Vollständige Version anzeigen : HRE: 35 Milliarden nicht genug
Die Welt berichtet, dass die HRE bis Ende des Jahres 50 Milliarden und bis Ende 2009, 70 bis 100 Milliarden Euro benötigen wird. Die 35 Milliarden "Bürgschaft" wird nicht vor einen Konkurs schützen.
Das Ergebnis ihrer Prüfung teilte die Deutsche Bank in einer Telefonkonferenz mit, an der neben Vertretern der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht und der Bundesbank auch Manager aller Bankengruppen und der Versicherungsbranche teilgenommen haben. Dem Vernehmen nach soll die Höhe des anstehenden Liquiditätsbedarfs der Hypo Real Estate bis Ende der kommenden Woche auf 20 Milliarden Euro beziffert worden sein. Bis Jahresende würden bis zu 50 Milliarden Euro fehlen, bis Ende 2009 sogar 70 bis 100 Milliarden Euro.
http://www.welt.de/wirtschaft/article2529833/35-Milliarden-Hilfe-reicht-Hypo-Real-Estate-nicht.html
Aber bitte nicht die Worte von Herrn Steinbrück vergessen: Es handelt sich nur um eine "Bürgschaft" die sehr wahrscheinlich nicht eingelöst werden muß. (Ob 35 oder 100 Milliarden spielt dann auch keine Rolle)
Ich habe es schon in einem anderen Strang geschrieben:
Die Sparkasse hat meine Miete nicht überwiesen, aber trotzdem mein Konto damit belastet. Das bedeutet für mich, die Sparkasse hat mein Geld unterschlagen. Ich fürchte das allerschlimmste auf uns zukommen. Wir stehen vor einer unglaublichen Weltwirtschaftskrise. Wer jetzt als kleiner Bürger nicht selbstbewußt handelt, der wird das Nachsehen haben.
Zimbelstern
04.10.2008, 17:07
Wenn die Bürgschaft platzt, steht damit der Staat mit seinem Anteil und so letztlich der Steuerzahler in der Pflicht.
Was regen wir uns über die 700 MRD $ der Staaten auf? Rechnen wir erstmal zusammen, was auf uns insgesamt zukommt. Der Witz für mich an den staatlichen Stützen ist der: Wenn freie Wirtschaft gepredigt wird, wieso greift dann Staatsdirigismus, wenn diese Wirtschaft zumindest partiell völlig versagt hat?
Der Kommunismus hat ca. 70 Jahre überlebt. Der Kapitalismus hat nur 20 Jahre bis zu seinem Bankrott gebraucht.
Ich habe es schon in einem anderen Strang geschrieben:
Die Sparkasse hat meine Miete nicht überwiesen, aber trotzdem mein Konto damit belastet. Das bedeutet für mich, die Sparkasse hat mein Geld unterschlagen. Ich fürchte das allerschlimmste auf uns zukommen. Wir stehen vor einer unglaublichen Weltwirtschaftskrise. Wer jetzt als kleiner Bürger nicht selbstbewußt handelt, der wird das Nachsehen haben.
Ich bin jetzt kein Banker aber ich gehe mal davon aus, da Banken sich gegenseitig Geld leihen auch eine gewisse Abhängigkeit vorhanden ist.
Geht es einer schlecht, haben die anderen auch Probleme.
im Spiegel Artikel von heute:
Die Landesbank Baden-Württemberg muss bis Dezember 2009 Forderungen kurzfristiger Geldgeber in Höhe von rund hundert Milliarden Euro refinanzieren
..
Auch die Bayerische Landesbank hat 43 Milliarden Euro in den Büchern, die bis Ende 2009 fällig werden – und für die das Institut neue Geldgeber finden muss. Bei der Nord/LB sind es 42 Milliarden Euro und bei der WestLB wie auch der Eurohypo immerhin noch jeweils rund 30 Milliarden Euro.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,582216,00.html
Ich bin jetzt kein Banker aber ich gehe mal davon aus, da Banken sich gegenseitig Geld leihen auch eine gewisse Abhängigkeit vorhanden ist.
Geht es einer schlecht, haben die anderen auch Probleme.
im Spiegel Artikel von heute:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,582216,00.html
Du solltest das alles nicht so hoch hängen. Fakt ist, dass meine Sparkasse mein Geld unterschlagen hat. Das kann ich hier nachweisen. Das ist für mich der Beginn eines Supergaues. Ich werde unverzüglich reagieren und mein sämtliches Geld abziehen von diesen bankrotten Instituten.
Die Welt berichtet, dass die HRE bis Ende des Jahres 50 Milliarden und bis Ende 2009, 70 bis 100 Milliarden Euro benötigen wird.(...)
ja, sicher - der Kasino-Kapitalismus wird erst ab 100 Milliarden so richtig interessant und alles darunter sind eh Peanuts :rolleyes: wo dann rein rechnerisch jeder Einwohner der BRD vom Säugling bis zum Greis mit bis zu 1200 Euro für die Pleite einer Bank haften soll, von der die meisten bisher nicht einmal den Namen kannten
Dazu fällt mir noch eine Frage ein, die mir vielleicht einer mit mehr Wissen im Finanzwesen beantworten kann:
Warum werden Konten bis zu 30% des haftenden Eigenkapitals der jeweiligen Bank versichert, wenn die Bank in den Einlagensicherungsfonds eingezahlt hat.
Es ist nett das mein Sparbuch bei der Deutschen Bank bis zu 100 Milliarden versichert ist aber bedeutet dies im Umkehrschluß nicht, da im Bankensicherungsfond vielleicht 8 bis 10 Milliardne nur drin sind: Den letzten beißen die Hunde?
Hier der Auszug meiner Sparkasse:
Summe weiterer vorgemerkter Umsätze -211,69.
Diese 211,69 € sind die Miete, die normalerweise am 1. des Monats überwiesen werden.
Meine Sparkasse hat diese Miete bis heute noch nicht überwiesen, aber natürlich mein Konto mit dieserm Betrag belastet. Das bedeudetet unzweifelhaft, dass meine Sparkasse mein Geld unterschlagen hat. Wenn selbst schon Sparkassen kriminell werden, dann kann man nur hoffen, dass die Bürger genügend Vorräte in ihrem Keller angehäuft haben.
Manfred_g
04.10.2008, 17:28
Wenn die Bürgschaft platzt, steht damit der Staat mit seinem Anteil und so letztlich der Steuerzahler in der Pflicht.
Was regen wir uns über die 700 MRD $ der Staaten auf? Rechnen wir erstmal zusammen, was auf uns insgesamt zukommt. Der Witz für mich an den staatlichen Stützen ist der: Wenn freie Wirtschaft gepredigt wird, wieso greift dann Staatsdirigismus, wenn diese Wirtschaft zumindest partiell völlig versagt hat?
Ich gebe dir im Prinzip recht: da wo freie Marktwirtschaft herrscht, kassiert der Nutznießer dieses Systems seinen Gewinn alleine. Es ist also nur recht und billig, wenn er im Falle von Verlusten, auch diese selbst zu tragen hat. Das sind ja die Spielregeln, die im Grunde vorher bekannt sein sollten.
Nur: diese freie Marktwirtschaft existiert lediglich sehr eingeschränkt. Bei aller Schuld, die insgesamt sich auch Bankiers, Broker, Makler und Geldhändler betrifft, sind sie es doch auch nicht alleine, die diese Krise zu verantworten haben. Der Glaube, daß alles geht, ist in gewissen Kreisen (insbesondere in den USA) teilweise zu einer selbstnährenden Religion geworden. Also, so ganz unschuldig ist ein Großteil, auch kleiner Kreditnehmer, dort nicht unbedingt.
Der Kommunismus hat ca. 70 Jahre überlebt. Der Kapitalismus hat nur 20 Jahre bis zu seinem Bankrott gebraucht.
Manchmal kommt es mir so vor, als ob jetzt wirklich alles so geschieht, wie es Marx und die Marxisten vor 150 Jahren vorausgesagt haben. Vor gut einem Jahr habe ich mir erlaubt, die Zusammenbruchstheorie zu einem Stück politischem Kabarett - mit dem Luftballon - zu verarbeiten. Dass die Lehmann-Brothers und HRE so scharf darauf wären, den Ballon platzen zu lassen, hätte ich aber nicht geglaubt.
Ich gebe dir im Prinzip recht: da wo freie Marktwirtschaft herrscht, kassiert der Nutznießer dieses Systems seinen Gewinn alleine. Es ist also nur recht und billig, wenn er im Falle von Verlusten, auch diese selbst zu tragen hat. Das sind ja die Spielregeln, die im Grunde vorher bekannt sein sollten.
Nur: diese freie Marktwirtschaft existiert lediglich sehr eingeschränkt. Bei aller Schuld, die insgesamt sich auch Bankiers, Broker, Makler und Geldhändler betrifft, sind sie es doch auch nicht alleine, die diese Krise zu verantworten haben. Der Glaube, daß alles geht, ist in gewissen Kreisen (insbesondere in den USA) teilweise zu einer selbstnährenden Religion geworden. Also, so ganz unschuldig ist ein Großteil, auch kleiner Kreditnehmer, dort nicht unbedingt.
Ihr solltet langsam mal alle von euererem hochtrabenden Weltwirtschaftsross herunter kommen. Die Katastrophe ist bei uns in jeden letzten Winkel angekommen. Ich wiederhole es zum x-ten mal- meine Sparkasse ist nicht mehr in der Lage meine Miete vonn 211 € zu überweisen.
Gottfried
04.10.2008, 17:35
Hier der Auszug meiner Sparkasse:
Summe weiterer vorgemerkter Umsätze -211,69.
Diese 211,69 € sind die Miete, die normalerweise am 1. des Monats überwiesen werden.
Meine Sparkasse hat diese Miete bis heute noch nicht überwiesen, aber natürlich mein Konto mit dieserm Betrag belastet. Das bedeudetet unzweifelhaft, dass meine Sparkasse mein Geld unterschlagen hat. Wenn selbst schon Sparkassen kriminell werden, dann kann man nur hoffen, dass die Bürger genügend Vorräte in ihrem Keller angehäuft haben.
Bei welcher Sparkasse bist du?
Hier der Auszug meiner Sparkasse:
Summe weiterer vorgemerkter Umsätze -211,69.
Diese 211,69 € sind die Miete...
Was'n das für eine Bude?
Gottfried
04.10.2008, 17:37
ja, sicher - der Kasino-Kapitalismus wird erst ab 100 Milliarden so richtig interessant und alles darunter sind eh Peanuts :rolleyes: wo dann rein rechnerisch jeder Einwohner der BRD vom Säugling bis zum Greis mit bis zu 1200 Euro für die Pleite einer Bank haften soll, von der die meisten bisher nicht einmal den Namen kannten
Das ist kein Kapitalismus, sondern "Sozialismus für Reiche" (O-Ton Jim Rogers).
Manfred_g
04.10.2008, 17:38
Ihr solltet langsam mal alle von euererem hochtrabenden Weltwirtschaftsross herunter kommen. Die Katastrophe ist bei uns in jeden letzten Winkel angekommen. Ich wiederhole es zum x-ten mal- meine Sparkasse ist nicht mehr in der Lage meine Miete vonn 211 € zu überweisen.
Und was hat das mit meinem Beitrag zu tun?
Bei welcher Sparkasse bist du?
Kreissparkasse Aschersleben-Stapfurt. Ein Bekannter von mir - gleiche Sparkasse -wollte letzte Woche 50 € bei der Sparkasse Magdeburg mit Checkkarte abheben. Die hatten ihm selbst diese 50 € nicht gegeben - und das im gleichen verband.
Gottfried
04.10.2008, 17:41
Kreissparkasse Aschersleben-Stapfurt. Ein Bekannter von mir - gleiche Sparkasse -wollte letzte Woche 50 € bei der Sparkasse Magdeburg mit Checkkarte abheben. Die hatten ihm selbst diese 50 € nicht gegeben - und das im eigenen Institut.
Also Hamburger Sparkasse hat bei mir letzte Woche geklappt. Jeweils ein paar hundert € am Geldautomaten.
Und was hat das mit meinem Beitrag zu tun?
?? was wolltest du sagen?
Gottfried
04.10.2008, 17:44
Häufiger genannt wird im Internet in verschiedenen Quellen auch die Postbank. Von den Sparkassen habe ich bisher nichts gehört, ausser dem "Marderbiss".
(...)Der Glaube, daß alles geht, ist in gewissen Kreisen (insbesondere in den USA) teilweise zu einer selbstnährenden Religion geworden.(...)
Als die Amis vor vierzig Jahren glaubten, dass alles geht, sind sie damit immerhin zum Mond geflogen. Vor einer Generation war das also noch der Glaube an technische Machbarkeit.
Heute machen wir alle im Zeichen der Postmoderne gegenüber Wissenschaft und Technik auf falsche Bescheidenheit, haben damit aber Gier und Größenwahn in keinster Weise überwunden.
Dem Glauben an in den Himmel steigende Mondraketen folgte der Glaube an in den Himmel steigende Börsenkurse. Dem Glaube an das materiell Machbare, wo Geld eine dienende Funktion hatte, folgte der Glaube an immer höhrer Gewinne, Rendite, Profit.
Dem Glauben an große Zahlen bei realen Dingen folgte der Glaube an große Zahlen beim Geld. Entweder geben wir endlich zu, dass wir von Gier und Größenwahn gar nicht loskommen wollen und suchen uns dann aber gefälligst adäquate Betätigungsfelder im Ringen mit wirklichen Herausforderungen. Oder wir werden alle brave Buddhisten, die der Gier abschwören und von ein bisschen Reis am Tag leben wie die Mönche. Der Kasino-Kapitalismus wird dann im Zuge der Erleuchtung geschlossen und in den Kasinos werden die Hungernden gespeist.
Oder wir machen so weiter und fressen uns im Namen falscher Bescheidenheit vor lauter Gier gegenseitig auf.
Also Hamburger Sparkasse hat bei mir letzte Woche geklappt. Jeweils ein paar hundert € am Geldautomaten.
Warte mal auf die nächste Woche... meine Sparkasse scheint jedenfalls pleite zu sein.
Das ist kein Kapitalismus, sondern "Sozialismus für Reiche" (O-Ton Jim Rogers).
diesen Gedanken hatte ich allerdings auch schon
Als die Amis vor vierzig Jahren glaubten, dass alles geht, sind sie damit immerhin zum Mond geflogen. Vor einer Generation war das also noch der Glaube an technische Machbarkeit.
Das wird von 80% der Menschheit bestritten. Und auch ich glaube nicht daran und zwar deswegen nicht, da seit diesen 40 jahren die USA dieses Projekt niemals wieder versucht hatten und erst heute die Chinesen 'aus propagandistischen Gründen' dieses technisch bis heute unmögliche Vorhaben wieder auf ihre Fahne geschrieben haben, quasi zur Verspottung der amerikanischen Technologieunfähigkeit.
Manfred_g
04.10.2008, 18:05
Als die Amis vor vierzig Jahren glaubten, dass alles geht, sind sie damit immerhin zum Mond geflogen. Vor einer Generation war das also noch der Glaube an technische Machbarkeit.
Heute machen wir alle im Zeichen der Postmoderne gegenüber Wissenschaft und Technik auf falsche Bescheidenheit, haben damit aber Gier und Größenwahn in keinster Weise überwunden.
...
Der Glaube, daß "alles ginge" ist im Westen und insbesondere in den USA sprichwörtlich. Im Grunde hat das auch durchaus sein Gutes, aber bei genauem Hinsehen ist es nicht ganz so einfach.
Solange soviel Verstand im Spiel ist, daß begriffen wird, es geht verdammt viel, aber eben nicht ALLES und daß dem weiterhin genügend wirklich erbringbare Arbeit gegenübersteht, solange geht tatsächlich eine ganze Menge.
Das sind die Eigenheiten der freien Marktwirtschaft, wie ich sie mag, wie sie uns das Wirtschaftswunder nach dem Krieg beschert hat und wie sie auch die USA groß gemacht hat. Bei all der Träumerei, dennoch das Machbare nicht vergessen!
Aber es wurde vergessen, weil es noch größeren Träumen im Wege stand. Von mir aus nenne das den Übergang zum dumpfen "Ego-Kapitalismus".
Nur, schuld sind daran viele. Die "kleinen Leute" grundsätzlich freizusprechen ist nur bedingt richtig, denn auch derjenige, der einen derart überzogenen Kredit aufnimmt und dabei verdrängt, daß er und Frau die nächsten 40 Jahre brauchen werden, um ihn abzustottern, handelt mE grob fahrlässig.
Freilich sind nicht minder schuldig diejenigen, die es an den Schaltstellen besser wissen müßten (was es umso ärgerlicher macht!), aber sich von dem Rausch blenden ließen. Von ärgerlicher Dummheit bis zum Kapitalverbrechen (zumindest moralisch) dürfte da alles dabeisein.
Ich kann es noch nicht glauben, geht unser für viele bescheidener Wohlstand tatsächlich in die Binsen? Oder ist das alles nur Panikmache?
Ich befürchte das Schlimmste!
Warte mal auf die nächste Woche... meine Sparkasse scheint jedenfalls pleite zu sein.
211 Euro Miete, scheint ja eher ein Glasscherbenviertel zu sein.
Hier bei den Millionarios funktioniert noch alles reibungslos.:cool:
Nur, schuld sind daran viele. Die "kleinen Leute" grundsätzlich freizusprechen ist nur bedingt richtig, denn auch derjenige, der einen derart überzogenen Kredit aufnimmt und dabei verdrängt, daß er und Frau die nächsten 40 Jahre brauchen werden, um ihn abzustottern, handelt mE grob fahrlässig.
:top: sehr gut!
Freilich sind nicht minder schuldig diejenigen, die es an den Schaltstellen besser wissen müßten (was es umso ärgerlicher macht!), aber sich von dem Rausch blenden ließen. Von ärgerlicher Dummheit bis zum Kapitalverbrechen (zumindest moralisch) dürfte da alles dabeisein.
Zum Beispiel diese sogenannten "Analysten", die alles mögliche analysieren, nur nicht sich selber! Aber die ersten vier Buchstagen dieser Bezeichnung sind ja schon selbstredend.
211 Euro Miete, scheint ja eher ein Glasscherbenviertel zu sein.
Hier bei den Millionarios funktioniert noch alles reibungslos.:cool:
wenn du wieder beleidigen und deine linksfaschisteiche Gesinnung zum Ausdruuck bringen willst; es handelt sich um eine schnieke 1-ZW in Berlin, wo leider die Miete meiner Sparkasse noch nicht eingegangen ist. Inwieweit du mit diesen Millionarios in Kontakt stehst ist halt dein linksfachistoides Problem.
Ich kann nur die Kontoauszüge meiner Sparkasse deuten und die sind eineindeutig klar und belegen, dass meine Sparkasse mir mein Geld unterschlagen hat.
:top: sehr gut!
Zum Beispiel diese sogenannten "Analysten", die alles mögliche analysieren, nur nicht sich selber! Aber die ersten vier Buchstagen dieser Bezeichnung sind ja schon selbstredend.
http://de.youtube.com/watch?v=ko5CCSomDMY
In einem System kannst du nicht dem EINZELNEN Schuld geben .
Die Merkel und die Welt suchen auch nicht die Ursachen sondern wollen nur das System am laufen halten .
Der Kommunismus hat ca. 70 Jahre überlebt. Der Kapitalismus hat nur 20 Jahre bis zu seinem Bankrott gebraucht.
nicht ganz richtig. Den Kapitalismus hatten wir schon mal.
nach dem 1. WK in den 20er Jahren war es ählich wie heute. Gier, die Jagd nach Geld, Börsenhandel und Spielereien ohne Ende. Dazu wie heute auch, ein extrem auschweifendes Laben der ChickiMicki-Leute, der selbsternannten Eliten.
Das endete ebenfalls. 1929 brachen dann die Luftblasen zusammen.
Die Wall Street war pleite und nach und nach schwappte dies auch nach Europa mit den Folgen wie wir sie alle von unseren Eltern kennen.
Dann hatten wir die schlimmen Hungerjahre, dann WK und nach 45 den Aufbau mit guten Politikern die was fürs Land bewirken wollten und nicht nach ihren Diäten schielten. Ludwig Erhardt installierte seine soziale Marktwirtschaft die uns sehr lange Jahe ein gutes Leben beschert hat. Die Leute waren fleißig, wir mußten viel arbeiten und man kam zu kleinem Wohlstand. Genau das was Erhardt wollte
Dann ging die Gründergeneration der Firmen in Rente. Ihre Nachfolger, ihre idner hatten nicht mehr Lust zum Arbeiten sie wollten nur Geld. Es war so Ende der 70er bis Anfang der 80er Jahre und es etablierte sich das Manager-Unwesen. Die Firmen die sie leiteten waren egal, es fing an, dass nur noch Gier regierte.
Wir erinnern uns an Grundig, ein gutes Unternehmen. Dann kamen die Manager und machten es platt. Und so ging es weiter und geht bis heute Quelle ist das beste Beispiel
Dann fingen bei diversen Firmen die Zukäufe an, man kaufte um teils Konkurrenz vom Hals zu schaffen und um immer größer zu werden. Die Gier nach Macht fing an. Da kaufte dann ein Autowerk wie Mercedes plötzlich eine Haushaltsfirma (AEG) usw. Manager waren fachfremd, der Betrieb interessierte auch nicht, sondern nur der Erlös. Gute Traditionsfirmen wurden auf diese Art von Nichtsnutzen zu Grunde gerichtet und man ist noch dabei.
Dann kamen zu allem Übel noch nichtsnutzige Politiker die sich Privatisierung auf die Fahnen geschrieben hatten. Die Telekom ist ein Beispiel, privatisiert mit Steuergeldern, dann immer größer man mußte ja überall mitspielen bis in den hintersten Winkel der Welt, die Firmen wurde völlig unüberschaubar und somit unführbar.
Banken vergaßen wofür sie eigentlich da sind und wollten auch mitmischen auf fachfremdem Terrain.
Der Mittelständler und Handwerker, der wirklich investieren will, erhält kaum Kredite, dem Schaumschläger, nur weil er einen Namen hat (Pooth) schmiß man die Millionen nur so hinterher.
Ein Banker, ein Bankdirektro war früher eine honorige Person vor dem der ganze Ort Respekt hatte, heute ist auch diesen Damen und Herren ihr Job ihre Seiosität nicht so wichtig, man läßt sich einladen auf Kreuzfahren mit Stars und Sternchen usw. udn da fleißen dann die Kredigte an so eine Klientel noch leichter.
es kam die Kultur in unserem Land und ist bis heute "mehr Schein als Sein"
Dass das nicht auf Dauer gehen kann und der Zusammenbruch kommen muß, war doch seit mindestens zwei Jahren für halbwegs intelligente Menschen vorhersehbar.
Rot-Grün tat dann noch ein übriges um den Verfall zu beschleuigen, sie ließen Hedge-Fonds zu, die vorher bei uns verboten waren, mit all den netativen Foglen die wir ja teilweise kennen
Das was wir jetzt haben ist nur der leise Anfang, es werden noch ca. 100 Banken in die Pleite gehen, so las ich neulich. Es wird noch viel schlimmer kommen als wir heute glauben.
Nicht umsonst habe ich meinem Sohn schon vor mehr als zwei Jahren geraten, nicht mal mehr eine Versicherung hier abszuschließen sondern ausschließlich in der Schweiz.
Damals 1929 haben sich in New York Leute aus dem Fenster gestürzt, die alles verloren hatten, Banker gingen Zeitungen austragen.
Dies ist heute nicht mehr nötig, denn trotz Pleite haben a) unseren "Eliten" ihr Geld in trockenen Tüchern und b.) gehen Vorstände die Scheiße bauen bestens abgesichert in den Ruhestand.
Bezahlen darf das alles das gemeine Volk.
Und uns wird es hart treffen, da verlaßt Euch mal drauf, wir werden das alles ausbaden müssen.
Die Suppenküchen werden extrem zunehmen.
diesen Gedanken hatte ich allerdings auch schon
das ist die Stalin-Maxime
"Das Volk braucht nicht zu konsumeiren, das Volk hat zu produzieren"
wenn du wieder beleidigen und deine linksfaschisteiche Gesinnung zum Ausdruuck bringen willst; es handelt sich um eine schnieke 1-ZW in Berlin, wo leider die Miete meiner Sparkasse noch nicht eingegangen ist. Inwieweit du mit diesen Millionarios in Kontakt stehst ist halt dein linksfachistoides Problem.
Ich kann nur die Kontoauszüge meiner Sparkasse deuten und die sind eineindeutig klar und belegen, dass meine Sparkasse mir mein Geld unterschlagen hat.
Ui, jetzt bin ich schon linksfaschistisch.
Hoffentlich liest das Skorpi nicht. :D
Wenn ich das richtig gelesen habe schrubst du über eine Abbuchungsvormerkung am 1.
Das heißt eigentlich, es fand noch keine Wertstellung statt. Normalerweise erfolgen Mietüberweisungen bis zum 3. Werktag eines Monats, wir kennen jetzt aber nicht die exakten Daten Deines Überweisungs- oder Dauerauftrags. Blöderweise war der 3. Kalender- sowie Werktag ein Feiertag, heute ist Samstag da passiert überhaupt nix und morgen ist Sonntag, da sitzt der brave Sysop von der Sparkasse im Keller und poliert das Rechnergehäuse.
