sind drittklassig, entschuldigen in Mangel an eigenem Wissen, in den letzten Jahres alles mit Globalisierung. Das ist so ein Modewort geworden. Anstatt den Dreck erst mal vor der eigenen Haustür zu kehren, schauten sie ständig nur auf andere Haustüren.
Wir hätten im eigenen Land schon längst für mehr Ordnung im Wirtschatswesen sogen können und müssen, das hat mit Globalisierung nichts zu tun.
Früher waren Hedge-Fonds bei uns verboten. Schröder hat sie zugelassen, wenig später schimpfte dann Münte über Heuschrecken, das war schon verlogen genug.
Als man dann aber sah, wie diese Heuschrecken hier einen Schaden nach dem anderen anrichteten, hätte man die Reißleine ziehen können, nein man hat zugesehen und selbst mit Heuschrecken gearbeitet. Auf STeinbrücks Initiative sitzen Heuschrecken jetzt bei der Telekom (Blackstone). An Heuschrecken wurden kommunale Wohnungsbestände verkauft mit allen dann folgenden Nachteilen für die Mietere, die zu den sozial Schwachen gehören usw.
Also das hat mit Globalisierung nichts zu tun.
Aber eine Zeit die immer mehr Herausforderungen stellt, braucht auch Fachpolitiker, und genau da fängt das Dilemma an.
Selbstdarsteller, die Politik als Eigennutz sehen um Posten in der Wirtschaft zu erhalten die sie sonst nie bekommen würden in Ermangelung von Ausbildung und Fähigkeiten. Das sind die schlechtesten Voraussetzungen gute Poltitik fürs Land zu machen
Denen ist ihr eigener Reichtum wichtiger als das Land.
Eine Poltik die nur noch von der Wirtschaft gesteuert wird. So lange diese enge Verquickung Wirtschaft-Politik da ist, wird sich auch nichts ändern.
Diese Heuchelei der Politiker momentan ist fasr unerträglich. Sie haben dieser Krise doch erst den Weg geebnet.
Als Ackermann größenwahnsinnig wurde und meinte die Deutsche Bank, eine ehemals gute alte deutsche Bank im wahren Wortsinn, müßte in der ganzen Welt mitspielen, hier im Land aber die Kunden verprellen, hätte die Regieung einschreiten müssen, schon vor Jahren.
Aussagen wie "20% Gewinn sind nicht genug, es müssen 25% sein" und dann dafür 6000 Leute an die Luft setzen und die Regieurng sieht zu?
Das hat nichts mit Globalisierung zu tun. Heute ist die deutsche Bank nicht mehr in deutscher Hand, gehört mehrheitlich Ausländern wie so viele ander alte deutsche Traditionsfimen auch.
Also die sollen mal ganz schön still sein
Zitat
"Du kannst nicht verhindern, dass ein Vogelschwarm über Deinen Kopf fliegt, aber Du kannst verhindern, dass er in Deinen Haaren nistet"
Martin Luther
FranzKonz
13.10.2008, 20:24
...
http://berlindirekt.zdf.de/ZDFde/inhalt/5/0,1872,5267525,00.html?dr=1
diese zahl ist unstrittig und eher noch untertrieben...übrigens stellen diese 700 mrd. einen allzeithöchststand dar, während ihr was vom sozialabbau faselt.
In dem Link steht natürlich auch nicht, wie sich diese Zahl zusammensetzt. 700 Mrd. Sozialleistungen bei einem Bundeshaushalt von 270 Mrd. bedürfen dringend der Erläuterung.
Du und ich. Wer sonst? ;)
Freut mich daß wir einer Meinung sind.
Allerdings würde ich die Reihenfolge der von Dir genannten "Bezahler" gerne leicht verändern wollen ... ;)
derRevisor
13.10.2008, 20:30
Die Elite-Bankster enteignen und in den Steinbruch bei Wasser und Brot bis zum Lebensende. Als Aufseher gibts jugendliche Gewalttäter die dort zur Resozialisierung sind....
Die Kosten dafür würde ich liebend gerne bezahlen....
Diese verdammte Elite....Politikund Wirtschaft sind schon ekeleregend verbandelt....Ich habe meinen Glauben an unser Gesellschaftssystem für immer verloren....Bei der nächsten Revolution bin ich dabei, egal ob links, rechts, oben oder unten....
Wieso müssen diese Verbrecher noch nicht einmal ihre Provisionen zurückzahlen?????????? Wo ist die Gerechtigkeit?
Jodlerkönig
13.10.2008, 20:39
In dem Link steht natürlich auch nicht, wie sich diese Zahl zusammensetzt. 700 Mrd. Sozialleistungen bei einem Bundeshaushalt von 270 Mrd. bedürfen dringend der Erläuterung.in dem betrag sind z.b. auch die renten inbegriffen....die allein mit 80 mrd. jährlich aus steuergeldern bezuschusst werden...außerdem gibts sozialstaatsleistungen nicht nur vom bund sondern auch vom land.....
Als Ackermann größenwahnsinnig wurde und meinte die Deutsche Bank, eine ehemals gute alte deutsche Bank im wahren Wortsinn, müßte in der ganzen Welt mitspielen, hier im Land aber die Kunden verprellen, hätte die Regieung einschreiten müssen, schon vor Jahren.
Aussagen wie "20% Gewinn sind nicht genug, es müssen 25% sein" und dann dafür 6000 Leute an die Luft setzen und die Regieurng sieht zu?
Ich möchte Dir Deinen ansonsten sehr guten Beiträgen ausnahmsweise widersprechen:
Auch die Deutsche Bank unterliegt einem Benchmarking mit internationalen Mitbewerbern. Auch die Deutsche Bank unterliegt einer freien, global tätigen Wirtschaft, auch wenn Dir das Wort "Globalisierung" - wie auch mir - nicht gefallen mag.
Hätte dieser Herr Ackermann nicht so gehandelt wie er gehandelt hat, bin ich davon überzeugt, daß es die Deutsche Bank heute gar nicht mehr gäbe!!
Die einzige Alternative die sich geboten hätte, wäre eine Verstaatlichung gewesen!
Frage: Wollen/wollten wir das?
Falls ja, dann wäre die Konsequenz gewesen weitere deutsche Schlüsselindustrien zu verstaatlichen. Die sich hieraus ergebenden Konsequenzen kennen wir doch (fast) alle. Man nannte dies damals "DDR". Und wohin dies geführt hatte (zusammen mit dem sozialistischen großen Bruder) wissen wir auch (fast) alle.
Aber eine Zeit die immer mehr Herausforderungen stellt, braucht auch Fachpolitiker, und genau da fängt das Dilemma an.
Selbstdarsteller, die Politik als Eigennutz sehen um Posten in der Wirtschaft zu erhalten die sie sonst nie bekommen würden in Ermangelung von Ausbildung und Fähigkeiten.
Im Radio hörte ich vorgestern ein Interview mit einem Börsenmakler. Er wurde gefragt, ob er große Verluste erlitten hätte. Das verneinte er, weil nach seiner Aussage das ganze Dilemma schon von 1,5 Jahren vorherzusehen war.
Entscheidungen, die ein ganzes Volk betreffen werden von Dilettanten getroffen.
Jeder Wurstfachverkäuferin verlangt man eine Ausbildung ab, um dieses Land zu regieren braucht es nur Vitamin B, eine freche Schnauze und ein gerüttelt Maß an Selbstüberschätzung.
derRevisor
13.10.2008, 21:02
Entscheidungen, die ein ganzes Volk betreffen werden von Dilettanten getroffen.
Jeder Wurstfachverkäuferin verlangt man eine Ausbildung ab, um dieses Land zu regieren braucht es nur Vitamin B, eine freche Schnauze und ein gerüttelt Maß an Selbstüberschätzung.
Es kommt nicht darauf an was du kannst, sondern wer du bist und woher du kommst. Es reicht vollkommen in den Machtzirkeln geboren zu werden um eine einflußreiche Position zu bekleiden. Für den Rest reicht das Hamsterrad.
FranzKonz
13.10.2008, 21:03
in dem betrag sind z.b. auch die renten inbegriffen....die allein mit 80 mrd. jährlich aus steuergeldern bezuschusst werden...außerdem gibts sozialstaatsleistungen nicht nur vom bund sondern auch vom land.....
Das weiß ich. Dennoch hätte ich gern gewußt, wie sich der Betrag zusammensetzt, sonst ist die Zahl nichts wert.
Entscheidungen, die ein ganzes Volk betreffen werden von Dilettanten getroffen.
Jeder Wurstfachverkäuferin verlangt man eine Ausbildung ab, um dieses Land zu regieren braucht es nur Vitamin B, eine freche Schnauze und ein gerüttelt Maß an Selbstüberschätzung.
Das Problem bei unseren Dilletunten ist, daß sie sich offensichtlich des Umfanges des Kartenhauses nicht bewußt sind, das zu erhalten sie sich verpflichtet haben.
"Credit Default Swaps Volumen von 55 Bio. USD - fairesearch
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Markt für Credit Default Swaps (CDS) umfasst inzwischen ein Volumen von 55 Billionen US-Dollar, so Dr. Eberhardt Unger von "fairesearch".
Das sei fast so viel wie das Welt-BIP von circa 59 Billionen US-Dollar. Die Produkte für Kreditversicherungen sollten den Ausfall und den Wertverlust von Schuldtiteln absichern. Die Relation zum Welt-BIP zeige das Ausmaß der verzerrten Dimensionen. Das gelte auch für die anderen Bereiche des OTC-Marktes: Zinsswaps 464 Billionen US-Dollar und Aktienderivate 12 Billionen US-Dollar.
Alle Finanzderivate zusammengenommen würden einen nominalen Wert von 531 Billionen US-Dollar (30.06.08) umfassen (Quelle: International Swaps and Derivatives Association ISDA). Der Umfang der Finanzderivate habe mit der realen Weltwirtschaft nichts mehr zu tun. [...] (06.10.2008/ac/a/d)2008-10-06 10:43:40"
http://nachrichten.boerse.de/analysen-empfehlungen/startseite/Credit_Default_Swaps_Volumen_von_55_Bio._USD___fai research/d597172b&page=&segment=
Dieses Kartenhaus, mit dessen Hilfe btw. die PNAC-Kriege finanziert wurden und werden, kriegen die im Leben nicht gestemmt... ;)
Das "Versprechen (http://www.handelsblatt.com/finanzen/breakingviews/lasst-endlich-taten-folgen;2060985), keine großen Banken mehr untergehen zu lassen" wird noch richtig teuer werden...
Es kommt nicht darauf an was du kannst, sondern wer du bist und woher du kommst. Es reicht vollkommen in den Machtzirkeln geboren zu werden um eine einflußreiche Position zu bekleiden. Für den Rest reicht das Hamsterrad.
Nein . Du musst auch , mit guter Betonung , dir , an verschiedene Plätze , vorgelegte Märschen vorlesen können und dann schon AUSWENDIG können und dann http://www.gibt-es-gott.de/resources/Laufrad.gif
Das Ende
13.10.2008, 21:14
Regierungen beschließen Bürgschaften und Kapitalspritzen
Mehr als eine Billion Euro für Europas Finanzbranche
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/rettungspakete100.html
Frankreich stellt 360 Milliarden Euro bereit
200-Milliarden-Bürgschaft in den Niederlanden
100-Milliarden-Pakete in Österreich und Spanien
Kann mir einer mal vernünftig erklären, warum es in Deutschland gleich 500 Milliarden sind?
Esreicht!
13.10.2008, 21:15
http://www.n-tv.de/400MilliardenPaket_Staat_uebernimmt_Garantie/131020080107/1036786.html
Die 30 Mrd.€ für Real Hypo waren schon unanständig - jetzt wirds pervers.
Der Steuerzahler soll jetzt nach den Vorstellungen von Bankenvertretern im Bundestag a la Hildegard Müller CDU die Risiken der Zockerei von Zinswucherern vom Stile Ackermanns übernehmen. Und das in einer Größenordnung, die schlicht absurd ist.
