Seid verschlungen, Milliarden!

[henriof9]

Na super !

und wieder weniger Netto- Lohn,
und wieder weniger Rente,
und wieder, aller Warscheinlichkeit nach, mehr Arbeitslosigkeit



Die Bundesregierung wird in den kommenden Tagen voraussichtlich einen Anstieg der Lohnnebenkosten beschließen. Zwar will sie dem deutlich höheren Beitragssatz zur Krankenversicherung einen niedrigeren Beitrag zur Arbeitslosenversicherung entgegenstellen. Doch voll ausgeglichen wird die Differenz nicht.

Der deutlich höhere Krankenkassenbeitrag kann der Bundesregierung zu Beginn des kommenden Jahres noch ernsthafte Probleme bescheren. Angesichts von Wirtschaftsabschwung und Finanzkrise könnten höhere Lohnnebenkosten den Abwärtstrend verschärfen. Voraussichtlich muss die Große Koalition auch ihre ursprüngliche Zusage brechen, die Lohnnebenkosten insgesamt unter 40 Prozent zu halten.

http://www.ftd.de/politik/deutschland/:Kostendruck-Lohnnebenkosten-werden-steigen/420960.html


Es ist die größte Umwälzung, die Deutschlands Krankenkassen je erlebt haben: Die Vorbereitungen für den Gesundheitsfonds laufen auf Hochtouren. Doch niemand weiß, was die Datenflut anrichten wird. Auf den Spuren einer Formel, die alles verändern soll.

Der Beitragssatz wird künftig vom Gesundheitsministerium festgesetzt. Und die Einnahmen fließen nicht mehr an die Kassen, sondern erst nach Bonn, zu Stefan Colombier.

http://www.ftd.de/politik/deutschland/:Agenda-Gesundheitsfonds-Seid-verschlungen-Milliarden/412775.html

Die zu erwartende Anhebung des Beitragsatzes auf 15,5- 15,8 Prozent wird nach Ansicht des Chefs der Barmer Ersatzkasse, Johannes Vöcking, nicht ausreichen, um die steigenden Kosten zu decken. Daher würden die Versicherungen Zusatzprämien von ihren Mitgliedern verlangen.


Danke, Danke an die Regierung !
Aber die Quittung wird kommen !

[Jodlerkönig]

die folgen des gesundheitsfonds, waren alle bekannt.....er kostet mehr geld, bei schlechteren leistungen. so war es gewollt. gegenstimmen waren unerwünscht. die bevölkerung hat sich nicht mit knüppeln gewehrt. somit ist es rechtens :))

[Tonsetzer]

die folgen des gesundheitsfonds, waren alle bekannt.....er kostet mehr geld, bei schlechteren leistungen. so war es gewollt. gegenstimmen waren unerwünscht. die bevölkerung hat sich nicht mit knüppeln gewehrt. somit ist es rechtens :))

So ist es. Das Volk wird gnadenlos "durchregiert", es wehrt sich nicht, also wirds schon passen - denken die Politiker und haben Recht damit.

[Jodlerkönig]

So ist es. Das Volk wird gnadenlos "durchregiert", es wehrt sich nicht, also wirds schon passen - denken die Politiker und haben Recht damit.
und wenn am ende wieder weniger geld vom lohn im beutelchen ist, sind natürlich wieder die kapitalistischen unternehmer schuld, die zuwenig bezahlen....herrlich.

[politisch Verfolgter]

Lohndreck und Berufsverbot (z.B. sog. "Arbeitslosigkeit") sind ja arbeitsgesetzlich politisch gewollt.
Ich hoffe, daß wenigstens Zuzügler der Feindschaft Der gegen De alleine schon zahlenmäßig ein Ende bereiten werden.

[FranzKonz]

die folgen des gesundheitsfonds, waren alle bekannt.....er kostet mehr geld, bei schlechteren leistungen. so war es gewollt. gegenstimmen waren unerwünscht. die bevölkerung hat sich nicht mit knüppeln gewehrt. somit ist es rechtens :))

Die Gezwergschaften haben (wie immer) gepennt und die Arbeitgeber nicht laut genug lamentiert.

[Felidae]

Die Gezwergschaften haben (wie immer) gepennt und die Arbeitgeber nicht laut genug lamentiert.

Dank Ver.di und Co. wirds jetzt noch teurer.

[FranzKonz]

Dank Ver.di und Co. wirds jetzt noch teurer.

Du darfst Dich vor allem bei Ulla Schmidt und Angela Merkel bedanken.

[Mondgoettin]

Wenn das deutsche Volk sich mal ein Beispiel an anderen Laendern nehmen wuerden,die gleich auf die Barrikaden gehen wie z.b.Frankreich.Der deutsche Buerger ist im Grunde selbst schuld.Wir sind ein Volk voller Jammerlappen.Alle jammern,aber keiner tut was.So ist aber eben unsere deutsche Kultur,alles schlucken,nur nicht wehren.Wenn das Schiff untergeht,geht es unter.Nur nie gegen den Strom schwimmen.
Deswegen sollten alle Deutschen aufhoeren zu jammern.

[Felidae]

Du darfst Dich vor allem bei Ulla Schmidt und Angela Merkel bedanken.

Haben die die ganzen Erhöhungen in den Kliniken durchgesetzt?

[politisch Verfolgter]

Lohndreck der AffenschieberGesetzgebung muß weg.
Wer das will, darf diese Sauerei niemandem sonst zuweisen.
Gewerkschaftsunrat und "Arbeitnehmer"-Konstrukte haben aus dem Rechtsraum zu verschwinden.
Der value ist leistungsäquivalent zu generieren und regelmäßig leistungsanteilig auszuschütten.
Das geht überall, wo sich Inhaberaktivitäten erübrigen.
Dann gehen die Milliarden in die Taschen ihrer Erwirtschafter, die damit kaufkräftige Nachfrager werden.

[henriof9]

Du darfst Dich vor allem bei Ulla Schmidt und Angela Merkel bedanken.


Um ganz genau zu sein; der Gesundheitsfonds geht ursprünglich auf einen Vorschlag des Wissenschaftlichen Beirates beim Bundesministerium der Finanzen zurück, der hierin einen möglichen Kompromiss zwischen den Konzepten der Bürgerversicherung und der Gesundheitsprämie sah.

Allerdings ist wie immer, nicht Halbes und nichts Ganzes dabei rausgekommen.

[FranzKonz]

Haben die die ganzen Erhöhungen in den Kliniken durchgesetzt?

Ich habe keine Ahnung, wohin das eingezahlte Geld verschwindet, aber bei den Ärzten kommt es definitiv nicht an. Ich habe gerade meine letzte Arztrechnung auf dem Tisch liegen. Es ging um die Entfernung einer Drainage und den Verbandswechsel als Nachbehandlung einer Unfallversorgung in der Klinik. Die Kosten je Position sind (wg. Privatversicherung) bereits mit einem Faktor 2.3 ausmultipliziert:

Beratung: 10,72
Untersuchung, symptombezogen: 10,72
Verband: 6,03
besondere Kosten: 1,30
Fäden/Klammern, Entfernung: 5,36

In Summe zahlte ich 34,13, dividiert durch 2,3: 14,84 Euronen hätte der Arzt für die gleiche Behandlung bei einem Kassenpatienten erhalten.

Dafür macht meine KFZ-Werkstatt keinen Ölwechsel, nicht mal, wenn ich das Öl mitbringe und das Altöl selbst entsorge.

Ich habe diese Weiberwirtschaft satt. Seit fast 8 Jahren macht dieses Huhn eine Jahrhundertreform nach der anderen. Zum Kotzen.

[politisch Verfolgter]

Kürzlich wurde in einer ARD-Sendung erklärt, Ärzte haben im Schnitt 120 T€ Jahreseinkommen.
Da machts klar nur Sinn, privat versichert weit über 100 T€ zu verdienen.
Ist das politisch nicht gewollt, sollte man ebenfalls nix tun und bitte auf jeden Fall Nachwuchs unterlassen.
Wo das Geld ist, kann man an der Eink./Verm.-Verteilung ablesen, die genau deswegen vom Regime nicht offengelegt wird.
Es ist ein Jammer, wie eingefressen man nix tun darf.

[McDuff]

Die Ärzte verdienen nichts daran, die Krankenhäuser wohl auch nicht und die Leistungen gehen in den Keller. Ja wo bleibt denn das ganze zwangseinbehaltene Geld? Wohl bei den Leuten die der Dorfschullehrerin diesen perfiden Plan schmckhaft gemacht haben.

[McDuff]

So ist es. Das Volk wird gnadenlos "durchregiert", es wehrt sich nicht, also wirds schon passen - denken die Politiker und haben Recht damit.


Was soll denn passieren, außer das es richtig kracht. Warum will das Merkel wohl unbedingt die BW in Inland einsetzen?

[FranzKonz]

Um ganz genau zu sein; der Gesundheitsfonds geht ursprünglich auf einen Vorschlag des Wissenschaftlichen Beirates beim Bundesministerium der Finanzen zurück, der hierin einen möglichen Kompromiss zwischen den Konzepten der Bürgerversicherung und der Gesundheitsprämie sah.

Allerdings ist wie immer, nicht Halbes und nichts Ganzes dabei rausgekommen.

Ich trete prinzipiell dem Chef in den Arsch. Der zeichnet nämlich verantwortlich, der Berater hat bestenfalls eine Meinung.

