Vollständige Version anzeigen : Hat der CIA den EU-Reformvertrag zu Fall gebracht?
EinDachs
05.10.2008, 19:40
Brüssel. Der Fall ist einzigartig. "In Brüssel wabern Spekulationen nur so durch den Raum", räumte selbst die Sprecherin der EU-Vertretung Irlands in Brüssel ein: Wurden die irischen Gegner des EU-Reformvertrages vom amerikanischen Geheimdienst finanziert? Das Europäische Parlament hat jetzt, zum ersten Mal in seiner Geschichte, einen Untersuchungsausschuss eingesetzt. Hans-Gert Pöttering, Präsident der Straßburger Abgeordnetenkammer, liegt bereits ein Dossier vor, das "nicht nur Indizien" beinhalten soll.
weiter (http://www.morgenweb.de/service/archiv/artikel/665462079.html)
Was meint ihr?
Ein Ablenkungsmanöver beleidigter Brüssler Eurokraten? Steckt wirklich der CIA dahinter?
Ich selbst schwanke, sprechen doch ganz gute Argumente für beide Annahmen.
weiter (http://www.morgenweb.de/service/archiv/artikel/665462079.html)
Was meint ihr?
Ein Ablenkungsmanöver beleidigter Brüssler Eurokraten? Steckt wirklich der CIA dahinter?
Ich selbst schwanke, sprechen doch ganz gute Argumente für beide Annahmen.
Die US-hörig FAZ hat vor kurzem in einem Leitkommentar die dekonstruktive Rolle der USA in der Europapolitik gerügt. Ich sehe darin die Bestätigung, dass tatsächlich der CIA hinter dem Nein-Kampagne in Irland gesteckt hat. Die USA sind geopolitisch eine Insel, von daher verwundert es nicht, wenn die US-Politik der des Britischen Empires ähnelt.
Möglich ist es. Wenn es so ist, sollte man die Beziehungen zu den USA überdenken.
Möglich ist es. Wenn es so ist, sollte man die Beziehungen zu den USA überdenken.
Selbst wenn es nicht so ist müssen wir unser verhältnis zur USA überdenken .
EinDachs
05.10.2008, 20:51
Möglich ist es. Wenn es so ist, sollte man die Beziehungen zu den USA überdenken.
Das wär dann mehr als angebracht, kann man doch in diesem Fall doch kaum etwas anderes als eine Einmischung in die inneren Angelegenheiten Europas aus recht egoistischen Motiven annehmen.
Das wär dann mehr als angebracht, kann man doch in diesem Fall doch kaum etwas anderes als eine Einmischung in die inneren Angelegenheiten Europas aus recht egoistischen Motiven annehmen.
In dem Fall sollten die EU-Staaten m.M.n. aus der NATO austreten nach dem Motto: Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr.
EinDachs
05.10.2008, 21:18
In dem Fall sollten die EU-Staaten m.M.n. aus der NATO austreten nach dem Motto: Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr.
Ich weiß nicht, ob das die richtige Lösung ist, aber über eine Art von Sanktionen müßte man dann wirklich nachdenken.
Ich weiß nicht, ob das die richtige Lösung ist, aber über eine Art von Sanktionen müßte man dann wirklich nachdenken.
Bleibt zu hoffen, dass der nächste US-Präsident eine bessere Politik betreibt.
Aldebaran
05.10.2008, 22:14
In dem Fall sollten die EU-Staaten m.M.n. aus der NATO austreten nach dem Motto: Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr.
Warum sollten die USA nicht eine Abstimmung in ihrem Sinne zu beeinflussen versuchen? Wenn die EU-Befürworter keine überzeugende Kampagne zustandebringen, ist es ihr Problem.
Auch in die Vorgänge in der Ukraine 2004 haben sich westliche "Nichtregierungsorgansiationen" eingemischt. Warum soll das eine schlecht sein und das andere gut?
Solange keine Gewalt oder Erpressung angewandt wird oder die Wahl bzw. Abstimmung direkt gefälscht wird und sich die Einflussnahme auf die Finanzierung einer Kampagne beschränkt, ist das höchstens ein unfreundlicher Akt.
Freiherr
05.10.2008, 23:37
Wenn, dann wars die einzig gute Tat.
