Cross-Border-Leasing-Verträge, der Ausverkauf Deutschlands

[meckerle]

Stuttgart

Betrifft US-Finanzkrise Städte im Land?

Die US-Finanzkrise im Land könnte auch baden-württembergische Kommunen betreffen, die in den 90-Jahren Cross-Border-Leasing-Verträge in den USA geschlossen haben. Die Landeswasserversorgung kündigte an, ihren Vertrag umstrukturieren zu wollen.
......
Umstrittenes Finanzmodell brachte Zusatzeinnahmen

Bei entsprechenden Geschäften verkauften zahlreiche Kommunen ihre Abwassernetze, Kläranlagen oder Straßenbahnnetze an amerikanische Finanzinvestoren. Diese konnten damals ihre Investitionen im Ausland steuerlich abschreiben und reichten einen Teil dieses Steuervorteils an ihre deutschen Vertragspartner weiter. Zahlreiche Kommunen in Baden-Württemberg nutzten das umstrittene Finanzmodell, um sich auf einen Schlag zusätzliche Einnahmen in Millionenhöhe zu verschaffen.
Finanzexperten halten es für möglich, dass die Städte nun im Rahmen dieser Verträge als Bürgen für insolvente Banken oder Versicherungsunternehmen herangezogen werden können. Viele Städte halten sich derzeit mit Aussagen zurück, zum Teil auch, weil die entsprechenden Verträge derzeit geprüft werden.


http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=4017420/vu8yk2/index.html

Jetzt wirds "lustig".:D

[meckerle]

Hehe, interessiert euch wohl nicht besonders?
Klar, es geht ja nur um Deutschland!

[Haspelbein]

Hehe, interessiert euch wohl nicht besonders?
Klar, es geht ja nur um Deutschland!

Interessant ist es schon. Es macht es halt in der Diskussion nur schwieriger, mit dem Finger auf jemanden zu zeigen, wenn letztendlich alle betroffen sind.

Ich kann mich noch in Kalifornien daran erinnern, wie es aussieht, wenn sowas den Bach runtergeht. Ein Heidenspass.

[lupus_maximus]

Hehe, interessiert euch wohl nicht besonders?
Klar, es geht ja nur um Deutschland!
Das weniger, aber dieses Land ist sowieso im Ars..., warum sich also noch über die Dummheit der Politiker hier noch großartig aufregen. Das Ziel ist der Ausverkauf Deutschland und der Ersatz von Intelligenzbolzen durch vollkommene Volltrottel. Es ist also alles in Butter!

[WIENER]

Stuttgart

Betrifft US-Finanzkrise Städte im Land?

Die US-Finanzkrise im Land könnte auch baden-württembergische Kommunen betreffen, die in den 90-Jahren Cross-Border-Leasing-Verträge in den USA geschlossen haben. Die Landeswasserversorgung kündigte an, ihren Vertrag umstrukturieren zu wollen.
......
Umstrittenes Finanzmodell brachte Zusatzeinnahmen

Bei entsprechenden Geschäften verkauften zahlreiche Kommunen ihre Abwassernetze, Kläranlagen oder Straßenbahnnetze an amerikanische Finanzinvestoren. Diese konnten damals ihre Investitionen im Ausland steuerlich abschreiben und reichten einen Teil dieses Steuervorteils an ihre deutschen Vertragspartner weiter. Zahlreiche Kommunen in Baden-Württemberg nutzten das umstrittene Finanzmodell, um sich auf einen Schlag zusätzliche Einnahmen in Millionenhöhe zu verschaffen.
Finanzexperten halten es für möglich, dass die Städte nun im Rahmen dieser Verträge als Bürgen für insolvente Banken oder Versicherungsunternehmen herangezogen werden können. Viele Städte halten sich derzeit mit Aussagen zurück, zum Teil auch, weil die entsprechenden Verträge derzeit geprüft werden.


http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=4017420/vu8yk2/index.html

Jetzt wirds "lustig".:D

Nicht nur in Deutschland. Wien hat nicht nur die Kanalisation verkauft und least diese nun, sondern auch die ganzen öffentlichen Verkehrsmittel wie Bus, Strassenbahn- und Ubahnzüge. Und jeder der das damals kritisierte wurde als Dummkopf beschimpft der keine Ahnung hat wie Wirtschaft funktioniert. Es ist wirklich eine saudumme Genmasse die uns da regiert.