Zum Vergleich:
Diese Summe inkl. Zinsen von 10 Jahren ist der Lohn, den man 3 Mio. Arbeitern 10 Jahre lang zahlen könnte, Lohnhöhe 1500 pro Monat inkl. Weihnachtsgeld.
Dies ist die größte Umverteilungsaktion von unten nach oben in der Geschichte der BRD.
Das ist das Ende des deutschen Sozialstaates.
Nun wird der Staat mit den Banken untergehen, besser wäre gewesen, die Banken ohne den Staat untergehen zu lassen. Das Problem unserer Politiker scheint, daß die Banken ein Insiderwissen haben, das die Mittäterschaft etablierter Politiker beim Eröffnen des Weltplünderungs-Casinos beweisen kann!
kd
Kann mir einer mal vernünftig erklären, warum es in Deutschland gleich 500 Milliarden sind?
Das würde ich auch gerne wissen. Aber scheinbar schmeißt das Merkel gerne mit unserer Kohle um sich, ich sag nur "Entwicklungshilfe für China".
Frei-denker
13.10.2008, 21:36
Es gibt zu dieser Lösung keine Alternative. .
Du bist mal wieder Medien-hörig. Schalt deinen Verstand ein.
Belege diese Behauptung.
Was spricht dagegen, Kredite an Unternehmen über die bereits existierenden Stadtsparkassen zu vergeben? Würde genauso funktionieren.
Das Geld dafür scheint Merkel ja im Überfluß zu haben - fängt sie doch schon an, es in mehrstelliger Miliardenhöhe zu verschenken.
Es muss alles getan werden, dass die Bankenkrise nicht am realen Markt ankommt. Die dann entstehenden Folgeschäden wären nicht mehr abschätzbar.
Dass die Folgeschäden größer als 500 Mrd. € wären kannst du doch gar nicht belegen. Du bist mal wieder ein Medienopfer, das alles unkritisch übernimmt, was die Bild dir vordenkt.
Frei-denker
13.10.2008, 21:40
Nun wird der Staat mit den Banken untergehen, besser wäre gewesen, die Banken ohne den Staat untergehen zu lassen. Das Problem unserer Politiker scheint, daß die Banken ein Insiderwissen haben, das die Mittäterschaft etablierter Politiker beim Eröffnen des Weltplünderungs-Casinos beweisen kann!
kd
Ein großer Teil der Politiker steht sogar auf der Lohnliste von Banken.
Da ist der Interessenskonflikt vorprogrammiert. Welche Interessen sich bei einer Miliardenschweren Verschenkaktion an Banken durchgesetzt haben, liegt auf der Hand.
Und das Volk schläft...
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/rettungspakete100.html
Kann mir einer mal vernünftig erklären, warum es in Deutschland gleich 500 Milliarden sind?
Könnte es daran liegen, dass unsere Volkswirtschaft wesentlich größer und kapitalabhängiger ist?
Skorpion968
13.10.2008, 22:18
der jährliche sozialstaat kostet 700 mrd. .....der saldo ergibt immer noch eine verteilung von 300 mrd. euro von oben nach unten oder besser gesagt von den tätigen zu den untätigen.....der sozialstaat wird aufgerüstet, damits in der lohntüte richtig kracht!
Anstatt hier ständig rumzupöbeln, solltest du dich mal damit auseinandersetzen, was in diesem Sozialetat so alles drin ist und wer da alles von bedient wird.
Das sind nicht alles Untätige. Die machen da nur einen kleinen Teil aus.
Dubidomo
13.10.2008, 22:22
der jährliche sozialstaat kostet 700 mrd. ....
Der Sozialetat des Bundes liegt bei jährlich 700 Mrd Euro? Soll das so stimmen?
Skorpion968
13.10.2008, 22:22
Ja Freidenker, lassen wir die Banken in die Pleite sausen. Kümmert dich doch nicht, wenn dann massenhaft Menschen wirklich ihr Erspartes verlieren, wenn massenhaft Menschen arbeitslos werden, weil die Wirtschaft zugrundegeht.
Besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. ;)
Der Sozialetat des Bundes liegt bei jährlich 700 Mrd Euro? Soll das so stimmen?
Nein.
Das Ende
13.10.2008, 22:23
Könnte es daran liegen, dass unsere Volkswirtschaft wesentlich größer und kapitalabhängiger ist?
Um soviel Größer? Ist das jetzt gut oder schlecht?
Eigentlich gut oder? Na gut in der jetzigen Lage nicht aber sonst.
Aber irgendwie kommt mir das trotzdem komisch vor.
Um soviel Größer?
Ja!
Ist das jetzt gut oder schlecht?
Gut!
Eigentlich gut oder?
Ja!
Na gut in der jetzigen Lage nicht aber sonst.
Wären wir sonst nicht so gut, wären wir jetzt nicht in dieser lage. Sollen wir also zukünftig schlechter sein?
Aber irgendwie kommt mir das trotzdem komisch vor.
Ist es nicht. Das Geld wir keinem aktuellen Haushalt entnommen!
Könnte es daran liegen, dass unsere Volkswirtschaft wesentlich größer und kapitalabhängiger ist?
Aber warum sollen wir pro Kopf höher belastet werden als die Amis, die den Unfug produziert haben?
Klopperhorst
13.10.2008, 22:28
Aber warum sollen wir pro Kopf höher belastet werden als die Amis, die den Unfug produziert haben?
Weil sich keiner mehr hier traut, das Maul aufzureißen, im Volk der Alltagshampelmänner.
http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/TV/2008/10/13/marcel-reich-ranicki/reaktionen-auf-den-skandal-auftritt-beim-deutschen-fernsehpreis.html
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"Credit Default Swaps Volumen von 55 Bio. USD - fairesearch
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Markt für Credit Default Swaps (CDS) umfasst inzwischen ein Volumen von 55 Billionen US-Dollar, so Dr. Eberhardt Unger von "fairesearch".
Das sei fast so viel wie das Welt-BIP von circa 59 Billionen US-Dollar. Die Produkte für Kreditversicherungen sollten den Ausfall und den Wertverlust von Schuldtiteln absichern. Die Relation zum Welt-BIP zeige das Ausmaß der verzerrten Dimensionen. Das gelte auch für die anderen Bereiche des OTC-Marktes: Zinsswaps 464 Billionen US-Dollar und Aktienderivate 12 Billionen US-Dollar.
Dieses Kartenhaus, mit dessen Hilfe btw. die PNAC-Kriege finanziert wurden und werden, kriegen die im Leben nicht gestemmt... ;)
Das "[I]Versprechen (http://www.handelsblatt.com/finanzen/breakingviews/lasst-endlich-taten-folgen;2060985), keine großen Banken mehr
untergehen zu lassen" wird noch richtig teuer werden...
Im Vergleich dazu wäre die Immobilienkrise eine Lapalie !
Deutsche Bank mit 5,16 Billionen Euro im CDS Handel im Jahr 2007 involviert
http://geschaeftsbericht.deutsche-bank.de/2007/gb/serviceseiten/downloads/files/dbfy2007_gesamt.pdf
Citigroup
7,9 Billionen Dollar
http://www.occ.treas.gov/ftp/release/2008-36a.pdf
JP Morgan Chase mit einem Volumen von 7,9 Billionen Dollar dabei.
http://www.occ.treas.gov/ftp/release/2008-36a.pdf
Im Jahr 2007 wurden neue CDS-Verträge im unfassbaren Volumen von 27,7 Billionen Dollar abgeschlossen, diese Summe ist fast doppelt so hoch wie das erwirtschaftete nominale Bruttoinlandsprodukt (Summe aller Waren, Güter und Dienstleistungen) der USA im Gesamtjahr 2007 mit 14,1 Billionen Dollar. Dieser spekulative Irrsinn braucht wohl keinen zusätzlichen Kommentar!
Jetzt fallen Verluste von 350 Mrd. ausfallender Kreditderivate wegen der Pleite von Lehmann Brother an, und keiner weiß wer, wen, was und wieviel bezahlen muß und welche Verluste für ihn anfallen.
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:B%F6ses-Erwachen-bei-Credit-Default-Swaps-Finanzbranche-droht-neuer-Milliardenschock/425294.html
Hinzu kommen mehrere Billionen an Kreditschulden von US Konsumenten sowie der Konsumeinbruch, bei gleichzeitig steigender Arbeitslosigkeit.
Hedge Funds in Swaps Face Peril With Rising Junk Bond Defaults
By David Evans
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aCFGw7GYxY14
Aber warum sollen wir pro Kopf höher belastet werden als die Amis, die den Unfug produziert haben?
Ich sehe darin mehr eine interne EU-Maßnahme. Unsere Realwirtschaft ist nunmal größerl als die britische oder amerikanische. Um so mehr sind wir von einem funktionierenden Bankensystem abhängig, dass in den USA mehr oder weniger zum Selbstzweck verkommen ist!
Klopperhorst
13.10.2008, 22:34
Ich sehe darin mehr eine interne EU-Maßnahme. Unsere Realwirtschaft ist nunmal größerl als die britische oder amerikanische. Um so mehr sind wir von einem funktionierenden Bankensystem abhängig, dass in den USA mehr oder weniger zum Selbstzweck verkommen ist!
Schwachsinn. Lernen durch Schmerzen heißt das alte eiserne Gesetz dieser Welt! Nur wer durch Schmerzen lernt, kann sich bessern und Fehler nicht mehr begehen.
Mit den Hilfen wurde nur eine neue Tür zur Spekulation geöffnet, denn mit Geld wird nicht das Prinzip geändert, auch wenn jetzt angeblich der Staat bei den Banken mitbestimmen soll.
Die Wall Street schließt mehr als 11 Prozent im Plus, der Dow stieg um 936 Punkte - so stark wie nie zuvor an einem Tag. Auch der Dax legte in Rekordtempo zu. Die Märkte glauben offenbar an die staatlichen Rettungspläne für die Banken. Finanzminister Steinbrück ist erleichtert.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,583911,00.html
Spekulation, nichts weiter ist das. Das hat mir der "Realwirtschaft" keinen Deut zu tun.
----
Das Ende
13.10.2008, 22:34
Im Vergleich dazu wäre die Immobilienkrise eine Lapalie !
Deutsche Bank mit 5,16 Billionen Euro im CDS Handel im Jahr 2007 involviert
http://geschaeftsbericht.deutsche-bank.de/2007/gb/serviceseiten/downloads/files/dbfy2007_gesamt.pdf
Citigroup
7,9 Billionen Dollar
http://www.occ.treas.gov/ftp/release/2008-36a.pdf
P Morgan Chase mit einem Volumen von 7,9 Billionen Dollar
http://www.occ.treas.gov/ftp/release/2008-36a.pdf
Im Jahr 2007 wurden neue CDS-Verträge im unfassbaren Volumen von 27,7 Billionen Dollar abgeschlossen, diese Summe ist fast doppelt so hoch wie das erwirtschaftete nominale Bruttoinlandsprodukt (Summe aller Waren, Güter und Dienstleistungen) der USA im Gesamtjahr 2007 mit 14,1 Billionen Dollar. Dieser spekulative Irrsinn braucht wohl keinen zusätzlichen Kommentar!
Ich möchte hier nur anmerken das billion nicht Billionen sind sondern Milliarden.
Sonst wäre das etwas zu extrem würde ich sagen.
Das Ende
13.10.2008, 22:37
Schwachsinn. Lernen durch Schmerzen heißt das alte eiserne Gesetz dieser Welt! Nur wer durch Schmerzen lernt, kann sich bessern und Fehler nicht mehr begehen.
Mit den Hilfen wurde nur eine neue Tür zur Spekulation geöffnet, denn mit Geld wird nicht das Prinzip geändert, auch wenn jetzt angeblich der Staat bei den Banken mitbestimmen soll.
Die Wall Street schließt mehr als 11 Prozent im Plus, der Dow stieg um 936 Punkte - so stark wie nie zuvor an einem Tag. Auch der Dax legte in Rekordtempo zu. Die Märkte glauben offenbar an die staatlichen Rettungspläne für die Banken. Finanzminister Steinbrück ist erleichtert.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,583911,00.html
Spekulation, nichts weiter ist das. Das hat mir der "Realwirtschaft" keinen Deut zu tun.