Ich halte es für möglich, dass die USA den CIA oder ähnliche Organisationen (davon haben sie ja genug) vorschicken, um so etwas einzufädeln. Dieses Vorgehen wäre auch geschichtlich betrachtet nicht wirklich neu für sie und die Methode hat einen großen Vorteil: billig.
Mit einer sehr geringen Summe kannst du ein europapolitisches Desaster anrichten, und dieses würde ihnen in die Hände spielen. China wird in Zukunft ein Problem werden. Gesamt gesehen steckt der rote Drache aber noch in seinen Kinderschuhen. Wenn Europa weiter zusammen wächst und das Potential dieses Prozesses richtig zu nutzen weiß, könnten wir ihnen mittelfristig alle Führungspositionen streitig machen. (Militärisch, falls dies überhaupt wirklich angestrebt werden sollte, würde es sicher am längsten dauern.) Wirtschaftlich aber könnten wir zur Leitmacht werden. Ich rede hier nicht von einer alleinigen Führungsposition, dazu werden die Märkte global zu fragmentiert sein und verschiedene primäre Zentren entstehen, jedoch unter diesen könnten wir die USA in der Wichtigkeit überholen und würden damit den Ton angeben. Angesichts der aktuellen Lage der USA ist Europa der größte Konkurrent und damit Feind. Trotzdem denke ich, dass die europäische Idee gewinnen wird.
cajadeahorros
06.10.2008, 13:37
Wenn, dann wars die einzig gute Tat.
:)) Dem kann man nur zustimmen...
haihunter
06.10.2008, 14:35
Möglich ist es. Wenn es so ist, sollte man die Beziehungen zu den USA überdenken.
Jeder aufrichtige deutsche Patriot sollte den USA dafür danken!
haihunter
06.10.2008, 14:36
Bleibt zu hoffen, dass der nächste US-Präsident eine bessere Politik betreibt.
Dann darfs aber nicht der Terroristen-Versteher Obama werden!
Haspelbein
06.10.2008, 14:47
Wenn man (wie in dem Eingangsbeitrag angegeben) mit 1,3 - 2 Millionen Dollar die EU kaufen kann, dann sollte man sie gleich bei EBay versteigern. ;)
Möglich ist es. Wenn es so ist, sollte man die Beziehungen zu den USA überdenken.
Warum?
Wenn sich diese Spekulation bewahrheiten sollte, haben die Amis jedem aufrichtigen Europäer keinen grösseren Gefallen tun können.
FranzKonz
06.10.2008, 14:49
Wenn man (wie in dem Eingangsbeitrag angegeben) mit 1,3 - 2 Millionen Dollar die EU kaufen kann, dann sollte man sie gleich bei EBay versteigern. ;)
:top: :lach: :top:
Wenn man (wie in dem Eingangsbeitrag angegeben) mit 1,3 - 2 Millionen Dollar die EU kaufen kann, dann sollte man sie gleich bei EBay versteigern. ;)
Ob sie einer will? Naja, sie müßten halt mit 1€ anfangen. Wie heißt es so schön, jeden Tag steht ein Depp auf.
malnachdenken
06.10.2008, 15:08
Dann darfs aber nicht der Terroristen-Versteher Obama werden!
Obama ist Terroristen-Versteher? Erzähl mehr!
Sprecher
06.10.2008, 16:52
Jeder aufrichtige deutsche Patriot sollte den USA dafür danken!
Und dafür daß sie die Türkei in die EU schleusen wollen (was im Gegensatz zu dem Topic belegbar ist) wohl auch wie :rolleyes:
haihunter
07.10.2008, 14:48
Und dafür daß sie die Türkei in die EU schleusen wollen (was im Gegensatz zu dem Topic belegbar ist) wohl auch wie :rolleyes:
Ob die Türkei in die EU kommt ist die Sache der in der EU organisierten Staaten und es wurde von genau diesen Staaten den Türken, leider, schon seit langem versprochen. Damit haben die Amis nix zu tun und da haben sie auch keinen Einfluß drauf. Und was sie in diesem zusammenhang wollen, ist zwar deren Sache, aber es spielt bei der europäischen Entscheidung darüber keine Rolle.
Sprecher
07.10.2008, 17:26
Und was sie in diesem zusammenhang wollen, ist zwar deren Sache, aber es spielt bei der europäischen Entscheidung darüber keine Rolle.
