Die RAF und ihr Terror

[kotzfisch]

von meinem email-Freund Henryk Broder:
AUFBEWAHREN FÜR ALLE ZEIT! CLAUS PEYMANN ÜBER ANSTÄNDIGE MÖRDER
Claus Peymann im Interview mit Siegel online: "Es war auf jeden Fall
nicht so, dass da eine Horde isolierter Desperados aus Mordlust einfach
mal herumgeschossen und gebombt hätte. Am Anfang stand ein großer
Aufbruch, der den besten Teil der Jugend erfasste, die aus dem Biedermeier
der Adenauerzeit ausbrechen wollte. In Berkeley, in Paris, in Prag,
überall suchten junge Menschen nach neuen Wegen. Von ihnen sind in diesem
Land ein paar Minister geworden, etliche Journalisten und Verleger,
wieder andere Theaterleute - und einige sind zu RAF-Leuten geworden."
SPIEGEL ONLINE: Und als solche zu Mördern geworden.
Peymann: "Aber nicht - und das ist ein wichtiger Unterschied, der gerne
unterschlagen wird - zu gewöhnlichen Mördern, die töten, nachdem sie
eine Frau vergewaltigt haben oder die töten, um sich zu bereichern. Diese
Terroristen haben getötet, weil sie glaubten, mit ihren Morden etwas
gegen die Ermordung von hunderttausenden von Kindern und Frauen in
Vietnam tun zu können, weil sie glaubten, etwas gegen das Elend in der
Dritten Welt tun zu müssen. Wie Brecht seine Johanna der Schlachthöfe sagen
lässt: "Es hilft nur Gewalt, wo Gewalt herrscht...". Für mich ist
Christian Klar deshalb eine tragische Figur."
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,471558,00.html
Das Phänomen des Mörders, der nur Gutes bewirken wollte und im Kern
anständig blieb, ist nicht neu. Es empfiehlt sich, in diesem Zusammenhang
die "Posener Rede" nachzulesen, die Heinrich Himmler am 4.1o.1943 vor
92 SS-Offizieren hielt. Darin sagte der Reichsführer der SS, Chef der
Polizei, Reichskommissar für die Festigung des deutschen Volkstums u.a.:
"Von Euch werden die meisten wissen, was es heisst, wenn 100 Leichen
beisammen liegen, wenn 500 daliegen oder wenn 1000 daliegen. Dies
durchgehalten zu haben, und dabei - abgesehen von Ausnahmen menschlicher
Schwächen - anständig geblieben zu sein, das hat uns hart gemacht."
Die ganze Rede steht hier:
http://www.nationalsozialismus.de/lexikon/posener-rede-von-heinrich-himmler

[Don]

Absolut meine Meinung.
Mich Widert die verharmlosung von Gewalttaten allgemein durch die Verwendung des Deckmäntelchens "politisch motviert" unsäglich an.
Es sind dies die moralisch verwerflichsten, und die Verteidiger und Symphatisanten sowie Begründungslieferanten dieser Schurken verdienen dieselbe Behandlung wie die Täter selbst.

Es gibt hier eine Grenze, die von den worthülsenverdrehenden Ideologiepolemisierern stets nonchalant ignoriert wird. Sie besteht in der Möglichkeit, in einer freien Gesellschaft sich den gleichen mühevollen demokratisch legitimierten Prozeduren zu unterwerfen die für den arrogant belächelten braven Staatsbürger gelten.
Erst wenn diese Möglichkeit nicht mehr existiert, wenn der Versuch sich dieser Prozeduren zu bedienen zu Unrechtsbehandlung oder Gefahr führt, legitimiert sich Gewalt. Steht sogar im Grundgesetz.

[Jürgen Meyer]

