Bundesregierung gibt Garantie für Spareinlagen

[Thauris]

http://de.news.yahoo.com/afp/20081005/tts-d-banken-finanzen-immobilien-regieru-c1b2fc3.html


Berlin (AFP) - Angesichts der dramatischen Krise am Finanzmarkt hat die Bundesregierung eine Staatsgarantie für alle privaten Spareinlagen abgegeben. Diese Garantie gelte in unbegrenzter Höhe, sagte der Sprecher von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD), Torsten Albig, in Berlin. Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und Steinbrück hatten zuvor bei einer Stellungnahme zum drohenden Kollaps des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) deutlich gemacht, dass sich die Sparer auf eine Absicherung ihrer Einlagen verlassen könnten. Angesichts des neuen Milliardenlochs bei HRE liefen Krisensitzungen von Bund und Banken, um bis zur Börsenöffnung am Montagmorgen doch noch eine Lösung zu finden.

[I.Kant]

Wir wissen alle wie sehr wir unserer Regierung vertrauen können.:hihi:
Das sind Blümchenspüche.

[Felidae]

Ist doch ok.

[Marathon]

Wie will denn die BRD solche Summen garantieren, wenn alle Leute trotzdem morgen ihr Geld abheben?
Es geht um 568 Milliarden Euro, das ist mehr als das Doppelte des jährlichen Bundeshaushaltes.
Selbst wenn sie es garantieren, wer garantiert denn die problemlose Auszahlung? Vielleicht werden die Bankautomaten auf 100 Euro pro Aktion oder pro Tag begrenzt?

Ich kann nur hoffen, dass die Bild-Zeitung und die übrigen Hetzer-Medien keine Scheiße bauen.

Der Chefredakteur der Welt zum Beispiel ist Thomas Schmid, der war Teil der Frankfurter Studentenbewegung und neben Daniel Cohn-Bendit, Joschka Fischer und Matthias Beltz Gründer der Gruppe Revolutionärer Kampf.

Es kann durchaus sein, dass solche Leute jetzt "macht kaputt, was euch kaputt macht" mittels hetzerischer Nachrichten fortsetzen und das System zum kollabieren bringen.

Die Nachricht, wonach die HRE viel mehr Geld benötigt, stammt übrigens auch von der Welt.

[sportsmann]

Das ist nichts anders als eine Lüge. Wie alles was aus den Mäulern der Politiker kommt.

Mein Entschluss steht fest. Morgen Vormittag werden die Konten leer geräumt. Und im Verwandtschaftskreis und Bekanntekreis machen fast alle mit.

[Marathon]

Das ist nichts anders als eine Lüge. Wie alles was aus den Mäulern der Politiker kommt.

Mein Entschluss steht fest. Morgen Vormittag werden die Konten leer geräumt. Und im Verwandtschaftskreis und Bekanntekreis machen fast alle mit.

Dann seid ihr alle mitschuldig.

[meckerle]

http://de.news.yahoo.com/afp/20081005/tts-d-banken-finanzen-immobilien-regieru-c1b2fc3.html


Berlin (AFP) - Angesichts der dramatischen Krise am Finanzmarkt hat die Bundesregierung eine Staatsgarantie für alle privaten Spareinlagen abgegeben. Diese Garantie gelte in unbegrenzter Höhe, sagte der Sprecher von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD), Torsten Albig, in Berlin. Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und Steinbrück hatten zuvor bei einer Stellungnahme zum drohenden Kollaps des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) deutlich gemacht, dass sich die Sparer auf eine Absicherung ihrer Einlagen verlassen könnten. Angesichts des neuen Milliardenlochs bei HRE liefen Krisensitzungen von Bund und Banken, um bis zur Börsenöffnung am Montagmorgen doch noch eine Lösung zu finden.
Würdest du darauf vertrauen, was das Merkel verspricht?
Ich nicht!
Morgen erinnert sich die "mächtigste Frau der Welt", sicher nicht mehr daran, was sie heute verzapft hat.

[sportsmann]

Dann seid ihr alle mitschuldig.

Ist mir sch...egal - hauptsche ich hab mein Geld als Bargeld daheim.

[Marathon]

Würdest du darauf vertrauen, was das Merkel verspricht?
Ich nicht!
Morgen erinnert sich die "mächtigste Frau der Welt", sicher nicht mehr daran, was sie heute verzapft hat.

Es ist egal, ob sich "Miss World" daran erinnert.
Wir haben es eben in der Tagesschau gehört und das reicht.
Sie steht mit ihrem Leben dafür ein.
Ein einfacher Rücktritt und kompletter Verzicht auf Pensionen etc wird in so einem Falle nicht akzeptiert.

[Marathon]

Ist mir sch...egal - hauptsche ich hab mein Geld als Bargeld daheim.

Du arbeitest darauf hin, dass Bargeld seinen ursprünglichen Wert erhält, nämlich den von Papier.
Ich habe nichts dagegen, dass man ein paar hundert Euro zu Hause hat, aber die Konten komplett leerzuräumen ist in dieser Situation extrem gefährlich.

[Thauris]

Dann seid ihr alle mitschuldig.


Stimmt - wenn jetzt alle die Konten leerräumen, gehts erst richtig bergab!

[I.Kant]

Dann seid ihr alle mitschuldig.

Ab einem bestimmten Punkt versucht jeder, seinen eigenen Hals zu retten.
Während die Regierung beschwichtigt um den Bürger dazu zu bewegen das Geld auf der Bank zu lassen, räumt jeder Politiker, der Bescheid weiß die Konten ab.
Das zum Thema Solidarität.
Erst kommt das Fressen, dann die Moral, daran hat sich nichts geändert.

[meckerle]

Das ist nichts anders als eine Lüge. Wie alles was aus den Mäulern der Politiker kommt.

Mein Entschluss steht fest. Morgen Vormittag werden die Konten leer geräumt. Und im Verwandtschaftskreis und Bekanntekreis machen fast alle mit.
Genau, wer sollte denen noch ein Wort glauben. Wenn sie nur den Mund aufmachen haben sie schon gelogen!

Meiner steht auch fest, ich werde meinen Banker beim Wort nehmen. Er hatte mir vor ~ 1 Woche gesagt: " ihre Einlagen sind bei uns sicher"!
Der soll mir das schriftlich geben, dann ist alles ok. Wenn nicht, dann werde ich alles umschichten!

[Thauris]

Du arbeitest darauf hin, dass Bargeld seinen ursprünglichen Wert erhält, nämlich den von Papier.


Immerhin kann er sich damit dann noch den Hintern abwischen, wenn 1 Rolle Toilettenpapier 1 Million Euro kostet :hihi:

[Misteredd]

Stimmt - wenn jetzt alle die Konten leerräumen, gehts erst richtig bergab!


Ich bin morgen früh bei meinen Banken und werde handeln.

[Marathon]

Immerhin kann er sich damit dann noch den Hintern abwischen, wenn 1 Rolle Toilettenpapier 1 Million Euro kostet :hihi:

Ich besitze auch noch tausende von Reichsmark, die meine Oma damals in Büchern versteckt hatte.
Heute ist das alles ziemlich wertloses Papier, damals konnte man sich kurzzeitig noch davon ernähren.

Vielleicht kommt die Zeit, so man seinen Lebensunterhalt und seine Rente mit der MP eintreiben muss.

[Marathon]

Ich bin morgen früh bei meinen Banken und werde handeln.

Was machst du dann mit deinem Geld?
Kaufst du Gold oder trägst es nach Hause?
Hoffentlich sieht dich jemand mit einer Plastiktüte voller Geld und nimmt es dir weg.
Das geschähe dir ganz Recht.

[Misteredd]

Ws machst du dann mit deinem Geld?
Kaufst du Gold oder trägst es nach Hause?
Hoffentlich sieht dich jemand mit einer Plastiktüte voller Geld und nimmt es dir weg.
Das geschähe dir ganz Recht.

Einen Teil hebe ich ab und bringe ihn an einen sicheren Ort, den anderen guten Teil hebe ich ab und gehe unvergängliche Sachwerte einkaufen.

Jagdwaffen, Jagdmesser, vielleicht einen weiteren Hund, einen weiteren PKW, wenn es reicht dann noch eine Immobilie. Irgendwelche Hungerleider Einzimmer-Wohnungen hier in der Gegend ?

[meckerle]

Es ist egal, ob sich "Miss World" daran erinnert.
Wir haben es eben in der Tagesschau gehört und das reicht.
Sie steht mit ihrem Leben dafür ein.
Ein einfacher Rücktritt und kompletter Verzicht auf Pensionen etc wird in so einem Falle nicht akzeptiert.
Hat sie das wirklich gesagt? Was glaubst du, wie die jaulen würde, wollte ihr jemand deswegen ans Leder?

Sorry, ich gucke seit Jahren kein TV mehr.

[Marathon]

In ganz Europa wird mehr Bargeld als üblich abgehoben:



"Wir erleben in ganz Europa einen signifikanten Anstieg des Bargeldbedarfs", betonte Steinbrücks Sprecher. Alle Notenbanken hätten dieses klare Signal.


http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Intervention-gegen-Panik-Regierung-sichert-Gelder-der-B%FCrger/421870.html

[Marathon]

[B]Hat sie das wirklich gesagt?

Sie hat nicht gesagt, dass sie mit ihrem Leben dafür einsteht.
Ich sage, dass sie mit ihrem Leben dafür einsteht.