Nö natürlich nicht :rolleyes:
Vielleicht gibt es aber einen ganz anderen Grund warum die USA die EU Verfassung zum kippen gebracht haben, der nicht so offensichtlich und bekannt ist.
Nehmen wir einmal an alle Staaten welche sich damals am Krieg gegen Deutschland beteilligt haben, und dem Rat der Fünf Siegermächte ( heute auch UNO Sicherheitsrat) genannt, beigetreten sind stehen bis heute immer noch unter der Gesetzgebung der USA, da diese die Hauptsieger macht ist. Denn alle Staaten welche sich bis heute in der Feindstaaten Klausel der UNO aufzufinden sind, befinden sich de jure immer noch im Krieg mit Deutschland und unterstehen somit der SHAEF Gesetzgebung der Siegermächte. Durch die EU Verfassung könnten diese Staaten der Unterjochung der USA entfliehen, dazu müsste nicht mal ein Friedensvertrag mit Deutschland geschlossen werden, dadurch ist ebenfalls garantiert, das die de jure erloschene BRD weiter agieren kann und somit weiter erpressbar bleibt.
Haspelbein
07.10.2008, 17:59
Vielleicht gibt es aber einen ganz anderen Grund warum die USA die EU Verfassung zum kippen gebracht haben, der nicht so offensichtlich und bekannt ist.
Nehmen wir einmal an alle Staaten welche sich damals am Krieg gegen Deutschland beteilligt haben, und dem Rat der Fünf Siegermächte ( heute auch UNO Sicherheitsrat) genannt, beigetreten sind stehen bis heute immer noch unter der Gesetzgebung der USA, da diese die Hauptsieger macht ist. Denn alle Staaten welche sich bis heute in der Feindstaaten Klausel der UNO aufzufinden sind, befinden sich de jure immer noch im Krieg mit Deutschland und unterstehen somit der SHAEF Gesetzgebung der Siegermächte. Durch die EU Verfassung könnten diese Staaten der Unterjochung der USA entfliehen, dazu müsste nicht mal ein Friedensvertrag mit Deutschland geschlossen werden, dadurch ist ebenfalls garantiert, das die de jure erloschene BRD weiter agieren kann und somit weiter erpressbar bleibt.
Warum sollten sich die USA um eine UNO Klausel scheren, die bereits im Jahre 1995 durch die Generalvollversammlung als obsolet erklaert wurde? Abgesehen davon wuerde Deutschland durch die EU Verfassung nicht aufgeloest.
Aber zurueck zu meinem eingaenglichen Argument: Die Geldbetraege sind viel zu gering, als dass sie in diesem Zusammenhang einen grossen Einfluss der USA darstellten.
Ingeborg
07.10.2008, 18:01
das ist eine ENTE - der CIA arbeitet der NWO zu
haihunter
07.10.2008, 18:14
Nö natürlich nicht :rolleyes:
Na prima, daß Du das einsiehst oder glaubst Du die Franzosen würden sich nach den USA richten? :))
Warum sollten sich die USA um eine UNO Klausel scheren, die bereits im Jahre 1995 durch die Generalvollversammlung als obsolet erklaert wurde? Abgesehen davon wuerde Deutschland durch die EU Verfassung nicht aufgeloest.
Schwachsinn die SHAEF Gesetze unter der Führung der USA sind immer noch in Takt. Sie ist immer noch vorhanden und somit Rechtswirksam, egal ob die vereinten Nationen sagen Sie wäre nicht mehr gültig. Wenn Sie nicht mehr gültig wäre könnte man Sie ersatzlos streichen, dies ist aber nicht geschehen, im Gegenteil man wird vertröstet mit dem Argument, das es bei einer Reform der UN und der UNO geschehe. Wann kommt denn die Reform? Wenn man die UNO nicht mehr braucht? Es geht auch nicht darum ob Deutschland aufgelöst wird oder nicht, denn die BRD ist nicht Deutschland, aber durch die EU Verfassung könnte die illegale BRD auf unbestimmte Zeit weiter Ihr Unwesen treiben.