von meinem email-Freund Henryk Broder:
AUFBEWAHREN FÜR ALLE ZEIT! CLAUS PEYMANN ÜBER ANSTÄNDIGE MÖRDER
Claus Peymann im Interview mit Siegel online: "Es war auf jeden Fall
nicht so, dass da eine Horde isolierter Desperados aus Mordlust einfach
mal herumgeschossen und gebombt hätte. Am Anfang stand ein großer
Aufbruch, der den besten Teil der Jugend erfasste, die aus dem Biedermeier
der Adenauerzeit ausbrechen wollte. In Berkeley, in Paris, in Prag,
überall suchten junge Menschen nach neuen Wegen. Von ihnen sind in diesem
Land ein paar Minister geworden, etliche Journalisten und Verleger,
wieder andere Theaterleute - und einige sind zu RAF-Leuten geworden."
SPIEGEL ONLINE: Und als solche zu Mördern geworden.
Peymann: "Aber nicht - und das ist ein wichtiger Unterschied, der gerne
unterschlagen wird - zu gewöhnlichen Mördern, die töten, nachdem sie
eine Frau vergewaltigt haben oder die töten, um sich zu bereichern. Diese
Terroristen haben getötet, weil sie glaubten, mit ihren Morden etwas
gegen die Ermordung von hunderttausenden von Kindern und Frauen in
Vietnam tun zu können, weil sie glaubten, etwas gegen das Elend in der
Dritten Welt tun zu müssen. Wie Brecht seine Johanna der Schlachthöfe sagen
lässt: "Es hilft nur Gewalt, wo Gewalt herrscht...". Für mich ist
Christian Klar deshalb eine tragische Figur."
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,471558,00.html
Das Phänomen des Mörders, der nur Gutes bewirken wollte und im Kern
anständig blieb, ist nicht neu. Es empfiehlt sich, in diesem Zusammenhang
die "Posener Rede" nachzulesen, die Heinrich Himmler am 4.1o.1943 vor
92 SS-Offizieren hielt. Darin sagte der Reichsführer der SS, Chef der
Polizei, Reichskommissar für die Festigung des deutschen Volkstums u.a.:
"Von Euch werden die meisten wissen, was es heisst, wenn 100 Leichen
beisammen liegen, wenn 500 daliegen oder wenn 1000 daliegen. Dies
durchgehalten zu haben, und dabei - abgesehen von Ausnahmen menschlicher
Schwächen - anständig geblieben zu sein, das hat uns hart gemacht."
Die ganze Rede steht hier:
http://www.nationalsozialismus.de/lexikon/posener-rede-von-heinrich-himmler



Der Intendant Peymann hat 100 Prozent Recht

Die RAF Bewegung ist ein fehlgeleitetes Resultat der 68 er Studentenbewegung und als sich abzeichnete, dass die 68 er Revolution scheitern könnte,
haben einige militante 68 er Revolutionäre den bewaffneten Krieg ausgerufen

Damit wollte man beispielsweise auf den blutigen Vietnamkrieg der US Imperialisten reagieren und dagegen protestieren und Gegengwalt erzeugen

Das war zwar verblendet und fehlgeleitet, aber ein Spätresultat der 1968 er
Protestbewegung gegen den Spätkapitalismus und Imperialismus

Grüsse Jürgen

[kotzfisch]

J.Meyer: Du bist nicht bei Trost!
Unsinn zu 100%.

Jeder Raubmörder ist dann ein Ehrenmann, wenn der Christian Klar es kann.

Schwachsinn im Nachgang der Vergiftung der Gehirne der 68er Nonsensbrigaden.

[WesternCato]

Das war zwar verblendet und fehlgeleitet, aber ein Spätresultat der 1968 er Protestbewegung gegen den Spätkapitalismus und Imperialismus


Und als solches verziehbar, oder was?

[Frei-denker]

Werden Verbrechen durch Verbrechen legitimiert?

Ist der Tyrannenmord legitim? Über diese Frage grübelten bereits Sokrates und Platon.

Was ist die "Legitimierungsinstanz" fürs töten? Der Staat? Die Udssr war auch Staat. Sind also alle Gulacks legitim und richtig gewesen, die Milionen von unschuldigen Opfern?

Also: Der Staat ist zu fehleranfällig und korrupt, um die absolute Legitimierungsinstanz darzustellen. Nur eine "objektive Gerechtigkeit", wie auch immer man sie sich vorstellen mag, kann in Extremfällen das Maß sein.

Wird folglich die Tötung eines Ackermann-Derivats Herrhausen gemäß reiner Schuldabwägung in dem Maße legitim, wie ein Manager der Bevölkerung Schaden zufügt?

Wenn die Instanz Staat an dieser Stelle versagt, wird dann der Ausgleich dieses Defizit durch eine Organisation wie der RAF legitim, oder gar zwingend notwendig, will man nicht die Gerechtigkeit im Land völlig unter die Räder des Kapitalismus kommen lassen? Zum Vergleich: Unsere Vorfahren verbesserten die Lebensbedingungen der Arbeiter mit der Revolution von 1849 durch gewaltsame, illegale Aktionen.

