Vollständige Version anzeigen : Themenzusammenschluß: Wirtschaftskrise - Hintergründe, Ursachen, Folgen
Überall ist großes Heulen und Zähneklappern, ob der kriminellen Machenschaften der US-Banker, die jetzt voll nach Europa durchschlagen und einen Dominoeffekt nach dem anderen auslösen.
Angeblich sind ja unsere Konten und Spareinlagen sicher.
Doch wird nun endlich nach den Ursachen und Urhebern, auch hier in Europa geforscht; werden Banker, welche die Zockerei in den USA mitmachten, nun bestraft?
Hypo-Real- Estate-Vorstand Georg Funke bleibt erst einmal im Amt und kommt wahrscheinlich ungeschoren davon
Für den Chef der Hypo-Real Estate Bank (HRE) Georg Funke, hilft offenbar nur noch beten.
dpa
München - Die Hypo Real Estate (HRE) Bank ist vorerst gerettet. Trotzdem krachten gestern erneut weltweit die Börsen. Keiner vertraut mehr den Sprüchen der Politiker und Banker. Die Weltwirtschaft wankt. Wir fragen uns: Wer bestraft eigentlich die Manager, die an dieser Katastrophe schuld sind? Frankreichs Präsident Nicolas Sarkozy nahm am Wochenende den Mund sehr voll. Beim G8-Gipfel in Paris tönte er: „Wir müssen all die bestrafen, die schuld sind.“
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/politik/236868.html
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Hypo Estade Boss Funke
Präsident Nicolas Sarkozy nahm am Wochenende den Mund sehr voll. Beim G8-Gipfel in Paris tönte er: „Wir müssen all die bestrafen, die schuld sind.“
Sprüche um das dumme Volk zu besänftigen.
"Die Renten sind sicher"
"Der Krankenkassenbeitrag wird sinken"
"Der Krankenkassenbeitrag wird stabil bleiben"
"Der Krankenkassenbeitrag wird nächstes Jahr nicht mehr weiter steigen"
"Die Krise ist vorbei"
"Das Geld ist sicher"
kennt man auch in Deutschland.
Jodlerkönig
07.10.2008, 07:56
niemand! leider! ausserdem würde es nix nützen, nur einen teil der schuldigen zu bestrafen. steinbrück und merkel müsste man ebenso vom thron ballern....ebenso sämtl. politiker die in den einschlägigen aufsichtsräten sitzen und jetzt so tun, alsob sie von nix wüsten....wozu sind aufsichtsräte den da?
niemand! leider! ausserdem würde es nix nützen, nur einen teil der schuldigen zu bestrafen. steinbrück und merkel müsste man ebenso vom thron ballern....ebenso sämtl. politiker die in den einschlägigen aufsichtsräten sitzen und jetzt so tun, alsob sie von nix wüsten....wozu sind aufsichtsräte den da?
Der Name ist irreführend.
Ein Politiker wird im Aufsichtsrat mit Sicherheit nicht irgendwelche Aufsichtspflichten wahrnehmen aber er wird sich für die Interessen der Firma einsetzen wenn es möglich ist.
Aufsichtsrat ist in dem Sinne eher eine Ausweitung des Einflußbereiches und des Machtpotentials der Firma.
Ich bin für die Inflation mehr als bereit. Der Keller ist voll mit Konserven.
Wann geht es nun endlich los.
Die Selbstreinigungskräfte des Marktes können auch ein Segen sein.
Man muss es nur positiv sehen :D
Jodlerkönig
07.10.2008, 08:10
Der Name ist irreführend.
Ein Politiker wird im Aufsichtsrat mit Sicherheit nicht irgendwelche Aufsichtspflichten wahrnehmen aber er wird sich für die Interessen der Firma einsetzen wenn es möglich ist.
Aufsichtsrat ist in dem Sinne eher eine Ausweitung des Einflußbereiches und des Machtpotentials der Firma.das mag so richtig sein und deswegen ist schon mal damit zu beginnen, daß ein politiker nur ein politiker zu sein hat! trennung von amt und sonstigen pöstchen ist unabdingbar. die ganze krise zeigt nur, daß am gesamten system was nicht stimmt!es kann nicht sein, daß der zu kontrollierende der kontrolleur ist! leider bestimmen über derartige regeln die zu kontrollierenden kontrolleure! einfach zum kotzen!
das mag so richtig sein und deswegen ist schon mal damit zu beginnen, daß ein politiker nur ein politiker zu sein hat! trennung von amt und sonstigen pöstchen ist unabdingbar. die ganze krise zeigt nur, daß am gesamten system was nicht stimmt!es kann nicht sein, daß der zu kontrollierende der kontrolleur ist! leider bestimmen über derartige regeln die zu kontrollierenden kontrolleure! einfach zum kotzen!
Amen!
das mag so richtig sein und deswegen ist schon mal damit zu beginnen, daß ein politiker nur ein politiker zu sein hat! trennung von amt und sonstigen pöstchen ist unabdingbar. die ganze krise zeigt nur, daß am gesamten system was nicht stimmt!es kann nicht sein, daß der zu kontrollierende der kontrolleur ist! leider bestimmen über derartige regeln die zu kontrollierenden kontrolleure! einfach zum kotzen!
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Das System hat keine Fehler!
Es ist der Fehler!
E:
Esreicht!
07.10.2008, 08:40
...Doch wird nun endlich nach den Ursachen und Urhebern, auch hier in Europa geforscht; werden Banker, welche die Zockerei in den USA mitmachten, nun bestraft?
Es bleibt ihnen gar nichts anderes übrig, um den zornigen Steuerzahler im Zaum zu halten! In den USA schießt man sich schon mal auf die Schuldigen ein.
Nur Tage vor dem größten Bankenbankrott in der amerikanischen Geschichte lenkte Lehman Brothers Millionenbeträge an scheidende Direktoren weiter, und das, obwohl die Bank zu diesem Zeitpunkt um Rettung durch die Regierung bat.
Wohlgemerkt: Die letzte KfW-Überweisung trotz Kenntnis der Lehman-Pleite von 300 Mio ging direkt in die Taschen der Lehman-Komplizen;)
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2422565&postcount=1
kd
Es bleibt ihnen gar nichts anderes übrig, um den zornigen Steuerzahler im Zaum zu halten! In den USA schießt man sich schon mal auf die Schuldigen ein.
Nur Tage vor dem größten Bankenbankrott in der amerikanischen Geschichte lenkte Lehman Brothers Millionenbeträge an scheidende Direktoren weiter, und das, obwohl die Bank zu diesem Zeitpunkt um Rettung durch die Regierung bat.
Wohlgemerkt: Die letzte KfW-Überweisung trotz Kenntnis der Lehman-Pleite von 300 Mio ging direkt in die Taschen der Lehman-Komplizen;)
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2422565&postcount=1
kd
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Du meinst also, wir haben mit unseren Steuergeldern dafür gesorgt, dass sich ein paar Dutzend krimineller US-Banker nun ein schönes Leben machen können?
Das wäre ja ein Skandal!
(Hat Karl Marx doch Recht gehabt?)
E:
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Du meinst also, wir haben mit unseren Steuergeldern dafür gesorgt, dass sich ein paar Dutzend krimineller US-Banker nun ein schönes Leben machen können?
Das wäre ja ein Skandal!
(Hat Karl Marx doch Recht gehabt?)
E:
Ach Eri-Hasi, komm von deiner rosaroten Wolke runter und schau dir die Realität an. Natürlich stützen wir die gesamten Banken, wenn wir das nciht tun, geht alles den Bach runter. Also alles ausser der millionenfachen Kohle der Herren Bänker. Die streichen nämlich Gelder in astronomischen Höhen ein - auch bei Mißerfolg und unehrenhafter Entlassung.
Eri weisst du was? Mach bisschen Platz auf deiner Wolke, ich will auch ein Stück heile Welt.
Jodlerkönig
07.10.2008, 09:05
Ach Eri-Hasi, komm von deiner rosaroten Wolke runter und schau dir die Realität an. Natürlich stützen wir die gesamten Banken, wenn wir das nciht tun, geht alles den Bach runter. Also alles ausser der millionenfachen Kohle der Herren Bänker. Die streichen nämlich Gelder in astronomischen Höhen ein - auch bei Mißerfolg und unehrenhafter Entlassung.
Eri weisst du was? Mach bisschen Platz auf deiner Wolke, ich will auch ein Stück heile Welt.und was glaubst du, wo die kohle landet, die jetzt als unterstützung oder garantiebürgschaften bereitgestellt wird? diese stützungen versickern im nirgendwo und der kollaps wird nur rausgezögert....dafür wird der müllhaufen aber sicher größer....feiiiiiiiiiiiiiiiin!
Erik der Rote
07.10.2008, 09:18
Wer weis was für Pfeifen das geistige-schwachsinns BWL Studium heranzüchtet braucht sich jetzt nicht zu wundern
entweder ist die ganze angloamerikanische Bildungslandschaft so da brauch man sich wirklich nicht zu wundern
hatte noch eine fundiertertes Hochschulstudium im deutschen Geist - kein Bagelor und mAster und dieganzen Schwachsinnsabschlüsse
und dann habe ich BWL erlebt und war schockiert
da wurden Theorien gesponnen die selbst der verblödeteste Geisteswissenschaftler als unreflektierten Mist zurückgewiesen hätte
da wurden Praxis betrieben die eher an Beschäftigungstherapien im Kindergarten erinnerten als an Zusammentreffen erwachsener Personen etc.
ich sage nur Klippboard und Wölkchen mit bunten Filzstiften zu Skizzierung der Unternehmensstrategie
und aus solchen Kaderschmieden wo meistens auch der weibliche Geist des stupiden Auswendiglernen in allen Ebenen gefragt ist wurde auf den senibelsten Bereich unsere Gesell. und Wirtschaftssystems losgelassen
das diese geistigen Brillen auch ohne Fremdverschulden Milliarden in den Sand setzten wundert mich überhaupt nicht - mich wundert eher das Bankensystem so rubust war so viele gierige Schwachköpfe so lange zu ertragen
das soll natürlich ncht in abrede stellen das es auch schwerwiegende externe Probleme gab
Esreicht!
07.10.2008, 09:19
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Du meinst also, wir haben mit unseren Steuergeldern dafür gesorgt, dass sich ein paar Dutzend krimineller US-Banker nun ein schönes Leben machen können?
Das wäre ja ein Skandal!...
E:
Es deutet einiges daraufhin, daß mit dem schönen Leben bald Schluß sein könnte. Gerade wurde in euronews berichtet, daß nun auch die US-Bankenaufsicht im Kreuzfeuer der Kritik steht. Für mich nichts neues. Neu ist lediglich, daß die Mit-Täter genannt werden. Nur noch eine Frage der Zeit, bis auch die Mafia-Paten (FED) in den Medien-Focus gerückt werden:D
kd
Zimbelstern
07.10.2008, 09:20
Überall ist großes Heulen und Zähneklappern, ob der kriminellen Machenschaften der US-Banker, die jetzt voll nach Europa durchschlagen und einen Dominoeffekt nach dem anderen auslösen.
Angeblich sind ja unsere Konten und Spareinlagen sicher.
Doch wird nun endlich nach den Ursachen und Urhebern, auch hier in Europa geforscht; werden Banker, welche die Zockerei in den USA mitmachten, nun bestraft?
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Hypo Estade Boss Funke
Keiner. Die Gier nach Mehrverzinsung hat auch Deutsche Banken befallen, die diese Risikokredite/Hypotheken eingekauft haben. Man wird die Vorstände finanziell fürstlich ausgestattet in Rente schicken. Interessant wäre einmal ein Untersuchungssasuschuß darüber, inwieweit Politik und Banken miteinander zusammenhängen. Ein solcher Untersuchungsausschuß würde mMn. jedoch selbst von den Grünen verhindert werden, so sie an der Macht wären...
:)
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Du meinst also, wir haben mit unseren Steuergeldern dafür gesorgt, dass sich ein paar Dutzend krimineller US-Banker nun ein schönes Leben machen können?
Pass doch ins Bild, oder nicht? Es würde mich auch wundern wenn es anders wäre.
hatte noch eine fundiertertes Hochschulstudium im deutschen Geist - kein Bagelor und mAster und dieganzen Schwachsinnsabschlüsse.
Nur der Ordnung halber: Bakkalaureus und Magister sind alte europäische Abschlüsse.
Den Magister kennen wir noch, der Bakkalaureus wird jetzt unter englischem Namen wiedereingeführt.
Es deutet einiges daraufhin, daß mit dem schönen Leben bald Schluß sein könnte. Gerade wurde in euronews berichtet, daß nun auch die US-Bankenaufsicht im Kreuzfeuer der Kritik steht. Für mich nichts neues. Neu ist lediglich, daß die Mit-Täter genannt werden. Nur noch eine Frage der Zeit, bis auch die Mafia-Paten (FED) in den Medien-Focus gerückt werden:D
kd
...dazu gehören sämtliche europäischen Regierungen der letzten Jahrzehnte.
Schaut euch die Schuldenberge an.......wer hat dieses Geld?.....und wer hat die Schulden verursacht?
http://www.miprox.de/Schuldenuhr.html
(pro Kopf ca. 20 000 Euro.)
Es wird vermutlich eine Währungsreform geben müssen um die Billionen Schulden zu egalisieren.
Zimbelstern
07.10.2008, 09:27
Nur der Ordnung halber: Bakkalaureus und Magister sind alte europäische Abschlüsse.
Den Magister kennen wir noch, der Bakkalaureus wird jetzt unter englischem Name wiedereingeführt.
Was ist denn heute im multikulturellen Vergleich ein Diplom noch wert?
:)
Wer weis was für Pfeifen das geistige-schwachsinns BWL Studium heranzüchtet braucht sich jetzt nicht zu wundern
entweder ist die ganze angloamerikanische Bildungslandschaft so da brauch man sich wirklich nicht zu wundern
hatte noch eine fundiertertes Hochschulstudium im deutschen Geist - kein Bagelor und mAster und dieganzen Schwachsinnsabschlüsse
und dann habe ich BWL erlebt und war schockiert
da wurden Theorien gesponnen die selbst der verblödeteste Geisteswissenschaftler als unreflektierten Mist zurückgewiesen hätte
da wurden Praxis betrieben die eher an Beschäftigungstherapien im Kindergarten erinnerten als an Zusammentreffen erwachsener Personen etc.
ich sage nur Klippboard und Wölkchen mit bunten Filzstiften zu Skizzierung der Unternehmensstrategie
und aus solchen Kaderschmieden wo meistens auch der weibliche Geist des stupiden Auswendiglernen in allen Ebenen gefragt ist wurde auf den senibelsten Bereich unsere Gesell. und Wirtschaftssystems losgelassen
das diese geistigen Brillen auch ohne Fremdverschulden Milliarden in den Sand setzten wundert mich überhaupt nicht - mich wundert eher das Bankensystem so rubust war so viele gierige Schwachköpfe so lange zu ertragen
das soll natürlich ncht in abrede stellen das es auch schwerwiegende externe Probleme gab
Hör doch auf mit dem Bildungsscheiss.
es geht hier um Geld und die Raffgier aller....jawohl aller.
Am schlimmsten diejenigen die für Nixtun monatlich ihre Alimente bekommen.
Die Schulden die sich aufgetürmt haben sind die Ursache der Katastrophe die kommen musste .
niemand! leider! ausserdem würde es nix nützen, nur einen teil der schuldigen zu bestrafen. steinbrück und merkel müsste man ebenso vom thron ballern....ebenso sämtl. politiker die in den einschlägigen aufsichtsräten sitzen und jetzt so tun, alsob sie von nix wüsten....wozu sind aufsichtsräte den da?
Dafür ist es jetzt zu spät.....es ist angerichtet.
Schaut euch den Schuldenturm an......ja glaubt denn einer das geht ewig so weiter.
und jetzt soll es dieser Funke gewesen sein......schönes Symbol übrigens er hat den Funken für den Brand gelegt.!?
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Das System hat keine Fehler!
Es ist der Fehler!
E:
Da kommen wir der Wahrheit schon näher.
Wir alle sind der Fehler.
Jodlerkönig
07.10.2008, 09:38
Dafür ist es jetzt zu spät.....es ist angerichtet.
Schaut euch den Schuldenturm an......ja glaubt denn einer das geht ewig so weiter.
und jetzt soll es dieser Funke gewesen sein......schönes Symbol übrigens er hat den Funken für den Brand gelegt.!?aus diesem grunde, sollte nicht noch mehr reingepumpt werden! die argumente von linken deppen, ist ja immer gewesen, die märkte können das ganze nicht regeln......kein wunder, wenn der staat ständig den markt mit linken praktiken behindert und verfälscht.
Zum Thema Banker und Manager:
Lehman-Boss beklagt sich
Der Chef der zusammengebrochenen kollabierten US-Traditionsbank Lehman Brothers, Richard Fuld, hat das Ausbleiben von Regierungshilfe im Überlebenskampf des Instituts angeprangert. Er verstehe nicht, warum Lehman als einziges Institut nicht gerettet wurde, sagte Fuld bei einer Anhörung vor dem Kongress in Washington.
http://www.n-tv.de/Fehlende_Hilfe_angeprangert_LehmanBoss_beklagt_sic h/071020082408/1033948.html
Opferrolle aber nie Fehler eingestehen. Noch Fragen? : )
Grotzenbauer
07.10.2008, 09:45
Wer bestraft die Banker, lautet der Titel.
Zitat Gorbatschow: «Wer zuspät kommt den bestraft das Leben»!
Bleibt zu hoffen, dass die Banker für den angerichteten Schaden vom Leben bestraft werden!...germane
aus diesem grunde, sollte nicht noch mehr reingepumpt werden! die argumente von linken deppen, ist ja immer gewesen, die märkte können das ganze nicht regeln......kein wunder, wenn der staat ständig den markt mit linken praktiken behindert und verfälscht.
Wenn sich der Staat marktkonform verhalten würde bräuchte man nicht so viele Regelungen.
Der Staat schafft es nie einen ausgeglichenen Haushalt hinzubringen.
Damit wäre jeder Marktteilnehmer nach einem Jahr weg vom Fenster.
Der Staat dagegen nimmt Kredite auf und verkauft diese als Staatsanleihen an die Gutgläubigen.
Verkauft eure Staatspapiere und kauft Aktien.
Klopperhorst
07.10.2008, 09:51
Sprüche um das dumme Volk zu besänftigen.
"Die Renten sind sicher"
"Der Krankenkassenbeitrag wird sinken"
"Der Krankenkassenbeitrag wird stabil bleiben"
"Der Krankenkassenbeitrag wird nächstes Jahr nicht mehr weiter steigen"
"Die Krise ist vorbei"
"Das Geld ist sicher"
kennt man auch in Deutschland.
Jeder gesunde Mensch, mit einiger Lebenserfahrung, der auch mal persönlich auf die Fresse geflogen ist, nimmt solche Sprüche nicht für Ernst.
Politiker und Banker sind auch nur Menschen. Und selbst ein Alan Greenspan oder Josef Ackermann, die als Genies des Großen Geldes gefeiert werden, können wahrscheinlich nicht besser Kopfrechnen als ein KFZ-Mechaniker, haben nicht mehr moralische Integrität als ein Schuljunge, der sich auf dem Pausenhof prügeln will.
Allerdings sind deren "Rechenfehler" und "moralische Verfehlungen" für Millionen ein bitteres Unterfangen. Genau das ist das Problem.
Bestrafung nutzt somit nichts (denn jeder von uns könnte ein Banker sein), und einem abgestraften Banker rücken 10 korrupte Neue nach. Man muss das System umbauen und durch entsprechende Maßnahmen vor solchen Verwerfungen einigermaßen absichern.
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Jeder gesunde Mensch, mit einiger Lebenserfahrung, der auch mal persönlich auf die Fresse geflogen ist, nimmt solche Sprüche nicht für Ernst.
Politiker und Banker sind auch nur Menschen. Und selbst ein Alan Greenspan oder Josef Ackermann, die als Genies des Großen Geldes gefeiert werden, können wahrscheinlich nicht besser Kopfrechnen als ein KFZ-Mechaniker, haben nicht mehr moralische Integrität als ein Schuljunge, der sich auf dem Pausenhof prügeln will.
Allerdings sind deren "Rechenfehler" und "moralische Verfehlungen" für Millionen ein bitteres Unterfangen. Genau das ist das Problem.
Bestrafung nutzt somit nichts (denn jeder von uns könnte ein Banker sein). Man muss das System umbauen und durch entsprechende Maßnahmen vor solchen Verwerfungen einigermaßen absichern.
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Ein ganz einfacher Grundsatz wäre:
Der Staat muss mit seinem Steuergeld auskommen ohne Schulden zu machen.
Dann gäbe es keine Finanzkrisen.
Klopperhorst
07.10.2008, 09:56
Ein ganz einfacher Grundsatz wäre:
Der Staat muss mit seinem Steuergeld auskommen ohne Schulden zu machen.
Dann gäbe es keine Finanzkrisen.
Nicht nur. Die Wähler müssen auch kapieren, daß nicht der die dicksten Eier in der Hose hat, der auf dicke Hose macht sondern eher jene, die den Leuten nichts versprechen und keine Almosen verteilen wollen, nach dem Motto: Man wird ohne Arbeit reich, man bekommt dies und das für lau usw.
Wenn wir schon eine Konsolidierung erleben, muss sich das ganze kranke Neuzeitsystem mit seinen verschrobenen Leistungsgrenzen neu ordnen und gewissermaßen zur Alten Ordnung zurückfinden.
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Was ist denn heute im multikulturellen Vergleich ein Diplom noch wert?
Ein ordentliches Diplom?
Viel, sowohl hier, als auch ausserhalb.
Und so sehr ich die Absicht der Rückkehr zum alten System europaweit anerkannter Abschlüsse gutheisse, so sehr muss ich sagen, dass es ein Fehler ist, unser deutsches Ingenieursdiplom abzuschaffen. :(
niemand! leider! ausserdem würde es nix nützen, nur einen teil der schuldigen zu bestrafen. steinbrück und merkel müsste man ebenso vom thron ballern....ebenso sämtl. politiker die in den einschlägigen aufsichtsräten sitzen und jetzt so tun, alsob sie von nix wüsten....wozu sind aufsichtsräte den da?
Genau das ist der Punkt, außerdem müßten diesbezüglich, die Banker betreffend, ersteinmal die notwendigen Gesetze geschaffen werden.
Ich bin sowieso schon immer für die persönliche Haftung bei solchen Fehlvergehen gewesen, allerdings sollte das auch für Politiker gelten.
Diejenigen die die hohe Staatsverschuldung zu verantworten haben (seit den Zeiten von Willy Brandt) müßten dafür persönlich haftbar gemacht werden!
Das Argument was oft an dieser Stelle kommt: "dann würde ja keiner mehr in die Politik gehen", das ist natürlich fadenscheinig, weil es zugrundelegt, dass überhaupt nur jemand in die Politik geht, weil er sich auf diese Weise einen Job zuschustern kann, indem er nicht wirklich Verantwortung tragen muß (außer als Maulheld), da alles was er anrichtet ohne (vor allem finanzielle) Folgen bleibt.
Deshalb findet man durchgängig auch nur minderwertige Charaktäre in diesem
lukrativen Jobbereich vor.
Statt irgenwelche uralten Nazigreise zu jagen, die sowieso in ein paar Monaten sterben und zum Teil bereits scheintot sind, wäre doch hier ein weites Feld für juristische Jägernaturen gegeben, jagd auf ehemalige Politiker zu machen, die sich am Bürger und Steuerzahler versündigt haben.
Ist nur die Frage, wer macht die passenden Gestze dazu.
Jeder gesunde Mensch, mit einiger Lebenserfahrung, der auch mal persönlich auf die Fresse geflogen ist, nimmt solche Sprüche nicht für Ernst.
Politiker und Banker sind auch nur Menschen. Und selbst ein Alan Greenspan oder Josef Ackermann, die als Genies des Großen Geldes gefeiert werden, können wahrscheinlich nicht besser Kopfrechnen als ein KFZ-Mechaniker, haben nicht mehr moralische Integrität als ein Schuljunge, der sich auf dem Pausenhof prügeln will.
Allerdings sind deren "Rechenfehler" und "moralische Verfehlungen" für Millionen ein bitteres Unterfangen. Genau das ist das Problem.