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So sehe ich das auch. Ich frage mich wann die Spekulaten wieder ihre Gewinne realisieren.
Das es dann alle auf einmal machen werden (größtmöglicher Profit) ist sowieso klar.
Ich finde es nur schade, dass jetzt sicher die ganzen Kleinanleger wieder blind der Masse nachjagen und dann eben ein weiteres mal ordentlich auf die Schnauze fallen.
Hoffen wir das es nicht so viele sind.
klartext
13.10.2008, 22:39
Schwachsinn. Lernen durch Schmerzen heißt das alte eiserne Gesetz dieser Welt! Nur wer durch Schmerzen lernt, kann sich bessern und Fehler nicht mehr begehen.
Mit den Hilfen wurde nur eine neue Tür zur Spekulation geöffnet, denn mit Geld wird nicht das Prinzip geändert, auch wenn jetzt angeblich der Staat bei den Banken mitbestimmen soll.
Die Wall Street schließt mehr als 11 Prozent im Plus, der Dow stieg um 936 Punkte - so stark wie nie zuvor an einem Tag. Auch der Dax legte in Rekordtempo zu. Die Märkte glauben offenbar an die staatlichen Rettungspläne für die Banken. Finanzminister Steinbrück ist erleichtert.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,583911,00.html
Spekulation, nichts weiter ist das. Das hat mir der "Realwirtschaft" keinen Deut zu tun.
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Solange es mit der Realwirtschaft nichts zu tun hat, können wir froh sein. Unsere Regierung tut den richtigen Schritt, damit es so bleibt.
Ich möchte hier nur anmerken das billion nicht Billionen sind sondern Milliarden.
Sonst wäre das etwas zu extrem würde ich sagen.
Es sind Billionen.
Schau dir die Geschäftsbereichte an, und lese dir den Bloomberg link durch.
Das Ende
13.10.2008, 22:42
Solange es mit der Realwirtschaft nichts zu tun hat, können wir froh sein. Unsere Regierung tut den richtigen Schritt, damit es so bleibt.
Jetzt mal ne blöde Frage klartext:
Als die Börse nach unten sackte hatte es schon was mit der Realwirtschaft zu tun oder?
Sonst müsste die Regierung ja nicht eingreifen. Sehe ich das Richtig?
Siehe auch BMW, Mercedes, etc.. die alle "eingreifen" mussten.
Wenn ja:
Warum sollten die folgenden Kursverluste nichts mit der Realwirtschaft zu tun haben.
Oder fragen wir gleich ganz blöd. Was ist für dich die Realwirtschaft?
klartext
13.10.2008, 22:44
Es sind Billionen.
Schau dir die Geschäftsbereichte an, und lese dir den Bloomberg link durch.
Es scheint dir unbekannt, dass im Englischen ein Milliarde one Billion heisst.
In der Grössenordnung von Billionen hat keine Bank Geschäfte getätigt, dieses Format gibt der Markt nicht her.
Es scheint dir unbekannt, dass im Englischen ein Milliarde one Billion heisst.
In der Grössenordnung von Billionen hat keine Bank Geschäfte getätigt, dieses Format gibt der Markt nicht her.
Regular OTC Derivatives Market Statistics
22 May 2008
http://www.bis.org/publ/otc_hy0805.htm
Siehe linke Bildschirmhelfte - Full Text .pdf Datei
Gross market values, which measure the cost of replacing all existing contracts, increased by 30%
and reached$15 trillionin total at the end of December 2007 (Table 1
http://www.bis.org/publ/otc_hy0805.pdf?noframes=1
FranzKonz
13.10.2008, 22:48
Aber warum sollen wir pro Kopf höher belastet werden als die Amis, die den Unfug produziert haben?
Die Amerikaner sind besser bewaffnet.
Das Ende
13.10.2008, 22:49
Regular OTC Derivatives Market Statistics
22 May 2008
http://www.bis.org/publ/otc_hy0805.htm
http://www.bis.org/publ/otc_hy0805.pdf?noframes=1
Ich habs gerade gelesen. Ich entschuldige mich für meine falsche Interpretation. Hab nur billion beim Quartal gelesen.
derRevisor
13.10.2008, 22:49
Regular OTC Derivatives Market Statistics
22 May 2008
http://www.bis.org/publ/otc_hy0805.htm
http://www.bis.org/publ/otc_hy0805.pdf?noframes=1
Das Klartext immer eine Dezimalstelle hinterherdenkt, ist doch bekannt :)
FranzKonz
13.10.2008, 22:51
Das würde ich auch gerne wissen. Aber scheinbar schmeißt das Merkel gerne mit unserer Kohle um sich, ich sag nur "Entwicklungshilfe für China".
Wenn Du das Merkel fragst, wie viele Nullen ein Milliarde hat, kommt es doch schon ins Grübeln.
Das Ende
13.10.2008, 22:54
Wenn Du das Merkel fragst, wie viele Nullen ein Milliarde hat, kommt es doch schon ins Grübeln.
Warum den? Sie hat doch ihre Berater, die wo nochmal herkommen..........:rolleyes:
Skorpion968
13.10.2008, 22:55
Ihr kapiert nichts. Absolut nichts. Ihr glaubt die Funktion von Banken beschränkte sich auf die Einrichtng von Konten auf die HartzIV überwiesen werden kann.
Worum es geht ist nicht die Rettung von Derivaten, worum es geht ist die Rettung eines Banksystems bevor Banken und in Folge abhängige Kreditnehmer aufgrund der Abwertungen solcher Derivate Konkurs anmelden müssen. Aber dazu müßte man natürlich zuerst mal verstehen was ein Konkurs ist und weshalb er trotz einträglichen operativen Geschäfts durch das HGB vorgeschrieben sein kann.
Dieses dämliche Geschwätz, der Staat könte durch Kreditgarantien für die Wirtschaft Schäden dort abwenden ist unsäglich. Bis überhaupt ein Bürokrat seine Ärmelschoner übergezogen hat ist dort Schicht im Schacht für viele Betriebe wenn ihre Banken zahlungsunfähig werden.
Bereits eine Würstchenbude hat Zahlungsverkehrbedarfe die sich die hiesigen Hartzler nicht mehr vorstellen können.
Kleines Beispiel gefällig? Sozialversicherungsbeiträge ein paar Tage zu spät überwiesen weil die Bank nicht flüssig war und der geforderte Bürgschaftsbeamte im verlängerten Wochenende, wobei die Krankenkasse die sie einzieht einen feuchten Kehricht für den Grund interessiert, ist eine Straftat. Wußte ich auch nicht bevor ich für zwei Jahre einen Halbtagsangestellten hatte.
Wir haben hier 3 Millionen Unternehmen in Deutschland. Irgendjemand der Nöler einen Vorschlag wie man auf die Schnelle für jedes einzelne davon die Zahlungsbedarfe während des Monats und vor allem zum Monatsende zufriedenstellend regeln soll wenn man die Banken kollabieren läßt?
Noch ein kleines Beispiel. Ich habe wie jeder vernünftige Mensch nur akuten Bedarf auf dem laufenden Konto. Rest wird auf Tagesgeld verschoben oder zurückgeholt, wenns dringend ist eben unter Zinsverlust. Machen auch die meisten Betriebe zumindest mit einem Teil der flüssigen Mittel so oder ähnlich. Geht grade nicht. Vorzeitiger Abruf verursacht einen Refinanzierungsbedarf bei der Bank, da diese mein Tagesgeld ja auch nicht im Keller hat. Ginge diese Bank Konkurs, sitze ich theoretisch auf Geld an das ich nicht drankomme bis der Konkursverwalter tätig wird.
Das kann ein Unternehmen mit täglich rollierender Finanzplanung schneller den Hals kosten als manche hier "mehr Stütze" schreien können.
Mal wieder das übliche vielzeilige Geschwätz, wie üblich mit Polemik und billigen Diffamierungen von Hartz-Empfängern. Die haben damit nichts zu tun. Verstehst du das???
Man könnte doch auch sagen, der Markt wird es schon regeln. Ist doch das ständige Geschwätz deinesgleichen. Wenn du für deinen Betrieb nicht genügend liquide Rücklagen gebildet hast, dann biste jetzt eben dran. Darwin lässt grüßen. Dann wirst du jetzt eben aussortiert und andere stoßen in die Lücke.
Aber nein, statt deine eigenen Phrasen zu beherzigen, jammerst du jetzt und schreist nach dem Staat.
Genau dieses Rumgeiere ist es, was Leute deiner Sorte so unglaubwürdig macht.
Es ist ja nichtmal dieses Rettungspaket an sich, was gar nicht geht, sondern die Ausgestaltung dessen. Statt punktuell zu helfen, möglicherweise wirklich einzelnen Betrieben zu helfen, die in Liqiditätsprobleme gekommen sind, und das Bankensystem entsprechend umzugestalten - wird jetzt einfach massenweise Geld rausgeschissen und genau den Leuten hinterher geworfen, die den Karren in den Dreck gefahren haben. Auf Kosten der Staatsverschuldung, deren Zinsen dann nochmal hinterher geworfen werden.
Ich dachte immer du bist gegen das Gießkannenprinzip. Jetzt bist du plötzlich dafür?
Und ausgerechnet du erdreistest dich, Leuten vorzuhalten sie würden nichts kapieren? :vogel:
klartext
13.10.2008, 22:58
Wenn Du das Merkel fragst, wie viele Nullen ein Milliarde hat, kommt es doch schon ins Grübeln.
Die Dame ist Physikerin und kann mit Zahlen sicher besser umgehen als du.
Ich habs gerade gelesen. Ich entschuldige mich für meine falsche Interpretation. Hab nur billion beim Quartal gelesen.
Ich hab auch Probleme mir 12 stellige (oder sind das schon Zahlen mit 15 stellige Nullen) :hihi: Zahlen als Geldmenge vorzustellen. :(
Wenn jetzt wegen der Kreditklemme und Immobilienkrise eine große und wichtige Bank in Konkurs geht (zahlungsunfähig wird), werden die Banken weltweit umfallen wie Dominosteine.
FranzKonz
13.10.2008, 23:01
Die Dame ist Physikerin und kann mit Zahlen sicher besser umgehen als du.
Lafontaine ist auch Physiker. Wenn es eine Qualifikation ist, Physiker zu sein, scheint mir das die denkbar schlechteste Qualifikation.
FranzKonz
13.10.2008, 23:03
Ich hab auch Probleme mir 12 stellige Zahlen als Geldmenge vorzustellen. ...
Ich sag's nicht gerne, aber in dieser Beziehung fehlt Franz Josef Strauß. (http://de.youtube.com/watch?v=_ubOfmJulkw)
derRevisor
13.10.2008, 23:03
Warum den? Sie hat doch ihre Berater, die wo nochmal herkommen..........:rolleyes:
Jaja, die Berater.....
Dieser Asmussen, der neuzeitliche Held, soll angeblich federführend bei der Deregulierung mitgewirkt haben, die uns diesen mit Schlamassel eingebrockt hat.
Jetzt wird er als Lichtgestalt und erfolgreicher Mittler zwischen Politik und Hochfinanz dargestellt, ein Mann der gegen die Krise kämpft und deswegen nur 3h /Tag schlafen kann. Waahhhnisnn........
Ich weiß noch nicht genau was heute gelaufen ist, aber in mir hat dieser heutige Tag etwas nachhaltig zerbrochen. Ich befürchte fast, es ist der (Rest-)Glaube an Rechtsstaat und Demokratie gewesen.....
Dubidomo
13.10.2008, 23:09
Nein.
Ist das schon alles? Nein kann jeder sagen auch der Unwissendste!
FranzKonz
13.10.2008, 23:10
Jaja, die Berater.....
Dieser Asmussen, der neuzeitliche Held, ...
Die Namensähnlichkeit zu Hanussen ist sicher rein zufällig.
FranzKonz
13.10.2008, 23:13
Warum den? Sie hat doch ihre Berater, die wo nochmal herkommen..........:rolleyes:
Wenn Du mir einen Berater nennen kannst, der für seinen Rat haftet, lasse ich mich auch mal beraten. :smoke:
Skorpion968
13.10.2008, 23:17
Die Wirtschaft ist zu Grunde gegangen und bezieht Sozialhilfe.