Es wird also Montagabend werden bis sich irgendwas bewegt, und die Sparkasse wird die Wertstellung zum 1. vornehmen wenn Du da die Zahlung veranlaßt hast obwohl sie erst am 6. bezahlen wird. Ein äußerst ärgerlicher Vorgang, den man leider nur dann verhindern kann wenn man seiner Bank andernfalls mit dem Abzug eines siebenstelligen Vermögens droht.
Hierüber gibt es eine endlode Reihe von Prozessen die leider nur geringfügige Verbesserungen brachten. Ganz beliebt ist dieses Spiel bei Scheckgutschriften.
Was mir rätselhaft ist, woher weißt Du daß Deine Zahlung noch nicht beim Vermieter eingetroffen ist? Sitzt der im Keller seiner Bank und zählt jeden 1. sein Geld?
das ist die Stalin-Maxime
"Das Volk braucht nicht zu konsumeiren, das Volk hat zu produzieren"
Die eigentliche Frage ist doch nur:
das Geld ist ja nicht weg. Wo ist das Geld bisher geblieben und wer soll für wen jetzt neues Geld zusammenraffen?
Ui, jetzt bin ich schon linksfaschistisch.
Hoffentlich liest das Skorpi nicht. :D
Wenn ich das richtig gelesen habe schrubst du über eine Abbuchungsvormerkung am 1.
Das heißt eigentlich, es fand noch keine Wertstellung statt. Normalerweise erfolgen Mietüberweisungen bis zum 3. Werktag eines Monats, wir kennen jetzt aber nicht die exakten Daten Deines Überweisungs- oder Dauerauftrags. Blöderweise war der 3. Kalender- sowie Werktag ein Feiertag, heute ist Samstag da passiert überhaupt nix und morgen ist Sonntag, da sitzt der brave Sysop von der Sparkasse im Keller und poliert das Rechnergehäuse.
Es wird also Montagabend werden bis sich irgendwas bewegt, und die Sparkasse wird die Wertstellung zum 1. vornehmen wenn Du da die Zahlung veranlaßt hast obwohl sie erst am 6. bezahlen wird. Ein äußerst ärgerlicher Vorgang, den man leider nur dann verhindern kann wenn man seiner Bank andernfalls mit dem Abzug eines siebenstelligen Vermögens droht.
Hierüber gibt es eine endlode Reihe von Prozessen die leider nur geringfügige Verbesserungen brachten. Ganz beliebt ist dieses Spiel bei Scheckgutschriften.
Was mir rätselhaft ist, woher weißt Du daß Deine Zahlung noch nicht beim Vermieter eingetroffen ist? Sitzt der im Keller seiner Bank und zählt jeden 1. sein Geld?
Zudem habe ich mein Konto bei der Volkswagenbank zum 31.09.08 gekündigt. Dort ist das Geld verschwunden, aber immer noch nicht auf meinem Konto eingegangen. Mir scheint, die Banken tricksen und täuschenn, dass es eine wahre Pracht ist.
Was hast du für Probleme mit meinem Vermieter, der will einfach nur seine Miete haben, die mir meine bank auch schon lange abgebucht hat, aber noch nicht überwiesen hat, weil sie kriminell ist - du als bankenversteher und als Linksfaschist - na das paßt ja gut zusammen.
Die eigentliche Frage ist doch nur:
das Geld ist ja nicht weg. Wo ist das Geld bisher geblieben und wer soll für wen jetzt neues Geld zusammenraffen?
ja das ist die große Frage. Auch nach der Wende wurde im Osten viel Geld verdient. Es ist nur nie in den Wirtschaftskreislauf zurück gekommen.
Also wo sind die ganzen Gelder?
Zudem habe ich mein Konto bei der Volkswagenbank zum 31.09.08 gekündigt. Dort ist das Geld verschwunden, aber immer noch nicht auf meinem Konto eingegangen. Mir scheint, die Banken tricksen und täuschenn, dass es eine ware Pracht ist.
Zum 31.09. kannst du kein Konto kündigen !
Die eigentliche Frage ist doch nur:
das Geld ist ja nicht weg. Wo ist das Geld bisher geblieben und wer soll für wen jetzt neues Geld zusammenraffen?
Der Fehler liegt schon in der Frage.
Die Frage sollte doch eher sein, war das Geld jemals da? Wieviel des Geldes an der Börse hat einen wirklichen Gegenwert in gedruckten Banknoten bzw. Resourcen wie z.B. Gold? 20%? 10%? Weniger?
Marathon
04.10.2008, 19:05
Eilmeldung ++ Eilmeldung ++ Eilmeldung ++ Eilmeldung
Hypo-Real-Estate-Rettungspaket geplatzt
Das mühsam ausgehandelte Rettungspaket für den angeschlagenen Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate ist gescheitert. Wie die Bank mitteilte, ist die Kreditzusage durch mehrere Finanzinstitute nicht mehr gültig.
http://www.stern.de/
http://www.welt.de/wirtschaft/article2529833/Rettungspaket-fuer-Hypo-Real-Estate-gescheitert.html
Tonsetzer
04.10.2008, 19:06
Zudem habe ich mein Konto bei der Volkswagenbank zum 31.09.08 gekündigt. Dort ist das Geld verschwunden, aber immer noch nicht auf meinem Konto eingegangen. Mir scheint, die Banken tricksen und täuschenn, dass es eine ware Pracht ist.
Was hast du für Probleme mit meinem Vermieter, der will einfach nur seine Miete haben, die mir meine bank auch schon lange abgebucht hat, aber noch nicht überwiesen hat, weil sie kriminell ist - du als bankenversteher und als Linksfaschist - na das paßt ja gut zusammen.
Jetzt flipp mal nicht aus. Am 31.09.08 gekündigt, am Freitag war ein Feiertag, ein paar Tage dauert das immer, also nur keine Panik. Was ich nicht verstehe:
Wenn Du so panisch bist, wieso haste das Geld dann nicht in Bar mitgenommen sondern wieder auf ein Bankkonto überweisen lassen, doch nicht zu der Sparkasse, der Du ebenfalls unterstellst pleite zu sein ?
Und das mit der Miete hat Don schon erklärt, am Montag ist dein Geld sicher da. Ist dein Vermieter etwa auch so panisch wie Du dass er Dich schon 3x am Tag anruft weil deine Miete noch nicht auf seinem Konto eingegangen ist ?
Zum 31.09. kannst du kein Konto kündigen !
Du bist ein Korrintenkacker.
Wenn die Bürgschaft platzt, steht damit der Staat mit seinem Anteil und so letztlich der Steuerzahler in der Pflicht.
Was regen wir uns über die 700 MRD $ der Staaten auf? Rechnen wir erstmal zusammen, was auf uns insgesamt zukommt. Der Witz für mich an den staatlichen Stützen ist der: Wenn freie Wirtschaft gepredigt wird, wieso greift dann Staatsdirigismus, wenn diese Wirtschaft zumindest partiell völlig versagt hat?
Wer sitzt in den Aufsichtsräten und hat ein Interesse daran, daß die Gewinne in den eigenen Taschen, die Verluste aber beim Steuerzahler landen? Richtig, unsere "Volksvertreter".
Und es werden noch immer keine Steine geworfen, es brennen keine Barrikaden. Wer will es also nicht anders? Richtig, die Steuerzahler.
Wozu also jammern? Wir brauchen Aktion, um zu zeigen, daß es so nicht weitergeht. Wir brauchen Konzepte, um zu zeigen, wie es besser laufen könnte. Wir brauchen nicht noch mehr Threads, in denen wir davon träumen, wie schön es doch wäre, wenn .....
Marathon
04.10.2008, 19:13
Blöderweise war der 3. Kalender- sowie Werktag ein Feiertag, heute ist Samstag da passiert überhaupt nix und morgen ist Sonntag, da sitzt der brave Sysop von der Sparkasse im Keller und poliert das Rechnergehäuse.
Es wird also Montagabend werden bis sich irgendwas bewegt, und die Sparkasse wird die Wertstellung zum 1. vornehmen wenn Du da die Zahlung veranlaßt hast obwohl sie erst am 6. bezahlen wird.
Warum sollte ein Bankangestellter denn manuell den Vorgang durchführen, wo doch die Computer dieses automatisch erledigen können?
Haben die Bankcomputer an Feiertagen und Wochenende etwa frei?
Kannst du deine Behauptungen belegen?
http://www.stern.de/
http://www.welt.de/wirtschaft/article2529833/Rettungspaket-fuer-Hypo-Real-Estate-gescheitert.html
Meine persönliche Meinung: Konkurs gehen lassen.
Du bist ein Korrintenkacker.
Nein, aber zu dem Tag können auch keine Buchungen vorgenommen werden. Also ist dein Geld noch nicht da !
Warum sollte ein Bankangestellter denn manuell den Vorgang durchführen, wo doch die Computer dieses automatisch erledigen können?
Haben die Bankcomputer an Feiertagen und Wochenende etwa frei?
Kannst du deine Behauptungen belegen?
Kann er natürlich nicht. Wenn der entsprechende Tag ein Feiertag oder WE ist, dann werden von der Bank die Abbuchungen immer an dem Buchungstag vorher vorgenommen. Im übrigen gibt es in der heutigen Welt keine Bankfeiertage mehr. Die Banken arbeiten weltweit jeden Tag. Weltweite einheitliche Bankfeiertage sind nur noch der 1. Mai und der 1. Weihnachtstag. Alle anderen Tage werden gleichermaßen als Buchungstage gehandelt - auch die Börse hat gestern an dem Feiertag gearbeitet. Aber dies ist jetzt bei dieser Weltwirtschaftskrise bei einigen pleiten Banken, wie meiner Sparkasse, ausser Kraft gesetzt, jetzt halten sie ihre Überweisungen zurück.
Frei-denker
04.10.2008, 19:30
Mich macht die angeblich plötzliche Erhöhung des Geldbedarfs der HRE mißtrauisch.
Angenommen, ein Banker checkt, dass die Politiker bereit sind, der Bevölkerung Geld weg zu nehmen, um es ihm zu schenken - zwecks Pleite zu verhindern.
Was bewirkt das bei solchen Raffges?
Richtig, Geldhunger. Die Möglichkeit, sich an der Bevölkerung zu bereichern treibt doch diesen Zinswucherern die Dollarzeichen in die Augen. Warum nicht einfach behaupten, dass man mehr Geld benötigt?
Und welch Zufall - genau das erzählt uns der Raffge grad.
Da kann man den Betrug doch förmlich riechen.
Tonsetzer
04.10.2008, 19:33
Kann er natürlich nicht. Wenn der entsprechende Tag ein Feiertag oder WE ist, dann werden von der Bank die Abbuchungen immer an dem Buchungstag vorher vorgenommen. Im übrigen gibt es in der heutigen Welt keine Bankfeiertage mehr. Die Banken arbeiten weltweit jeden Tag. Weltweite einheitliche Bankfeiertage sind nur noch der 1. Mai und der 1. Weihnachtstag. Alle anderen Tage werden gleichermaßen als Buchungstage gehandelt - auch die Börse hat gestern an dem Feiertag gearbeitet. Aber dies ist jetzt bei dieser Weltwirtschaftskrise bei einigen pleiten Banken, wie meiner Sparkasse, ausser Kraft gesetzt, jetzt halten sie ihre Überweisungen zurück.
Also ich will ja nicht kleinlich sein, aber Du bewegst Dich hier auf gefährlichem Parkett. Du schreibt in einem öffentlichen Forum dass deine Sparkasse, die Du hier auch namentlich genannt hast, pleite ist. Angenommen sie ist es nicht und am Montag hat dein Vermieter deine Miete und es kommt trotzdem zu einem Run auf deine Sparkasse, weil die Leute um ihr Geld fürchten, dann hoffe ich sehr für Dich, dass man nicht auf deine Aussagen hier im Internet aufmerksam wird, denn die könnten Dich dann teuer zu stehen kommen.
Quelle: http://www.stern.de/wirtschaft/finanzen-versicherung/finanzen/:Hypo-Real-Estate-Rettungspaket/641239.html
"Hypo Real Estate
Rettungspaket ist geplatzt
Schwerer Rückschlag für die Hypo Real Estate: Der Plan, den angeschlagenen Hypothekenfinanzierer mit einem 35-Milliarden-Euro-Rettungsplan aus der finanziellen Schieflage zu befreien ist gescheitert. Offenbar braucht die Bank deutlich mehr Geld als bisher bekannt.[...]"
Es werden noch Wetten angenommen, welche Bank als nächstes fällt. Am Ende werden vermutlich nur die Deutsche Bank und ein oder zwei andere Große übrig bleiben.
Warum sollte ein Bankangestellter denn manuell den Vorgang durchführen, wo doch die Computer dieses automatisch erledigen können?
Haben die Bankcomputer an Feiertagen und Wochenende etwa frei?
Kannst du deine Behauptungen belegen?
Wieso manuell? Wo lebst Du denn? Gott was laufen hier für Spasten rum.
An Feiertagen und an Wochenenden wird eine Kundenüberweisung nicht durchgeführt. Es gibt auch für diese Tage keine Wertstellung wenn du Geld bekommen solltest.
Brauchst Du Belege gucke Deine Kontenauszüge nach und überprüfe die Buchungen auf Wochentage.
Selbst der vielbelachte Zahlungslauf der KfW erfolgte, na wann?, am Montagvormittag obwohl die Zahlungsanweisung am Freitag zuvor fertig war.
Also ich will ja nicht kleinlich sein, aber Du bewegst Dich hier auf gefährlichem Parkett. Du schreibt in einem öffentlichen Forum dass deine Sparkasse, die Du hier auch namentlich genannt hast, pleite ist. Angenommen sie ist es nicht und am Montag hat dein Vermieter deine Miete und es kommt trotzdem zu einem Run auf deine Sparkasse, weil die Leute um ihr Geld fürchten, dann hoffe ich sehr für Dich, dass man nicht auf deine Aussagen hier im Internet aufmerksam wird, denn die könnten Dich dann teuer zu stehen kommen.
Ich hoffe sogar sehr, dass man darauf aufmerksam wird.
Ich habe die Unterlagen hier vorliegen und wenn du es immer noch nicht begriffen hast, dann sag ich es jetzt hier nochmals, dass meine Sparkasse, die Sparkasse Aschersleben-Staßfurt, meine Miete bis heute nicht überwiesen hat, aber mein Konto damit schon belastet ist. Das ist kriminnell. Zudem hatte ich auch erwähnt, das ein Bekannter von mir, der bei der Sparkasse in Magdeburg Geld von seinem Konto bei der Sparkasse Aschersleben-Staßfurt abgeben wollte (50€), kein Geld erhalten hatte und deswegen an den Bahnhauf laufen mußte und dort für eine Gebühr von 4,50€ erst sein Geld erhielt. Wenn du mir Angst einjagen willst, ich weiss genau was ich schreibe.
Zudem habe ich mein Konto bei der Volkswagenbank zum 31.09.08 gekündigt. Dort ist das Geld verschwunden, aber immer noch nicht auf meinem Konto eingegangen. Mir scheint, die Banken tricksen und täuschenn, dass es eine wahre Pracht ist.
Was hast du für Probleme mit meinem Vermieter, der will einfach nur seine Miete haben, die mir meine bank auch schon lange abgebucht hat, aber noch nicht überwiesen hat, weil sie kriminell ist - du als bankenversteher und als Linksfaschist - na das paßt ja gut zusammen.
Also das mit dem Korinthenkacker hatten wir schon. Bei der Kündigung eines Kontos kann die Anweisung des Retbetrags schon etwas länger dauern, da dies kein normaler Zahlungslauf ist sondern ein Abschluß, der separat kontiert wird.
Hat dich Dein Vermieter jetzt schon bedroht oder nicht? Oder woher weißt Du Kontenkünstler sonst, daß er sein Geld noch nicht hat?
Mich beschleicht der Eindruck, Du machst dich hier mit erfundenem Unsinn wichtig.
Nochmal. Eine Vormerkung ist noch keine Abbuchung. Buchungstechnisch ist ist das eine Reservierung, damit a) nicht zufällig derselbe Vorgang doppelt eingegeben werden kann und b) um zu verhindern daß Du überziehst weil gleichzeitig andere Überweisungen angenommen werden die Dein Limit übersteigen würden.
Manfred_g
04.10.2008, 19:52
Die eigentliche Frage ist doch nur:
das Geld ist ja nicht weg. Wo ist das Geld bisher geblieben und wer soll für wen jetzt neues Geld zusammenraffen?
Vereinfacht gesagt, sehe ich das so:
Es ist tatsächlich kein Geld weggekommen. Es wanderte (von einzelnen Sauereien abgesehen) auch nicht in "böse" Taschen. Es wurde lediglich stets im voraus mit soviel Geld geplant und gerechnet, wie es in der ebenfalls geplanten Zeit nicht zu erwirtschaften war. D.h. man hat mit Summen jongliert, die nicht zu erwirtschaften waren und hat dies viel zu spät erkannt. Die berechtigten Ängste, daß es künftig daher nicht so rosig werden kann, wie geplant sorgen jetzt eigentlich "nur" dafür, daß die Banken und auch andere Finanzdienstleister ihre Kohle zusammenhalten, anstatt sie als Kredit zu vergeben. Das führt jetzt im voraus zu sehr viel Hysterie, die sich fortpflanzt und zu großen Marktverwerfungen führt.
Streng rational gesehen, sind weder wir, noch die Amerikaner ärmer als wir es vor der Krise waren. Die Krise besteht also im wesentlich nicht aus echter, plötzlicher Armut, sondern im plötzlichen Erkennen, daß ein gewisser Reichtum nicht so vorhanden ist, wie man sich das eingebildet hat.
Es werden noch Wetten angenommen, welche Bank als nächstes fällt. Am Ende werden vermutlich nur die Deutsche Bank und ein oder zwei andere Große übrig bleiben.
Die Sparkassenverbände sollten doch auch recht sicher sein.
Nein, aber zu dem Tag können auch keine Buchungen vorgenommen werden. Also ist dein Geld noch nicht da !
Wenn ich den Typ hier schreiben sehe fällt mir immer das hier ein:
http://de.youtube.com/watch?v=OiuvK5yLKMY
Manfred_g
04.10.2008, 19:55
...
Nochmal. Eine Vormerkung ist noch keine Abbuchung. Buchungstechnisch ist ist das eine Reservierung, damit a) nicht zufällig derselbe Vorgang doppelt eingegeben werden kann und b) um zu verhindern daß Du überziehst weil gleichzeitig andere Überweisungen angenommen werden die Dein Limit übersteigen würden.
Wenn die Abbuchung jedoch tatsächlich erfolgt ist (Nachweis durch Kontoauszug --> Kopie an den Vermieter) liegt der Schwarze Peter bei der Bank. So what?
Nochmal. Eine Vormerkung ist noch keine Abbuchung. Buchungstechnisch ist ist das eine Reservierung, damit a) nicht zufällig derselbe Vorgang doppelt eingegeben werden kann und b) um zu verhindern daß Du überziehst weil gleichzeitig andere Überweisungen angenommen werden die Dein Limit übersteigen würden.
Ja das sag ich doch die ganze Zeit, meine Sparkasse tut so, als würde sie irgendwann einmal meine Miete überweisen, die sie schon lange von meinem Konto abgebucht hat. Und nur für dich, dies ist ein einmaliger Vorgang, der bisher noch niemals aufgetreten ist. Ich hoffe nur, du wirst in deiner Bankengläubigkeit niemals auf die Nase fallen - du armseeliger Tropf.
Wenn die Abbuchung jedoch tatsächlich erfolgt ist (Nachweis durch Kontoauszug --> Kopie an den Vermieter) liegt der Schwarze Peter bei der Bank. So what?
Völlig falsch, der Vermieter wird sich doch niemals an die Bank wenden, sondern immer nur an den Mieter, was schwafelst du denn da?
Die Sparkassenverbände sollten doch auch recht sicher sein.
Nein, sind sie nicht.
Gerade heute aktuell in meiner Regionalzeitung.
Eine Sparkasse aus der West-Pfalz wird angesichts der Finanzkrise in den USA womöglich in die Bredouille kommen.
Und ein jeder normaler Bürger frägt sich, was hat eine Provinz-Sparkasse mit den Spekulationsgeschäften in den USA zu tun? Offensichtlich hat sie etwas damit zu tun!
Profitgier ist nicht ausschließlich ein Phänomen privater Banken!
Manfred_g
04.10.2008, 20:07
Völlig falsch, der Vermieter wird sich doch niemals an die Bank wenden, sondern immer nur an den Mieter, was schwafelst du denn da?
Sorry, aber du mußt schon versuchen, Beiträge verstehend zu lesen. Es ist in diesem Zusammenhang nicht so wichtig, an wen sich der Mieter "wendet", wenn du mit deinem Kontoauszug nachweisen kannst, deiner Zahlungspflicht nachgekommen zu sein.
Nein, sind sie nicht.
Gerade heute aktuell in meiner Regionalzeitung.
Eine Sparkasse aus der West-Pfalz wird angesichts der Finanzkrise in den USA womöglich in die Bredouille kommen.
Und ein jeder normaler Bürger frägt sich, was hat eine Provinz-Sparkasse mit den Spekulationsgeschäften in den USA zu tun? Offensichtlich hat sie etwas damit zu tun!
Profitgier ist nicht ausschließlich ein Phänomen privater Banken!
Meine ist, wie ich das sehe, auch schon zahlungsunfähig. Was mich wundert ist nur die Tatsache, das hier jeder Bürger mit zur Zeit etwa 500€ belastet werden soll zur Rettung der Bankenkrise aber niemand etwas dazu sagt.
Für eine 6köpfige familie sind das nach Adam Riese 3000€. Anscheinend sind aber alle glücklich diesen Beitrag leisten zu dürfen.
Meine ist, wie ich das sehe, auch schon zahlungsunfähig. Was mich wundert ist nur die Tatsache, das hier jeder Bürger mit zur Zeit etwa 500€ belastet werden soll zur Rettung der Bankenkrise aber niemand etwas dazu sagt. Anscheinend sind alle glücklich diesen Beitrag leisten zu dürfen.
Deine Beiträge bezüglich Deiner Mietzahlung sind absolut kein Indiz für die Zahlungsunfähigkeit Deiner Bank.
Mehrere User haben (bisher zwar vergeblich, aber dennoch stichhaltig) versucht Dir zu erklären woran das liegt.
Vereinfacht gesagt, sehe ich das so:
Es ist tatsächlich kein Geld weggekommen. Es wanderte (von einzelnen Sauereien abgesehen) auch nicht in "böse" Taschen. Es wurde lediglich stets im voraus mit soviel Geld geplant und gerechnet, wie es in der ebenfalls geplanten Zeit nicht zu erwirtschaften war. D.h. man hat mit Summen jongliert, die nicht zu erwirtschaften waren und hat dies viel zu spät erkannt. Die berechtigten Ängste, daß es künftig daher nicht so rosig werden kann, wie geplant sorgen jetzt eigentlich "nur" dafür, daß die Banken und auch andere Finanzdienstleister ihre Kohle zusammenhalten, anstatt sie als Kredit zu vergeben. Das führt jetzt im voraus zu sehr viel Hysterie, die sich fortpflanzt und zu großen Marktverwerfungen führt.
Streng rational gesehen, sind weder wir, noch die Amerikaner ärmer als wir es vor der Krise waren. Die Krise besteht also im wesentlich nicht aus echter, plötzlicher Armut, sondern im plötzlichen Erkennen, daß ein gewisser Reichtum nicht so vorhanden ist, wie man sich das eingebildet hat.
Absolut d'accord.
Deine Beiträge bezüglich Deiner Mietzahlung sind absolut kein Indiz für die Zahlungsunfähigkeit Deiner Bank.
Mehrere User haben (bisher zwar vergeblich, aber dennoch stichhaltig) versucht Dir zu erklären woran das liegt.
Die müssen das nicht mir, sondern meinem Vermieter erkären, der bis heute kein Geld erhalten hat - weil eben die Sparkasse Aschersleben-Staßfurt bisher nicht überwiesen hat. Dafür brauch ich keine 'stichhaltigen' Erklärungen. Aber du bist anscheinend gerne bereit 500€ für die notleidenden Banken aus deinem schmalen Geldbörschen zu zahlen?
Vereinfacht gesagt, sehe ich das so:
Es ist tatsächlich kein Geld weggekommen. Es wanderte (von einzelnen Sauereien abgesehen) auch nicht in "böse" Taschen. Es wurde lediglich stets im voraus mit soviel Geld geplant und gerechnet, wie es in der ebenfalls geplanten Zeit nicht zu erwirtschaften war. D.h. man hat mit Summen jongliert, die nicht zu erwirtschaften waren und hat dies viel zu spät erkannt. Die berechtigten Ängste, daß es künftig daher nicht so rosig werden kann, wie geplant sorgen jetzt eigentlich "nur" dafür, daß die Banken und auch andere Finanzdienstleister ihre Kohle zusammenhalten, anstatt sie als Kredit zu vergeben. Das führt jetzt im voraus zu sehr viel Hysterie, die sich fortpflanzt und zu großen Marktverwerfungen führt.