[Frei-denker]

Also die Mär von der Arbeitsplatzschaffung durch Absenkung der Lohnnebenkosten ist so alt wie Münchhausen selbst.

Was ist eine Absenkung der Lohnnebenkosten?

Eine Absenkung der Lohnnebenkosten ist eine Lohnabsenkung!

Der Unternehmer zahlt weniger für die geleistete Arbeit. Dieses Geld fehlt folglich in den SVs.

Wie stopft die dicke Pfarrerstochter dann dieses Loch?

Richtig, durch Erhöhung der Verbrauchssteuern.

Wer zahlt folglich mehr Steuern?

Richtig, in erster Linie der Arbeiter.

Was passiert, wenn er für seinen Lohn weniger Güter erhält?

Richtig, die Nachfrage geht zurück.

Was macht der Unternehmer hinsichtlich der Einstellung von Mitarbeitern, wenn die Nachfrage zurückgeht?


Ihr ahnt es schon...


-----------

Hier noch mal eine weitere Erläuterung von Volker Pispers:
Viel Spaß!

http://www.youtube.com/watch?v=6PJk20q6Hns

[FranzKonz]

Also die Mär von der Arbeitsplatzschaffung durch Absenkung der Lohnnebenkosten ist so alt wie Münchhausen selbst.
Wie weit ist das wasserstoffbetriebene vietnamesische Hollandfahrrad gediehen?

[henriof9]

Die Ärzte verdienen nichts daran, die Krankenhäuser wohl auch nicht und die Leistungen gehen in den Keller. Ja wo bleibt denn das ganze zwangseinbehaltene Geld? Wohl bei den Leuten die der Dorfschullehrerin diesen perfiden Plan schmckhaft gemacht haben.

Ja, mein praktischer Arzt verdient auch nichts, im Gegenteil der hat Mühe die Gerätschaften zu bezahlen.

Gewinner sind aber wohl die Zahnärzte, die haben sich schon goldene Kronen daran verdient, aber jammern auf sehr hohem Niveau.

[Jodlerkönig]

Wie weit ist das wasserstoffbetriebene vietnamesische Hollandfahrrad gediehen?
looooooooooool :)):)):)) war es nicht mit holz betrieben? :))

[FranzKonz]

looooooooooool :)):)):)) war es nicht mit holz betrieben? :))

Du meinst die Variante mit Holzvergaser?

Ich weiß auch nicht, er hält uns einfach nicht auf dem Laufenden. ;(

[politisch Verfolgter]

Holzvergaser?
Längst könnten wir ein high tech Generationenraumschiff haben, Roboter, die uns Roboter bauen, Villa&Porsche als Grundausstattung, unermeßlich viel saubere el. Energie.
Doch Regimes bezwecken, daß die Menschheit zu weit über 95 % ihr mentales Potenzial nicht im Entferntesten realisiert.
Auch in D darf das offenbar nicht sein.

[WIENER]

Das Problem des neuen Jahrtausends sind unsere auf der einen Seite gierigen auf der anderen Seite Pisageschädigten Eliten in Politik und Wirtschaft. Die Erhöhung der Lohnnebenkosten sind der komplett falsche Weg, falscher und dümmer gehts kaum noch. Die Folgen werden wieder erhöhte Arbeitslosenzahlen und vermehrte Aufwendungen des Staates im Bereich der Arbeitslosengelder. Genau das Gegenteil wäre der richtige Weg. Schrittweise Reduzierung der Lohnnebenkosten bis zum Faktor Null, sowie eine gleichzeitige Einführung eines Mindestlohnes, der ebenfalls schrittweise bis auf 8 Euro erhöht werden muß. Der Inlandskonsum wird auf diese Art gesteigert, neue Arbeitsplätze werden geschaffen.

[Ajax]

Die Regierung merkt echt nichts mehr, allen voran Merkel. Aber die "da oben" haben auch nicht mit den täglichen Problemen und Sorgen der einfachen Arbeitnehmer zu kämpfen, die das, was die da wieder mal aushecken, ausbaden müssen. Unsere Marktwirtschaft ist sowas von marode, dass da mit halbgaren Reformen nichts mehr zu retten ist. Es schiebt den Kollaps nur um einige Zeit hinaus, dafür knallt es dann aber umso heftiger. Wenn sich das Volk nicht endlich gegen dieses Verbrecherregime wehrt, wird es zu spät sein. Vielleicht ist ja noch nicht alles verloren in diesem Land.

[Frei-denker]

. Schrittweise Reduzierung der Lohnnebenkosten bis zum Faktor Null, sowie eine gleichzeitige Einführung eines Mindestlohnes, der ebenfalls schrittweise bis auf 8 Euro erhöht werden muß. Der Inlandskonsum wird auf diese Art gesteigert, neue Arbeitsplätze werden geschaffen.

Ach ja, die Mathematik...:rolleyes:


Ausgangslage:

100 Einheiten Wertschöpfung,
davon
50 Einheiten Lohn und
davon 20 Einheiten Kosten für Kranke, Renten, Arbeitslose
10 Einheiten als AG-Anteil, 10 Anteile als AN-Anteil
Nettokaufkraft des AN: 30 Einheiten

Von dir preferierte Aktion:
Lohnnebenkosten fallen weg. Situation dann:

100 Einheiten Wertschöpfung
davon
30 Einheiten Lohn
plus
Finanzloch in der Staatskasse von 20 Einheiten.

Aktion des Staates: Steuererhöhung
AN bekommt über Steuern 20 Einheiten abgezogen

Nettokaufkraft des AN: 10 Einheiten


So, und jetzt erkläre mir bitte, warum der Unternehmer AN einstellen soll, um für eine stark sinkende Nachfrage mehr zu produzieren!

Grundsätzlich:
Ein Unternehmer produziert nicht auf Halde, wenn die Nachfrage rapide absinkt.
Nachfrageabsenkung = Überkapazität beim Unternehmen --> Kapazitätsabbau.


Alles andere ist Propaganda...

[FranzKonz]

Ach ja, die Mathematik...:rolleyes:


Ausgangslage:

100 Einheiten Wertschöpfung,
davon
50 Einheiten Lohn und
davon 20 Einheiten Kosten für Kranke, Renten, Arbeitslose
10 Einheiten als AG-Anteil, 10 Anteile als AN-Anteil
Nettokaufkraft des AN: 30 Einheiten

Von dir preferierte Aktion:
Lohnnebenkosten fallen weg. Situation dann:

100 Einheiten Wertschöpfung
davon
30 Einheiten Lohn
plus
Finanzloch in der Staatskasse von 20 Einheiten.

Aktion des Staates: Steuererhöhung
AN bekommt über Steuern 20 Einheiten abgezogen

Nettokaufkraft des AN: 10 Einheiten


So, und jetzt erkläre mir bitte, warum der Unternehmer AN einstellen soll, um für eine stark sinkende Nachfrage mehr zu produzieren!

Grundsätzlich:
Ein Unternehmer produziert nicht auf Halde, wenn die Nachfrage rapide absinkt.
Nachfrageabsenkung = Überkapazität beim Unternehmen --> Kapazitätsabbau.


Alles andere ist Propaganda...

Du denkst nicht von 12 bis zum Läuten. Die Steuererhöhung betrifft nicht nur den Arbeitnehmer, sondern auch Ärzte, Apotheker, Architekten, Beamte, Unternehmer, Privatiers. Somit werden Deine "20 Einheiten Kosten für Kranke, Renten, Arbeitslose" auf mehr Schultern verteilt.
Dein Arbeitnehmer zahlt weniger Sozialabgaben und mehr Steuern.

[WIENER]

:top: dazu kommen noch durch die gleichzeitige Einführung eines höher werdenden Mindestlohns eine erhöhte Kaufkraft und eine Anhebung des Inlandskonsums, was wieder erhöhte Unternehmens und MWSt-Einnahmen bedeutet.

[Frei-denker]

Scheint schwer zu sein, hier simple volkswirtschaftliche Zusammenhänge deutlich zu machen.

Also mal etwas vereinfacht:

Senkt man den Lohn stärker als durch Mindestlohn angehoben wird, so hat der Arbeiter netto weniger in der Tasche.

Soweit noch verständlich?

Ok, hat der Arbeiter weniger in der Tasche, kauft er weniger.

Käuft er weniger, verkäuft der Unternehmer weniger und stellt weniger Leute ein.


Sorry Leute, einfacher kann mans nicht mehr ausdrücken. Jetzt liegts an euch.

[FranzKonz]

Sorry Leute, einfacher kann mans nicht mehr ausdrücken. Jetzt liegts an euch.
Auch für Dich noch mal ganz einfach: Je mehr Leute einzahlen, desto weniger muß Einer einzahlen.

[WIENER]

Scheint schwer zu sein, hier simple volkswirtschaftliche Zusammenhänge deutlich zu machen.

Also mal etwas vereinfacht:

Senkt man den Lohn stärker als durch Mindestlohn angehoben wird, so hat der Arbeiter netto weniger in der Tasche.

Soweit noch verständlich?

Ok, hat der Arbeiter weniger in der Tasche, kauft er weniger.

Käuft er weniger, verkäuft der Unternehmer weniger und stellt weniger Leute ein.


Sorry Leute, einfacher kann mans nicht mehr ausdrücken. Jetzt liegts an euch.