[Silencer]

Interessant ist es schon. Es macht es halt in der Diskussion nur schwieriger, mit dem Finger auf jemanden zu zeigen, wenn letztendlich alle betroffen sind.

Ich kann mich noch in Kalifornien daran erinnern, wie es aussieht, wenn sowas den Bach runtergeht. Ein Heidenspass.


@Haspelbein,

naja - wieso wurden die Geschäfte in Deutschland nicht verboten wie das aufkam? Ich kann mich noch erinnern wie - ich glaube es war Leipzig, ihr Strassenbahnnetz nach Amerika "verkaufte", weil auf diese Weise Leipzig etwas Geld sparen konnte.
Schon die Idee war doch totalsuperbeknackt und nur in Hirnen kranker Spekulanten etwas wert.
Danach folgten Entwässerungskanäle, Mülentsorgung, kommunale Wohnungsbestände usw. Ich freue mich zu lesen dass das die nächste Blase ist die langsam platzt.

[Silencer]

Nicht nur in Deutschland. Wien hat nicht nur die Kanalisation verkauft und least diese nun, sondern auch die ganzen öffentlichen Verkehrsmittel wie Bus, Strassenbahn- und Ubahnzüge. Und jeder der das damals kritisierte wurde als Dummkopf beschimpft der keine Ahnung hat wie Wirtschaft funktioniert. Es ist wirklich eine saudumme Genmasse die uns da regiert.


:top:

@Wiener,
wir müssen uns beide als OB Kandidaten in unseren Städten aufstellen lassen.
Aber gleich kommen die "Experten" in diesen Strang um uns zu erzählen wie gut Cross-Border-Leasing-Verträge für die Wirtschaft, Banken und Kommunen sind. :(

[Haspelbein]

@Haspelbein,

naja - wieso wurden die Geschäfte in Deutschland nicht verboten wie das aufkam? Ich kann mich noch erinnern wie - ich glaube es war Leipzig, ihr Strassenbahnnetz nach Amerika "verkaufte", weil auf diese Weise Leipzig etwas Geld sparen konnte.
Schon die Idee war doch totalsuperbeknackt und nur in Hirnen kranker Spekulanten etwas wert.
Danach folgten Entwässerungskanäle, Mülentsorgung, kommunale Wohnungsbestände usw. Ich freue mich zu lesen dass das die nächste Blase ist die langsam platzt.

Hier hat man mittlerweile daraus gelernt, und zumindest in meiner Gegend ist die Infrastruktur in regionaler Hand. Das Problem wird wie in den USA nach dem Enron Krise sein, dass der Steuerzahler dies auffaengt.

[meckerle]

Interessant ist es schon. Es macht es halt in der Diskussion nur schwieriger, mit dem Finger auf jemanden zu zeigen, wenn letztendlich alle betroffen sind.

Ich kann mich noch in Kalifornien daran erinnern, wie es aussieht, wenn sowas den Bach runtergeht. Ein Heidenspass.
Ich finde es überhaupt nicht lustig, wenn unsere mit Steuern geschaffene Infrastruktur an die Amis verscherbelt wird.
Bush hatte schon 2006 oder 2007 die Steuerabschreibung für derartige "Geschäfte" abgeschafft. Spätestens dort hätten bei den "Marktschreiern" die Alarmglocken schrillen müssen.
Sie haben nicht reagiert und nun haben wir den Salat. Wenn wir Pech haben, bezahlen wir den Amis ihre Schulden. :D

[Don]

@Haspelbein,

naja - wieso wurden die Geschäfte in Deutschland nicht verboten wie das aufkam? Ich kann mich noch erinnern wie - ich glaube es war Leipzig, ihr Strassenbahnnetz nach Amerika "verkaufte", weil auf diese Weise Leipzig etwas Geld sparen konnte.
Schon die Idee war doch totalsuperbeknackt und nur in Hirnen kranker Spekulanten etwas wert.
Danach folgten Entwässerungskanäle, Mülentsorgung, kommunale Wohnungsbestände usw. Ich freue mich zu lesen dass das die nächste Blase ist die langsam platzt.