Streng rational gesehen, sind weder wir, noch die Amerikaner ärmer als wir es vor der Krise waren. Die Krise besteht also im wesentlich nicht aus echter, plötzlicher Armut, sondern im plötzlichen Erkennen, daß ein gewisser Reichtum nicht so vorhanden ist, wie man sich das eingebildet hat.
Obwohl ich nicht genügend Sachverstand zu diesem Thema mitbringe, erscheint mir dies eine (nahezu) perfekte Analyse des derzeitigen Zustands zu sein! :top:
Nein, sind sie nicht.
Gerade heute aktuell in meiner Regionalzeitung.
Eine Sparkasse aus der West-Pfalz wird angesichts der Finanzkrise in den USA womöglich in die Bredouille kommen.
Und ein jeder normaler Bürger frägt sich, was hat eine Provinz-Sparkasse mit den Spekulationsgeschäften in den USA zu tun? Offensichtlich hat sie etwas damit zu tun!
Profitgier ist nicht ausschließlich ein Phänomen privater Banken!
Soweit ich das verstehe hat auch die HRE keine Geschäfte in den USA gemacht. Sie haben mit kurzfristig, geliehenen Geld, langfristige Kredite gedeckt. Im Moment ist das Vertrauen zwischen den Banken weg und sie bekommen deswegen kurzfristig kein Geld mehr.
Nun im freien Markt ist es aber so, wenn ein Geschäftsmodel nicht funktioniert, muß die Firma halt konkurs anmelden und scheinbar funktioniert das Model der HRE nicht mehr.
Skorpion968
04.10.2008, 20:20
Vereinfacht gesagt, sehe ich das so:
Es ist tatsächlich kein Geld weggekommen. Es wanderte (von einzelnen Sauereien abgesehen) auch nicht in "böse" Taschen. Es wurde lediglich stets im voraus mit soviel Geld geplant und gerechnet, wie es in der ebenfalls geplanten Zeit nicht zu erwirtschaften war. D.h. man hat mit Summen jongliert, die nicht zu erwirtschaften waren und hat dies viel zu spät erkannt. Die berechtigten Ängste, daß es künftig daher nicht so rosig werden kann, wie geplant sorgen jetzt eigentlich "nur" dafür, daß die Banken und auch andere Finanzdienstleister ihre Kohle zusammenhalten, anstatt sie als Kredit zu vergeben. Das führt jetzt im voraus zu sehr viel Hysterie, die sich fortpflanzt und zu großen Marktverwerfungen führt.
Streng rational gesehen, sind weder wir, noch die Amerikaner ärmer als wir es vor der Krise waren. Die Krise besteht also im wesentlich nicht aus echter, plötzlicher Armut, sondern im plötzlichen Erkennen, daß ein gewisser Reichtum nicht so vorhanden ist, wie man sich das eingebildet hat.
Wir sind also nicht ärmer, wir sind nur weniger reich. :D ;)
Ja das sag ich doch die ganze Zeit, meine Sparkasse tut so, als würde sie irgendwann einmal meine Miete überweisen, die sie schon lange von meinem Konto abgebucht hat. Und nur für dich, dies ist ein einmaliger Vorgang, der bisher noch niemals aufgetreten ist. Ich hoffe nur, du wirst in deiner Bankengläubigkeit niemals auf die Nase fallen - du armseeliger Tropf.
Ein letztesmal die Frage, konkret:
1. Hast Du nun einen Beleg über eine Vormerkung oder eine Abbuchung?
(Der verfügbare Kontostand ist bei BEIDEN logischerweise um den Betrag vermindert, denn über den vorgemerkten Betrag kannst Du nicht mehr verfügen, das hast Du ja schon, geht das rein ins Köpfchen?)
2. Wenn es eine Abbuchung war, woher zum Teufel weißt du Daß Dein Vermieter die Kohle noch nicht hat?
(Naja, ich vermute mal Du wohnst zur Untermiete bei Deinem Kameraden, der ist klamm, wollte was abheben und der Automat spuckte nichts aus weil Kontostand Null. Vermutlich der mit den 50 Euro.)
Die müssen das nicht mir, sondern meinem Vermieter erkären, der bis heute kein Geld erhalten hat
Dann hör' ganz einfach auf mit dem Lamentieren und laß' jetzt endlich mal Deinen Vermieter zu Wort kommen!
Absolut d'accord.
Du machst dich gemein mit einem völlig unwissenden Schwachmaten. Mein Glückwunsch.
Skorpion968
04.10.2008, 20:22
Ui, jetzt bin ich schon linksfaschistisch.
Hoffentlich liest das Skorpi nicht. :D
Schon passiert. :))
Wir sind also nicht ärmer, wir sind nur weniger reich. :D ;)
Stimmt!
So wie wir vor 14 Tagen auch schon waren. ;)
Ein letztesmal die Frage, konkret:
1. Hast Du nun einen Beleg über eine Vormerkung oder eine Abbuchung?
(Der verfügbare Kontostand ist bei BEIDEN logischerweise um den Betrag vermindert, denn über den vorgemerkten Betrag kannst Du nicht mehr verfügen, das hast Du ja schon, geht das rein ins Köpfchen?)
2. Wenn es eine Abbuchung war, woher zum Teufel weißt du Daß Dein Vermieter die Kohle noch nicht hat?
(Naja, ich vermute mal Du wohnst zur Untermiete bei Deinem Kameraden, der ist klamm, wollte was abheben und der Automat spuckte nichts aus weil Kontostand Null. Vermutlich der mit den 50 Euro.)
Du bist mir einfach zu blöd um mich ernsthaft mit dir zu unterhalten - eben ein verblödeter Linksfaschist. Wenn du meiner Argumentation gefolgt wärest, würdest du nicht so unbedarft daherreden. Laß einfach deine linksfaschistischen Blödeleien - frag doch einfach mal bei deiner Sparkasse nach.
Soweit ich das verstehe hat auch die HRE keine Geschäfte in den USA gemacht.
Ich meine doch, weiß es aber nicht genau.
Spielt ja auch keine große Rolle. Es genügt doch schon, daß die HRE Geschäfte mit Banken gemacht hat, die ihrerseits wiederum Geschäfte in den USA getätigt hatten.
Stimmt!
So wie wir vor 14 Tagen auch schon waren. ;)
Tja wenn sich Diletanten über Geld unterhalten, das sie noch niemals hatten und auch niemals haben werden.
Du bist mir einfach zu blöd um mich ernsthaft mit dir zu unterhalten - eben ein verblödeter Linksfaschist. Wenn du meiner Argumentation gefolgt wärest, würdest du nicht so unbedarft daherreden. Laß einfach deine linksfaschistischen Blödeleien - frag doch einfach mal bei deiner Sparkasse nach.
Sorry, wenn ich jetzt mal ganz direkt bin:
Aber wenn jeder hier Deiner Argumentation folgen würde, müßten sich vermutlich jetzt alle User aus dem Fenster stürzen - und ich meine nicht das Kellerfenster!
Tja wenn sich Diletanten über Geld unterhalten, das sie noch niemals hatten und auch niemals haben werden.
... dann hätten sie auch keine Probleme! ;)
Sorry, wenn ich jetzt mal ganz direkt bin:
Aber wenn jeder hier Deiner Argumentation folgen würde, müßten sich vermutlich jetzt alle User aus dem Fenster stürzen - und ich meine nicht das Kellerfenster!
Bisher spucken die Automaten noch genügend Kohle aus um die Wies'nzelte vollzumachen.
Mein Mieter hat auch bezahlt. Etwas mehr als 211,-
Naja, wir sind ja auch in München, nicht in...wo war das nochmal?
meckerle
04.10.2008, 20:36
Kreissparkasse Aschersleben-Stapfurt. Ein Bekannter von mir - gleiche Sparkasse -wollte letzte Woche 50 € bei der Sparkasse Magdeburg mit Checkkarte abheben. Die hatten ihm selbst diese 50 € nicht gegeben - und das im gleichen verband.
Entschuldige bitte, aber: kann es sein dass eure Konten überzogen sind?
Wenn nicht, sollte man sich wirklich ernsthafte Sorgen machen.
Mein Banker versicherte mir erst kürzlich: das Sicherungssystem bei Volks/Raiffeisenbanken und Sparkassen sei nicht mit dem der Privatbanken zu vergleichen. Ich bräuchte mir um meine Einlagen keine Sorgen machen, bei ihnen seien sie sicher. Ich hoffe, er hat mich nicht angelogen.
Ich meine doch, weiß es aber nicht genau.
Spielt ja auch keine große Rolle. Es genügt doch schon, daß die HRE Geschäfte mit Banken gemacht hat, die ihrerseits wiederum Geschäfte in den USA getätigt hatten.
Haben sie ja nicht.
ein sehr simples Beispiel wie ich es verstanden habe:
Sie leihen sich Summe X für 1 Jahr von A.
Verleihen X für 10 Jahre weiter.
Nach einen Jahr müssen sie X an A zurück zahlen, dafür leihen sie sich X von jemand anders.
Da im Moment die Banken unter einander sich aber nichts mehr verleihen können sie ihre auslaufenden Kredite nicht mehr refinanzieren.
Theoretisch sind sie also eigentlich nur Opfer der gegenwärtigen Situation aber wie schon geschrieben, wenn ein Model nicht funktioniert haben sie halt Pech gehabt.
Schon passiert. :))
Solange ich von rechts wie links angepinkelt werde muß ich irgendwas richtig machen. ;)
Manfred_g
04.10.2008, 20:40
Wir sind also nicht ärmer, wir sind nur weniger reich. :D ;)
Ich mußte selbst schmunzeln, als ich den Beitrag las, weil mir dieses sprachliche Paradoxon auch aufgefallen ist. Dadurch wurde der Beiträg länger als gewollt. :)
Haben sie ja nicht.
ein sehr simples Beispiel wie ich es verstanden habe:
Sie leihen sich Summe X für 1 Jahr von A.
Verleihen X für 10 Jahre weiter.
Nach einen Jahr müssen sie X an A zurück zahlen, dafür leihen sie sich X von jemand anders.
Da im Moment die Banken unter einander sich aber nichts mehr verleihen können sie ihre auslaufenden Kredite nicht mehr refinanzieren.
Theoretisch sind sie also eigentlich nur Opfer der gegenwärtigen Situation aber wie schon geschrieben, wenn ein Model nicht funktioniert haben sie halt Pech gehabt.
Wenn das so ist wie Du beschreibst, und ich es richtig verstanden habe, dann kommt es mir vor wie ein "Schneeballsystem". Damit wäre es ein Fall für die Staatsanwaltschaft, falls diese da überhaupt durchblicken sollte. ;)
@Don
"Jeder ist für das verantwortlich, was er tut."
Sorry, Deine Signatur reizt mich gerade zu einer off-topic-Aussage:
... außer Mitglieder des deutschen Bundestages, der Regierung und Angehörige von Behörden!!
Marathon
04.10.2008, 20:46
Mein Mieter hat auch bezahlt. Etwas mehr als 211,-
Naja, wir sind ja auch in München, nicht in...wo war das nochmal?
Was für Hühnerställe vermietest du, dass sie in München nur 211 Euro kosten?
Wenn das so ist wie Du beschreibst, und ich es richtig verstanden habe, dann kommt es mir vor wie ein "Schneeballsystem". Damit wäre es ein Fall für die Staatsanwaltschaft, falls diese da überhaupt durchblicken sollte. ;)
Soweit mir bekannt, als Laie, sind diese Methoden normal. Deswegen haben ja die anderen Banken auch Probleme. Siehe die vielen Landesbanken aus dem Spiegel Artikel.
Ein gutes Gegenbeispiel für den normalen Bürger ist:
Du kaufst dir ein Haus für 500.000. Nimmst ein Kredit über 10 Jahre auf. In den 10 Jahren kannst du 250.000 zurück zahlen. Nach den 10 Jahren müßtest du nun ein neuen Kredit über 250.000 aufnehmen.
Frage ist würde der Staat dir eine Bürgschaft geben wenn du diesen neuen Kredit nicht bekommst oder müßtest du Insolvenz anmelden? Denke wir beide kennen die Antwort ; )
Marathon
04.10.2008, 20:50
An Feiertagen und an Wochenenden wird eine Kundenüberweisung nicht durchgeführt.
Ok, da hast du Recht.
In Deutschland darf eine Überweisung maximal 3 Bankarbeitstage dauern, also keine Wochenenden und keine Feiertage.
Warum ist das so?
Mir erschließt sich da die Logik nicht, weshalb die Bankcomputer solche Transaktionen nicht innerhalb von Sekunden erledigen können sollten.
Frage ist würde der Staat dir eine Bürgschaft geben wenn du diesen neuen Kredit nicht bekommst oder müßtest du Insolvenz anmelden? Denke wir beide kennen die Antwort ; )
Bei mir als Individuum würde der Staat sicherlich keine Bürgschaft übernehmen!
Wenn daran aber eine ganze Volkswirtschaft hängt, tja dann könnte es schon sein, daß der Staat dafür bürgen würde.
Manfred_g
04.10.2008, 20:55
Obwohl ich nicht genügend Sachverstand zu diesem Thema mitbringe, erscheint mir dies eine (nahezu) perfekte Analyse des derzeitigen Zustands zu sein! :top:
Vielen Dank! Ich räume aber gerne ein, auch kein Experte in solchen Fragen zu sein. Wenn Volkswirtschaftler mir ihre Abhandlungen vorlegen, schlackere ich mit den Ohren. Alles was ich für meine bescheidenen Wirtschaftsbeobachtungen heranziehe, sind die zwei Erkenntnisse:
1) Angebot - Nachfrage
2) Geld hat nur soviel Wert, wie ihm in Form reller Werte (Waren, Dienstleistungen) zugewiesen wird. Dies wiederum ist eng verküpft mit 1)
Dieses Ganze wird verkompliziert durch Lug, Betrug, Falschinformation, Dummheit, Rechenschwächen, staatlichen Eingriffen und einer Unmenge Psychologie :D
Ok, da hast du Recht.
In Deutschland darf eine Überweisung maximal 3 Bankarbeitstage dauern, also keine Wochenenden und keine Feiertage.
Warum ist das so?
Mir erschließt sich da die Logik nicht, weshalb die Bankcomputer solche Transaktionen nicht innerhalb von Sekunden erledigen können sollten.
Können sie, aber wenn die Banken pleite sind und kein Geld mehr haben, dann kannste lange auf deine Überweisung warten und das obwohl du der Bank dein Geld gegeben hast. Das interessiert die dann nicht mehr. Und mach dich frei von deiner Meinung, du hättest es bei Banken mit seriösen Geschäftspartnern zu tuen. die agieren notfalls noch viel brutaler als die Mafiaclans.
Gottfried
04.10.2008, 20:57
Nein, sind sie nicht.
Gerade heute aktuell in meiner Regionalzeitung.
Eine Sparkasse aus der West-Pfalz wird angesichts der Finanzkrise in den USA womöglich in die Bredouille kommen.
Und ein jeder normaler Bürger frägt sich, was hat eine Provinz-Sparkasse mit den Spekulationsgeschäften in den USA zu tun? Offensichtlich hat sie etwas damit zu tun!
Profitgier ist nicht ausschließlich ein Phänomen privater Banken!
@ Werrari
Welche Sparkasse genau?
Bei mir als Individuum würde der Staat sicherlich keine Bürgschaft übernehmen!
Wenn daran aber eine ganze Volkswirtschaft hängt, tja dann könnte es schon sein, daß der Staat dafür bürgen würde.
Von wo haste denn diesen Schwachsinn aufgeschnappt? Der Bürger ist nichts, der Staat ist alles - bist du eigentlich so blöd, wie du dich hier gibst?
Bei mir als Individuum würde der Staat sicherlich keine Bürgschaft übernehmen!
Wenn daran aber eine ganze Volkswirtschaft hängt, tja dann könnte es schon sein, daß der Staat dafür bürgen würde.
Tja das ist die Frage. Wie weit eine komplette Volkswirtschaft von einer Bank abhängt.
Das Risiko ist, eine Bürgschaft verleitet auch sehr schnell dazu die Kredite mit Absicht nicht zu bedienen, man hat ja schließlich einen der einspringt.
Wenn jemand aus meiner Familie für mich bürgt, würde ich dies natürlich nicht machen, da mir diese Person was bedeutet. Wieviel Hemmungen hat der Bänker aber gegenüber dem Staat?
Vielen Dank! Ich räume aber gerne ein, auch kein Experte in solchen Fragen zu sein. Wenn Volkswirtschaftler mir ihre Abhandlungen vorlegen, schlackere ich mit den Ohren. Alles was ich für meine bescheidenen Wirtschaftsbeobachtungen heranziehe, sind die zwei Erkenntnisse:
1) Angebot - Nachfrage
2) Geld hat nur soviel Wert, wie ihm in Form reller Werte (Waren, Dienstleistungen) zugewiesen wird. Dies wiederum ist eng verküpft mit 1)
Eine dritte Erkenntnis hast Du vergessen zu erwähnen: Der gesunde Menschenverstand!
Meine jüngere Schwester hat einen Universitätsabschluß in Volkswirtschaft. Im Gegensatz zu mir hat sie wenigstens das geschafft, was mir damals (aus rein finanziellen Gründen) im Bereich Maschinenbau nicht vergönnt war. ;)
Egal, jedenfalls habe ich gelernt, daß sich Volkswirtschaftler sehr, sehr gerne mit Theorien beschäftigen und dabei häufig die real existierende Welt aus den Augen verlieren.
Und damit komme ich nochmals zum "gesunden Menschenverstand" zurück! ;)
@ Werrari
Welche Sparkasse genau?
===> LPP
meckerle
04.10.2008, 21:13
Der Glaube, daß "alles ginge" ist im Westen und insbesondere in den USA sprichwörtlich. Im Grunde hat das auch durchaus sein Gutes, aber bei genauem Hinsehen ist es nicht ganz so einfach.
Solange soviel Verstand im Spiel ist, daß begriffen wird, es geht verdammt viel, aber eben nicht ALLES und daß dem weiterhin genügend wirklich erbringbare Arbeit gegenübersteht, solange geht tatsächlich eine ganze Menge.
Das sind die Eigenheiten der freien Marktwirtschaft, wie ich sie mag, wie sie uns das Wirtschaftswunder nach dem Krieg beschert hat und wie sie auch die USA groß gemacht hat. Bei all der Träumerei, dennoch das Machbare nicht vergessen!
Aber es wurde vergessen, weil es noch größeren Träumen im Wege stand. Von mir aus nenne das den Übergang zum dumpfen "Ego-Kapitalismus".
Nur, schuld sind daran viele. Die "kleinen Leute" grundsätzlich freizusprechen ist nur bedingt richtig, denn auch derjenige, der einen derart überzogenen Kredit aufnimmt und dabei verdrängt, daß er und Frau die nächsten 40 Jahre brauchen werden, um ihn abzustottern, handelt mE grob fahrlässig.
Freilich sind nicht minder schuldig diejenigen, die es an den Schaltstellen besser wissen müßten (was es umso ärgerlicher macht!), aber sich von dem Rausch blenden ließen. Von ärgerlicher Dummheit bis zum Kapitalverbrechen (zumindest moralisch) dürfte da alles dabeisein.
Wenn es nur 40 Jahre wären, die die Häuslebauer abstottern müssen, wäre das Ganze ja noch überschaubar. Viele vererben ihren Kindern nicht nur die Immobilien, sondern auch gleichzeitig die Restschulden.
Nicht so sehr Begüterte bauten bei uns in der Region mit Lakra-Darlehen, für die die Kommune Bürgschaften leisten muss.
Seit Jahren sind Kommunen nicht mehr bereit diese Bürgschaften zu leisten, weil sie verschiedene einlösen mussten, da die Darlehensnehmer nicht mal im Stande waren die Darlehenszinsen zu bezahlen, geschweige noch eine Tilgung.
Deutsche Banken unterscheiden sich nicht im Geringsten von den US-Banken.
Auch hier wurde vor Jahren noch mit 0 Eigenkapital gebaut, inzwischen sind viele dieser Immobilien zwangsversteigert. Die Menschen wurden vielfach sehr schlecht beraten.
bürger_auf_der_palme
04.10.2008, 21:26
Der Kommunismus hat ca. 70 Jahre überlebt. Der Kapitalismus hat nur 20 Jahre bis zu seinem Bankrott gebraucht.
Die Überschrift ist doch am Ende egal.
Die Notenbank der USA hat jahrelang Milliarden von Dollars unter Marktwert an Hinz und Kunz (und Lehmann ;-)) verliehen, d.h. genau genommen: Geld verschenkt. Das Ergebnis braucht nicht zu wundern.
Sozialismus oder Kapitalismus, die Ursache des Niedergangs ist gleich: Jeder bedient sich gern aus dem großen Topf, aber, wenn die einen mehr rausnehmen als andere reintun ist eben irgendwann nichts mehr drin.
Apropos bedienen: Darf ich an der Stelle darauf hinweisen, welcher Religionsgemeinschaft Fed-Chef Alan Greenspan angehört? Meint ihr DER hat jetzt Angst um seine Spargroschen?
Ihr solltet sie allerdings haben, andererseits, es wir nichts nutzen, selbst wenn morgen alle losrennen ihr Geld nach Hause zu holen. Dann wird, damit ihr nicht so schwer tragen müsst, der Staat freundlicherweise anfangen größere Scheine zu drucken: erst 1.000 Euro Noten, dann 10.000 Euro, bald 100.000 Euro usw.usf.
Alles klar?
Ihr solltet sie allerdings haben, andererseits, es wir nichts nutzen, selbst wenn morgen alle losrennen ihr Geld nach Hause zu holen. Dann wird, damit ihr nicht so schwer tragen müsst, der Staat freundlicherweise anfangen größere Scheine zu drucken: erst 1.000 Euro Noten, dann 10.000 Euro, bald 100.000 Euro usw.usf.
Alles klar?
ich hatte heute schon einen guten Spruch gelesen: "Von Zimbabwe lernen, heißt zu lernen Milliardär zu werden". Und wollten wir das nicht alle schon einmal.
Die Menschen wurden vielfach sehr schlecht beraten.
Wir haben uns vor ca. eineinhalb Jahren ein Reiheneckhaus von meinem Schwiegervater gekauft. Lach' jetzt bitte nicht, wir haben zwar als sogenannte "Mitgift" ca. 20.000 Euro gegenüber dem Marktpreis als Nachlaß bekommen, doch die Finanzierung war einzig und allein unsere eigene Angelegenheit.
Hätte ich mich einzig auf die Beratung meines Bankers verlassen, wären wir vermutlich mit wehenden Fahnen untergegangen!
Fakt ist doch, daß die Banken Geschäfte abschließen müssen, und daß es so etwas wie Zielvereinbarungen für die Bankangestellten gibt, wonach sich deren Erfolgsprämie (zusätzlich zum spärlichen Gehalt) richtet. Da drückt man doch gerne mal ein Auge zu, wenn die monatlichen Einkommen des Darlehensnehmers nicht so ganz der vereinbarten Ratenzahlung für den Kredit entsprechen!
Egal wie auch immer, wir haben entgegen den Berechnungen unseres Bankers eine längere Darehenslaufzeit vereinbart und haben deshalb auch heute noch ausreichend und genügend Luft uns auf unvorhergesehene Ereignisse zu wappnen.
meckerle
04.10.2008, 21:39
Nein, sind sie nicht.
Gerade heute aktuell in meiner Regionalzeitung.
Eine Sparkasse aus der West-Pfalz wird angesichts der Finanzkrise in den USA womöglich in die Bredouille kommen.
Und ein jeder normaler Bürger frägt sich, was hat eine Provinz-Sparkasse mit den Spekulationsgeschäften in den USA zu tun? Offensichtlich hat sie etwas damit zu tun!
Profitgier ist nicht ausschließlich ein Phänomen privater Banken!
Sparkassen sind aber i.d.R. kommunale Banken, daher werden auch hier die Bürger die Zeche bezahlen müssen, wenn es kracht.
Skorpion968
04.10.2008, 21:40
Meine jüngere Schwester hat einen Universitätsabschluß in Volkswirtschaft. Im Gegensatz zu mir hat sie wenigstens das geschafft, was mir damals (aus rein finanziellen Gründen) im Bereich Maschinenbau nicht vergönnt war. ;)
Wie kann einem denn aus rein finanziellen Gründen der Abschluss eines Studiums verwehrt bleiben? Das geht doch gar nicht. Man muss nur fleißig genug sein und nebenher arbeiten. :D
Skorpion968
04.10.2008, 21:41
Solange ich von rechts wie links angepinkelt werde muß ich irgendwas richtig machen. ;)
Ich bin sicher, unser junger Freund leidet an einer ausgeprägten Links-Rechts-Schwäche. :D
Die Notenbank der USA hat jahrelang Milliarden von Dollars unter Marktwert an Hinz und Kunz (und Lehmann ;-)) verliehen, d.h. genau genommen: Geld verschenkt. Das Ergebnis braucht nicht zu wundern.
Das ist genau das, was ich schon die ganze zeit behaupte. Die amerikanischen Banken haben das Geld an ihre Bürger verschenkt und damit die Wirtschaft in den USA unterstützt. Die faulen Kredite haben sie dann in undurchsichtigen Programmen zusammengepackt und in aller Welt verkauft. Das in in höchstem Maße kriminell: man könnte aber auch sagen, wer sich an einem Schneeballsystem beteiligt ist es selber schuld.