Haspelbein
07.10.2008, 19:13
Schwachsinn die SHAEF Gesetze unter der Führung der USA sind immer noch in Takt. Sie ist immer noch vorhanden und somit Rechtswirksam, egal ob die vereinten Nationen sagen Sie wäre nicht mehr gültig. Wenn Sie nicht mehr gültig wäre könnte man Sie ersatzlos streichen, dies ist aber nicht geschehen, im Gegenteil man wird vertröstet mit dem Argument, das es bei einer Reform der UN und der UNO geschehe. Wann kommt denn die Reform? Wenn man die UNO nicht mehr braucht? Es geht auch nicht darum ob Deutschland aufgelöst wird oder nicht, denn die BRD ist nicht Deutschland, aber durch die EU Verfassung könnte die illegale BRD auf unbestimmte Zeit weiter Ihr Unwesen treiben.
Ach, aus der Richtung weht der Wind. Die BRD ist kein souveraener Staat, die 2+4 Vertraege sind de facto kein Friendensvertrag, das Besatzungsrecht gilt weiterhin...richtig?
Das hatte ich schon einmal hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=66100&highlight=Verfassung) relativ ausgiebig diskutiert. Tut mir leid, dass ich das nicht 1:1 wiederhole, es ist halt eine laengere Diskussion.
haihunter
08.10.2008, 12:02
Vielleicht gibt es aber einen ganz anderen Grund warum die USA die EU Verfassung zum kippen gebracht haben, der nicht so offensichtlich und bekannt ist.
Nehmen wir einmal an alle Staaten welche sich damals am Krieg gegen Deutschland beteilligt haben, und dem Rat der Fünf Siegermächte ( heute auch UNO Sicherheitsrat) genannt, beigetreten sind stehen bis heute immer noch unter der Gesetzgebung der USA, da diese die Hauptsieger macht ist. Denn alle Staaten welche sich bis heute in der Feindstaaten Klausel der UNO aufzufinden sind, befinden sich de jure immer noch im Krieg mit Deutschland und unterstehen somit der SHAEF Gesetzgebung der Siegermächte. Durch die EU Verfassung könnten diese Staaten der Unterjochung der USA entfliehen, dazu müsste nicht mal ein Friedensvertrag mit Deutschland geschlossen werden, dadurch ist ebenfalls garantiert, das die de jure erloschene BRD weiter agieren kann und somit weiter erpressbar bleibt.
Rußland und China stehen also unter Gesetzgebung der USA? :hihi: :lach: :lach: :lach:
Rußland und China stehen also unter Gesetzgebung der USA? :hihi: :lach: :lach: :lach:
Russland ist ebenso wie die USA eine Hauptsieger macht und kann ohne weiteres in der BRD intervenieren wenn Sie dies will. Laut UNO Sicherheitsrat, es muss dazu nicht einmal eine Genehmigung beim Sicherheitsrat einholen.
:= :=
EinDachs
08.10.2008, 16:36
Russland ist ebenso wie die USA eine Hauptsieger macht und kann ohne weiteres in der BRD intervenieren wenn Sie dies will. Laut UNO Sicherheitsrat, es muss dazu nicht einmal eine Genehmigung beim Sicherheitsrat einholen.
Russland wie auch die anderen 3 Siegermächte haben im 2+4 Vertrag auf alle diese Sonderrechte verzichtet
Russland wie auch die anderen 3 Siegermächte haben im 2+4 Vertrag auf alle diese Sonderrechte verzichtet
Unsinn, denn auch hier kommt es darauf an ob man das Geschriebene vorurteilsfrei und ideologiefrei interpretieren kann. Nicht wahr?:rolleyes:
In dem Vertrag steht nicht das Sie aufgehoben worden sondern ausgesetzt, da gibt es nämlich einen erheblichen Unterschied zwischen den beiden Begrifflichkeiten, aber vielleicht kommen Sie ja selbst dahinter!
Möglich ist es. Wenn es so ist, sollte man die Beziehungen zu den USA überdenken.
Und falls dieses "Überdenken" zu einem bestätigendem Ergebnis führen sollte, wem sollten wir uns dann zuwenden?
Was schlägst Du vor?
Den Russen, oder den Mullahs, oder doch lieber den chinesichen Triaden? ?(
Und falls dieses "Überdenken" zu einem bestätigendem Ergebnis führen sollte, wem sollten wir uns dann zuwenden?
Was schlägst Du vor?
Den Russen, oder den Mullahs, oder doch lieber den chinesichen Triaden? ?(
Nein, dann sollte Europa sich endlich wieder mal seiner eigenen Stärke bewusst werden und sich niemandem zuwenden. Europa braucht ide USA genausowenig wie es das Russenvolk oder die Chinesen braucht.