[Thauris]

Einen Teil hebe ich ab und bringe ihn an einen sicheren Ort, den anderen guten Teil hebe ich ab und gehe unvergängliche Sachwerte einkaufen.

Jagdwaffen, Jagdmesser, vielleicht einen weiteren Hund, einen weiteren PKW, wenn es reicht dann noch eine Immobilie. Irgendwelche Hungerleider Einzimmer-Wohnungen hier in der Gegend ?


Wie wär's mit russischen Aktien? :D

[Marathon]

Einen Teil hebe ich ab und bringe ihn an einen sicheren Ort, den anderen guten Teil hebe ich ab und gehe unvergängliche Sachwerte einkaufen.

Jagdwaffen, Jagdmesser, vielleicht einen weiteren Hund, einen weiteren PKW, wenn es reicht dann noch eine Immobilie. Irgendwelche Hungerleider Einzimmer-Wohnungen hier in der Gegend ?

Seit wann ist ein PKW ein unvergänglicher Sachwert?
Willst du den einmotten?

Die Idee mit den Jagdwaffen ist allerdings gut und verständlich.

[Misteredd]

Wie wär's mit russischen Aktien? :D

Nein Danke! Keine Kleptomanen!

[Misteredd]

Seit wann ist ein PKW ein unvergänglicher Sachwert?
Willst du den einmotten?

Die Idee mit den Jagdwaffen ist allerdings gut und verständlich.


Einen Mercedes G - den bekommt man niemals so kaputt, dass man ihn nicht wieder zusammenflicken muss, vorzugsweise mit der 350 Diesel Maschine = unkaputtbar.

[Frank3]

Ist mir sch...egal - hauptsche ich hab mein Geld als Bargeld daheim.

und da behält es seinen WERT http://www.gibt-es-gott.de/resources/Sind+die+dumm.gif

[Thauris]

Ich werde jetzt erst mal einen Teil in eine Ferienwohnung in Berchtesgaden investieren, Termin hab ich schon :]

[Misteredd]

Ich werde jetzt erst mal einen Teil in eine Ferienwohnung in Berchtesgaden investieren, Termin hab ich schon :]

Das ist auch eine gute Idee!

[Margrit]

ich habe das von Merkel auch gehört.

Das sind hohle Phrasen sonst nichts.

Die in Berlin haben ihr Geld alle in trockenen Tüchern, das ist ja wohl mal klar.
ur usn, das blöde Volk beruhigt man wieder.

Als erstes werden übrigens die Alten ihr Geld von der Bank holen, denn bei denen kommen Erinnerungen hoch.

[meckerle]

und da behält es seinen WERT http://www.gibt-es-gott.de/resources/Sind+die+dumm.gif
Lach nicht so, lach so wie ich!

Ich halte es lieber mit Dagobert Duck.
Wenn mich der Rappel packt, hole ich mir alles in 5 € Noten, stecke sie in die Badewanne, dann schönes warmes Wasser dazu und lass es mir gut gehen. :hihi:

Baaaaaaaaah, das ist genau das, was ich zu meinem übrigen Stress brauche! :D

[Thauris]

Lach nicht so, lach so wie ich!

Ich halte es lieber mit Dagobert Duck.
Wenn mich der Rappel packt, hole ich mir alles in 5 € Noten, stecke sie in die Badewanne, dann schönes warmes Wasser dazu und lass es mir gut gehen. :hihi:

Baaaaaaaaah, das ist genau das, was ich zu meinem übrigen Stress brauche! :D


Brauchst Du dann überhaupt noch Wasser? ;)

[meckerle]

Brauchst Du dann überhaupt noch Wasser? ;)
Net viel, das ist aber auch viel zu teuer, als dass man verschwenderisch damit umgehen könnte. :D

[Ruepel]

Wie lange hält sich eigentlich Bockbier?

[Gawen]

1.000-1.500 EUR pro Kopf bar zuhause zu haben ist ok, den Rest kann man im BRD-Kasino (Giro/Tages/Spargeld) lassen, wenn diese Garantie untergeht, dann braucht man sich um den Wert des Rests eh wenig Kopf zu machen... ;)

[Beverly]

(...)Angesichts des neuen Milliardenlochs bei HRE liefen Krisensitzungen von Bund und Banken, um bis zur Börsenöffnung am Montagmorgen doch noch eine Lösung zu finden.

Angesichts des Gelabers, mit dem sich in der Talkshow auf ARD gerade die politisch Verantwortlichen für Krise des Finanzsystems aus der Verantwortung reden und dabei jene Arroganz aussondern, gegen die nur ganz grobe Mittel helfen, erlaube ich mir zu fragen: welche Lösung?

Mehr als eine "Lösung", wo sich die Verantwortlichen bis zur nächste Krise durchwursteln, kommt doch eh nicht raus. Es ist doch eine Art Geiselsystem, wo die Vernatlichen damit drohen, bei ihrer Pleite ganze Volkswirtschaften mit zu reißen, wenn sie nicht dreistellige Milliardensummen kriegen. Erfüllt das nicht im übrigen den Tatbestand der Nötigung?

Das Beste wäre doch, wenn die Hängepartie um HRE noch eine Weile so lange weiter geht und die wirtschaftlich und politisch Verantwortlichen so diskreditiert, dass sie nicht mehr so weiter machen können. Vielleicht gar nichts mehr machen, weil sie ihre Ämter verlieren.

[elas]

Angesichts des Gelabers, mit dem sich in der Talkshow auf ARD gerade die politisch Verantwortlichen für Krise des Finanzsystems aus der Verantwortung reden und dabei jene Arroganz aussondern, gegen die nur ganz grobe Mittel helfen, erlaube ich mir zu fragen: welche Lösung?

Mehr als eine "Lösung", wo sich die Verantwortlichen bis zur nächste Krise durchwursteln, kommt doch eh nicht raus. Es ist doch eine Art Geiselsystem, wo die Vernatlichen damit drohen, bei ihrer Pleite ganze Volkswirtschaften mit zu reißen, wenn sie nicht dreistellige Milliardensummen kriegen. Erfüllt das nicht im übrigen den Tatbestand der Nötigung?

Das Beste wäre doch, wenn die Hängepartie um HRE noch eine Weile so lange weiter geht und die wirtschaftlich und politisch Verantwortlichen so diskreditiert, dass sie nicht mehr so weiter machen können. Vielleicht gar nichts mehr machen, weil sie ihre Ämter verlieren.

Es wäre durchaus möglich dass es keine Lösung mehr gibt weil die Karre zu verfahren ist.
In diesem Fall ist sowieso der Steuerzahler der Gekniffene.......wie er es in jedem Fall ist.
Wer sonst als die Masse der Steuerzahler kann auf die eine oder andere Art und Weise diese Riesensummen ausgleichen?
Das gilt weltweit.......die Investmentverbrecher haben ja global agiert.
Wenn das Passiert kann der Lafo gleich die Weltrevolution ausrufen.......leider sprechen von den 6 Milliarden Menschen nur 100 Mio deutsch.....daran wird die Weltrevolution scheitern.

[politisch Verfolgter]

Man hat alle Hände voll damit zu tun, Senioren vom Abheben abzuhalten.
Deren Spareinlagen sind sicher, sonst gehören die Politgangster über die Klinge gesprungen.

[elas]

Man hat alle Hände voll damit zu tun, Senioren vom Abheben abzuhalten.
Deren Spareinlagen sind sicher, sonst gehören die Politgangster über die Klinge gesprungen.

Politgangster plus Investmentbank-Gangster.

[politisch Verfolgter]

Ohne Arbeitsgesetzgebung keine Investmentbank-Gangsterei, weil dann niemand Anderen deren Vermögen und Schulden zwangsbewirtschaftet.
Umverteilungs-marginalisierte Kostenfaktoren sind Spekulationsobjekte, gegeneinander gehetzes Kanonenfutter.
Betriebslose Anbieter haben vielmehr vollwertige Marktteilnehmer und dadurch kaufkräftige Nachfrager zu sein. DAS ist Marktwirtschaft, Arbeitsgesetzgebung ist moderner Feudalismus.

[elas]

1.000-1.500 EUR pro Kopf bar zuhause zu haben ist ok, den Rest kann man im BRD-Kasino (Giro/Tages/Spargeld) lassen, wenn diese Garantie untergeht, dann braucht man sich um den Wert des Rests eh wenig Kopf zu machen... ;)

Ich zahle meine Lebensmittelrechnung mit der Bankkarte...wozu sollte ich Bargeld abheben? ok für den Cappucino vielleicht.

[Beverly]

Es wäre durchaus möglich dass es keine Lösung mehr gibt weil die Karre zu verfahren ist.
In diesem Fall ist sowieso der Steuerzahler der Gekniffene.......wie er es in jedem Fall ist.
Wer sonst als die Masse der Steuerzahler kann auf die eine oder andere Art und Weise diese Riesensummen ausgleichen?
Das gilt weltweit.......die Investmentverbrecher haben ja global agiert.
Wenn das Passiert kann der Lafo gleich die Weltrevolution ausrufen.......leider sprechen von den 6 Milliarden Menschen nur 100 Mio deutsch.....daran wird die Weltrevolution scheitern.

Am Sprachproblem wird die Weltrevolution nicht scheitern. Schließlich hat schon das Finanzkapital international agiert - und mag der Weltrevolution den Boden bereitet haben :)

[elas]

Am Sprachproblem wird die Weltrevolution nicht scheitern. Schließlich hat schon das Finanzkapital international agiert - und mag der Weltrevolution den Boden bereitet haben :)


genau....aber mit babylonischer Sprachverwirrung....subprimecredits.