Tja, dann müsste man doch jetzt Zwangsmaßnahmen einleiten, wie sie bei HartzIV-Empfängern auch eingeleitet wurden. Oder nicht?! ;)
klartext
13.10.2008, 23:17
Lafontaine ist auch Physiker. Wenn es eine Qualifikation ist, Physiker zu sein, scheint mir das die denkbar schlechteste Qualifikation.
Am Krisenmanagement der Regierung habe ich bisher nichts auszusetzen, man handelt schnell und konsequent.
Ingeborg
13.10.2008, 23:32
Lafontaine ist auch Physiker. Wenn es eine Qualifikation ist, Physiker zu sein, scheint mir das die denkbar schlechteste Qualifikation.
:)) der war guat :]
FranzKonz
13.10.2008, 23:32
Tja, dann müsste man doch jetzt Zwangsmaßnahmen einleiten, wie sie bei HartzIV-Empfängern auch eingeleitet wurden. Oder nicht?! ;)
Natürlich. Sollen zur Abwechslung die Herren Bankiers ihren Offenbarungseid ins Antragsformular pinseln. Wer Stütze beziehen will, muß die Hosen runterlassen. :128:
FranzKonz
13.10.2008, 23:33
Am Krisenmanagement der Regierung habe ich bisher nichts auszusetzen, man handelt schnell und konsequent.
Vermutlich bist Du auch Physiker.
Ingeborg
13.10.2008, 23:33
Natürlich. Sollen zur Abwechslung die Herren Bankiers ihren Offenbarungseid ins Antragsformular pinseln. Wer Stütze beziehen will, muß die Hosen runterlassen. :128:
Ja die ganzen Schikanen - mal auf Bänker angewendet. Allen voran der Arsch Ackermann. :]
Ingeborg
13.10.2008, 23:34
Am Krisenmanagement der Regierung habe ich bisher nichts auszusetzen, man handelt schnell und konsequent.
womöglich meinst du das ernst? :))
Skorpion968
13.10.2008, 23:44
Natürlich. Sollen zur Abwechslung die Herren Bankiers ihren Offenbarungseid ins Antragsformular pinseln. Wer Stütze beziehen will, muß die Hosen runterlassen. :128:
Jetzt die Masterfrage:
Warum wird das nicht gemacht?
Skorpion968
13.10.2008, 23:48
womöglich meinst du das ernst? :))
klartext setzt sich immer ins Fell des dicksten Köters.
Und der dickste Köter scheint momentan der Staat zu sein. :D
Ingeborg
13.10.2008, 23:50
http://www.spiegel.de/img/0,1020,1324959,00.jpg
klartext
13.10.2008, 23:52
klartext setzt sich immer ins Fell des dicksten Köters.
Und der dickste Köter scheint momentan der Staat zu sein. :D
Ein schon geschichtliches Problem der Linken ist, immer auf den Verlierer zu setzen und daraus nichts zu lernen.
Dass unsere Regierung das Land nicht gegen die Wand laufen lässt, war klar. Ich habe entsprechend disponiert und bin goldrichtig gelegen.
Gerade Krisen beinhalten die grössten Chancen.
Esreicht!
13.10.2008, 23:58
womöglich meinst du das ernst? :))
yepp, und er konnte sich in der Sonder-Indoktrinations-Fernsehsendung "FAKT" auch bestätigt fühlen:D
Und bei Beckmann durfte CDU-Merz, bekannt als Justitiar des US-Heuschrecken-Häusle-Plünderers Lonestars, auch seinen Senf dazugeben, den @klartext mit Wollust pur frißt:D
kd
Skorpion968
13.10.2008, 23:59
Ein schon geschichtliches Problem der Linken ist, immer auf den Verlierer zu setzen und daraus nichts zu lernen.
Dass unsere Regierung das Land nicht gegen die Wand laufen lässt, war klar. Ich habe entsprechend disponiert und bin goldrichtig gelegen.
Gerade Krisen beinhalten die grössten Chancen.
Wer am Ende der Verlierer sein wird, das wird sich erst noch zeigen. ;)
Auch dicke Köter haben nur vier Beine. :D
klartext
14.10.2008, 00:00
womöglich meinst du das ernst? :))
Und wo liegt die Alternative ? Krisen sind keine Zeit für Ideologen, sondern für Pragmatiker.
Skorpion968
14.10.2008, 00:02
yepp, und er konnte sich in der Sonder-Indoktrinations-Fernsehsendung "FAKT" auch bestätigt fühlen:D
Und bei Beckmann durfte CDU-Merz, bekannt als Justitiar des US-Heuschrecken-Häusle-Plünderers Lonestars, auch seinen Senf dazugeben, den @klartext mit Wollust pur frißt:D
kd
Es kam ja noch besser:
Bei UnterdenLinden auf Phönix brabbelte Hans Werner Unsinn gerade schon wieder von "Neiddebatte". :))
Skorpion968
14.10.2008, 00:04
Und wo liegt die Alternative ? Krisen sind keine Zeit für Ideologen, sondern für Pragmatiker.
Krisen sind ganz besonders eine Zeit für Lernfähige.
Zu denen gehörst du nachweislich nicht.
Esreicht!
14.10.2008, 00:06
Und wo liegt die Alternative ? Krisen sind keine Zeit für Ideologen, sondern für Pragmatiker.
Pragmatiker würden nicht weitere Mrd. in koschere Gier-Rachen werfen;)
kd
klartext
14.10.2008, 00:10
Pragmatiker würden nicht weitere Mrd. in koschere Gier-Rachen werfen;)
kd
Natürlich würden Ideologen deiner Sorte unser Land an die Wand fahren, um sich dann als Retter profilieren zu können.
Extremisten deiner Sorte hoffen immer auf das grosse Chaos, in dem sie sich an die Macht putschen können, die sie auf demokratischem Weg nie erreichen.
Vergiss es, unsere Volkswirtschaft verfügt über ungeheure Reserven und wird diese Krise locker meistern.
klartext
14.10.2008, 00:13
Krisen sind ganz besonders eine Zeit für Lernfähige.
Zu denen gehörst du nachweislich nicht.
In dieser Krise habe ich gelernt, dass die staatlichen Banken die grössten Verluste eingefahren haben. Es hat mich nicht verwundert. Der Staat ist immer der schlechteste Unternehmer.
Skorpion968
14.10.2008, 00:16
In dieser Krise habe ich gelernt, dass die staatlichen Banken die grössten Verluste eingefahren haben. Es hat mich nicht verwundert. Der Staat ist immer der schlechteste Unternehmer.
Siehst du, und genau das zeigt, dass du nicht lernfähig bist.
Skorpion968
14.10.2008, 00:23
Natürlich würden Ideologen deiner Sorte unser Land an die Wand fahren, um sich dann als Retter profilieren zu können.
Extremisten deiner Sorte hoffen immer auf das grosse Chaos, in dem sie sich an die Macht putschen können, die sie auf demokratischem Weg nie erreichen.
Vergiss es, unsere Volkswirtschaft verfügt über ungeheure Reserven und wird diese Krise locker meistern.
Das große Chaos ist längst da. Nur Idioten wie du labern sich das immer noch schön.
Du bist ein Opfer. Dir könnte man beim Pokern mit allerlei billigen Tricks die Hammelbeine lang ziehen, du würdest sagen: "Hey Leute, super Abend, super Spiel. Morgen komm ich wieder und bring noch mehr Geld mit." :D
klartext
14.10.2008, 00:31
Siehst du, und genau das zeigt, dass du nicht lernfähig bist.
Als Linker bist du doch nur eine Lachnummer. Eure Ideologen haben eine ganze Volkswirtschaft an die Wand gefahren, der DDR-Bankrott hat uns bisher schon weitaus mehr gekostet als diese Bankenkrise, etwa 1,4 Billionen, Ende offen.
Als Linker solltest du ganz leise auftreten und nicht von Volkswirtschaft schwadronieren, ihr habt davon nicht die Spur einer Ahnung.
klartext
14.10.2008, 00:35
Siehst du, und genau das zeigt, dass du nicht lernfähig bist.
Die Linken Alternativen kenne ich - alles verstaatlichen oder wie Lafo sagt, enteignen, das ach so erfolgreiche DDR-Rezept.
Unser System ist verbesserungwürdig und verbesserungsfähig. Das beweist auch diese Krise.
Skorpion968
14.10.2008, 00:38
Als Linker bist du doch nur eine Lachnummer. Eure Ideologen haben eine ganze Volkswirtschaft an die Wand gefahren, der DDR-Bankrott hat uns bisher schon weitaus mehr gekostet als diese Bankenkrise, etwa 1,4 Billionen, Ende offen.
Als Linker solltest du ganz leise auftreten und nicht von Volkswirtschaft schwadronieren, ihr habt davon nicht die Spur einer Ahnung.
Ah ja, jetzt kommt die DDR-Klamotte wieder aufs Tablett. Ich hatte mit der DDR nichts zu tun, du Stümper.
Aber ich mache jede Wette mit dir, dass diese Finanzkrise insgesamt und für dich teurer werden wird als die Wiedervereinigung. Und da du ein Opfer bist, wirst du auch diese Wette verlieren. :]
Skorpion968
14.10.2008, 00:40
Die Linken Alternativen kenne ich - alles verstaatlichen oder wie Lafo sagt, enteignen, das ach so erfolgreiche DDR-Rezept.
Unser System ist verbesserungwürdig und verbesserungsfähig. Das beweist auch diese Krise.
Na, welche Verbesserungen schlägst du denn vor? Nun mal Butter bei die Fische.
Es scheint dir unbekannt, dass im Englischen ein Milliarde one Billion heisst.
In der Grössenordnung von Billionen hat keine Bank Geschäfte getätigt, dieses Format gibt der Markt nicht her.
Es sind "echte" Billionen. Leider. ;)
"Credit Default Swaps Volumen von 55 Bio. USD - fairesearch
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Markt für Credit Default Swaps (CDS) umfasst inzwischen ein Volumen von 55 Billionen US-Dollar, so Dr. Eberhardt Unger von "fairesearch".
Das sei fast so viel wie das Welt-BIP von circa 59 Billionen US-Dollar."
http://nachrichten.boerse.de/analysen-empfehlungen/startseite/Credit_Default_Swaps_Volumen_von_55_Bio._USD___fai research/d597172b&page=&segment=_1223284653
59 Mrd. Welt-BIP wäre etwas wenig...
Die paar Kröten der Merkel langen im Ernstfall nicht mal für die Swaps der DB.
Im Vergleich dazu wäre die Immobilienkrise eine Lapalie !
Deutsche Bank mit 5,16 Billionen Euro im CDS Handel im Jahr 2007 involviert
http://geschaeftsbericht.deutsche-bank.de/2007/gb/serviceseiten/downloads/files/dbfy2007_gesamt.pdf
Citigroup
7,9 Billionen Dollar
http://www.occ.treas.gov/ftp/release/2008-36a.pdf
JP Morgan Chase mit einem Volumen von 7,9 Billionen Dollar dabei.
http://www.occ.treas.gov/ftp/release/2008-36a.pdf
Im Jahr 2007 wurden neue CDS-Verträge im unfassbaren Volumen von 27,7 Billionen Dollar abgeschlossen
Dass unsere Regierung das Land nicht gegen die Wand laufen lässt, war klar.
Du verwechselst hier kurzfristige homöopathische Massnahmen mit zielgerichteter, langfristiger Planung. Diese Regierung hat doch NICHTS gegen die Katastrophe unternommen. Sie hat früher offensichtlich dazu aufgefordert sich am Bereicherungsspiel mit den "obfuszierten Hypthokenschulden" zu beteiligen. Nun wirft sie mit Geld, und zwar mit unserem, nach dem Problem statt sich um dessen Ursache zu kümmern.