Ich habe aber inzwischen erkannt, dass dieses Verbrechersystem in völliger Abstimmung zwischen den USA und der EU installiert wurde um den Bankrott der USA zu verhindern.
Die USA haben der EU mit schwerwiegenden Konsequenzen gedroht, falls sie nicht diese Schrottpapiere kaufen würden.
Ein Bankrott der USA hätte auch für die EU unkalhulierbare Konsquenzen - zudem ist die USA die stärkere Millitärmacht.
Deswegen haben sich die Europäer notgedrungen durch die USA erpressen lassen - kein halbwegs seriöser Banker hätte sich schließlich solch einen Schrott andrehen lassen.
Das Indiez für die Erpressung der USA gegenüber der EU ist ganz einfach dadurch nachzuweisen, dass es hauptsächlich LANDESBANKEN waren, die diesen ganz offensichtlichen Schrott aus den USA kaufen mußten.
Das Übele ist nur, dass die USA dermaßen überzogen haben, dass selbst die Erpressung anderer Staaten ihren Wahnsinn nicht ausgleichen konnte.
Das ist genau das, was ich schon die ganze zeit behaupte. Die amerikanischen Banken haben das Geld an ihre Bürger verschenkt und damit die Wirtschaft in den USA unterstützt. Die faulen Kredite haben sie sann in undurchsichtigen Programmen zusammengepackt und in aller Welt verkauft. Das in in höchstem Mape kriminell: man könnte aber auch sagen, wer sich an einem Schneeballsystem beteiligt ist es selber schuld.
[..]
Wenn dies so wäre, wäre nicht die EU die Dummen, sondern China mit seinen 1.5 bis 2 Billiarden Dollar Reserven.
Ingeborg
04.10.2008, 21:47
Die dreckige EZB hat den Keller auch voll mit grünem Papier.
Wenn dies so wäre, wäre nicht die EU die Dummen, sondern China mit seinen 1.5 bis 2 Billiarden Dollar Reserven.
Vielleicht wollten die USA auch zwei Fliegen mit einer Klappe erschlagen - das wäre ja noch genialer - besser noch krimineller.
Wie kann einem denn aus rein finanziellen Gründen der Abschluss eines Studiums verwehrt bleiben? Das geht doch gar nicht. Man muss nur fleißig genug sein und nebenher arbeiten. :D
Es wurde mir nicht "verwehrt", ich bekam nur (fast) keine finanzielle Unterstützung meiner Eltern, da diese damals kaum selbst in der Lage waren für ihren eigenen Unterhalt zu sorgen. Meiner kleinen Schwester ging es da schon viel besser! ;)
Also habe ich angefangen zu arbeiten, nur eben nicht "nebenher".
Ich verstehe schon, daß das für einen Berufssozialisten sehr schwer zu begreifen ist!!!
Manfred_g
04.10.2008, 22:03
Wenn dies so wäre, wäre nicht die EU die Dummen, sondern China mit seinen 1.5 bis 2 Billiarden Dollar Reserven.
Im Moment wird der Dollar aber stärker. Und deine Zahlen solltest du nochmal überprüfen :) . Eine Billiarde ist eine Eins mit 15 (!) Nullen.
Skorpion968
04.10.2008, 22:14
Es wurde mir nicht "verwehrt", ich bekam nur (fast) keine finanzielle Unterstützung meiner Eltern, da diese damals kaum selbst in der Lage waren für ihren eigenen Unterhalt zu sorgen. Meiner kleinen Schwester ging es da schon viel besser! ;)
Also habe ich angefangen zu arbeiten, nur eben nicht "nebenher".
Ich verstehe schon, daß das für einen Berufssozialisten sehr schwer zu begreifen ist!!!
Im Gegenteil: Für einen "Berufssozialisten" ist das gar nicht so schwer zu begreifen. Die wissen das, wie schwierig es ist, sich ein Studium zu finanzieren, wenn man keine ausreichend begüterten Eltern im Rücken hat.
Es sind ganz andere Leute, die sich diesbezüglich mit dem Begreifen schwer tun. ;)
Im Moment wird der Dollar aber stärker. Und deine Zahlen solltest du nochmal überprüfen :) . Eine Billiarde ist eine Eins mit 15 (!) Nullen.
Stimmt. es sind ~1500 Milliarden, also 1.5 Billionen. Da ich es selber auch nciht mehr genau wußte hatte ich schnell im Internet gesucht und die deutsche Seite hatte das englische Wort trillion falsch übersetzt.
Ändert aber nichts an den Fakt, dass China viel mehr Minus machen würde bei einen Zusammenbruch der amerikanischen Wirtschaft bzw. Inflation der Dollar Währung.
meckerle
04.10.2008, 22:15
Wir haben uns vor ca. eineinhalb Jahren ein Reiheneckhaus von meinem Schwiegervater gekauft. Lach' jetzt bitte nicht, wir haben zwar als sogenannte "Mitgift" ca. 20.000 Euro gegenüber dem Marktpreis als Nachlaß bekommen, doch die Finanzierung war einzig und allein unsere eigene Angelegenheit.
Hätte ich mich einzig auf die Beratung meines Bankers verlassen, wären wir vermutlich mit wehenden Fahnen untergegangen!
Fakt ist doch, daß die Banken Geschäfte abschließen müssen, und daß es so etwas wie Zielvereinbarungen für die Bankangestellten gibt, wonach sich deren Erfolgsprämie (zusätzlich zum spärlichen Gehalt) richtet. Da drückt man doch gerne mal ein Auge zu, wenn die monatlichen Einkommen des Darlehensnehmers nicht so ganz der vereinbarten Ratenzahlung für den Kredit entsprechen!
Egal wie auch immer, wir haben entgegen den Berechnungen unseres Bankers eine längere Darehenslaufzeit vereinbart und haben deshalb auch heute noch ausreichend und genügend Luft uns auf unvorhergesehene Ereignisse zu wappnen.
Das ist korrekt!
Ein guter Freund von mir ist Bankfilialleiter ( seit 2 Jahren a.D. ), daher kann ich dir das bestätigen. Die Erfolgsprämien richten sich aber auch noch nach Kurz/Kleinkrediten, über mittelfristige Kredite und langfristigen Darlehen.
Fatal ist doch, dass den Bauwilligen die Eigenheimzulage mit in die Finanzierung aufgenommen wurde, ohne diesen Menschen zu erklären: was passiert, wenn diese Staatszuwendung ausläuft!
Mein Doc meinte mal " Banken und Versicherungen sind alles Verbrecher"!
Ich habe ihm nicht widersprochen!
Im Gegenteil: Für einen "Berufssozialisten" ist das gar nicht so schwer zu begreifen. Die wissen das, wie schwierig es ist, sich ein Studium zu finanzieren, wenn man keine ausreichend begüterten Eltern im Rücken hat.
Es sind ganz andere Leute, die sich diesbezüglich mit dem Begreifen schwer tun. ;)
Mit dem einzigen Unterschied, daß "Berufssozialisten" gerne die Allgemeinheit zur Finanzierung ihres "Möchtegern-Lebens" heranziehen. Nimm' es bitte nicht persönlich, dazu weiß ich nämlich zu wenig über Dich! ;)
Zimbelstern
04.10.2008, 22:18
Ich gebe dir im Prinzip recht: da wo freie Marktwirtschaft herrscht, kassiert der Nutznießer dieses Systems seinen Gewinn alleine. Es ist also nur recht und billig, wenn er im Falle von Verlusten, auch diese selbst zu tragen hat. Das sind ja die Spielregeln, die im Grunde vorher bekannt sein sollten.
Nur: diese freie Marktwirtschaft existiert lediglich sehr eingeschränkt. Bei aller Schuld, die insgesamt sich auch Bankiers, Broker, Makler und Geldhändler betrifft, sind sie es doch auch nicht alleine, die diese Krise zu verantworten haben. Der Glaube, daß alles geht, ist in gewissen Kreisen (insbesondere in den USA) teilweise zu einer selbstnährenden Religion geworden. Also, so ganz unschuldig ist ein Großteil, auch kleiner Kreditnehmer, dort nicht unbedingt.
Ja und nein. Es geht bei den faulen Krediten um folgendes (korrigiert mich bitte, sofern ich etwas falsch einschätze):
Die US Regierung (Demokraten) hat seinerzeit ihre Banken dazu animiert, Leuten, die sich eigentlich kein Haus leisten können -bei neutraler Begutachtung-, Kredite auf Immobilien zu gewähren, die sich im Falle der Zahlungunfähigkeit von der Bausubstanz und vor allem von der Lage gesehen im Falle der Pleite der Besitzer nicht mehr gegenrechnen lassen. Diese Hypotheken sind dann an andere Banken verhökert worden (u.a. auch an Deutsche Banken) Nach dem Motto: Ich verkaufe Dir einen Risikokredit/ein Risikodarlehen von 100.000$ für 80.000$ und bin damit aus dem Risiko der Nichtmehrzahlung der Hypothek und der Haftung des eigenen Bankhauses raus. Zugeschlagen haben seinerzeit Hasadeure, die den schnellen Profit witterten, annehmend, daß die Kreditnehmer immer noch zahlen können. Sie können es nun nicht mehr und die Aufkäufer haben verwachst.
Der eigentliche Betrug geht dahin, daß nun die Aktionäre der Aufkäuferbanken bis hin zum Steuerzahler -wenn denn Staatsdirigismus greift- , die versenkte Kohle der sog. Topmanager gegenfinanzieren müssen. Mein Protest dagegen fußt auf der Tatsache, daß ein Staat, der einen freien Markt propagiert, den Steuerzahler nicht für diesen Zockerwahn einspringen lassen darf. Das gilt für die Staaten sowie für Deutschland.
Ich halte es für den einfachen Bürger hier für schwer vermittelbar, mit seinen Steuergeldern für den Wahn abgedrehter Idioten einzustehen, die mal eben Kohle ohne Ende machen wollten, dabei völlig versagt haben und dafür auch noch fürstlich bestückt in Rente geschickt werden sollen. Oder sollte ich schreiben "wollen"?
meckerle
04.10.2008, 22:21
Wenn dies so wäre, wäre nicht die EU die Dummen, sondern China mit seinen 1.5 bis 2 Billiarden Dollar Reserven.
Was glaubst du was passiert, wenn die Chinesen diese Dollars auf den Markt werfen?
Mit den Dollarkäufen haben die Chinesen den Dollar bisher gestützt.
Ja und nein. Es geht bei den faulen Krediten um folgendes (korrigiert mich bitte, sofern ich etwas falsch einschätze):
Die US Regierung (Demokraten) hat seinerzeit ihre Banken dazu animiert, Leuten, die sich eigentlich kein Haus leisten können -bei neutraler Begutachtung-, Kredite auf Immobilien zu gewähren, die sich im Falle der Zahlungunfähigkeit von der Bausubstanz und vor allem von der Lage gesehen im Falle der Pleite der Besitzer nicht mehr gegenrechnen lassen. Diese Hypotheken sind dann an andere Banken verhökert worden (u.a. auch an Deutsche Banken) Nach dem Motto: Ich verkaufe Dir einen Risikokredit/ein Risikodarlehen von 100.000$ für 80.000$ und bin damit aus dem Risiko der Nichtmehrzahlung der Hypothek und der Haftung des eigenen Bankhauses raus. Zugeschlagen haben seinerzeit Hasadeure, die den schnellen Profit witterten, annehmend, daß die Kreditnehmer immer noch zahlen können. Sie können es nun nicht mehr und die Aufkäufer haben verwachst.
Der eigentliche Betrug geht dahin, daß nun die Aktionäre der Aufkäuferbanken bis hin zum Steuerzahler -wenn denn Staatsdirigismus greift- , die versenkte Kohle der sog. Topmanager gegenfinanzieren müssen. Mein Protest dagegen fußt auf der Tatsache, daß ein Staat, der einen freien Markt propagiert, den Steuerzahler nicht für diesen Zockerwahn einspringen lassen darf. Das gilt für die Staaten sowie für Deutschland.
Ich halte es für den einfachen Bürger hier für schwer vermittelbar, mit seinen Steuergeldern für den Wahn abgedrehter Idioten einzustehen, die mal eben Kohle ohne Ende machen wollten, dabei völlig versagt haben und dafür auch noch fürstlich bestückt in Rente geschickt werden sollen. Oder sollte ich schreiben "wollen"?
Sag es doch ganz einfach und verständlich. Die amerikanischen Banken haben ihr Geld an die amerikanischen Bürger verschenkt, damit die Wirtschaft dort funktioniert. Die Zeche sollen jetzt die Länder in der ganzen Welt bezahlen, die sich von den kriminellen amerikanischen Banken faule Papiere haben andrehen lassen. Da ich niemanden für so total bescheuert halte, dass er wertloses Papier einkauft, muß ich davon ausgehen, dass die amerikanische Regierung die anderen Länder 'genötigt' hat diesen Schrott zu kaufen. Mittel dafür haben die amerikanischen Verbrecher zur Genüge.
Mein Doc meinte mal " Banken und Versicherungen sind alles Verbrecher"!
Ich habe ihm nicht widersprochen!
Es gibt noch weitere Branchen, worauf das Zitat Deines Docs zutreffen mag.
Rein wirtschaftlich und "global" gesehen wollen doch alle nur Dein Bestes .... !
Was für ein Glück ich doch habe, daß mein "Bestes" etwas anderes ist als "money"!! ;)
Zimbelstern
04.10.2008, 22:28
Noch etwas:
Wenn ihr selber per Hypothek finanzieren müßt oder wollt: Die meisten Bankhäuser hier haben im Kleingedruckten sich die Möglichkeit offengelassen, eure Kredite/Hypotheken weiterzuverkaufen. Wenn ihr einen festen Zinssatz über die Gesamtlaufzeit vereinbart habt, ist es eigentlich nicht weiter problematisch. Schlimm wird es nur -oder kann es werden- wenn ihr variabel vereinbart habt und der Aufkäufer der Hypotheken dann ganz andere Vorstellungen hat, als die, die euch von eurer Bank im Hochglanzprospekt einmal avisiert worden sind. ...
Marathon
04.10.2008, 22:30
Die Politiker haben Druck auf die Presse ausgeübt, die schlechten Nachrichten über die HRE bis zum Schluss der Wahllokale zurückzuhalten, denn bis 18 Uhr am vorigen Sonntag (Bayernwahl) konnte man über die Krise dieser Bank nichts lesen.
Hätte man es vorher gewusst, dann wäre die Wahl anders verlaufen.
Noch etwas:
Wenn ihr selber per Hypothek finanzieren müßt oder wollt: Die meisten Bankhäuser hier haben im Kleingedruckten sich die Möglichkeit offengelassen, eure Kredite/Hypotheken weiterzuverkaufen. Wenn ihr einen festen Zinssatz über die Gesamtlaufzeit vereinbart habt, ist es eigentlich nicht weiter problematisch. Schlimm wird es nur -oder kann es werden- wenn ihr variabel vereinbart habt und der Aufkäufer der Hypotheken dann ganz andere Vorstellungen hat, als die, die euch von eurer Bank im Hochglanzprospekt einmal avisiert worden sind. ...
Danke für den Tipp.
Aber weiß ich schon lange!! ;)
Im Moment wird der Dollar aber stärker. Und deine Zahlen solltest du nochmal überprüfen :) . Eine Billiarde ist eine Eins mit 15 (!) Nullen.
Dazu noch: Dies habe ich letzte Woche auf NTV auch gehört wobei die Experten ratlos waren. Vielleicht lese ich die Charts falsch, aber:
http://www.finanzen.net/devisen/dollarkurs
für mich sieht es in der 3 Monate Übersicht doch eher so aus als wenn er von ~1.60 auf ~1.38 gefallen ist?
Schokierender finde ich z.B. solche Meldungen, wenn selbst einzelne Staaten nicht mal mehr genug Geld haben:
Schwarzenegger Warns California May Need Federal Loan
[..]
If the state’s inability to access cash continues, Schwarzenegger aides say, payments to schools and other government entities in California could be suspended and state employees laid off.
http://blogs.wsj.com/economics/2008/10/03/schwarzenegger-warns-california-may-need-federal-loan/
Danke für den Tipp.
Aber weiß ich schon lange!! ;)
Mußt dich nicht bedanken dir gibt sowieso niemand auch nur eine Cent.
Skorpion968
04.10.2008, 22:38
Mit dem einzigen Unterschied, daß "Berufssozialisten" gerne die Allgemeinheit zur Finanzierung ihres "Möchtegern-Lebens" heranziehen. Nimm' es bitte nicht persönlich, dazu weiß ich nämlich zu wenig über Dich! ;)
Was ist denn daran auszusetzen, dass die Allgemeinheit für die Finanzierung des Bildungswesens aufkommt?
Du hättest dann heute deinen qualifizierten Abschluss und die Gesellschaft hätte einen qualifizierten Maschinenbauer mehr.
meckerle
04.10.2008, 22:46
Es gibt noch weitere Branchen, worauf das Zitat Deines Docs zutreffen mag.
Rein wirtschaftlich und "global" gesehen wollen doch alle nur Dein Bestes .... !
Was für ein Glück ich doch habe, daß mein "Bestes" etwas anderes ist als "money"!! ;)
Möge dir dein Bestes für die nächsten 50 Jahre erhalten bleiben.
Manfred_g
04.10.2008, 22:47
Ja und nein. Es geht bei den faulen Krediten um folgendes (korrigiert mich bitte, sofern ich etwas falsch einschätze):
Die US Regierung (Demokraten) hat seinerzeit ihre Banken dazu animiert, Leuten, die sich eigentlich kein Haus leisten können -bei neutraler Begutachtung-, Kredite auf Immobilien zu gewähren, die sich im Falle der Zahlungunfähigkeit von der Bausubstanz und vor allem von der Lage gesehen im Falle der Pleite der Besitzer nicht mehr gegenrechnen lassen. Diese Hypotheken sind dann an andere Banken verhökert worden (u.a. auch an Deutsche Banken) Nach dem Motto: Ich verkaufe Dir einen Risikokredit/ein Risikodarlehen von 100.000$ für 80.000$ und bin damit aus dem Risiko der Nichtmehrzahlung der Hypothek und der Haftung des eigenen Bankhauses raus. Zugeschlagen haben seinerzeit Hasadeure, die den schnellen Profit witterten, annehmend, daß die Kreditnehmer immer noch zahlen können. Sie können es nun nicht mehr und die Aufkäufer haben verwachst.
Der eigentliche Betrug geht dahin, daß nun die Aktionäre der Aufkäuferbanken bis hin zum Steuerzahler -wenn denn Staatsdirigismus greift- , die versenkte Kohle der sog. Topmanager gegenfinanzieren müssen. Mein Protest dagegen fußt auf der Tatsache, daß ein Staat, der einen freien Markt propagiert, den Steuerzahler nicht für diesen Zockerwahn einspringen lassen darf. Das gilt für die Staaten sowie für Deutschland.
Ich halte es für den einfachen Bürger hier für schwer vermittelbar, mit seinen Steuergeldern für den Wahn abgedrehter Idioten einzustehen, die mal eben Kohle ohne Ende machen wollten, dabei völlig versagt haben und dafür auch noch fürstlich bestückt in Rente geschickt werden sollen. Oder sollte ich schreiben "wollen"?
Ich versuche mal, mich da nicht zu verzetteln. Im wesentlichen stimme ich dir zu.
Dem einfachen Bürger ist das sicher nicht leicht zu vermitteln. Wie auch? Erstens sind dem "einfachen Bürger" solche Zusammenhänge wirklich oft unverständlich, zweitens sind in diesem Falle auch "Experten" Reihenweise aufs Maul gefallen und schließlich sind die Fakten über die reale Marktlage ja immer noch nicht mit Sicherheit auf dem Tisch.
Es ist mE (meines Erachtens nach) nur so, daß der Staat weniger dafür eingreift, um Zockern und Pleite-Managern aus der Patsche zu helfen (was auch nicht redlich wäre!), sondern um die durch Vertrauensverluste entstandene Geldknappheit zu lindern. Denn durch die Angst, daß viele Banken befürchten, Kredite nicht mehr zurückbezahlt zu bekommen, verleihen sie kein Geld mehr an die Unternehmen, was wiederum erst zur "richtigen" Wirtschaftskrise führen könnte.
Der Staat geht also bei den Bürgschaften davon aus, diese wiederzubekommen.
Das ist sicher noch riskant genug! Aber man geht wohl davon aus, daß eine Unterlassung dem Steuerzahler wegen der sonst kollabierenden Konjunktion mehr schaden würde.
Wer es besser weiß, darf mich aber gerne belehren. :)
Ich versuche mal, mich da nicht zu verzetteln. Im wesentlichen stimme ich dir zu.
Dem einfachen Bürger ist das sicher nicht leicht zu vermitteln. Wie auch? Erstens sind dem "einfachen Bürger" solche Zusammenhänge wirklich oft unverständlich, zweitens sind in diesem Falle auch "Experten" Reihenweise aufs Maul gefallen und schließlich sind die Fakten über die reale Marktlage ja immer noch nicht mit Sicherheit auf dem Tisch.
Und deswegen verstehe ich auch dein Gesülze nicht. Du paßt ja voll in deine eigene diletantische Beschreibung - laß es einfach gut sein..
Was ist denn daran auszusetzen, dass die Allgemeinheit für die Finanzierung des Bildungswesens aufkommt?
Du hättest dann heute deinen qualifizierten Abschluss und die Gesellschaft hätte einen qualifizierten Maschinenbauer mehr.
Wie kommst du Blödmann auf die Idee, dass der dann einen qualifizierten Abschluß hätte? Du gibst dem dein Geld und meinst, der wird dann Ischinör?
So blöd wie du möcht ich niemals werden.
meckerle
04.10.2008, 22:56
Noch etwas:
Wenn ihr selber per Hypothek finanzieren müßt oder wollt: Die meisten Bankhäuser hier haben im Kleingedruckten sich die Möglichkeit offengelassen, eure Kredite/Hypotheken weiterzuverkaufen. Wenn ihr einen festen Zinssatz über die Gesamtlaufzeit vereinbart habt, ist es eigentlich nicht weiter problematisch. Schlimm wird es nur -oder kann es werden- wenn ihr variabel vereinbart habt und der Aufkäufer der Hypotheken dann ganz andere Vorstellungen hat, als die, die euch von eurer Bank im Hochglanzprospekt einmal avisiert worden sind. ...
Dieses Kleingedruckte muss gestrichen werden, wenn nicht muss man solche Verträge nicht unterschreiben.
Und was in den Prospekten steht ist nicht ausschlaggebend. Wichtig ist, was im Darlehensvertrag steht. Variable Zinssätze wird auch kein vernünftiger Mensch unterzeichnen, denn damit hätte die Bank die Möglichkeit nach Gutdünken die Zinsen zu erhöhen.
auch noch interessant aus den USA:
http://de.youtube.com/watch?v=HaG9d_4zij8
Abgeordnete wurden in Einzelgesprächen angedroht, würden sie mit Nein stimmen, würde man Kriegsrecht einführen und das Gesetz damit erzwingen.
auch noch interessant aus den USA:
http://de.youtube.com/watch?v=HaG9d_4zij8
Abgeordnete wurden in Einzelgesprächen angedroht, würden sie mit Nein stimmen, würde man Kriegsrecht einführen und das Gesetz damit erzwingen.
Das ehrt die amerikanischen Abgeordneten eigentlich noch. Die deutschen Abgeordneten unterzeichenen in ihrer abgstumpften Blödheit alles was man denen vorsetzt, unbesehen, unkontrolliert - Hauptsache sie kriegen ihren Scheck am Monatsende und ab und zu mal eine ukrainische Nutte zugeführt.
auch noch interessant aus den USA:
http://de.youtube.com/watch?v=HaG9d_4zij8
Abgeordnete wurden in Einzelgesprächen angedroht, würden sie mit Nein stimmen, würde man Kriegsrecht einführen und das Gesetz damit erzwingen.
Das ehrt die amerikanischen Abgeordneten eigentlich noch. Die deutschen Abgeordneten unterzeichenen in ihrer abgestumpften Blödheit alles was man denen vorsetzt, unbesehen, unkontrolliert - Hauptsache sie kriegen ihren Scheck am Monatsende und ab und zu mal eine ukrainische Nutte zugeführt.
Aldebaran
04.10.2008, 23:16
Der Staat geht also bei den Bürgschaften davon aus, diese wiederzubekommen. Das ist sicher noch riskant genug! Aber man geht wohl davon aus, daß eine Unterlassung dem Steuerzahler wegen der sonst kollabierenden Konjunktion mehr schaden würde. Wer es besser weiß, darf mich aber gerne belehren. :)
So sehe ich das auch. Und wenn alle Stricke reißen, öffnen die Zentralbanken alle Schleusen.
Mir macht die reale Wirtschaft jetzt schon mehr Sorgen.
Manfred_g
04.10.2008, 23:53
Dazu noch: Dies habe ich letzte Woche auf NTV auch gehört wobei die Experten ratlos waren. Vielleicht lese ich die Charts falsch, aber:
http://www.finanzen.net/devisen/dollarkurs
für mich sieht es in der 3 Monate Übersicht doch eher so aus als wenn er von ~1.60 auf ~1.38 gefallen ist?
...