Ne mein Freund, es liegt nur an dir. Du solltest einmal mit den anfangen was dein Name eigentlich verspricht.:]

[Jodlerkönig]

Auch für Dich noch mal ganz einfach: Je mehr Leute einzahlen, desto weniger muß Einer einzahlen.freidenker ist ein fake von politisch verfolgter! irgendwie müssen die beiden zusammenhängen :)

[klartext]

Für alle Begriffsverwirrten :
Die Bundesregierung setzt nicht die Gesundheitskosten fest, diese Ergeben sich durch die Patienten und deren Behandlung.
Eine immer älter werdende Gesellschaft verursacht immer höhere Behandlungskosten.
Der Staat hat deshalb nur die Möglichkeit, die Leistungen zu reduzieren oder die Beiträge zu erhöhen.
Erst vor einer Woche wurden den Krankenhäusern 2,5 Mrd. und den Ärzten ebenfalls 2,5 Mrd. zugestanden. Irgendwoher muss das Geld kommen.

[Ajax]

Für alle Begriffsverwirrten :
Die Bundesregierung setzt nicht die Gesundheitskosten fest, diese Ergeben sich durch die Patienten und deren Behandlung.
Eine immer älter werdende Gesellschaft verursacht immer höhere Behandlungskosten.
Der Staat hat deshalb nur die Möglichkeit, die Leistungen zu reduzieren oder die Beiträge zu erhöhen.
Erst vor einer Woche wurden den Krankenhäusern 2,5 Mrd. und den Ärzten ebenfalls 2,5 Mrd. zugestanden. Irgendwoher muss das Geld kommen.

Das ist trotzdem der falsche Ansatz. An Symptomen rumoperieren hilft nichts, die Wurzel des Übels muss beseitigt werden und das ist unser veraltetes Sozialsystem, dass den heutigen Ansprüchen nicht gerecht wird.

[klartext]

Das ist trotzdem der falsche Ansatz. An Symptomen rumoperieren hilft nichts, die Wurzel des Übels muss beseitigt werden und das ist unser veraltetes Sozialsystem, dass den heutigen Ansprüchen nicht gerecht wird.

Das Sozialsystem ändert nichts an der Dempgraphie. Auf Grund einer immer höheren Lebenserwartung werden Pflegekosten auf uns zukommen, dei heute noch nicht einmal abschätzbar sind.
Die Wurzel des Übels ist die Demographie, also die alternde Gesellschaft. Dagegen helfen nur mehr Kinder.

[Skorpion968]

Du denkst nicht von 12 bis zum Läuten. Die Steuererhöhung betrifft nicht nur den Arbeitnehmer, sondern auch Ärzte, Apotheker, Architekten, Beamte, Unternehmer, Privatiers. Somit werden Deine "20 Einheiten Kosten für Kranke, Renten, Arbeitslose" auf mehr Schultern verteilt.

Es kommt wohl entscheidend auf die Art der Steuer an, ob es dann tatsächlich auf mehr Schultern verteilt wird.


Dein Arbeitnehmer zahlt weniger Sozialabgaben und mehr Steuern.

Also hat er dann doch nicht mehr Netto in der Tasche. Das ist eher in die linke Tasche reingesteckt und aus der rechten Tasche wieder rausgezogen.

[klartext]

Es kommt wohl entscheidend auf die Art der Steuer an, ob es dann tatsächlich auf mehr Schultern verteilt wird.



Also hat er dann doch nicht mehr Netto in der Tasche. Das ist eher in die linke Tasche reingesteckt und aus der rechten Tasche wieder rausgezogen.

Dich als Sozi muss es doch begeistern, wenn der Staat mehr abgreift.

[Skorpion968]

In Summe zahlte ich 34,13, dividiert durch 2,3: 14,84 Euronen hätte der Arzt für die gleiche Behandlung bei einem Kassenpatienten erhalten.

Ganz so einfach ist das nicht. Die GKV zahlt für die meisten medizinischen Leistungen den 1,5fachen Satz. Hier wären das also 22,26.

[Skorpion968]

Dich als Sozi muss es doch begeistern, wenn der Staat mehr abgreift.

Siehste, da biste mal wieder über deine eigene Phrase gestolpert. :D
Mich als Sozi muss es nicht begeistern, wenn der Staat mehr abgreift. Es kommt entscheidend darauf an, von wem er es abgreift und wofür er es abgreift.

[Alion]

Für alle Begriffsverwirrten :
Die Bundesregierung setzt nicht die Gesundheitskosten fest, diese Ergeben sich durch die Patienten und deren Behandlung.
Eine immer älter werdende Gesellschaft verursacht immer höhere Behandlungskosten.
Der Staat hat deshalb nur die Möglichkeit, die Leistungen zu reduzieren oder die Beiträge zu erhöhen.
Erst vor einer Woche wurden den Krankenhäusern 2,5 Mrd. und den Ärzten ebenfalls 2,5 Mrd. zugestanden. Irgendwoher muss das Geld kommen.

Das ist nicht ganz richtig.
1. Die Politik bestimmt über die auf Arzneimittel zu entrichtende Mehrwertsteuer.
2. Die Politik bestimmt auch über die Gewinne der Pharmaindustrie, die erst in den letzten Jahren rudimentär durch gesetzgeberische Eingriffe begrenzt wurden, aber immer noch viel zu hoch sind.
3. Die Politik legt wie auch bei anderen Wirtschaftsfeldern die Rahmenbedingungen fest.
4. Die immer älter werdende Bevölkerung haben alle Industrienationen gemeinsam, dass kann hier nicht als Ausrede gelten!

Zitat:
In Deutschland wird auf Arzneimittel der volle Mehrwertsteuersatz erhoben. In den meisten anderen europäischen Ländern ist die Steuerbelastung für Arzneimittel reduziert oder entfällt ganz.
Quelle:
http://www.vfa.de/de/wirtschaft/statcharts/wirtschaftsfaktor/

MfG
Alion

[FranzKonz]

freidenker ist ein fake von politisch verfolgter! irgendwie müssen die beiden zusammenhängen :)

Nein. Der Verfolgte ist durchgeknallt, aber auf sehr hohem Niveau. Der andere ist nicht durchgeknallt. sondern angematscht.

[Marathon]

Haben die die ganzen Erhöhungen in den Kliniken durchgesetzt?

Die Kliniken sind nur der zweitgrößte Posten.
Am Schlimmsten ist die Pharmaindustrie, die völlig überzogene Preise und Preissteigerungen durchsetzt mittels Korruption.

Wenn man andere Parteien wählt, dann ändert sich trotzdem nichts, weil dann eben diese Parteien geschmiert werden.

Die Korruption hingegen wird ausdrücklich nicht bekämpft. Die BRD weigerte sich, die entsprechenden Gesetze zu unterzeichnen. Das sagt doch alles.

Dieses System muss abgeschafft werden.

[Bruddler]

Ich frage noch einmal, "wann klicken endlich die Handschellen" ? X(

[Marathon]

Auch für Dich noch mal ganz einfach: Je mehr Leute einzahlen, desto weniger muß Einer einzahlen.

Deshalb sollte es nur eine einzige staatliche Krankenkasse geben.
Alle anderen über 200 Krankenkassen müssen komplett ersatzlos abgeschafft werden.

[Marathon]

Für alle Begriffsverwirrten :
Die Bundesregierung setzt nicht die Gesundheitskosten fest, diese Ergeben sich durch die Patienten und deren Behandlung.
Eine immer älter werdende Gesellschaft verursacht immer höhere Behandlungskosten.
Der Staat hat deshalb nur die Möglichkeit, die Leistungen zu reduzieren oder die Beiträge zu erhöhen.
Erst vor einer Woche wurden den Krankenhäusern 2,5 Mrd. und den Ärzten ebenfalls 2,5 Mrd. zugestanden. Irgendwoher muss das Geld kommen.

Man könnte die Pharmaindustrie auch zwingen, vernünftige Preise zu kalkulieren.

[Bruddler]

Deshalb sollte es nur eine einzige staatliche Krankenkasse geben.
Alle anderen über 200 Krankenkassen müssen komplett ersatzlos abgeschafft werden.

und was soll dann aus den vielen, hochdotierten Fettärschen ähm Direktoren und Vorständen werden ?

[Ingeborg]

Normalerweise bin ich ein Volltreffer für eine KRankenkasse. Keine Kosten - ausser den Entbindungen.

Jetzt bekommt die KRankenkasse nur noch Geld für chronisch Kranke.

Da freut sich die Pharma schon auf Dauerbluthochdrückler und Cholesterinkrampf ....

Übrigens hatte in allen großen Langzeit-Studien die Höhe des Cholesterinspiegels keinen Einfluss auf die Langlebigkeit. Ein weiterer Beleg dafür, dass dieser Wert für sich betrachtet wenig über ein eventuelles Herzinfarkt- oder Schlaganfallrisiko aussagt.

[Ingeborg]

Deshalb sollte es nur eine einzige staatliche Krankenkasse geben.
Alle anderen über 200 Krankenkassen müssen komplett ersatzlos abgeschafft werden.

Wieso? Damit nicht mehr auffällt, wie schlecht die Großen wirtschaften?

[Don]

Die Kliniken sind nur der zweitgrößte Posten.
Am Schlimmsten ist die Pharmaindustrie, die völlig überzogene Preise und Preissteigerungen durchsetzt mittels Korruption.

Wenn man andere Parteien wählt, dann ändert sich trotzdem nichts, weil dann eben diese Parteien geschmiert werden.

Die Korruption hingegen wird ausdrücklich nicht bekämpft. Die BRD weigerte sich, die entsprechenden Gesetze zu unterzeichnen. Das sagt doch alles.