Und du glaubst wirklich dass das "Problem" nun gelöst ist und nicht nur ein kurzfristiger Aufschub teuer Erkauft wurde der in erster Linie den Bänkern und den Politikern dient?!
http://dcrs-online.com/470-milliarden-von-der-brd-groesste-banken-rettung-der-nachkriegsgeschichte-200832321
noch mal 70 Milliarden Euronen hinterhergeworfen ..................
Man hats ja. Schneller Griff in Steuerzahlers Tasche. X(
Und wo liegt die Alternative ? Krisen sind keine Zeit für Ideologen, sondern für Pragmatiker.
Genau deswegen fällt der Bundesregierung auch nichts besseres ein als mit Geld nach dem Problem zu werfen. Die Banken schreien nach Geld zum Ausgleich ihrer Idiotie, die Regierung gibt Ihnen das Geld und du nennst das auch noch Krisenmanagement.
"Unsere" Regierung macht genau das was sie seit langem macht: Sie rettet sich selber durch übertünchung massiver gesellschaftlicher und wirtschaftlicher Probleme und hofft das diese Ihre volle Wirkung erst dann entfalten wenn "man selbst" im Ruhestand ist. Nach ihnen darf die Sinnflut dann ruhig kommen.
Ich verlange einen "Nürnberger Gerichtshof" für deutsche Politiker, Bänker und "das ganze andere Gesocks"!!!
Stell dir vor, ein Spieler, der nie arbeitet, hingegen um seiner persönlichen Bereicherung willen die Gesellschaft schädigt (Stichwort Mannesmann) verliert beim Pokern sein Geld.
Soll deine Familie dann seine Spielschulden bezahlen?
Soll Kinderarmut in Deutschland entstehen, damit Ackermänner weiter zocken können?
Je mehr den Banken hinten rein geschoben wird, umso größer wird die soziale Ungleichheit. Armut und Arbeitslosigkeit werden in den nächsten Jahren vermutlich explodieren, die Reichen immer reicher werden.
Esreicht!
14.10.2008, 09:07
...Ich verlange einen "Nürnberger Gerichtshof" für deutsche Politiker, Bänker und "das ganze andere Gesocks"!!!
Wäre allemal humaner als Lynchjustiz...
kd
Je mehr den Banken hinten rein geschoben wird, umso größer wird die soziale Ungleichheit. Armut und Arbeitslosigkeit werden in den nächsten Jahren vermutlich explodieren, die Reichen immer reicher werden.
Du redest Lafontain`schen Quark.
Nimm dein Schicksal selbst in die Hand.
Das erlaubt dir unsere Freiheitliche Ordnung und der "Kapitalismus"
Staat und Parteien fangen nur die Loser auf ....mehr als Hartz4 ist dann nicht drin.
Ah ja, jetzt kommt die DDR-Klamotte wieder aufs Tablett. Ich hatte mit der DDR nichts zu tun, du Stümper.
Aber ich mache jede Wette mit dir, dass diese Finanzkrise insgesamt und für dich teurer werden wird als die Wiedervereinigung. Und da du ein Opfer bist, wirst du auch diese Wette verlieren. :]
Gott sei Dank sonst wären wir im Westen in der gleichen Kacke gelandet wie die DDR.
Ingeborg
14.10.2008, 09:31
Friedrich Merz: „Mehr Kapitalismus wagen“, Piper Verlag, München, 220 Seiten, 19,90 Euro
Wie "gut" der das meint, sieht man daran, dass er die IKB an die amerikanische Heuschrecke Lonestar "verschenkte" - nach dem der Steuerzahler 11 Mrd. da reinbluten durfte. Und obwohl es höhere Gebote gab.
Klopperhorst
14.10.2008, 09:32
... Unsere Regierung tut den richtigen Schritt, damit es so bleibt.
Die Partei hat immer recht, schon klar. Deine Sätze hören sich nicht anders an, als im Sozialismus.
Ich bleibe dabei. Der "Lernen durch Schmerzen"-Effekt bleibt aus, und deswegen wird jetzt fröhlich weiter spekuliert.
Ich wette, die Finanzjongleure haben schon Produkte aus den staatlichen Hilfen geschnitzt, die jetzt über den ganzen Erdball weiterverkauft werden.
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Esreicht!
14.10.2008, 09:33
...Dass unsere Regierung das Land nicht gegen die Wand laufen lässt, war klar. Ich habe entsprechend disponiert und bin goldrichtig gelegen.
Gerade Krisen beinhalten die grössten Chancen.
Aber unsere Regierung hat doch dieses, unser Land bereits bewußt und vorsätzlich an die Wand fahren lassen. Was blubberst Du denn hier für einen Mist runter:rolleyes:
Die Amis setzten zumindest bei Lehmann auf Schadensbegrenzung und ließen Lehmann verrecken, weil die auserwählten Lehman-Geldgier-Bastarde über 300 Mrd. Dollar Schaden außerhalb der USA anrichteten, die nun u.a. der deutsche Steuerdepp abzudrücken hat.
Lehman und die Folgen
Montag, 13. Oktober 2008
Die Lehman Pleite verursacht einen Schaden von 300 Milliarden Dollar - ausserhalb der USA! Deshalb wurde Lehman nicht durch die FED gerettet.
Das, was viele Insider vermuteten und bisher nur hinter vorgehaltener Hand tuschelten, bestätigt sich nun. Der Hauptschaden, welche durch die Pleite von Lehman Brothers verursacht wurde, liegt ausserhalb der USA. Beobachter vermuteten von Anfang an, dass dies der Grund sei, dass man Lehman Bankrott gehen ließ.
Die Pleite der US-Investmentbank Lehman Brothers hat nach Einschätzung der deutschen Finanzaufsicht außerhalb der USA Schäden von rund 300 Milliarden Dollar verursacht. "Wir lecken noch immer die durch Lehman geschlagenen Wunden", sagte der Chef der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin), Jochen Sanio, auf einer internationalen Bankenkonferenz in Washington.
Sanio kritisiert ausserdem, dass international tätige US-Banken ihre Risiken ins Ausland verlagerten und diese noch zig Mal weiterverkauft hätten.
Die Ansicht, dass der Hauptschaden der Lehman Pleite von internationalen, insbesondere europäischen Counterparts zu tragen sei, wird auch von anderen Beobachtern geteilt. ..
http://www.mmnews.de/index.php/200810131292/MM-News/Lehman-und-die-Folgen.html
kd
Ich bleibe dabei. Der "Lernen durch Schmerzen"-Effekt bleibt aus, und deswegen wird jetzt fröhlich weiter spekuliert.
Ich wette, die Finanzjongleure haben schon Produkte aus den staatlichen Hilfen geschnitzt, die jetzt über den ganzen Erdball weiterverkauft werden.
Horst, es ist viel schlimmer, unser Staat ist in deren CDS Markt mit eingestiegen, die müssen nichts neu erfinden.
Was glaubst Du denn, was die "Bürgschaften" sind? Die BRD ist jetzt CDS Geber geworden, weil die Banken sich nicht mehr gegenseitig per CDS versichern wollen und ohne Kredit-Versicherung kein Interbanken-Kredit. Aber die werden schon wissen warum, Banker können rechnen... ;)
"Dieses Kartenhaus habe zusammenbrechen müssen, es frage sich nur, warum nicht schon viel früher. Doch der Kollaps einiger der größten "Spieler" auf diesem Markt zeige jetzt erste Auswirkungen. Der steile Anstieg der Kurve ist gebrochen. Das ausstehende Volumen der Absicherungskontrakte sei seit der Einführung der Kreditderivate in 2001 erstmals weltweit gefallen. Nach Angaben des Branchenverbandes ISDA sei das Volumen der CDS im ersten Halbjahr um zwölf Prozent von 62 auf 55 Billionen US-Dollar gesunken. Wegen der Finanzkrise würden die Banken ihre Risikopositionen reduzieren. Die US-Notenbank und das Finanzministerium würden seit dem Frühjahr die Derivatenbranche, den Markt für CDS zu bereinigen drängen."
http://nachrichten.boerse.de/analysen-empfehlungen/startseite/Credit_Default_Swaps_Volumen_von_55_Bio._USD___fai research/d597172b&page=&segment=_1223284653
Auf deutsch: Wir versichern jetzt Kredite, die die US Banken laut US-Notenbank und Finanzministerium nicht mehr versichern sollen!
Unser Staat zockt jetzt mit unserem Steuergeld in Bereichen mit, in denen sich die Banken selbst nicht mehr trauen! :D
Die Partei hat immer recht, schon klar. Deine Sätze hören sich nicht anders an, als im Sozialismus.
Ich bleibe dabei. Der "Lernen durch Schmerzen"-Effekt bleibt aus, und deswegen wird jetzt fröhlich weiter spekuliert.
Ich wette, die Finanzjongleure haben schon Produkte aus den staatlichen Hilfen geschnitzt, die jetzt über den ganzen Erdball weiterverkauft werden.
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Was würde denn dein Lerneffekt bringen? Nach dem Zusammenbruch von Banken und Versicherungen – bestimmt nicht nur von ein paar wenigen und kleinen - und wegen fehlenden Geldes weiterer Unternehmen mit Millionen von Arbeitslosen wohlgemerkt. Meinst du wirklich, dass sich kurzfristig Unternehmer finden ließen, die das Heer der Arbeitslosen zu europäischen Arbeits- und Entgeltsbedingungen wieder einstellen würden? Auch die bräuchten zumindest anfangs Geld, Kredite, Barmittel. Wer soll ihnen diese Mittel geben? Der Staat?
Außerdem: Aus welchem Personal würde sich denn ein neu aufbauender Finanzsektor bedienen? Würden dies nicht wieder die gleichen Leute sein oder wer backt innerhalb kurzer Zeit neue Bank- und Versicherungsmenschen, Fachleute?
Meinst du wirklich, dass sich kurzfristig Unternehmer finden ließen, die das Heer der Arbeitslosen zu europäischen Arbeits- und Entgeltsbedingungen wieder einstellen würden? Auch die bräuchten zumindest anfangs Geld, Kredite, Barmittel. Wer soll ihnen diese Mittel geben? Der Staat?
Als 1EUR Jobber kriegt man die Banker ein Jahr später locker unter!
Das sind doch die von den Bankern empfohlenen "neuen europäischen Arbeits- und Entgeltsbedingungen", oder? :D
Mal wieder das übliche vielzeilige Geschwätz, wie üblich mit Polemik und billigen Diffamierungen von Hartz-Empfängern. Die haben damit nichts zu tun. Verstehst du das???
blablubberblubb...
Ich habe ledigliche die Hartzler hier angesprochen, und die haben insofern damit zu tun als sie hier seit Wochen davon schwadronieren die Kuh zu schlachten deren Milch sie saufen.
Und Du bist von derselben bornierten Unfähigeit. Wie für ale Sozialisten besteht die Wirtschaft für Dich aus einer Handvoll von Großbetrieben, für dlie sich Klein Mäxchen von der KPD direkte Hilfe vorstellen kann. Was sich Klein Mäxchen überhaupt nicht vorstellen kann sind die Zahlungsbewegungen von rund 3 Millionen Betrieben jeder Größenordnung, die tagtäglich abgewickelt werden müssen, zuzüglich der privat veranlaßten Transaktionen Was sich Klein Mäxchen ebenfalls nicht vorstellen kann, selbst ein 100% eigenkapitalfinanzierter Betrieb gerät in Turbulenzen wenn die Banken, auch im Zahlungsverkehr mit ausländischen Instituten, diese nicht oder verzögert abwickeln weil sie die jeweiligen Geldbedarfe untereinander nicht durch Kurzfristrefinanzierung abgleichen können. Beschäftige Dich erstmal mit den simpelsten Vorgängen was normalerweise passiert, wenn sich ein Dutzend Kunden bei enem Dutzend Banken gegenseitig Geld überweisen, dann extrapoliere das auf 50 Millionen Kunden und hunderte von Banken bevor Du hier Deinen Kontrollwahn auslebst.