Bestrafung nutzt somit nichts (denn jeder von uns könnte ein Banker sein), und einem abgestraften Banker rücken 10 korrupte Neue nach. Man muss das System umbauen und durch entsprechende Maßnahmen vor solchen Verwerfungen einigermaßen absichern.
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Damit kommst Du der Wahrheit nahe.
Wenn wir das Problem bis auf den "Urschleim" reduzieren; wenn wir also eine Tiefenanalyse machen:
Der Mensch selbst ist das Problem! Er entwickelt sich in einer stürmischen Zeit des allg. Umbruchs zu langsam weiter.
Seine (unsere) Gier ist es, die immer mehr in Widerspruch steht, zu dem, was abgeht.
Um es etwas blumig zu sagen:" kein Eichhörnchen sammeln mehr Eicheln für den Winter, als es braucht, kein Tiger reißt mehr Gnus als er fressen kann"...usw..,nur der Mensch rafft, giert; will immer mehr.
Hier ist etwas gewaltig in die Schieflage geraten und es ist Zeit für eine neue Denkweise........
E:
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Damit kommst Du der Wahrheit nahe.
Wenn wir das Problem bis auf den "Urschleim" reduzieren; wenn wir also eine Tiefenanalyse machen:
Der Mensch selbst ist das Problem! Er entwickelt sich in einer stürmischen Zeit des allg. Umbruchs zu langsam weiter.
Seine (unsere) Gier ist es, die immer mehr in Widerspruch steht, zu dem, was abgeht.
Im anderen Thread wurde es schon geschrieben. Kriege und der Aufbau danach, und dies in regelmäßigen Abständen, waren ausschlaggebend in der Vergangenheit, das Menschen zusammenrückten und es zu Umbrüchen kam.
Wohlstand führt zu immer mehr Gier und dies ins Chaos.
Überall ist großes Heulen und Zähneklappern, ob der kriminellen Machenschaften der US-Banker, die jetzt voll nach Europa durchschlagen und einen Dominoeffekt nach dem anderen auslösen.
Angeblich sind ja unsere Konten und Spareinlagen sicher.
Doch wird nun endlich nach den Ursachen und Urhebern, auch hier in Europa geforscht; werden Banker, welche die Zockerei in den USA mitmachten, nun bestraft?
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Hypo Estade Boss Funke
Es werden 2 oder 3 etwas höhere Manager bestraft werden, aber im großen und ganzen passiert nichts. Schau dir doch nur mal den Lehman Brothers-Chef an. Die Bank hat Schulden von 613 Mrd. Dollar, aber er bekommt trotzdem ne Abfindung von fast 500 Millionen Dollar.
henriof9
07.10.2008, 10:17
Seine (unsere) Gier ist es, die immer mehr in Widerspruch steht, zu dem, was abgeht.
..,nur der Mensch rafft, giert; will immer mehr.
Hier ist etwas gewaltig in die Schieflage geraten und es ist Zeit für eine neue Denkweise........
E:
Eine neue Denkweise glaube ich nicht, Maß halten trifft es da besser.
Hätte der Mensch keine Gier, gäbe es keinen Antrieb.
Nehmen wir die früheren Zeiten.
Der Nachbar hatte ein größeres Auto, also wollte man auch eines, das " Wirtschaftswunder " wurde so ermöglicht.
Eine gesunde Portion Gier soll schon sein, denn das führt auch dazu das entdeckt, geforscht und neu hergestellt wird.
Wäre die Gier völlig verschwunden, würde alle nur noch Platz nehmen in der sozialen Hängematte.
Zum Thema Banker und Manager:
http://www.n-tv.de/Fehlende_Hilfe_angeprangert_LehmanBoss_beklagt_sic h/071020082408/1033948.html
Opferrolle aber nie Fehler eingestehen. Noch Fragen? : )
Genau. Hier was zu den jüdischen Bankiertricks.
http://de.altermedia.info/general/israel-shamir-hangt-sie-hoher-061008_17325.html#more-17325
Gewinner und Verlierer der Krise.
Hätte der Mensch keine Gier, gäbe es keinen Antrieb.
Nehmen wir die früheren Zeiten.
Erst gestern hat ein deutscher Mediziner einen Nobelpreis bekommen in der Krebsforschung.
Hat er dies aus Gier gemacht? Nein.
Im Gegenteil du wirst genug Beispiele finden bei denen Gier den Fortschritt behindert weil Fortschritt den eigenen Marktvorteil und somit Profit vermindern würde.
Ein Widerspruch in sich selbst?
Oder eine versteckte Logik?
[Zitat Akra]:
Im anderen Thread wurde es schon geschrieben. Kriege und der Aufbau danach, und dies in regelmäßigen Abständen, waren ausschlaggebend in der Vergangenheit, das Menschen zusammenrückten und es zu Umbrüchen kam.
Wohlstand führt zu immer mehr Gier und dies ins Chaos.
[Zitat Henriof9]:
Hätte der Mensch keine Gier, gäbe es keinen Antrieb.
Nehmen wir die früheren Zeiten.
Der Nachbar hatte ein größeres Auto, also wollte man auch eines, das " Wirtschaftswunder " wurde so ermöglicht.
Eine gesunde Portion Gier soll schon sein, denn das führt auch dazu das entdeckt, geforscht und neu hergestellt wird.
Wäre die Gier völlig verschwunden, würde alle nur noch Platz nehmen in der sozialen Hängematte.
Gier und Gier ist nicht dasselbe; wenn Klein Erna gierig darauf ist, jeden Tag 2x Speiseeis zu essen, so ist das etwas völlig anderes, als wenn verbrecherische Banker, Börsenzocker und Hedge-Fonds Gangster durch ihre maßlose Gier die Welt an den Abgrund bringen.
Oder sieht das jemand anders?
E:
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Damit kommst Du der Wahrheit nahe.
Wenn wir das Problem bis auf den "Urschleim" reduzieren; wenn wir also eine Tiefenanalyse machen:
Der Mensch selbst ist das Problem! Er entwickelt sich in einer stürmischen Zeit des allg. Umbruchs zu langsam weiter.
Seine (unsere) Gier ist es, die immer mehr in Widerspruch steht, zu dem, was abgeht.
Um es etwas blumig zu sagen:" kein Eichhörnchen sammeln mehr Eicheln für den Winter, als es braucht, kein Tiger reißt mehr Gnus als er fressen kann"...usw..,nur der Mensch rafft, giert; will immer mehr.
Hier ist etwas gewaltig in die Schieflage geraten und es ist Zeit für eine neue Denkweise........
E:
Das ist absolut richtig.
Und als jemand der nicht dazu gehört, zu den Großprofiteuren in Politik und Finanzwesen, stellt sich ganz einfach immer die Frage, wie schütze ich mich vor diesen Raubtieren. Nicht so einfach, wenn man nicht so schlau ist (also blöd) oder selber gierig ist und sich von denen gerne verführen läßt.
Wer nicht blöde ist wählt z.B. nicht solche Leute immer wieder, auch nicht mit dem Argument des kleineren Übels.
Ebenso trägt er nicht sein Geld auf die Bank und läßt sich Risikoanlagen aufschwatzen. Jeder Halbidiot müßte eigentlich wissen, das ALLES außer Sparbuch und Tages/ Festgeld IMMER mit einem Risiko verbunden ist.
Soll er also hinterher nicht klagen, das gilt besonders für Aktien.
Ich kann alle, die sich jetzt als Betroffene im TV selbstdarstellen überhaupt nicht verstehen, die haben gar keine Skrupel ihre Blödheit in die Öffentlichkeit zu tragen und sich als dumme Kindchen zu outen.
Als Ausnahme würde ich nur teilweise die gelten lassen, die von ihren "Beratern" mit falschen Aussagen, bzw, heimtückisch gelinkt worden sind.
Aber grundsätzlich gilt, wer sich in die Löwengrube der Finanzwelt begibt, darf sich nicht wundern, wenn er darin umkommt!
Ein Widerspruch in sich selbst?
Oder eine versteckte Logik?
Gier und Gier ist nicht dasselbe; wenn Klein Erna gierig darauf ist, jeden Tag 2x Speiseeis zu essen, so ist das etwas völlig anderes, als wenn verbrecherische Banker, Börsenzocker und Hedge-Fonds Gangster durch ihre maßlose Gier die Welt an den Abgrund bringen.
Oder sieht das jemand anders?
E:
Also meiner Meinung ist das wichtiger, die Möglichkeit dazu zuverhindern und die Leute, die das erst ermöglicht haben, dingfest zu machen. Ist doch genau wie hier mit den Ausländern. Ich will die Leute drankriegen, die dies erst ermöglichen und nicht die, die einfach das System nutzen. Das muss geändert werden.
Also meiner Meinung ist das wichtiger, die Möglichkeit dazu zuverhindern und die Leute, die das erst ermöglicht haben, dingfest zu machen. Ist doch genau wie hier mit den Ausländern. Ich will die Leute drankriegen, die dies erst ermöglichen und nicht die, die einfach das System nutzen. Das muss geändert werden.
Genau das ist der Punkt!
Gier und Gier ist nicht dasselbe; wenn Klein Erna gierig darauf ist, jeden Tag 2x Speiseeis zu essen, so ist das etwas völlig anderes, als wenn verbrecherische Banker, Börsenzocker und Hedge-Fonds Gangster durch ihre maßlose Gier die Welt an den Abgrund bringen.
Oder sieht das jemand anders?
E:
Es ist nicht vergleichbar.
Wenn klein Erna am ersten Tag 2 Eis bekommt, will sie vielleicht am nächsten Tag 3, am dritten Tag 4 und am 5. ist ihr schlecht und sie will gar kein Eis mehr.
Wenn Manager Fred aber am ersten Tag 2 Mio, am zweiten Tag 3 Mio, am vierten 4 Mio verdient wird er am 4. Tag trotzdem die 5 Mio. nehmen.
Genauso wie der Körper reagiert und sagt: "Hey soviel Eis will ich nicht" müßte im anderen Fall der Verstand sagen: "Hey soviel Geld brauche ich nicht"
cajadeahorros
07.10.2008, 10:41
Genauso wie der Körper reagiert und sagt: "Hey soviel Eis will ich nicht" müßte im anderen Fall der Verstand sagen: "Hey soviel Geld brauche ich nicht"
Nur die Idioten sind bescheiden. (Lumpe schrieb Goethe glaube ist, aber man muss es deutlicher sagen).
Warum sollte jemand in einer Welt, in der sich der Wert eines Menschen nach der Höhe seines Kontostandes bemisst, auf diese Bestätigung seiner Überlegenheit verzichten?
Es ist nicht vergleichbar.
Wenn klein Erna am ersten Tag 2 Eis bekommt, will sie vielleicht am nächsten Tag 3, am dritten Tag 4 und am 5. ist ihr schlecht und sie will gar kein Eis mehr.
Wenn Manager Fred aber am ersten Tag 2 Mio, am zweiten Tag 3 Mio, am vierten 4 Mio verdient wird er am 4. Tag trotzdem die 5 Mio. nehmen.
Genauso wie der Körper reagiert und sagt: "Hey soviel Eis will ich nicht" müßte im anderen Fall der Verstand sagen: "Hey soviel Geld brauche ich nicht"
Macht er halt nicht, und das liegt an der Medienlandschaft. Die vermitteln das Bild, nur wer Geld hat, ist was und das ist falsch!
Jodlerkönig
07.10.2008, 10:45
Macht er halt nicht, und das liegt an der Medienlandschaft. Die vermitteln das Bild, nur wer Geld hat, ist was und das ist falsch!da denke ich ist nicht die medienlandschaft schuld, sondern die menschliche natur. dies gilt für alle bevölkerungsschichten, in allen völkern.....wobei man geld auch durch statussymbole ersetzen kann.
Nur die Idioten sind bescheiden. (Lumpe schrieb Goethe glaube ist, aber man muss es deutlicher sagen).
Warum sollte jemand in einer Welt, in der sich der Wert eines Menschen nach der Höhe seines Kontostandes bemisst, auf diese Bestätigung seiner Überlegenheit verzichten?
Wir wissen es besser: Ursprung der Krise ist der nimmersatte Khasaren-Jude!
Goethe
Geb. 1749, gest. 1832
Haman (zum König Ahasveros):
"Du kennst das Volk, das man die Juden nennt,
das außer seinem Gott nie einen Herrn erkennt.
Du gabst ihm Raum und Ruh, sich weit und breit zu mehren
und sich nach seiner Art in deinem Land zu nähren.
... sie haben einen Glauben,
der sie berechtiget, die Fremden zu berauben,
und der Verwegenheit stehn deine Völker bloß ...
Der Jude liebt das Geld und fürchtet die Gefahr.
Er weiß mit leichter Müh' und ohne viel zu wagen,
durch Handel und durch Zins Geld aus dem Land zu tragen ...
Auch finden sie durch Geld den Schlüssel aller Herzen,
und kein Geheimnis ist vor ihnen wohl verwahrt,
mit jedem handeln sie nach seiner eignen Art.
Sie wissen jedermann durch Borg und Tausch zu fassen;
der kommt nicht los, der sich nur einmal eingelassen ...
- Es ist ein jeglicher in deinem ganzen Land
auf ein und andere Art mit Israel verwandt,
und dieses schlaue Volk sieht einen Weg nur offen:
- 272 -
So lang die Ordnung steht, so lang hat's nichts zu hoffen" ...
Goethe, Das Jahrmarktsfest zu Plundersweilern.
Das zur Weitsicht Goethes.
da denke ich ist nicht die medienlandschaft schuld, sondern die menschliche natur. dies gilt für alle bevölkerungsschichten, in allen völkern.....wobei man geld auch durch statussymbole ersetzen kann.
Tschuldigung, wer vermittelt der Jugend denn, dass sie unbedingt den neuen I-POD mit 150 GB braucht, wenn man selbst den mit 40 GB nicht voll mit Musik bekommen hat? Oder das neueste Handy? Oder Klamotten? Das sind nunmal die Medien. Und so wird der Mensch mit der Wegwerfkultur indoktriniert und so entsteht die Gier.
Jodlerkönig
07.10.2008, 10:50
Tschuldigung, wer vermittelt der Jugend denn, dass sie unbedingt den neuen I-POD mit 150 GB braucht, wenn man selbst den mit 40 GB nicht voll mit Musik bekommen hat? Oder das neueste Handy? Oder Klamotten? Das sind nunmal die Medien. Und so wird der Mensch mit der Wegwerfkultur indoktriniert und so entsteht die Gier.hatten die ur-völker eine medienlandschaft?
henriof9
07.10.2008, 10:57
Erst gestern hat ein deutscher Mediziner einen Nobelpreis bekommen in der Krebsforschung.
Hat er dies aus Gier gemacht? Nein.
Im Gegenteil du wirst genug Beispiele finden bei denen Gier den Fortschritt behindert weil Fortschritt den eigenen Marktvorteil und somit Profit vermindern würde.
An Deinem Beispiel wäre auch Gier als Antrieb argumentierbar, nämlich die Gier danach zu forschen, etwas zu entdecken und als Lohn dafür den Nobelpreis zu bekommen.
Nur das es eine " positive " Gier ist, was ich ja in meinem Beitrag zum Ausdruck bringen wollte.
Das Maß sollte immer dabei nicht aus den Augen verloren werden.
NS : Wobei ich mir nicht sicher bin, ob der Mediziner nicht auch einen finanziellen Vorteil daran hat ( nicht die Dotierung des Nobelpreises ), schließlich wird er die Entdeckung pantentiert haben.
Zumindest werden die Kosten für die Impfung in Höhe von ca. 500 € demnächst von den Krankenkassen übernommen.
Eben diese positive Gier wird gebraucht, sonst würden wir uns alle bald in der Steinzeit wiederfinden.
hatten die ur-völker eine medienlandschaft?
Ich glaub nicht, dass sich die Völker untereinander wegen unterschiedlichen Besitz so schäbig zueinander verhalten, wie wir heutzutage!
Macht er halt nicht, und das liegt an der Medienlandschaft. Die vermitteln das Bild, nur wer Geld hat, ist was und das ist falsch!
Gehe ich jetzt von Deutschland aus, ist es auch oft die Angst vor dem sozialen Abstieg. Sozialer Abstieg in Deutschland bedeutet gleichzeitig Ausgrenzung, großteils minderwertige, medizinische Versorgung und Altersarmut.
In vielen anderen Ländern kommt auch noch Angst vor Hunger, Kriminalität und Obdachlosigkeit hinzu.
Ein vergleichbares Verhalten habe ich oft bei meiner Oma beobachtet. Meine Oma konnte nach dem 2. WK nichts mehr wegschmeißen. Am Ende hatte sie eine Schachtel mit 1000 Knöpfen weil man irgendwann mal einen erneut verwenden könnte.
Natürlich hammstert der Mensch wenn er befürchtet es könnte mal zu Engpässen kommen.
Es ist nicht vergleichbar.
Wenn klein Erna am ersten Tag 2 Eis bekommt, will sie vielleicht am nächsten Tag 3, am dritten Tag 4 und am 5. ist ihr schlecht und sie will gar kein Eis mehr.
Wenn Manager Fred aber am ersten Tag 2 Mio, am zweiten Tag 3 Mio, am vierten 4 Mio verdient wird er am 4. Tag trotzdem die 5 Mio. nehmen.
Genauso wie der Körper reagiert und sagt: "Hey soviel Eis will ich nicht" müßte im anderen Fall der Verstand sagen: "Hey soviel Geld brauche ich nicht"
------------------------------------------------
[Zitat Akra]: Genauso wie der Körper reagiert und sagt: "Hey soviel Eis will ich nicht" (1) müßte im anderen Fall der Verstand sagen: "Hey soviel Geld brauche ich nicht" (2)
Während in diesem Beispiel (1) für einen einfachen Vorgang steht (Übersättigung; Unwohlsein) der meistens noch vom Körper selbst (Kleinhirn...Unterbewußtsein) gesteuert werden kann.....bedarf es für (2) schon sehr, sehr viel mehr: Hier muß das Großhirn agieren, das Bewußtsein für ein WIR, die Logik, Ratio und ein Verantwortungsbewußtsein auf einer höheren Ebene.
Aber während unser Großhirn das schon alles folgerichtig analysiert (Logik, Verantwortung, Ethik, Humanität )....wird es immer wieder (immer noch) von unseren Raubtiergehirn (Kleinhirn) dominiert. Es steht für Nahrungssuche, "Platzhirsch-Verhalten", Aggressivität, Angriffslust, Sex und viele andere rudimentäre, tierische Triebe.
Erst wenn das Großhirn komplett dominieren wird, werden wir diese Problematik in den Griff kriegen und wieder einen Quantensprung in der Evolution machen....
E:
Jodlerkönig
07.10.2008, 11:01
Ich glaub nicht, dass sich die Völker untereinander wegen unterschiedlichen Besitz so schäbig zueinander verhalten, wie wir heutzutage!
dann hast du womöglich im geschichtsunterricht gefehlt! es ist nun mal so, daß der mensch, egal wechem volk er angehört, welches alter er hat, welche politische zielrichtung er verfolgt, ein schwein ist. ein schwein mit niedersten beweggründen......
die geschichte müsste dich das lehren....gutmenschen gibts in wirklichkeit gar nicht.
hurghada
07.10.2008, 11:05
die Schuldigen bekommen alle den goldenen Handschlag und dürfen mit dem Geld neu anfangen Monopoly zu spielen. Wetten ?
Gehe ich jetzt von Deutschland aus, ist es auch oft die Angst vor dem sozialen Abstieg. Sozialer Abstieg in Deutschland bedeutet gleichzeitig Ausgrenzung, großteils minderwertige, medizinische Versorgung und Altersarmut.
In vielen anderen Ländern kommt auch noch Angst vor Hunger, Kriminalität und Obdachlosigkeit hinzu.
Ein vergleichbares Verhalten habe ich oft bei meiner Oma beobachtet. Meine Oma konnte nach dem 2. WK nichts mehr wegschmeißen. Am Ende hatte sie eine Schachtel mit 1000 Knöpfen weil man irgendwann mal einen erneut verwenden könnte.
Natürlich hammstert der Mensch wenn er befürchtet es könnte mal zu Engpässen kommen.
Und wer vermittelt diese Bilder? Die Medien. Selbst wenn man wenig verdient, kann man fürs Alter vorsorgen. Ich bspw. investiere gerade mal 55,09€ jeden Monat und kann mir damit eine Rente von 1200€ aufbauen, neben der gesetzlichen Rente. Dazu hab ich noch eine Unfallversicherung und BSV. UNd das alles mit nichtmal 60€. Es könnte vielen Leuten in Deutschland, selbst mit wenig Einkommen, deutlich besser gehen, sie müssen nur bereit sein, sich helfen zu lassen und auch mal an den Lebensabend denken. Deswegen wird es vielen später noch schlechter gehen, als heute. Genau das ist es doch mit den ganzen Wegwerfgütern. Man will jetzt, heute und sofort das beste und schnellste Auto, den neusten I-Pod und das Handy mit den meisten Funktionen. Man weiß zwar nicht, wozu man die braucht, aber trotzdem erstmal haben. Aber sich dann wundern, wenn man im Lebensabend kein Pfennig mehr in der Tasche hat. Die Leute müssen von diesem Denken endlich mal weg.
An Deinem Beispiel wäre auch Gier als Antrieb argumentierbar, nämlich die Gier danach zu forschen, etwas zu entdecken und als Lohn dafür den Nobelpreis zu bekommen.
Nur das es eine " positive " Gier ist, was ich ja in meinem Beitrag zum Ausdruck bringen wollte.
Das Maß sollte immer dabei nicht aus den Augen verloren werden.
Ok man kann es positive Gier nennen ich würde aber eher Drang nach Wissen und Bestätigung bezeichnen welche meiner Meinung unabhängig von Profit sind. In dem Fall von dem Mediziner war es scheinbar so, dass er die ersten Jahre ausgelacht und ausgegrenzt wurde und somit eher Nachteile hatte.
Aber natürlich gibt es auch viele Beispiele bei denen aus einen Familienbetrieb ein Weltkonzern wurde und dies sicherlich nicht zum Nachteil der Menschen.
dann hast du womöglich im geschichtsunterricht gefehlt! es ist nun mal so, daß der mensch, egal wechem volk er angehört, welches alter er hat, welche politische zielrichtung er verfolgt, ein schwein ist. ein schwein mit niedersten beweggründen......
die geschichte müsste dich das lehren....gutmenschen gibts in wirklichkeit gar nicht.
Das ist falsch. Das Problem ist, dass der Mensch sehr leicht beeinflussbar ist. Sieht er etwas, dass jemand anderes hat, will er es auch haben, egal pb er es braucht oder nicht. Und es gibt gute Menschen und Gutmenschen. Gute Menschen geben von ihrem Reichtum was her, Gutmenschen nehmen den Reichtum anderer und geben den für etwas aus.
Jodlerkönig
07.10.2008, 11:09
Und wer vermittelt diese Bilder? Die Medien. Selbst wenn man wenig verdient, kann man fürs Alter vorsorgen. Ich bspw. investiere gerade mal 55,09€ jeden Monat und kann mir damit eine Rente von 1200€ aufbauen, neben der gesetzlichen Rente. Dazu hab ich noch eine Unfallversicherung und BSV. UNd das alles mit nichtmal 60€. Es könnte vielen Leuten in Deutschland, selbst mit wenig Einkommen, deutlich besser gehen, sie müssen nur bereit sein, sich helfen zu lassen und auch mal an den Lebensabend denken. Deswegen wird es vielen später noch schlechter gehen, als heute. Genau das ist es doch mit den ganzen Wegwerfgütern. Man will jetzt, heute und sofort das beste und schnellste Auto, den neusten I-Pod und das Handy mit den meisten Funktionen. Man weiß zwar nicht, wozu man die braucht, aber trotzdem erstmal haben. Aber sich dann wundern, wenn man im Lebensabend kein Pfennig mehr in der Tasche hat. Die Leute müssen von diesem Denken endlich mal weg.das liegt an der kreditgesellschaft! er sparen, dann kaufen, ist nicht....dafür zählt "ich will" "der hats auch" "bedingungsloses grundeinkommen" "der soll abgeben weil er hat"etc..... und so wird der bestraft, der sein ganzes leben vorbildlich gehandelt hat. das ist der linke weg, der uns bis hierher geführt hat.