[politisch Verfolgter]

Kapital agiert nicht, ist ne tote Sache.
Es gehört in die Taschen seiner Erwirtschafter, die am Besten wissen, was sie damit anstellen.
Kein Gesetz darf bezwecken, es Anderen zu erwirtschaften.

[meckerle]

Menno, dann kann ich mich Morgen hinter den nächsten Zug legen, um dem allem ein Ende zu bereiten! :D

[politisch Verfolgter]

Um Gottes Willen ;-) "vor" ...legen, sonst nützts nix.
Wenn einem Andere keinen Affen schieben, ist man am Ende?
Soll ich mich nu als Lebensretter dazu bewerben, hahaha? ;-)

[meckerle]

Um Gottes Willen ;-) "vor" ...legen, sonst nützts nix.
Wenn einem Andere keinen Affen schieben, ist man am Ende?
Soll ich mich nu als Lebensretter dazu bewerben, hahaha? ;-)
Jo, musst dich aber beeilen!
Beim "vor" legen ist man vtl. hinterher nicht mehr so ganz rüstig! Also eher doch "hinter" legen!

[politisch Verfolgter]

Gar nix legen, sondern marktwirtschaftl. Profitmaximierung betreiben, dazu high tech Netzwerke leistungsäquivalent nutzen.
Deren Effizienz nimmt mit der Anzahl ihrer Mitglieder und bezahlenden Nutzer exponenziell zu.
Dazu haben wir uns von Robotern Roboter bauen zu lassen.

[Gawen]

Ich zahle meine Lebensmittelrechnung mit der Bankkarte...wozu sollte ich Bargeld abheben? ok für den Cappucino vielleicht.

In einem Rechenzentrum ist schnell der Stecker gezogen, dann macht sich bares an der Kasse besser. Aber man muß keine Unmengen davon zuhause haben, es muß bloß für das wichtigste für 1-2 Monate reichen. Bis dahin gäbe es m.E. selbst im schlimmsten Falle Lebensmittel- und Erdöl-Produkte-Bezugsmarken... ;)

[Strandwanderer]

Merkel auf dem Hühnerhof - ob das gut geht?

http://www.picswiss.ch/Vogel/huhn1.jpg

"Deshalb scharrt Kanzlerin Angela Merkel (CDU) Experten um sich."

http://www.welt.de/wirtschaft/article2534619/Neues-Rettungspaket-fuer-die-Hypo-Real-Estate.html

[McDuff]

Waren die Renten nicht auch einmal sicher?

[Thauris]

Neuer Rettungsplan für Hypo Real Estate vereinbart



http://de.news.yahoo.com/dpa2/20081005/tbs-neuer-rettungsplan-fr-hypo-real-esta-e9016ed.html

[bernhard44]

Neuer Rettungsplan für Hypo Real Estate vereinbart



http://de.news.yahoo.com/dpa2/20081005/tbs-neuer-rettungsplan-fr-hypo-real-esta-e9016ed.html

erst 35 und nun nochmals 50 Milliarden Euro für Hypo Real Estate!

wie viel "DDR"s hätte man dafür kaufen können................oder wem schließen wir (BRD) uns nun an? Ob uns die "Ösis" nehmen?

[Frei-denker]

Was die häßliche Pfarrerstochter uns da als Rettungsaktion der Sparer verkaufen will, ist tatsächlich eine Riesenschweinerei.

Denn was passiert letzendlich?

Ein Beispiel:

Ein Immobiolienbesitzer mit mehreren Häusern zockt an der Börse und hat dort 100.000 € in Zertifikaten, zu deutsch Wettpapieren, verzockt.

Nun schenkt der Staat ihm diese 100.000. Zur Finanzierung dieser Verschenkaktion erhöht der Staat den Mietern der Häuser des Immobilienkapitalisten die Steuern.

Im Endeffekt bezahlt also der Hartz4-Empfänger oder Geringverdiener die Spielschulden des Reichen.

Das ist eine gigantische Umverteilungsaktion innerhalb der Gesellschaft.

[Kreuzbube]

Berlin (AFP) - Angesichts der dramatischen Krise am Finanzmarkt hat die Bundesregierung eine Staatsgarantie für alle privaten Spareinlagen abgegeben. Diese Garantie gelte in unbegrenzter Höhe...

Wer A.(I.)M., Peer Holzbrück und den sog. Wirtschafts(Nase-)Weisen noch ein Wort glaubt, dem hat man den Verstand geklaut!:)

[Don]

Ein Beispiel:

Ein Immobiolienbesitzer mit mehreren Häusern zockt an der Börse und hat dort 100.000 € in Zertifikaten, zu deutsch Wettpapieren, verzockt.

Nun schenkt der Staat ihm diese 100.000. Zur Finanzierung dieser Verschenkaktion erhöht der Staat den Mietern der Häuser des Immobilienkapitalisten die Steuern.

Im Endeffekt bezahlt also der Hartz4-Empfänger oder Geringverdiener die Spielschulden des Reichen.

Das ist eine gigantische Umverteilungsaktion innerhalb der Gesellschaft.

Tja, hat es Dich also wirklich überrascht daß ich mit das Geld wieder von Dir zurückhole das ich Dir die letzten Jahre in den Hintern blasen mußte? :cool:

[Frei-denker]

Was ich auch absolut pervers finde ist der Umstand, dass man die Verluste von Kapitalisten oder Möchtegern- vergesellschaftet, die Kosten für Ausbildung an unseren Unis mit 500 € Studiengebühren auf die Studenten aufbürdet.

Welch Setzung der Prioritäten!

Kapitalistenprofite vor Bildung.

So bekommt man ein Land natürlich auch kaputt.

-----------

Mal ein Vergleich:

Die TU Darmstadt, sicher eine der besten Unis der Welt im Bereich Naturwissenschaft hat pro Jahr einen Kapitalbedarf von rund 250 Mio. €.

Mit den 80 Mrd. €, welche die Bundesregierung nun den Zockern und Kapitalisten hinterher werfen will, könnte man die TU Darmstadt bis ins Jahr 2328 finanzieren.

Ohne Studiengebühren, versteht sich...

[Don]

Was ich auch absolut pervers finde ist der Umstand, dass man die Verluste von Kapitalisten oder Möchtegern- vergesellschaftet, die Kosten für Ausbildung an unseren Unis mit 500 € Studiengebühren auf die Studenten aufbürdet.

Welch Setzung der Prioritäten!

Kapitalistenprofite vor Bildung.

So bekommt man ein Land natürlich auch kaputt.


Eine Mieterin in einem meiner Apps. ist Studentin. Sehr angenehme Person. Irgendwo aus dem Raum Göttingen. Sie hätte liebend gern dort studiert und wäre zuhause wohnen geblieben.
Das geht aber nicht, weil die zentrale Studienplatzvergabe ihr in schöner planwirtschaftlicher Tradition einen Studienplatz in München zugewiesen hat.

Gut für mich, denn so zahlt sie mir jeden Monat mehr als diese lächerlichen 500 Mücken pro Semester, die sie zuhause fröhlich lächelnd abgedrückt hätte.

Gesamtwirtschaftlich eine tolle Sache, das sorgt für richtig Aufschwung an den Universitätsstandorten. Nur daß weder Unis noch Studenten etwas davon haben. Aber auf die kommt es ja auch nicht an.

[elas]

Was ich auch absolut pervers finde ist der Umstand, dass man die Verluste von Kapitalisten oder Möchtegern- vergesellschaftet, die Kosten für Ausbildung an unseren Unis mit 500 € Studiengebühren auf die Studenten aufbürdet.

Welch Setzung der Prioritäten!

Kapitalistenprofite vor Bildung.

So bekommt man ein Land natürlich auch kaputt.

-----------

Mal ein Vergleich:

Die TU Darmstadt, sicher eine der besten Unis der Welt im Bereich Naturwissenschaft hat pro Jahr einen Kapitalbedarf von rund 250 Mio. €.

Mit den 80 Mrd. €, welche die Bundesregierung nun den Zockern und Kapitalisten hinterher werfen will, könnte man die TU Darmstadt bis ins Jahr 2328 finanzieren.

Ohne Studiengebühren, versteht sich...

Du scheinst auch gar nix zu kapieren.

Hier geht es um Sein oder Nichtsein.

[elas]

Wer A.(I.)M., Peer Holzbrück und den sog. Wirtschafts(Nase-)Weisen noch ein Wort glaubt, dem hat man den Verstand geklaut!:)

Die Bildungskrise wurde jetzt in Form von dummen Bankern, dummen Aufsichtsräten, dummen Managern manifest.

Alle haben sich als Blödmänner geoutet.

Von der dummen Journaille erwartet man nichts anderes.

[Beverly]

erst 35 und nun nochmals 50 Milliarden Euro für Hypo Real Estate!

wie viel "DDR"s hätte man dafür kaufen können................(...)?

Meines Wissens ging es bei dem von Franz Josef Strauß eingefädelten Milliardenkredit um eine einzige Milliarde. Aber mit so lumpigen Peanuts, die auch noch für ein ganzes Land mit 17 Milliarden Euro reichen mussten, geben sich unsere New Economisten erst gar nicht ab :rolleyes:

[bernhard44]

und ein Jahr Garantie auf Slipeinlagen! :]

[kotzfisch]

Es iat dies ein frommer,politischer Garantieakt, ohne Wirkung,wenn es wirklich kracht.Ein WAHLIUM sozusagen fürs Stummvieh!