Sie können überhaupt nichts sparen. Das System sale & lease back funktioniert nur in der steuerzahlenden Privatwirtschaft, da Leasingraten steuerwirksame Betriebsausgaben sind.
Nicht hingegen bei Betrieben der öffentlichen Hand. Es wäre allerdings wünschenswert, wenn die Kommunen die sich damit über den Tisch ziehen ließen und das auch noch als tolle Wirtschaftspolitik verkauften so richtig in die Grütze riitten.

[Haspelbein]

Ich finde es überhaupt nicht lustig, wenn unsere mit Steuern geschaffene Infrastruktur an die Amis verscherbelt wird.
Bush hatte schon 2006 oder 2007 die Steuerabschreibung für derartige "Geschäfte" abgeschafft. Spätestens dort hätten bei den "Marktschreiern" die Alarmglocken schrillen müssen.
Sie haben nicht reagiert und nun haben wir den Salat. Wenn wir Pech haben, bezahlen wir den Amis ihre Schulden. :D

Das mit dem Heidenspass war ironisch gemeint. Natuerlich ist sowas nicht lustig. Ich hoffe, dass es nicht wie damals in Kalifornien zu planmaessigen Stromausfaellen, und aehnlichen Kuriositaeten kommt.

Es ist letztendlich fast egal, an wen man es verscherbelt. Der Eigner hat im Gegensatz zur Stadt oder Gemeinde kein inherentes Interesse daran, die Infrastruktur zu erhalten, und das ist ein Problem.

Auch wenn ich prinzipiell recht libertaer eingestellt bin, so ist die Infrastruktur etwas, bei dem der Staat, die Gemeinde oder die Kommune eine berechtigte Existenz und Aufgabe hat.

[meckerle]

Das weniger, aber dieses Land ist sowieso im Ars..., warum sich also noch über die Dummheit der Politiker hier noch großartig aufregen. Das Ziel ist der Ausverkauf Deutschland und der Ersatz von Intelligenzbolzen durch vollkommene Volltrottel. Es ist also alles in Butter!
Unsere Bodenseewasserversorgung wurde auch verkauft. :motz:

Zitat aus dem Bericht.

Finanzexperten halten es für möglich, dass die Städte nun im Rahmen dieser Verträge als Bürgen für insolvente Banken oder Versicherungsunternehmen herangezogen werden können. Viele Städte halten sich derzeit mit Aussagen zurück, zum Teil auch, weil die entsprechenden Verträge derzeit geprüft werden.

Die Dummheit in deutschen Amtsstuben kennt keine Grenzen!

[Haspelbein]

Sie können überhaupt nichts sparen. Das System sale & lease back funktioniert nur in der steuerzahlenden Privatwirtschaft, da Leasingraten steuerwirksame Betriebsausgaben sind.
Nicht hingegen bei Betrieben der öffentlichen Hand. Es wäre allerdings wünschenswert, wenn die Kommunen die sich damit über den Tisch ziehen ließen und das auch noch als tolle Wirtschaftspolitik verkauften so richtig in die Grütze riitten.

Na ja, so richtig freuen wird das die Buerger aber nicht, die in diesen Kommunen leben.

[Margrit]

es wurden ja sogar Rathäuser und Schulen v erkauft.
Der absolute Wahnsinn, was hier in den eltzten 10 Jahren abging.
Das ist die Hypothek die wir unseren Kindern hinterlassen und nicht der demografishe Faktor, wie die Spinner uns immer weismanchen wollen um ihre ungezüglete Einwanderungspoltik zu erklären

so langsam muß ja die Frage gestellt werden, was uns in unserem Land eigentlich noch gehört.
Es wurden kommunale und Städt. Wohnungen an Hedge-Fonds verkauft. Jetzt gerade hier bei uns die ganzen LEG-Wohnungen. Die Mieter haben bereits eine Mieterhöhung erhalten.
Von Renovierung und Instandhaltung wollen die neuen Eigentümer nichts wissen.
Das Tafelsilber ist verscherbelt, das Land hat keines mehr.
an sollte alle vor Gericht stellen, die dieses Land so nachhaltig zerstört haben