Übrigens spielen kommunistische Staatsbanken nach denselben Regeln, informiere Dich bei Deinem Kaderleiter. Es ist z.B. überhaupt kein Problem auf Kuba mit Deiner Kreditkarte bare Dollars abzuheben (nur AMEX akzeptieren sie aus ideologischen Gründen nicht), was im Augenblick aber ebenfalls Probleme bereiten dürfte. Weil die sozialistische Staatsbank derzeit nicht sicher sein kann Deine Dollars bankenintern von Deiner Sparkasse wiederzukriegen. Was schlecht für den Betreiber der kleinen Mojitobar am Strand ist der auf Deine Dollars verzichten muß. Und schlecht für Dich wenn Du die Flughafengebür in Havanna bei der Abreise nicht mehr bar abdrücken kannst.
Aber das macht ja nichts. Weil Du Dich sowohl über Kuba lieber aus der Kommiepresse informierst als selbst hinzufliegen, genauso wie Du der Ansicht bist Betriebe und Banken wären ausschließlich Geldstaubsauger die den armen Massen die Möglichkeit des Konsums vorzuenthalten der für Dich die Lösung aller Probleme ist.
Vermutlich bist Du auch Physiker.
nee, Physiker ist er sicher nicht, aber obrigkeitshörig. Viele Deutsche sind das immer noch - leider
Was würde denn dein Lerneffekt bringen? Nach dem Zusammenbruch von Banken und Versicherungen – bestimmt nicht nur von ein paar wenigen und kleinen - und wegen fehlenden Geldes weiterer Unternehmen mit Millionen von Arbeitslosen wohlgemerkt. Meinst du wirklich, dass sich kurzfristig Unternehmer finden ließen, die das Heer der Arbeitslosen zu europäischen Arbeits- und Entgeltsbedingungen wieder einstellen würden? Auch die bräuchten zumindest anfangs Geld, Kredite, Barmittel. Wer soll ihnen diese Mittel geben? Der Staat?
Außerdem: Aus welchem Personal würde sich denn ein neu aufbauender Finanzsektor bedienen? Würden dies nicht wieder die gleichen Leute sein oder wer backt innerhalb kurzer Zeit neue Bank- und Versicherungsmenschen, Fachleute?
Ich sehe, hier bildet sich eine unerwartet bunte Koalition der Vernünftigen.
Frei-denker
14.10.2008, 10:46
Ein Aspekt, der in diesem Zusammenhang noch gar nicht thematisiert wurde ist die Auswirkung dieser gigantischen Umverteilungsaktion auf die Binnennachfrage.
Kann irgendjemand auch nur annähernd sagen, was mit der Nachfrage in D passiert, wenn man über Steuern 400 Mrd. € absaugt?
Selbst wenn ein Teil davon wieder über Löhne in die Nachfrage zurückfließt, bleibt ein wesentlicher Teil bei den Kapitalisten zwecks Begleichung ihrer Zockschulden zurück.
Dieser Teil würde hier die Nachfrage absenken. Wir müssen damit rechnen, dass dies zu enormen Überkapazitäten auf Unternehmerseite und damit reihenweise Entlassung von Mitarbeitern führt.
Eine Umverteilung von Nachfrage auf die Angebotsseite ist im Endeffekt die Schaffung von Überkapazität und der Garant für Stellenstreichung.
Zum Vergleich:
Die Absenkung der Binnennachfrage in den letzten 8 Jahren durch Nullrunden und Lohnsenkungen hat in D lt. einem Halbjahres-Export-Berichtes des Bundesministeriums aus dem Jahr 2006 pro Jahr 260.000 Arbeitsplätze gekostet.
Wieviel Arbeitsplätze wird diese nachfrage-senkende Umverteilungsaktion kosten?
Ich fürchte, da kommt eine ganz gewaltige Personal-Abbau-Welle auf uns zu.
Die Linken Alternativen kenne ich - alles verstaatlichen oder wie Lafo sagt, enteignen, das ach so erfolgreiche DDR-Rezept.
Unser System ist verbesserungwürdig und verbesserungsfähig. Das beweist auch diese Krise.
was verbessert denn die Regierung gerade?
Die Banker gehen alle ungeschoren aus der Krise und lachen sich ins Fäustchen. Nicht ein einziger muß persönliche Abstriche machen.
Wje immer schwafelte Merkel gestern Abend (Vor Fakt) in einem Interwiev ihren üblichen Unsinn, man könnte da was machen, ja darüber muß nun nachgedacht werden, die Frau der Plattitüden halt.
Das Interview war derart hohl, dass ich mir nur an den Kopf langen konnte.
Der Staat schmeißt gutes Geld schlechtem hinterher, das ist es.
Keinerlei Auflagen, keienrlei Regeln, nichts
Ich bin ja gar nicht dagegen, dass geholfen wird, denn sonst wird es noch schlimmer.
Aber doch bitte nicht so wie kleine Kinder.
An der Börse geht die Zockerei munter weiter mit den selben üblen Derivaten und sonstigen Papieren.
Also was hat unsere Regierung geändert?
Und ich kann es nicht mehr höhren, dass sie sich immer nur noch auf International und Global berufen.
Der Staat muß zuerst mal den Dreck im eigenen Land aufräumen.
Aber genau das tun sie nicht.Und warum? an will es sich mit den mächtigen Wirtschaftsbossen doch nicht verscherzen, schließlich brauchen die alle nächsten Jahr nach der Wahl lukrative Jobs und da kann man ja jetzt nicht die Wirtschaftsfreunde verärgern.
So läuft das hier seit Jahren
Ein Aspekt, der in diesem Zusammenhang noch gar nicht thematisiert wurde ist die Auswirkung dieser gigantischen Umverteilungsaktion auf die Binnennachfrage.
Kann irgendjemand auch nur annähernd sagen, was mit der Nachfrage in D passiert, wenn man über Steuern 400 Mrd. € absaugt?
Selbst wenn ein Teil davon wieder über Löhne in die Nachfrage zurückfließt, bleibt ein wesentlicher Teil bei den Kapitalisten zwecks Begleichung ihrer Zockschulden zurück.
Dieser Teil würde hier die Nachfrage absenken. Wir müssen damit rechnen, dass dies zu enormen Überkapazitäten auf Unternehmerseite und damit reihenweise Entlassung von Mitarbeitern sorgt.
Eine Umverteilung von Nachfrage auf die Angebotsseite ist im Endeffekt die Schaffung von Überkapazität und der Garant für Stellenstreichung.
Zum Vergleich:
Die Absenkung der Binnennachfrage in den letzten 8 Jahren durch Nullrunden und Lohnsenkungen hat in D lt. einem Halbjahres-Export-Berichtes des Bundesministeriums aus dem Jahr 2006 pro Jahr 260.000 Arbeitsplätze gekostet.
Wieviel Arbeitsplätze wird diese nachfrage-senkende Umverteilungsaktion kosten?
Ich fürchte, da kommt eine ganz gewaltige Personal-Abbau-Welle auf uns zu.
Merkwürdig. Bisher argumentierten die Sozialisten aller Couleur über höhere Steuern und deren Versprenkelung würde die Binnannachfrage angekurbelt.
Jetzt plötzlich soll sie diese senken und Arbeitsplätze kosten.
Offenbar scheint dafür wichtig, welche ideologische Begründung eine Steuer hat.
Abgesehen davon. Dieser Aufwand, sollte er entstehen, läßt sich nicht über Steuern finanzieren sondern nur über Anleihen.
Ihr kapiert nichts. Absolut nichts. Ihr glaubt die Funktion von Banken beschränkte sich auf die Einrichtng von Konten auf die HartzIV überwiesen werden kann.
Worum es geht ist nicht die Rettung von Derivaten, worum es geht ist die Rettung eines Banksystems bevor Banken und in Folge abhängige Kreditnehmer aufgrund der Abwertungen solcher Derivate Konkurs anmelden müssen. Aber dazu müßte man natürlich zuerst mal verstehen was ein Konkurs ist und weshalb er trotz einträglichen operativen Geschäfts durch das HGB vorgeschrieben sein kann.
Dieses dämliche Geschwätz, der Staat könte durch Kreditgarantien für die Wirtschaft Schäden dort abwenden ist unsäglich. Bis überhaupt ein Bürokrat seine Ärmelschoner übergezogen hat ist dort Schicht im Schacht für viele Betriebe wenn ihre Banken zahlungsunfähig werden.
Bereits eine Würstchenbude hat Zahlungsverkehrbedarfe die sich die hiesigen Hartzler nicht mehr vorstellen können.
Kleines Beispiel gefällig? Sozialversicherungsbeiträge ein paar Tage zu spät überwiesen weil die Bank nicht flüssig war und der geforderte Bürgschaftsbeamte im verlängerten Wochenende, wobei die Krankenkasse die sie einzieht einen feuchten Kehricht für den Grund interessiert, ist eine Straftat. Wußte ich auch nicht bevor ich für zwei Jahre einen Halbtagsangestellten hatte.
Wir haben hier 3 Millionen Unternehmen in Deutschland. Irgendjemand der Nöler einen Vorschlag wie man auf die Schnelle für jedes einzelne davon die Zahlungsbedarfe während des Monats und vor allem zum Monatsende zufriedenstellend regeln soll wenn man die Banken kollabieren läßt?
Noch ein kleines Beispiel. Ich habe wie jeder vernünftige Mensch nur akuten Bedarf auf dem laufenden Konto. Rest wird auf Tagesgeld verschoben oder zurückgeholt, wenns dringend ist eben unter Zinsverlust. Machen auch die meisten Betriebe zumindest mit einem Teil der flüssigen Mittel so oder ähnlich. Geht grade nicht. Vorzeitiger Abruf verursacht einen Refinanzierungsbedarf bei der Bank, da diese mein Tagesgeld ja auch nicht im Keller hat. Ginge diese Bank Konkurs, sitze ich theoretisch auf Geld an das ich nicht drankomme bis der Konkursverwalter tätig wird.
Das kann ein Unternehmen mit täglich rollierender Finanzplanung schneller den Hals kosten als manche hier "mehr Stütze" schreien können.
Hallo Don!
Ich habe Dich hier im Forum eigentlich als fairen, realistischen und diskussionswürdigen Foristen kennen und schätzen gelernt!
Daß Du Dich jetzt aber, wie hier, an der von oben herab gesteuerten Diffamierung der Schwächsten der Schwachen dieses Landes beteiligst und in das einfälltige Schienbeintreten einreihst, überrascht mich ein wenig!
Glaubst Du allen Ernstes, daß jene, welche bezgl. Dieser Thematik nicht Deiner Meinung sind, Hartz-IV-Empfänger sind und somit von Natur aus keine Ahnung haben könnten?
Woran machst Du eigentlich so eine Aussage fest?
Hartz-IV – Empfänger sind Menschen wie Du und ich und haben vielleicht einfach nur Pech gehabt! Das deklassiert sie jedenfalls nicht zu würde-, rechtlosen und dümmeren Wesen, als der Rest dieser Gesellschaft! Ich erlebe in meinem Beruf tagtäglich Menschen, welche als Günstlinge dieses Systems, tatsächlich dümmer als ein „Aldi“-Brot sind und wundere mich über die gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Mechanismen, die Solches ermöglichen!
P.S.: Man möge mir das „Aldi“-Brot verzeihen!
Ebenfalls habe ich ein Problem mit der Terminologie Hartz-IV - „Empfänger“. Das Wort „Empfänger“ suggeriert mir persönlich mehr so den „Handaufhalter“ aus Selbstverständlichkeit!
Selbstverständlich weiß ich, daß es innerhalb der Gruppe der Hartz-IV-“Empfänger“ Solche und Solche gibt! Nur sollte man sich hier schon lange nicht mehr auf die hetzenden Medien verlassen. Das wahre Leben zeigt nämlich, daß es genug Menschen gibt, die wegen Hartz-IV ein würdesloses Dasein fristen müssen!
Nur mal so!
Gruß
Buella ;)
Die Linken Alternativen kenne ich - alles verstaatlichen oder wie Lafo sagt, enteignen, das ach so erfolgreiche DDR-Rezept.
Unser System ist verbesserungwürdig und verbesserungsfähig. Das beweist auch diese Krise.
@Klartext
nicht jeder, der diese Regierung kritisiert, ist links oder linksextrem oder linksradikal
Und auch Lafontaine wollte keineswegs alles verstaatlichen.