Ist es nicht letzlich nur noch eine Frage, welches Strafmaß eine "objektive Gerechtigkeit" einem J.Ackermann oder Rolf Esser für angemessen definiert, welche für tausendfache Kinderarmut bei den Kindern der durch Arbeitslosigkeit betroffenen, entlassenen Mannesmänner sorgten?

Wenn jemand eine Bank mit einem Überfall finanziell schädigt, sperrt man ihn für ca. 10 Jahre hinter Gitter. Wie groß ist die Schuld eines Menschen, der ohne Not und aus niederen Beweggründen hunderte Kinder in die Kinderarmut schickt?

[Jürgen Meyer]

Und als solches verziehbar, oder was?

Ich habe nicht gesagt, dass es verzeihbar ist sondern gesagt, wie es sich schlicht verhält

Jürgen

[Jürgen Meyer]

J.Meyer: Du bist nicht bei Trost!
Unsinn zu 100%.

Jeder Raubmörder ist dann ein Ehrenmann, wenn der Christian Klar es kann.

Schwachsinn im Nachgang der Vergiftung der Gehirne der 68er Nonsensbrigaden.

Hall kotzfisch

schau mal

De RAF war ein politisches und terroristisches Phänomen

Sie definierten ihren Terror aber als notwendigen Krieg

Nichts anderes macht die US Regierung Bush auch

Trotzdem war es natürlich falsch zu morden, weil es keine Massenbasis
für eine Revolution inDeutschland gab

Sie waren aber der Meinung, dass in einem Land wo NSDAP Mitglieder wie Filbinger oder Schleyer wieder hohe Positionen bekommen haben, ein nicht kämpferischer Weg absolut nicht möglich sei

Jürgen

[kotzfisch]

J.Meyer: schlicht so verhält und verhielt es sich gerade NICHT!
Du betreibst Geschichtsklitterung.
Diese Leute sind gewöhnliche Kriminelle,sonst nichts.

[bernhard44]

Autor und Journalist Wolfgang Herles sagte gestern bei Maybrit Illner:" Sie töteten aus den gleichen Motiven heraus wie die Faschisten und sie benahmen sich auch so, faschistisch und antisemitisch (Attentat München - Zusammenarbeit mit den Palästinensern/ Entführung der "Landshuth)! Er nannte sie rot lackierte Faschisten!
Und das waren sie auch. Dazu waren sie Mörder aus niederen Motiven, Bankräuber und Erpresser, kriminelles Gesindel eben, die sich mit der Politisierung ihrer Untaten einen Heiligenschein verpassen wollten!

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/29/0,1872,5268605,00.html

[Stockinger]

Hall kotzfisch

schau mal

De RAF war ein politisches und terroristisches Phänomen

Sie definierten ihren Terror aber als notwendigen Krieg

Nichts anderes macht die US Regierung Bush auch

Trotzdem war es natürlich falsch zu morden, weil es keine Massenbasis
für eine Revolution inDeutschland gab

Jürgen

Es gab nicht einmal eine Minimalbasis, nur den Egotrip einer Handvoll perverser Mörder.

[Wahabiten Fan]

Trotzdem war es natürlich falsch zu morden, weil es keine Massenbasis für eine Revolution inDeutschland gab Jürgen

Achso!

Und wenn es eine Basis gegeben hätte, wäre es richtig gewesen!

Sag mal, wann begreift ihr Kommunisten?!

[Jürgen Meyer]

Autor und Journalist Wolfgang Herles sagte gestern bei Maybrit Illner:" Sie töteten aus den gleichen Motiven heraus wie die Faschisten und sie benahmen sich auch so, faschistisch und antisemitisch (Attentat München - Zusammenarbeit mit den Palästinensern/ Entführung der "Landshuth)! Er nannte sie rot lackierte Faschisten!
Und das waren sie auch. Dazu waren sie Mörder aus niederen Motiven, Bankräuber und Erpresser, kriminelles Gesindel eben, die sich mit der Politisierung ihrer Untaten einen Heiligenschein verpassen wollten

Hallo Bernhard

So könnte man das vielleicht im nachhinein sehen.

Revolutionen oder Kriege sind im Ergebnis immer auch mit menschlichem Leid verbunden und haben manchmal faschistoide Züge oder Elemente

Das gilt aber beispielsweise auch für die Französische Revolution 1789
Die Hinrichtung Robespierres fanden einige Zeitgenossen wohl auch faschistoid

Der eigene Anspruch der RAF war aber, die Oktoberrevolution von 1917 in D nachholen zu wollen und den Faschismus und Imperialismus in D zu besiegen

Grüsse Jürgen

[Misteredd]

Achso!