EinDachs
08.10.2008, 21:19
Unsinn, denn auch hier kommt es darauf an ob man das Geschriebene vorurteilsfrei und ideologiefrei interpretieren kann. Nicht wahr?:rolleyes:
Da geb ich dir mal Recht.
In dem Vertrag steht nicht das Sie aufgehoben worden sondern ausgesetzt, da gibt es nämlich einen erheblichen Unterschied zwischen den beiden Begrifflichkeiten, aber vielleicht kommen Sie ja selbst dahinter!
Ich zitiere Artikel 7 des 2+4 Vertrages:
(1) Die Französische Republik, die Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken, das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland und die Vereinigten Staaten von Amerika beenden hiermit ihre Rechte und Verantwortlichkeiten in bezug auf Berlin und Deutschland als Ganzes. Als Ergebnis werden die entsprechenden, damit zusammenhängenden vierseitigen Vereinbarungen, Beschlüsse und Praktiken beendet und alle entsprechenden Einrichtungen der Vier Mächte aufgelöst.
(2) Das vereinte Deutschland hat demgemäß volle Souveränität über seine inneren und äußeren Angelegenheiten.
Da steht nichts von ausgesetzt, da steht beendet. Der zweite Unterpunkt unterstreicht das nochmal mit der Formulierung "volle Souveränität".
Grotzenbauer
09.10.2008, 09:54
weiter (http://www.morgenweb.de/service/archiv/artikel/665462079.html)
Was meint ihr?
Ein Ablenkungsmanöver beleidigter Brüssler Eurokraten? Steckt wirklich der CIA dahinter?
Ich selbst schwanke, sprechen doch ganz gute Argumente für beide Annahmen.
___________
Absurd! Ein 'demokratisch gewählten Staat' lehnt 'undemokratische Verträge der EU' ab. Was basiert? Ein Konstrukt muss her.
Wenn zu derartigen Mittel gegriffen wird, scheint es in der Tat sehr schlecht um die EU bestellt zu sein.
Es wird immer schöner, - in Europa!...germane
haihunter
09.10.2008, 12:46
Da geb ich dir mal Recht.
Ich zitiere Artikel 7 des 2+4 Vertrages:
(1) Die Französische Republik, die Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken, das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland und die Vereinigten Staaten von Amerika beenden hiermit ihre Rechte und Verantwortlichkeiten in bezug auf Berlin und Deutschland als Ganzes. Als Ergebnis werden die entsprechenden, damit zusammenhängenden vierseitigen Vereinbarungen, Beschlüsse und Praktiken beendet und alle entsprechenden Einrichtungen der Vier Mächte aufgelöst.
(2) Das vereinte Deutschland hat demgemäß volle Souveränität über seine inneren und äußeren Angelegenheiten.
Da steht nichts von ausgesetzt, da steht beendet. Der zweite Unterpunkt unterstreicht das nochmal mit der Formulierung "volle Souveränität".
Na, das passt aber unseren Rechtsdrehern doch nichts ins Bild! :)) Es kann nicht sein, was nicht sein darf! Wie sollen die denn jetzt noch von Deutschland als "besetzt" reden? Schämst Du Dich denn nicht, denen ihre Illusionen so effektiv zu nehmen? :))
Möglich ist es. Wenn es so ist, sollte man die Beziehungen zu den USA überdenken.
Nein, man sollte ihnen die Füße küssen. Dass Amerika kein Interesse an einer europäischen Zentraldiktatur hat, ist logisch. Und ich als Bürger des potentiellen Zentralstaats bin erst recht nicht begeistert. Mögen sie es weiterhin mit allen Mitteln verhindern.
Nein, dann sollte Europa sich endlich wieder mal seiner eigenen Stärke bewusst werden und sich niemandem zuwenden. Europa braucht ide USA genausowenig wie es das Russenvolk oder die Chinesen braucht.