Aber nimm mal die völlige Freigabe (Liberalisierung heißt das ja so neudeutsch) der STrom konzerne. Dies ging voll zu Lasten aller Bürger, denn sie haben sich zu einer Oligarchie zusammen geschlossen, Konkurrenz wird nicht zugelassen.
Energei brauchen aber alle, ob arm oder reich
Also hier muß der Staat Aufsicht führen, wenn es nicht anders geht.
Ein Aspekt, der in diesem Zusammenhang noch gar nicht thematisiert wurde ist die Auswirkung dieser gigantischen Umverteilungsaktion auf die Binnennachfrage.
Kann irgendjemand auch nur annähernd sagen, was mit der Nachfrage in D passiert, wenn man über Steuern 400 Mrd. € absaugt?
Selbst wenn ein Teil davon wieder über Löhne in die Nachfrage zurückfließt, bleibt ein wesentlicher Teil bei den Kapitalisten zwecks Begleichung ihrer Zockschulden zurück.
Dieser Teil würde hier die Nachfrage absenken. Wir müssen damit rechnen, dass dies zu enormen Überkapazitäten auf Unternehmerseite und damit reihenweise Entlassung von Mitarbeitern führt.
Eine Umverteilung von Nachfrage auf die Angebotsseite ist im Endeffekt die Schaffung von Überkapazität und der Garant für Stellenstreichung.
Zum Vergleich:
Die Absenkung der Binnennachfrage in den letzten 8 Jahren durch Nullrunden und Lohnsenkungen hat in D lt. einem Halbjahres-Export-Berichtes des Bundesministeriums aus dem Jahr 2006 pro Jahr 260.000 Arbeitsplätze gekostet.
Wieviel Arbeitsplätze wird diese nachfrage-senkende Umverteilungsaktion kosten?
Ich fürchte, da kommt eine ganz gewaltige Personal-Abbau-Welle auf uns zu.
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Hervorragende Analyse! :clp: Ich denke mal auch, das "Dicke Ende" kommt nach der Bundestags"wahl" 2009........Dann werden diese Hyänen die Maske fallen lassen........
E:
was verbessert denn die Regierung gerade?
Die Banker gehen alle ungeschoren aus der Krise und lachen sich ins Fäustchen. Nicht ein einziger muß persönliche Abstriche machen.
Woher weißt Du das? Seit geraumer Zeit ist das sofortige Hängen von Pferdedieben nicht mehr gestattet, sie haben Anspruch auf rechtsstaatliche Verfahren deren Vorbereitung Zeit fordert.
Im Übrigen ist das mit Schuldzueisungen so eine Sache. Der Chef der HRE steht einem Institut vor, das seinerzeit aus der Hypobank ausgegliedert wurde und zu einem großen Teil aus faulen Krediten bestand. Dies geschah, weil dieser Teil die Bilanzen mit Schrotthypotheken in den neuen Ländern versaute, diese waren entstanden weil der Staat mit steuerlichen Lockangeboten unzählige Leute veranlaßte sich mit gepumptem Geld dort irgendeinen Scheiß zu kaufen der sich nie im Leben rechnen konnte.
Die deutsche Version des affirmative action Programms.
Ein Aspekt, der in diesem Zusammenhang noch gar nicht thematisiert wurde ist die Auswirkung dieser gigantischen Umverteilungsaktion auf die Binnennachfrage.
Kann irgendjemand auch nur annähernd sagen, was mit der Nachfrage in D passiert, wenn man über Steuern 400 Mrd. € absaugt?
Selbst wenn ein Teil davon wieder über Löhne in die Nachfrage zurückfließt, bleibt ein wesentlicher Teil bei den Kapitalisten zwecks Begleichung ihrer Zockschulden zurück.
Dieser Teil würde hier die Nachfrage absenken. Wir müssen damit rechnen, dass dies zu enormen Überkapazitäten auf Unternehmerseite und damit reihenweise Entlassung von Mitarbeitern führt.
Eine Umverteilung von Nachfrage auf die Angebotsseite ist im Endeffekt die Schaffung von Überkapazität und der Garant für Stellenstreichung.
Zum Vergleich:
Die Absenkung der Binnennachfrage in den letzten 8 Jahren durch Nullrunden und Lohnsenkungen hat in D lt. einem Halbjahres-Export-Berichtes des Bundesministeriums aus dem Jahr 2006 pro Jahr 260.000 Arbeitsplätze gekostet.
Wieviel Arbeitsplätze wird diese nachfrage-senkende Umverteilungsaktion kosten?
Ich fürchte, da kommt eine ganz gewaltige Personal-Abbau-Welle auf uns zu.
Das der Markt außerdem erst verzögert auf die Probleme reagieren, bzw. dies Entlassungen zur Folge haben wird, wird die kommende Bundestagswahl nicht unwesentlich beeinflussen!
;)
Man braucht die Steuern gar nicht anzuheben. Nur ein paar Transfers weniger in die neuen Länder, und schon ist das finanziert.
Man braucht die Steuern gar nicht anzuheben. Nur ein paar Transfers weniger in die neuen Länder, und schon ist das finanziert.
Da bin ich ja mal auf die Reaktion der Finanzminster dieser neuen Länder gespannt? :D
Man braucht die Steuern gar nicht anzuheben. Nur ein paar Transfers weniger in die neuen Länder, und schon ist das finanziert.
Merkwürdig. Bisher argumentierten die Sozialisten aller Couleur über höhere Steuern und deren Versprenkelung würde die Binnannachfrage angekurbelt.
Jetzt plötzlich soll sie diese senken und Arbeitsplätze kosten.
Offenbar scheint dafür wichtig, welche ideologische Begründung eine Steuer hat.
Abgesehen davon. Dieser Aufwand, sollte er entstehen, läßt sich nicht über Steuern finanzieren sondern nur über Anleihen.
Und die Anleihen werden aus Steuermitteln zurückgezahlt, oder sind das etwa Geschenke? ;)
Jungs, was haltet ihr davon: Wir schlagen den Politikern eine Gegenfinanzierung der Rettungsaktion über eine Erhöhung der Vermögenssteuer in dem Maße vor, wie tatsächliche Kosten für Zins und Tilgung für die "Rettung"anfallen.
Wäre doch gerecht. Die großen Buben haben sich verzockt, also holt man es über die Vermögenssteuer von ihnen wieder rein.
Da bin ich ja mal auf die Reaktion der Finanzminster dieser neuen Länder gespannt? :D
Die sind irrelevant.
Das Ende des ineffizienten, volksfeindlichen Systems der BRD und sämtlicher anderer Staaten ist nicht mehr ferne? Das du die Glocken zum Ende des deutschen Sozialstaats einläutest, kann ich nur begrüßen. Ist es doch auch verbunden mit dem Ende der Einwanderung von Millionen von Unqualifizierten Hassern der europäischen Kultur vor allem aus der islamischen Welt. Und überhaupt das Ende des irrationalen destruktiven Multikultiexperiments.
Die meisten werden vermutlich aus diesem und vielem anderen eine Stärkung der staatlichen Systeme und der staatlichen Macht einfordern und sich damit freiwillig in die Sklaverei der Welteliten begeben. Ich fordere als Extremliberaler und Konservativer das absolute Gegenteil. Ich hasse Eliten und Staat. Sie sind in vielem für die heutigen Probleme die Wurzel des Übels.
MfG
Rikimer
@Rikimer,
ich würde nicht den Sozialstaat abschaffen wollen, weil Gesundheit und Bildung für jeden verfügbar sein müssen und man auch einen Schutz vor Lebensrisiken braucht.
Dieses System macht die Menschen aber dadurch vom Sozialstaat abhängig, dass es sie alle zuvor in den Zustand besitzloser Habenichtse versetzt, die sich aus eigener Kraft wirtschaftlich nicht ernähren können. Da finde ich es nicht unbillig, dass diejenigen, welche die Wirtschaft monopolisieren, Profit und lukrative Jobs unter sich aufteilen, auch für diejenigen aufkommen sollen, die sie selbst aus der Wirtschaft gedrängt und in die Armut getrieben haben.
Als Antwort auf die Krise die staatslose Anarchie zu fordern, hat natürlich was für sich :) Ich weiß nur nicht, ob sie so durchsetzbar ist oder ob sie in Zustände wie im Libanon, Somalia, Afghanistan und dergleichen führen würde - also einander befehdende und bekämpfende "Clans", die genauso oder noch repressiver sind als die Staaten, an deren Stelle sie getreten sind.
Andererseits bringt es natürlich auch nichts, nach den Staaten zu rufen, welche auf die eine oder andere Weise die absurde Konzentration wirtschaftlicher Macht fördern.
Im Staatssozialismus hat der Staat die wirtschaftliche Macht bei sich selbst konzentriert, in dem er gnadenlos enteignete und selbst Kleinbesitz am Eigenheim zu "Verrat" erklärte.
Im heutigen Kapitalismus sieht es der Staat als seine vornehmste Aufgabe an, die Konzentration wirtschaftlicher Macht in den Händen einer kleinen privaten Elite zu fördern. Irgendwie ähneln sich die beiden Systeme und beide haben Heerscharen Besitzloser hervorgebracht. Der Kapitalismus war wohl v. a. insofern "erfolgreicher", als dass da an der Spitze in einer Art Reichtum angehäuft wurde, die im Sozialismus nicht möglich war.
Die sind irrelevant.
Die sind so irrelevant, daß sie Subventionen erhalten, obwohl die Verträge längst ausgelaufen sind!
;)
Die sind so irrelevant, daß sie Subventionen erhalten, obwohl die Verträge längst ausgelaufen sind!
;)
Tja, das liegt an der Mischpoke, die regiert.
Ich sehe, hier bildet sich eine unerwartet bunte Koalition der Vernünftigen.
Es waren immer schon die kleinen vernünftigen Leute, die den großen Schmarotzern das Geldverdienen – auch das ungesunde Mehr - ermöglicht haben. Leider führt kein Weg daran vorbei und erwiesenermaßen auch kein Weg an der Vergesslichkeit der Großen. Neue Menschen auf beiden Seiten wird es so bald nicht geben. Derartige Hoffnungen sollte man begraben. Das „Backen“ dauert zu lange und es fordert zu viele Opfer vor allem unter den kleinen Leuten.
Aber eventuell verhilft diese Krise ja wenigstens zu ein paar vernünftigen Regeln - nationalen und internationalen - innerhalb und außerhalb der Finanzbranche. Es hat sich ja auch hier gezeigt, dass die Größe eines Unternehmens nicht unbedingt ein Garant ist für gesunde Geschäfte. Die Zeichen stehen nicht schlecht.
Zur Erheiterung der hier etwas erhitzten Gemüter:
LB präsentiert: Bankenkrise, das neue Brettspiel (http://de.youtube.com/watch?v=MRRWHSY7ZwI)
:D
Ingeborg
14.10.2008, 11:15
Chossudovsky sieht die Macht der Wall-Street-Riesen vor allem in ihrer frühzeitigen Information, ihrer Insider-Information, ihrer Fähigkeit zu manipulieren und Ergebnisse vorauszusehen, ihrer Fähigkeit, falsche Informationen zur Wirtschaft und zu Markttendenzen zu verbreiten, kurz, in ihrer Fähigkeit irrezuführen.
Kein Wunder, dass die CIA dabei eine grosse Rolle spielt.
Das «Notgesetz zur Wirtschaftsstabilisierung», der sogenannte Auffangfonds, den die Bush-Regierung zur Lösung der Krise jetzt verabschiedet hat, ist dabei nur eine Verlängerung des gleichen schmutzigen Spiels: Man bittet die übriggebliebenen Finanzgesellschaften (Grossbanken,
Versicherungsgesellschaften usw.), sich noch einmal zu bedienen. Die Gewinner der Krise sind die Bank of America, JP Morgan Chase (Rockefeller), die Federal Reserve Bank of New York, diese nicht zuletzt dank ihrer Insider-Information, sowie alle Spekulanten, die von Insider-Informationen, insbesondere am Schwarzen Montag (29. September, Kurseinbruch) und am folgenden Tag (Kurserholung), profitierten.