Anders als durch das Anwerfen der Notenpresse ist die Liquiditätsnachfrage beim einem Run doch nicht in den Griff zu bekommen!

Mit bekannten Folgen.

[Beverly]

Es iat dies ein frommer,politischer Garantieakt, ohne Wirkung,wenn es wirklich kracht.Ein WAHLIUM sozusagen fürs Stummvieh!

Reißt die Finanzkrise Union und SPD nicht mit sich in den Abgrund? Sie zeigt ja die Folgen der von der Großen Koalition und davor von Rot-Grün betriebenen Umverteilung von unten nach oben und Deregulierung. Was immer die GK jetzt da macht - es ist Wahlkampfmunition für die Opposition und hier vor allem für die Linke. Mal wieder machen andere den Wahlkampf für die Linkspartei - ich finde, die Genossen selbst werden so langsam träge X( !

[Frei-denker]

Du scheinst auch gar nix zu kapieren.

Hier geht es um Sein oder Nichtsein.

Den Vorwurf gebe ich so zurück.

Ist dir nie mal der Gedanke gekommen, dass eine Weltuntergangspropaganda nur dazu dient, die Bevölkerung willig zu machen, ihr Geld abzugeben?

[Gawen]

Du scheinst auch gar nix zu kapieren.

Hier geht es um Sein oder Nichtsein.

"Entscheidend ist derzeit, das Herz-Kreislauf-System der Finanzbranche wieder in Gang zu bekommen, den Geldmarkt. Dort, wo sich die Banken kurzfristig refinanzieren können, passiert seit Freitag dieser Woche so gut wie gar nichts mehr. „Wir haben es mit einem institutionellen Bankrun zu tun“, sagt Thomas Mayer, Europa-Chefvolkswirt der Deutschen Bank.

Die Folgen sind ähnlich wie bei einer Panik unter Sparern. Je nachdem, wie Banken ausstehende Kredite refinanziert haben, geraten sie früher oder später in Probleme: „Es gibt kein Haus, das nicht langfristige Verbindlichkeiten kurzfristig finanziert“, sagt ein Vorstand. „Es ist doch gerade der Sinn des Bankengeschäfts, Risiken zu übernehmen. Es ist nur eine Frage des Ausmaßes.“"
http://www.welt.de/wirtschaft/article2535183/Warum-das-erste-HRE-Rettungspaket-platzte.html


Der Markt braucht jetzt Gewinner und Verlierer, es müssen also genug Banken sterben, damit der Rest sich als Gewinner betrachtet und sich wieder vertraut.

Risiko-Fehlkalkulationen müssen zu Lasten der Bankrotteure gehen, nicht zu Lasten des Steuerzahlers. Das nennt man unternehmerische Freiheit und Wettbewerb.

[Ingeborg]

Wenn ich MERKEL richtig verstehe, soll möchlichst viel Geld auf den Konten sein, wenns kracht.

[Bruddler]

Würdest du darauf vertrauen, was das Merkel verspricht?
Ich nicht!
Morgen erinnert sich die "mächtigste Frau der Welt", sicher nicht mehr daran, was sie heute verzapft hat.

Ich glaube diesem Merkel kein einziges Wort mehr !

Wer wie sie, völlig realitaetsfremd behauptet, der Aufschwung wäre beim Bürger inzwischen angekommen, der hat auch keinen Skrupel, dem (naiven) Volk alles zu versprechen, was der Gemütsberuhigung dient....

[teardown]

Wers glaubt wirds seelig! :D

[elas]

"Entscheidend ist derzeit, das Herz-Kreislauf-System der Finanzbranche wieder in Gang zu bekommen, den Geldmarkt. Dort, wo sich die Banken kurzfristig refinanzieren können, passiert seit Freitag dieser Woche so gut wie gar nichts mehr. „Wir haben es mit einem institutionellen Bankrun zu tun“, sagt Thomas Mayer, Europa-Chefvolkswirt der Deutschen Bank.

Die Folgen sind ähnlich wie bei einer Panik unter Sparern. Je nachdem, wie Banken ausstehende Kredite refinanziert haben, geraten sie früher oder später in Probleme: „Es gibt kein Haus, das nicht langfristige Verbindlichkeiten kurzfristig finanziert“, sagt ein Vorstand. „Es ist doch gerade der Sinn des Bankengeschäfts, Risiken zu übernehmen. Es ist nur eine Frage des Ausmaßes.“"
http://www.welt.de/wirtschaft/article2535183/Warum-das-erste-HRE-Rettungspaket-platzte.html


Der Markt braucht jetzt Gewinner und Verlierer, es müssen also genug Banken sterben, damit der Rest sich als Gewinner betrachtet und sich wieder vertraut.

Risiko-Fehlkalkulationen müssen zu Lasten der Bankrotteure gehen, nicht zu Lasten des Steuerzahlers. Das nennt man unternehmerische Freiheit und Wettbewerb.

Du kannst doch die Unternehmer nicht losgelöst von den Banken sehen und die Unternehmer wiederum nicht losgelöst von den Arbeitnehmern sprich Steuerzahlern.
Darin besteht dein Denkfehler.
Ein Bankzusammenbruch schadet zwar nicht allen Steuerzahlern dafür aber wenigen um so heftiger...und zwar dauerhaft.
Deshalb der Versuch die Banken, die Unternehmer und die Steuerzahler wieder slowly, slowly auf die Spur zu bringen.
Wenn das nicht klappt rollt der aufgetürmte Schneeball rückwärts und macht alles nieder.


PS: oder warum glaubst du dass heute alle Unternehmen an der Börse einbrechen und nicht nur die Banken?

[Bruddler]

Ich möchte jetzt endlich Handschellen klicken hören...
stattdessen muss ich heute in der (Bild) Zeitung lesen, dass dem HRE-Vorstand Georg Funke monatlich 46 666 Euro Rente "zustehen".... X(

[elas]

Ich möchte jetzt endlich Handschellen klicken hören...
stattdessen muss ich heute in der (Bild) Zeitung lesen, dass dem HRE-Vorstand Georg Funke monatlich 46 666 Euro Rente "zustehen".... X(

Dahinter verbirgt sich unser Rechtssystem welches schon längst überholt gehört. Die Justizministerin ist eine Fehlbesetzung!
Die Juristen leben noch im 19ten Jahrhundert und kommen mit unserer schnellen Zeit nicht mit geschweige der Innovationsgeschwindigkeit der Finanzhaie jeder Couleur. (Internetbetrüger, Telefonabzocker etc)

[Beverly]

Ich möchte jetzt endlich Handschellen klicken hören...
stattdessen muss ich heute in der (Bild) Zeitung lesen, dass dem HRE-Vorstand Georg Funke monatlich 46 666 Euro Rente "zustehen".... X(

Mit eine Rente von einer halben Million Euro ist das doch ein armer Mann - verglichen mit dem, was seine Kollegen so verdienen

[elas]

Mit eine Rente von einer halben Million Euro ist das doch ein armer Mann - verglichen mit dem, was seine Kollegen so verdienen

Lass doch diesen dämlichen Sarkasmus!

[Beverly]

Dahinter verbirgt sich unser Rechtssystem welches schon längst überholt gehört. Die Justizministerin ist eine Fehlbesetzung!
Die Juristen leben noch im 19ten Jahrhundert und kommen mit unserer schnellen Zeit nicht mit geschweige der Innovationsgeschwindigkeit der Finanzhaie jeder Couleur. (Internetbetrüger, Telefonabzocker etc)

Jedes Rechtssystem ist überfordert, wenn in einem bestimmten Lebensbereich alle kriminell werden.

Ebensogut könnten man da den Bildungspolitikern Vorwürfe machen, weil die Menschen, die über mehrstellige Milliardensummen verfügen, geistig und moralisch solche Totalversorger sind. Mental sind sie nie über Förmchen backen im Sandkasten und das andere Gör mit Sand bewerfen hinaus gekommen. Nur die Größe der Sandkästen hat sich geändert.

[Beverly]

Lass doch diesen dämlichen Sarkasmus!

Wenn du jetzt schon aus der Haut fährst, steht dir seelisch noch Einiges bevor :rolleyes: ... naja, ich habe das größtenteils hinter mir und kann deswegen wenigstens manchmal lachen.

Obwohl das Gesamtbild nicht lustig ist X( - wenn man bedenkt, was für Gelder da sinnlos verschleudert wurden, die verständlicherweise überall sonst fehlen.

[Schimmelreiter]

Merkel und Steinmüller haben lediglich gesagt, dass die Bundesregierung dafür einsteht. Das bedeutet nicht mehr und nicht weniger, als dass die Bundesregierung dann zurücktreten wird, wenn die Sparer ihr Geld verlieren sollten. Aber ich glaube, so schnell wie sie dann am Galgen baumeln, werden sie gar nicht zurücktreten können.

[Gawen]

Du kannst doch die Unternehmer nicht losgelöst von den Banken sehen und die Unternehmer wiederum nicht losgelöst von den Arbeitnehmern sprich Steuerzahlern.
Darin besteht dein Denkfehler.
Ein Bankzusammenbruch schadet zwar nicht allen Steuerzahlern dafür aber wenigen um so heftiger...und zwar dauerhaft.
Deshalb der Versuch die Banken, die Unternehmer und die Steuerzahler wieder slowly, slowly auf die Spur zu bringen.
Wenn das nicht klappt rollt der aufgetürmte Schneeball rückwärts und macht alles nieder.