Dieses System muss abgeschafft werden.

Die böse Pharmaindustrie erhält ziemlich genau 10 % der rund 250 Mrd. Ausgaben der GKV und PKV. Also 25 Mrd. Eigentlich peanuts.

[henriof9]

Deshalb sollte es nur eine einzige staatliche Krankenkasse geben.
Alle anderen über 200 Krankenkassen müssen komplett ersatzlos abgeschafft werden.

Ah ja, damit ein monopolistisches Unternehmen dann frei von der Leber weg schalten und walten kann, wie es will. :(

Den ganzen Gesundheitsfond hätten die sich schenken können, wenn mal irgendeiner ernsthaft sein Gehirn benutzt hätte.
In der Krankenversicherung gäbe es sehr viel Möglichkeiten, Kosten einzusparen und es wäre auch noch fairer ggü. den Versicherten.

1. Grundversicherung zu einem festgelegten Preis im unteren Bereich, mit Einführung von Risiko - Zusatztarifen nach Wahl, dazu in jedem Tarif geringer Sonderbeitrag als Absicherung für das Alter und chron. Erkrankungen

2. Sämtliche Spaß- und Freizeit- Krankenkosten müssen selbst, zusätzlich privat, versichert werden.
( warum soll die Allgemeinheit für Skiunfälle, Bungee-jumping, Fußball ect. aufkommen )

3. Würdigung der Mitgliedschaftsdauer in Form von Beitragsrückzahlung
( bindet das Mitglied an die Kasse und läßt diese besser kalkulieren )

4. Würdigung der Krankheitskosten eines jeden Mitglieds durch Beitragsrückzahlung, allerdings ohne Berücksichtigung von Vorsorgeuntersuchungen
( somit überlegt sich das Mitglied, ob es wegen jedem Schnupfen zum Arzt marschiert )

5. nicht unmittelbar für eine Genesung notwendige Extratouren entfallen ersatzlos
( warum muß die Allgemeinheit die, nicht notwendige, Badekuren oder autogenes Training von anderen zahlen )

6. für Kinder, gestaffelt nach Alter, ab dem 6. Lebensjahr und dem Ehepartner müssen auch der Grundbeitrag gezahlt werden, die Anzahl der Kinder ergibt einen Beitragsabschlag
( somit werden auch nicht mehr die Massen an Migrantenkindern nebst Hausfrauen kostenlos versorgt )

Senkung der Arzneimittelpreise, auf das durchschnittliche EU- Niveau, dafür eine etwas höhere Beteiligung der Versicherten bei nichtverschreibungspflichtigen Arzneien

Der in 1. genannte Altersrücklagebeitrag muß von der Versicherung zinsbringend, in auschließlich sicheren Anlagen angelegt werden.
Die Kontrolle darüber erhält eine unabhängige Institution, die Entnahme ist nur für die Finanziereung der dann älteren Versicherten gestattet.

Wie gesagt, es wären nur Ideen, allerdings glaube ich das es gerechter und günstiger für die Versicherten und dem Sozialsystem wäre.
Natürlich müßten auch Änderungen bei den Versicherungen selbst, Ärzten, Apothekern, Kliniken ect. durchgeführt werden- aber das würde jetzt zu lang werden.

[Marathon]

Die böse Pharmaindustrie erhält ziemlich genau 10 % der rund 250 Mrd. Ausgaben der GKV und PKV. Also 25 Mrd. Eigentlich peanuts.

25 Milliarden sind keine "Peanuts".
Deine Zahlen stammen aus dem Jahr 2005, denn in den folgenden Jahren lagen die Kosten bei:
2006: 25,9 Milliarden Euro
2007: 27,8 Milliarden Euro
2008: 29,3 Milliarden Euro
2009: 31,7 Milliarden Euro

20,9 Prozent Steigerung.

Umsatzrenditen der Pharmakonzerne im Jahr 2007:
Bayer: 14,6 Prozent
Boehringer Ingelheim: 16,5 Prozent
Pfizer: 16,8 Prozent
Roche: 23,6 Prozent
Novartis: 30,7 Prozent
Merck: 49,9 Prozent


Quelle: ARD Monitor vom 25.9.2008

[Marathon]

Ah ja, damit ein monopolistisches Unternehmen dann frei von der Leber weg schalten und walten kann, wie es will. :(


Warum "frei von der Leber weg"?
Das muss natürlich kontrolliert werden.
Ein Monopol muss nicht gleichbedeutend mit hohen Preisen sein.




( somit überlegt sich das Mitglied, ob es wegen jedem Schnupfen zum Arzt marschiert )


An "Schnupfen" kann man sterben, was mehrere 10 Tausend Menschen auch jedes Jahr tatsächlich machen.




Senkung der Arzneimittelpreise, auf das durchschnittliche EU- Niveau, dafür eine etwas höhere Beteiligung der Versicherten bei nichtverschreibungspflichtigen Arzneien


Na also. Das geht schon in die richtige Richtung, obwohl man auch über das "EU-Niveau" verhandeln müsste, denn das ist wohl ebenfalls viel zu hoch.
In manchen Ländern sind Medikamente sehr viel billiger, obwohl die selben Wirkstoffe drin sind.
Ich sehe es auch nicht ein, warum nur die Deutschen die Entwicklungskosten bezahlen sollen.

[elas]

Wenn das deutsche Volk sich mal ein Beispiel an anderen Laendern nehmen wuerden,die gleich auf die Barrikaden gehen wie z.b.Frankreich.Der deutsche Buerger ist im Grunde selbst schuld.Wir sind ein Volk voller Jammerlappen.Alle jammern,aber keiner tut was.So ist aber eben unsere deutsche Kultur,alles schlucken,nur nicht wehren.Wenn das Schiff untergeht,geht es unter.Nur nie gegen den Strom schwimmen.
Deswegen sollten alle Deutschen aufhoeren zu jammern.

Schon der damalige Widerstand gegen die Ausländer in den 60er Jahren war erfolglos. Jetzt haben wir die Schei....

[hurghada]

und was soll dann aus den vielen, hochdotierten Fettärschen ähm Direktoren und Vorständen werden ?

da werden also schlecht organisierte KK denen die die Beitragszahlungen nicht in Frühstücksdirektoren und gepanzerte Limausinen investieren, gleichgestellt.
Wo bleibt da noch die Konkurrenz ? Dann brauchen wir nur noch eine KK. Wie im Kommunismus.
Ich zahle z.B. jetzt in einer günstigen KK 12,4 % Beitrag und soll dann ab nächstem Jahr fast 16% zahlen. Dazu möchte ich noch anführen, dass der viel beschworene Aufschwung bei mir nicht angekommen ist (seit 6 Jahren keine Lohnerhöhung im Pflegedienst).

germane Vielen Dank an die jetzige Regierung für die erneute Minderung meines Einkommens.

[henriof9]

germane
Warum "frei von der Leber weg"?
Das muss natürlich kontrolliert werden.
Ein Monopol muss nicht gleichbedeutend mit hohen Preisen sein.

Es bedeutet aber keinen Wettbewerb.
Und als es seinerzeit nur die AOK gab, neben den Betriebskassen, war der Beitrags auch nicht gerade billig.


An "Schnupfen" kann man sterben, was mehrere 10 Tausend Menschen auch jedes Jahr tatsächlich machen.

Ich meinte damit eigentlich mehr Selbstverantwortung, auch bei den Versicherten.
Diese " Voll- Versorgungsmentalität " ist genauso kontraproduktiv.


Na also. Das geht schon in die richtige Richtung, obwohl man auch über das "EU-Niveau" verhandeln müsste, denn das ist wohl ebenfalls viel zu hoch.


Das macht es aber nicht allein, deswegen hatte ich auch andere Dinge aufgeführt.

[Bruddler]

da werden also schlecht organisierte KK denen die die Beitragszahlungen nicht in Frühstücksdirektoren und gepanzerte Limausinen investieren, gleichgestellt.
Wo bleibt da noch die Konkurrenz ? Dann brauchen wir nur noch eine KK. Wie im Kommunismus.
Ich zahle z.B. jetzt in einer günstigen KK 12,4 % Beitrag und soll dann ab nächstem Jahr fast 16% zahlen. Dazu möchte ich noch anführen, dass der viel beschworene Aufschwung bei mir nicht angekommen ist (seit 6 Jahren keine Lohnerhöhung im Pflegedienst).

germane Vielen Dank an die jetzige Regierung für die erneute Minderung meines Einkommens.

Da bist Du nicht alleine ! :( :( :(

[Brotzeit]

Wann merkt die Majorität der dummen Aboriginals aus Deutsch - Absurdistan endlich das dieser parasitäre Staat jeden Ruf nach Hilfe durch den Staat nur als Vorwand dazu nutzt um eine Reform durch zu führen, die letztlich nur wieder eine Streichung zu Lasten der Bürger ist?

Wir wurden verKOHLt, verSCHRÖDERT und jetzt werden wir noch ausgeMERKELt!

[Brotzeit]

Es ist komisch , die Tempel der Krankenkassen werdne immer grösser, die Autos der Politiker immer teuerer und unsere Geldbeutel immer schmahler .........