Einige Analysten-Stimmen behaupten, die Gewinner haben die Krise bewusst ausgelöst, um noch mehr zu verdienen, noch mehr Macht zu konzentrieren. Andere sagen sogar, die Bush-Regierung will damit den politischen Feind (Russland und China, die umfangreiche amerikanische Staatsobligationen besitzen) schwächen.
Zeitfragen, neue Ausgabe
Tja, das liegt an der Mischpoke, die regiert.
Ist das nicht zufällig die gleiche Mischpoke, welche das finanzpolitische Chaos mitinitiiert hat?
;)
Ist das nicht zufällig die gleiche Mischpoke, welche das finanzpolitische Chaos mitinitiiert hat?
;)
Doch, doch.
Als 1EUR Jobber kriegt man die Banker ein Jahr später locker unter!
Das sind doch die von den Bankern empfohlenen "neuen europäischen Arbeits- und Entgeltsbedingungen", oder? :D
Die von dem dortigen Arbeitgeberverband mit den Gewerkschaften vereinbarten Tarifverträge sind doch höherwertig. Natürlich sind die AG bestrebt, die Personalkosten niedrig zu halten und natürlich sollten die Gewerkschaften dagegen halten. Aber der Arbeitsmarkt und die Stimmung gegen Arbeitnehmervertretungen - sowohl in der Politik als auch im öffentlichen Meinungsbild - verhindern seit Jahren selbstbewußte Gewrkschaften.
Und die Anleihen werden aus Steuermitteln zurückgezahlt, oder sind das etwa Geschenke? ;)
Nein, es sind keine Geschenke. Allerdings auch nicht in die Richtung in der das eingesamelte Geld gegebenenfalls gelenkt wird.
1. auch die bisher bestehenden Staatsschulden sind größtenteils Anleihen, mir ist nicht bekannt daß selbige jemals in summe zurückbezahlt wurden (sonst würden Staatsschulden nicht steigen sondern sinken)
2. Die Bürgschaften die bei Inanspruchnahme durczh Anleihen finanziert werden sollen stehen in einem Sonderhaushalt, der üblicherweise nicht aus dem normalen Etat bedient wird. In diesem Haushalt stehen in diesem Fall den vergebenen Geldern die dafür in Anspruch genommenen Vermögenswerte gegenüber, auch die Zinsen für diese Anleihen lassen sich also sehr wohl ohne Verwendung allgemeiner Steuern finanzieren.
Und nochmal. Es findet keine Erhöhung der Geldmenge statt. Es werden keine Verluste ausgeglichen die Anlegern durch Risikopapiere entstanden. Oder durch abgeschmierte Aktien ihrer Banken. Was ausgeglichen wird ist die Liquidität die ohne die Abwertung dieser Papiere bestanden hätte und ohnehin in den Kreislauf zurückfließt.
Es ist schon erstaunlich wie sich die kleinen Mäxchen hier Geldpolitik vorstellen.
Oder Bilanzen. Oder Liquidität. Oder das HGB. Oder Umstände die zum Konkurs führen.
Frei-denker
14.10.2008, 11:31
n-tv berichtet gerade über die Entwicklung der Konjunktur:
Herbstgutachten
Eiszeit für die Konjunktur
Deutschland steht am Rande einer Rezession. Die führenden Wirtschaftsforschungsinstitute rechnen in ihrem Herbstgutachten im kommenden Jahr nur noch mit einem Wachstum von 0,2 Prozent. In ihrem Frühjahrsgutachten waren sie noch von einem Anstieg des Bruttoinlandsprodukts (BIP) von 1,4 Prozent ausgegangen.
In einem "Risikoszenario" warnen die Experten davor, dass die Wirtschaftsleistung 2009 im Jahresschnitt sogar um 0,8 Prozent schrumpfen könnte. Dies sei zwar unwahrscheinlich. "Das Risiko, dass die geschilderte ungünstigere Entwicklung eintritt, hat sich in den vergangenen Wochen aber vergrößert", schreiben die Experten.
...
Laut Gutachten läuft der Job-Boom im nächsten Jahr jedoch aus. Die schwächere Weltwirtschaft dürfte gerade den Exportweltmeister Deutschland treffen. "Am Jahresende werden rund 350.000 Menschen weniger beschäftigt sein als zu Jahresbeginn", heißt es im Herbstgutachten. Die Arbeitslosenquote werde 2008 und 2009 aber konstant bei 7,5 Prozent liegen.
http://www.n-tv.de/Herbstgutachten_Eiszeit_fuer_die_Konjunktur/141020080211/1037534.html
Wir haben aktuell also eine Abschwächung der Konjunktur in D, wie auch auf dem Weltmarkt. Nebenbei fahren die Autohersteller schon ihre Kapazitäten runter, weil die Nachfrage zu gering ist. Opel will z.B. lt. TV-Doku demnächst 40.000 Autos weniger bauen. Mitarbeiter werden in Kurzarbeit oder nach Hause geschickt.
Und in dieser Situation saugt nun Merkel anähernd 400 Mrd. € aus der Nachfrage.
Das ist ein volkswirtschaftlichler- und nachfragetechnischer Supergau!
Was würde denn dein Lerneffekt bringen?
Das sich am grundlegenen System etwas ändert.
Das den Leuten endlich mal klar wird das es "so" nicht weitergehen kann. Das man eben nicht beliebig viele Schulden auf Kosten der nächsten Generation machen kann ohne das einen das System irgendwann in den Arsch beist. Das es unmoralisch ist Managern die volkswirtschaftliche Verluste verursachen letztendlich mit 12 Millionen Euro Prämie nach Hause gehen. Das diese Regierung offensichtlich nicht in der Lage ist mit den auf uns zukommenden Problemen umzugehen. Das einzige was die können ist mit geborgten Geld nach Problemen schmeissen auf das wir noch höher verschuldet werden.
Reicht das, oder willst du noch mehr hören?
Warum sollte man auch nur einen Pfennig ausgeben wenn die Krise dadurch nur ein par Jahre nach hinten geschoben wird?
@Rikimer,
ich würde nicht den Sozialstaat abschaffen wollen, weil Gesundheit und Bildung für jeden verfügbar sein müssen und man auch einen Schutz vor Lebensrisiken braucht.
Alle haben den kuscheligen Sozialstaat so sehr lieb aber niemand ist bereit konsequent die Schritte zu gehen die nötig sind ihn auch zu erhalten.
Dieses System macht die Menschen aber dadurch vom Sozialstaat abhängig, dass es sie alle zuvor in den Zustand besitzloser Habenichtse versetzt, die sich aus eigener Kraft wirtschaftlich nicht ernähren können.
Erklär uns doch bitte in einem anderen Thread wie das "pöse System" das hinkriegt.
Doch, doch.
"Produktinnovationen und neue Vertriebswege müssen nachdrücklich unterstützt werden. Dazu wollen wir die Rahmenbedingungen für neue Anlageklassen in Deutschland schaffen.
Hierzu gehören:
– Die Einführung von Real Estate Investment Trusts (Reits) unter der Bedingung, dass die verlässliche Besteuerung beim Anleger sichergestellt wird und positive Wirkungen auf Immobilienmarkt und Standortbedingungen zu erwarten sind,
– der Ausbau des Verbriefungsmarktes,
– die Erweiterung der Investitions- und Anlagemöglichkeiten für Public-Private Partnerships,
– die Überarbeitung der Regelungen für den Bereich Private Equity im Wege der Fortentwicklung des bestehenden Unternehmensbeteiligungsgesetzes in ein Private-Equity-Gesetz."
http://www.cducsu.de/upload/koavertrag0509.pdf
Und nochmal. Es findet keine Erhöhung der Geldmenge statt.
Auch nicht wenn die Garantien eingefordert werden?
Was ausgeglichen wird ist die Liquidität die ohne die Abwertung dieser Papiere bestanden hätte und ohnehin in den Kreislauf zurückfließt.
Es ist schon erstaunlich wie sich die kleinen Mäxchen hier Geldpolitik vorstellen.
Und ich finde es lustig, wie kleine Mäxchen zu vertuschen versuchen, daß unser Staat, besichert mit unseren zukünftigen Steuern, nun Kreditversicherungen, die "Staatsbürgschaften", liefert, die den Profis zu riskant geworden sind. ;)
"Nach Angaben des Branchenverbandes ISDA sei das Volumen der CDS im ersten Halbjahr um zwölf Prozent von 62 auf 55 Billionen US-Dollar gesunken. Wegen der Finanzkrise würden die Banken ihre Risikopositionen reduzieren. Die US-Notenbank und das Finanzministerium würden seit dem Frühjahr die Derivatenbranche, den Markt für CDS zu bereinigen drängen."
http://nachrichten.boerse.de/analysen-empfehlungen/startseite/Credit_Default_Swaps_Volumen_von_55_Bio._USD___fai research/d597172b&page=&segment=_1223284653
Die Risikopositionen, die die Banken, gemäß Warnung durch US-Notenbank und Finanzministerium, nicht mehr tragen sollen, die sollen jetzt wir Steuerzahler tragen, damit die Banken auf sicher Geld verdienen oder was?
Dann müßte der Staat ja auch im Rahmen des Gleichbehandlungsgrundsatzes allen anderen Branchen die Gewinne garantieren. Wo soll diese Mäxchenhaftigkeit denn noch hinführen? :D
Es waren immer schon die kleinen vernünftigen Leute, die den großen Schmarotzern das Geldverdienen – auch das ungesunde Mehr - ermöglicht haben. Leider führt kein Weg daran vorbei und erwiesenermaßen auch kein Weg an der Vergesslichkeit der Großen. Neue Menschen auf beiden Seiten wird es so bald nicht geben. Derartige Hoffnungen sollte man begraben. Das „Backen“ dauert zu lange und es fordert zu viele Opfer vor allem unter den kleinen Leuten.
Aber eventuell verhilft diese Krise ja wenigstens zu ein paar vernünftigen Regeln - nationalen und internationalen - innerhalb und außerhalb der Finanzbranche. Es hat sich ja auch hier gezeigt, dass die Größe eines Unternehmens nicht unbedingt ein Garant ist für gesunde Geschäfte. Die Zeichen stehen nicht schlecht.
Sicher. Ich bin zwar wirtschaftsliberal bis zum Erbrechen, was sich allerdings auf die Realwirtschaft bezieht.
Ich habe, auch in diesem Forum seit Beginn, stets Stellung gegen virtuelle Geschäfte bezogen, bereits normale Aktienfonds halte ich schon immer für halbkriminelle Aktivitäten.
Mein Verständnis von Geld besteht bezogen auf Banken darin, daß sie Geld mit den damit verbundenen Services verdienen können, wie das ein Hausverwalter oder ein Immobilienmakler ebenfals tut. Mit Geld selbst läßt sich kein Geld verdienen, geschieht das wird die Wertschöpfung die die Serviceleistung übersteigt der Realwirtschaft entzogen.
Auch ein Grund für die seit Jahren andauernde Geldknappheit in diesem Bereich, worauf ich ebenfalls einigemale verwiesen habe.
Die Konsequenz müßte meiner Ansicht nach darin bestehen, welche Transaktionen auch immer auf reales Geld zu beschränken und Finanzprodukte die nichts als ungedeckte Wechsel sind die bei Fälligkeit durch neue ersetzt werden zu verbieten.
Oder, besser, eben als solche zu kennzeichnen und vom normalen Bankengeschäft strikt zu trennen. Wer zocken will soll das tun wenn er dafür sein eigenes Geld mitbringt.
Hiezu gehört allerdings auch die Stärkung von Eigenkapital in de Wirtschaft. Die von sozialistischer Gerechtigkeitsduselei getriebene steuerliche Benachteiligung dessen gegenüber Fremdkapital sowie insbesondere dem private equity ausländischer Investoren trägt in nicht unerheblichem Maß zur Machtstellung des Finanzsektors bei.
Ein Wunschtraum: Gewinne von Unternehmen werden überhaupt nicht besteuert solange sie in diesen verbleiben, erst bei Entnahme oder Ausschüttung.
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