PS: oder warum glaubst du dass heute alle Unternehmen an der Börse einbrechen und nicht nur die Banken?

Die Börsen brechen zusammen, weil keiner an eine Reform glaubt bei der Versager belohnt werden.

Es müssen Banker-Köpfe rollen und die betroffenen Unternehmen müssen direkt staatliche Not-Kreditlinien bekommen.

Nur wenn es Sieger und untergegangene Verlierer unter den Banken gibt werden sich die Sieger unter den Banken am Ende wieder vertrauen. So ist er halt, der Markt, er respektiert nur Stärke und eben keine sozialistischen Planwirtschaftsschwächen. Was da zur Zeit mit den Bailouts passiert ist Planwirtschaft pur und der Plan heißt "Möglichst alle sollen durchkommen". Funktioniert so halt nicht... ;)

[elas]

Die Börsen brechen zusammen, weil keiner an eine Reform glaubt bei der Versager belohnt werden.

Es müssen Banker-Köpfe rollen und die betroffenen Unternehmen müssen direkt staatliche Not-Kreditlinien bekommen.

Nur wenn es Sieger und untergegangene Verlierer unter den Banken gibt werden sich die Sieger unter den Banken am Ende wieder vertrauen. So ist er halt, der Markt, er respektiert nur Stärke und eben keine sozialistischen Planwirtschaftsschwächen. Was da zur Zeit mit den Bailouts passiert ist Planwirtschaft pur und der Plan heißt "Möglichst alle sollen durchkommen". Funktioniert so halt nicht... ;)

Vielleicht hast du recht aber es wäre ein enormes Experiment es darauf ankommen zu lassen....was passiert wenn Commerzbank und Deutsche Bank auch illiquide werden?
So war es ja angeblich 1929 als man den Geldhahn zudrehte.
Jahrzehntelange Rezession war die Folge.

[Gawen]

Vielleicht hast du recht aber es wäre ein enormes Experiment es darauf ankommen zu lassen....

Milliarden und Aber-Milliarden Steuergelder nach der Hubschrauber (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/meldung136126.html)-Bernanke Methode an Versager zu verschenken ist ein genauso enormes Experiment. ;)

Wenn dieses aber schiefläuft ist der Schaden doppelt so hoch, dann kommen zu den toten Banken noch höhrere Staatsschulden für nichts...

Wie gesagt, der Staat sollte eher den Markt direkt mit Liquidität versorgen als das Banken zu überlassen, die sich als Versager erwiesen haben.

Notfalls gibts dann halt eine "Neue Deutsche Bank". Die DB halte ich mit ihrem zweiten Platz weltweit bei offenen CDS eh für eine "Dead Bank Walking". Wer Kreditversicherungen verkaufen will, der sollte halt Versicherungs-Mathematiker rechnen lassen und sich aus einem Markt mit unterpreisigen Versicherungen ggf. raushalten. Wer zu billige Versicherungen verkauft ist halt im Falle des Eintretens der Zahlungspflicht tot...

[Schimmelreiter]

In diesem Moment explodieren Weltweit die Börsen. Ich wette, dass bevor dreimal der Hahn kräht, der Verschassungsschutz die Merkel und den Steinmüller per Hubschrauber nach Karlsruhe fliegen wird und dort deren irrsinnigen Zusagen an die dt. Sparer präzisieren will.

[Jodlerkönig]

http://de.news.yahoo.com/afp/20081005/tts-d-banken-finanzen-immobilien-regieru-c1b2fc3.html


Berlin (AFP) - Angesichts der dramatischen Krise am Finanzmarkt hat die Bundesregierung eine Staatsgarantie für alle privaten Spareinlagen abgegeben. Diese Garantie gelte in unbegrenzter Höhe, sagte der Sprecher von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD), Torsten Albig, in Berlin. Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und Steinbrück hatten zuvor bei einer Stellungnahme zum drohenden Kollaps des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) deutlich gemacht, dass sich die Sparer auf eine Absicherung ihrer Einlagen verlassen könnten. Angesichts des neuen Milliardenlochs bei HRE liefen Krisensitzungen von Bund und Banken, um bis zur Börsenöffnung am Montagmorgen doch noch eine Lösung zu finden.
es ist ein völlig unsinniges versprechen, welches wenn ernst gemacht würde, nicht zu halten wäre. außerdem ist es ein anreiz für die banken, nicht verantwortungsvoll mit den geldern umzugehen. ich halte es da eher mit dem spruch...hilf dir selbst, dann ist dir geholfen.

[Margrit]

http://de.news.yahoo.com/afp/20081005/tts-d-banken-finanzen-immobilien-regieru-c1b2fc3.html


Berlin (AFP) - Angesichts der dramatischen Krise am Finanzmarkt hat die Bundesregierung eine Staatsgarantie für alle privaten Spareinlagen abgegeben. Diese Garantie gelte in unbegrenzter Höhe, sagte der Sprecher von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD), Torsten Albig, in Berlin. Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und Steinbrück hatten zuvor bei einer Stellungnahme zum drohenden Kollaps des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) deutlich gemacht, dass sich die Sparer auf eine Absicherung ihrer Einlagen verlassen könnten. Angesichts des neuen Milliardenlochs bei HRE liefen Krisensitzungen von Bund und Banken, um bis zur Börsenöffnung am Montagmorgen doch noch eine Lösung zu finden.



und abends in den Nachrichten wurde das von STeinbrück dann klar gestellt was gemeint war: es ist eine Garantie für unsere Girokonten und das kleine Sparbuch. Sonst nichts.
War doch klar, wenn Merkel was sagt, ist es nur Müll.
Die kann doch keine Garantien übernehmen für z. B.Aktienfonds und dergleichen

Alle Spareinlagen wären über 5 Billionen. Will sie persönlich dafür haften die Trulla?
Also immer nur Wischiwaschi

[politisch Verfolgter]

Die Grundrechte sind nicht nur zu versprechen, sondern rechtsräumlich einzuhalten.
Damit muß die Wurzel des Übels weg: die Arbeitsgesetzgebung.
Niemand darf per Gesetz zum Erwirtschafter fremder Vermögens- od. Schuldzinsen erklärt werden.
Das Kapital hat aus den Taschen der Nachfrager in die Taschen der Anbieter zu gehen, die damit kein oder kaum Geld leihen müssen.
Niemand darf für die Zinsen Anderer per Gesetz zuständig erklärt werden. Diese verbrecherische ZuständigkeitsDeklaration ist die Wurzel des Übels, also die gesetzl. Kontamination mit sog. "Arbeitnehmer"-Konstrukten.
Das muß weg.

[Margrit]

Die Börsen brechen zusammen, weil keiner an eine Reform glaubt bei der Versager belohnt werden.

Es müssen Banker-Köpfe rollen und die betroffenen Unternehmen müssen direkt staatliche Not-Kreditlinien bekommen.

Nur wenn es Sieger und untergegangene Verlierer unter den Banken gibt werden sich die Sieger unter den Banken am Ende wieder vertrauen. So ist er halt, der Markt, er respektiert nur Stärke und eben keine sozialistischen Planwirtschaftsschwächen. Was da zur Zeit mit den Bailouts passiert ist Planwirtschaft pur und der Plan heißt "Möglichst alle sollen durchkommen". Funktioniert so halt nicht... ;)



Wobei Du die Politiker vergißt. Die haben nämlich eine enorme Mitschuld, denn sie haben diesem Treiben Vorschub geleistet und alle Warnunen in den Wind geschlagen

[Misteredd]

Wir sitzen vor einem Scherbenhaufen der Klüngelwirtschaft.

Ganz bezeichnend fand ich die Aussage von diesem Rogowski in "Hart aber fair"!

Angesprochen darauf, dass er bei der HypoReal mit im Verwaltungasrat saß und die ganzen Fehlentscheidungen nicht gesehen bzw verhindert hatte, antwortete er nur, man hätte ihn nicht informiert und dachte dann, er wäre damit aus dem Schneider.

Ein Kontrolleur der nur das kontrolliert, was ihm der zu Kontrollierende bekannt gibt! Schlechter geht es nicht mehr.

Die Postenhäufungen, die Vitamin-B oder Partei Inbesitznahmen dieser Kontrollposten machen unser System kaputt. So ein Losermanager kann sich doch darauf verlassen, nicht selbst geschlachtet zu werden, wenn seine Kontrolleure nur eingekauft sind, meist keinerlei Ahnung von dem Firmenmetier haben und nur noch auf die dicke Bezahlung schielen, ohne die Gegenleistung Kontrolle zu bieten.

Hier gehört massiv ausgemistet, die Klüngelwirtschaft gehört gekappt.

[politisch Verfolgter]

Die Arbeitsgesetzgebung gehört weg, niemand darf per Gesetz für fremde Zinsen zuständig erklärt werden.
Erst dann wird nix fehlallokiert, nix zwangsverarmt.
Man muß sichs mal vorstellen: Umverteiler verteilen doppelt um - betrieblich per "Arbeitsvertrag" und dann nochmal wegen ihnen damit fehlendem und somit geliehenem Kapital.
Das ist der pure Wahnsinn.