[meckerle]

Na super !

und wieder weniger Netto- Lohn,
und wieder weniger Rente,
und wieder, aller Warscheinlichkeit nach, mehr Arbeitslosigkeit

Danke, Danke an die Regierung !
Aber die Quittung wird kommen !
Zitat aus dem Artikel:


Der Beitragssatz wird künftig vom Gesundheitsministerium festgesetzt. Und die Einnahmen fließen nicht mehr an die Kassen, sondern erst nach Bonn, zu Stefan Colombier.

Haben die übrig gebliebenen in Bonn nichts mehr zu tun? Warum schickt man den Beamten-Überschuss nicht nach HartzIV? :D

Hier passiert nun das selbe wie bei der Knappschaftsversicherung. Die hatten aufgrund des Abbau vom Kohlebergbau immer weniger Mitglieder, dann kamen die "Superhirne" auf die glorreiche Idee: die Geringverdiener und ihre Krankenkassenbeiträge dort zu verwalten.
Die Krankenkassen haben aber aufgrund der Tatsache ihre Verwaltungen nicht reduziert. Sie werden aber diesmal, wenn der Fall eintreten sollte, auch keinen Verzicht üben wollen.

Die KV-Beiträge werden künftig die Verwaltungskosten nicht mehr decken, auch wenn sie über 20 % steigen werden. :D

[meckerle]

Haben die die ganzen Erhöhungen in den Kliniken durchgesetzt?
Ja, weil sie die Erhöhungen genehmigt haben!

Die sollen erst mal den Bürokratieirrsinn in den Kliniken und bei den Ärzten abschaffen, damit diese sich um ihre Patienten kümmern können, statt für jeden Mist Rapporte ohne Ende schreiben zu müssen.

[meckerle]

Ich habe keine Ahnung, wohin das eingezahlte Geld verschwindet, aber bei den Ärzten kommt es definitiv nicht an. Ich habe gerade meine letzte Arztrechnung auf dem Tisch liegen. Es ging um die Entfernung einer Drainage und den Verbandswechsel als Nachbehandlung einer Unfallversorgung in der Klinik. Die Kosten je Position sind (wg. Privatversicherung) bereits mit einem Faktor 2.3 ausmultipliziert:

Beratung: 10,72
Untersuchung, symptombezogen: 10,72
Verband: 6,03
besondere Kosten: 1,30
Fäden/Klammern, Entfernung: 5,36

In Summe zahlte ich 34,13, dividiert durch 2,3: 14,84 Euronen hätte der Arzt für die gleiche Behandlung bei einem Kassenpatienten erhalten.

Dafür macht meine KFZ-Werkstatt keinen Ölwechsel, nicht mal, wenn ich das Öl mitbringe und das Altöl selbst entsorge.

Ich habe diese Weiberwirtschaft satt. Seit fast 8 Jahren macht dieses Huhn eine Jahrhundertreform nach der anderen. Zum Kotzen.
Sehr schön, ich habe heute auch eine Arztrechnung bekommen. Der Grund: ich hatte telefonisch ein Rezept bestellt und es später abgeholt.

Die Rechnng lautet:
1 * 4,66 * 2,30 = 10,72 Beratung auch telefonisch.
7... 9,33 * 2,30 = 21,45 Untersuchung, Organsystem Haut/Brust/Bauch/Bewegungsorgane. Gesamt 32,17 € für ein Rezept ausstellen.

Ich schwöre, dass ich meinen Doc nicht mal gesehen hatte, denn ich kam 5 Minuten nach Ende der Sprechstunde und klingelte, dann brachte mir die Arzthelferin das Rezept an die Tür.

[Wolf]

Laut Zeitgeist würden da jetzt die Rockefellers dran schuld sein...

Stimmt vielleicht auch?! Ich meine, wir zahlen halt mehr Kohle. Und wenn die Krise vorbei ist, und alles normal ist, bezahlen wir wieder weiter...

Dann kommt die nächste Krise. Wir zahlen wieder mehr. Usw. usw.

[meckerle]

Die Kliniken sind nur der zweitgrößte Posten.
Am Schlimmsten ist die Pharmaindustrie, die völlig überzogene Preise und Preissteigerungen durchsetzt mittels Korruption.

Wenn man andere Parteien wählt, dann ändert sich trotzdem nichts, weil dann eben diese Parteien geschmiert werden.

Die Korruption hingegen wird ausdrücklich nicht bekämpft. Die BRD weigerte sich, die entsprechenden Gesetze zu unterzeichnen. Das sagt doch alles.

Dieses System muss abgeschafft werden.
Warum sind sie dann rechtskräftig?

[meckerle]

Ich frage noch einmal, "wann klicken endlich die Handschellen" ? X(
:shrug: Dafür muss noch einiges geschehen.

[meckerle]

und was soll dann aus den vielen, hochdotierten Fettärschen ähm Direktoren und Vorständen werden ?
Die werden mit Zähnen und Krallen ihren Status verteidigen.
Und da in den obersten Reihen der KVen überall Landes-u.-BundespolitikerInnen auf den Lohnlisten stehen, werden auch diese die Abschaffung nicht zulassen.

[Bruddler]

Die werden mit Zähnen und Krallen ihren Status verteidigen.
Und da in den obersten Reihen der KVen überall Landes-u.-BundespolitikerInnen auf den Lohnlisten stehen, werden auch diese die Abschaffung nicht zulassen.

Aber mit welcher (fadenscheinigen) Begründung wird weiterhin an den über 200 verschiedenen Krankenkassen festgehalten ?

[Zimbelstern]

Na super !

und wieder weniger Netto- Lohn,
und wieder weniger Rente,
und wieder, aller Warscheinlichkeit nach, mehr Arbeitslosigkeit



Danke, Danke an die Regierung !
Aber die Quittung wird kommen !

Schöne SIG!

Es war schon immer das Verkaufen der Politik seitens der Systemparteien, ihren Wählern vorzutäuschen, daß sie Gutes im Einzelnen tun. Unter dem Strich sinkt die Kaufkraft des Volkes, da man sich leider außerstandes sieht, zusammenzurechnen.

Die den Systemparteien abhängigen Medien feiern sie weiter dafür ab und verlieren den Blick aufs Ganze. 4 Euro nehme ich aus Deiner einen Hosentsche, 3 gebe ich Dir dafür in die andere. Feiern wir die 3 Euro...

[meckerle]

Aber mit welcher (fadenscheinigen) Begründung wird weiterhin an den über 200 verschiedenen Krankenkassen festgehalten ?
Die dafür "Verantwortlichen" werden es dir rechtzeitig erklären.

Würdest du ein lukratives Einkommen schleifen lassen, für das keine Gegenleistung von dir gefordert wird?

Ein Bekannter von mir ist Chef einer GKV.

[Marathon]

Warum sind sie dann rechtskräftig?

Das "Übereinkommen der Vereinten Nationen gegen Korruption" (=UN-Konvention gegen Korruption) wurde am 31.10.2003 beschlossen:
http://de.wikipedia.org/wiki/UNCAC

Im Jahr 1998 wurde die Antikorruptionskonvention des Europarates beschlossen.

Beide wurden bisher nicht von der BRD-Regierung ratifiziert:


Die im Jahr 2003 von der Bundesregierung unterzeichnete UN-Konvention gegen Korruption wurde durch den Deutschen Bundestag immer noch nicht ratifiziert. Ein wesentlicher Grund für die Nicht-Ratifizierung der UN-Konvention gegen Korruption (UNCAC) ist die in Deutschland unzureichende strafrechtliche Regelung der Abgeordnetenbestechung.

http://www.compliancemagazin.de/plaintext/markt/nachrichten/transparency010708.html
http://www.sozialticker.com/transparency-begruesst-einsatz-steinmeiers-fuer-eine-umsetzung-der-un-konvention-gegen-korruption_20080630.html



Gegenwärtig wird im Deutschen Bundestag ein Gesetzentwurf der Fraktion "Die Linke" diskutiert, mit dem u. a. Vorgaben der von Ihnen angesprochenen UN-Konvention gegen Korruption in deutsches Recht umgesetzt werden sollen, deren Unterzeichnung durch die seinerzeitige rot-grüne Bundesregierung allerdings auf Bedenken aller Fraktionen im Deutschen Bundestag gestoßen ist.

http://www.abgeordnetenwatch.de/peter_hintze-650-5922.html


http://www.abgeordnetenwatch.de/olav_gutting-650-5623-1.html
http://www.abgeordnetenwatch.de/roland_gewalt-651-12382.html

[meckerle]

Sorry, aber soll das heissen: die Grünen, Roten, Gelben, EU-"Experten" und die UNCrew sind nicht korrupt?

Es tut mir sehr traurig, aber ich weiss jetzt nicht worauf du hinaus willst.

[alterschwede]

Na super !

und wieder weniger Netto- Lohn,
und wieder weniger Rente,
und wieder, aller Warscheinlichkeit nach, mehr Arbeitslosigkeit



Danke, Danke an die Regierung !
Aber die Quittung wird kommen !

die sozialversicherungsbeiträge müssen zu 100 % von den arbeitnehmern erarbeitet werden.
die investitionshilfen und andere hilfen für die wirtschaft müssen ebenfalls zu 100 % von den arbeitnehmern erarbeitet werden.
Die spielschulden der deutschen investmentbanker müssen von den arbeitnehmern zu 100 % finanziert werden.
die millionenabfindungen für die unfähigsten manager der deutschen geschichte müssen ebenfalls von den arbeitnehmern finanziert werden.

wie lange wollen (und können) wir uns diese raubritter eigentlich noch leisten?

es wird zeit, dass dieses kroppzeug endlich für ihre unfähigkeit bezahlen muss statt mit goldenem handschlag und bundesverdienstkreuz verabschiedet zu werden.