Seiner eigenen Stärke? :))
Europa schreitet selbstbewusst an den Verhandlungstisch mit dem Russenpack, um zu erreichen, dass dieses bis zum 14. September 2008 alle Truppen aus dem georgischen Kernland abgezogen haben soll. Tatsächlich wird der Truppenrückzug der russischen Besatzer erst bis zum 7. Oktober 2008 vollzogen. Man hat uns vorgeführt und wir zeigen nicht einmal nur den Hauch von Druck - die Europäische Union ist eine Ansammlung völlig unabgesprochener Tölpel, denen man hinsichtlich internationaler Sicherheitspolitik lieber nicht allzu viel Mitspracherecht einräumen sollte. Diese jämmerlichen Pazifisten und Totalbürokraten sehe ich lieber an der Leine der Vereinigten Staaten, die im Gegensatz zu Russland und China unser Freund sind.
Ohne die Amerikaner wären wir nichts. Europa wäre ein Ballungsgebiet untereinander verfeindeter, autoritärer Staaten.
Seiner eigenen Stärke? :))
Europa schreitet selbstbewusst an den Verhandlungstisch mit dem Russenpack, um zu erreichen, dass dieses bis zum 14. September 2008 alle Truppen aus dem georgischen Kernland abgezogen haben soll. Tatsächlich wird der Truppenrückzug der russischen Besatzer erst bis zum 7. Oktober 2008 vollzogen. Man hat uns vorgeführt und wir zeigen nicht einmal nur den Hauch von Druck - die Europäische Union ist eine Ansammlung völlig unabgesprochener Tölpel, denen man hinsichtlich internationaler Sicherheitspolitik lieber nicht allzu viel Mitspracherecht einräumen sollte. Diese jämmerlichen Pazifisten und Totalbürokraten sehe ich lieber an der Leine der Vereinigten Staaten, die im Gegensatz zu Russland und China unser Freund sind.
Ohne die Amerikaner wären wir nichts. Europa wäre ein Ballungsgebiet untereinander verfeindeter, autoritärer Staaten.
Ach, ist das so? Du weißt, ich schätze dich sehr, aber hier muss ich dir widersprechen. Wenn die USA tatsächlich die europäische Einigung sabotiert haben, sind sie eben nicht unsere Freunde, sondern sollten als feindlich gesonnen gelten. Mit den entsprechenden Konsequenzen für die Beziehungen.
Europa wäre eine Ansammlung verfeindeter autoriäter Staaten? Das glaube ich nicht. Frankreich, die Beneluxländer, Großbritannien oder die skandinavischen Staaten waren seit ihrer Liberalisierung im 19. Jahrhundert noch nie autoritär. Es gibt nur 2 nennenswerte Horte des Autoriarismus in Europa: Russland und Deutschland. Deutschland ist dank EU in dieser Beziehung ein zahnloser Tiger, der auch seine eigenen Bürger nicht so gut drangsalieren kann, und Russland muss als unser Feind eingestuft werden.
Ingeborg
09.10.2008, 13:37
DIE NWO opfert jeden Staat - falls nötig.
Nur die Milchkühe werden erhalten.
DIE NWO opfert jeden Staat - falls nötig.
Nur die Milchkühe werden erhalten.
Welche NWO? Welche Milchkühe?
EinDachs
09.10.2008, 14:10
Absurd! Ein 'demokratisch gewählten Staat' lehnt 'undemokratische Verträge der EU' ab. Was basiert? Ein Konstrukt muss her.
Der Staat Irland ist demokratisch gewählt? :)
Naja, die Ironie an der Sache ist ja irgendwie, dass die gar so undemokratischen Verträge die Demokratie in der EU erheblich gestärkt hätten.
Nebenbei möglicherweise auch die Funktionalität.
Das der CIA da seine Fingern im Spiel hatte, weil den USA zusätzliche europäische Konkurrenz in machtpolitischen Fragen nicht unbedingt passt, würde mich da wirklich nicht sehr überraschen, aber ein wenig enttäuschen.
Aber warten wir einfach die Ermittlungen ab. Bin schon gespannt was rauskommt.
Ingeborg
09.10.2008, 14:14
Welche NWO? Welche Milchkühe?
NEUE WELT ORDNUNG
ZAHLER
Da geb ich dir mal Recht.
Ich zitiere Artikel 7 des 2+4 Vertrages:
(1) Die Französische Republik, die Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken, das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland und die Vereinigten Staaten von Amerika beenden hiermit ihre Rechte und Verantwortlichkeiten in bezug auf Berlin und Deutschland als Ganzes. Als Ergebnis werden die entsprechenden, damit zusammenhängenden vierseitigen Vereinbarungen, Beschlüsse und Praktiken beendet und alle entsprechenden Einrichtungen der Vier Mächte aufgelöst.