Jodlerkönig
07.10.2008, 11:11
Das ist falsch. Das Problem ist, dass der Mensch sehr leicht beeinflussbar ist. Sieht er etwas, dass jemand anderes hat, will er es auch haben, egal pb er es braucht oder nicht. Und es gibt gute Menschen und Gutmenschen. Gute Menschen geben von ihrem Reichtum was her, Gutmenschen nehmen den Reichtum anderer und geben den für etwas aus.gutmenschen nehmen geld anderer die verantwortlich handeln und verteilen es unter den dauerschmarotzern! gugg dir die steuerprogression an und du weist, wo der böse reiche beginnt......bei rnd. 40.000 euro im jahr..... ja das ist wahrlich gutmenschentum der verachtenswertesten art!
gutmenschen nehmen geld anderer die verantwortlich handeln und verteilen es unter den dauerschmarotzern! gugg dir die steuerprogression an und du weist, wo der böse reiche beginnt......bei rnd. 40.000 euro im jahr..... ja das ist wahrlich gutmenschentum der verachtenswertesten art!
Seh ich doch auch so, daran siehst du den Unterschied von Gutmenschen und guten Menschen. Ich frag mich, werf auf den Bolzen gekommen ist, dass man ab 3.500 als Single bzw. 7000 als Familie als reich gilt.
das liegt an der kreditgesellschaft! er sparen, dann kaufen, ist nicht....dafür zählt "ich will" "der hats auch" "bedingungsloses grundeinkommen" "der soll abgeben weil er hat"etc..... und so wird der bestraft, der sein ganzes leben vorbildlich gehandelt hat. das ist der linke weg, der uns bis hierher geführt hat.
Ersetz das linke durch gutmenschlich und ich stimme dir 1000% zu. (So nimmst du CDU und FDP auch mit in die Pflicht)
Jodlerkönig
07.10.2008, 11:34
Ersetz das linke durch gutmenschlich und ich stimme dir 1000% zu. (So nimmst du CDU und FDP auch mit in die Pflicht)auch die cdu ist links.....unter merkel noch linker als die spd zu brands zeiten!
auch die cdu ist links.....unter merkel noch linker als die spd zu brands zeiten!
Man muss es ja auch so schreiben, dass es die Laien verstehen ;)
Ich glaub nicht, dass sich die Völker untereinander wegen unterschiedlichen Besitz so schäbig zueinander verhalten, wie wir heutzutage!
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Trotz massiver staatlicher Eingriffe und Unterstützung, droht jetzt eine Weltwirtschaftskrise !
Island steht vor dem Staatsbankrott! :shock:
Die Finanzkrise hält die Börsianer weiter in Atem. Der amerikanische Leitindex Dow Jones stürzte gestern zeitweise um sieben Prozent ab, schloss dann bei 9955 Punkten 3,6 Prozent unter Vortag. Der japanische Nikkei-Index rutschte zeitweise unter die 10.000-Punkte-Marke, verringerte sein Tages-Minus aber ebenfalls auf nun drei Prozent. Die Erholung von den Tiefständen in Übersee machte Europas Börsen zunächst Hoffnung. Der DAX stieg im frühen Handel um rund zwei Prozent auf 5500 Punkte. Doch dann verunsicherten Meldungen über neue Banken-Schieflagen.
http://wirtschaft.t-online.de/c/16/43/74/32/16437432.html
DEUTSCHLAND
EUROPA
WELT
DAX 5.439,63 +0,98%
TecDAX 590,33 -2,29%
MDAX 6.032,46 -1,62%
SDAX 3.005,63 -3,10%
CDAX 473,48 +0,66%
HDAX 2.717,00 +0,64%
Oil/Bar. ($) 86,68 -6,11%
Gold/oz. ($) 881,45 +2,29%
EUR/USD 1,3563 +0,36%
E:
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Trotz massiver staatlicher Eingriffe und Unterstützung, droht jetzt eine Weltwirtschaftskrise !
Island steht vor dem Staatsbankrott! :shock:
E:
Also Island ist nicht wirklich so wichtig für die Weltwirtschaft und dafür, dass wir angeblich kurz vor einer WWK stehen, sind die Börsianer doch meiner Meinung nach viel zu ruhig. Jetzt fallen halt die ganzen schwarzen Schafe weg und wenn die Schuldigen ihre gerechten Strafen bekommen, wird man gestärkt aus der krise hervorgehen.
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Trotz massiver staatlicher Eingriffe und Unterstützung, droht jetzt eine Weltwirtschaftskrise !
Island steht vor dem Staatsbankrott! :shock:
E:
Leben geht weiter. Argentinien mußte 2002 auch Staatsbankrott melden.
[Zitat Preuße]:
Also Island ist nicht wirklich so wichtig für die Weltwirtschaft und dafür, dass wir angeblich kurz vor einer WWK stehen, sind die Börsianer doch meiner Meinung nach viel zu ruhig. Jetzt fallen halt die ganzen schwarzen Schafe weg und wenn die Schuldigen ihre gerechten Strafen bekommen, wird man gestärkt aus der Krise hervorgehen.
[Zitat Akra]:
Leben geht weiter. Argentinien musste 2002 auch Staatsbankrott melden.
Also "Business as usual"?--Na dann bin ich ja beruhigt.:)
Und die 300 Mrd. an Lehmann?
Die hätten mir ja 100.000,-€ abgeben können....:D
E:
Überall ist großes Heulen und Zähneklappern, ob der kriminellen Machenschaften der US-Banker, die jetzt voll nach Europa durchschlagen und einen Dominoeffekt nach dem anderen auslösen.
Angeblich sind ja unsere Konten und Spareinlagen sicher.
Doch wird nun endlich nach den Ursachen und Urhebern, auch hier in Europa geforscht; werden Banker, welche die Zockerei in den USA mitmachten, nun bestraft?
10644
Hypo Estade Boss Funke
1929 noch sprangen die Banker in den Tod. Heute stauben sie mächtig ab und fahren mit ihrem Mercedes davon.
Also "Business as usual"?--Na dann bin ich ja beruhigt.:)
Und die 300 Mrd. an Lehmann?
Die hätten mir ja 100.000,-€ abgeben können....:D
E:
http://www.faz.net/m/%7BBA556520-655F-41CD-B317-0DA37C24CB4C%7DPicture.jpg
:D
Seien wir doch ehrlich, warten wir 1 bis 2 Jahre und es wird so weiter gehen wie bisher.
haihunter
07.10.2008, 15:10
Überall ist großes Heulen und Zähneklappern, ob der kriminellen Machenschaften der US-Banker, die jetzt voll nach Europa durchschlagen und einen Dominoeffekt nach dem anderen auslösen.
Angeblich sind ja unsere Konten und Spareinlagen sicher.
Doch wird nun endlich nach den Ursachen und Urhebern, auch hier in Europa geforscht; werden Banker, welche die Zockerei in den USA mitmachten, nun bestraft?
10644
Hypo Estade Boss Funke
Bestraft werden könnten sie nur, wenn sie etwas strafrechtlich ralevantes getan hätten. Das ist aber nicht der Fall. Der eine oder andere wird wohl seinen Hut nehmen müssen, mit entsprechend hoher Abfindung natürlich.
Bruddler
07.10.2008, 15:31
1929 noch sprangen die Banker in den Tod. Heute stauben sie mächtig ab und fahren mit ihrem Mercedes davon.
Man sollte die Banker immer wieder an diese Tradition erinnern !
Eine solche Tradition setzt allerdings Ehre, Charakter und Verantwortungsgefühl voraus....
Man sollte die Banker immer wieder an diese Tradition erinnern !
Eine solche Tradition setzt allerdings Ehre, Charakter und Verantwortungsgefühl voraus....
Das waren keine Banker sondern Spekulanten, die in den Tod sprangen.
Pascal_1984
07.10.2008, 16:14
Überall ist großes Heulen und Zähneklappern, ob der kriminellen Machenschaften der US-Banker, die jetzt voll nach Europa durchschlagen und einen Dominoeffekt nach dem anderen auslösen.
Angeblich sind ja unsere Konten und Spareinlagen sicher.
Doch wird nun endlich nach den Ursachen und Urhebern, auch hier in Europa geforscht; werden Banker, welche die Zockerei in den USA mitmachten, nun bestraft?
10644
Hypo Estade Boss Funke
Wie kommst du auf bestrafen? Die werden belohnt, indem der staat bzw. bürger ihre rechnung begleicht, die gewinne wurden auf seite geschafft, die verluste schafft sich der staat an den hals...
Wie kommst du auf bestrafen? Die werden belohnt, indem der staat bzw. bürger ihre rechnung begleicht, die gewinne wurden auf seite geschafft, die verluste schafft sich der staat an den hals...
Und wer bestraft die Verantwortlichen bei den Staatlichen Landesbanken, die Milliarden im 2-stelligen Bereich veruntreut haben.
Da hat sich Steinbrück nicht so aufgeregt wie beim Funke.
Bestraft werden könnten sie nur, wenn sie etwas strafrechtlich ralevantes getan hätten. Das ist aber nicht der Fall. Der eine oder andere wird wohl seinen Hut nehmen müssen, mit entsprechend hoher Abfindung natürlich.
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Das ist gut:"Strafrechtlich relevant"! --- Wessen Strafrecht? Hier agiert weltweit eine Klassenjustiz, die das alles unterstützt.
Im 3.Reich gab es auch von "innen" gesehen, keine "strafrechtlich relevanten" Taten des Systems........die gab es erst nach dem Zusammenbruch! - Also, denk drüber nach.................:)
E:
Pascal_1984
07.10.2008, 16:33
Und wer bestraft die Verantwortlichen bei den Staatlichen Landesbanken, die Milliarden im 2-stelligen Bereich veruntreut haben.
Da hat sich Steinbrück nicht so aufgeregt wie beim Funke.
Gute Frage, Vater staat sicher nicht, der steckt ihnen eine fette pension zu falls sie gehen müssen! Ist doch prima, gibt nur gewinner bis auf den dummen steuerzahler...
Pascal_1984
07.10.2008, 16:37
Bestraft werden könnten sie nur, wenn sie etwas strafrechtlich ralevantes getan hätten. Das ist aber nicht der Fall. Der eine oder andere wird wohl seinen Hut nehmen müssen, mit entsprechend hoher Abfindung natürlich.
Dann sollten die gesetze geändert werden!
Doch wird nun endlich nach den Ursachen und Urhebern, auch hier in Europa geforscht; werden Banker, welche die Zockerei in den USA mitmachten, nun bestraft?
Nö ! Im Leben nicht!
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Das ist gut:"Strafrechtlich relevant"! --- Wessen Strafrecht? Hier agiert weltweit eine Klassenjustiz, die das alles unterstützt.
Im 3.Reich gab es auch von "innen" gesehen, keine "strafrechtlich relevanten" Taten des Systems........die gab es erst nach dem Zusammenbruch! - Also, denk drüber nach.................:)
E:
Im System gibt es auch von " INNEN " gesehen, keine "strafrechtlich relevanten" Taten des Systems........die gibt es erst nach dem Zusammenbruch! - Also, denk drüber nach.................:) der Zeitgeist entscheidet und leider ohne Geschichtsbetrachtung oder im DREIDIMENSIONALER Betrachtung . Leider kämpfen alle immer nur gegen WIRKUNG .
Der Zeitgeist ändert sich ? Dann wird es auch anders strafrechtlich relevant .
Ob von rechts gesehen oder von links es bleibt doch das http://de.youtube.com/watch?v=9KZa-IZOUIk
haihunter
07.10.2008, 18:13
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Das ist gut:"Strafrechtlich relevant"! --- Wessen Strafrecht? Hier agiert weltweit eine Klassenjustiz, die das alles unterstützt.
Im 3.Reich gab es auch von "innen" gesehen, keine "strafrechtlich relevanten" Taten des Systems........die gab es erst nach dem Zusammenbruch! - Also, denk drüber nach.................:)
E:
Die Bundesrepublik Deutschland ist in keiner Weise mit dem 3. Reich vergleichbar. Unsere Gesetzgebung genügt rechtsstaatlichen Grundsätzen und das ist gut so.
Welchen Verbrechen, für die sie bestraft werden sollen, haben die diese Banker begangen? Die wurden doch ein Opfer ihrer Unfähigkeit und darüber hinaus noch ein Opfer der weltweiten Finanzmarktsituation.
Versteh mich aber nicht falsch: ich bin durchaus dafür, daß man die irgendwie zur Verantwortung zieht, ich frage mich nur, wie das gehen soll!
Die Bundesrepublik Deutschland ist in keiner Weise mit dem 3. Reich vergleichbar. Unsere Gesetzgebung genügt rechtsstaatlichen Grundsätzen und das ist gut so.
Welchen Verbrechen, für die sie bestraft werden sollen, haben die diese Banker begangen? Die wurden doch ein Opfer ihrer Unfähigkeit und darüber hinaus noch ein Opfer der weltweiten Finanzmarktsituation.
Versteh mich aber nicht falsch: ich bin durchaus dafür, daß man die irgendwie zur Verantwortung zieht, ich frage mich nur, wie das gehen soll!
http://www.gibt-es-gott.de/resources/Ist+doch+NICHT+Wahr.gif
Ist leider so das erst seit 2000 das alles erlaubt wurde und dieses Pokern der Banker nicht Verbrechen sind sondern von der Politik erlaubter ZEITGEIST , der nach nur 8 Jahren in die Sackgasse uns geführt hat . Aber ist es nicht eigentlich das Geld welches Geld verdienen wollte und . . . Schuldzinsrecht hat ein zu großes Verlangen und das RECHT dazu . Von diesem Geld welches NUR NOCH Geld verdienen will hat , mit Steuergesetzen , sich der Staat zur Staatsendschuldung zu nehmen .
Welchen Verbrechen, für die sie bestraft werden sollen, haben die diese Banker begangen? Die wurden doch ein Opfer ihrer Unfähigkeit und darüber hinaus noch ein Opfer der weltweiten Finanzmarktsituation.
Konkursverschleppung ist in Deutschland strafbar und nichts anderes hat der HRE Vorstand gemacht als er 15 Milliarden unterschlagen hatte bei den ersten Verhandlungen.
Konkursverschleppung ist in Deutschland strafbar und nichts anderes hat der HRE Vorstand gemacht als er 15 Milliarden unterschlagen hatte bei den ersten Verhandlungen.
Konkursverschleppung wenn nur die Summe noch nicht ? Da wurde NICHT verschleppt .
Kann es ein Rechenfehler oder jeden Tag NEU hinzukommende Verbindlichkeiten sein oder . . . ?
Die Bundesrepublik Deutschland ist in keiner Weise mit dem 3. Reich vergleichbar. Unsere Gesetzgebung genügt rechtsstaatlichen Grundsätzen und das ist gut so.
Welchen Verbrechen, für die sie bestraft werden sollen, haben die diese Banker begangen? Die wurden doch ein Opfer ihrer Unfähigkeit und darüber hinaus noch ein Opfer der weltweiten Finanzmarktsituation.
Versteh mich aber nicht falsch: ich bin durchaus dafür, daß man die irgendwie zur Verantwortung zieht, ich frage mich nur, wie das gehen soll!
Einen Vergleich mit dem 3.Reich direkt wollte ich nicht machen.
Ich sage es noch einmal für Dich: Im 3.Reich (ich hätte auch Sowjetunion - oder DDR als Beispiele heranziehen können) war all das, was dort abging, durch Gesetze der Nazis abgedeckt. Jeder der das bezweifelt hätte, wäre verurteilt worden. Auch in der DDR & Co.
Du begreifst einfach nicht, das Manager, Börsenjobber, Hedge-Fonds Manager , Banken-Bosse schlechthin immer mehr in einem kriminellen System der massiven, kurzfristigen Bereicherung agieren, und zwar global! Die jetzt ihren Höhepunkt in den USA fand.
Wenn Du diese Verbrecher auch noch verteidigst, outest Du Dich als ein Rädchen dieses Systems. Ich verstehe deine seltsam-verbrämten Aussagen sowieso schon nicht mehr, seit einer ganzen Weile.............
Wie das gehen soll, dieses Pack zur Verantwortung zu ziehen? Da hättest Du Dir mal die Kanzlerin besser anhören sollen. Bis zu 2 Jahresgehälter sind im Gespräch, was man diesen Herren als Strafe auferlegen könnte.
Meinst Du im Ernst, dass es immer so weitergeht auf diesem Planeten; auf der einer Seite reiche Banker und ihre Trittbrettfahrer, die Bosse in den Vorstandsetagen usw.....die ihr Geld verzocken an den Börsen aus übersteigerter Gier, auf der anderen Seite dann wir, der Steuerzahler (der "Souverän"), der dann für diese Raubzüge dieser Kriminellen (jawohl "Kriminelle") sich bis auf's Hemd ausziehen muss?!!! - Glaubst Du das wirklich? man oh man...........
Es wird Zeit, dass man diese Wirtsschaftkriminellen auch öffentlich als das bezeichnet, was sie sind: KRIMINELLE. Dieses Bewußtsein scheint bei Dir noch nicht zu existieren!
Es reicht mir!
Guten Abend.
E:
politisch Verfolgter
07.10.2008, 19:45
Ne, es sind begnadete Erleuchtete, die es schaffen, Proll zum Affen zu machen, hahaha ;-)
Da fällt selbst dem Merkel die Kinnlade in den Speckwulst runter.
Und es gibt Vollidioten, die was gegen Kapital haben, das sie aber per Lohndreck Anderen erwirtschaftet sehen wollen. Das Irrenhaus eben, der Idiotenzwinger.
Ne, es sind begnadete Erleuchtete, die es schaffen, Proll zum Affen zu machen, hahaha ;-)
Da fällt selbst dem Merkel die Kinnlade in den Speckwulst runter.
Und es gibt Vollidioten, die was gegen Kapital haben, das sie aber per Lohndreck Anderen erwirtschaftet sehen wollen. Das Irrenhaus eben, der Idiotenzwinger.
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Das mußt Du mir erstmal beweisen, dass ich ein "Vollidiot" bin.
Ist es nicht eher Deine seltsame, rhetorische Maschinensprache, die niemand versteht? :)
Ach ja......ich "habe was gegen das Kapital" :D
E:
Also "Business as usual"?--Na dann bin ich ja beruhigt.:)
Und die 300 Mrd. an Lehmann?
Die hätten mir ja 100.000,-€ abgeben können....:D
E:
Welche 300 Mrd Dollar? Das Unternehmen Lehman Brothers existiert nicht mehr. Was die Spekulation betrifft, könnte folgendes gemacht werden. Die sog. Tobin-Steuer könnte eingeführt werden, damit werden Spekulationen besteuert und dadurch unlukrativ.
Einen Vergleich mit dem 3.Reich direkt wollte ich nicht machen.
Ich sage es noch einmal für Dich: Im 3.Reich (ich hätte auch Sowjetunion - oder DDR als Beispiele heranziehen können) war all das, was dort abging, durch Gesetze der Nazis abgedeckt. Jeder der das bezweifelt hätte, wäre verurteilt worden. Auch in der DDR & Co.
Du begreifst einfach nicht, das Manager, Börsenjobber, Hedge-Fonds Manager , Banken-Bosse schlechthin immer mehr in einem kriminellen System der massiven, kurzfristigen Bereicherung agieren, und zwar global! Die jetzt ihren Höhepunkt in den USA fand.
Wenn Du diese Verbrecher auch noch verteidigst, outest Du Dich als ein Rädchen dieses Systems. Ich verstehe deine seltsam-verbrämten Aussagen sowieso schon nicht mehr, seit einer ganzen Weile.............
Wie das gehen soll, dieses Pack zur Verantwortung zu ziehen? Da hättest Du Dir mal die Kanzlerin besser anhören sollen. Bis zu 2 Jahresgehälter sind im Gespräch, was man diesen Herren als Strafe auferlegen könnte.
Meinst Du im Ernst, dass es immer so weitergeht auf diesem Planeten; auf der einer Seite reiche Banker und ihre Trittbrettfahrer, die Bosse in den Vorstandsetagen usw.....die ihr Geld verzocken an den Börsen aus übersteigerter Gier, auf der anderen Seite dann wir, der Steuerzahler (der "Souverän"), der dann für diese Raubzüge dieser Kriminellen (jawohl "Kriminelle") sich bis auf's Hemd ausziehen muss?!!! - Glaubst Du das wirklich? man oh man...........
Es wird Zeit, dass man diese Wirtsschaftkriminellen auch öffentlich als das bezeichnet, was sie sind: KRIMINELLE. Dieses Bewußtsein scheint bei Dir noch nicht zu existieren!
Es reicht mir!
Guten Abend.
E:
Die Leute kann man dran bekommen. Sie können nämlich in den Ländern verklagt werden, in den die Firma ihren Hauptsitz hat. Wenn das andere Land dann noch kooperiert, sind die Manager sehr schnell dingfest gemacht.
Esreicht!
07.10.2008, 20:24
Die Bundesrepublik Deutschland ist in keiner Weise mit dem 3. Reich vergleichbar. Unsere Gesetzgebung genügt rechtsstaatlichen Grundsätzen und das ist gut so.
Welchen Verbrechen, für die sie bestraft werden sollen, haben die diese Banker begangen? Die wurden doch ein Opfer ihrer Unfähigkeit und darüber hinaus noch ein Opfer der weltweiten Finanzmarktsituation.
Versteh mich aber nicht falsch: ich bin durchaus dafür, daß man die irgendwie zur Verantwortung zieht, ich frage mich nur, wie das gehen soll!
Kein Kommentar von Dir, in dem Du nicht Deine Naivität zu Markte trägst. Die Banker und Manager waren Komplizen dieses jüdischen Weltbetrugssystem!
Bestes Beispiel sind die KfW-Manager, die ihren "Kollegen" von Lehman nochmal 300 Mio. nachschoben, nachdem Lehman längst offiziell schon pleite war;)
Vor dem Kongreß kam zutage, daß Lehman, nachdem bereits um Staatskohle bei Paulsen gebettelt wurde, eingehende Gelder bis zu 10 Mrd. an seine Direktoren verteilte.
Glaub mir, unsere korrupten Politiker werden, allein um ihren sozialparasitär-krimininellen Kopf zu retten, das Investmentbankerpack eintauchen, letztendes sitzen sie am längeren Hebel:D Menschlicher Ober-Abschaum sticht immer noch Unter-Abschaum;)
kd
meckerle
07.10.2008, 20:30
Einen Vergleich mit dem 3.Reich direkt wollte ich nicht machen.
Ich sage es noch einmal für Dich: Im 3.Reich (ich hätte auch Sowjetunion - oder DDR als Beispiele heranziehen können) war all das, was dort abging, durch Gesetze der Nazis abgedeckt. Jeder der das bezweifelt hätte, wäre verurteilt worden. Auch in der DDR & Co.
Du begreifst einfach nicht, das Manager, Börsenjobber, Hedge-Fonds Manager , Banken-Bosse schlechthin immer mehr in einem kriminellen System der massiven, kurzfristigen Bereicherung agieren, und zwar global! Die jetzt ihren Höhepunkt in den USA fand.
Wenn Du diese Verbrecher auch noch verteidigst, outest Du Dich als ein Rädchen dieses Systems. Ich verstehe deine seltsam-verbrämten Aussagen sowieso schon nicht mehr, seit einer ganzen Weile.............
Wie das gehen soll, dieses Pack zur Verantwortung zu ziehen? Da hättest Du Dir mal die Kanzlerin besser anhören sollen. Bis zu 2 Jahresgehälter sind im Gespräch, was man diesen Herren als Strafe auferlegen könnte.
Meinst Du im Ernst, dass es immer so weitergeht auf diesem Planeten; auf der einer Seite reiche Banker und ihre Trittbrettfahrer, die Bosse in den Vorstandsetagen usw.....die ihr Geld verzocken an den Börsen aus übersteigerter Gier, auf der anderen Seite dann wir, der Steuerzahler (der "Souverän"), der dann für diese Raubzüge dieser Kriminellen (jawohl "Kriminelle") sich bis auf's Hemd ausziehen muss?!!! - Glaubst Du das wirklich? man oh man...........
Es wird Zeit, dass man diese Wirtsschaftkriminellen auch öffentlich als das bezeichnet, was sie sind: KRIMINELLE. Dieses Bewußtsein scheint bei Dir noch nicht zu existieren!
Es reicht mir!
Guten Abend.