[Ingeborg]

http://www.bild.de/BILD/news/politik/2008/10/09/bund-der-steuerzahler/praesentiert-schwarzbuch-der-verschwendung.html

Fehlplanungen bei Bewegungsbad: Bad Schussenried. 1996 wurde in Bad Schussenried ein Bewegungsbad fertiggestellt. Die Baukosten beliefen sich damals auf 6 564 720,90 DM, also rund 3,36 Mio. Euro. Die Kosten für den Neubau wurden von einem städtischen Eigenbetrieb und zu 10 Prozent durch den Landkreis Biberach getragen. Die Steuerzahler finanzierten also den Neubau. ......Offiziell eröffnet wurde das Bad allerdings nie. Ursache dafür war, dass kurz vor Fertigstellung des Baus eine Belegungskündigung durch den Hauptbelegungsträger erfolgte; die Rheumaklinik musste als Reha-Klinik geschlossen werden. Leider gelang es der Stadt über Jahre nicht, das Bad anderweitig zu vermarkten. Nun wurde das Bad öffentlich versteigert. Den Baukosten in Höhe von 3,36 Mio. Euro steht nun ein Versteigerungserlös von 226 000 Euro gegenüber.

Brücke für Radfahrer: Kelkheim. Damit Fahrradfahrer und Wanderer den Fischbach am Ortsausgang von Kelkheim-Fischbach gefahrlos überqueren können, wurde richtig tief in die Taschen der Steuerzahler gegriffen. Wo eine einfache kleine Holzbrücke für einen mittleren fünfstelligen Betrag genügt hätte, ließ das Amt für Straßen- und Verkehrswesen Frankfurt eine massive Stahl-Beton-Brücke bauen. Obwohl nur ganz wenige Radfahrer den Radweg nutzen, machte man aus Mitteln des Bundes 240 000 Euro für eine massive Luxusbrücke locker. ...


In Mecklenburg hat man - völlig am Bedarf vorbei - mit viel Steuergeld eine Skihalle für 17 Mio. € in den Sand gesetzt.

Die arbeitslosen Leutchen dort wäre über eine Schwimmhalle dankbar gewesen, den Skizirkus kann sich keiner leisten.


MRD-Vergeudung im ganzen Land.

Brüssel toppt aber alles.

[FranzKonz]

Sehr schön, ich habe heute auch eine Arztrechnung bekommen. Der Grund: ich hatte telefonisch ein Rezept bestellt und es später abgeholt.

Die Rechnng lautet:
1 * 4,66 * 2,30 = 10,72 Beratung auch telefonisch.
7... 9,33 * 2,30 = 21,45 Untersuchung, Organsystem Haut/Brust/Bauch/Bewegungsorgane. Gesamt 32,17 € für ein Rezept ausstellen.

Ich schwöre, dass ich meinen Doc nicht mal gesehen hatte, denn ich kam 5 Minuten nach Ende der Sprechstunde und klingelte, dann brachte mir die Arzthelferin das Rezept an die Tür.

Zieh doch mindestens den Betrag für die Untersuchung vom Endbetrag ab und schaue, was geschieht.

[sporting]

die folgen des gesundheitsfonds, waren alle bekannt.....er kostet mehr geld, bei schlechteren leistungen. so war es gewollt. gegenstimmen waren unerwünscht. die bevölkerung hat sich nicht mit knüppeln gewehrt. somit ist es rechtens :))

einer der besten beiträge den ich in den letzten jahren lesen durfte.

[Ernesto-Che]

Na super !

und wieder weniger Netto- Lohn,
und wieder weniger Rente,
und wieder, aller Warscheinlichkeit nach, mehr Arbeitslosigkeit



Danke, Danke an die Regierung !
Aber die Quittung wird kommen !


Die Zeche zahlen aber wie immer -
wieder die Falschen !!!

[Aldebaran]

So ist es. Das Volk wird gnadenlos "durchregiert", es wehrt sich nicht, also wirds schon passen - denken die Politiker und haben Recht damit.

Das ist aber nur recht und billig. "Das Volk" wollte die ach so schreckliche "Kopfpauschale" ja nicht. "Das Volk" will mehr Staat, mehr Bürokratie, mehr Kosten. Und es läuft so oft zum Arzt wie kein anderes auf der Welt.

[henriof9]

Schöne SIG!

Es war schon immer das Verkaufen der Politik seitens der Systemparteien, ihren Wählern vorzutäuschen, daß sie Gutes im Einzelnen tun. Unter dem Strich sinkt die Kaufkraft des Volkes, da man sich leider außerstandes sieht, zusammenzurechnen.

Die den Systemparteien abhängigen Medien feiern sie weiter dafür ab und verlieren den Blick aufs Ganze. 4 Euro nehme ich aus Deiner einen Hosentsche, 3 gebe ich Dir dafür in die andere. Feiern wir die 3 Euro...

Da stellt sich doch aber die Frage :

Wie unfähig und blöd muß man eigendlich sein, um an solche Posten zu gelangen ?

Und vor allem, erst jubeln sie über ihre hervorragenden Ideen, feiern sich, ob der gelungenen Gesetzesgebung, um am Schluß wie die aufgescheuchten Hühner wieder auseinander zu rennen.

Das was ich dann lesen muß,
Quelle hier : http://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/Gesundheitsfonds;art122,2633806



Knapp drei Monate vor der Einführung des Gesundheitsfonds formiert sich ein breites Bündnis gegen die Reform. Probleme würden geschaffen statt gelöst, urteilen übereinstimmend Arbeitgeber- und Gewerkschaftsverbände.


weiß ich schon vorher, nur weil ich in der Schule gelernt habe, daß 1+1=2 ist.

Mann o Mann ! in meinem nächsten Leben werde ich Politiker ( oder Gewerkschafter ? oder Lobbyist ? ). :rolleyes:

[elas]

Wenn das deutsche Volk sich mal ein Beispiel an anderen Laendern nehmen wuerden,die gleich auf die Barrikaden gehen wie z.b.Frankreich.Der deutsche Buerger ist im Grunde selbst schuld.Wir sind ein Volk voller Jammerlappen.Alle jammern,aber keiner tut was.So ist aber eben unsere deutsche Kultur,alles schlucken,nur nicht wehren.Wenn das Schiff untergeht,geht es unter.Nur nie gegen den Strom schwimmen.
Deswegen sollten alle Deutschen aufhoeren zu jammern.

Soll ich rausgehen und einen Stein ins Rathaus werfen oder wie oder was?

Im Dritten Reich war es genauso....Widerstand zwecklos.

In beiden Fällen: wir haben die Diktatur der Politik.

[Topas]

Soll ich rausgehen und einen Stein ins Rathaus werfen oder wie oder was?

Im Dritten Reich war es genauso....Widerstand zwecklos.

In beiden Fällen: wir haben die Diktatur der Politik.

Tja, wir könnte man das ändern? Wir wäre es, wenn man bei Entscheidungen von Projekten über 1 Mio. den Bund der Steuerzahler anhören müsste?

[elas]

Tja, wir könnte man das ändern? Wir wäre es, wenn man bei Entscheidungen von Projekten über 1 Mio. den Bund der Steuerzahler anhören müsste?

Gute Idee. Zumindest können die danach nicht über Verschwendung reden wenn es sich nachträglich um eine herausstellen sollte.
Nehme das zurück. Auch während eines Projektes stellen sich "Chancen" für Verschwendung.

Kontrollen sind immer beschränkt......wenn die Menschen schlecht sind ....sind es auch die Projektergebnisse....und derer gibt es leider in unserer jetztigen Gesellschaft immer mehr.

Wo bleibt die Erziehung zu Wahrheit, Aufrichtigkeit, Treue ?....Fehlanzeige!
Im Gegenteil wir bekommen Verhältnisse wie auf dem Balkan und verbuschen von Jahr zu Jahr.


PS: die HDJ wird von der Politik verfolgt!....da sagt doch alles.

[Hayaser]

In was für einer "Bananenrepublik" leben wir eigentlich?

Den ärmsten wird ständig ihre sowieso niedrigen Einkommen gekürzt, und den Reichen und Versagern werden Milliarden in den Hintern geschoben.

Warum lassen sich die Deutschen diese Ungleichbehandlung gefallen?

Warum demonstriert man nicht?

Warum protestiert man nicht?

Was haben die Deutschen noch zu verlieren, genügt es nicht was sie bisher verloren haben?

Seid ihr Deutschen ein Volk der Feiglinge geworden, hat man euch mutiert oder was???

[Liba]

Was jammert Ihr?

In der BRD kann dem Bürger doch nichts passieren.

Wenn man ihm alles weggenommen hat, bleibt ihm doch immer noch die "Grundsicherung".

http://www.sovd-nds.de/fileadmin/downloads/broschueren/pdf/grundsicherung.pdf

[Hayaser]

Was jammert Ihr?

In der BRD kann dem Bürger doch nichts passieren.

Wenn man ihm alles weggenommen hat, bleibt ihm doch immer noch die "Grundsicherung".

http://www.sovd-nds.de/fileadmin/downloads/broschueren/pdf/grundsicherung.pdf


Wir jammern nicht, sondern finden es eine bodenlose Frechheit 400 Milliarden den Versagern in den Hintern zu schieben und den Rentnern, HartzIV-Empfängern ihre sowieso niedrigen Beiträge zu kürzen.