Das ist der Wert des Euro gegenüber dem Dollar. Ein Euro war kürzlich noch knapp 1,60 $ wert, jetzt nur noch 1,38 $. Also ist der Wert des Euro gefallen, der des Dollar gestiegen.
Marathon
05.10.2008, 00:06
Den Grund für den steigenden Dollar und den sinkenden Euro kann man dort nachlesen:
Devisen: Flucht in die Sicherheit belastet Euro und stützt Dollar
FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Kurs des Euro ist am Dienstag wegen einer verstärkten Flucht in US-Staatsanleihen zum Dollar deutlich gefallen. Die europäische Gemeinschaftswährung wurde am Nachmittag mit 1,4172 US-Dollar gehandelt. Ein Dollar war 0,7051 Euro wert. Im Vormittagshandel hatte der Euro noch zeitweise über der Marke von 1,44 Dollar notiert. Die Europäische Zentralbank (EZB) hatte den Referenzkurs am Nachmittag auf 1,4303 (Montag: 1,4349) Dollar festgesetzt.
"Obwohl die USA das Epizentrum der derzeitigen Finanzkrise sind, werden US-Staatsanleihen derzeit als sicherer Hafen gesucht", sagte Ulrich Leuchtmann, Devisenexperte von der Commerzbank. "Davon profitiert der Dollar." Kurzlaufende US-Staatsanleihen gelten laut Leuchtmann derzeit als das sicherste Wertpapier der Welt. "Diese Flucht in die Qualität ist durch das vorläufige Scheitern des US-Rettungspakets für den Finanzsektor noch verschärft worden." Europäische Anleihen könnten von dieser Entwicklung kaum profitieren, da hier der Markt nicht ausreichen groß sei, um diese Liquiditätsmengen aufzunehmen. Zudem gelte der europäische Markt angesichts der jüngsten Probleme im Bankensektor als ähnlich unsicher wie der US-Markt.
http://www.emderzeitung.de/?id=20&nid=34491
Der Kommunismus hat ca. 70 Jahre überlebt. Der Kapitalismus hat nur 20 Jahre bis zu seinem Bankrott gebraucht.
Kommunismus war 70 Jahre "a dead man walking".
Skorpion968
05.10.2008, 00:40
Ich versuche mal, mich da nicht zu verzetteln. Im wesentlichen stimme ich dir zu.
Dem einfachen Bürger ist das sicher nicht leicht zu vermitteln. Wie auch? Erstens sind dem "einfachen Bürger" solche Zusammenhänge wirklich oft unverständlich, zweitens sind in diesem Falle auch "Experten" Reihenweise aufs Maul gefallen und schließlich sind die Fakten über die reale Marktlage ja immer noch nicht mit Sicherheit auf dem Tisch.
Es ist mE (meines Erachtens nach) nur so, daß der Staat weniger dafür eingreift, um Zockern und Pleite-Managern aus der Patsche zu helfen (was auch nicht redlich wäre!), sondern um die durch Vertrauensverluste entstandene Geldknappheit zu lindern. Denn durch die Angst, daß viele Banken befürchten, Kredite nicht mehr zurückbezahlt zu bekommen, verleihen sie kein Geld mehr an die Unternehmen, was wiederum erst zur "richtigen" Wirtschaftskrise führen könnte.
Der Staat geht also bei den Bürgschaften davon aus, diese wiederzubekommen.
Das ist sicher noch riskant genug! Aber man geht wohl davon aus, daß eine Unterlassung dem Steuerzahler wegen der sonst kollabierenden Konjunktion mehr schaden würde.
Wer es besser weiß, darf mich aber gerne belehren. :)
Ich will dich nicht belehren, aber auf einen wichtigen Punkt aufmerksam machen:
Diese Milliarden-Spritze wird eine entsprechend erweiterte Inflation nach sich ziehen und gleich die nächste Blase aufpumpen.
Von Geldknappheit kann nicht die Rede sein, im Gegenteil, es ist seit langem zuviel Geld im System. Das hätte sich nur bereinigen lassen, wenn man eben nicht noch mehr reinschießt.
Was du meinst, sind der Vertrauensverlust und ein Liquiditätsengpass. Der Vertrauensverlust lässt sich aber nicht dadurch beheben, dass man einfach Geld reinschmeißt. Den müsste der Markt in der Tat selbst regulieren, wenn er es denn könnte. Das wäre tatsächlich die Gelegenheit, die Selbstreinigungskraft des Marktes zu beweisen. Stattdessen wird aber nun staatlich unterfüttert. Und diese Zeche zahlt bei weitem nicht allein der US-Steuerzahler, die zahlt die ganze Restwelt, weil der US-Dollar mal wieder über Pump stabil gehalten wird.
Marathon
05.10.2008, 00:46
Die Geschäftsbeziehungen der HRE:
http://www.hyporealestate.com/pdf/Zwischenbericht_Q2_08_final_GL.pdf
Die Kommunen schulden der HRE 140 Milliarden Euro.
Andere schulden der HRE weitere 60 Milliarden.
Die HRE ist also nicht pleite, sondern nur nicht flüssig.
Die HRE hat leider auch die angeschlagene Deutsche Pfandbriefbank AG (DEPFA) als Tochter:
http://www.depfa-pfandbriefbank.com/pf/de/1263.html
Die wiederum ist für Bundespfandpriefe und Kommunalobligationen zuständig.
Eine Pleite von Hypo Real Estate wäre vor allem eine massive Nagelprobe für den deutschen Pfandbriefmarkt. Darauf hatte auch Bundesbankpräsident Axel Weber zu Beginn der Woche hingewiesen, als die Rettung geglückt schien. Pfandbriefe sind eine deutsche Erfindung in der Refinanzierung. Die Wertpapiere gelten bislang als exzellent ausfallgesichert. Sie sind neben der Zahlungskraft des Emittenten außerdem mit Immobilien oder mit Staatskrediten (bei sogenannten öffentlichen Pfandbriefen) gesichert.
Zum Ausfall eines wichtigen deutschen Emittenten ist es bislang nie gekommen. Weber hatte auch vor Politikern in Berlin den Pfandbriefmarkt als wichtigstes Motiv für die staatlichen Garantien für Hypo Real Estate dargestellt. Der deutsche Pfandbriefmarkt ist mit rund 900 Mrd. Euro der zweitgrößte der Welt. Die HRE steht für rund ein Fünftel dieses Marktes.
http://nachrichten.finanztreff.de/news_news,awert,ticker,quelle,ftd,sektion,uebersic ht.html
Die DEPFA hat gegen einen Betriebswirtschaftlichen Grundsatz verstoßen, den man im 1.Semester eingebleut bekommt:
die Laufzeitkongruenz der Kredite.
Da waren also Nieten in Nadelstreifen am Werke.
Die HRE war wegen Liquiditätsproblemen ihrer Staatsfinanzierungstochter Depfa in Schwierigkeiten geraten. Diese hatte systematisch ihre langfristigen Ausleihungen mit kurzfristigen Mitteln vom Geldmarkt refinanziert.
Sollte jetzt die HRE über den Jordan gehen, dann geht die DEPFA gleich mit und damit auch die Bundespfandbriefe.
Das bedeutet dann wohl, dass der Gegenwert der Bundespfandbriefe und der Kommunalobligationen direkt gepfändet werden.
Die BRD wird also teilweise gepfändet, zwangsversteigert!
Die Kommunen bekommen kein Geld mehr, die Menschen ihre Renten, ihr Hartz 4 etc nicht mehr.
Ende vom System.
Man sollte also besser versuchen die HRE zu retten.
Wenn das am Montag oder morgen in der Bild am Sonntag in der Zeitung steht, dann werden vermutlich einige die Nerven verlieren und ihre Konten leer räumen und damit erst Recht Probleme verursachen.
Bargeld unter der Matraze nützt dann auch nichts mehr, weil es gnadenlos entwertet wird.
Der Vatikan hat deswegen erstmal eine Tonne Gold gekauft.
Marathon
05.10.2008, 00:50
Kommunismus war 70 Jahre "a dead man walking".
Der Kapitalismus hat von 1929 bis 2009 durchgehalten also 2 bis 3 Generationen.
Marathon
05.10.2008, 00:54
Geschäftsbericht vom 30.6.2008:
Da steht drin, dass die ziemlich viele kurzfristige Schulden haben:
0-3 Monate: 43 Mrd.
3-12 Monate: 70 Mrd.
>12 Monate: 12 Mrd.
Das war vor 3 Monaten. Innerhalb eines Jahres müssen die also 113 Mrd refinanzieren.
zum Vergleich:
Der Gesamtwert der Volkswagen AG beträgt ungefähr 70 Milliarden Euro.
Marathon
05.10.2008, 01:33
Die anderen Banken haben ihre vorherigen Zusagen zurückgezogen, weil die Deutsche Bank mal die Angeban der HRE nachgerechnet hat und auf ein anderes Ergebnis kam.
Die HRE wurde anscheinend beim Schummeln erwischt.
Angesichts dessen ist ein Rücktritt der Banken von ihren Kreditzusagen nicht weiter verwunderlich.
http://nachrichten.finanztreff.de/news_news,awert,ticker,quelle,ftd,sektion,uebersic ht.html
Die Geschäftsbeziehungen der HRE:
http://www.hyporealestate.com/pdf/Zwischenbericht_Q2_08_final_GL.pdf
Die Kommunen schulden der HRE 140 Milliarden Euro.
Andere schulden der HRE weitere 60 Milliarden.
Die HRE ist also nicht pleite, sondern nur nicht flüssig.
Die HRE hat leider auch die angeschlagene Deutsche Pfandbriefbank AG (DEPFA) als Tochter:
http://www.depfa-pfandbriefbank.com/pf/de/1263.html
Die wiederum ist für Bundespfandpriefe und Kommunalobligationen zuständig.
http://nachrichten.finanztreff.de/news_news,awert,ticker,quelle,ftd,sektion,uebersic ht.html
Die DEPFA hat gegen einen Betriebswirtschaftlichen Grundsatz verstoßen, den man im 1.Semester eingebleut bekommt:
die Laufzeitkongruenz der Kredite.
Da waren also Nieten in Nadelstreifen am Werke.
Sollte jetzt die HRE über den Jordan gehen, dann geht die DEPFA gleich mit und damit auch die Bundespfandbriefe.
Das bedeutet dann wohl, dass der Gegenwert der Bundespfandbriefe und der Kommunalobligationen direkt gepfändet werden.
Die BRD wird also teilweise gepfändet, zwangsversteigert!
Die Kommunen bekommen kein Geld mehr, die Menschen ihre Renten, ihr Hartz 4 etc nicht mehr.
Ende vom System.
Man sollte also besser versuchen die HRE zu retten.
Wenn das am Montag oder morgen in der Bild am Sonntag in der Zeitung steht, dann werden vermutlich einige die Nerven verlieren und ihre Konten leer räumen und damit erst Recht Probleme verursachen.
Bargeld unter der Matraze nützt dann auch nichts mehr, weil es gnadenlos entwertet wird.
Der Vatikan hat deswegen erstmal eine Tonne Gold gekauft.
Verdammt, meine Schulden sind dann auch nichts mehr wert? :cool2:
Marathon
05.10.2008, 03:58
Verdammt, meine Schulden sind dann auch nichts mehr wert? :cool2:
25. Was bedeutet die Finanzkrise für Menschen, die keine Sparguthaben, sondern nur Schulden haben?
Nicht zu früh freuen. Geht die Bank pleite, ist der Kunde damit nicht seine Schulden los. Dann stehen die Gläubiger bei der Bank Schlange und melden ihre Forderungen an. Der Insolvenzverwalter wird das ausstehende Geld bei den Schuldnern der Bank eintreiben.
http://www.stern.de/wirtschaft/finanzen-versicherung/599427.html?p=23&backref=%2Fwirtschaft%2Ffinanzen-versicherung%2F599427.html%3Fp%3D22%26backref%3D%2 52Fwirtschaft%252Ffinanzen-versicherung%252F599427.html%253Fp%253D18%2526back ref%253D%25252Fwirtschaft%25252Ffinanzen-versicherung%25252F599427.html%25253Fp%25253D15%25 2526backref%25253D%2525252Fwirtschaft%2525252Ffina nzen-versicherung%2525252F599427.html%2525253Fp%2525253 D14%25252526backref%2525253D%252525252Fwirtschaft% 252525252Ffinanzen-versicherung%252525252F599427.html%252525253Fp%252 525253D10%2525252526backref%252525253D%25252525252 Fwirtschaft%25252525252Ffinanzen-versicherung%25252525252F599427.html%25252525253Fp %25252525253D4%252525252526backref%25252525253D%25 25252525252Fwirtschaft%2525252525252Ffinanzen-versicherung%2525252525252F599427.html%25252525252 53Feid%2525252525253D596465%252525252526postid%252 52525253D4%2525252526eid%252525253D596465%25252525 26postid%252525253D10%25252526eid%2525253D596465%2 5252526postid%2525253D14%252526eid%25253D596465%25 2526postid%25253D15%2526eid%253D596465%2526postid% 253D18%26eid%3D596465%26postid%3D22&eid=596465&postid=23
Tonsetzer
05.10.2008, 07:29
Der Insolvenzverwalter wird das ausstehende Geld bei den Schuldnern der Bank eintreiben.
So ist es. Und wenn der Häuslebauer vorher seinen Job auf Grund der Krise verloren hat geht das Häuschen in ner Zwangsversteigerung drauf. Auf Grund der Krise aber vermutlich so billig, dass er am Schluss sein Häuschen los ist und trotzdem noch Schulden hat.
Klassische Abwärtsspirale.
Zimbelstern
05.10.2008, 07:32
Dieses Kleingedruckte muss gestrichen werden, wenn nicht muss man solche Verträge nicht unterschreiben.
Und was in den Prospekten steht ist nicht ausschlaggebend. Wichtig ist, was im Darlehensvertrag steht. Variable Zinssätze wird auch kein vernünftiger Mensch unterzeichnen, denn damit hätte die Bank die Möglichkeit nach Gutdünken die Zinsen zu erhöhen.
Das mit dem Prospekt sollte Ironie sein. Zu variablen/festen Zinsen: Natürlich ist für den Hypothekennehmer ein Festzins interessanter und sicherer. Nur muß er im Gegensatz zu einem variablen Zinssatz (5 oder 10 Jahre fest, danach Prolongation und Neuverhandlung) sehr viel teurer gekauft werden. Er liegt immer über dem Zinssatz z.B. einer Fünfjahresbindung.
Zimbelstern
05.10.2008, 07:38
So ist es. Und wenn der Häuslebauer vorher seinen Job auf Grund der Krise verloren hat geht das Häuschen in ner Zwangsversteigerung drauf. Auf Grund der Krise aber vermutlich so billig, dass er am Schluss sein Häuschen los ist und trotzdem noch Schulden hat.
Klassische Abwärtsspirale.
So ist es. Dreist ist es dann, wenn man mitbekommt, daß die Banker, die Dir seinerzeit die Hypothek angedreht haben, die Du Dir nun nicht mehr leisten kannst, als Bieter bei der Zwangsversteigerung Deines Hauses sitzen, den Kasten für nen "Appel und ein Ei" ersteigern, ihn der Immobilienabteilung zum Verkauf zum Realwert übergeben und Dich trotzdem bis in die Steinzeit und zurück mit der Rückzahlung der Differenz zwischen Versteigerungserlös und Hypothek verfolgen werden. Ist einem Bekannten von mir so wie beschrieben passiert...
Ernesto-Che
05.10.2008, 07:55
Die Welt berichtet, dass die HRE bis Ende des Jahres 50 Milliarden und bis Ende 2009, 70 bis 100 Milliarden Euro benötigen wird. Die 35 Milliarden "Bürgschaft" wird nicht vor einen Konkurs schützen.
http://www.welt.de/wirtschaft/article2529833/35-Milliarden-Hilfe-reicht-Hypo-Real-Estate-nicht.html
Aber bitte nicht die Worte von Herrn Steinbrück vergessen: Es handelt sich nur um eine "Bürgschaft" die sehr wahrscheinlich nicht eingelöst werden muß. (Ob 35 oder 100 Milliarden spielt dann auch keine Rolle)
Also seit ihr dran - die Steuerzahler !!!
Sollte jetzt die HRE über den Jordan gehen, dann geht die DEPFA gleich mit und damit auch die Bundespfandbriefe.
Das bedeutet dann wohl, dass der Gegenwert der Bundespfandbriefe und der Kommunalobligationen direkt gepfändet werden.
Die BRD wird also teilweise gepfändet, zwangsversteigert!
Die Kommunen bekommen kein Geld mehr, die Menschen ihre Renten, ihr Hartz 4 etc nicht mehr.
Ende vom System.
Man sollte also besser versuchen die HRE zu retten.
Aber ist die Methodik dafür nicht ein bißchen hinterhältig?
Informationen werden immer am Wochenende veröffentlicht und dann wird gesagt: "Bis Montag muß eine Lösung her"
Die anderen Banken haben ihre vorherigen Zusagen zurückgezogen, weil die Deutsche Bank mal die Angeban der HRE nachgerechnet hat und auf ein anderes Ergebnis kam.
Die HRE wurde anscheinend beim Schummeln erwischt.
Angesichts dessen ist ein Rücktritt der Banken von ihren Kreditzusagen nicht weiter verwunderlich.
http://nachrichten.finanztreff.de/news_news,awert,ticker,quelle,ftd,sektion,uebersic ht.html
Schummeln mit Zahlen bei Überschuldung und Zahlungsunfähigkeit wäre doch bei einen normalen Unternehmen Konkursverschleppung und könnte strafrechtliche Folgen haben.
Ingeborg
05.10.2008, 10:28
Vor dem großen RUUMS noch die Steuerzahler rasieren.
Und dann bei 2 nicht bezahtlen Raten das Häuschen kassieren.
Lonestar - eine amerikanische Heuschrecke - kauft gern Kredite auf.
Und super billig Banken - IKW- in die der Steuerzahler grad 10 Mrd. versenkt hat.
Vermittelt hats Giraffe Merz für 5 Mio. - an ihn.
Die DEPFA hat gegen einen Betriebswirtschaftlichen Grundsatz verstoßen, den man im 1.Semester eingebleut bekommt:
die Laufzeitkongruenz der Kredite.
Da waren also Nieten in Nadelstreifen am Werke.
Noch als Anmerkung:
Die DEPFA wurde als Tochterfirma der HRE in Irland gegründet weil die Steuern in Irland geringer und somit der Gewinn größer war und nun soll der deutsche Steuerzahler dies unterstützen und retten?
Das erkläre mal dem normalen Bürger.
Noch als Anmerkung:
Die DEPFA wurde als Tochterfirma der HRE in Irland gegründet weil die Steuern in Irland geringer und somit der Gewinn größer war und nun soll der deutsche Steuerzahler dies unterstützen und retten?
Das erkläre mal dem normalen Bürger.
Die Depfa wurde nicht als Tochter der HRE gegründet. Es ist die Deutsche Pfandbriefanstalt von annodunnemals, die ursprünglich Staatseigentum war und vor einiger Zeit privatisiert wurde um Eichels Schrotthaushalt aufzuhübschen.
Sie wurde nach Irland verlagert, aufgrund der Steuervorteile, letzteres ist korrekt.
Der Hauptschuldner der Depfa ist, na wer?, der deutsche Staat. Läßt er die Depfa pleitegehen wird es eng für den Finanzminister und damit für den Steuerzahler. Dann gibt es Sonderumlagen.
Die Depfa wurde nicht als Tochter der HRE gegründet. Es ist die Deutsche Pfandbriefanstalt von annodunnemals, die ursprünglich Staatseigentum war und vor einiger Zeit privatisiert wurde um Eichels Schrotthaushalt aufzuhübschen.
Sie wurde nach Irland verlagert, aufgrund der Steuervorteile, letzteres ist korrekt.
Der Hauptschuldner der Depfa ist, na wer?, der deutsche Staat. Läßt er die Depfa pleitegehen wird es eng für den Finanzminister und damit für den Steuerzahler. Dann gibt es Sonderumlagen.
ok also sollte der Staat unbegrenzt bürgen, zahlen wenn nötig und einfach Klappe halten?
Wie wäre es mit verstaatlcihen und nach Deutschland verlagern? England hat es doch mit Bradford & Bingley vorgemacht.
Wenn die Bürgschaft platzt, steht damit der Staat mit seinem Anteil und so letztlich der Steuerzahler in der Pflicht.
Was regen wir uns über die 700 MRD $ der Staaten auf? Rechnen wir erstmal zusammen, was auf uns insgesamt zukommt. Der Witz für mich an den staatlichen Stützen ist der: Wenn freie Wirtschaft gepredigt wird, wieso greift dann Staatsdirigismus, wenn diese Wirtschaft zumindest partiell völlig versagt hat?
Die am schlimmsten betroffnen Banken sind Landesbanken.
Da ist nichts mit freier Wirtschaft. Der Skandal ist, dass solche der öffentlichen Hand gehörenden Banken zu solchen übertriebenen Spekulationen neigen.
Wenn hier auch Banken Konkurs anmelden müssen, so riskieren wir ein Massensterben, da beinahe alle untereinander Kooperationen und wechselseitige Verpflichtungen besitzen.
Wenn hier weitere Mrd. Euro aus öffentlichen Kassen benötigt werden, sollten dafür auch Anteile der Banken an den Geldgeber überschrieben werden!
MfG
Alion
http://www.gibt-es-gott.de/resources/Das+ist+eine+L$C3$BCge.gif
Wir haben es mit VERBRECHER zu tun .
Ich weiss nicht bei diesen Botschaften der Finanzkrise die nicht in ihrer Glaskugel nicht schon längst wider Gewinne sehen und es ihnen garnicht um STABILISIERUNG des Marktes es geht .
WIR als STAAT werden betrogen weil wir als Staat garnicht mehr die ÜBERSICHT über die Spiele haben und müssen deshalb als die DUMMEN zahlen .
Ich bin der Meinung hier helfen nur noch Namentliche Benennung , der Verbrecher , die zu Hartz IV Empfänger , durch Enteignung , gemacht werden und Politiker / Professoren , wie der Sinn , werden NICHT ausgenommen .
Hier der Auszug meiner Sparkasse:
Summe weiterer vorgemerkter Umsätze -211,69.
Diese 211,69 € sind die Miete, die normalerweise am 1. des Monats überwiesen werden.
Meine Sparkasse hat diese Miete bis heute noch nicht überwiesen, aber natürlich mein Konto mit dieserm Betrag belastet. Das bedeudetet unzweifelhaft, dass meine Sparkasse mein Geld unterschlagen hat. Wenn selbst schon Sparkassen kriminell werden, dann kann man nur hoffen, dass die Bürger genügend Vorräte in ihrem Keller angehäuft haben.
Meine Bank braucht auch immer einige Tage, damit die Überweisungen vollständig durchgeführt sind. Ich dachte auch, dass das normal so ist. Wie schnell das geht hängt von diversen Faktoren ab wie Tag der Woche, und ob das andere Konto bei einem anderen Institut ist. Ich würde eine Arbeitswoche warten an deiner Stelle, und wenn dann noch immer nichts passiert ist, mit meinem Kundenberater Rücksprache halten.
Für Einlagen bis 20.000 (10% Selbstbehalt) haftet in Deutschland übrigens der Staat.
Manfred_g
05.10.2008, 13:02
Ich will dich nicht belehren, aber auf einen wichtigen Punkt aufmerksam machen:
Diese Milliarden-Spritze wird eine entsprechend erweiterte Inflation nach sich ziehen und gleich die nächste Blase aufpumpen.
Diese Gefahr sehe ich auch.
Von Geldknappheit kann nicht die Rede sein, im Gegenteil, es ist seit langem zuviel Geld im System. Das hätte sich nur bereinigen lassen, wenn man eben nicht noch mehr reinschießt.
Ist im Grunde auch richtig. Aber "zuviel Geld im System" ist eine Aussage, die im Auge des Betrachters liegt. Zuviele dieser Betrachter glaubten, das Geld wäre da, sehen jetzt aber, daß soviel doch nicht da ist und es beginnt eine panikartige Psychologie des Hamsterns um sich zu greifen.
Was du meinst, sind der Vertrauensverlust und ein Liquiditätsengpass. Der Vertrauensverlust lässt sich aber nicht dadurch beheben, dass man einfach Geld reinschmeißt. Den müsste der Markt in der Tat selbst regulieren, wenn er es denn könnte. Das wäre tatsächlich die Gelegenheit, die Selbstreinigungskraft des Marktes zu beweisen. Stattdessen wird aber nun staatlich unterfüttert. Und diese Zeche zahlt bei weitem nicht allein der US-Steuerzahler, die zahlt die ganze Restwelt, weil der US-Dollar mal wieder über Pump stabil gehalten wird.
Ja, kann ich im wesentlichen auch unterschreiben. Nur nicht, daß der "freie Markt" nun an allem schuld sein soll, denn die Verflechtungen mit dem Staat sind auch in den USA nicht zu übersehen. So war es z.B. der große A. Greenspan, der maßgeblich dafür gesorgt hat, daß soviel Geld als Billigkredite unter die Leute gepumpt wurde. Es gibt staatliche Eingriffe jetzt, aber es gab sie auch bereits vorher.
Gottfried
05.10.2008, 13:43
Für Einlagen bis 20.000 (10% Selbstbehalt) haftet in Deutschland übrigens der Staat.