E:
Mach dir nicht ins Hemd. Je mehr diese Kriminellen in den Sand gesetzt haben, je höher sind ihre Bezüge.
Im Stern kam letzte Woche ein sehr interessanter Bericht diesbezüglich.
Man kommt sich als ganz normaler Malocher einfach bescheuert vor.
Und was die Hedge-Fonds angeht könnt ihr euch bei dem Ungefärbten mit seiner Bande bedanken.
Also "Business as usual"?--Na dann bin ich ja beruhigt.:)
Und die 300 Mrd. an Lehmann?
Die hätten mir ja 100.000,-€ abgeben können....:D
E:
Bei den großen Zahlen kommt man leicht ins Schleudern.
Es waren tatsächlich "nur" 300 Millionen Euro.
Mit 300 Milliarden wäre Lehman zu retten gewesen.
Gibt doch die USA nur gesamt eine Finanzspritze von 700 Milliarden Dollar.
politisch Verfolgter
07.10.2008, 21:21
Keinen Affen schieben, womit dem Problem in seiner Wurzel abgeholfen ist. Dazu muß eben die Arbeitsgesetzgebung weg. Dann geht das Kapital in die Taschen seiner Erwirtschafter, die dazu keinerlei menschl. Inhaber, sondern kaufkräftige Nachfrager und zielführende Managments dazu vernetzter high tech benötigen.
Die Marktwirtschaft ist vom mod. Feudalismus zu entlasten.
Keinen Affen schieben, womit dem Problem in seiner Wurzel abgeholfen ist. Dazu muß eben die Arbeitsgesetzgebung weg. Dann geht das Kapital in die Taschen seiner Erwirtschafter, die dazu keinerlei menschl. Inhaber, sondern kaufkräftige Nachfrager und zielführende Managments dazu vernetzter high tech benötigen.
Die Marktwirtschaft ist vom mod. Feudalismus zu entlasten.
Shut up A..hole!
politisch Verfolgter
07.10.2008, 21:30
so ein lustiges Schw....chen, hahaha ;-)
Wer keinen Affen schiebt, bewirkt keine Banker.
Wieso Täter bestrafen, die von Politgangstern gewollt sind?
Die Politsäue sind doch die wahren Täter, vor allem mit ihrem AffenschieberDreckszeug.
Wer mit "Lohn" und "die Arbeitnehmer" dahersaut, ist ja auch son Ferkel, der den Misthaufen mit bewirkt.
Der Idiotenzwinger ist ein einziger Saustall, worin sich linke und rechte Rüsselträger gegenseitig angrunzen.
Der Dreck stinkt zum Himmel.
Shut up A..hole!
Er wird sicher bald Bundeskanzler .... ;(
Welche 300 Mrd Dollar? Das Unternehmen Lehman Brothers existiert nicht mehr. Was die Spekulation betrifft, könnte folgendes gemacht werden. Die sog. Tobin-Steuer könnte eingeführt werden, damit werden Spekulationen besteuert und dadurch unlukrativ.
das fordert Lafontaine schon seit Jahren, aber Schröder wollte den zügellosen Kapitalismus.
Und Merkel macht ja nichts anderes als Schröder-Politik
politisch Verfolgter
07.10.2008, 21:45
Sven71, darauf kann elas seine Windeln voll machen ;-)
OL ist ein durchgeknallter Multimillionär, der das aus AffenschieberBüchern von linken Deppen finanziert bekommt.
Hier soll es darum gehen, ob die aktuelle Finanzkrise zu weitreichenden Änderungen in der Wirtschaftspolitik auf allen Ebenen führt oder ob es danach so weiter geht wie zuvor. Bis zur nächsten Krise ... und zur übernächsten und so lange, bis eine Krise schlimm genug und der Knall heftig genug ist, um Änderungen zu erzwingen. Wenn auch nur, weil es das System dann gar nicht mehr gibt ... :rolleyes:
Die grundlegende Änderung sähe IMHO so aus, die totale Verselbstständigung des Finanzsektors zu beenden. Anstatt Geld nur noch dazu nutzen, mehr Geld zu erzeugen, müsste eine breite Debatte darüber beginnen, wofür Geld als Steuerungsinstrument wirklich gebraucht wird. Wie Geld eingesetzt werden soll, um reale Werte zu schaffen.
Das "weiter so" besteht darin, den Mechanismus, durch den Geld nur noch mehr Geld erzeugen soll, zu optimieren :) Da wurden Fehler gemacht und die müssen behoben werden, ehe das Vertrauen in die Banken ganz hinüber ist. Vertrauen muss wiederhergestellt werden, damit die Geschäfte so und nicht anders weiter gehen können wie noch bis vor einigen Wochen.
Also: was kommt nach der Krise? Grundlegende Änderungen oder geht alles so weiter?
FranzKonz
08.10.2008, 00:27
Es wird eher geringfügige Änderungen geben. Der Mensch lernt aus Fehlern, aber er macht auch immer wieder neue Fehler.
Dieses Schweinesystem ist dem Untergang geweiht.
Die dunklen Mächte der Hochfinanz und ihre willfährigen Arschfurunkel werden in einem letzten Weltenbrand hinweggefegt und endgültig vernichtet werden.
Dann werden wieder alle Menschen glücklich sein und die Herrschaft des Friedens wird sie Germaniens Macht preisen lassen.
Dieses Schweinesystem ist dem Untergang geweiht.
Die dunklen Mächte der Hochfinanz und ihre willfährigen Arschfurunkel werden in einem letzten Weltenbrand hinweggefegt und endgültig vernichtet werden.
Dann werden wieder alle Menschen glücklich sein und die Herrschaft des Friedens wird sie Germaniens Macht preisen lassen.
Bist Du wieder entlassen aus der Heilanstalt Wie war`s? Bist Du noch auf starken Medis?
Es wird eher geringfügige Änderungen geben. Der Mensch lernt aus Fehlern, aber er macht auch immer wieder neue Fehler.
Ich vermute mal es wird eine Genehmigungspflicht für Finanzderivate und deren volumenmäßige Überwachung geben, um Blasen besser erkennen und früher eingreifen zu können.
Ich denke dass das System grundlegend verändert werden müsste, aber realistisch gesehen, denke ich das "alle werden so weiter machen wie zuvor".
Die Menschen sind offenbar zu bequem & zu dumm um zu erkennen, das ihre Versuche dieses System zu erhalten, nur bewirken das sich das selbe Debakel in 2 - 5 Jahren wiederholt.
Persönlich denke ich das es zwar kurzfristig eine Katastrophe wäre, wenn dieses System endlich vernichtet würde, aber langfristig könnte man aus dem Chaos eine neue und gesündere Ordnung erschaffen.
Aber die Menschen werden wohl mit aller Kraft die Leiche des Kapitalismus an Lebenserhaltende Maschinen bzw. Massnahmen anschließen und sie so zwanghaft am Leben erhalten.
Dieses System hätte schon 1929 sterben sollen.
Das Drama wird so weitergehen wie vorher. Die Armen werden ärmer die Reichen reicher und die Politik ein wenig undemokratischer.
Mark Mallokent
08.10.2008, 08:16
Offensichtlich sind viele Leute unfähig zu verstehen, daß Börsenkurse nun einmal schwanken. Das heißt: Sie gehen mal rauf - das immerhin verstehen die meisten - und mal wieder runter. Letzteres wiederum versteht kaum einer. Rätselhaft. :shrug:
Jodlerkönig
08.10.2008, 08:22
grundsätzlich wird sich nichts ändern. ein paar anlageformen werden vielleicht verboten oder sonstwie abgeschöpft, aber die grundsätzlichen fehler, uninformierte, nutzlose politiker werden immer noch in den aufsichtsräten sitzen, während die bankenstrategen neue wege suchen.
Bei den großen Zahlen kommt man leicht ins Schleudern.
Es waren tatsächlich "nur" 300 Millionen Euro.
Mit 300 Milliarden wäre Lehman zu retten gewesen.
Gibt doch die USA nur gesamt eine Finanzspritze von 700 Milliarden Dollar.
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Haste recht <elas>; ich habe mich um den Faktor 1000 verhauen.
Es waren 300 Millionen :=
E:
Dieses Schweinesystem ist dem Untergang geweiht.
Die dunklen Mächte der Hochfinanz und ihre willfährigen Arschfurunkel werden in einem letzten Weltenbrand hinweggefegt und endgültig vernichtet werden.
Dann werden wieder alle Menschen glücklich sein und die Herrschaft des Friedens wird sie Germaniens Macht preisen lassen.
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Sehe ich auch so. Bloß ob alle Menschen jemals zusammen glücklich sein werden, bezweifel ich....:)
Dieses Schweinesystem ist dem Untergang geweiht.
Die dunklen Mächte der Hochfinanz und ihre willfährigen Arschfurunkel werden in einem letzten Weltenbrand hinweggefegt und endgültig vernichtet werden.
Dann werden wieder alle Menschen glücklich sein und die Herrschaft des Friedens wird sie Germaniens Macht preisen lassen.
Schöner Traum.
In wenigen Monaten ist der Spuk vorbei und es geht weiter wie es immer war.
Warum?
Weil es keine Alternative dazu gibt..........zumindest keine die besser wäre.
Bist Du wieder entlassen aus der Heilanstalt Wie war`s? Bist Du noch auf starken Medis?
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Wer Odin beleidigt ,ist verflucht in alle Ewigkeit! :)
10647
10648
Wenn die Mitarbeiter beim CIA alle so aussehen; na denn Mahlzeit!
:D
E:
Ich denke dass das System grundlegend verändert werden müsste, aber realistisch gesehen, denke ich das "alle werden so weiter machen wie zuvor".
Die Menschen sind offenbar zu bequem & zu dumm um zu erkennen, das ihre Versuche dieses System zu erhalten, nur bewirken das sich das selbe Debakel in 2 - 5 Jahren wiederholt.
Persönlich denke ich das es zwar kurzfristig eine Katastrophe wäre, wenn dieses System endlich vernichtet würde, aber langfristig könnte man aus dem Chaos eine neue und gesündere Ordnung erschaffen.
Aber die Menschen werden wohl mit aller Kraft die Leiche des Kapitalismus an Lebenserhaltende Maschinen bzw. Massnahmen anschließen und sie so zwanghaft am Leben erhalten.
Das sind meine Gedanken: ich hoffe auf eine grundlegende Änderung, aber befürchte ein "weiter so". Die Herrschenden machen so weiter, weil es ihnen nützt und die Beherrschten, weil sie Angst vor Veränderungen haben - und all die roten und braunen Pfeifen, nationalistischer Abschaum und fundamentalistisches Ofenfutter mit ihrem Gebaren ALLES tun, um bei einfachen Menschen diese Angst zu schüren. Über die Banker und das Mainstream-Gesindel brauchen wir da fast nicht zu reden, aber man sehe sich die Kader von NPD und MLPD an und all die Ewiggestrigkeit bei denen, deren verdammte Pflicht und Schuldigkeit es wäre, dieses System zu beseitigen, dann weiß man, warum es auch diese Krise überleben wird.
Dieses System hätte schon 1929 sterben sollen.
Seitdem hat es sich aber evolutiv weiterentwickelt und die Evolutionsschritte folgen immer schneller :] - vom System, was noch eine gewisse Ordnung hatte bzw. mit Ordnung koexisitierte zu einer geistigen Seuche ohne jede Ordnung. Deren Apologeten mangels Argumenten FÜR ihr System nur allzuschnell jede Alternative zerreden und madig machen.
grundsätzlich wird sich nichts ändern. ein paar anlageformen werden vielleicht verboten oder sonstwie abgeschöpft, aber die grundsätzlichen fehler, uninformierte, nutzlose politiker werden immer noch in den aufsichtsräten sitzen, während die bankenstrategen neue wege suchen.
Neue Wege wozu?
Endlich mal wieder produktiv zu investieren?
Oder Mittel und Wege, auch bei geänderten Rahmenbedingungen den nächsten Ballon aufzublasen bis zum nächsten Knall?
Offensichtlich sind viele Leute unfähig zu verstehen, daß Börsenkurse nun einmal schwanken. Das heißt: Sie gehen mal rauf - das immerhin verstehen die meisten - und mal wieder runter. Letzteres wiederum versteht kaum einer. Rätselhaft. :shrug:
Och, die Talfahrt der Börsenkurse verstehe ich schon - sie folgten endlich mal dem Niedergang der Gesellschaft, an der die Börsenzocker nicht ganz unschuldig sind :)
Ich verstehe eher nicht, wie es über Jahre mit so viel heißer Luft aufwärts gehen konnte. Wäre das Börsenwesen streng an die reale Sphäre von Wirtschaft, Wissenschaft, Technik, Gesellschaft, Sozialem und Kultur gekoppelt gewesen, läge es schon seit Jahren danieder.
Esreicht!
08.10.2008, 08:58
Schöner Traum.
In wenigen Monaten ist der Spuk vorbei und es geht weiter wie es immer war.
Warum?
Weil es keine Alternative dazu gibt..........zumindest keine die besser wäre.
Glaube ich nicht. Wir stehen vor einer Zeitenwende! Die Tage USraels sind gezählt und Europa wird sich im Überlebensinteresse zunehmend von diesen Weltplünderern distanzieren, der Globalisierungswahnsinn wird ebenfalls auf den Prüfstand kommen. Odin hat Recht, es könnten befreite Völker wie Phönix aus der Asche steigen;)
kd
Ich vermute, dass es zu grundlegenden Änderungen kommen wird. Nach der Financial Times geht jetzt die Phase der Liberalisierung, die mit Thatcher und Reagan begonnen hat, zu Ende. Wie in jeder Entwicklung war der letzte Teil dieser Phase eine Übertreibungsphase. Wohin die völlige Deregulierung der Finanzbranche führt haben wir bitter erfahren müssen. Die Finanzindurstrie hat auf Kosten der physischen Wirtschaft gelebt, der Massenwohlstand ist massiv gesunken. Mit dem Ende der Phase der Liberalisierung wird der Staat jetzt Schritt für Schritt stärker werden. In Europa bedeutet dies, dass die Nationalstaaten jetzt wieder gestärkt werden, ohne aber das das Europäische Projekt scheitern wird. Vielmehr wird sich dieses zum "Europa der Vaterländer" wandeln. Weiter werden die Finanzmärkte jetzt massiv reguliert werden. Geopolitsch verlieren die Angloamerikaner, Gewinner sind Russen und wahrscheinlich auch Deutsche und Franzosen. Der Trend geht jetzt wieder zum "Rheinischen Model", das in Westeuropa zurückkehren und dann in die Länder des Ostens exportiert wird.
Glaube ich nicht. Wir stehen vor einer Zeitenwende! Die Tage USraels sind gezählt und Europa wird sich im Überlebensinteresse zunehmend von diesen Weltplünderern distanzieren, der Globalisierungswahnsinn wird ebenfalls auf den Prüfstand kommen. Odin hat Recht, es könnten befreite Völker wie Phönix aus der Asche steigen;)
kd
Äh....welche denn.....die arabischen Emirate mit ihrem Turmbau zu Dubai?
nochmal hier:
2000 ging der dax auf 3000 und ich hatte im nu 7000 dm verloren und ich war unglücklich, warum? meine vermieterin in der gleichen zeit 48.000 .. und ein banker noch viel mehr. dann kam die wende und es ging wieder das gleiche spiel los. eigentlich sollte man ganz ruhig sein. nur wer viel hat, kann viel verlieren, es sei denn er ist clever und spart nur in gemälden und edelmetallen.
ein haus als alterssicherung??? nun seit eben stellt sich die frage gerade nicht.:D
Klopperhorst
08.10.2008, 09:39
Dieses Schweinesystem ist dem Untergang geweiht.
Die dunklen Mächte der Hochfinanz und ihre willfährigen Arschfurunkel werden in einem letzten Weltenbrand hinweggefegt und endgültig vernichtet werden.
Dann werden wieder alle Menschen glücklich sein und die Herrschaft des Friedens wird sie Germaniens Macht preisen lassen.
Ein wahres Wort.
---
Ein wahres Wort.
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hä??? ist die gummizelle heute offen??:D
Ich vermute, dass es zu grundlegenden Änderungen kommen wird. Nach der Financial Times geht jetzt die Phase der Liberalisierung, die mit Thatcher und Reagan begonnen hat, zu Ende. Wie in jeder Entwicklung war der letzte Teil dieser Phase eine Übertreibungsphase. Wohin die völlige Deregulierung der Finanzbranche führt haben wir bitter erfahren müssen. Die Finanzindurstrie hat auf Kosten der physischen Wirtschaft gelebt, der Massenwohlstand ist massiv gesunken. Mit dem Ende der Phase der Liberalisierung wird der Staat jetzt Schritt für Schritt stärker werden. In Europa bedeutet dies, dass die Nationalstaaten jetzt wieder gestärkt werden, ohne aber das das Europäische Projekt scheitern wird. Vielmehr wird sich dieses zum "Europa der Vaterländer" wandeln. Weiter werden die Finanzmärkte jetzt massiv reguliert werden. Geopolitsch verlieren die Angloamerikaner, Gewinner sind Russen und wahrscheinlich auch Deutsche und Franzosen. Der Trend geht jetzt wieder zum "Rheinischen Model", das in Westeuropa zurückkehren und dann in die Länder des Ostens exportiert wird.
Wenn man nicht völlig tabula rasa machen will, ist so ein Szenario ganz vernünftig.
ergänzung aus einer berliner zeitung:
„Die Preise sind bei Wohnhäusern um ein Drittel gefallen“, sagt Hans Peter Plettner. Auch gebrauchte Eigentumswohnungen verlören an Wert. Betroffen seien auch gute Lagen im Südwesten: Während Eigentumswohnungen in Grunewald oder Westend noch vor wenigen Monaten von Maklern für bis zu 2100 Euro pro Quadratmeter angeboten wurden, würden sie heute ab 1400 Euro verkauft.
Esreicht!
08.10.2008, 09:47
Ich vermute, dass es zu grundlegenden Änderungen kommen wird. Nach der Financial Times geht jetzt die Phase der Liberalisierung, die mit Thatcher und Reagan begonnen hat, zu Ende. Wie in jeder Entwicklung war der letzte Teil dieser Phase eine Übertreibungsphase. Wohin die völlige Deregulierung der Finanzbranche führt haben wir bitter erfahren müssen. Die Finanzindurstrie hat auf Kosten der physischen Wirtschaft gelebt, der Massenwohlstand ist massiv gesunken. Mit dem Ende der Phase der Liberalisierung wird der Staat jetzt Schritt für Schritt stärker werden. In Europa bedeutet dies, dass die Nationalstaaten jetzt wieder gestärkt werden, ohne aber das das Europäische Projekt scheitern wird. Vielmehr wird sich dieses zum "Europa der Vaterländer" wandeln. Weiter werden die Finanzmärkte jetzt massiv reguliert werden. Geopolitsch verlieren die Angloamerikaner, Gewinner sind Russen und wahrscheinlich auch Deutsche und Franzosen. Der Trend geht jetzt wieder zum "Rheinischen Model", das in Westeuropa zurückkehren und dann in die Länder des Ostens exportiert wird.
Klasse Beitrag! Allein die Tatsache, daß sich nun der Kongreß auch auf die US-Börsenaufsicht(SEC) eingeschossen hat, also auch die (Mit-)"Schuldigen" benannt werden, deutet auf Veränderungen hin;)
kd
Ich vermute, dass es zu grundlegenden Änderungen kommen wird. Nach der Financial Times geht jetzt die Phase der Liberalisierung, die mit Thatcher und Reagan begonnen hat, zu Ende. Wie in jeder Entwicklung war der letzte Teil dieser Phase eine Übertreibungsphase. Wohin die völlige Deregulierung der Finanzbranche führt haben wir bitter erfahren müssen. Die Finanzindurstrie hat auf Kosten der physischen Wirtschaft gelebt, der Massenwohlstand ist massiv gesunken. Mit dem Ende der Phase der Liberalisierung wird der Staat jetzt Schritt für Schritt stärker werden. In Europa bedeutet dies, dass die Nationalstaaten jetzt wieder gestärkt werden, ohne aber das das Europäische Projekt scheitern wird. Vielmehr wird sich dieses zum "Europa der Vaterländer" wandeln. Weiter werden die Finanzmärkte jetzt massiv reguliert werden. Geopolitsch verlieren die Angloamerikaner, Gewinner sind Russen und wahrscheinlich auch Deutsche und Franzosen. Der Trend geht jetzt wieder zum "Rheinischen Model", das in Westeuropa zurückkehren und dann in die Länder des Ostens exportiert wird.
Als Sofortprogramm und Arbeitsbeschaffungsmaßnahme schlage ich vor ein riesiges Transrapidnetz in ganz Europa zu bauen. Dazu ein automatisiertes Containernetz bis in jede Kleinstadt.
Von Madrid nach Moskau und von Oslo nach Neapel.
Da sind die Gelder vernünftig angelegt und keiner kann sie beim Spekulieren versaubeuteln und am Ende des Jahrzehnts steht Europa da wie eine eins. PS: nicht zu vergessen der massenhafte LKW-Verkehr wird reduziert und rettet die Umwelt.
PS: leider würde die EU für eine solche Entscheidung bereits 10 Jahre debattieren.
Jodlerkönig
08.10.2008, 09:56
Neue Wege wozu?
Endlich mal wieder produktiv zu investieren?
Oder Mittel und Wege, auch bei geänderten Rahmenbedingungen den nächsten Ballon aufzublasen bis zum nächsten Knall?es wird sich grundsätzlich gar nix ändern! alles andere sind träume! wir schaffen es innerhalb einer nachbarschaft von meinetwegen 10 mann noch nicht mal bei simplen dingen auf nen nenner zu kommen und rennen zum gericht. da willst du glauben, daß dies weltweit möglich wäre, wo jeder staat andere interessen hat. glaub weiter....die nächste blase wird eben mit den staatshilfen aufgepumt, um gerade noch so weiterhächeln zu können. ihr glaubt da an die macht des staates...damit meine ich den kleinen schütze arsch......hahahaha...niemals...politiker und bänker die diesen saustall verursacht haben, sitzen auch noch nachher am ruder..
Esreicht!
08.10.2008, 10:08
Als Sofortprogramm und Arbeitsbeschaffungsmaßnahme schlage ich vor ein riesiges Transrapidnetz in ganz Europa zu bauen. Dazu ein automatisiertes Containernetz bis in jede Kleinstadt.
Von Madrid nach Moskau und von Oslo nach Neapel.
Da sind die Gelder vernünftig angelegt und keiner kann sie beim Spekulieren versaubeuteln und am Ende des Jahrzehnts steht Europa da wie eine eins. PS: nicht zu vergessen der massenhafte LKW-Verkehr wird reduziert und rettet die Umwelt.
PS: leider würde die EU für eine solche Entscheidung bereits 10 Jahre debattieren.
Brillante Idee! Den europäischen LKW-Herstellern wirds weniger gefallen und unsere Steuer gierigen Politiker würden schlaflose Nächte wegen wegfallender Sprit-Steuern haben;)
kd
die Schuldigen bekommen alle den goldenen Handschlag und dürfen mit dem Geld neu anfangen Monopoly zu spielen. Wetten ?
Na klar, so wird´s sein, war doch nie anders. Nur wenn es zu, sagen wir, breiteren bevölkerungsmäßigen Ungemütlichkeiten kommen sollte (an jeder Laterne ein Banker und Schuldpolitiker?) könnte es vorübergehend etwas anderes geben, aber auch darüber würde die zeit hinwegfegen und spätestens nach zehn Jahren ginge das Spiel von vorne los.
Irgendwie werden sie weiterwurschteln, an grundsätzliche Änderungen glaube ich z. Z. nicht.
Jodlerkönig
08.10.2008, 10:22
Irgendwie werden sie weiterwurschteln, an grundsätzliche Änderungen glaube ich z. Z. nicht.
es wird sich nix ändern.....das ist definitiv so! aber eines will ich voraussagen...die bankenkrise ist noch nicht mal zu 10% abgewickelt! jetzt krachts die nächsten tage erstmal richtig. dann schauen wir mal, was merkel und steinbrücks versprechungen wert sind.....auch da könnte ich eine vorhersage treffen :)) meine kohle ist in anlagevermögen gebunden...ich muß nicht verkaufen.....das bargeld ist so gering wie möglich gehalten und ich kann jederzeit ran oder reagieren. ich lache mir einen.
es wird sich nix ändern.....das ist definitiv so! aber eines will ich voraussagen...die bankenkrise ist noch nicht mal zu 10% abgewickelt! jetzt krachts die nächsten tage erstmal richtig. dann schauen wir mal, was merkel und steinbrücks versprechungen wert sind.....auch da könnte ich eine vorhersage treffen :)) meine kohle ist in anlagevermögen gebunden...ich muß nicht verkaufen.....das bargeld ist so gering wie möglich gehalten und ich kann jederzeit ran oder reagieren. ich lache mir einen.