[Eridani]

Na super !

und wieder weniger Netto- Lohn,
und wieder weniger Rente,
und wieder, aller Warscheinlichkeit nach, mehr Arbeitslosigkeit



Danke, Danke an die Regierung !
Aber die Quittung wird kommen !
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Heute, am Montag dem 13., - pumpen Merkel und Steinbrück sage und schreibe 400 Mrd.€ [ 400.000.000.000 ] in die maroden Banken, damit sie wieder fleißig unsere Groschen verzocken können!

Doch woher kommt das Geld? Und welche mittelfristigen Folgen wird dieser Wahnsinn haben? :=



Doch Merkel & Co. zittern davor, dass ihre Milliarden-Bürgschaft abgerufen wird. Hickel: „Schon für die 100 Milliarden Direkthilfe ist ein Nachtragshaushalt nötig. Fallen dann noch so immense Ausgaben an, wächst der Schuldenberg.“ Das Ziel eines ausgeglichenen Haushalts 2011 hat die Regierung aufgegeben. Steinbrück: „Wir müssen zuerst die wichtigen Fragen lösen.“ Aufatmen gestern Abend: Merkel und 14 weitere Regierungschefs beschlossen einen Schutzschirm fürs europäische Bankensystem. Die Euro-Länder wollen den Zusammenbruch von Banken notfalls mit einer Kapitalspritze verhindern. Damit könnten Regierungen auch große Anteile einzelner Banken verstaatlichen.

http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/politik/237637.html

[Ernesto-Che]

Na super !

und wieder weniger Netto- Lohn,
und wieder weniger Rente,
und wieder, aller Warscheinlichkeit nach, mehr Arbeitslosigkeit



Danke, Danke an die Regierung !
Aber die Quittung wird kommen !

Ihr könnt doch im nächsten Jahr dem Pack einen Denkzettel verpassen - und sie zum Teufel jagen !!!

[Hayaser]

So ist es. Das Volk wird gnadenlos "durchregiert", es wehrt sich nicht, also wirds schon passen - denken die Politiker und haben Recht damit.


Du hast Recht über die "Passivität" der deutschen Bevölkerung bin ich seit mehreren Jahren mehr als verwundert und verärgert.

Warum lässt sich das deutsche Volk all diese Repressalien seitens der Regierenden zu?

Warum wird nicht protestiert und demonstriert?

[Tonsetzer]

Du hast Recht über die "Passivität" der deutschen Bevölkerung bin ich seit mehreren Jahren mehr als verwundert und verärgert.

Warum lässt sich das deutsche Volk all diese Repressalien seitens der Regierenden zu?

Warum wird nicht protestiert und demonstriert?

Ein gängiges Phänomen satter Völker. Hungern muss keiner, wirklich dreckig im Sinne eines 3. Welt-Landes geht es auch niemandem. Verblödungsmedien und 24- Stunden - Deppenberieselung im TV tun ihr Übriges.

Der Mitteleuropäer von heute ist domestiziert im Sinne eines Verlustes von Aggressivität. Er hat Brot und Spiele und solange hält er still.

Das römische Reich ging auch so zu Grunde, die hatten schon vor 2000 Jahren Fußbodenheizung und ein für ihre Zeit recht fortgeschrittenes Entertainment. Dieser "Wohlstand" und die daraus resultierende Bequemlichkeit war dann der Haken, als keulenschwingende Barbaren beschlossen dem "Roman empire" ein Ende zu setzen.

[lupus_maximus]

Ein gängiges Phänomen satter Völker. Hungern muss keiner, wirklich dreckig im Sinne eines 3. Welt-Landes geht es auch niemandem. Verblödungsmedien und 24- Stunden - Deppenberieselung im TV tun ihr Übriges.

Der Mitteleuropäer von heute ist domestiziert im Sinne eines Verlustes von Aggressivität. Er hat Brot und Spiele und solange hält er still.

Das römische Reich ging auch so zu Grunde, die hatten schon vor 2000 Jahren Fußbodenheizung und ein für ihre Zeit recht fortgeschrittenes Entertainment. Dieser "Wohlstand" und die daraus resultierende Bequemlichkeit war dann der Haken, als keulenschwingende Barbaren beschlossen dem "Roman empire" ein Ende zu setzen.
Diese "Barbaren" waren aber intelligent genug aus Europa etwas zu machen!
Von Europa aus trat dann die Technik ihren Siegeszug an, um jetzt den umgekehrten Weg der Verblödung zu gehen.

[klartext]

Wir jammern nicht, sondern finden es eine bodenlose Frechheit 400 Milliarden den Versagern in den Hintern zu schieben und den Rentnern, HartzIV-Empfängern ihre sowieso niedrigen Beiträge zu kürzen.

Ich wundere mich nur über die Dummheit deines Beitrags.
Wem 400 Mrd. in den Hintern geschoben werden sollen, ist mir nicht bekannt. Du scheinst in einem anderen Land zu leben.

[C-Dur]

Eben gefunden:
DGB-Chef Sommer sieht «Fundamentalkrise des Kapitalismus»

Passau (dpa) - Der Kapitalismus befindet sich nach Ansicht von DGB-Chef Michael Sommer in einer «Fundamentalkrise». Die Ursache dafür liege in einer verfehlten Wirtschaftspolitik «voll blindem Vertrauen in die Kräfte des Marktes», sagte der Vorsitzende des Deutschen Gewerkschaftsbundes der «Passauer Neuen Presse». Der Bundesregierung bescheinigte Sommer, sie mache «beim Krisenmanagement einen guten Job». Bundestag und Bundesrat hatten gestern dem 500- Milliarden-Euro-Rettungspaket für die Finanzbranche zugestimmt.

© Die Welt

erschienen am 18.10.2008 um 04:03 Uhr

Wieso redet ihr von nur 400 Milliarden? Hat sich Sommer vertan?

Meine Besorgnis ist, dass diese "Fundamentalkrise" mit Geld nicht zu stoppen ist. Echtes Geld muss erarbeitet werden, denke ich. Und dann muessen kluge Koepfe vernuenftig zu wirtschaften verstehen.

[Don]

Ihr könnt doch im nächsten Jahr dem Pack einen Denkzettel verpassen - und sie zum Teufel jagen !!!


Das erste und einzige Mal seit Jahrzehnten tut dieses Pack etwas Vernünftiges, cool, schnell und überlegt, ein Wunder das einen fast wieder gläubig werden läßt, und die Vollidioten blöken immer noch.

[klartext]

Eben gefunden:

Wieso redet ihr von nur 400 Milliarden? Hat sich Sommer vertan?

Meine Besorgnis ist, dass diese "Fundamentalkrise" mit Geld nicht zu stoppen ist. Echtes Geld muss erarbeitet werden, denke ich. Und dann muessen kluge Koepfe vernuenftig zu wirtschaften verstehen.

Seit wann muss eine Bürgschaft erarbeitet werden ? Bisher gibt es keine Anzeichen, dass sie irgendeine Bank in Anspruch nimmt.
Die Deutsche Bank ist sogar so liquide, dass sie die Postbank gekauft hat.

[klartext]

Das erste und einzige Mal seit Jahrzehnten tut dieses Pack etwas Vernünftiges, cool, schnell und überlegt, ein Wunder das einen fast wieder gläubig werden läßt, und die Vollidioten blöken immer noch.

Das Kriesenmanagement der Regierung halte ich für excellent, schnell, überlegt und zielgenau. Ähnliches würde ich mir für andere Bereiche auch wünschen.

[Aresetyr]

So ist es. Das Volk wird gnadenlos "durchregiert", es wehrt sich nicht, also wirds schon passen - denken die Politiker und haben Recht damit.

Is hier im Forum ja das selbe... ich glaube ich wäre einer der wenigen der wirklich mehr als demonstrieren würde... (das muss Gewalt nicht inkludieren!)

[Hayaser]

Ihr könnt doch im nächsten Jahr dem Pack einen Denkzettel verpassen - und sie zum Teufel jagen !!!



Das wäre zu schön um wahr zu sein.

Wetten das dumme "Stimmvieh" wählt auch im nächsten Jahr wieder brav diejenigen Politiker, welche sie jahrelang belogen und betrogen haben.

[Hayaser]

Ein gängiges Phänomen satter Völker. Hungern muss keiner, wirklich dreckig im Sinne eines 3. Welt-Landes geht es auch niemandem. Verblödungsmedien und 24- Stunden - Deppenberieselung im TV tun ihr Übriges.

Der Mitteleuropäer von heute ist domestiziert im Sinne eines Verlustes von Aggressivität. Er hat Brot und Spiele und solange hält er still.

Das römische Reich ging auch so zu Grunde, die hatten schon vor 2000 Jahren Fußbodenheizung und ein für ihre Zeit recht fortgeschrittenes Entertainment. Dieser "Wohlstand" und die daraus resultierende Bequemlichkeit war dann der Haken, als keulenschwingende Barbaren beschlossen dem "Roman empire" ein Ende zu setzen.


Jawohl so ist es, der Mitteleuropäer muss endlich wieder mal energisch "wachgerüttelt" werden.

[mentecaptus]

die folgen des gesundheitsfonds, waren alle bekannt.....er kostet mehr geld, bei schlechteren leistungen. so war es gewollt. gegenstimmen waren unerwünscht. die bevölkerung hat sich nicht mit knüppeln gewehrt. somit ist es rechtens :))

Quatsch.