[meckerle]

@Haspelbein,

naja - wieso wurden die Geschäfte in Deutschland nicht verboten wie das aufkam? Ich kann mich noch erinnern wie - ich glaube es war Leipzig, ihr Strassenbahnnetz nach Amerika "verkaufte", weil auf diese Weise Leipzig etwas Geld sparen konnte.
Schon die Idee war doch totalsuperbeknackt und nur in Hirnen kranker Spekulanten etwas wert.
Danach folgten Entwässerungskanäle, Mülentsorgung, kommunale Wohnungsbestände usw. Ich freue mich zu lesen dass das die nächste Blase ist die langsam platzt.
Genau das selbe Konzept schwebt Mehdorn mit der Bahn vor.
Die Gleise werden verkauft und angemietet. Mit den Zügen geht er an die Börse und nach 10 Jahren ( oder so) kann die Bahn die Gleise wieder für Milliarden zurückkaufen.
Sowohl die Gleise wie auch die Züge wurden von deutschen Bürgern bezahlt und jetzt wird alles meistbietend bei Ebay verramscht.

[Margrit]

Genau das selbe Konzept schwebt Mehdorn mit der Bahn vor.
Die Gleise werden verkauft und angemietet. Mit den Zügen geht er an die Börse und nach 10 Jahren ( oder so) kann die Bahn die Gleise wieder für Milliarden zurückkaufen.
Sowohl die Gleise wie auch die Züge wurden von deutschen Bürgern bezahlt und jetzt wird alles meistbietend bei Ebay verramscht.


diese ganzen Verkäufe des Staatsvermögens stellt im Grunde genommen eine Enteignung der deutschen Bürger dar

[meckerle]

Sie können überhaupt nichts sparen. Das System sale & lease back funktioniert nur in der steuerzahlenden Privatwirtschaft, da Leasingraten steuerwirksame Betriebsausgaben sind.
Nicht hingegen bei Betrieben der öffentlichen Hand. Es wäre allerdings wünschenswert, wenn die Kommunen die sich damit über den Tisch ziehen ließen und das auch noch als tolle Wirtschaftspolitik verkauften so richtig in die Grütze riitten.
Ach Don, die "Verscherbler" hatten doch nur die momentanen Einnahmen vor Augen. Die Millionen konnten sie gut gebrauchen um ihre Finanzlöcher zu stopfen, oder sie unter den "Armen" zu verteilen.
Diese "Experten" denken doch nicht von 12 bis Mittag und wenn es gleich schellt.

Als ich den Bericht las wusste ich nicht so recht, soll ich jetzt lachen oder heulen.
Bei der Überlegung was die Folgen sein werden, verging mir das Lachen ganz schnell.

[lupus_maximus]

diese ganzen Verkäufe des Staatsvermögens stellt im Grunde genommen eine Enteignung der deutschen Bürger dar
Genau, nach dem Bürgerkrieg sollte man alle deutschen Politiker enteignen, auch die alten.

[meckerle]

es wurden ja sogar Rathäuser und Schulen v erkauft.
Der absolute Wahnsinn, was hier in den eltzten 10 Jahren abging.
Das ist die Hypothek die wir unseren Kindern hinterlassen und nicht der demografishe Faktor, wie die Spinner uns immer weismanchen wollen um ihre ungezüglete Einwanderungspoltik zu erklären

so langsam muß ja die Frage gestellt werden, was uns in unserem Land eigentlich noch gehört.
Es wurden kommunale und Städt. Wohnungen an Hedge-Fonds verkauft. Jetzt gerade hier bei uns die ganzen LEG-Wohnungen. Die Mieter haben bereits eine Mieterhöhung erhalten.
Von Renovierung und Instandhaltung wollen die neuen Eigentümer nichts wissen.
Das Tafelsilber ist verscherbelt, das Land hat keines mehr.
Man sollte alle vor Gericht stellen, die dieses Land so nachhaltig zerstört haben
Ab in den Knast mit ihnen, denn sie haben Werte verkauft, die ihnen nicht gehören.