Natürlich sind Festgelder und Tagesgelder nicht zur freien Verfügung der Banken........wenn da der Run beginnt ist Mattäii am Letzten.
es wird sich nix ändern.....das ist definitiv so! aber eines will ich voraussagen...die bankenkrise ist noch nicht mal zu 10% abgewickelt!
Von irgendwoher oder irgendjemandem habe ich gehört, dass 2 Billionen Dollar - 2 000 Milliarden Dollar - in "faulen" Immobilien angelegt sein sollen.
Irgendwie werden sie weiterwurschteln, an grundsätzliche Änderungen glaube ich z. Z. nicht.
Das bedeutet doch, dass nun der nächste Ballon aufgepustet wird und der auch platzen wird. Wie lange soll das so weiter gehen? Jetzt keine grundlegenden Änderungen vorzunehmen, bedeutet doch nur, sie zu verschieben. Weil ein sich verselbstständigender Finanzsektor so oder so Wirtschaft und Gesellschaft in den Ruin treiben wird.
Man stelle sich zum Beispiel folgendes Szenario vor:
Ein Schlaukopf findet heraus, dass es auf den Asteroiden massenweise Gold und Platinmetalle gibt. Vor allem viel Iridium, das meines Wissens schon in Meteoriten nachgewiesen wurden.
Der einschlägige Markt investiert dann in den Bergbau im Asteroidengürtel und schafft da Werte in Billionenhöhe. Sind da nicht im Wortsinne bergeweise Edelmetalle. Die nächste Generation Verbrecherbankiers wird dann ihren Kunden Zertifikate über Minen im Asteroidengürtel verkaufen.
So weit fände ich das ja ganz vernünftig und in Ordnung,
aber
wenn die Früchtchen so weiter machen dürfen, wie sie es 2000 ff. beim geplatzten IT-Luftballon und jetzt beim geplatzten Immobilien-Luftballon bewiesen haben, werden zwei Dinge geschehen:
1. Sie werden nicht in die Technologie investieren, die vonnöten ist, um auch nur eine Spitzhacke auf einen Asteroiden zu schaffen. Das ist ja alles furchtbar teuer und müsste vom Reingewinn abgezogen werden. In der Gier auf schnelles Geld werden Banken und Investoren die notwendigen Investitionen einfach vor sich her schieben. Siehe zum Beispiel die Atomkraft: die gibt es ja auch, obwohl niemand weiß, wie man den Atommüll über Jahrtausende sicher lagern kann.
2. Die Banken, welche ihre Kunden zu Investitionen im Asteroidenbergbau anhalten, werden sich selbst und ihnen verschweigen, dass Gold, Platin und Iridium in Hülle und Fülle zum Preisverfall führen werden. Edelmetalle sind vor allem finanziell "edel", weil es sie auf der Erde kaum gibt. Wenn die von irgendwelchen Asteroiden tonnenweise gefördert werden, sind sie nicht mehr viel wert. Der Preis wird dann nur noch durch die Kosten ihrer Förderung bestimmt.
Aus 1. und 2. folgt, dass da der nächste Ballon platzt. Anstatt 700 Milliarden wie bei den Lehmann-Brothers mag es dann um 7 Billionen oder so gehen. Wobei das "Tolle" und selbst für mich als technikgläubige SF-Leserin Verblüffende ist, dass man der Logik unseres Finanzsektors zufolge Asteroidenbergbau auch dann "betreiben" könnte, wenn man nicht weiß, wie man dahin fliegen soll.
Es müssen auch nicht die Asteroiden sein, es kann ein x-beliebiger Bereich sein, wo "investiert" werden mag. Öl und Kohle in der Antarktis? Bis die Anleger merken, dass da nix ist oder die Umweltschutzrichtlinien deren Abbau verbieten oder ihn der Eispanzer unwirtschaftlich macht, haben sich die Banker längst aus dem Staub gemacht. Und verkaufen Immobilien mit direktem Blick auf die Saturnringe :)
Überall ist großes Heulen und Zähneklappern, ob der kriminellen Machenschaften der US-Banker, die jetzt voll nach Europa durchschlagen und einen Dominoeffekt nach dem anderen auslösen.
Angeblich sind ja unsere Konten und Spareinlagen sicher.
Doch wird nun endlich nach den Ursachen und Urhebern, auch hier in Europa geforscht; werden Banker, welche die Zockerei in den USA mitmachten, nun bestraft?
10644
Hypo Estade Boss Funke
Wie ist das eigentlich. Sind denn nicht die, die nun am lautesten das Aufknüpfen der skrupellosen Banker fordern, nicht diejenigen gewesen, die eben diesen Bankern jeden Cent überließen in dem Glauben, ja mit dem Auftrag, dass aus jedem dieser Cents möglichst ein Euro wird?
bernhard44
08.10.2008, 10:45
http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage0809/PK081007_USASubprimeCRA.jpg
mit freundlicher Genehmigung von:http://www.wiedenroth-karikatur.de
Das bedeutet doch, dass nun der nächste Ballon aufgepustet wird und der auch platzen wird. Wie lange soll das so weiter gehen? Jetzt keine grundlegenden Änderungen vorzunehmen, bedeutet doch nur, sie zu verschieben. Weil ein sich verselbstständigender Finanzsektor so oder so Wirtschaft und Gesellschaft in den Ruin treiben wird.
Ja, das stimmt, aber ich traue unseren Politclowns das einfach nicht zu, dieses "grundlegende ändern". Deshalb wird m. e. erstmal alles versucht um die Karre irgendwie am laufen zu halten, weil letztlich ihre eignen Jobs davon abhängen. Sollte sich die Krise so vergrößern, das die Wähler sie extrem abstrafen, weil die Krise so groß geworden ist das Otto-und Lieschen-Normalverbraucher enorme Einbußen (radikale Verarmung breiter Bevölkerungsschichten in windeseile) und bei den nächsten Wahlen die NPD/DVU 28 %, Reps 10 %, Linkspartei 35 % (oder ähnliche schöne Ergebnisse:D ) und der Rest sich auf CDU/CSU/FDP/SPD/GRÜNE verteilt, dann kotzen unsere jetzt noch Regierenden erstmal so richtig ab (um es etwas volkstümlich zu formulieren).
Ab hier könnte man dann erst von grundlegendem Einstieg in Veränderung sprechen.
Genau davor haben die Etablierten eine höllische Angst, sie sprechen es nicht aus, aber genau das ist es, was sie blass werden läßt im Gesicht! Und: sie halten es für möglich!
Deshalb wird weitergewurschelt, eine Blase nach der anderen Konstruiert und wenn nichts mehr läuft vielleicht sogar mit den Notstandgesetzen gearbeitet; da ist noch so einiges möglich.
Vielleicht geht aber auch alles so rasend schnell, in den nächsten Wochen, das unsere Politkaster da nicht mehr hinterherkommen und ihnen alles um die Ohren saust: dann wird´s lustig:))
Wie ist das eigentlich. Sind denn nicht die, die nun am lautesten das Aufknüpfen der skrupellosen Banker fordern, nicht diejenigen gewesen, die eben diesen Bankern jeden Cent überließen in dem Glauben, ja mit dem Auftrag, dass aus jedem dieser Cents möglichst ein Euro wird?
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Stimmt schon....aber es ist eben auch ein Unterschied, ob ich ein kleiner "Durchschnittsanleger" bin, oder einer von jenen Bossen und Insidern aus dem "inneren Zirkel". Denn jene Gauner können in schlechten Zeiten auf Grund ihres Wissens und ihrer "Connections" immer noch viel Geld im letzten Augenblick auf die Seite schaffen.
Die Kleinen fallen voll auf die Schnauze.
Jetzt wird der Zorn der Anleger in den USA von Tag zu Tag größer.
Haben Sie kein schlechtes Gewissen, Mr. Fuld? Die peinlichen Ausreden des Lehmann-Chefs
Geprellte Amerikaner begrüßen den Boss mit wenig schmeichelhaften Plakaten. Gierschlund und Schande, beschimpften sie ihn.
Reuters
Washington - Der Weg zum "Verhör" in einen Ausschuss des US-Kongresses kommt für Richard Fuld einem Spießrutenlauf gleich. "Gauner", "Gierschlund", "Schande" schreit es ihm auf Schildern entgegen, die geprellte Bürger in Washington dem Chef der Pleite-Bank Lehman & Brothers entgegenstreckten. An Richard Fuld prallen die Vorwürfe ab.
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/politik/236902.html
10656
Lehmann Boss Richard Fuld
Und er reibt dem Pleite-Banker sein Luxus-Leben unter die Nase. Waxman listet auf: Sie haben eine 21-Millionen-Dollar-Wohnung in der Fith Avenue, eine Villa in Florida (14 Millionen), weitere "Ferienhäuser" und eine Kunstsammlung, die Millionen schwer ist. So viel Luxus sei für "die meisten Menschen einfach unvorstellbar". Das kommt bei Fuld scheinbar nicht an.
Der Herbst scheint noch sehr "interessant" zu werden in den USA; auch was die "Wahl" angeht........................
E:
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Stimmt schon....aber es ist eben auch ein Unterschied, ob ich ein kleiner "Durchschnittsanleger" bin, oder einer von jenen Bossen und Insidern aus dem "inneren Zirkel". Denn jene Gauner können in schlechten Zeiten auf Grund ihres Wissens und ihrer "Connections" immer noch viel Geld im letzten Augenblick auf die Seite schaffen.
Die Kleinen fallen voll auf die Schnauze.
Jetzt wird der Zorn der Anleger in den USA von Tag zu Tag größer.
10656
Lehmann Boss Richard Fuld
Der Herbst scheint noch sehr "interessant" zu werden in den USA; auch was die "Wahl" angeht........................
E:
Nun, auf diese „interessanten“ Zeiten würden viele Arbeitnehmer in den nächsten Wochen gerne verzichten.
Diese Manager aus Banken und Versicherungen wären nichts ohne das Geld, das regelmäßig von kleinen und großen Leuten eingezahlt bei denen angespült wird und mit denen sie die eigenen Bedürfnisse und die ihrer Einzahler befriedigen wollen. Möglichst schnell die größtmögliche Rendite. Wie Ackermann die Ziele „seines“ Unternehmens vorgibt: 25 % Eigenkapitalrendite. Schnurz-, piep- und scheissegal wie dies Ziel realisiert wird und wer dafür blechen muss.
Nö, die Krise resultiert aus einem Verfall der Moral aller Beteiligten. Kunden, Banker, Fondmanager und auch der Politiker. Auch zu erkennen daran, dass man wieder mal Schuldige ausgemacht hat. Wie immer sind es die Anderen.
haihunter
08.10.2008, 11:48
Konkursverschleppung ist in Deutschland strafbar und nichts anderes hat der HRE Vorstand gemacht als er 15 Milliarden unterschlagen hatte bei den ersten Verhandlungen.
Dann geh hin und zeig die an. Wirst schon sehen, was dabei rauskommt.
Ja, das stimmt, aber ich traue unseren Politclowns das einfach nicht zu, dieses "grundlegende ändern". Deshalb wird m. e. erstmal alles versucht um die Karre irgendwie am laufen zu halten, weil letztlich ihre eignen Jobs davon abhängen. Sollte sich die Krise so vergrößern, das die Wähler sie extrem abstrafen, weil die Krise so groß geworden ist das Otto-und Lieschen-Normalverbraucher enorme Einbußen (radikale Verarmung breiter Bevölkerungsschichten in windeseile)
Die Gutsituierten in meinem Umfeld sind alle eine Kündigung und ein Jahr von Hartz IV entfernt. Oder Rentner resp. Rentnerinnen mit Renten zwischen 500 und 1000 Euro. Bei anderen ist schlicht nichts mehr zu holen und denen ist die Bankenkrise egal, weil sie nichts haben, was sie da hätten anlegen können.
Wenn es da noch weiter bergab gehen soll, kracht es, weil wir schlicht nix mehr zu verlieren haben.
Und irgendwann kommt man zu dem Schluss, dass man lieber arm in einer Gesellschaft sein will, wo alle arm resp bescheiden leben müssen als in einem System, wo man sich obdachlos und frierend Preisschilder in Luxusgeschäften ansehen soll. Wenn man dann statt Milliarden Dollar oder Euro die Milliarden Menschen durchzählt, denen es ebenso oder noch schlechter geht, kommt man zu dem Schluss, doch zur Mehrheit zu gehören. Und dass sich diese Mehrheit nicht länger aufsplittern und gegeneinander aufhetzen lassen soll, sondern gemeinsam handeln. Weltweit, schon weil sich auch die herrschende Minderheit weltweit organisiert hat. Dann ist man irgendwann wieder bei der guten alten Weltrevolution :rolleyes:;) - schließlich steht die nach dem Zusammenbruch des Kapitalismus als nächter Punkt auf dem Spielplan der Geschichte.
(...)und bei den nächsten Wahlen die NPD/DVU 28 %, Reps 10 %, Linkspartei 35 % (oder ähnliche schöne Ergebnisse:D ) und der Rest sich auf CDU/CSU/FDP/SPD/GRÜNE verteilt, dann kotzen unsere jetzt noch Regierenden erstmal so richtig ab (um es etwas volkstümlich zu formulieren).
Ab hier könnte man dann erst von grundlegendem Einstieg in Veränderung sprechen.
Ich fürchte, dass die Radikalen und Extremisten alter Schule mit ihren falschen oder falsch aufgefassten Ideen aus dem 19. und 20. Jahrhundert eine Veränderung eher blockieren als befördern, weil die Menschen vor einer roten oder braunen Herrschaft noch mehr Angst als vor den Folgen der Bankenkrise haben.
Was nicht heißt, dass ich etwas dagegen hätte, wenn die Bundestagswahlen 2009 ein Ergebnis brächten, wie du es skizziert hast. Meinetwegen könnten auch die "Freien Wähler" antreten und auf Kosten der jetzigen Mainstream-Parteien in den Bundestag einziehen.
Genau davor haben die Etablierten eine höllische Angst, sie sprechen es nicht aus, aber genau das ist es, was sie blass werden läßt im Gesicht! Und: sie halten es für möglich!
Deshalb wird weitergewurschelt, eine Blase nach der anderen Konstruiert und wenn nichts mehr läuft vielleicht sogar mit den Notstandgesetzen gearbeitet; da ist noch so einiges möglich.
Mein Horrorszenario ist so ein von den abgewirtschafteten Eliten ins Leben gerufener Autoritarismus. Einige Jahre oder Jahrzehnte inszeniert dann ein Kaspar in der Art Guido Merkels - radikale Mitte - oder aus den Reihen der Rechtsextremen - pseudonationale Diktatur - "Zucht und Ordnung", wobei die Machtbasis des Kapitals komischerweise unangetastet bleibt. Und auch den wirklichen Eliten nichts passiert. Hat der Tyrann dann seine Schuldigkeit getan, inszenieren die, die ihn in den Sattel gehoben haben, seinen Sturz und machen auf "Demokratie". Wobei dann das Volk - oder was davon übrig ist - total verarmt ist und alle den Herrschenden missliebigen Personen, Menschengruppen und Ideologien nicht mehr existieren.
Vielleicht geht aber auch alles so rasend schnell, in den nächsten Wochen, das unsere Politkaster da nicht mehr hinterherkommen und ihnen alles um die Ohren saust: dann wird´s lustig:))
Die haben schon aus dem Platzen der IT-Blase nach 2000 nichts Anderes gelernt als den nächsten und größeren Ballon aufzupusten. Daher ist es das Beste, wenn es im Angedajahr 2010 weder diese Agenda noch die Merkels, Münteferings, Steindingsdas und wie sie alle heißen, gibt.
http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage0809/PK081007_USASubprimeCRA.jpg
mit freundlicher Genehmigung von:http://www.wiedenroth-karikatur.de
Wer ins Eis einbricht, war zu dumm, sein Gewicht und die Tragkraft des Eises abzuschätzen. Und Dummheit ist eine der wesentlichen Triebkräfte der Bankenkrise. Und die findet nun mal im Kapitalismus statt.
Die Gutsituierten in meinem Umfeld sind alle eine Kündigung und ein Jahr von Hartz IV entfernt.
Sieht bei in meinem Umfeld auch so aus, aber einige wenige haben auch noch gut Schotter. Komischerweise haben die die größten Ängste.
Wenn es da noch weiter bergab gehen soll, kracht es, weil wir schlicht nix mehr zu verlieren haben.
Und irgendwann kommt man zu dem Schluss, dass man lieber arm in einer Gesellschaft sein will, wo alle arm resp bescheiden leben müssen als in einem System, wo man sich obdachlos und frierend Preisschilder in Luxusgeschäften ansehen soll.
Wenn die Alternative nur so steht, dann sicher. Aber motivierend ist das auch nicht gerade.
Wenn man dann statt Milliarden Dollar oder Euro die Milliarden Menschen durchzählt, denen es ebenso oder noch schlechter geht, kommt man zu dem Schluss, doch zur Mehrheit zu gehören. Und dass sich diese Mehrheit nicht länger aufsplittern und gegeneinander aufhetzen lassen soll, sondern gemeinsam handeln. Weltweit, schon weil sich auch die herrschende Minderheit weltweit organisiert hat. Dann ist man irgendwann wieder bei der guten alten Weltrevolution :rolleyes:;) - schließlich steht die nach dem Zusammenbruch des Kapitalismus als nächter Punkt auf dem Spielplan der Geschichte.
Das ist wohl dein letztlich unerschütterlicher Optimismus in das Gute im Menschen und die Heilkraft der Revoltion:D . Gott erhalte dir diesen Glauben, wenn er dich stärkt;)
Ich bin diesbezüglich eher ein "Ungläubiger";)
Ich fürchte, dass die Radikalen und Extremisten alter Schule mit ihren falschen oder falsch aufgefassten Ideen aus dem 19. und 20. Jahrhundert eine Veränderung eher blockieren als befördern, weil die Menschen vor einer roten oder braunen Herrschaft noch mehr Angst als vor den Folgen der Bankenkrise haben.
Das ist sicher richtig, positive Antworten auf die heutigen Krisen haben sie nicht wirklich, nur die Möglichkeit neuer Schreckensherrrschaft. Also, mein berühmter Bestrafungssozialismus, in welcher Farbe auch immer.
Was nicht heißt, dass ich etwas dagegen hätte, wenn die Bundestagswahlen 2009 ein Ergebnis brächten, wie du es skizziert hast. Meinetwegen könnten auch die "Freien Wähler" antreten und auf Kosten der jetzigen Mainstream-Parteien in den Bundestag einziehen.
Ja, von mir aus auch. Aber ich gebe zu, da steckt meinerseits auch großer Frusthass dahinter, wenn man sich sowas wünscht, sowas wie ein katharsisches Tabula Rasa!:cool2:
Mein Horrorszenario ist so ein von den abgewirtschafteten Eliten ins Leben gerufener Autoritarismus. Einige Jahre oder Jahrzehnte inszeniert dann ein Kaspar in der Art Guido Merkels - radikale Mitte - oder aus den Reihen der Rechtsextremen - pseudonationale Diktatur - "Zucht und Ordnung", wobei die Machtbasis des Kapitals komischerweise unangetastet bleibt. Und auch den wirklichen Eliten nichts passiert. Hat der Tyrann dann seine Schuldigkeit getan, inszenieren die, die ihn in den Sattel gehoben haben, seinen Sturz und machen auf "Demokratie". Wobei dann das Volk - oder was davon übrig ist - total verarmt ist und alle den Herrschenden missliebigen Personen, Menschengruppen und Ideologien nicht mehr existieren.
Könnte so kommen. Aber alle Herrschftskonstrukte der Zukunft werden sich des großen Kapitals bemächtigen, d. h. mit ihm Synenergieeffekte eingehen zum gegenseitigen Nutzen und eine Formierung der Gesellschaft organisieren.
Die haben schon aus dem Platzen der IT-Blase nach 2000 nichts Anderes gelernt als den nächsten und größeren Ballon aufzupusten. Daher ist es das Beste, wenn es im Angedajahr 2010 weder diese Agenda noch die Merkels, Münteferings, Steindingsdas und wie sie alle heißen, gibt.
Sowieso!
haihunter
08.10.2008, 12:25
Einen Vergleich mit dem 3.Reich direkt wollte ich nicht machen.
Ich sage es noch einmal für Dich: Im 3.Reich (ich hätte auch Sowjetunion - oder DDR als Beispiele heranziehen können) war all das, was dort abging, durch Gesetze der Nazis abgedeckt. Jeder der das bezweifelt hätte, wäre verurteilt worden. Auch in der DDR & Co.
Richtig, in den genannten Staaten waren die Straftaten durch die Gesetze gedeckt. Allerdings waren alle von Dir genannten Staaten Diktaturen und eben keine Rechtsstaaten und auch ohne jegliche freie Wahlen! Deshalb hinken Deine Vergleiche! Wenn Du Vergleiche ziehen willst, dann vergleiche das heutige Deutschland mit anderen Rechtsstaaten.
Du begreifst einfach nicht, das Manager, Börsenjobber, Hedge-Fonds Manager , Banken-Bosse schlechthin immer mehr in einem kriminellen System der massiven, kurzfristigen Bereicherung agieren, und zwar global! Die jetzt ihren Höhepunkt in den USA fand.
Wenn ich Deine Beiträge zu diesem Thema so lese, so denke ich, daß ich ein bißchen mher von dieser Materie verstehe als Du.
Man sucht zur Zeit intensiv nach Möglichkeiten, dieses globale, "kirminelle" System unter Kontrolle zu bringen.
Wenn Du diese Verbrecher auch noch verteidigst, outest Du Dich als ein Rädchen dieses Systems. Ich verstehe deine seltsam-verbrämten Aussagen sowieso schon nicht mehr, seit einer ganzen Weile.............
Wo habe ich diese "Verbrecher" verteidigt? Wo habe ich dahingehend was geschrieben? Du solltest meine Beiträge nicht nur lesen, sondern auch versuchen, sie zu verstehen. Ich habe lediglich geschrieben, daß ich nicht weiß, nach welcher Rechtsgrundlage man die belangen kann. Und das ist ja auch das Problem zur Zeit. Wahrscheinlich entspricht es aber eher Deinem Niveau, wenn ich geschrieben hätte, man solle die alle am nächsten Baum aufhängen! Ich dagegen versuche lieber, seriös zu diskutieren. Wenn Dir das nicht gefällt, dann antworte nicht auf meine Beiträge. Ganz einfach!
Wie das gehen soll, dieses Pack zur Verantwortung zu ziehen? Da hättest Du Dir mal die Kanzlerin besser anhören sollen. Bis zu 2 Jahresgehälter sind im Gespräch, was man diesen Herren als Strafe auferlegen könnte.
Gut, aber nach welcher Rechtsgrundlage soll man denn diese Strafe aussprechen? Auch Merkel hat nicht die Macht, denen eine solche Strafe aufzubrummen. Wenn sie diese Macht hätte, dann wären wir kein Rechtsstaat mehr.
Meinst Du im Ernst, dass es immer so weitergeht auf diesem Planeten; auf der einer Seite reiche Banker und ihre Trittbrettfahrer, die Bosse in den Vorstandsetagen usw.....die ihr Geld verzocken an den Börsen aus übersteigerter Gier, auf der anderen Seite dann wir, der Steuerzahler (der "Souverän"), der dann für diese Raubzüge dieser Kriminellen (jawohl "Kriminelle") sich bis auf's Hemd ausziehen muss?!!! - Glaubst Du das wirklich? man oh man...........
Es wird Zeit, dass man diese Wirtsschaftkriminellen auch öffentlich als das bezeichnet, was sie sind: KRIMINELLE. Dieses Bewußtsein scheint bei Dir noch nicht zu existieren!
Es reicht mir!
Guten Abend.