(2) Das vereinte Deutschland hat demgemäß volle Souveränität über seine inneren und äußeren Angelegenheiten.
Da steht nichts von ausgesetzt, da steht beendet. Der zweite Unterpunkt unterstreicht das nochmal mit der Formulierung "volle Souveränität".
So steht es da, aber da das vereinte Deutschland nicht die BRD und DDR sind sondern Deutschland in den Grenzen von 1937 ist dieser Vertag hinfällig und nie ratifiziert worden, sondern von der BRD und der DDR nur zur Kenntnis genommen wurden. Die vier Mächte haben immer betont das die BRD und die DDR nicht das vereinte Deutschland sind. Lesen Sie doch mal das Buch das Deutschland Protokoll, dies erklärt eine Menge und bringt auch eine Fülle von Quellen, mag aber nicht jedes Mal ein Stück aus dem Buch kopieren und hier einstellen. Lesen Sie es einfach mal und überprüfen Sie das geschriebene.
Haspelbein
09.10.2008, 16:54
So steht es da, aber da das vereinte Deutschland nicht die BRD und DDR sind sondern Deutschland in den Grenzen von 1937 ist dieser Vertag hinfällig und nie ratifiziert worden, sondern von der BRD und der DDR nur zur Kenntnis genommen wurden. [...]
Mit dieser Argumentation kann ich genauso darlegen, dass das Heilige Roemische Reich nicht ordnungsgemaess aufgeloest wurde, und daher Deutschland in den Grenzen von 1937 so nie existierte.
Mit dieser Argumentation kann ich genauso darlegen, dass das Heilige Roemische Reich nicht ordnungsgemaess aufgeloest wurde, und daher Deutschland in den Grenzen von 1937 so nie existierte.
Das können Sie nicht denn, es wurde ausdrücklich bestimmt von den vier Mächten, das dass vereinte Deutschland das in den Grenzen von 1937 ist und nicht wie alle immer gern behaupten die der BRD und der DDR.
Haspelbein
09.10.2008, 17:16
Das können Sie nicht denn, es wurde ausdrücklich bestimmt von den vier Mächten, das dass vereinte Deutschland das in den Grenzen von 1937 ist und nicht wie alle immer gern behaupten die der BRD und der DDR.
Um den 2+4 Vertrag zu zitieren:
Das vereinte Deutschland wird die Gebiete der Bundesrepublik Deutschland, der Deutschen Demokratischen Republik und ganz Berlins umfassen. Seine Außengrenzen werden die Grenzen der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen Demokratischen Republik sein und werden am Tage des Inkraftretens dieses Vertrages endgültig sein. Die Bestätigung des endgültigen Charakters der Grenzen des vereinten Deutschlands ist ein wesentlicher Bestandteil der Friedensordnung in Europa.
EinDachs
09.10.2008, 22:28
So steht es da, aber da das vereinte Deutschland nicht die BRD und DDR sind sondern Deutschland in den Grenzen von 1937 ist dieser Vertag hinfällig und nie ratifiziert worden, sondern von der BRD und der DDR nur zur Kenntnis genommen wurden.
Schwachsinn.
Soll ich den ganzen 2+4 Vertrag hier reinstellen?
SHAEF 52 ist nämlich nicht der letzte Punkt der Weisheit, sondern nur der Definitionsteil eines einzelnen Gesetzes. Der 2+4 Vertrag ist da viel bedeutender, legitimer und widerruft ausdrücklich alle vorhergehende Deklarationen und stellt die Grenzen Deutschlands als endgültige dar.
Die vier Mächte haben immer betont das die BRD und die DDR nicht das vereinte Deutschland sind.
Nein. Nicht mal mit Stand der 50er kann man von immer sprechen.
Lesen Sie doch mal das Buch das Deutschland Protokoll, dies erklärt eine Menge und bringt auch eine Fülle von Quellen, mag aber nicht jedes Mal ein Stück aus dem Buch kopieren und hier einstellen. Lesen Sie es einfach mal und überprüfen Sie das geschriebene.
Wir hatten hier schon lange keinen Deutschlandprotokolljünger.
Ich habs überflogen, teilweise auch sehr schmunzeln müssen, aber überzeugend ist es eben nicht.
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