Das kommt drauf an, in welchem Land das Kreditinstitut seinen Hauptsitz hat. Bei der Kaupthing-Bank z. B. ist es der isländische Staat. Entschädigt wird man dann mit der isländischen Krone.
Das kommt drauf an, in welchem Land das Kreditinstitut seinen Hauptsitz hat. Bei der Kaupthing-Bank z. B. ist es der isländische Staat. Entschädigt wird man dann mit der isländischen Krone.
Ich dachte, dass wäre ohnehin klar, dass die Haftung auch davon abhängt, wo die Bank ihren Sitz hat. Für den Rest heißt es jetzt einmal den Sturm abwarten. Das werden jetzt nicht die letzten Banken sein, die es erschüttern wird, aber trotzdem denke ich, dass die Euro Staaten im Durchschnitt besser davon kommen werden als die USA.
So ist es. Dreist ist es dann, wenn man mitbekommt, daß die Banker, die Dir seinerzeit die Hypothek angedreht haben, die Du Dir nun nicht mehr leisten kannst, als Bieter bei der Zwangsversteigerung Deines Hauses sitzen, den Kasten für nen "Appel und ein Ei" ersteigern, ihn der Immobilienabteilung zum Verkauf zum Realwert übergeben und Dich trotzdem bis in die Steinzeit und zurück mit der Rückzahlung der Differenz zwischen Versteigerungserlös und Hypothek verfolgen werden. Ist einem Bekannten von mir so wie beschrieben passiert...
(Sven71 notiert sich die Namen aller ihm bekannten Banker, die demnächst einen "Unfall" haben müssen)
Steinbrück: "Dessen unbenommen ist sich die Regierung aber ihrer gesamtstaatlichen Verantwortung bewusst, dass dieses Institut stabilisiert werden muss, weil sonst der Schaden nicht nur für die Bundesrepublik, sondern für viele vernetzte Finanzdienstleister in Europa unabsehbar groß wäre."
http://www.pr-inside.com/de/kanzlerin-regierung-arbeitet-an-sicherung-r844509.htm
Übersetzt: Der deutsche Steuerzahler hat eine Verantwortung gegenüber Finanzdienstleister in Gesamt-Europa
http://www.pr-inside.com/de/kanzlerin-regierung-arbeitet-an-sicherung-r844509.htm
Übersetzt: Der deutsche Steuerzahler hat eine Verantwortung gegenüber Finanzdienstleister in Gesamt-Europa
In einer ostdeutschen Stadt hat das System die Zwangsräumung eines Erwerbslosen wegen Mietschulden betrieben, obwohl der seine Miete wieder zahlte und damit begonnen hatte, die Schulden abzutragen. Der Mann sprang aus dem Fenster der Wohnung, aus der man räumen wollte.
Jetzt reden die Verbrecher von "Verantwortung".
In einer ostdeutschen Stadt hat das System die Zwangsräumung eines Erwerbslosen wegen Mietschulden betrieben, obwohl der seine Miete wieder zahlte und damit begonnen hatte, die Schulden abzutragen. Der Mann sprang aus dem Fenster der Wohnung, aus der man räumen wollte.
Jetzt reden die Verbrecher von "Verantwortung".
"Verantwortung" haben alle Wähler , die die Schweine an die MACHT brachten .
Das System hält sich nicht von allein . http://www.gibt-es-gott.de/resources/00005632.gif
"Verantwortung" haben alle Wähler , die die Schweine an die MACHT brachten .
Das System hält sich nicht von allein . http://www.gibt-es-gott.de/resources/00005632.gif
und wer links oder rechts davon wählt, wird kriminalisiert.
Aldebaran
05.10.2008, 18:46
Was ist denn daran auszusetzen, dass die Allgemeinheit für die Finanzierung des Bildungswesens aufkommt?
Tut sie doch schon immer.
Du hättest dann heute deinen qualifizierten Abschluss und die Gesellschaft hätte einen qualifizierten Maschinenbauer mehr.
Dafür gibt es das BaFöG. Wenn sich jemand nicht verschulden möchte, dann ist das zwar verständlich, aber rein ökonomisch bei einem Ingenieurstudium die falsche Entscheidung, denn dessen "Rendite" liegt weit über dem BaFöG-Darlehen.
Tut sie doch schon immer.
Dafür gibt es das BaFöG. Wenn sich jemand nicht verschulden möchte, dann ist das zwar verständlich, aber rein ökonomisch bei einem Ingenieurstudium die falsche Entscheidung, denn dessen "Rendite" liegt weit über dem BaFöG-Darlehen.
Zu so einer Überlegung ist skorpion123 nicht fähig.
Tut sie doch schon immer.
Dafür gibt es das BaFöG. Wenn sich jemand nicht verschulden möchte, dann ist das zwar verständlich, aber rein ökonomisch bei einem Ingenieurstudium die falsche Entscheidung, denn dessen "Rendite" liegt weit über dem BaFöG-Darlehen.
und wer sind die ganzen Praktikanten ohne LOHN ?
Aldebaran , wenn ich deine Gedanken durchdenke http://www.gibt-es-gott.de/resources/Pass+auf+das+System+erwischt+dich.gif
Man hat sich wohl geeinigt:
klick mich (http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/11/0,3672,7384907,00.html)
Man hat sich wohl geeinigt:
klick mich (http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/11/0,3672,7384907,00.html)
Das Ding geht in die Hose , denn es sollen 150 Milliarden fehlen
Die Depfa wurde nicht als Tochter der HRE gegründet. Es ist die Deutsche Pfandbriefanstalt von annodunnemals, die ursprünglich Staatseigentum war und vor einiger Zeit privatisiert wurde um Eichels Schrotthaushalt aufzuhübschen.
Sie wurde nach Irland verlagert, aufgrund der Steuervorteile, letzteres ist korrekt.
Der Hauptschuldner der Depfa ist, na wer?, der deutsche Staat. Läßt er die Depfa pleitegehen wird es eng für den Finanzminister und damit für den Steuerzahler. Dann gibt es Sonderumlagen.
"Sonderumlagen" würden wohl den Rahmen des GG sprengen, dann wird wohl eher sozialisiert... ;)
"In Art. 14, Abs. 2 des Grundgesetzes lautet der entsprechende Passus: "Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen".
In der einschlägigen Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts ist neben der Bekräftigung des Eigentums als eines elementaren Grundrechts vor dem Hintergrund einer freiheitlichen Ordnung die Sozialbindung verschiedentlich konkretisiert worden, auch in dem Sinne, dass nicht jedes Eigentum einer solchen Bindung unterliege, sondern nur solches, das soziale Relevanz habe. Darüber hinaus hat das Verfassungsgericht festgelegt, dass Regelungen im Sinne des § 14,2 nicht allein aufgrund von Verwaltungsakten und Rechtsprechung zulässig sind, sondern der Gesetzgebung bedürfen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialpflichtigkeit_des_Eigentums
Die Depfa ist eindeutig Eingetum mit sozialer Relevanz. Da kann es auch ganz schnell eine Lex Depfa geben...
Maximilian
06.10.2008, 15:38
Dow Jones fällt unter 10.000 Punkte
Trotz aller Finanzhilfen geht es an der Wall Street kräftig nach unten. Der Leitindex Dow Jones fällt in der ersten Handelsstunde unter die psychogisch wichtige Marke von 10.000 Punkten. Auch an der deutschen Börse geht es bergab: Der Dax verlor im verlor zeitweise mehr als sechs Prozent und rutschte unter die 5500-Punkte-Marke.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,582490,00.html
Auch an der deutschen Börse gingen die Kurse in den Keller.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/dax-bricht-ein;2056017
cajadeahorros
06.10.2008, 16:13
http://mpress.mediencampus-ilmenau.de/wp-content/themes/red-train/images/Inhalt/Das_Ende_zur-Kolumne_zum-06.12.07.jpg
ok also sollte der Staat unbegrenzt bürgen, zahlen wenn nötig und einfach Klappe halten?
Wie wäre es mit verstaatlcihen und nach Deutschland verlagern? England hat es doch mit Bradford & Bingley vorgemacht.
Ach Kind.
Ich wies nur sachte daraufhin, daß unsere famose Politik auf dem Spielfeld stets dabei war.
Ob es Dir nun paßt oder nicht, sie zeichnet ststs ppa., auf dem Briefkopf steht immer "der deutsche Steuezahler".
Die Depfa hätte ebensowenig verkauft werden dürfen wie die Bundesdruckerei.
Nicht weil ich so staatshörig wäre, sondern weil man einen dukatenscheißenden Esel nicht verkauft, selbst wenns nur kleine Dukaten sind.
Man kann nicht so einfach verstaatlichen. Hier ist nicht Venezuela. Es hätte allerdings die Möglichkeit bestanden, sie besteht immer noch, den Aktionären der HRE ein Angebot zu machen das sie nicht ablehnen können. Sind peanuts, in guten Zeiten lag die Marktkapitalisierung grade mal bei etwa 4,5 Mrd., wäre also zur Zeit ein Schnäppchen.
Dies würde auch die Lage beruhigen, denn es ist ja nicht so daß die HRE kein Geld hätte. Oder die Depfa. Aber es ist müßig hier einen Grundkurs "Lesen von Bilanzen" abzuhalten.
Jodlerkönig
06.10.2008, 16:24
Dow Jones fällt unter 10.000 Punkte
Trotz aller Finanzhilfen geht es an der Wall Street kräftig nach unten. Der Leitindex Dow Jones fällt in der ersten Handelsstunde unter die psychogisch wichtige Marke von 10.000 Punkten. Auch an der deutschen Börse geht es bergab: Der Dax verlor im verlor zeitweise mehr als sechs Prozent und rutschte unter die 5500-Punkte-Marke.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,582490,00.html
Auch an der deutschen Börse gingen die Kurse in den Keller.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/dax-bricht-ein;2056017die finanzhilfen sind fürn arsch....der müllhaufen wird dadurch nur größer....aber auf jodlerkönig hört halt niemand :)
Ernesto-Che
06.10.2008, 17:07
Liebe Angela Merkel!
Die Finanzkrise hält Sie und Ihre Experten ganz schön in Atem. In Anbetracht der ernsten Lage möchte ich Ihnen heute einen Vorschlag machen, der über die kurzfristige Lösung der aktuellen Probleme weit hinausgeht. Denn egal, was Ihnen Ihre Experten auch raten, mit all ihren Ideen können nur die SYMPTOME behandelt werden und nicht die URSACHE.
Der Volksmund sagt, ein Problem müsse man an der Wurzel packen. Und das trifft es sehr genau. Wenn Ihre Topfpflanze trockene Blätter bekommt, nutzt es wenig, die Symptome zu bekämpfen und jedes Blatt einzeln zu befeuchten. Stattdessen gießen Sie an der Wurzel. Genau das sollten Sie auch in diesem Fall tun. Zugegeben: An den Blättern Ihrer Pflanze ist das Grundübel um ein Vielfaches einfacher zu erkennen und zu beheben als an den Symptomen, die Sie zurzeit in der Finanzwelt beobachten können. Trotzdem muss die Vorgehensweise die gleiche sein, nämlich der Sache auf den Grund zu gehen.
Gerade Sie als Physikerin dürften dies gewohnt sein. Unzählige Erfindungen wären nie gemacht worden, wenn nicht intelligente Menschen den Dingen auf den Grund gegangen wären. Diese Leute haben zum Beispiel darüber nachgedacht, wie Licht oder Wärme entstehen und welche Eigenschaften sie haben. Haben Sie sich, liebe Frau Merkel, aber schon einmal gefragt, wie GELD entsteht und welche Eigenschaften es hat? Und wenn Sie sich diese Fragen - wie die große Mehrheit der Bevölkerung - noch nie gestellt haben, warum eigentlich nicht?
Gerade, wenn Sie Antworten auf diese Fragen suchen, kommen Sie nämlich der Wurzel des Übels ein gutes Stück näher. Nun sind Sie natürlich Physikerin und Politikerin und können nicht überall Expertin sein - das ist klar. Aber fragen Sie doch bitte einmal Ihre Fachleute - den Finanzminister zum Beispiel oder den Bundesbank-Präsidenten. Wissen diese Herren, wie es funktioniert? Und können sie es Ihnen auch erklären? Zur Vorbereitung auf das Gespräch können Sie sich schon einmal den Artikel "Beim Geld geht es um die Wurst" durchlesen, damit Sie den Herren dann auch die richtigen Fragen stellen können:
Darin erfahren Sie, dass unser Geld ausschließlich von Geschäftsbanken, Sparkassen und Notenbanken gemacht wird, indem diese Kredite vergeben. Das heißt, die gesamte umlaufende Menge an Geld hängt nur vom Volumen an existierenden Bankkrediten ab. Ohne Kredite gibt es kein Geld.
Sie können sich das wie zwei nebeneinander liegende Swimming-Pools vorstellen, die miteinander verbunden sind: in dem einen die Kredite, in dem anderen das Geld. Beide sind zunächst leer. Und erst, wenn in den einen Pool der ers te Kredit hineinkommt, fließt in den anderen automatisch die gleiche Summe an Geld. Wird dieser Kredit später getilgt, muss die gesamte Summe aus dem Geldpool wieder herausfließen. Aber dann wäre der Pool ja leer, und es wäre nichts mehr da, mit dem man sich beim Bäcker noch ein Brot kaufen könnte - oder eine Maschine beim Fabrikanten, um damit eine Brücke zu bauen.
Folglich müssen in den ersten Pool, den Kredit-Pool, immer wieder neue Schulden hineinkommen, damit im anderen Pool genügend Geld da ist, um sowohl die fälligen Kredite zu tilgen als auch gleichzeitig die Wirtschaft am Laufen zu halten (Brot, Maschinen etc.). Wenn nun besonders viele Kredite aufgenommen wurden, wie in den vergangenen Jahren, hat das zur Folge, dass auch wieder besonders viele neue Kredite aufgenommen werden müssen, wenn die alten fällig werden. Und das gleich gilt, wenn die neuen fällig werden und so weiter ….
Aber damit nicht genug, liebe Frau Merkel, denn Sie wissen ja, dass man für Kredite auch Zinsen zahlen muss. Das heißt, man muss insgesamt mehr zurückzahlen, als man aufgenommen hat. Manchmal - bei besonders langlaufenden Krediten - sogar mehr als das Doppelte. Wo soll aber das zusätzliche Geld herkommen? Klar, es kann nur aus zusätzlichen Bankkrediten stammen. Es muss also laufend neues Geld in Form von Bankschulden geschaffen werden. Und für die zusätzlichen Schulden müssen wieder Zinsen gezahlt werden, die noch mehr zusätzliche Kredite erfordern. Und so weiter und so fort...
Das hat zur Folge, dass die Mengen an zusätzlichem Geld und an zusätzlichen Schulden exponentiell wachsen müssen, um das System aufrecht zu erhalten. Was das bedeutet, können gerade Sie sich als Physikerin vermutlich gut vorstellen: Ein solches Wachstum kann nicht ewig fortgesetzt werden. Dieses System ist dazu verdammt, irgendwann in sich zusammenzubrechen, um dann wieder von "null" beginnen zu können. Anzeichen für den drohenden Zusammenbruch sehen wir jetzt. Und auch wenn sich der Zusammenbruch ein weiteres Mal verhindern lässt, wird damit nur der oben beschriebene Prozess wieder in Gang gesetzt, der unweigerlich in die nächste Krise führt.
Also lassen Sie sich bitte nicht von den Symptomen ablenken, sondern nehmen Sie die Ursache ins Visier: So, wie unser Geldsystem funktioniert, ist es nicht nachhaltig. Es kommt nicht aus ohne immer wiederkehrende Krisen oder gar Zusammenbrüche. Und selbst wenn die Zusammenbrüche nur in großen Abständen erfolgen, sind sie für die meisten Menschen, die jeweils zu diesen Zeiten leben, äußerst schmerzlich.
Das kann man als unvermeidlich hinnehmen, nichts tun und weiterhin nur an den Symptomen herumdoktern, sofern sie gerade auftreten. Man kann aber auch an der Wurzel ansetzen und sich darüber Gedanken machen, ob es bessere Alternativen gibt. Vielleicht bringt unser Forschungsdrang ja auch in dieser Hinsicht etwas Überlegenes zutage.
Deshalb schlage ich Ihnen vor, liebe Frau Merkel, Ihren langfristigen politischen Zielen für mehr Nachhaltigkeit (z.B. im Klimaschutz oder in der Energieversorgung) ein weiteres hinzuzufügen: das Ziel, ein nachhaltigeres Geldsystem zu schaffen. Vergeben Sie Forschungsaufträge und stellen Sie Expertengremien zusammen, die sich damit beschäftigen, wie unser Geld sicherer werden kann. Tun Sie bitte etwas, denn es gibt noch viel zu tun - über die aktuelle Symptombehandlung hinaus. Der Blick auf die Wurzel wurde bisher fast gar nicht geschärft, weil diejenigen, die das gegenwärtige System betreiben, auch prächtig daran verdienen.
Skorpion968
06.10.2008, 17:17
Tut sie doch schon immer.
Tut sie nicht.
Dafür gibt es das BaFöG. Wenn sich jemand nicht verschulden möchte, dann ist das zwar verständlich, aber rein ökonomisch bei einem Ingenieurstudium die falsche Entscheidung, denn dessen "Rendite" liegt weit über dem BaFöG-Darlehen.
Es geht nicht um Rendite, es geht um gut und vielseitig ausgebildete Menschen. Die Welt braucht nicht nur Ingenieure und niemand braucht Fachidioten.
Das BaFöG wird nur noch an sehr wenige Studenten gezahlt, weil die Grenzen inzwischen so tief gesetzt sind. Bei Studiengebühren hilft dir BaFöG auch nicht.
Aber was red ich, von mir aus trocknet die Bildung weiter aus. Ich habe meinen akademischen Abschluss, mir solls egal sein.
Aber dann hört endlich auf zu jammern über Fachkräftemangel, Bildungsmisere usw.
Stand 18:30
DAX: 5.387,01 -7,07%
Großbritannien: FTSE 100 4.589,19 -7,85%
Europa: EuroStoxx 50 2.872,38 -7,75%
USA: Dow Jones 9.867,49 -4,43%
USA: S&P 500 1.044,57 -4,97%
USA: Nasdaq 100 1.383,60 -5,93%
Japan: Nikkei 225 10.473,09 -4,25%
Hong Kong: Hang Seng 16.803,76 -4,97%
Es wird alles zur Zeit zu Geld gemacht, wo noch keine Verluste zu verbuchen sind. Der Dax in den letzten 2 Wochen fast 1000 Punkte verloren.
Ein finanzieller Katastrophentag,
außer bei Gold.
Gold Spot 859,60 +3,96%
Die Goldmünzen werden aber rar, weil sie mit der Produktion wegen der hohen Nachfrage nicht mehr nachkommen.
Ursache – Zeit – Wirkung – Zeit – Wirkung bekämpfen – Zeit – die merken nicht wo der Fehler ist , weil : „ Die können nicht Dreidimensional denken „ und " DIE " wissen es , geben Hilfe beim Bekämpfen von WIRKUNG , haben damit . . .
http://www.gibt-es-gott.de/resources/verarscht.jpg
Glaubhaft ist , was geglaubt wird , das ist was DIE an der Macht hält ! SCHEISSE
Stand 18:30
DAX: 5.387,01 -7,07%
Großbritannien: FTSE 100 4.589,19 -7,85%
Europa: EuroStoxx 50 2.872,38 -7,75%
USA: Dow Jones 9.867,49 -4,43%
USA: S&P 500 1.044,57 -4,97%
USA: Nasdaq 100 1.383,60 -5,93%
Japan: Nikkei 225 10.473,09 -4,25%
Hong Kong: Hang Seng 16.803,76 -4,97%
Ein finanzieller Katastrophentag,
außer bei Gold.
Gold Spot 859,60 +3,96%
Die Goldmünzen werden aber rahr, weil sie mit der Produktion wegen der hohen Nachfrage nicht mehr nachkommen.
Es kommen auch wieder andere Tage.
Skorpion968
06.10.2008, 17:38
Man kann nicht so einfach verstaatlichen. Hier ist nicht Venezuela.
Aber die Rechnung für den eigenen Bockmist dem Steuerzahler aufhalsen, das kann man so einfach, ja?!
Natürlich kann man verstaatlichen.
Du hast es immer noch nicht begriffen, dass deine Ideologie sich gerade ihre eigenen Grundpfeiler wegkloppt. Jahrelanges Geschrei nach Deregulation, nach viel Markt und wenig Staat. Und jetzt, wo die Hütte brennt, soll der Staat die Suppe auslöffeln. Aber immer schön unauffällig und ohne Forderungen zu stellen. Damit das Gekasper danach schön weitergeht wie vorher. Mal eben den Deppen die Rechnung servieren.
Nix da! Da hilft auch dein Verharmlosungsgeschwafel nicht.
Liebe Angela Merkel!
Die Finanzkrise hält Sie und Ihre Experten ganz schön in Atem. In Anbetracht der ernsten Lage möchte ich Ihnen heute einen Vorschlag machen, der über die kurzfristige Lösung der aktuellen Probleme weit hinausgeht. Denn egal, was Ihnen Ihre Experten auch raten, mit all ihren Ideen können nur die SYMPTOME behandelt werden und nicht die URSACHE.
Der Volksmund sagt, ein Problem müsse man an der Wurzel packen. Und das trifft es sehr genau. Wenn Ihre Topfpflanze trockene Blätter bekommt, nutzt es wenig, die Symptome zu bekämpfen und jedes Blatt einzeln zu befeuchten. Stattdessen gießen Sie an der Wurzel. Genau das sollten Sie auch in diesem Fall tun. Zugegeben: An den Blättern Ihrer Pflanze ist das Grundübel um ein Vielfaches einfacher zu erkennen und zu beheben als an den Symptomen, die Sie zurzeit in der Finanzwelt beobachten können. Trotzdem muss die Vorgehensweise die gleiche sein, nämlich der Sache auf den Grund zu gehen.
Gerade Sie als Physikerin dürften dies gewohnt sein. Unzählige Erfindungen wären nie gemacht worden, wenn nicht intelligente Menschen den Dingen auf den Grund gegangen wären. Diese Leute haben zum Beispiel darüber nachgedacht, wie Licht oder Wärme entstehen und welche Eigenschaften sie haben. Haben Sie sich, liebe Frau Merkel, aber schon einmal gefragt, wie GELD entsteht und welche Eigenschaften es hat? Und wenn Sie sich diese Fragen - wie die große Mehrheit der Bevölkerung - noch nie gestellt haben, warum eigentlich nicht?
Gerade, wenn Sie Antworten auf diese Fragen suchen, kommen Sie nämlich der Wurzel des Übels ein gutes Stück näher. Nun sind Sie natürlich Physikerin und Politikerin und können nicht überall Expertin sein - das ist klar. Aber fragen Sie doch bitte einmal Ihre Fachleute - den Finanzminister zum Beispiel oder den Bundesbank-Präsidenten. Wissen diese Herren, wie es funktioniert? Und können sie es Ihnen auch erklären? Zur Vorbereitung auf das Gespräch können Sie sich schon einmal den Artikel "Beim Geld geht es um die Wurst" durchlesen, damit Sie den Herren dann auch die richtigen Fragen stellen können:
Darin erfahren Sie, dass unser Geld ausschließlich von Geschäftsbanken, Sparkassen und Notenbanken gemacht wird, indem diese Kredite vergeben. Das heißt, die gesamte umlaufende Menge an Geld hängt nur vom Volumen an existierenden Bankkrediten ab. Ohne Kredite gibt es kein Geld.
Sie können sich das wie zwei nebeneinander liegende Swimming-Pools vorstellen, die miteinander verbunden sind: in dem einen die Kredite, in dem anderen das Geld. Beide sind zunächst leer. Und erst, wenn in den einen Pool der ers te Kredit hineinkommt, fließt in den anderen automatisch die gleiche Summe an Geld. Wird dieser Kredit später getilgt, muss die gesamte Summe aus dem Geldpool wieder herausfließen. Aber dann wäre der Pool ja leer, und es wäre nichts mehr da, mit dem man sich beim Bäcker noch ein Brot kaufen könnte - oder eine Maschine beim Fabrikanten, um damit eine Brücke zu bauen.
Folglich müssen in den ersten Pool, den Kredit-Pool, immer wieder neue Schulden hineinkommen, damit im anderen Pool genügend Geld da ist, um sowohl die fälligen Kredite zu tilgen als auch gleichzeitig die Wirtschaft am Laufen zu halten (Brot, Maschinen etc.). Wenn nun besonders viele Kredite aufgenommen wurden, wie in den vergangenen Jahren, hat das zur Folge, dass auch wieder besonders viele neue Kredite aufgenommen werden müssen, wenn die alten fällig werden. Und das gleich gilt, wenn die neuen fällig werden und so weiter ….
Aber damit nicht genug, liebe Frau Merkel, denn Sie wissen ja, dass man für Kredite auch Zinsen zahlen muss. Das heißt, man muss insgesamt mehr zurückzahlen, als man aufgenommen hat. Manchmal - bei besonders langlaufenden Krediten - sogar mehr als das Doppelte. Wo soll aber das zusätzliche Geld herkommen? Klar, es kann nur aus zusätzlichen Bankkrediten stammen. Es muss also laufend neues Geld in Form von Bankschulden geschaffen werden. Und für die zusätzlichen Schulden müssen wieder Zinsen gezahlt werden, die noch mehr zusätzliche Kredite erfordern. Und so weiter und so fort...