E:
Fragt sich nur, wie Du das ändern willst. Zurück zur Staatswirtschaft, oder was? Mann, mach Dich erst mal ein bißchen schlau über dieses Thema und dann können wir vielleicht auch mal eine sinnvolle Diskussion führen.
haihunter
08.10.2008, 12:29
Die Leute kann man dran bekommen. Sie können nämlich in den Ländern verklagt werden, in den die Firma ihren Hauptsitz hat. Wenn das andere Land dann noch kooperiert, sind die Manager sehr schnell dingfest gemacht.
Aber nach welcher Rechtsgrundlage? In Deutschland ist das, leider, fast unmöglich. Man kann die zwar rauswerfen, aber dann bekommen die dazu noch eine Riesenabfindung. Ich habe mich in letzter Zeit intensiv mit diesem Thema beschäftigt und es wurde auch von Experten über die Möglichkeit der Strafverfolgung dieser Manager diskutiert, aber die haben nun mal nix kriminelles getan. Zumindest nach bisherigen Recht. Unfähigkeit ist nun mal nicht strafbar.
haihunter
08.10.2008, 12:30
Kein Kommentar von Dir, in dem Du nicht Deine Naivität zu Markte trägst. Die Banker und Manager waren Komplizen dieses jüdischen Weltbetrugssystem!
Bestes Beispiel sind die KfW-Manager, die ihren "Kollegen" von Lehman nochmal 300 Mio. nachschoben, nachdem Lehman längst offiziell schon pleite war;)
Vor dem Kongreß kam zutage, daß Lehman, nachdem bereits um Staatskohle bei Paulsen gebettelt wurde, eingehende Gelder bis zu 10 Mrd. an seine Direktoren verteilte.
Glaub mir, unsere korrupten Politiker werden, allein um ihren sozialparasitär-krimininellen Kopf zu retten, das Investmentbankerpack eintauchen, letztendes sitzen sie am längeren Hebel:D Menschlicher Ober-Abschaum sticht immer noch Unter-Abschaum;)
kd
Klar, die Juden sind Schuld! Wieso bloß überrascht mich eine solche Aussage von Dir nicht? :))
haihunter
08.10.2008, 12:31
Und was die Hedge-Fonds angeht könnt ihr euch bei dem Ungefärbten mit seiner Bande bedanken.
Wer, bitte schön, ist der ""Ungefärbte"?
haihunter
08.10.2008, 12:36
In wenigen Monaten ist der Spuk vorbei und es geht weiter wie es immer war.
Warum?
Weil es keine Alternative dazu gibt..........zumindest keine die besser wäre.
So wird's kommen! Und wer Geld hat, sollte jetzt kaufen! Vielleicht auch noch einen oder zwei Tage warten.
haihunter
08.10.2008, 12:37
Glaube ich nicht. Wir stehen vor einer Zeitenwende! Die Tage USraels sind gezählt und Europa wird sich im Überlebensinteresse zunehmend von diesen Weltplünderern distanzieren, der Globalisierungswahnsinn wird ebenfalls auf den Prüfstand kommen. Odin hat Recht, es könnten befreite Völker wie Phönix aus der Asche steigen;)
kd
Welche "befreiten Völker"? Mann, Mann, was bist Du bloß für ein Dummschwätzer!
Wer, bitte schön, ist der ""Ungefärbte"?
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Der "Ungefärbte" ist Ex-Kanzler Gerhard Schröder, in Anspielung auf seine schwarzen Haare, wo damals immer mal wieder die Meinung aufkam, er färbe sie sich, um jünger auszusehen. Die Aussagen in der Presse hatte sich Schröder damals mit einem gerichtlichen Beschluß verbeten.
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Wer Odin beleidigt ,ist verflucht in alle Ewigkeit! :)
10647
10648
Wenn die Mitarbeiter beim CIA alle so aussehen; na denn Mahlzeit!
:D
E:
Da kannst Du Dir Odin reinstecken:
:moon:
haihunter
08.10.2008, 12:41
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Der "Ungefärbte" ist Ex-Kanzler Gerhard Schröder, in Anspielung auf seine schwarzen Haare, wo damals immer mal wieder die Meinung aufkam, er färbe sie sich, um jünger auszusehen. Die Aussagen in der Presse hatte sich Schröder damals mit einem gerichtlichen Beschluß verbeten.
:)) Okay, danke!
Richtig, in den genannten Staaten waren die Straftaten durch die Gesetze gedeckt. Allerdings waren alle von Dir genannten Staaten Diktaturen und eben keine Rechtsstaaten und auch ohne jegliche freie Wahlen! Deshalb hinken Deine Vergleiche! Wenn Du Vergleiche ziehen willst, dann vergleiche das heutige Deutschland mit anderen Rechtsstaaten. ...................
.................................................. ........]
[.........................Fragt sich nur, wie Du das ändern willst. Zurück zur Staatswirtschaft, oder was? Mann, mach Dich erst mal ein bißchen schlau über dieses Thema und dann können wir vielleicht auch mal eine sinnvolle Diskussion führen.
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Ungeachtet meiner fiskalischen "Proffessionalität" in Bankdingen, muß ich leider feststellen, werter <haihunter>, dass unsere Meinungen, politisch, wie auch wirtschaftlich/ökonomisch, immer mehr divergieren. Das ist schade, innerhalb unserer Fraktion. :rolleyes:
Fragt sich nur, wie Du das ändern willst. Zurück zur Staatswirtschaft, oder was? Mann, mach Dich erst mal ein bißchen schlau über dieses Thema und dann können wir vielleicht auch mal eine sinnvolle Diskussion führen.
Was die Staatswirtschaft angeht, so kannst Du z.z. in Island sehen, was passiert, wenn man den Bogen aus Gier immer mehr überspannt.
Ich bin mir sicher, dass es bald nicht mehr so weitergeht, dass eine kleine Oberschicht im Geld schwimmt, ohne dafür einen Gegenwert erbracht zu haben und die Masse der Menschen in Armut darbt.
Die Konsequenz daraus ist mittel,-bis langfristig die Verstaatlichung aller Bankhäuser global und die Schließung der Börsen, als korrupten Tempel der Zockerei, des Betruges und der kriminellen Selbstbereicherung auf hohem Niveau!
E:
haihunter
08.10.2008, 12:55
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Ungeachtet meiner fiskalischen "Proffessionalität" in Bankdingen, muß ich leider feststellen, werter <haihunter>, dass unsere Meinungen, politisch, wie auch wirtschaftlich/ökonomisch, immer mehr divergieren. Das ist schade, innerhalb unserer Fraktion. :rolleyes:
Was die Staatswirtschaft angeht, so kannst Du z.z. in Island sehen, was passiert, wenn man den Bogen aus Gier immer mehr überspannt.
Ich bin mir sicher, dass es bald nicht mehr so weitergeht, dass eine kleine Oberschicht im Geld schwimmt, ohne dafür einen Gegenwert erbracht zu haben und die Masse der Menschen in Armut darbt.
Die Konsequenz daraus ist mittel,-bis langfristig die Verstaatlichung aller Bankhäuser global und die Schließung der Börsen, als korrupten Tempel der Zockerei, des Betruges und der kriminellen Selbstbereicherung auf hohem Niveau!
E:
Stimmt, ich habe auch das Gefühl, daß unsere Meinungen immer weiter auseinanderdriften. Während Du anscheindend zum Sozialismus hin tendierst, denke ich, daß unser freiheitliches System dennoch gut ist. Man braucht zwar weitere Absicherungen, aber danach suchen die Experten zur Zeit ja schon fieberhaft.
Eine Abschaffung der Börse ist absoluter Nonsens, denn sie sind Handelsplätze, Marktplätze, die einfach notwendig sind. Würde man die abschaffen, müßte man gleichzeitg neue installieren. Die hätten dann einen anderen Namen, wären aber im Endeffekt genau das Selbe.
Daß man in der Marktwirtschaft Geld verdienen kann und das auch dürfen muß, ist klar. Sonst singt man, wie Du, am Ende nur das gräßliche Lied vom Sozialismus (= Kommunismus) und von der Unfreiheit.
Die Börsen werden sich wieder erholen, es wird eine Menge Geld verloren gegangen sein von Leuten, die panikartig verkauft und so Verluste realisiert haben. Gleichzeitg werden sehr viele Menschen sehr viel Geld verdient haben, die nämlich zur richtigen Zeit in die gefallenen Aktien investiert haben.
Wer bestraft die Banker?
Politiker und Banker stehen unter Naturschutz. Bestraft wird nur Otto Normalverbraucher
Zitat von Beverly
Die Gutsituierten in meinem Umfeld sind alle eine Kündigung und ein Jahr von Hartz IV entfernt.
Zitat von Bärwolf
Sieht bei in meinem Umfeld auch so aus, aber einige wenige haben auch noch gut Schotter. Komischerweise haben die die größten Ängste.
2000-2001 gehörte ich mit einem Job in der IT-Branche und 6000 bis 6700 Mark brutto im Monat zwar nicht zu den Superreichen, stand aber auch ganz gut da. Die Wohnung war zwar klein schlecht und teuer, lag aber Nähe Isartor in zentraler Lage und unweit des Homoviertels, das sich die Müllerstraße und Seitenstraßen entlang zum Sendlinger Tor erstreckt. Mit billigen Imbissen oder Kantinen war es zwar ein Graus, aber ich konnte mir auch Restaurants leisten. Ebenso die Heimfahrt spätabends oder frühmorgens mit dem Taxi, wenn die Pumps zu sehr drückten :)
Dann platzte die IT-Blase und nach und nach platzten bei mir so ziemlich alle Zukunftshoffnungen und auf die BRD bezogenen Gewissheiten. Da mögen deine Freunde eine Ahnung haben, was ihnen bevorsteht. Und - wenn sie breiter und tiefer Erfolg haben als ich in meinem kurzen IT-Abenteuer - haben sie auch mehr zu verlieren :rolleyes:
Wer sagt uns, dass Schwarz-Rot oder Schwarz-Gelb einen Erfolg bei der nächsten Bundestagswahl nicht als Freibrief nehmen, die nach ihrer Wiederwahl 2002 von Rot-Grün begonnene Politik der systematischen Verarmung mit neuem Schwung fortzusetzen? Mit Sicherheit trauen sie sich vor den Wahlen nicht, zu sagen, woher all die Milliarden kommen sollen, mit denen sie jetzt den Finanzsektor stützen. Ist da Geld, das zuvor wie im Nichts verschwand, jetzt wie aus dem Nichts da? Oder soll es doch wieder von den einfachen Menschen geholt werden? Dass am Ende nicht Börsenyuppies und Bankern, sondern Arbeitslosen oder Rentnern gesagt wird: "Die fetten Jahre sind vorbei!" Zuzutrauen wäre es diesen Polit-Verbrechern, die so gefährlich sind, weil sie völlig geistlos geworden sind.
Auch deswegen kann es im nächsten Bundestag ruhig ein bisschen ... bunter zugehen. Schon damit die bisher Verantwortlichen keine "handlungsfähigen Mehrheiten" mehr zusammen bekommen.
roxelena
08.10.2008, 17:46
In GB werden im Rahmen eines grossangelegten Aktionsplans ( 500 Milliarden Pfund) auch Anteile an den Finanzinstituten Abbey, Barclays, HBOS, HSBC, Lloyds TSB, Nationwide Building Society, Royal Bank of Scotland und Standard Chartered erworben.
Die Teilverstaatlichungen begrüssen die betroffenen Banker
Sehen sie endlich ein, dass sie zu blöd sind selbständige Geschäfte auszuüben ?
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzkrise172.html
In GB werden im Rahmen eines grossangelegten Aktionsplans ( 500 Milliarden Pfund) auch Anteile an den Finanzinstituten Abbey, Barclays, HBOS, HSBC, Lloyds TSB, Nationwide Building Society, Royal Bank of Scotland und Standard Chartered erworben.
Die Teilverstaatlichungen begrüssen die betroffenen Banker
Sehen sie endlich ein, dass sie zu blöd sind selbständige Geschäfte auszuüben ?
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzkrise172.html
was veranlasst dich zu dem Glauben dass staatliche Angestellte besser sein sollen als freie Banker?
Wie blöd die staatlichen Landesbanken unser Steuergeld verzockt haben ist wohl schon wieder vergessen.
es handelte sich dabei immerhin um die schlanke Summe von über 30 Milliarden Euro.
Da hätte man viele Transrapids dafür bekommen.
Zitat von Beverly
Die Gutsituierten in meinem Umfeld sind alle eine Kündigung und ein Jahr von Hartz IV entfernt.
Zitat von Bärwolf
Sieht bei in meinem Umfeld auch so aus, aber einige wenige haben auch noch gut Schotter. Komischerweise haben die die größten Ängste.
2000-2001 gehörte ich mit einem Job in der IT-Branche und 6000 bis 6700 Mark brutto im Monat zwar nicht zu den Superreichen, stand aber auch ganz gut da. Die Wohnung war zwar klein schlecht und teuer, lag aber Nähe Isartor in zentraler Lage und unweit des Homoviertels, das sich die Müllerstraße und Seitenstraßen entlang zum Sendlinger Tor erstreckt. Mit billigen Imbissen oder Kantinen war es zwar ein Graus, aber ich konnte mir auch Restaurants leisten. Ebenso die Heimfahrt spätabends oder frühmorgens mit dem Taxi, wenn die Pumps zu sehr drückten :)
Dann platzte die IT-Blase und nach und nach platzten bei mir so ziemlich alle Zukunftshoffnungen und auf die BRD bezogenen Gewissheiten. Da mögen deine Freunde eine Ahnung haben, was ihnen bevorsteht. Und - wenn sie breiter und tiefer Erfolg haben als ich in meinem kurzen IT-Abenteuer - haben sie auch mehr zu verlieren :rolleyes:
Antwort Bärwolf:
Na da hattest du ja wenigstens mal kurze Zeit angemessen Geld verdient.
Aber wenn man das erstmal so kennen gelernt hat, ist es oft um so bitterer, wenn man keinen Zugang mehr dazu hat. Solange man noch eine freie Wahl diesbezüglich hat, ist es ja in ordnung; aber wenn dir der Zugang strukturell verwehrt bleibt, dann ist es ein übel.
Meine RichtigGutVerdienerPhase hatte immerhin fast 10 Jahre gedauert, allerdings mit den dazugehörigen Nachteilen (man fand nicht alle Leute in seiner Umgebung so prikelnd, Arbeitsstress ohne ende, kaum noch Freizeit, also eigentlich gar nicht, Geld konnte man nur anlegen und kaum ausgeben, da keine Zeit dazu, usw.:D).
Der einzige Vorteil hinterher war, dass ich noch rechtzeitig aussteigen konnte und bei bescheidener Lebensführung mit dem Geld hinkam, bis jetzt. Die Entscheidung mit dem Wahnsinn schluß gemacht zu haben bereue ich nicht ein bischen, weil mein Zeitkapital mir sehr wichtig ist, also dann lieber weniger.;) Das mit dem auswärts essen gehen klappt in Berlin ja gut, weil es viele preiswerte und vielseitige Restaurants, Imbislokale, etc. gibt.
Wer sagt uns, dass Schwarz-Rot oder Schwarz-Gelb einen Erfolg bei der nächsten Bundestagswahl nicht als Freibrief nehmen, die nach ihrer Wiederwahl 2002 von Rot-Grün begonnene Politik der systematischen Verarmung mit neuem Schwung fortzusetzen?
Antwort Bärwolf
Ich befürchte das auch bei Rot-Grün, Rot-Rot-Grün oder Schwarz-Grün.
Mit Sicherheit trauen sie sich vor den Wahlen nicht, zu sagen, woher all die Milliarden kommen sollen, mit denen sie jetzt den Finanzsektor stützen. Ist da Geld, das zuvor wie im Nichts verschwand, jetzt wie aus dem Nichts da? Oder soll es doch wieder von den einfachen Menschen geholt werden?
Antwort Bärwolf
Na klar,genau von denen auch. Und vor allem vom noch funktionierenden Mittelstand.
Die werden das Blaue vom Himmel herunterlügen und Wahlversprechen einerseits und Droh & Angstzenarien andererseits an die Wand malen, wenn man sie nicht wählen täte.
Steuererhöhungen und noch mehr Staatsverschuldung, und ein erweiterter
Hartz-XXL-Bestrafungssozialismus für die Einkommensschwachen werden nach der Wahl die Realität sein.
D. h. noch mehr (schlechte) Bürokratie und erniedrigende Kontrolle der Bürger in allen Lebenslagen, noch mehr Einschränkungen der persönlichen Freiheiten im Namen der "Freiheit" und "Sicherheit", aber natürlich das Gegenteil von Freiheit & Sicherheit, weil sie es nur Gut mit sich selber meinen.
Dass am Ende nicht Börsenyuppies und Bankern, sondern Arbeitslosen oder Rentnern gesagt wird: "Die fetten Jahre sind vorbei!" Zuzutrauen wäre es diesen Polit-Verbrechern, die so gefährlich sind, weil sie völlig geistlos geworden sind.
Auch deswegen kann es im nächsten Bundestag ruhig ein bisschen ... bunter zugehen. Schon damit die bisher Verantwortlichen keine "handlungsfähigen Mehrheiten" mehr zusammen bekommen.
Wir werden sehen, ob die Finanzwelt ein neues Regulativ bekommt, das die Realwirtschaft nicht ausbluten läßt, sondern sie positiv unterstützt.
Das wäre das Minimum an notwendiger Veränderung.
Aber selbst daran glaube ich nicht so recht.:(
Leo Navis
08.10.2008, 18:22
Ich halte das für falsch. Ein Staat funktioniert doch nicht, wenn das Wirtschaftssystem nicht konsequent umgesetzt wird - entweder ganz oder gar nicht. Wenn's gut läuft, dann wollen sie auf keinen Fall staatliche Eingriffe, aber wenn's mies läuft, soll der Staat eingreifen - und tut's auch noch! So funktioniert das nicht.
FranzKonz
08.10.2008, 18:35
Ich halte das für falsch. Ein Staat funktioniert doch nicht, wenn das Wirtschaftssystem nicht konsequent umgesetzt wird - entweder ganz oder gar nicht. Wenn's gut läuft, dann wollen sie auf keinen Fall staatliche Eingriffe, aber wenn's mies läuft, soll der Staat eingreifen - und tut's auch noch! So funktioniert das nicht.
Doch, genau so funktioniert das. Gewinne werden privatisiert, Verluste sozialisiert.
Leo Navis
08.10.2008, 18:37
Doch, genau so funktioniert das. Gewinne werden privatisiert, Verluste sozialisiert.
Gut, funktionieren schon. Es ist allerdings scheiße, weil so die Gesellschaft für wenige leiden muss.
Gut, funktionieren schon. Es ist allerdings scheiße, weil so die Gesellschaft für wenige leiden muss.
Ist doch schon immer so .
Das lustigste am Neo-StaMoKap sind doch eigentlich die Sprüche von letztem Jahr... :D
",,Sozialismus des 21. Jahrhunderts‘‘
Venezuela verstaatlicht Schlüsselbranchen
Venezuelas Präsident Hugo Chavez macht Ernst mit seinem ,,Sozialismus des 21. Jahrhunderts‘‘. Die Branchen Telekommunikation, Strom und Öl sollen verstaatlicht werden.
Von Peter Burghardt
Die USA kritisierten am Dienstagabend die geplanten Verstaatlichungen scharf. ,,Diese Art von Aktionen bringen nicht die erwarteten wirtschaftlichen Vorteile‘‘, sagte Gordon Johndroe, Sprecher des Nationalen Sicherheitsrates. "
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/artikel/595/97498/
Zitat von Beverly
Wer sagt uns, dass Schwarz-Rot oder Schwarz-Gelb einen Erfolg bei der nächsten Bundestagswahl nicht als Freibrief nehmen, die nach ihrer Wiederwahl 2002 von Rot-Grün begonnene Politik der systematischen Verarmung mit neuem Schwung fortzusetzen?
Antwort Bärwolf
Ich befürchte das auch bei Rot-Grün, Rot-Rot-Grün oder Schwarz-Grün.
Auch angesichts der wenig erfolgreichen Regierungsbeteiligung der Linken in Berlin bin ich deshalb dafür, dass eine erstarkte Linkspartei sich nach 2009 nicht auf ein windiges Bündnis mit der SPD und den Grünen einlässt.
Wenn die die Linke nur in der Regierung haben wollen, um keinen Widerstand gegen "Hartz XXL", "Börsenfinanzhaushaltskonsolidierung" und dergleichen zu haben, sollen sie allein regieren!
Hinzu kommt noch, dass es für die Linkspartei nach 2009 in der Opposition fast zu gemütlich wird, denn sie können dabei zusehen, wie sich die Mainstream-Parteien beim Verwalten des Schlamassels kaputt machen. Nicht einmal den Wahlkampf brauchen sie selbst zu machen - das besorgen die Umstände, das peinliche Gebaren der anderen Politiker und sogar ich habe ihnen heute meine Hilfe dabei angeboten, den Massen den Kapitalismus zu erklären. Was wollen die Genossen mehr? Die Abgeordneten der Linken haben ihre Diäten und können sozusagen als spätkapitalistisch-hedonistischdekandete vorrevolutionäre salonbolschewistische Post68er dem Untergang des Systems ohne große eigene Sorgen zusehen.
Solange es keinen Politikwechsel gibt, sind Regierungsbeteiligungen eh witzlos. Mit Sozis und Grünen habe ich da wenig Hoffnungen und andere Partner sehe ich nicht.
Zitat von Bärwolf
Sieht bei in meinem Umfeld auch so aus, aber einige wenige haben auch noch gut Schotter. Komischerweise haben die die größten Ängste.
Es riecht ja auch schon etwas nach trotzkistischer Neocon-Revolution (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=68537) in der US-SR, der United States Socialist Republic, kein Wunder, daß die schwitzen... ;)
Auf der Website der Bundestagsfraktion der Linkspartei steht über die Hintergründe der Finanzkrise:
Die Spekulation und das Platzen der Spekulationsblase haben letztlich ihre Ursache in einem weltweiten Übermaß an nach renditeträchtigen Anlagen suchendem Kapital. Diese Überliquidität ist das Ergebnis einer seit Jahrzehnten anhaltenden Umverteilung des gesellschaftlichen Reichtums von unten nach oben. In Deutschland hat diese Entwicklung in den letzten Jahren eine besondere Dynamik erfahren. Massive Leistungskürzungen im Bereich der gesetzlichen Sozialversicherungen, eine Steuerpolitik, die systematisch Unternehmensgewinne und große Vermögen privilegiert, und eine rückläufige Reallohnentwicklung haben hier zu Lande in besonderem Maße dazu geführt, dass der private und öffentliche Konsum dramatisch eingebrochen ist. Damit wurden zugleich realwirtschaftlich geprägte Investitionen zunehmend unattraktiver, während die Verwalter großer Vermögensmassen sich mangels Alternativen zunehmend zu hochspekulativen Anlagestrategien verleiten ließen.
Mehr auf http://www.linksfraktion.de/thema_der_fraktion.php?artikel=1715893774
politisch Verfolgter
08.10.2008, 22:31
Finanzkrisen liebt, wer den Affen schiebt. Ohne den AffenschieberSchrott gäbs den FinanzWahnsinn erst gar nicht. Wer Lohn will, pumpt damit Finanzblasen auf.
Doch, genau so funktioniert das. Gewinne werden privatisiert, Verluste sozialisiert.
Ich habe einen Mittelklassewagen verloren.
An wen muss ich mich wenden damit mein Verlust sozialisiert wird?
hallo otto hofer!!:)
schaut mal auf mein fundstück aus 2001 und dann sei weiter traurig:
http://de.finance.yahoo.com/q/hp?s=%5EGDAXI&a=09&b=26&c=2001&d=04&e=26&f=2002&g=d&z=66&y=0
Skorpion968
08.10.2008, 23:43
Ich habe einen Mittelklassewagen verloren.
An wen muss ich mich wenden damit mein Verlust sozialisiert wird?
Hätte der Staat nicht eingegriffen, hättest du noch mehr verloren als einen Mittelklassewagen.
In GB werden im Rahmen eines grossangelegten Aktionsplans ( 500 Milliarden Pfund) auch Anteile an den Finanzinstituten Abbey, Barclays, HBOS, HSBC, Lloyds TSB, Nationwide Building Society, Royal Bank of Scotland und Standard Chartered erworben.