Die Mehrkosten entstehen nicht durch den Fonds, sondern durch massiv gestiegene Arzneimittelkosten sowie durch die Tariferhöhungen und 21.000 neue Pflegekräfte. Diese Kosten würden also auch anfallen, wenn der Gesundheitsfonds nicht kommen würde, sind mithin KEINE Kosten des Fonds.

[Don]

Quatsch.

Die Mehrkosten entstehen nicht durch den Fonds, sondern durch massiv gestiegene Arzneimittelkosten sowie durch die Tariferhöhungen und 21.000 neue Pflegekräfte. Diese Kosten würden also auch anfallen, wenn der Gesundheitsfonds nicht kommen würde, sind mithin KEINE Kosten des Fonds.

Das ist richtig betrachtet wenn man diese Kosten als quasi naturgegeben ansieht.

Und eben auch nur einzelne der unzähligen Stellschräubchen betrachtet, deren Manipulation auf unvorhersehbare Weise andere Parameter beeinflußt aber nichts an den grundlegenden Problemen ändert. Ein gordischer Knoten.

Die Gesamtaufwendungen des Gesundheitssystems liegen bei etwa 250 Mrd. Euro pro Jahr. Das macht über 3.000 Euro pro Kopf und Jahr, vom Neugeborenen bis zum Greis.
Das bedeutet, wir geben dafür mehr aus als die meisten Länder dieser Erde an pro Kopf Wirtschaftsleistung haben.
Es ist mir dabei erstmal wurscht, wie sich diese Kosten auf Kliniken, Ärzte, Pharma, Altersgruppen etc. verteilen. Solange das System unentwirrbar ist sind Schmalspurkorrekturen lediglich eine Verschiebung von Kosten und Lasten ohne die geringste Aussicht auf eine Verbesserung. Im Gegenteil, je mehr reguliert wird umso teurer und strangulierender wird dieses System ganz zwangsläufig.

Als den einzigen Ansatz überhaupt Transparenz und eine bedarfsgerechte Absicherung von Gesundheitsrisiken zu erreichen betrachte ich seit ewigen Zeiten die Umstellung des Leistungs auf das Kostenerstattungsprinzip bei den GKV. Mit denselben Möglichkeiten der Prämienreduzierung durch Selbsbehalte sowie der versicherungsmathematischen Rückerstattung bei Verzicht auf Erstattung.

Ich weiß, daß sofort wieder geplärrt wird, aber wenn ich 2 Monatsprämien zurückerhalte weil ich 3 Jahre überhaupt keine Versicherung in Anspruch nahm habe ich immer noch einen Haufen Kohle ins Solidarsystem bezahlt.

Welch Einfluß bereits die kleinste Selbstbeteiligung selbst im gegenwärtigen anonymen Gutscheisystem hat zeigte der überraschende Erfolg der Praxisprämie, allerdings ist dies ein Bürokratiemonster ebenso wie die Rezeptgebühr und ähnlicher Schwachsinn.

Die Umstellung auf Kostenerstattung würde den wichtigsten Part abdecken, nämlich Klarheit darüber wieviel Leistung überhaupt abgerufen wird wenn sie in Grenzen Marktgesetzen unterliegt und nicht einfach per Blankogutschein am Grabschtisch zur jedermanns freien Verfügung steht.
Erst dann macht es Sinn über die Kostenstrukturen zu reden, über Effizienz und andere Parameter. Die derzeitigen Anstrengungen gleichen dem Versuch einen Klumpen Glibberpudding in Form zu bringen.

[Sui]

Wetten das dumme "Stimmvieh" wählt auch im nächsten Jahr wieder brav diejenigen Politiker, welche sie jahrelang belogen und betrogen haben.

Was soll man auch anders machen, wenn man dumm ist?

[mentecaptus]

Das ist richtig betrachtet wenn man diese Kosten als quasi naturgegeben ansieht.
Was man bei einem Vergleich GKV-System vs. Gesundheitsprämie erstmal muss, weil ansonsten ja keine Vergleichbarkeit gegeben ist.


Welch Einfluß bereits die kleinste Selbstbeteiligung selbst im gegenwärtigen anonymen Gutscheisystem hat zeigte der überraschende Erfolg der Praxisprämie, allerdings ist dies ein Bürokratiemonster ebenso wie die Rezeptgebühr und ähnlicher Schwachsinn.

Die Umstellung auf Kostenerstattung würde den wichtigsten Part abdecken, nämlich Klarheit darüber wieviel Leistung überhaupt abgerufen wird wenn sie in Grenzen Marktgesetzen unterliegt und nicht einfach per Blankogutschein am Grabschtisch zur jedermanns freien Verfügung steht.
Erst dann macht es Sinn über die Kostenstrukturen zu reden, über Effizienz und andere Parameter.

Richtig. Ich bin seit meiner Ausbildungszeit privat versichert (zunächst als private Zusatzversicherung, als Student und Selbständiger dann ganz) und habe immer eine Selbstbeteiligung in meiner Versicherung gehabt. Nicht nur, weil dies die Prämie reduziert, sondern auch als eigenes Korrektiv - denn die 10 bis 20% Eigenanteil tun mir jedes Mal weh, wenn ich dann die Rechnung des Artzes bezahle. Ich denke also zweimal nach, bevor ich zum Artz renne. Nicht jede Kleinigkeit, jedes Kopfweh, jedes Zwicken im Rücken muss sich ein Doc ansehen.


Eigenverantwortung...

...ist ein Wort, das in Deutschland viel zu selten bemüht wird.

[Sui]

@Don

Das Gesundheitssystem wird irgendwann kollabrieren wie alles anderes in Deutschland auch.

Nun wird die Rente erhöht, Kindergeld, Millardenpaket geschürt.

Woher das Geld nehmen?

[Sui]

Ich denke also zweimal nach, bevor ich zum Artz renne. Nicht jede Kleinigkeit, jedes Kopfweh, jedes Zwicken im Rücken muss sich ein Doc ansehen.

Wenn ich die Rechnungen selbst bezahlt liege ich am günstigsten. Daher habe ich nur noch ein private mit hoher Selbstbeteiligung und eine Unfallversicherung. Ausserdem habe ich nicht den bürokratischen Aufwand, die Rechnungen einzureichen.

Alles andere ist Geld ins Sozialklo.

[Sui]

Eigenverantwortung...

...ist ein Wort, das in Deutschland viel zu selten bemüht wird.

This word is non existent in Germany. Und es ist auch verboten. Der Staat reguliert lieber und die Menschen lassen sich gerne regulieren.

[Jodlerkönig]

Quatsch.

Die Mehrkosten entstehen nicht durch den Fonds, sondern durch massiv gestiegene Arzneimittelkosten sowie durch die Tariferhöhungen und 21.000 neue Pflegekräfte. Diese Kosten würden also auch anfallen, wenn der Gesundheitsfonds nicht kommen würde, sind mithin KEINE Kosten des Fonds.faktenverweigerung an der waterkant:clp:....der gesundheitsfond, wirft gut wirtschaftende und schlecht wirtschaftende krankenkassen in einen topf! die schlecht wirtschaftenden krankenkassen, werden jetzt noch weniger anlass dafür sehen, besser zu wirtschaften, und die gut wirtschaftenden werden keinen anlass mehr haben, besser zu wirtschaften, als die anderen..... mein schwiegervater ist bei der technikerkk,,,,frag mal den, was der von ulla und ihrem gesundheitsfond hält. fakten sind fakten.

[C-Dur]

Seit wann muss eine Bürgschaft erarbeitet werden ? Bisher gibt es keine Anzeichen, dass sie irgendeine Bank in Anspruch nimmt.
Die Deutsche Bank ist sogar so liquide, dass sie die Postbank gekauft hat.Buergschaft? Verstehe nicht was Du meinst. Wir reden doch von Geld - money!

USA ermitteln gegen Deutsche Bank

Die USA nehmen bei ihren Ermittlungen im Zuge der Finanzkrise die Deutsche Bank erneut ins Visier. Die Behörden verdächtigen das Institut, Privatanlegern hochriskante Auktionsanleihen als sichere Geldanlage angepriesen zu haben. Bei der Kreditkrise verloren die Papiere dann drastisch an Wert. (Gauner!)
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Generalstaatsanwalt Andrew Cuomo weite seine Ermittlungen auf das deutsche Bankhaus sowie die US-Finanzinstitute Bank of America and Goldman Sachs aus, berichtete das „Wall Street Journal“ und berief sich dabei auf informierte Kreise.

http://www.welt.de/wirtschaft/articl...sche-Bank.html
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Das war vor ca. 2 Monaten. Ich habe nicht verfolgt, wie es geworden ist mit dem US Gericht.

[Don]

Wenn ich die Rechnungen selbst bezahlt liege ich am günstigsten. Daher habe ich nur noch ein private mit hoher Selbstbeteiligung und eine Unfallversicherung. Ausserdem habe ich nicht den bürokratischen Aufwand, die Rechnungen einzureichen.

Alles andere ist Geld ins Sozialklo.

Korrekt. Eine Versicherung sollte dem Prinzip genügen dort einzuspringen wo der Einzelne überfordert ist. Hierfür sind entsprechende Hürden einzuziehen, in unterschiedlicher Höhe für den Stützeheinz und den Millionario.

Und dies funktioniert am besten über das System Eigenbeteiligung und Kostenerstattung mit eng begrenzten Ausnahmeregeln für Bedürftige.