Das hat zur Folge, dass die Mengen an zusätzlichem Geld und an zusätzlichen Schulden exponentiell wachsen müssen, um das System aufrecht zu erhalten. Was das bedeutet, können gerade Sie sich als Physikerin vermutlich gut vorstellen: Ein solches Wachstum kann nicht ewig fortgesetzt werden. Dieses System ist dazu verdammt, irgendwann in sich zusammenzubrechen, um dann wieder von "null" beginnen zu können. Anzeichen für den drohenden Zusammenbruch sehen wir jetzt. Und auch wenn sich der Zusammenbruch ein weiteres Mal verhindern lässt, wird damit nur der oben beschriebene Prozess wieder in Gang gesetzt, der unweigerlich in die nächste Krise führt.
Also lassen Sie sich bitte nicht von den Symptomen ablenken, sondern nehmen Sie die Ursache ins Visier: So, wie unser Geldsystem funktioniert, ist es nicht nachhaltig. Es kommt nicht aus ohne immer wiederkehrende Krisen oder gar Zusammenbrüche. Und selbst wenn die Zusammenbrüche nur in großen Abständen erfolgen, sind sie für die meisten Menschen, die jeweils zu diesen Zeiten leben, äußerst schmerzlich.
Das kann man als unvermeidlich hinnehmen, nichts tun und weiterhin nur an den Symptomen herumdoktern, sofern sie gerade auftreten. Man kann aber auch an der Wurzel ansetzen und sich darüber Gedanken machen, ob es bessere Alternativen gibt. Vielleicht bringt unser Forschungsdrang ja auch in dieser Hinsicht etwas Überlegenes zutage.
Deshalb schlage ich Ihnen vor, liebe Frau Merkel, Ihren langfristigen politischen Zielen für mehr Nachhaltigkeit (z.B. im Klimaschutz oder in der Energieversorgung) ein weiteres hinzuzufügen: das Ziel, ein nachhaltigeres Geldsystem zu schaffen. Vergeben Sie Forschungsaufträge und stellen Sie Expertengremien zusammen, die sich damit beschäftigen, wie unser Geld sicherer werden kann. Tun Sie bitte etwas, denn es gibt noch viel zu tun - über die aktuelle Symptombehandlung hinaus. Der Blick auf die Wurzel wurde bisher fast gar nicht geschärft, weil diejenigen, die das gegenwärtige System betreiben, auch prächtig daran verdienen.
Man stelle sich das mal vor. Obiges stand auf der Seite von n-tv, Autor Raimund Brichter, das Gesicht der Telebörse. Wenn jetzt schon auf n-tv das Geldsystem in seinem Kern, nämlich Fiat Money, angegriffen wird, erleben wir wohl gerade das Endstadium des Finanzsystems.
http://www.teleboerse.de/1033237.html
henriof9
06.10.2008, 17:43
Aber die Rechnung für den eigenen Bockmist dem Steuerzahler aufhalsen, das kann man so einfach, ja?!
Natürlich kann man verstaatlichen.
Und woher holt sich der Staat dann das Geld ?
Ursache – Zeit – Wirkung – Zeit – Wirkung bekämpfen – Zeit – die merken nicht wo der Fehler ist , weil : „ Die können nicht Dreidimensional denken „ und " DIE " wissen es , geben Hilfe beim Bekämpfen von WIRKUNG , haben damit . . .
http://www.gibt-es-gott.de/resources/verarscht.jpg
Glaubhaft ist , was geglaubt wird , das ist was DIE an der Macht hält ! SCHEISSE
Gas Gerd und der Rot Grünen Chaoten Clique haben wir es zu verdanken, das Deutschland so tief in der US Jauche steckt.
Das Gesetz was den Landesbanken erlaubte mit US Schrottanleihen zu handeln, wurde 2000/01 von der SPD Regierung durchgewunken.
Es kommen auch wieder andere Tage.
Ja , wenn eine Bank pleite geht und sie hat bei dir Schulden ist das geld weg .
Wenn eine Bank pleite geht und du hast bei ihr Schulden kommt der Insolvensverwalter und holt sich bei dir das geld .
Ja , wenn eine Bank pleite geht und sie hat bei dir Schulden ist das Geld weg .
Wenn eine Bank pleite geht und du hast bei ihr Schulden kommt der Insolvenzverwalter und holt sich bei dir das Geld .
Gas Gerd und der Rot Grünen Chaoten Clique haben wir es zu verdanken, das Deutschland so tief in der US Jauche steckt.
Das Gesetz was den Landesbanken erlaubte mit US Schrottanleihen zu handeln, wurde 2000/01 von der SPD Regierung durchgewunken.
Volksverräter die nur an ihre eigene Zukunft dachten und einen Aufsichtsposten in der Wirtschaft sich verschafften , in ihrer Amtszeit . Und unser Steuer Gesetz kennt , dank Volksverräter , nur 3 Stufen und die Prozentual nur wenig haben bezahlen Prozentual viel , viel zuviel . Die CDU/CSU lies dies , was die Rechten der SPD wollten , grinsend , zu weil sie das selbe wollten , sich aber nicht die Finger . . . Sind alles keine Menschen sondern Ratten oder Wölfe die die eigenen Kinder vorschieben um Menschen , in ihr einzigen Leben , verbraucht zu haben , . . . für das System , SIE selbst aber angepasst , das es für sich selbst passt ? Ich sehe es und stecke den Kopf nicht in den http://www.gibt-es-gott.de/resources/SO+$2C+ich+NICHT$2C+ihr+RATTEN.
Aber es ist schon wahr. . . gefährlicher sind die Braunbacken mit den Haaren und den Anzügen . . . das war vor 75 Jahren schon nicht anders . Stimmt , wenn man in die richtige Richtung schaut , sieht man sie auch !
Skorpion968
06.10.2008, 17:57
Und woher holt sich der Staat dann das Geld ?
Woher holt sich denn der Staat das Geld, wenn er die Bürgschaft einlösen muss? Hmm? Woher? ;)
Das Geld der Sparer ist sicher:hihi: :hihi: :hihi:
Mein Vater hatte vor der Währungsreform 2 Goldpfandbriefe a 10 000 RM und was war ? konnten wir als Poster an die Wand kleben
http://img257.imageshack.us/img257/7325/100mrdmarkhq5.jpg
Woher holt sich denn der Staat das Geld, wenn er die Bürgschaft einlösen muss? Hmm? Woher? ;)
von den Banken , da die aber pleite sind gibt es Gutscheine ( zum tapezieren)
henriof9
06.10.2008, 18:05
Woher holt sich denn der Staat das Geld, wenn er die Bürgschaft einlösen muss? Hmm? Woher? ;)
In diesem Fall vom Bürger, durch die Steuereinnahmen, das ist richtg.
Aber Du hast generell von Verstaatlichung der Banken gesprochen, und wenn wir die momemtane Situation mal außen vor lassen, bleibt meine Frage an Dich immer noch unbeantwortet.
Woher holt sich dann der Staat das Geld ?
Gottfried
06.10.2008, 18:05
Woher holt sich denn der Staat das Geld, wenn er die Bürgschaft einlösen muss? Hmm? Woher? ;)
Früher musste er Gold schürfen. So gehört sich das.
In diesem Fall vom Bürger, durch die Steuereinnahmen, das ist richtg.
Aber Du hast generell von Verstaatlichung der Banken gesprochen, und wenn wir die momemtane Situation mal außen vor lassen, bleibt meine Frage an Dich immer noch unbeantwortet.
Woher holt sich dann der Staat das Geld ?
DURCH STREUER DIE endlich die Reichen ärmer macht ? Es ist doch nur eine politische Endscheidung aber da das Geld sich ja WELTWEIT Unterschlupf finden kann legt die Politik die Hände in den Schoss statt die Lage auszunutzen und sich INTERNATIONAL zu einigen
Die USA verfolgt , mit Steuer , seine Bürger WELTWEIT .
Aldebaran
06.10.2008, 18:25
Tut sie nicht.
Wer finanzierten die Universitäten? Die Kirchen? Die Deutsche Bank (Das wäre jetzt schlecht)?
Übrigens: Rate mal, welche BL am meisten für ihre Unis ausgeben (pro Student).
Es geht nicht um Rendite, es geht um gut und vielseitig ausgebildete Menschen. Die Welt braucht nicht nur Ingenieure und niemand braucht Fachidioten.
Natürlich werden auch "Fachidioten" gebraucht. Dringend sogar. Es gibt wohl kaum ein Land auf der Welt, dessen Wohlstand so sehr von den Fähigkeiten seiner Ingenieure abhängt.
Und der Bildung droht die größte Gefahr von linken Gleichmachern, die möglichst viele Studenten durch verschulte Billigstudiengänge jagen wollen. Bei Linken zählt ja nur die Quantität.
Das BaFöG wird nur noch an sehr wenige Studenten gezahlt, weil die Grenzen inzwischen so tief gesetzt sind. Bei Studiengebühren hilft dir BaFöG auch nicht.
Du bist nicht auf dem neusten Stand. Der Förderbetrag ist deutlich erhöht worden und der Anteil der Geförderten auch.
Studiengebühren halte ich übrigens auch nicht für einen Glücksgriff, weil es illusorisch ist anzunehmen, dass Menschen immer ökonomisch rational denken und handeln. Trotzdem sind sie nicht unbezahlbar. Viele Eltern geben ein Vielfaches dafür aus, um ihre Kinder im Ausland studieren zu lassen.
Aber was red ich, von mir aus trocknet die Bildung weiter aus. Ich habe meinen akademischen Abschluss, mir solls egal sein.
Aber dann hört endlich auf zu jammern über Fachkräftemangel, Bildungsmisere usw.
Wo trocknet da was aus? Den Fachkräftemangel haben wir vor allem, weil wir generell zu wenig Nachwuchs haben. Einige Reserven kann man noch heben - gerade Sachsen ist da sehr erfolgreich - aber aus Unbegabten kann man nun einmal keine Ingenieure machen, auch wenn ihnen linke Bildungspolitiker einen Billigabschluss auf die Stirn kleben. Die Unternehmen wissen schon, sich darauf einzustellen und es wird eben noch eine Hürde aufgebaut.
Stand 18:30
DAX: 5.387,01 -7,07%
Großbritannien: FTSE 100 4.589,19 -7,85%
Europa: EuroStoxx 50 2.872,38 -7,75%
USA: Dow Jones 9.867,49 -4,43%
USA: S&P 500 1.044,57 -4,97%
USA: Nasdaq 100 1.383,60 -5,93%
Japan: Nikkei 225 10.473,09 -4,25%
Hong Kong: Hang Seng 16.803,76 -4,97%
Es wird alles zur Zeit zu Geld gemacht, wo noch keine Verluste zu verbuchen sind. Der Dax in den letzten 2 Wochen fast 1000 Punkte verloren.
Ein finanzieller Katastrophentag,
außer bei Gold.
Gold Spot 859,60 +3,96%
Die Goldmünzen werden aber rar, weil sie mit der Produktion wegen der hohen Nachfrage nicht mehr nachkommen.
Und der Kurs des US-Dollars gegenüber dem Euro steigt und steigt ...
06.10.2008 19:11 Uhr €/$ 1,3509 !!
Ich begreife es nicht!! ?(
Und der Kurs des US-Dollars gegenüber dem Euro steigt und steigt ...
06.10.2008 19:11 Uhr €/$ 1,3509 !!
Ich begreife es nicht!! ?(
Amerika hat die Probleme, aber wir haben die höheren Kursverluste. Wir sind halt die Peripherie des Imperiums. Erst brennt es am Rand, dann im Zentrum.
Der höhere Dollar erklärt sich durch Repatriierung von US-Auslandsvermögen. Die Amis verkaufen alles, was nicht niet und nagelfest ist, um Liquidität für das Feuer im eigenen Haus zu haben. Z.B. haben sie schon fast alle deutschen Aktien verkauft. Das war der Hintergrund der Daxbewegung von 8.000 auf 6.000. Wenn das Auslandsvermögen verrammscht ist, wird das Feuer in den USA voll ausbrechen.
Menetekel
06.10.2008, 18:42
Habe soeben diesen Strang durchgeschaut und muss feststellen, daß sehr viel richtig festgestellt und kommentiert wurde und wird. Deshalb will ich nicht zusätzlich Wiederholungen bringen.
Was mich nur wundert, wo die klugen Foristen mit ihren Klarentexten und Geleerigen Kommentaren sind?
Als die ganze Scheiße mit dieser Blase begann, da tönte es doch vom Klartexter, daß es bei uns alles vorbei gehen würde. Wir hätten ein sicheres Bankensystem in unserem Land. Nun scheint es diesen Schlaumakern wohl die Finger zum schreiben gestreckt zu haben. Diese Gurkenhälse sind sonst doch so schnell mit so absolut sicherem Wissen. Oder sind sie auch von der Sicherheit eingeholt worden und bangen wie viele kleine Leute um ihre Spargroschen. Solchen Großklappen kann man es nur wünschen.
Allen bedachten Skeptikern wünsch ich trotz allem, daß sie nicht zu tief getroffen werden, wenn der große Knall dann knallt. Ich kann nur meine stille Hoffnung nähren, daß es die Verursacher recht ordentlich erwischt. Aber es wird wohl bei einer Hoffnung bleiben. LEIDER!
cajadeahorros
06.10.2008, 18:43
Und der Kurs des US-Dollars gegenüber dem Euro steigt und steigt ...
06.10.2008 19:11 Uhr €/$ 1,3509 !!
Ich begreife es nicht!! ?(
Es ist auch nicht wirklich schlüssig warum der Bund-Future bei 117 notieren muss, bei real existierender Inflation und anstehenem Milliarden-Kapitalbedarf der öffentlichen Hand. Aber so sind sie halt, die allzeit rationalen Märkte.
Und der Kurs des US-Dollars gegenüber dem Euro steigt und steigt ...
06.10.2008 19:11 Uhr €/$ 1,3509 !!
Ich begreife es nicht!! ?(
Das verstehe ich auch nicht und auch niemand in den einschlägigen Sendern hat sich bisher die Mühe gemacht zu erklären, warum der Dollar steigt, obwohl gerade in den USA die Krise am stärksten wütet. Aber wahrscheinlich wissen die Giganten der Märkte dies auch nicht zu erklären. Es müßte doch eigentlich ganz genau anders herum sein, oder? Oder erwarten die Giganten der Börsenwelten, dass die Katatrophe erst noch so richtig in der EU einschlagen wird. Die Börse ist schließlich immer ein Ausblick in die Zukunft - na dann gnade uns Gott und dann sollte man dieses lächerliche Versprechen des Merkel schnellstens vergessen.
Skorpion968
06.10.2008, 18:45
In diesem Fall vom Bürger, durch die Steuereinnahmen, das ist richtg.
Aber Du hast generell von Verstaatlichung der Banken gesprochen, und wenn wir die momemtane Situation mal außen vor lassen, bleibt meine Frage an Dich immer noch unbeantwortet.
Woher holt sich dann der Staat das Geld ?
Ich habe nicht "generell" von Verstaatlichung von Banken gesprochen.
Ich habe davon gesprochen, dass eine Verstaatlichung durchaus möglich ist. Bezogen ist das auf die HRE, die ja auch das Thema dieses Stranges ist. ;)
Amerika hat die Probleme, aber wir haben die höheren Kursverluste. Wir sind halt die Peripherie des Imperiums. Erst brennt es am Rand, dann im Zentrum.
Der höhere Dollar erklärt sich durch Repatriierung von US-Auslandsvermögen. Die Amis verkaufen alles, was nicht niet und nagelfest ist, um Liquidität für das Feuer im eigenen Haus zu haben. Z.B. haben sie schon fast alle deutschen Aktien verkauft. Das war der Hintergrund der Daxbewegung von 8.000 auf 6.000. Wenn das Auslandsvermögen verramscht ist, wird das Feuer in den USA voll ausbrechen.
Danke für Deine Erklärung. Das klingt wenigstens plausibel.
henriof9
06.10.2008, 18:48
DURCH STREUER DIE endlich die Reichen ärmer macht ?
Ach deswegen geht es uns in Berlin so gut.?(
Aber mal ernst, jetzt sollte die Politik schon handeln.
Generell bin ich für freie Marktwirtschaft, aber trotzdem sollte es Regelungen geben, die, gerade im Finanzwesen, Risiken begrenzen bzw. nur einen bestimmten Prozentsatz dafür erlauben.
Das verstehe ich auch nicht und auch niemand in den einschlägigen Sendern hat sich bisher die Mühe gemacht zu erklären, warum der Dollar steigt, obwohl gerade in den USA die Krise am stärksten wütet. Aber wahrscheinlich wissen die Giganten der Märkte dies auch nicht zu erklären. Es müßte doch eigentlich ganz genau anders herum sein, oder? Oder erwarten die Giganten der Börsenwelten, dass die Katatrophe erst noch so richtig in der EU einschlagen wird. Die Börse ist schließlich immer ein Ausblick in die Zukunft - na dann gnade uns Gott und dann sollte man dieses lächerliche Versprechen des Merkel schnellstens vergessen.
Ich dachte/denke auch, daß es eigentlich genau andersherum sein müßte.
Aber lies mal Pandulfs Beitrag in Nr. 192.
Für mich als unbedarften und ahnungslosen "Volkswirtschaftler" ist Pandulfs Erklärung schon plausibel.
Wo trocknet da was aus? Den Fachkräftemangel haben wir vor allem, weil wir generell zu wenig Nachwuchs haben. Einige Reserven kann man noch heben - gerade Sachsen ist da sehr erfolgreich - aber aus Unbegabten kann man nun einmal keine Ingenieure machen, auch wenn ihnen linke Bildungspolitiker einen Billigabschluss auf die Stirn kleben. Die Unternehmen wissen schon, sich darauf einzustellen und es wird eben noch eine Hürde aufgebaut.
Fachkräftemangel haben wir weil die NICHT beim Auswandern ihre Ausbildung bezahlen müssen sondern ihre Ausbildung als Geschenk mitnehmen . ES GIBT ABER LÄNDER DA MUSS BEIM AUSWANDERN GEZAHLT WERDEN .
Fest steht auch, dass immer Vorsicht geboten ist, wenn sich Urdeutsche Firmen
U]z.B. Hypo Real Estate [/U][/U]
oder
DB Mobility Logistics - der neune Bahn-Börsen-Gigant
nennen. Dann ist aus einem soliden deutschen Unternehmen eine undurchschaubare und unkalkulierbare Masse ohne jede Konturen und jede Substanz geworden. Dann wird nur noch verschleiert, getrickst und betrogen.
Die Hypo ist pleite und von der DB, auf die das geflügelte chinesische Sprichwort - pünktlich wie die Bahn - zurückgeht wird der nächste Pleitekandidat werden.
henriof9
06.10.2008, 18:58
Ich habe nicht "generell" von Verstaatlichung von Banken gesprochen.
Ich habe davon gesprochen, dass eine Verstaatlichung durchaus möglich ist. Bezogen ist das auf die HRE, die ja auch das Thema dieses Stranges ist. ;)
Im Bezug auf die HRE ist es aber gerade der Staat gewesen, der sich seinen Geldbedarf u.a. über die HRE geholt hat.
So gesehen wäre eine Verstaatlichung der HRE eine feine Sache für den Staat, da er dann mit einem Schlag seine Schulden bei denen los wäre.
Fragt sich nur, wieviel Verbindlichkeiten er dann aber den anderen Banken ggü. hätte, bei denen sich die HRE refinanziert hat, da die Zahlen sich täglich ändern.
Klopperhorst
06.10.2008, 18:59
Amerika hat die Probleme, aber wir haben die höheren Kursverluste. Wir sind halt die Peripherie des Imperiums. Erst brennt es am Rand, dann im Zentrum.
Der höhere Dollar erklärt sich durch Repatriierung von US-Auslandsvermögen. Die Amis verkaufen alles, was nicht niet und nagelfest ist, um Liquidität für das Feuer im eigenen Haus zu haben. Z.B. haben sie schon fast alle deutschen Aktien verkauft. Das war der Hintergrund der Daxbewegung von 8.000 auf 6.000. Wenn das Auslandsvermögen verrammscht ist, wird das Feuer in den USA voll ausbrechen.
Interessante Einsichten.
Auf jeden Fall ist das eine längerfristige Geschichte.
Im Sommer meinte man ja schon, die Sache sei beendet, aber es war nur die Spitze des Eisberges.
Ich schätze der große Knall wird durch die sogenannten "Default Swaps" verusacht werden, wie es im SPIEGEL auch in den letzten 3 Ausgaben prohezeit wurde.
---
Ach deswegen geht es uns in Berlin so gut.?(
Aber mal ernst, jetzt sollte die Politik schon handeln.
Generell bin ich für freie Marktwirtschaft, aber trotzdem sollte es Regelungen geben, die, gerade im Finanzwesen, Risiken begrenzen bzw. nur einen bestimmten Prozentsatz dafür erlauben.
Berlin ( du meinst wegen den Linken ! ) kann es NICHT anders gehen weil auch sie sich an Gesetze halten müssen und erst wenn jemand die MEHRHEIT hat kann er Gesetze ändern und . . . ,
Was mich nur wundert, wo die klugen Foristen mit ihren Klarentexten und Geleerigen Kommentaren sind?
Als die ganze Scheiße mit dieser Blase begann, da tönte es doch vom Klartexter, daß es bei uns alles vorbei gehen würde. Wir hätten ein sicheres Bankensystem in unserem Land.
Noch ist ja nicht gesagt, daß diese ganze Chose uns in voller Härte trifft.
Mein kleines Schwesterchen (diplomierte Volkswirtin) sagte mal, daß ca. 80-90% des Marktes reine Psychologie ist.
Vielleicht haben wir ja unter der werten Userschaft einige Psychologen oder Soziologen, die uns das besser erklären können.
Nun scheint es diesen Schlaumakern wohl die Finger zum schreiben gestreckt zu haben. Diese Gurkenhälse sind sonst doch so schnell mit so absolut sicherem Wissen. Oder sind sie auch von der Sicherheit eingeholt worden und bangen wie viele kleine Leute um ihre Spargroschen. Solchen Großklappen kann man es nur wünschen.
Psychologie und Soziologie haben nie etwas mit absolut sicherem Wissen zu tun, sondern berufen sich eigentlich immer auf Annahmen, die teilweise durch empirische Erhebungen fundiert sind. Aber wer kann schon die Geanken (hier: die Reaktionen) eines Marktes voraussagen, wenn dieser Markt völlig unlogisch reagiert?
Im Bezug auf die HRE ist es aber gerade der Staat gewesen, der sich seinen Geldbedarf u.a. über die HRE geholt hat.
So gesehen wäre eine Verstaatlichung der HRE eine feine Sache für den Staat, da er dann mit einem Schlag seine Schulden bei denen los wäre.
Fragt sich nur, wieviel Verbindlichkeiten er dann aber den anderen Banken ggü. hätte, bei denen sich die HRE refinanziert hat, da die Zahlen sich täglich ändern.
Dass die Linksfaschisten einen an der Klatsche haben ist ja nun nicht erst seit deinem obigen Beitrag belegt.
Maximilian
06.10.2008, 19:06
MAHNUNG AUS ROM
Papst Benedikt hält Streben nach Geld für wertlos
In der Hektik an den Finanzmärkten finden nur wenige Zeit, um innezuhalten und die Dinge aus der Distanz heraus zu betrachten. Papst Benedikt XVI. gehört dazu - und er formuliert eine klare Botschaft: Die Krise liefere den Beweis für die Nichtigkeit allen irdischen Strebens nach Karriere oder Geld.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,582547,00.html
*grins*
Was mich nur wundert, wo die klugen Foristen mit ihren Klarentexten und Geleerigen Kommentaren sind?
Ist dir nicht schon mal in den Sinn gekommen, dass die Linksfaschisten einfach nur unendlich blöd sind und ausser ihren strunzdummen immer wiederkehrenden
idiotischen Rufen - wie ' ihr Nassgurken' oder ähnliches nichts aber absolut nichts in der eigenen Birne haben?
meckerle
06.10.2008, 19:08
Fachkräftemangel haben wir weil die NICHT beim Auswandern ihre Ausbildung bezahlen müssen sondern ihre Ausbildung als Geschenk mitnehmen . ES GIBT ABER LÄNDER DA MUSS BEIM AUSWANDERN GEZAHLT WERDEN .
Mach dir nicht ins Hemd, die deutschen Politiker werben Hinteranatolen und Neger an, die werden die gut ausgebildeten jungen Deutschen, die geflüchtet sind, ersetzen!
Mann, vor Monaten tröteten die "Verantwortlichen": die jungen gut ausgebildeten deutschen Leute, sollen sich im Ausland Jobs suchen! Dort würden sie dringend gebraucht! X(
MAHNUNG AUS ROM
Papst Benedikt hält Streben nach Geld für wertlos
In der Hektik an den Finanzmärkten finden nur wenige Zeit, um innezuhalten und die Dinge aus der Distanz heraus zu betrachten. Papst Benedikt XVI. gehört dazu - und er formuliert eine klare Botschaft: Die Krise liefere den Beweis für die Nichtigkeit allen irdischen Strebens nach Karriere oder Geld.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,582547,00.html
*grins*
Na ausser Grinsen ist bei Linksfaschisten auch nicht mehr viel zu holen.