Die Teilverstaatlichungen begrüssen die betroffenen Banker
Sehen sie endlich ein, dass sie zu blöd sind selbständige Geschäfte auszuüben ?
Eine interessante, neoliberale Version der alten Stamokap-Idee. ;)
~~~
was veranlasst dich zu dem Glauben dass staatliche Angestellte besser sein sollen als freie Banker?
Wie blöd die staatlichen Landesbanken unser Steuergeld verzockt haben ist wohl schon wieder vergessen.
es handelte sich dabei immerhin um die schlanke Summe von über 30 Milliarden Euro.
Da hätte man viele Transrapids dafür bekommen.
Natürlich wären verstaatlichte Banken ziemlich nah am Kommunismus, verwaltet und kontrolliert durch einen Haufen unkündbarer Idioten, die es so weit haben kommen lassen. Aber andererseits ist mir ein deutscher Beamter da immer noch lieber als ein von Renditegeilheit umnachteter Finanzjockey, der auf die nächste Prise Koks wartet.
Und 30 Mrd. Euro sind angesichts der Risikovolumina, von denen wir reden (hey, hier geht um den potentiellen Staatsbankrott einiger Länder der Eurozone!!!), nichts als Marginalien.
Guilelmus
09.10.2008, 03:25
Ich habe einen Mittelklassewagen verloren.
An wen muss ich mich wenden damit mein Verlust sozialisiert wird?
An wen würdest du dich wenden wenn du einen entsprechenden Gewinn gemacht hättest?
Der Verlust ist dadurch sozialisiert in dem du ihn erleiden musstest.
Jemand anderes bekommt aber immer noch eine Abfindung....
hallo otto hofer!!:)
schaut mal auf mein fundstück aus 2001 und dann sei weiter traurig:
http://de.finance.yahoo.com/q/hp?s=%5EGDAXI&a=09&b=26&c=2001&d=04&e=26&f=2002&g=d&z=66&y=0
--------------
Scheint wohl alles nicht so "schlimm" zu sein! :D
http://de.biz.yahoo.com/30092008/344/sache-panik-fehl-platz.html
E:
Glaube ich nicht. Wir stehen vor einer Zeitenwende!
Jeder beschwört gerade die "Zeitenwende". Ich denke das ihr die aktuellen Machtstrukturen und vor allem die USA unterschätzt. Die "Jungs" sind zäh. Wenn die irgendwas nicht machen dann schnell aufgeben. Die werden an allen Fronten kämpfen. Eine "Supermacht" wie die USA treten nicht mal einfach so sang und klanglos ab.
Und das erste was ich in Europa/Deutschland sehe ist das die Regierungen als Antwort auf die Krise einfach totalitärer werden. Der Beschluss die Bundeswehr im inneren Einzusetzen ging ja plötzlich, anscheinend unter dem Druck der kommen Krise, sehr schnell durch. Würde mich nicht wundern wenn "Rechte" Systemkritiker in Zukunft schnell abgeurteilt und Kasaniert würden.
Gut, funktionieren schon. Es ist allerdings scheiße, weil so die Gesellschaft für wenige leiden muss.
Es gibt in der Geschichte nur wenige Gesellschaftsformen in denen dies je anders war. In Europa ist es seit der Spätantike/frühes Mittealter so. Abhilfe können nur kleinere, basisdemokratische Strukturen schaffen. Die EU, gerade so wie sie sich gerade konstituiert, leistet genau den von dir kritisiertem Umständen vorschub.
Schöner Traum.
In wenigen Monaten ist der Spuk vorbei und es geht weiter wie es immer war.
Warum?
Weil es keine Alternative dazu gibt..........zumindest keine die besser wäre.
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Wenn Du Dich da mal nicht täuschst! Schönreden und "keine Panik" nützt auch nichts.
2008 kann zum Jahr der "Wende" werden. Was für eine Wende? Ich weiß es selbst nicht! Irgendwas liegt in der Luft. Irgend etwas Neues kommt. In einem Jahr sind wir schlauer!
http://wirtschaft.t-online.de/c/16/47/66/40/16476640.html
EUROPA
WELT
DAX 5.013,62 -5,88%
TecDAX 534,28 -6,76%
MDAX 5.704,96 -4,77%
SDAX 2.807,51 -5,55%
CDAX 437,16 -5,78%
HDAX 2.509,34 -5,80%
Oil/Bar. ($) 82,84 -3,40%
Gold/oz. ($) 885,35 -2,46%
EUR/USD 1,3696 +0,63%
Der Wormser Wirtschaftsprofessor Max Otte zum KURIER: „Die Gefahr ist groß, dass es genauso schlimm, wenn nicht sogar schlimmer wird als 1929. Und glauben Sie nicht, dass unsere Regierungen die Wirtschaft im Griff haben. Unsere gewählten Politiker werden dem Crash machtlos gegenüberstehen.“ US-Vize-Finanzminister Robert Kimmitt gestand gestern ein, dass seine Regierung unter Präsident George W. Bush „Fehler“ gemacht habe. „Ob Investoren, Banken, Hypothekenfinanzierer, Bewertungsagenturen und auch die Aufsichtsbehörden – niemand hat seine Sache richtig gut gemacht“, sagt Kimmitt dem „Stern“.
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/politik/237112.html
10666
E:
Ist doch schon immer so .
Es gab schon Ausnahmen, siehe zum Beispiel unsere Vorfahren die Franken bevor die sich die Adelshäuser herausgebildet hatten. Diese waren Basisdemokratisch und jede Familie hatte ein Anrecht auf ein in etwa gleichgrosses Grundstück zur Bewirtschaftung. Es gab keinen König, keine Adelige etc. Jeder war vor dem Gesetz gleich, das Gericht konstituierte sich aus den gewählten Führern der Honn- oder Hundert-Schafften.
Nicht umsonst nannten sich unsere Vorfahren "Franken", die Freien!
Zur Banken Thematik: Welche Optionen gibt es denn? Ich sehe hier nur 3 Möglichkeiten:
1. Keine Hilfe für die Banken, Bankrott gehen lassen.
2. Verstaatlichung
3. 1 + Staatliche Fonds zum Auffangen der Härtefälle unter den Bankkunden zwecks Schadenbegrenzung
Mir wäre "3" am liebsten.
henriof9
09.10.2008, 08:26
aus dem Beitrag : http://www.stern.de/politik/deutschland/zwischenruf/:Zwischenruf-Volle-Fahrt-Eisberg/640737.html
Die Weltfinanzmärkte hätten sich "zu einem Monster entwickelt", die Banker verstünden ihre eigenen Produkte nicht mehr, sagte im Mai Bundespräsident Horst Köhler, ehedem Chef des Internationalen Währungsfonds (IWF). Doch die Expertenkaste fiel über ihn her, entrüstet. "Nur ein kleiner Teil des Finanzsystems hat den Markttest nicht bestanden", widersprach Deutsch-Banker Josef Ackermann, selbst die Grünen warnten vor "Dämonisierung". Noch vier Tage vor der Kollision mit dem Eisberg sah Ackermann "den Beginn des Endes der Krise".
und
Und die Rückkehr das Staates als Hüter des Gemeinwohls, als politischer Regisseur auf die Bühne der Globalisierung.
Und die Lösung des Problems ist schon gefunden :
Klogeschichten: Finanzamt macht auch vor Kaufhaustoiletten nicht halt
Ein "Toilettenpächter", der sich gegenüber Kaufhaus- und Einkaufscenterbetreibern zur Unterhaltung und Reinigung der dort befindlichen Toiletten verpflichtet, ohne von diesen dafür eine Geldzahlung zu erhalten, hat auf das von den Kunden freiwillig entrichtete Geld - den Toilettengroschen - Umsatzsteuer zu entrichten.
Das geht aus einem Beschluss des Finanzgerichts Berlin-Brandenburg vom 10. Juni 2008 (Az. 7 V 7342/07) hervor.
Umsatzsteuer wird auf entgeltlich erbrachte Dienstleistungen fällig. Der Antragsteller machte geltend, dass er keine entgeltliche Leistung in diesem Sinne erbringe, da er die Kunden nicht zwingen könne, für die Toilettenbenutzung ein Entgelt zu entrichten und auch keinen Einfluss auf die Höhe habe. Die Richter hatten jedoch keine ernstlichen Zweifel an der Rechtmäßigkeit des Bescheides, mit dem das Finanzamt Umsatzsteuer auf die Toilettengroschen festgesetzt hatte.
Sie waren der Auffassung, dass die von den Kunden gezahlten Toilettengroschen zunächst dem jeweiligen Kaufhaus- oder Einkaufscenterbetreiber zustünden, der diese aber dem Antragsteller überlassen habe, um ihn für seine Wartungs- und Reinigungsarbeiten zu entlohnen, so dass ihm auf diesem „Umweg" ein Entgelt zufließe.
Den Beteiligten sei klar, dass der Antragsteller auf die Vereinnahmung der Toilettengroschen angewiesen sei, um seine Leistungen erbringen zu können; nach den Feststellungen des Gerichts hatte der Antragsteller auf diese Weise auch auskömmliche Gewinne erzielt. Darauf, ob die Kunden jeweils wussten, wer das von ihnen entrichtete Geld erhielt, kommt es nach dem Beschluss des Gerichts demgegenüber nicht an.
Der Antragsteller hat gegen die Entscheidung Beschwerde beim Bundesfinanzhof in München eingelegt.
... und dabei wird es nicht bleiben, wo der Staat jetzt jeden müden Euro braucht !
In GB werden im Rahmen eines grossangelegten Aktionsplans ( 500 Milliarden Pfund) auch Anteile an den Finanzinstituten Abbey, Barclays, HBOS, HSBC, Lloyds TSB, Nationwide Building Society, Royal Bank of Scotland und Standard Chartered erworben.
Die Teilverstaatlichungen begrüssen die betroffenen Banker
Sehen sie endlich ein, dass sie zu blöd sind selbständige Geschäfte auszuüben ?
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzkrise172.html
Alle Banken müssen Verstaatlicht werden und somit unter Demokratischer Kontrolle kommen. Die Bankzins Gewinne sollen der Staatskasse zu gute kommen.
Finanzkrisen liebt, wer den Affen schiebt. Ohne den AffenschieberSchrott gäbs den FinanzWahnsinn erst gar nicht. Wer Lohn will, pumpt damit Finanzblasen auf.
du wirst es noch zum Börsenguru bringen
Jeder beschwört gerade die "Zeitenwende". Ich denke das ihr die aktuellen Machtstrukturen und vor allem die USA unterschätzt. Die "Jungs" sind zäh. Wenn die irgendwas nicht machen dann schnell aufgeben. Die werden an allen Fronten kämpfen. Eine "Supermacht" wie die USA treten nicht mal einfach so sang und klanglos ab.
Bärwolf:
Das wird sich zeigen. Das Imperium Romanum lief auch sang und klanglos einfach aus. Und die Amis sind weit davon entfernt die Quialität der Römer auch nur annähernd erreicht zu haben.
Und das erste was ich in Europa/Deutschland sehe ist das die Regierungen als Antwort auf die Krise einfach totalitärer werden. Der Beschluss die Bundeswehr im inneren Einzusetzen ging ja plötzlich, anscheinend unter dem Druck der kommen Krise, sehr schnell durch. Würde mich nicht wundern wenn "Rechte" Systemkritiker in Zukunft schnell abgeurteilt und Kasaniert würden.
Könnte durchaus so kommen. Andererseits könnten sog. Rechte die es verstehen nicht die Klischees der Herrschenden zu bedienen, in bezug auf das was diese z. Z. in ihrer ideologisch-geistigen Verirrung unter einem Rechten gerne goutieren, schnell einen Weg durch die angeschlagenen Herrrschaftsstrukturen machen und innerhalb der sich totalitär gewandelten Institutionen schnell den Laden übernehmen.:D
Das wären natürlich keine ideologischen HistoNostalgika irgend einer Vergangenheitsvariante sondern durchaus zukunftszugewandte Technokraten mit persönlich konservativer Matrix und realpolitischem Weitblick. Sowas wie eine wirklich neue Elite, die sich der politischen Kybernetik bedient und alle alten ideologien in den Orkus verbannt, letztlich dann zum Wohle des Volkes. ;)
Esreicht!
09.10.2008, 08:47
Jeder beschwört gerade die "Zeitenwende". Ich denke das ihr die aktuellen Machtstrukturen und vor allem die USA unterschätzt. Die "Jungs" sind zäh. ..
Schon klar und sie glauben in ihrer Selbstherrlichkeit, das Spiel weiter auf die Spitze treiben zu können:
Banker wollen Weltwirtschaftsregierung um die selbstverursachte Krise zu lösen
Die Verursacher des Problems bieten ihre Lösung an: Mehr macht für sich selbst
Paul Joseph Watson
Prison Planet
Wednesday, October 8, 2008
Die Zentralbanker der Welt treffen sich diese Woche bei der IMF/Weltbank-Konferenz in Washington DC; es wird erwartet dass sie den Weg ebnen werden für die Schaffung einer Maschinerie der Weltwirtschaftsregierung unter dem Vorwand der Krisenbewältigung. Bilderberg-Mitglied und kürzlich ernannter UK Business Secretary Peter Mandelson argumentierte vergangene Woche, dass neue globale Lösungen gebraucht werden weil "die Maschinerie des globalen Regierens im Bereich Wirtschaft kaum existiert". Er fügte hinzu:
"Es ist Zeit für ein Bretton Woods für dieses Jahrhundert."
Der Telegraph kommentierte:
"Die Meinungen erhärten sich bei der Forderung nach einer neuen globalen Architektur um Regeln durchzusetzen, welche sicherstellen dass Lektionen gelernt werden."…
Die Elite benutzt exakt die alten Strategien die wir vorausgesehen hatten. Sie schuf das Problem des unverantwortlichen fraktionalen Zentral- und Geschäftsbankensystems, der Schuldenblase und der Geldmarktkrise durch die endlose Inflationierung der Geldmenge. Nun bietet die Elite ihre Lösung auf die Krise an: Die weitere Zentralisierung der globalen Finanzmacht in noch weniger Hände.
Die Ernennung des ehemaligen Vorsitzenden von Goldman Sachs um die "Bankenrettung" zu überwachen und sicherzustellen, dass die Banker sich groteske Unsummen an Steuergeldern unter den Nagel reißen, war nicht genug. Die globale Elite will die selbstverursachte Krise ausbeuten um die ins Stocken geratene Agenda für eine Weltregierung wiederzubeleben…
http://infokrieg.tv/neue_weltfinanzordnung_2008_10_08.html
Meiner Ansicht nach wird sich Europa nicht unterordnen! Die Frage ist nur, ob die in Europa sitzenden USraelischen Handlanger weiterhin das Sagen haben. Und daran habe ich eben meine Zweifel, wenn man Stellungnahmen europäischer Politiker liest. Wie ist es zu werten, daß europäische Politiker mit Rußland über eine europäische Krisen-Lösung diskutieren? Weil Rußland zum Überleben notwendige Energie liefern kann, während USrael mit seinen Heuschrecken Deutschland/Europa aussaugte und mit seinen Betrugspapieren in die schlimmste Krise seit 80 Jahren führte?
Ich halte es mit dem Welt-Jounalist, der schon vor ca. 3 Wochen titelte, "Die Party ist vorbei", will sagen, jene haben sich dank ihrer unermeßlichen, ja schon krankhaften Geldgier selbst ins Knie geschossen:D
kd
lupus_maximus
09.10.2008, 08:53
Pecunia non olet.
Dieser Staat pfeift auf dem letzten Loch!
Wie kommt man denn dazu, von den bißchen Toilettengeldern ein Fünftel als Mwst an den Staat abzutreten?
Die haben sie nicht mehr alle!
Wenn der Steuerzahler schon den Kopf hinhalten muss, dann soll er wenigstens im Gegenzug auch Aktien bekommen. Eine Teilverstaatlichung der Banken bewirkt, dass der einfache Büger auch an den Kapitalerlösen beteiligt wird. Eine prima Idee aus dem Mutterland des Liberalismus.
Es riecht ja auch schon etwas nach trotzkistischer Neocon-Revolution (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=68537) in der US-SR, der United States Socialist Republic, kein Wunder, daß die schwitzen... ;)
Ich glaube ja auch, das das eher nach altem Stamokap riecht.
Es sind zwar die selben sog. Neocons, die hier wieder mitmischen, aber die haben ihre imperialistisch-militärische-Welteroberungsstrategie nun zwangsläufig zurückfahren müssen. Die Finanzkrise, die sie mit hervorgerufen haben, kommt ihnen dabei sogar zu nutze, da sie jetzt die Strategie des Aufbaus des Sozialismus in einem Land als Stamokap-Übergangslösung wählen, um dann weitere Schritte einer internationalistischen OneWorld-Demokratur-Diktatur umzusetzen. Die anderen Finanzgebeutelten Länder kommen ihnen ja mit ähnlichen Maßnahmen entgegen. Da ist dann der Zusammenschluß auf multinationaler Ebene nur noch ein Schritt.
Auch die Linkspartei bei uns, die ja vorgibt eine Alternative zu sein, arbeitet mit ihren nostalgisch-sozialistischen "Konzepten" diesen Neo-OneWorld-Strategen genau in die Hände. Sie formiert den Bodensatz von unten ohne zu erkennen, dass sie die nützlichen Idioten sind in einem System das sich jederzeit iher bedienen kann (notfalls als unsichtbar gelenkte Scheinopposition), weil die NeoCons Lenin viel besser verstanden haben als sie.
bernhard44
09.10.2008, 09:10
Dieser Staat pfeift auf dem letzten Loch!
Wie kommt man denn dazu, von den bißchen Toilettengeldern ein Fünftel als Mwst an den Staat abzutreten?
Die haben sie nicht mehr alle!
austreten...abtreten...wegtreten!
Ingeborg
09.10.2008, 09:14
Weils dem Merkel keiner glaubt,
müssen nun Plasberg und Jauch die Hypnose übernehmen.
henriof9
09.10.2008, 09:18
austreten...abtreten...wegtreten!
:top:
Schon klar und sie glauben in ihrer Selbstherrlichkeit, das Spiel weiter auf die Spitze treiben zu können:
...
Man sollte nicht vergessen, das Einige z. Z. so richtig fett Kohle machen, weil sie in ihren Spekulationen auf die Krise gesetzt haben. Je mehr die Krise sich ausweitet um so mehr Milliarden machen sie. Darüber wird kaum geredet.
FranzKonz
09.10.2008, 09:20
Ich habe einen Mittelklassewagen verloren.
An wen muss ich mich wenden damit mein Verlust sozialisiert wird?
Du hast etwas mißverstanden. Das ist Dein Anteil am sozialisierten Verlust.
Zitat "Banker wollen Weltwirtschaftsregierung um die selbstverursachte Krise zu lösen"
Oh Mist! Das riecht nach NWO!!!!!!
Kann man den 'Reiniger'' nicht in Naturalien entlohnen und er schickt einen Teil der gelben Brühe ins Finanzamt als Mehrwertsteuerersatzleistung ?
Die Spekulation und das Platzen der Spekulationsblase haben letztlich ihre Ursache in einem weltweiten Übermaß an nach renditeträchtigen Anlagen suchendem Kapital.
Immerhin das haben die schonmal erkannt!
Das Nachfolgende ist allerdings Quatsch bzw. teilweise richtig, teilweise falsch und in beiden Fällen unbedeutend für die Fragestellung.
Alle Banken müssen Verstaatlicht werden und somit unter Demokratischer Kontrolle kommen.
Wie "demokratisch" wäre so eine Kontrolle durch Fachbeamte?
Zitat "Banker wollen Weltwirtschaftsregierung um die selbstverursachte Krise zu lösen"
Oh Mist! Das riecht nach NWO!!!!!!
Genau danach riecht es! Und man braucht gar nicht nach "Verschwörungstheorien" ausschau halten, nur hinschauen was gerade läuft, das genügt.
Immerhin das haben die schonmal erkannt!
Das Nachfolgende ist allerdings Quatsch bzw. teilweise richtig, teilweise falsch und in beiden Fällen unbedeutend für die Fragestellung.
Ich finde nicht, daß sie was erkannt haben. Die Linke blubbert ihre angelesene Klasenkämpferrhetorik in den Raum.
Gäbe es irrwitzige Mengen an renditesuchendem Kapital, dann wäre es jetzt irgendwo und würde aus allen Ritzen drängen.
Richtig ist, alle glaubten es gäbe irrwitzige Mengen an Kapital, sogar die Banker, es waren aber im Grunde nur im Kreis laufende ungedeckte Wechsel.
Als der erste Remittent anfing sich Bezogene zu suchen um die Dinger einzulösen brach das Kartenhaus ein.
Esreicht!
09.10.2008, 09:46
Man sollte nicht vergessen, das Einige z. Z. so richtig fett Kohle machen, weil sie in ihren Spekulationen auf die Krise gesetzt haben. Je mehr die Krise sich ausweitet um so mehr Milliarden machen sie. Darüber wird kaum geredet.
Na ja, ist erst seit heute wieder in den USA erlaubt, in Europa zum Glück nicht! Bin mal gespannt, wie sich diese Leerverkäufe, die mit zur dramatischen Situation z.B. Lehman geführt haben sollen, auswirken? Die Freigabe werte ich als Beweis, daß die US-Börsenaufsicht mit unter der Decke steckt.
kd
Na ja, ist erst seit heute wieder in den USA erlaubt, in Europa zum Glück nicht! Bin mal gespannt, wie sich diese Leerverkäufe, die mit zur dramatischen Situation z.B. Lehman geführt haben sollen, auswirken? Die Freigabe werte ich als Beweis, daß die US-Börsenaufsicht mit unter der Decke steckt.
kd
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Diese Situation, dass ein paar Wenige an der Krise verdienen, hatten wir auch schon in den 20ziger Jahren in Europa und den USA.
Fakt ist, diese Gierpickel aus der Wallstreet haben die Schraube überdreht, weil ihnen niemand auf die Finger schaute!
Inzwischen ist die US-Staatsverschuldung bei astronomischen 10,2 Billionen US-$ angelangt ( 10 200 000 000 000 ) und man muß weitere Ziffern in die Schuldenuhr einbauen.
Ich weiß nicht, was unsere Schönredner mit der blauen Sonnenbrille hier nicht alles "Gut-reden" wollen :D
http://wirtschaft.t-online.de/c/16/47/67/60/16476760.html
E:
FranzKonz
09.10.2008, 10:01
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Diese Situation, dass ein paar Wenige an der Krise verdienen, hatten wir auch schon in den 20ziger Jahren in Europa und den USA.
Fakt ist, diese Gierpickel aus der Wallstreet haben die Schraube überdreht, weil ihnen niemand auf die Finger schaute!
Inzwischen ist die US-Staatsverschuldung bei astronomischen 10,2 Billionen US-$ angelangt ( 10 200 000 000 000 ) und man muß weitere Ziffern in die Schuldenuhr einbauen.
Ich weiß nicht, was unsere Schönredner mit der blauen Sonnenbrille hier nicht alles "Gut-reden" wollen :D
http://wirtschaft.t-online.de/c/16/47/67/60/16476760.html
E:
In dem Artikel wird am Rande erwähnt, daß vor 8 Jahren Haushaltsüberschüsse die Schulden reduzierten. Bill ließ sich zwar gerne mal verwöhnen, aber seine Kasse hatte er im Griff!
politisch Verfolgter
09.10.2008, 10:20
Würde niemand per Gesetz für die Er- und Bewirtschaftung fremden Eigentums und fremder Kredite zuständig erklärt, könnten sich die WahnsinnsSchweinezyklen niemals immer wieder ausbilden.
Die Effizienz userzentriert vernetzter high tech Cluster nimmt mit der Anzahl ihrer Mitglieder und bezahlenden Anbieter exponenziell zu. Erst damit ist die Marktwirtschaft nicht mehr vom modernen Feudalismus stranguliert.
Dazu sind keine öffentl. Mittel mehr in Privatvermögen zu pumpen, Sozialstaat und ÖD sind um mind. 90 % abzubauen.
Wiss. flankierte aktive Wertschöpfungspolitik für die vollwertige Marktteilnahme der betriebslosen Anbieter ist umfassend rechtsräumlich darzustellen.
Auch die Staatsverschuldung ist Teil des Umverteilungsmotors namens Sozialstaat, auch sie repräsentiert Privatvermögen, das Andere verzinseszinsen.