[henriof9]

Die kann doch keine Garantien übernehmen für z. B.Aktienfonds und dergleichen

Alle Spareinlagen wären über 5 Billionen. Will sie persönlich dafür haften die Trulla?
Also immer nur Wischiwaschi

Brauchen sie doch auch nicht.
Aktien sind Inhaberpapiere, die " lagern " nur bei den Banken.
ein Beispiel :
Wenn man z.B. Aktien von der Deutschen Bank, Metro oder TUI hat und sein Depot bei der Commerzbank, werden die Aktien nur dort " gelagert ".
Geht jetzt die Commerzbank pleite, dann hat das nichts mit diesen Aktien der Unternehmen zu tun, denn die gehören ja nicht der Commerzbank, sondern dem Depotinhaber.
Das der Kurs von Aktien in solchen Zeiten rapide fällt, dafür kann auch Frau Merkel nichts, ergo braucht sie auch keine Garantie dafür zu geben.
Das Gleiche gilt bei Unternehmens- und Länder/ bzw. Staatsanleihen.
Nur wenn man, um beim Beispiel zu bleiben, Commerzbankaktien hätte und die Commerzbank geht pleite, dann hat man die Arschkarte gezogen.
So auch bei den Unternehmenspapieren.
Deshalb waren ja die Lehmann- Zertifikate der armen Frau bei der Sparkasse ( was letzte Woche im FS zu war ) ein Totalverlust, weil eben Lehmann pleite ging.

[Aldebaran]

Was die häßliche Pfarrerstochter uns da als Rettungsaktion der Sparer verkaufen will, ist tatsächlich eine Riesenschweinerei.

Denn was passiert letzendlich?

Ein Beispiel:

Ein Immobiolienbesitzer mit mehreren Häusern zockt an der Börse und hat dort 100.000 € in Zertifikaten, zu deutsch Wettpapieren, verzockt.

Nun schenkt der Staat ihm diese 100.000. Zur Finanzierung dieser Verschenkaktion erhöht der Staat den Mietern der Häuser des Immobilienkapitalisten die Steuern.

Im Endeffekt bezahlt also der Hartz4-Empfänger oder Geringverdiener die Spielschulden des Reichen.

Das ist eine gigantische Umverteilungsaktion innerhalb der Gesellschaft.


Blödsinn.

Die Probleme der HRE haben längst nichts mehr mit subprime-Hypotheken in den USA zu tun. Es geht darum, dass sie sich für ihre eigentlich soliden Geschäfte nicht mehr bei anderen Banken refinanzieren kann, weil sie kaum eigene Einlagen zur Verfügung hat. Auf dem Spiel steht das Funktionieren des deutschen Pfandbriefmarktes. Deutsche Pfandbriefe galten als "mündelsicher" und quasi gleichwertig mit Bundesanleihen. Nicht nur Hypotheken, sondern auch Kommunalkredite werden so finanziert.

Die 50 Mrd € sind eine Bürgschaft und kein Zuschuss.

[Gawen]

Wobei Du die Politiker vergißt. Die haben nämlich eine enorme Mitschuld, denn sie haben diesem Treiben Vorschub geleistet und alle Warnunen in den Wind geschlagen

Das wird am nächsten Wahltag abgerechnet. ;)

[Aldebaran]

Waren die Renten nicht auch einmal sicher?

Sind sie doch auch. Über die Höhe ist ja nichts gesagt worden.

[Aldebaran]

Wir sitzen vor einem Scherbenhaufen der Klüngelwirtschaft.

Ganz bezeichnend fand ich die Aussage von diesem Rogowski in "Hart aber fair"!

Angesprochen darauf, dass er bei der HypoReal mit im Verwaltungasrat saß und die ganzen Fehlentscheidungen nicht gesehen bzw verhindert hatte, antwortete er nur, man hätte ihn nicht informiert und dachte dann, er wäre damit aus dem Schneider.

Ein Kontrolleur der nur das kontrolliert, was ihm der zu Kontrollierende bekannt gibt! Schlechter geht es nicht mehr.

Die Postenhäufungen, die Vitamin-B oder Partei Inbesitznahmen dieser Kontrollposten machen unser System kaputt. So ein Losermanager kann sich doch darauf verlassen, nicht selbst geschlachtet zu werden, wenn seine Kontrolleure nur eingekauft sind, meist keinerlei Ahnung von dem Firmenmetier haben und nur noch auf die dicke Bezahlung schielen, ohne die Gegenleistung Kontrolle zu bieten.

Hier gehört massiv ausgemistet, die Klüngelwirtschaft gehört gekappt.

Heute konnte man lesen, dass von den Aufsichtsräten öffentlicher Banken gerade mal 10% in ihrem Leben Erfahrungen in der Finanzwirtschaft gesammelt haben.

Bei den privaten Banken waren es aber auch nur etwa ein Drittel.

[Gawen]

Blödsinn.

Die Probleme der HRE haben längst nichts mehr mit subprime-Hypotheken in den USA zu tun. Es geht darum, dass sie sich für ihre eigentlich soliden Geschäfte nicht mehr bei anderen Banken refinanzieren kann, weil sie kaum eigene Einlagen zur Verfügung hat. Auf dem Spiel steht das Funktionieren des deutschen Pfandbriefmarktes. Deutsche Pfandbriefe galten als "mündelsicher" und quasi gleichwertig mit Bundesanleihen. Nicht nur Hypotheken, sondern auch Kommunalkredite werden so finanziert.

Die 50 Mrd € sind eine Bürgschaft und kein Zuschuss.

Die Bürgschaften werden benötigt, weil es keine bezahlbaren CDS Kreditversicherungen mehr am Markt gibt, ohne die man keinen billigen Kurzfrist-Großkredit von der Bank bekommt.

Das war ein klarer betriebswirtschaftlicher Fehler der Banken, langfristige Verbindlichkeiten sind langsfristig gegenzufinanzieren, die Zockerei mit zu billigen Versicherungen und kurzen Laufzeiten mußte irgendwann zusammenbrechen, weil es halt immer eine nächste Krise mit Vertrauensverlust geben wird, mit solchen ist zu rechnen und gut ists.

Jetzt müssen die betriebwirtschaftlichen Nieten halt untergehen, damit wieder Vertrauen entstehen kann.

[politisch Verfolgter]

Betriebslose Anbieter benötigen sichere Rendite, also Userdividende mittels frei vernetzbaren high tech Clustern, womit sie kaufkräftige Nachfrager werden.
Niemand hat es nötig, betrieblich Fremdvermögen und Fremdschulden zu bedienen.
Kein Gesetz darf sowas zuweisen.

[Aldebaran]

Wenn ich MERKEL richtig verstehe, soll möchlichst viel Geld auf den Konten sein, wenns kracht.


Dann verstehst Du sie falsch.

Das überrascht mich aber nicht, wenn ich ehrlich bin.

[Aldebaran]

Die Bürgschaften werden benötigt, weil es keine bezahlbaren CDS Kreditversicherungen mehr am Markt gibt, ohne die man keinen billigen Kurzfrist-Großkredit von der Bank bekommt.

Das war ein klarer betriebswirtschaftlicher Fehler der Banken, langfristige Verbindlichkeiten sind langsfristig gegenzufinanzieren, die Zockerei mit zu billigen Versicherungen und kurzen Laufzeiten mußte irgendwann zusammenbrechen, weil es halt immer eine nächste Krise mit Vertrauensverlust geben wird, mit solchen ist zu rechnen und gut ists.

Jetzt müssen die betriebwirtschaftlichen Nieten halt untergehen, damit wieder Vertrauen entstehen kann.


Diese Laufzeitasymmetrie ist eigentlich in jeder Finanzkrise das Problem. Es geht lange gut und dann ...

Schuld daran sind auch die Notenbanken v.a. in den USA und Japan, die das Geld über zu lange Zeit zu Niedrigstzinsen vergeben und somit kurzfristige Verschuldung belohnt haben.

[Aldebaran]

Milliarden und Aber-Milliarden Steuergelder nach der Hubschrauber (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/meldung136126.html)-Bernanke Methode an Versager zu verschenken ist ein genauso enormes Experiment. ;)

Wenn dieses aber schiefläuft ist der Schaden doppelt so hoch, dann kommen zu den toten Banken noch höhrere Staatsschulden für nichts...

Wie gesagt, der Staat sollte eher den Markt direkt mit Liquidität versorgen als das Banken zu überlassen, die sich als Versager erwiesen haben.

Für die Versorgung mit Liquidität sind die Zentralbanken zuständig, die ja auch kräftig ihres Amtes walten lassen.

Es gibt eigentlich zwei Krisen, nämlich eine Kapital- (=Entwertungs-) und eine Liquiditäts- (=Vertrauens) krise.

Der Staat ist direkt für erstere zuständig. Entweder er nimmt den Banken die faulen Papiere ab oder er verstaatlicht sie ganz oder zum Teil. In der Liquiditätskrise kann er nur mit Bürgschaften und Garantien helfen.

[elas]

Wir sitzen vor einem Scherbenhaufen der Klüngelwirtschaft.

Ganz bezeichnend fand ich die Aussage von diesem Rogowski in "Hart aber fair"!

Angesprochen darauf, dass er bei der HypoReal mit im Verwaltungasrat saß und die ganzen Fehlentscheidungen nicht gesehen bzw verhindert hatte, antwortete er nur, man hätte ihn nicht informiert und dachte dann, er wäre damit aus dem Schneider.

Ein Kontrolleur der nur das kontrolliert, was ihm der zu Kontrollierende bekannt gibt! Schlechter geht es nicht mehr.