Klopperhorst
06.10.2008, 19:10
MAHNUNG AUS ROM
Papst Benedikt hält Streben nach Geld für wertlos
In der Hektik an den Finanzmärkten finden nur wenige Zeit, um innezuhalten und die Dinge aus der Distanz heraus zu betrachten. Papst Benedikt XVI. gehört dazu - und er formuliert eine klare Botschaft: Die Krise liefere den Beweis für die Nichtigkeit allen irdischen Strebens nach Karriere oder Geld.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,582547,00.html
*grins*
Dafür muss man nicht Papst sein, eher ein gesunder Mensch.
Das Problem ist, daß es zu viele Leute des Stiles eines gewissen Forumsbenutzers R. im angloamerikanischen Raum gibt, die solche immaterielle Werte verachten und nur kurzfristiges Glücksstreben im Sinne haben.
---
Vielleicht wäre es mal an der Zeit in dieser globalisierten Welt einen "globalen" Schnitt zu machen.
Seit Anbeginn der "zivilisierten" Menschheit hatte fast jede Generation ihre Kriege, worauf die zerstörten Volkswirtschaften wieder einen Neuanfang beginnen konnten.
Wir hatten das große Glück seit fast drei Generationen keinen unmittelbaren Krieg mehr erleben zu müssen. Vielleicht sind die großen Volkswirtschaften auch gar nicht darauf ausgelegt so lange zu existieren?
Ich will den Teufel ja nicht an die Wand malen, aber kein Mensch kann ernsthaft daran glauben, daß die Staatsverschuldung der zivilisierten Welt jemals von irgendjemand zurückgezahlt werden kann. Der Zeitpunkt für diesen Schnitt wäre zur Zeit recht günstig.
Nochmal: Ich will hier keine Panikmache betreiben!!!
Aber die Meinung der werten Userschaft würde mich schon interessieren.
Dafür muss man nicht Papst sein, eher ein gesunder Mensch.
So ist es!!
Ach würde der Pontifex Maximus wenigstens hier einmal mit gutem Beispiel voran gehen!
Maximilian
06.10.2008, 19:17
Na ausser Grinsen ist bei Linksfaschisten auch nicht mehr viel zu holen.
Du willst mich wohl am Arm nehmen!
Hallo,
schuldigung, aber ich hab nicht alles gelesen, was mich interessiert, (sollte auf diese Frage schon mal geantwortet sein, bitte Link) was würde passieren, wenn der HRE keine finanz. Hilfe zu teil würde ? Würden dann Commerzbank, Citybank ,Deutsche Bank etc. ebenfalls zusammenbrechen wie die Medien behaupten, oder was meint ihr?
Marathon
06.10.2008, 19:21
Und der Kurs des US-Dollars gegenüber dem Euro steigt und steigt ...
06.10.2008 19:11 Uhr €/$ 1,3509 !!
Ich begreife es nicht!! ?(
Devisen: Flucht in die Sicherheit belastet Euro und stützt Dollar
FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Kurs des Euro ist am Dienstag wegen einer verstärkten Flucht in US-Staatsanleihen zum Dollar deutlich gefallen. Die europäische Gemeinschaftswährung wurde am Nachmittag mit 1,4172 US-Dollar gehandelt. Ein Dollar war 0,7051 Euro wert. Im Vormittagshandel hatte der Euro noch zeitweise über der Marke von 1,44 Dollar notiert. Die Europäische Zentralbank (EZB) hatte den Referenzkurs am Nachmittag auf 1,4303 (Montag: 1,4349) Dollar festgesetzt.
"Obwohl die USA das Epizentrum der derzeitigen Finanzkrise sind, werden US-Staatsanleihen derzeit als sicherer Hafen gesucht", sagte Ulrich Leuchtmann, Devisenexperte von der Commerzbank. "Davon profitiert der Dollar." Kurzlaufende US-Staatsanleihen gelten laut Leuchtmann derzeit als das sicherste Wertpapier der Welt. "Diese Flucht in die Qualität ist durch das vorläufige Scheitern des US-Rettungspakets für den Finanzsektor noch verschärft worden." Europäische Anleihen könnten von dieser Entwicklung kaum profitieren, da hier der Markt nicht ausreichen groß sei, um diese Liquiditätsmengen aufzunehmen. Zudem gelte der europäische Markt angesichts der jüngsten Probleme im Bankensektor als ähnlich unsicher wie der US-Markt.
http://www.emderzeitung.de/?id=20&nid=34491
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2418815&highlight=ursache+steigenden#post2418815
Und damit wir mal zu dem eigentlichen Thema kommen, was haben die Juden an dieser ganzen Weltwirtschaftskrise verdient.
Denn wie schon so oft gesagt, dass Geld kann nicht einfach verschwinden, es hat jetzt halt nur jemand anderes.
http://www.emderzeitung.de/?id=20&nid=34491
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2418815&highlight=ursache+steigenden#post2418815
Danke Marathon, aber auf mich wirkt diese Nachricht nur noch konfuser.
Wieso sucht der Markt ausgerechnet im Epizentrum der Krise einen "sicheren Hafen"?
Brauchst keine weiteren Erklärungsversuche abzugeben, ich werd's eh' nicht verstehen.
Nochmals danke!! ;)
Marathon
06.10.2008, 19:28
Ich schätze der große Knall wird durch die sogenannten "Default Swaps" verusacht werden, wie es im SPIEGEL auch in den letzten 3 Ausgaben prohezeit wurde.
In irgendeinem Leserkommentar einer auf Finanzwesen spezialisierten Onlinezeitung hat kürzlich jemand erzählt, dass die Immobilienkrise noch nichtmal der größte Batzen war, sondern dass in einigen Wochen festgestellt werden wird, dass die Amis praktisch alle Einkäufe mit ihren ungedeckten Kreditkarten bezahlt haben.
Und damit wir mal zu dem eigentlichen Thema kommen, was haben die Juden an dieser ganzen Weltwirtschaftskrise verdient.
Denn wie schon so oft gesagt, dass Geld kann nicht einfach verschwinden, es hat jetzt halt nur jemand anderes.
Die "Lehman Bros." und "Goldman & Sachs" haben's offensichtlich nicht!
"Merryl Lynch" hat's auch nicht.
Vielleicht hat das Geld jetzt das saudische Königshaus? ?(
Ingeborg
06.10.2008, 19:31
Weil wir grad bei ARSCHLOCH sind.
Habt ihr heute MERKELs Gelalle gehört?
http://www.cicero.de/pic_gal/1222249738.gif
Ein wirklich hörenswerter Podcast zur aktuellen Finanzkrise, die in Wirklichkeit längst zu einer globalen Systemkrise geworden ist.
http://extrawagandt.de/
Und damit wir mal zu dem eigentlichen Thema kommen, was haben die Juden an dieser ganzen Weltwirtschaftskrise verdient.
Denn wie schon so oft gesagt, dass Geld kann nicht einfach verschwinden, es hat jetzt halt nur jemand anderes.
Du hast schon recht : " Der der die Nadel in die Hand nahm und nun endlich die Blase platzen lies hat’s nur getan weil er wusste das er dran verdient ".
Ingeborg
06.10.2008, 19:32
Und damit wir mal zu dem eigentlichen Thema kommen, was haben die Juden an dieser ganzen Weltwirtschaftskrise verdient.
Denn wie schon so oft gesagt, dass Geld kann nicht einfach verschwinden, es hat jetzt halt nur jemand anderes.
Daruf kannste einen lassen. :]
Marathon
06.10.2008, 19:33
MAHNUNG AUS ROM
Papst Benedikt hält Streben nach Geld für wertlos
In der Hektik an den Finanzmärkten finden nur wenige Zeit, um innezuhalten und die Dinge aus der Distanz heraus zu betrachten. Papst Benedikt XVI. gehört dazu - und er formuliert eine klare Botschaft: Die Krise liefere den Beweis für die Nichtigkeit allen irdischen Strebens nach Karriere oder Geld.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,582547,00.html
*grins*
Deshalb hat der Vatikan auch eine Tonne Gold gekauft, weil Geld, Gold, Reichtum so unerstrebenswert ist.
http://www.abendblatt.de/daten/2008/09/29/944529.html
In irgendeinem Leserkommentar einer auf Finanzwesen spezialisierten Onlinezeitung hat kürzlich jemand erzählt, dass die Immobilienkrise noch nichtmal der größte Batzen war, sondern dass in einigen Wochen festgestellt werden wird, dass die Amis praktisch alle Einkäufe mit ihren ungedeckten Kreditkarten bezahlt haben.
Das ist doch absolut kalter Kaffee. Das war doch der Ursprung - die ungebremste Verschwendungssucht der Amerikaner, die dann von den Banken durch 150% Hypodarlehen ausgeglichen wurden. Dieser Schrott wurde dann von den amerikanischen Bankenverbrechern an die ganze Welt weitergegeben.
Klopperhorst
06.10.2008, 19:37
Deshalb hat der Vatikan auch eine Tonne Gold gekauft, weil Geld, Gold, Reichtum so unerstrebenswert ist.
http://www.abendblatt.de/daten/2008/09/29/944529.html
Die eigentliche Funktion des Papstes ist es, mit wichtiger Miene moralische Ansprüche als Werbung für das Christentum zu verkaufen.
Es ist doch klar, daß der Vatikanstaat im Kern kein Samariterverein ist sondern ein Verein, der es auf Macht und Einfluss in der Welt abgesehen hat.
---
Dieser Schrott wurde dann von den amerikanischen Bankenverbrechern an die ganze Welt weitergegeben.
Ich würde eher umgekehrt meinen.
Dieser Schrott wurde nämlich sehr gerne von europäischen Banken gekauft. ;)
Daruf kannste einen lassen. :]
Nein , http://www.gibt-es-gott.de/resources/statistik.gifdenn es sind mehr Schulden da als es jemals Geld gab . Hat mit der Schuldzinspolethik zu tun , wo die Schulden schneller wachsen als die Wirtschaft erwirtschaften kann .
Aber die Rechnung für den eigenen Bockmist dem Steuerzahler aufhalsen, das kann man so einfach, ja?!
Natürlich kann man verstaatlichen.
Sicher. Aber nur durch Kauf oder Enteignung gegen Entschädigung.
Etwas später erzählst Du etwas von einem akademischen Grad. Da sollte man schon etwas Rationalität erwarten können.
Obwohl heutzutage....
Du hast es immer noch nicht begriffen, dass deine Ideologie sich gerade ihre eigenen Grundpfeiler wegkloppt. Jahrelanges Geschrei nach Deregulation, nach viel Markt und wenig Staat. Und jetzt, wo die Hütte brennt, soll der Staat die Suppe auslöffeln. Aber immer schön unauffällig und ohne Forderungen zu stellen. Damit das Gekasper danach schön weitergeht wie vorher. Mal eben den Deppen die Rechnung servieren.
Nix da! Da hilft auch dein Verharmlosungsgeschwafel nicht.
Du hast es immer noch nicht begriffen, daß ich diejenigen die hier agierten weitaus härter anpacken würde als Du es jemals könntest.
Zu deutsch: ich würde sie hängen.
Das ändert nichts an der grundsätzlichen Befürwortung eines freieren und deregulierteren Marktes. Ich habe die merkwürdigen Ausleger des Finanzsystems noch nie als Markt bezeichnet. Es ist schon erheiternd. Da sitzen die Sozialisten und Linksideologen seit Jahrzehnten mit in den Regierungen (und Aufsichtsräten der Investmentheinis und der Bankenaufsicht) und strengen sich an die reale Wirtschaft zu Tode zu strangulieren bis die Köpfe rot anlaufen, während sie sich von den Casinoplayern schwindlig reden lassen.
Ich räume ein, daß ich mich mit den Geschäften die zu dieser Misere führten bisher zu wenig beschäftigte. Ich flog allerdings bereits vor 10 Jahren mal aus meiner Bank, weil ich ihnen einen Fondssparplan vor Publikum um die Ohren fetzte.
Aber ich war wohl der Einzige.
Als großer Sozialfreak kennst Du Dich doch damit aus? Es gibt dieses schöne Vermögensbildungsgesetz. Bezahlte meine Firma damals auch, diese 624 Mark glaube ich. Ganz früher mal gab es dafür einfache Sparverträge, die funktionierten wie Termingelder mit Annuität und Schlußprämie. Nicht berauschend aber ok.
Wer änderte das? Die böse Wirtschaft? Nein, die Politiker. Plötzlich ging das bloß noch mit Fondsparplänen. Da das automatisch läuft guckt man da gar nicht drauf. Bis ich auf einem Monatsauszug die Auffälligkeit entdeckte daß das Guthaben trotz Prämienzugangs plötzlich niedriger war als vorher. Nachschauen ergab, das Guthaben sank seit Monaten obwohl laufend die Einzahlungen erfolgten.
Nun, klar kann ein Fond Wert verlieren wenn die Kurse abschmieren. ABER NICHT EIN VERMÖGENSBILDUNGSFOND DER ZUR HÄLFTE AUS STEUERGELDERN BEZAHLT WIRD!!!! DANN ZIEHT DER DRECKSMANAGER HALT DAS GELD VON DER BÖRSE AB UND GEHT VORÜBERGEHEND IN TERMINGELD ODER STAATSANLEIHEN. ODER PACKT ES VON MIR AUS IN DEN SAFE. Aber, wie meine Nachforschungen ergaben, war das völlig legal.
Und nun zum freien Finanzmarkt. Kaufe ich solches Zeug auf dem freien Markt weiß ich welches Risiko ich eingehe. Bekomme ich das quasi vom Staat aufgedrängt vermute ich zumindest die Einlage als garantiert, vor allem wenn das von offiziöser Seite so dargestellt wird.
Gut, es war nicht viel und im Grunde war es gar nicht mein Geld. Also Schwamm drüber. Nur ist hier viel mehr faul als das Versagen oder die Zockermentalität einer Bankerclique. Weswegen mein Vertrauen in den Staat noch weit geringer ist als in einen schmierigen Bankmanager. Dem kann ich ausweichen. Deinem Staat nicht.
Marathon
06.10.2008, 19:42
Vielleicht wäre es mal an der Zeit in dieser globalisierten Welt einen "globalen" Schnitt zu machen.
Seit Anbeginn der "zivilisierten" Menschheit hatte fast jede Generation ihre Kriege, worauf die zerstörten Volkswirtschaften wieder einen Neuanfang beginnen konnten.
Wir hatten das große Glück seit fast drei Generationen keinen unmittelbaren Krieg mehr erleben zu müssen. Vielleicht sind die großen Volkswirtschaften auch gar nicht darauf ausgelegt so lange zu existieren?
Du spricht von der New World Order.
"We are on the verge of a global transformation.
All we need is the right major crisis and the nations will accept the New World Order."
Quelle:
David Rockefeller am 14.September 1994 vor der UN
(Emmanuel Todd: Weltmacht USA - Ein Nachruf)
Am 11.September 1990 hat Pappa Bush ebenfalls schon von der New World Order gesprochen.
Exakt 11 Jahre später knallte es dann am 11.September, aber das hat anscheinend noch nicht gereicht und jetzt macht man vermutlich in voller Absicht die Finanzmärkte weltweit kaputt.
"In voller Absicht" sage ich deshalb, weil der langjährige Notenbankchef Alan Greenspan die Blasen immer weiter aufgeblasen hat:
"Es besteht kein Zweifel, dass Alan Greenspan die globale Finanzkrise auf dem Gewissen hat", sagt etwa der amerikanische Wirtschafts-Nobelpreisträger Joseph Stiglitz. Ähnlich sehen das deutsche Kollegen: "Greenspan hat die Krise erfunden", urteilt Wolfgang Gerke, Honorarprofessor an der European Business School (EBS).
...
Mit seiner Politik des billigen Geldes hatte Greenspan jede noch so schwierige Lage zu retten versucht:
...
Immer lautete seine Antwort: Zinsen senken, um die Börsen weltweit wieder auf Wachstumskurs zu bringen. Allein in der Zeit nach dem Amtsantritt Greenspans bis Anfang der 90er Jahre fiel der Leitzins von rund neun Prozent auf drei Prozent.
"In Wahrheit hat er in jeder Krise den gleichen Fehler gemacht", sagt William A. Fleckenstein, Fondsmanager und Börsenkolumnist aus Seattle. "Greenspans Politik hat die Blasen selbst erzeugt." Die Crash-Gefahr sei von Eingriff zu Eingriff größer geworden.
Spekulationen angeheizt
...
So argumentieren die Ankläger: In den letzten 15 Jahren sei die Geldmenge enorm gewachsen, zahlreiche Anleger wären aus Festgeldern und Anleihen in Aktien getrieben worden - weil die Rendite bei Staatspapieren nicht mehr stimmte.
Gleichzeitig wurden billige Kredite an Makler und Hausbesitzer vergeben. Das alles habe die Spekulation, besonders im kollabierenden US-Hypothekenmarkt, geradezu angeheizt, sagt Fleckenstein.
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/829/312742/text/
Marathon
06.10.2008, 19:44
Danke Marathon, aber auf mich wirkt diese Nachricht nur noch konfuser.
Wieso sucht der Markt ausgerechnet im Epizentrum der Krise einen "sicheren Hafen"?
Weil die USA mit sehr großem Abstand die stärkste Militärmaschine haben und daher glauben die Anleger, dass die USA bestehen bleiben wird.
Notfalls nehmen sich die USA eben mit Waffengewalt, was sie brauchen und daher sind US-Staatsanleihen sicher.
Und damit wir mal zu dem eigentlichen Thema kommen, was haben die Juden an dieser ganzen Weltwirtschaftskrise verdient.
Denn wie schon so oft gesagt, dass Geld kann nicht einfach verschwinden, es hat jetzt halt nur jemand anderes.
Solange Dein Kamerad seine 50 Euro jetzt doch aus dem Automaten bekam haben sie es offensichtlich noch nicht.
Du spricht von der New World Order.
Nein das tue ich ganz bestimmt nicht!!!
Ich kann mit diesem hypothetischen Begriff ohnehin nix anfangen!!
Klopperhorst
06.10.2008, 19:49
Weil die USA mit sehr großem Abstand die stärkste Militärmaschine haben und daher glauben die Anleger, dass die USA bestehen bleiben wird....
Exakt. So können sie sich auch auf Kosten der Restwelt entschulden.
----
Marathon
06.10.2008, 19:50
Nein das tue ich ganz bestimmt nicht!!!
Ich kann mit diesem hypothetischen Begriff ohnehin nix anfangen!!
Die New World Order ist kein hypothetischer Begriff, denn Pappa Bush hat sich recht klar ausgedrückt:
http://de.youtube.com/watch?v=Rc7i0wCFf8g
http://de.youtube.com/watch?v=7a9Syi12RJo
henriof9
06.10.2008, 19:51
Die "Lehman Bros." und "Goldman & Sachs" haben's offensichtlich nicht!
"Merryl Lynch" hat's auch nicht.
Vielleicht hat das Geld jetzt das saudische Königshaus? ?(
lt. Karl Lagerfeld ist das wohl auch so. :))
Zumindest hat er Samstag bei " Wetten Das " beiläufig erwähnt, daß das Geld zumindest in Dubai ect. kein Mangel ist.
@Marathon
@Klapperhorst
Nach Euerer Aussage würde dies bedeuten, daß ein jeder vernünftige Mensch jetzt eigentlich nur noch in die USA investieren sollte.
Kann ich jetzt annehmen, daß Euere sauer verdienten Kröten bereits den Weg dorthin angetreten haben?
Marathon
06.10.2008, 19:56
@Marathon
@Klapperhorst
Nach Euerer Aussage würde dies bedeuten, daß ein jeder vernünftige Mensch jetzt eigentlich nur noch in die USA investieren sollte.
Kann ich jetzt annehmen, daß Euere sauer verdienten Kröten bereits den Weg dorthin angetreten haben?
Nein, denn ich glaube, dass die New World Order sozusagen gehijacked worden ist und jetzt Verbrecher daran arbeiten, die USA als Weltherrscher zu etablieren.
Dass also das ursprüngliche NWO-Kredo, wonach alle Länder zusammenarbeiten sollten, nicht mehr gilt, sondern dass die USA den anderen Ländern aufdiktieren wollen, was diese zu machen haben.
Sowas unterstütze ich nicht, sondern kämpfe vielmehr dagegen.
Also bleibt mein Geld in Deutschland.
meckerle
06.10.2008, 19:58
@Marathon
@Klapperhorst
Nach Euerer Aussage würde dies bedeuten, daß ein jeder vernünftige Mensch jetzt eigentlich nur noch in die USA investieren sollte.
Kann ich jetzt annehmen, daß Euere sauer verdienten Kröten bereits den Weg dorthin angetreten haben?
Das solltest du nicht glauben! Aus ganz unterschiedlichen Gründen! :D
Klopperhorst
06.10.2008, 19:59
....
Kann ich jetzt annehmen, daß Euere sauer verdienten Kröten bereits den Weg dorthin angetreten haben?
Noch nicht. Aber es kommt ja immer alles anders, als man es denkt.
Daher wird es vielleicht so sein, daß nicht die USA zusammenklappen sondern ihre Satelliten.
---
Nein, denn ich glaube, dass die New World Order sozusagen gehijacked worden ist und jetzt Verbrecher daran arbeiten, die USA als Weltherrscher zu etablieren.
Dass also das ursprüngliche NWO-Kredo, wonach alle Länder zusammenarbeiten sollten, nicht mehr gilt, sondern dass die USA den anderen Ländern aufdiktieren wollen, was diese zu machen haben.
Gab's das schon mal? Oder lebe ich in einer anderen Welt als Du? ?(
Sowas unterstütze ich nicht, sondern kämpfe vielmehr dagegen.
Also bleibt mein Geld in Deutschland.
Auch wenn Deutschland den Bach hinuntergeht und "alle Welt" auf die USA setzt? <== Deine eigene Interpretation!
Ich verstehe immer weniger!!!
Noch nicht. Aber es kommt ja immer alles anders, als man es denkt.
Dann warte nicht zu lange, denn wer zu spät kommt .... (Du weißt schon wie das Zitat endet.) ;)
Daher wird es vielleicht so sein, daß nicht die USA zusammenklappen sondern ihre Satelliten.
Du bist Dir schon bewußt, daß Du eigentlich Reklame für die USA-Wirtschaft machst??
Klopperhorst
06.10.2008, 20:10
...
Du bist Dir schon bewußt, daß Du eigentlich Reklame für die USA-Wirtschaft machst??
Nein eher für ihren Staat, für die Militärtechnik und ihre geostrategische Größe.
Deutschland ist leider nur Exportweltmeister, dazu mit einer überalternden Bevölkerung. Kein Land für Zukunftsinvestitionen.
---
Nein eher für ihren Staat, für die Militärtechnik und ihre geostrategische Größe.
Angesichts dieser Argumente verstehe ich Dein "NEIN" absolut überhaupt nicht mehr! Sorry, aber vielleicht mag das ja auch an mir liegen.
Deutschland ist leider nur Exportweltmeister, dazu mit einer überalternden Bevölkerung. Kein Land für Zukunftsinvestitionen.
Alles was Du sagst ist richtig, nur nicht das mit dem "Exportweltmeister". Letzteres habe ich schon mehrmals in diesem Forum dargelegt, weshalb das nicht stimmen kann!!
Solange Dein Kamerad seine 50 Euro jetzt doch aus dem Automaten bekam haben sie es offensichtlich noch nicht.
4,50€ Gebühr bei 50€, das scheint schon auf diese Papnasen hin zu deuten.
Klopperhorst
06.10.2008, 20:18
Angesichts dieser Argumente verstehe ich Dein "NEIN" absolut überhaupt nicht mehr! Sorry, aber vielleicht mag das ja auch an mir liegen.
Soviel ich weiss, flüchten die Anleger in Staatsanleihen. Diese sind zwar vom Steueraufkommen abhängig und damit von der amerikanischen Wirtschaft, aber eben auch vom Staat unmittelbar gesichert.
Alles was Du sagst ist richtig, nur nicht das mit dem "Exportweltmeister". Letzteres habe ich schon mehrmals in diesem Forum dargelegt, weshalb das nicht stimmen kann!!
Warum kann das nicht stimmen?
Natürlich sind es nur gewisse Branchen. Wir sind kein Exportweltmeister bei Digitalkameras und Textilien.
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4,50€ Gebühr bei 50€, das scheint schon auf diese Papnasen hin zu deuten.
Pappnasen, Kamerad. Pappnasen.
Pappnasen, Kamerad. Pappnasen.
Du nennst die Juden Pappnasen. Ich habe das absichtlich falsch geschrieben, weil ich etwas ganz anderes meinte. Na jetzt versuch mal aus dieser Zwickmühle wieder herauszukommen.
malnachdenken
06.10.2008, 20:22
Du nennst die Juden Pappnasen. Ich habe das absichtlich falsch geschrieben, weil ich etwas ganz anderes meinte. Na jetzt versuch mal aus dieser Zwickmühle wieder herauszukommen.
Was ist denn eine PAPnase?
http://www.gibt-es-gott.de/resources/35913521.gif
MIT DEM Geld IST ES GESCHAFFT , keiner sieht mehr durch , weil alle nur geschult sind in einem System wo es läuft .
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