[Haspelbein]

[...]
Sowohl die Gleise wie auch die Züge wurden von deutschen Bürgern bezahlt und jetzt wird alles meistbietend bei Ebay verramscht.

Werde mal bei E-Bay nach "Bundesbahn" gucken. Vielleicht bekomme ich sie ja zu einem Schnaeppchenpreis. ;)

[meckerle]

es wurden ja sogar Rathäuser und Schulen v erkauft.
Der absolute Wahnsinn, was hier in den eltzten 10 Jahren abging.
Das ist die Hypothek die wir unseren Kindern hinterlassen und nicht der demografishe Faktor, wie die Spinner uns immer weismanchen wollen um ihre ungezüglete Einwanderungspoltik zu erklären

so langsam muß ja die Frage gestellt werden, was uns in unserem Land eigentlich noch gehört.
Es wurden kommunale und Städt. Wohnungen an Hedge-Fonds verkauft. Jetzt gerade hier bei uns die ganzen LEG-Wohnungen. Die Mieter haben bereits eine Mieterhöhung erhalten.
Von Renovierung und Instandhaltung wollen die neuen Eigentümer nichts wissen.
Das Tafelsilber ist verscherbelt, das Land hat keines mehr.
an sollte alle vor Gericht stellen, die dieses Land so nachhaltig zerstört haben
Die 1,3 Billionen € Schulden gehören uns noch, sonst nix mehr!
Soll ich euch sagen, was ich jetzt denke?
Nö, ich verkneife es mir lieber.

[meckerle]

diese ganzen Verkäufe des Staatsvermögens stellt im Grunde genommen eine Enteignung der deutschen Bürger dar
Du sagst es und ich fühle mich dabei ganz beschissen, weil ich es nicht aufhalten kann.

[meckerle]

Genau, nach dem Bürgerkrieg sollte man alle deutschen Politiker enteignen, auch die alten.
Die wirst du im Ernstfall nicht zu fassen kriegen, denn bis dahin sind sie alle ganz weit weg, wie immer wenn es brenzlig wurde.

[Don]

Ach Don, die "Verscherbler" hatten doch nur die momentanen Einnahmen vor Augen. Die Millionen konnten sie gut gebrauchen um ihre Finanzlöcher zu stopfen, oder sie unter den "Armen" zu verteilen.
Diese "Experten" denken doch nicht von 12 bis Mittag und wenn es gleich schellt.

Als ich den Bericht las wusste ich nicht so recht, soll ich jetzt lachen oder heulen.
Bei der Überlegung was die Folgen sein werden, verging mir das Lachen ganz schnell.

Alles richtig, aber es wäre besser die Tricksereien platzen jetzt und nicht bei unseren Enkeln.
Bis dahin haben wir das Zeug doppelt abbezahlt und sie müssen es dann auch noch zurückkaufen,
Deshalb bin ich für einen richtigen Knall so früh wie möglich.

[lupus_maximus]

Die wirst du im Ernstfall nicht zu fassen kriegen, denn bis dahin sind sie alle ganz weit weg, wie immer wenn es brenzlig wurde.
Man könnte sie ja eichmannsen, dann sind sie wieder greifbar.
Wir könnten uns ja den Mossad zu Hilfe holen.

[meckerle]

Werde mal bei E-Bay nach "Bundesbahn" gucken. Vielleicht bekomme ich sie ja zu einem Schnaeppchenpreis. ;)
Jo Mindestgebot 1 €, oder so. Oh Mann was haben wir für einen Saustall beieinander. X(

[meckerle]

Alles richtig, aber es wäre besser die Tricksereien platzen jetzt und nicht bei unseren Enkeln.
Bis dahin haben wir das Zeug doppelt abbezahlt und sie müssen es dann auch noch zurückkaufen,
Deshalb bin ich für einen richtigen Knall so früh wie möglich.
Darauf hoffe ich auch, dann fangen wir halt wieder mit Null an, was solls. Wir haben schon mehr überstanden, dann werden wir das auch wieder bewältigen.

So ein verdammtes Pack wie derzeit, sass noch niemals an deutschen Schaltstellen.