Die Postenhäufungen, die Vitamin-B oder Partei Inbesitznahmen dieser Kontrollposten machen unser System kaputt. So ein Losermanager kann sich doch darauf verlassen, nicht selbst geschlachtet zu werden, wenn seine Kontrolleure nur eingekauft sind, meist keinerlei Ahnung von dem Firmenmetier haben und nur noch auf die dicke Bezahlung schielen, ohne die Gegenleistung Kontrolle zu bieten.

Hier gehört massiv ausgemistet, die Klüngelwirtschaft gehört gekappt.

Und wer soll den Klüngel ausmisten?......wenn alle entweder doof, faul oder korrupt sind?

[Gottfried]

Ist mir sch...egal - hauptsche ich hab mein Geld als Bargeld daheim.

Das ist praktisch das Dümmste, was man überhaupt machen kann. Man verschlimmert so die Krise und steht nachher nur mit bunten Papierfetzen da. Man sagt zwar, dass in der Deflation Bargeld mehr wert ist, aber bestimmte Güter wird man dann auch nicht mehr kriegen und für Immobilien etc. ist es dann meist auch zu wenig.

In Ostdeutschland sollen sie ja in einer Kreissparkasse mit Edelmetallschalter Panik geschoben haben. Die ollen Rentner haben zwar Bargeld abgehoben, aber das Edelmetall haben se links liegen gelassen.

[Gottfried]

Ab einem bestimmten Punkt versucht jeder, seinen eigenen Hals zu retten.
Während die Regierung beschwichtigt um den Bürger dazu zu bewegen das Geld auf der Bank zu lassen, räumt jeder Politiker, der Bescheid weiß die Konten ab.
Das zum Thema Solidarität.
Erst kommt das Fressen, dann die Moral, daran hat sich nichts geändert.

Aber es bringt doch wirklich nichts, dieses Bargeld horten. Erst mal fördert man damit das Systemrisiko und zweitens ist es zu Hause auch nicht sicherer, als auf der Bank. Und im Härtefall sind alle begehrten Güter (Gold etc) eh schon vergriffen oder zu teuer (Immobilien).

Es ist doch viel schlauer, dass Geld gegen haltbare und werthaltige Güter einzutauschen. So bleibt das Geld im Geldkreislauf und man hat auch viel besser vorgesorgt.

[Don]

Das ist praktisch das Dümmste, was man überhaupt machen kann. Man verschlimmert so die Krise und steht nachher nur mit bunten Papierfetzen da. Man sagt zwar, dass in der Deflation Bargeld mehr wert ist, aber bestimmte Güter wird man dann auch nicht mehr kriegen und für Immobilien etc. ist es dann meist auch zu wenig.

In Ostdeutschland sollen sie ja in einer Kreissparkasse mit Edelmetallschalter Panik geschoben haben. Die ollen Rentner haben zwar Bargeld abgehoben, aber das Edelmetall haben se links liegen gelassen.

Man kauft Edelmetall auch nicht bei einer Bank. Der spread ist zu hoch.

[Topas]

Berlin bürgt für 1000 Milliarden - Europa unter Zugzwang
http://wirtschaft.t-online.de/c/16/42/75/94/16427594.html
PS.: Ist Merkel auf dem Bild nicht gut getroffen? :)

[Gottfried]

Man kauft Edelmetall auch nicht bei einer Bank. Der spread ist zu hoch.

Die Preise bei der HASPA finde ich ganz in Ordnung. Heute morgen z. B. 670 € pro Unze.

http://www.haspa.de/Haspa/Privatkunden/AngeboteFuerPrivatkunden/BeratungUndService/SammelnUndSchenken/GoldZumSammelnUndVerschenken/Edelmetalle/PDF__Goldkurse,property=blob.pdf

[meckerle]

Zitat von Frei-denker http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2420724#post2420724)
Ein Beispiel:

Ein Immobiolienbesitzer mit mehreren Häusern zockt an der Börse und hat dort 100.000 € in Zertifikaten, zu deutsch Wettpapieren, verzockt.

Nun schenkt der Staat ihm diese 100.000. Zur Finanzierung dieser Verschenkaktion erhöht der Staat den Mietern der Häuser des Immobilienkapitalisten die Steuern.

Im Endeffekt bezahlt also der Hartz4-Empfänger oder Geringverdiener die Spielschulden des Reichen.

Das ist eine gigantische Umverteilungsaktion innerhalb der Gesellschaft.


Tja, hat es Dich also wirklich überrascht daß ich mit das Geld wieder von Dir zurückhole das ich Dir die letzten Jahre in den Hintern blasen mußte? :cool:
Freidenker blufft doch! Seit wann bezahlen Hartzler und Geringverdiener Steuern?

Irgendwo habe ich heute gelesen, es geht um 1.600 Mrd. Spareinlagen der Bürger. Und das Merkel stellt sich plusternd auf und verkündet:
Die Spareinlagen sind sicher!

[Don]

Freidenker blufft doch! Seit wann bezahlen Hartzler und Geringverdiener Steuern?


Das war ja auch nur provookant gemeint. ;)

Aber er hat mich sowieso auf ignore.

[meckerle]

Ich glaube diesem Merkel kein einziges Wort mehr !

Wer wie sie, völlig realitaetsfremd behauptet, der Aufschwung wäre beim Bürger inzwischen angekommen, der hat auch keinen Skrupel, dem (naiven) Volk alles zu versprechen, was der Gemütsberuhigung dient....
Ha, eben in den SWR4 Nachrichten: bei den Einlagen der deutschen Anleger handelt es sich nicht um 1.600 Mrd. € sondern um 4.200 Mrd. €
Trotzdem trötet das Merkel: "die Einlagen der Bürger egal in welcher Form, sind sicher"! germane

[Don]

Die Preise bei der HASPA finde ich ganz in Ordnung. Heute morgen z. B. 670 € pro Unze.

http://www.haspa.de/Haspa/Privatkunden/AngeboteFuerPrivatkunden/BeratungUndService/SammelnUndSchenken/GoldZumSammelnUndVerschenken/Edelmetalle/PDF__Goldkurse,property=blob.pdf

Und EK 600 oder drunter.

Aber das geht in nächster Zeit in die Knie, wie alle Edelmetalle grade, sogar Öl wird fast schon wieder spottbillig.
Ich halte die 670 für weit überbewertet, es wird sich mittelfristig zwischen 400 und 500 einpendeln. Kurzfristig ist aber derzeit nicht zu beurteilen, sollte die Börse weiter rutschen könnte noch ein Zwischenhoch eintreten.

[politisch Verfolgter]

Hiiilfe, die Senioren wollen an ihr Geld, weil z.B. bei den Sparkassen nur 20 T€ abgesichert seien.
Die wollen mit mir dort überall aufkreuzen, sonst gehnse alleine.
Bin laufend am gut Zureden. Und trotzdem klingelt immer wieder das Telefon.

[Don]

Ha, eben in den SWR4 Nachrichten: bei den Einlagen der deutschen Anleger handelt es sich nicht um 1.600 Mrd. € sondern um 4.200 Mrd. €
Trotzdem trötet das Merkel: "die Einlagen der Bürger egal in welcher Form, sind sicher"! germane

Reporter sind Idioten.

Ein Gutteil der Staatsschulden in Form von Pfandbiefen und Staatsschuldverschreibungen, Fonds, Aktien und alles mögliche andere Zeugs wie Versicherungen rechnen die einfach flugs zusammen zu den Einlagen.

Einlagen sind aber lediglich Giro- und Sparkonten sowie Tages- und Termingelder. Also effektiv Bargeld das bei den Banken "eingelegt" wurde.

Bereits das Kapital Deiner Lebensversicherung gehört nicht mehr dazu.

[meckerle]

Das war ja auch nur provookant gemeint. ;)

Aber er hat mich sowieso auf ignore.
Ich schätze, das belastet dich sehr!:))

[politisch Verfolgter]

Gibts nicht, schon wieder ein Anruf. Diesmal sog. "Geldmarktkonto" bei ner Sparkasse, obs da >>20T€ sicher sei.
Isses doch, oder?

[Bruddler]

Ha, eben in den SWR4 Nachrichten: bei den Einlagen der deutschen Anleger handelt es sich nicht um 1.600 Mrd. € sondern um 4.200 Mrd. €
Trotzdem trötet das Merkel: "die Einlagen der Bürger egal in welcher Form, sind sicher"! germane

"die Einlagen der Bürger egal in welcher Form, sind sicher" - und zwar so sicher wie unsere Renten !! :rolleyes:

[Gottfried]

Und EK 600 oder drunter.

Aber das geht in nächster Zeit in die Knie, wie alle Edelmetalle grade, sogar Öl wird fast schon wieder spottbillig.
Ich halte die 670 für weit überbewertet, es wird sich mittelfristig zwischen 400 und 500 einpendeln. Kurzfristig ist aber derzeit nicht zu beurteilen, sollte die Börse weiter rutschen könnte noch ein Zwischenhoch eintreten.

Edit: du meinst den Einkaufspreis? Das ist ganz normal.

[Don]

Edit: du meinst den Einkaufspreis? Das ist ganz normal.

Ja. Etwa 10%. Wars vor einem Jahr auch. Bloß bedeutete das 30 Euro.

Dieser spread ist bei der derzeitigen Volatilität zu hoch aus Käufersicht betrachtet.