Es geht eben nicht um das Bedienen fremder Vermögen und fremder Kredite, es geht vielmehr um das Bedienen möglichst kaufkräftiger Nachfrager. Dazu sind besagte betriebl. Netzwerke bezahlender Anbieter erforderlich, die Userdividende bezwecken.
Nur so geht das Kapital in die Taschen seiner Erwirtschafter.
Dann ist Spekulationen auf umverteilungs-marginalisierte Kostenfaktoren ein Riegel vorgeschoben, weil es die damit nicht mehr gibt - wenn eben niemand für das Vermögen und für die Kredite Anderer gesetzlich zuständig ist.
Kann man den 'Reiniger'' nicht in Naturalien entlohnen und er schickt einen Teil der gelben Brühe ins Finanzamt als Mehrwertsteuerersatzleistung ?
mensch latrop, du outest dich ja als bauer. auch schweinepisse bringt profit, wohl dosiert wohlgemerkt.
die kleinen ärschlein vom FA, die doch eigentlich nur eine leiter zu weit unten abgestellt wurden, vergleiche ich immer mit den hunderassen, die dir den knöchel anknabbern und eigentlich deine gurgel treffen wollen...
ich warte auf den tag, wenn die beamten in den angestelltenstatus umgewandelt werden, damit sie wissen, dass auch maden gänge fressen müssen, um scheissen zu können.
in puncto eisberg fand ich heute auf der basis des tagesangebotes von allposters.de
ein wunderschönes bild:
politisch Verfolgter
09.10.2008, 10:32
Betriebslose Anbieter benötigen vielmehr staatsferne high tech Netzwerke für Userdividende. Das sind rein jur. Personen, die bezahlenden Nutzern als betriebl. Renditeobjekte dienen. Jeder Jurist und Ökonom wird bestätigen, daß sie ökonomisch und juristisch etablierbar sind. Es ist politisch zu wollen und wiss. zu flankieren, während die grundrechtswidrige Arbeitsgesetzgebung weg muß.
Analog shareholder value anonymer untätiger Teilhaber kann user value aktiver, bezahlender betriebsloser Anbieter gemanagt werden, wozu vernetzte Gruppenintelligenz zu moderieren ist.
Dabei gehts um die marktwirtschaftl. Doppelrolle von Anbietern und Nachfragern in deren Erwerbsphase.
Wobei über 99 % der techn.-wiss. Entwicklung von Betriebslosen stammt.
Erik der Rote
09.10.2008, 10:35
laut einer Studie soll die Stabilisierung des Finanzmarktes noch ein paar Tage bis eine woche künstlich aufrechterhalten werden damit de Elite ihre schäfchen ins trockene bringen kann für den kleinen Mann wird der endgültige Kollaberung der Finanzmärkte dramatisch sein da wahrscheinlich gesetzlich der Zugang zu den Geldinstituten versagt wird d.h. die Banken werden geschlossen und der Wandel komplett ausgesetzt
denn die Millardenlöcher sind nicht mehr zu stopfen geschweige denn sind die Indizes der Schwellenläner wieder auf Normalmaß zu bringen
das einzige was man jetzt machen kann ist seine eigenen Wertsachen zu sichern und in Sachwerte zu flüchten und zwar in diesem engen Zeitfenster
Du hast etwas mißverstanden. Das ist Dein Anteil am sozialisierten Verlust.
Gut das beruhigt mich. Dann ist später der Gewinn auch sozialistischer Verdienst und ich bin kein volksschädlicher Parasit.
Alle Banken müssen Verstaatlicht werden und somit unter Demokratischer Kontrolle kommen. Die Bankzins Gewinne sollen der Staatskasse zu gute kommen.
Demokratische Kontrolle gibt es auch ohne Verstaatlichung :rolleyes:.
laut einer Studie soll die Stabilisierung des Finanzmarktes noch ein paar Tage bis eine woche künstlich aufrechterhalten werden damit de Elite ihre schäfchen ins trockene bringen kann für den kleinen Mann wird der endgültige Kollaberung der Finanzmärkte dramatisch sein da wahrscheinlich gesetzlich der Zugang zu den Geldinstituten versagt wird d.h. die Banken werden geschlossen und der Wandel komplett ausgesetzt
denn die Millardenlöcher sind nicht mehr zu stopfen geschweige denn sind die Indizes der Schwellenläner wieder auf Normalmaß zu bringen
das einzige was man jetzt machen kann ist seine eigenen Wertsachen zu sichern und in Sachwerte zu flüchten und zwar in diesem engen Zeitfenster
das glaube ich nicht. dann kämen die anarchistischen brigaden in die heile welt, das wird nicht stattfinden. durch die krise kann man hoffnung aufbauen oder zementieren, dass das neue das chaos bringt und konservation schützt. du weisst, es wäre der mccainsche fingerzeig.:cool:
politisch Verfolgter
09.10.2008, 11:00
Wir benötigen eine marktwirtschaftliche Leistungsgesellschaft.
Managements haben sich für Userdividende regelmäßig entlasten zu lassen. Damit wir der value individuell mental leistungsäquivalent generiert und anschließend leistungsanteilig ausgeschüttet. Das gehört vernetzungsoptimiert. Dabei gehts um den Privatprofit vollwertiger Marktteilnehmer, betriebsloser Anbieter, die damit kaufkräftige Nachfrager werden.
Die ökonomische Hebelwirkung sind high tech Netzwerke und die sowieso zu 99 % von Betriebslosen stammende techn.-wiss. Entwicklung. Das ist immer umfassender zu vernetzen, während die Arbeitsgesetzgebung weg muß. Zudem sind keine öffentl. Mittel in Privatvermögen zu pumpen. Es geht also um value betriebsloser Anbieter, um deren vollwertige Marktteilnahme.
Damit ist dem Problem die Grundlage entzogen: niemand wird mehr weder für das Vermögen noch für die Kredite Anderer gesetzlich zuständig erklärt.
laut einer Studie soll die Stabilisierung des Finanzmarktes noch ein paar Tage bis eine woche künstlich aufrechterhalten werden damit de Elite ihre schäfchen ins trockene bringen kann für den kleinen Mann wird der endgültige Kollaberung der Finanzmärkte dramatisch sein da wahrscheinlich gesetzlich der Zugang zu den Geldinstituten versagt wird d.h. die Banken werden geschlossen und der Wandel komplett ausgesetzt
denn die Millardenlöcher sind nicht mehr zu stopfen geschweige denn sind die Indizes der Schwellenläner wieder auf Normalmaß zu bringen
das einzige was man jetzt machen kann ist seine eigenen Wertsachen zu sichern und in Sachwerte zu flüchten und zwar in diesem engen Zeitfenster
zeig doch mal die Studie:D
der zugang zu den geldinstituten wird gesetzlich versagt:D - anstatt einfach die tür zuzusperren erlassen die Eliten erst mal noch ein gesetz:D
FranzKonz
09.10.2008, 11:29
Gut das beruhigt mich. Dann ist später der Gewinn auch sozialistischer Verdienst und ich bin kein volksschädlicher Parasit.
Wieder falsch. Wer einen Gewinn einsteckt ist selbstverständlich ein volksschädlicher Parasit. :]
Manfred_g
09.10.2008, 11:59
Man muß sich aber auch fragen, warum jemand eine Toilette pachtet, wenn nicht zum Zwecke des Geldverdienens. Liebhaberei?
Man muß sich aber auch fragen, warum jemand eine Toilette pachtet, wenn nicht zum Zwecke des Geldverdienens. Liebhaberei?
geruchsfetisch?:rolleyes:
haihunter
09.10.2008, 12:14
Dieser Staat pfeift auf dem letzten Loch!
Wie kommt man denn dazu, von den bißchen Toilettengeldern ein Fünftel als Mwst an den Staat abzutreten?
Die haben sie nicht mehr alle!
Was regst Du Dich denn darüber auf? es ist schießlich "Umsatz", den der macht und da muß er Umstazsteuer bezaheln. Das muß ich ja auch! Und wenn er alles angibt, ist er eh selber Schuld!
Ingeborg
09.10.2008, 13:16
NWO-Sarkozy wollte einen EU-Fond zur Rettung der Banken.
Und D - wieder mal - als den Zahldeppen.
Die hätten den Fond ja auch ohne Deutschland aufziehen können.
Nur in der Planung für den 300 Milliarden EUR Topf war Deutschland mit einer Beteiligung von ca. 75 Milliarden (1/4 des Gesamtvolumens) eingeplant.
Kein Wunder, dass die sauer sind dieses Geld nicht bekommen zu haben.
23 Mrd verbrennen wir ja schon jedes Jahr in Brüssel. Das ist schon zu viel!
Und die EZB-Versuche kosten uns ja auch ne Stange Geld.
Pharazon
09.10.2008, 13:20
Was regst Du Dich denn darüber auf? es ist schießlich "Umsatz", den der macht und da muß er Umstazsteuer bezaheln. Das muß ich ja auch! Und wenn er alles angibt, ist er eh selber Schuld!
Eben.
Außerdem: Warum macht er nicht einen auf "Kleinunternehmer", d.h. ohne Umsatzsteuer?
Wer "Umsatz" macht, muß erstmal grundsätzlich Umsatzsteuer zahlen,
völlig unabhängig von der Höhe des Umsatzes.
Mondgoettin
09.10.2008, 13:50
Eine strikte Kontrolle ist notwendig.man sieht ja an Beispiel USA was ein zu freier Markt anrichten kann.
henriof9
09.10.2008, 14:02
Eben.
Außerdem: Warum macht er nicht einen auf "Kleinunternehmer", d.h. ohne Umsatzsteuer?
Wer "Umsatz" macht, muß erstmal grundsätzlich Umsatzsteuer zahlen,
völlig unabhängig von der Höhe des Umsatzes.
Das muß aber der " Kleinunternehmer " ersteinmal wissen, dann muß er dies auch noch extra beinm FA beantragen und , obwohl das FA weiß, das man damit nicht gerade der Umsatzmillionär ist/ wird, hätte das FA von sich aus dies so einstufen können.
Also, wie üblich, ersteinmal kassieren !
Jodlerkönig
09.10.2008, 14:03
Eben.
Außerdem: Warum macht er nicht einen auf "Kleinunternehmer", d.h. ohne Umsatzsteuer?
Wer "Umsatz" macht, muß erstmal grundsätzlich Umsatzsteuer zahlen,
völlig unabhängig von der Höhe des Umsatzes.
ja die kleinunternehmer...dieser staat ist sogar so geil, daß er bei gaststätten 100 liter bier im gegenwert von mind. 110 litern versteuern lässt, weil der liebe staat davon ausgeht, daß der wirt aus 100 litern bier 110 bei schlechtem einschenken macht.......macht er das nicht, zahlt der wirt drauf, was heissen will, daß der wirt zum schlecht einschenken gezwungen ist. das ist der deutsche staat.
alberich1
09.10.2008, 14:03
Demokratische Kontrolle gibt es auch ohne Verstaatlichung :rolleyes:.
Wie die Finanzkrise eindeutig zeigt! :ironie:
Kapitalismus funktioniert nicht!
Q.E.D.
Wie die Finanzkrise eindeutig zeigt! :ironie:
Kapitalismus funktioniert nicht!
Q.E.D.
Die Finanzkrise liegt an mangelnder gesetzlicher Regulierung, nicht daran, dass die Banken privat sind.
Skorpion968
09.10.2008, 14:14
Immerhin das haben die schonmal erkannt!
Das Nachfolgende ist allerdings Quatsch bzw. teilweise richtig, teilweise falsch und in beiden Fällen unbedeutend für die Fragestellung.
Sagt wer?
Skorpion968
09.10.2008, 14:17
Weils dem Merkel keiner glaubt,
müssen nun Plasberg und Jauch die Hypnose übernehmen.
Stimmt. :D
Ich hab den Plasberg gestern auch gesehen. Das Beste war, als sie den Angstforscher aus dem Ärmel gezogen haben, der auch nur Unsinn geschwatzt hat.
Aber hauptsache es hilft und das Dummvolk hält die Füße still. :))
alberich1
09.10.2008, 14:37
Die Finanzkrise liegt an mangelnder gesetzlicher Regulierung, nicht daran, dass die Banken privat sind.
Gerade weil die Banken privat sind, hatte der Gesetzgeber kaum Handhabe, Einfluss zu nehmen.
Wenn er jetzt allerdings eingreifen soll, dann nur, indem er die Banken gleichzeitig übernimmt und unter seiner Regie weitere Seifenblasen-Spekulationen verhindert.
Gerade weil die Banken privat sind, hatte der Gesetzgeber kaum Handhabe, Einfluss zu nehmen.
Wenn er jetzt allerdings eingreifen soll, dann nur, indem er die Banken gleichzeitig übernimmt und unter seiner Regie weitere Seifenblasen-Spekulationen verhindert.
Ach, und was ist mit Genossenschaftsbanken?
Wie "demokratisch" wäre so eine Kontrolle durch Fachbeamte?
Das wären 100%
Demokratische Kontrolle gibt es auch ohne Verstaatlichung :rolleyes:.
Nein, ohne Verstaatlichung wird keine Demokratische Kontrolle geben. Die Bankzinsgewinne müssen der Staatskasse zugeführt werden. Haben Zinsen müssen auf Null gesetzt werden und das Geld muss mit einer Geldhortungsgebühr umlaufgesichert werden, der Boden muss vergesellschaftet werden. Wenn wir das nicht tun werden wir die Konsequenzen am eigenen Leib spüren.
alberich1
09.10.2008, 15:02
Ach, und was ist mit Genossenschaftsbanken?
Nun,sofern sie unter staatlichem Einfluss standen und erfolglos agierten, so geschah dies stets unter Einfluss neoliberaler Parteien, wie der CDU siehe Berlin, später West-LB und nicht zuletzt die Klüngelsgeschäfte der Kölner Stadtsparkasse.
Man kann den negativen Einfluss der falschen Parteien auch bei Banken im Staatsbesitz nur durch deren Abwahl verhindern.
Allerdings ist dieser Einfluss wenigstens demokratisch begründet und kann durch Learning by doing durch späteres Wahlverhalten korrigiert werden.
Die Finanzkrise liegt an mangelnder gesetzlicher Regulierung, nicht daran, dass die Banken privat sind.
Das ist Dumquatsch
Die Finanzkrise hat ihre Ursache im Zinssystem. Hätten die Banken diese Kredite nicht gegeben wäre auch das Wachstum in den USA von den auch unsere Wirtschaft Profitiert hat nicht möglich gewesen.
Nein, ohne Verstaatlichung wird keine Demokratische Kontrolle geben. Die Bankzinsgewinne müssen der Staatskasse zugeführt werden. Haben Zinsen müssen auf Null gesetzt werden und das Geld muss mit einer Geldhortungsgebühr umlaufgesichert werden, der Boden muss vergesellschaftet werden. Wenn wir das nicht tun werden wir die Konsequenzen am eigenen Leib spüren.
Das Geld darf gar nicht umlaufgesichert werden. Oder kannst du mir erklären, wie du Geldanlagen in einer Umlaufsicherung schnell liquide machen willst?
Mondgoettin
09.10.2008, 15:11
jetzt ist die USA auf dem Weg zum Sozialismus.Ein Amerikanscher ALPTRAUM fuer die US-Buerger....
MorganLeFay
09.10.2008, 15:16
Eine strikte Kontrolle ist notwendig.man sieht ja an Beispiel USA was ein zu freier Markt anrichten kann.
Lies Dich mal ein, wo die Wurzeln der Bankenkrise liegen.
Und guck mal nach, wer anno 2003 eine staerkere Aufsicht des amerikanischen Hypothekenmarkts vorgeschlagen hat - und an wem das scheiterte.
MorganLeFay
09.10.2008, 15:18
Das ist Dumquatsch
Die Finanzkrise hat ihre Ursache im Zinssystem. Hätten die Banken diese Kredite nicht gegeben wäre auch das Wachstum in den USA von den auch unsere Wirtschaft Profitiert hat nicht möglich gewesen.
Die Banken in den USA wurden seit 1977 (Community Reinvestment Act) praktisch gezwungen, Hypotheken an Risikopatienten zu vergeben.
Das Geld darf gar nicht umlaufgesichert werden.
Das Geld muss Umlaufgesichert sein, heute ist das Geld durch Inflation und Zins Umlaufgesichert. Diese Mechanismen haben sich wie die Geschichte und Jüngere Geschichte zeigt nicht bewährt.
Oder kannst du mir erklären, wie du Geldanlagen in einer Umlaufsicherung schnell liquide machen willst?
Wenn man aus irgend einen Grund Kurzfristig Geld braucht kann man immer noch einen Zinsgünstigen Kredit aufnehmen und die Geldanlage als Sicherheit hinterlegen.
Man kann die Geldanlage auch mit Verlust kündigen, wo ist das Problem?
Das Geld muss Umlaufgesichert sein, heute ist das Geld durch Inflation und Zins Umlaufgesichert. Diese Mechanismen haben sich wie die Geschichte und Jüngere Geschichte zeigt nicht bewährt.
Unsinn. Wenn ich mein Geld anlege, wird es zwar von der Bank für bestimmte Zwecke benutzt, ich kann es aber jederzeit liquide machen. Ich habe es nicht in den Umlauf gegeben.
Wenn man aus irgend einen Grund Kurzfristig Geld braucht kann man immer noch einen Zinsgünstigen Kredit aufnehmen und die Geldanlage als Sicherheit hinterlegen.
Man kann die Geldanlage auch mit Verlust kündigen, wo ist das Problem?
Ganz einfach: Ich spare nicht für das Gemeinwohl, sondern um in Krisensituationen von meinem Geld leben zu können. Ich lege doch nicht an, nur um in Krisensituationen einen Kredit zu brauchen, weil ich an das Geld nicht rankomme.
In einer Umlaufsicherung, wo das Geld permanent an Wert verliert, kann man fast nur in wertbeständigen Gütern investieren, die aber in der Liquidierung lange brauchen. Die Menschheit wusste schon, warum sie Geld als Anlage benutzt.
Lies Dich mal ein, wo die Wurzeln der Bankenkrise liegen.
Und guck mal nach, wer anno 2003 eine staerkere Aufsicht des amerikanischen Hypothekenmarkts vorgeschlagen hat - und an wem das scheiterte.
Eine staerkere Aufsicht des amerikanischen und allen anderen Hypothekenmärkten Reicht nicht aus.
Wir brauchen eine Geld und Bodenreform, die Ursache liegt im Zinskapitalismus.
Unsinn. Wenn ich mein Geld anlege, wird es zwar von der Bank für bestimmte Zwecke benutzt, ich kann es aber jederzeit liquide machen. Ich habe es nicht in den Umlauf gegeben.
Ganz einfach: Ich spare nicht für das Gemeinwohl, sondern um in Krisensituationen von meinem Geld leben zu können. Ich lege doch nicht an, nur um in Krisensituationen einen Kredit zu brauchen, weil ich an das Geld nicht rankomme.
Mit dem Umlauf gesicherten Geld und Null Zinssystem gibt weniger Krisen!
In einer Umlaufsicherung, wo das Geld permanent an Wert verliert, kann man fast nur in wertbeständigen Gütern investieren, die aber in der Liquidierung lange brauchen. Die Menschheit wusste schon, warum sie Geld als Anlage benutzt.
Falls es dir immer noch nicht aufgefallen ist, wir können uns diese Anlageform nicht mehr leisten!
Deshalb brauchen wir eine Veränderung durch die Geld und Bodenreform in verbindung mit die Verstaatlichung aller Banken.
MorganLeFay
09.10.2008, 15:41
Eine staerkere Aufsicht des amerikanischen und allen anderen Hypothekenmärkten Reicht nicht aus.
Wir brauchen eine Geld und Bodenreform, die Ursache liegt im Zinskapitalismus.
Das zu glauben bliebt Dir unbelassen.
Nur wies ich darauf hin, dass es der wiederholte Eingriff in die Finanzmaerkte von staatlicher Seite war, der den Stein ins Rollen brachte.
Die Banken in den USA wurden seit 1977 (Community Reinvestment Act) praktisch gezwungen, Hypotheken an Risikopatienten zu vergeben.
Warum wurden die das ? Hast Du dir mal diese Frage gestellt?
MorganLeFay
09.10.2008, 15:42
Warum wurden die das ? Hast Du dir mal diese Frage gestellt?
Sozialpolitik mit anderen Mitteln.
Das zu glauben bliebt Dir unbelassen.
Das ist Wissen!
Nur wies ich darauf hin, dass es der wiederholte Eingriff in die Finanzmaerkte von staatlicher Seite war, der den Stein ins Rollen brachte.
Wer Kontrolliert denn den US Staat? Wer bildet denn die Regierung?
Waffenlobbyisten, Ölbarone und Bänker. Der Staat macht das was das Kapital will!
Warum wurden die das ? Hast Du dir mal diese Frage gestellt?
Weil die Banken sich berechtigterweise weigerten, Haushalten mit geringem Einkommen Kredite zu gewähren. Wer am Existenzminimum herumdümpelt kann sich Kredite nicht leisten.
Skorpion968
09.10.2008, 15:46
Lies Dich mal ein, wo die Wurzeln der Bankenkrise liegen.
Das ist wie mit dem Huhn und dem Ei, die Frage was zuerst da war. Nicht beantwortbar.
Die Experten in aller Welt streiten sich darüber. Ich glaube kaum, dass du diese Frage durch Einlesen eindeutig beantworten kannst.
MorganLeFay
09.10.2008, 15:46
Wer Kontrolliert denn den US Staat? Wer bildet denn die Regierung?
Waffenlobbyisten, Ölbarone und Bänker. Der Staat macht das was das Kapital will!
Ja, und die wiederum werden von den Juden kontrolliert, ich weiss. :rolleyes:
MorganLeFay
09.10.2008, 15:47
Das ist wie mit dem Huhn und dem Ei, die Frage was zuerst da war. Nicht beantwortbar.
Die Experten in aller Welt streiten sich darüber. Ich glaube kaum, dass du diese Frage durch Einlesen eindeutig beantworten kannst.
Die "Schuld" ist viel zu vielschichtig, um sie einer Gruppierung allein zuzuweisen.
Sozialpolitik mit anderen Mitteln.
Hahaha.
Vor allen in einen Land wo seit Jahrzehnten Millionen Menschen Hungern.
Hast Du noch mehr Schwachsinn auf der Pfanne?
MorganLeFay
09.10.2008, 15:49
Hahaha.
Vor allen in einen Land wo seit Jahrzehnten Millionen Menschen Hungern.
Hast Du noch mehr Schwachsinn auf der Pfanne?
Nicht so viel, wie Du hier offenbar muehelos in den Raum wirfst, sorry.
Skorpion968
09.10.2008, 15:50
Die Banken in den USA wurden seit 1977 (Community Reinvestment Act) praktisch gezwungen, Hypotheken an Risikopatienten zu vergeben.
Und das erklärt nicht die heutige Finanzmarktkrise.
Die Banken wurden nämlich z.B. nicht dazu gezwungen, cds rauszuhauen oder Schulden-Schnellballsysteme ins Rollen zu bringen, in der Gier nach immer mehr Profit.
Weil die Banken sich berechtigterweise weigerten, Haushalten mit geringem Einkommen Kredite zu gewähren. Wer am Existenzminimum herumdümpelt kann sich Kredite nicht leisten.
Und wenn sie es nicht gemacht hätten, hätte es auch kein Wachstum gegeben!
Aber das Begreifen die Jünger der neoliberalen Kapitalisten nicht.
Ja, und die wiederum werden von den Juden kontrolliert, ich weiss. :rolleyes:
Das hat nichts mit Juden zu tun.
MorganLeFay
09.10.2008, 15:54
Und das erklärt nicht die heutige Finanzmarktkrise.
Die Banken wurden nämlich z.B. nicht dazu gezwungen, cds rauszuhauen oder Schulden-Schnellballsysteme ins Rollen zu bringen, in der Gier nach immer mehr Profit.
Nein, das erklaert grossen Posten, den Subprime-Hypotheken in den Bilanzen vieler Banken eingenommen haben.
Die Entwicklung unendlich diversifizierter, komplizierter und verflochtener Finanzinstrumente ist ein komplett andere Baustelle.
Beides traegt zur Krise bei, aber es ist nicht das gleiche. Weswegen es tunlichst nicht in einen Topf geworfen werden sollte.
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