Ist aber egal. Der Preis ist eh zu hoch.

[politisch Verfolgter]

Der spread zw. Affenschieberei und damit bewirkter UmverteilungsVermögenskonzentration war schon immer zu hoch, er ist die pure Deppenvolatilität, womit die Marktwirtschaft vom mod. Feudalismus stranguliert wird.
Das Kapital gehört profitmaximierend in die Taschen seiner Erwirtschafter, die immer zugleich auch Nachfrager sind.
Die ökonomische Hebelwirkung ist high tech, Rationalisierungs- und Vernetzungseffizienz.
Menschl. Inhaber sind dazu unnötig, ja hinderlich.
Damit ist der value leistungsäquivalent zu generieren und regelmäßig leistungsanteilig auszuschütten.
Dem sind die Rechtsraumsbarrieren globalisierend einzuebnen.
Nur so kommen wir zu einer Welt als ökonomisch und ökologisch intaktes high tech Generationenraumschiff.
Bis dahin geht die Menschheit die Ochsentour eingeschirrter Ochsenkarawanen, die Fremdvermögen durch Feudalismussümpfe zerren und dabei immer weiter beladen, bis solche Karren eben manchmal steckenbleiben oder umkippen.
Dem Dreck ist die Arbeitsgesetzgebung zu entziehen.
Affenschieberei eingeschirrter Ochsen ist zu beenden.

[dZUG]

Aber was ist die Garantie wert, wenn die Inflation kommt.
Dann koennte sogar ich hoechst persoenlich garantieren :D

[politisch Verfolgter]

Inflation kommt u.a. von Lohndreck des Gewerkschaftsunwesens, von sog. "Tariferhöhungen", die Inhaber auf Gewinnmargen draufschlagen.
Es hilft alles nix: die Arbeitsgesetzgebung muß weg, wiss. flankierte aktive Wertschöpfungspolitik für die vollwertige Marktteilnahme betriebsloser Anbieter muß her, also für Userdividende.

[Eridani]

http://de.news.yahoo.com/afp/20081005/tts-d-banken-finanzen-immobilien-regieru-c1b2fc3.html


Berlin (AFP) - Angesichts der dramatischen Krise am Finanzmarkt hat die Bundesregierung eine Staatsgarantie für alle privaten Spareinlagen abgegeben. Diese Garantie gelte in unbegrenzter Höhe, sagte der Sprecher von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD), Torsten Albig, in Berlin. Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und Steinbrück hatten zuvor bei einer Stellungnahme zum drohenden Kollaps des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) deutlich gemacht, dass sich die Sparer auf eine Absicherung ihrer Einlagen verlassen könnten. Angesichts des neuen Milliardenlochs bei HRE liefen Krisensitzungen von Bund und Banken, um bis zur Börsenöffnung am Montagmorgen doch noch eine Lösung zu finden.
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Geschockt durch die Gier der US-Börsen Zocker und hedgefonds-Banditen geht jetzt der Deutschen Regierung der Ar... auf Grundeis! Und in einem Jahr sind Wahlen! Und ein Auseinanderbrechen der "Großen Koalition" kann sich das System auch nicht leisten.:rolleyes:

Ich glaube kaum, dass bei einer Implosion des US-Marktes mit zig Millionen neuen Arbeitslosen, die deutsche Regierung eine Garantie auf 1 Billion € ( 1.000.000.000.000) aufrecht erhalten kann.

Sollte dieser Strudel sich fortsetzen global, ist in vielen Ländern die Demokratie gefährdet....

E:

[politisch Verfolgter]

Demokratie kanns nur in grundrechtskonformen Rechtsräumen geben. Die Arbeitsgesetzgebung ist ein einziges grundrechtswidriges Verbrechen. Sie muß weg. Sog. "Arbeitslosigkeit" ist Inhabern gesetzl. garantiertes Berufsverbot u.a. damit politisch Verfolgter.
Sozialstaat und ÖD sind um mind. 90 % abzubauen.
Userdividende ist politisch zu wollen, wiss. und rechtsräumlich zu flankieren.

[Frei-denker]

Die Probleme der HRE haben längst nichts mehr mit subprime-Hypotheken in den USA zu tun. Es geht darum, dass sie sich für ihre eigentlich soliden Geschäfte nicht mehr bei anderen Banken refinanzieren kann, weil sie kaum eigene Einlagen zur Verfügung hat. Auf dem Spiel steht das Funktionieren des deutschen Pfandbriefmarktes. Deutsche Pfandbriefe galten als "mündelsicher" und quasi gleichwertig mit Bundesanleihen. Nicht nur Hypotheken, sondern auch Kommunalkredite werden so finanziert..
Ja, ja, die Welt geht unter, wenn der Steuerzahler nicht sein Geld los wird.:rolleyes:

Die Leyer hat nen Bart.

Hinter Pfandbriefen steht normalerweise ein sachlicher Gegenwert. Wenn die HRE pleite geht, behalten diese Grundstücke ihren Wert, somit auch Pfandbriefe. Es ist wohl eher so, dass die anderen Banken den Clowns im Management von HRE nichts zutrauen und ihm deshalb kein Geld leihen wollen. Von einem Zusammenbrechen des Pfandbriefmarktes oder der Welt, wie du suggerieren willst, kann also keine Rede sein. Da macht höchstens ein Zinswucherer den Abflug.



Die 50 Mrd € sind eine Bürgschaft und kein Zuschuss.
Eine Bürgschaft für was?

Für ein Unternehmen, dessen Job es ist, Zinswucherei mit Geld zu betreiben, dass es selbst nicht besitzt?

Und das, mit einem lausigen Managment, dass so grottenschlecht ist, dass die anderen Banken ihm keinen Kredit mehr geben.

Welcher Hornochse ist auf den Gedanken verfallen, dass jetzt der Steuerzahler für die zu erwartenden Verluste einer Gruppe Unfähiger Zinswucherer als Bürge den Kopf hinhalten soll? :wand:

Das stinkt doch ganz gewaltig!

Geringverdiener und Hartz4ler sollen jetzt über Steuererhöhungen Bürge spielen, damit ein Zinswucherer weiter sein schäbiges Spiel spielen kann?

Das ist doch wohl ein Scherz!

[Thauris]

und abends in den Nachrichten wurde das von STeinbrück dann klar gestellt was gemeint war: es ist eine Garantie für unsere Girokonten und das kleine Sparbuch. Sonst nichts.
War doch klar, wenn Merkel was sagt, ist es nur Müll.
Die kann doch keine Garantien übernehmen für z. B.Aktienfonds und dergleichen

Alle Spareinlagen wären über 5 Billionen. Will sie persönlich dafür haften die Trulla?
Also immer nur Wischiwaschi


Ich meinte auch nicht, dass ich das uneingeschränkt glaube, aber es verschafft einem zumindest noch einen kleinen Vorsprung, um rechtzeitig handeln zu können.

[elas]

Ich meinte auch nicht, dass ich das uneingeschränkt glaube, aber es verschafft einem zumindest noch einen kleinen Vorsprung, um rechtzeitig handeln zu können.

Auch eine Währungsreform -mit entsprechender Geldentwertung- wird in Finanzkreisen nicht ausgeschlossen.

Dann nützt auch das Geldabheben nix mehr.

Unsere Politiker haben jahrzehntelang Schulden für diesen Sozialsstaat in Billionenhöhe aufgetürmt....das rächt sich jetzt......und den Bankern alles anzuhängen ist einfach nur verfehlt.

Der Staat verwaltet 50% des Bruttosozialprodukts in eigener Regie.....er ist der Täter und schreit jetzt ...haltet den Dieb.

[Skorpion968]

Unsere Politiker haben jahrzehntelang Schulden für diesen Sozialsstaat in Billionenhöhe aufgetürmt....das rächt sich jetzt......und den Bankern alles anzuhängen ist einfach nur verfehlt.

Gähn, da sucht wieder ein Depp den Sündenbock im Sozialstaat.
Nur leider hat die Finanzmarktkrise mit der deutschen Staatsverschuldung nix zu tun.

Versuchs weiter. Wer könnte sonst noch schuld sein? Oder wer gibt einen nützlichen Sündenbock ab? Die Gewerkschaften? Die Befürworter von Mindestlohn? Die Rentner? Die Schwulen? Die Musel (immer gerne genommen)? Die Kiffer am Bahnhofsklo? Na, welches Schweinderl hättens denn gern?
Aber dass du mir bloß nicht auf die Idee kommst, dass die Banker selbst schuld sind. :))

[elas]

Gähn, da sucht wieder ein Depp den Sündenbock im Sozialstaat.
Nur leider hat die Finanzmarktkrise mit der deutschen Staatsverschuldung nix zu tun.

Versuchs weiter. Wer könnte sonst noch schuld sein? Oder wer gibt einen nützlichen Sündenbock ab? Die Gewerkschaften? Die Befürworter von Mindestlohn? Die Rentner? Die Schwulen? Die Musel (immer gerne genommen)? Die Kiffer am Bahnhofsklo? Na, welches Schweinderl hättens denn gern?
Aber dass du mir bloß nicht auf die Idee kommst, dass die Banker selbst schuld sind. :))

Selbst du Provinzpflanze wirst verstehen dass es 2 braucht "to tango".

Der Staat hat 50 % des Bruttosozialprodukts in seinen Händen.......und hier ist die Wurzel des Übels.

Selbst die mächtigsten Banker haben nur einen Bruchteil dieses Wertes zur Disposition.