Und wenn es eine Basis gegeben hätte, wäre es richtig gewesen!

Sag mal, wann begreift ihr Kommunisten?!

:troll:

[Jürgen Meyer]

Achso!

Und wenn es eine Basis gegeben hätte, wäre es richtig gewesen!

Sag mal, wann begreift ihr Kommunisten?!

Wenn 99 Prozent der Bevölkerung eine Russische Oktoberrevolution oder eine Neue Französische Revolution in D gewollt hätten, wäre sie geschehen und natürlich richtig gewesen

Revolutionen passieren in der Geschichte und zwar unabhängig davon, ob wir sie wollen oder nicht

Jürgen

[Jürgen Meyer]

Es gab nicht einmal eine Minimalbasis, nur den Egotrip einer Handvoll perverser Mörder.

Das mag ja sein aber das Heimkind Ukrike Meinhof und Baader haben das damals anders gesehen

Immerhin war Ruddi Dutscke und Konsorten regelmässig auf den Strassen und war ein Benno Ohnesorg während einer Demo auf der Strasse erschossen worden

Jürgen

[kotzfisch]

Deine ahistorische, ja historizistische Sicht der Geschichte wirft ein Schlaglicht auf Deinen, mit Verlaub,kläglichen Verstand.Lächerliche Argumente werfen in guter,alter dialektischer Manier alles durcheinander.

Keine Basis für eine Diskussion, die diesen Namen verdient.

[Jürgen Meyer]

Deine ahistorische, ja historizistische Sicht der Geschichte wirft ein Schlaglicht auf Deinen, mit Verlaub,kläglichen Verstand.Lächerliche Argumente werfen in guter,alter dialektischer Manier alles durcheinander.

Keine Basis für eine Diskussion, die diesen Namen verdient.


Bleib mal sachlich und schaue einfach den realitäten in die Augen.

Die RAF Geschichte wurde ähnlich wie damals der Faschismus nur nie wirklich richtig aufgearbeitet und deshalb gibt es diese grossen Wissensdefizite in der gesellschaft und in den Mainstreammedien

Jürgen

[Mark Mallokent]

Wenn 99 Prozent der Bevölkerung eine Russische Oktoberrevolution oder eine Neue Französische Revolution in D gewollt hätten, wäre sie geschehen und natürlich richtig gewesen

Revolutionen passieren in der Geschichte und zwar unabhängig davon, ob wir sie wollen oder nicht

Jürgen

Es wird dir schwerfallen, zu berweisen, daß die russische Oktoberrevolution von 99 Prozent der Bevölkerung gewollt war. :]

[Frei-denker]

Deine ahistorische, ja historizistische Sicht der Geschichte wirft ein Schlaglicht auf Deinen, mit Verlaub,kläglichen Verstand.Lächerliche Argumente werfen in guter,alter dialektischer Manier alles durcheinander.

Keine Basis für eine Diskussion, die diesen Namen verdient.

Es ist bezeichnend, daß RAF-Ablehner nicht mehr vorzubringen wissen und sich in platte, persönliche Angriffe flüchten müssen.

Das Verlassen der sachlichen Argumentation impliziert die Kapitulation vor den Argumenten des Gegenübers.

[Jürgen Meyer]

Es wird dir schwerfallen, zu berweisen, daß die russische Oktoberrevolution von 99 Prozent der Bevölkerung gewollt war. :]

Mark

Ich sagte ja, wenn 99 Prozent.....sie gewolt hätten

Es reicht aber schon eine Mehrheit, wenn die revolution einmal losgetreten wird

Und die RAF scheiterte an der Realität, die diese Revolution MEHRHEITLICH nicht wollte

Trotzdem gab es damals mehr Sympathisanten als man heute glauben machen will und viele Anwälte wie Schily und Ströbele, de sich für RAF Leute gerne einsetzten
und sogar Philosophen wie Jean Paul Sartre , die RAF Leute in den Gefängnissen besuchte

Jürgen

[Stockinger]

Das mag ja sein aber das Heimkind Ukrike Meinhof und Baader haben das damals anders gesehen

Immerhin war Ruddi Dutscke und Konsorten regelmässig auf den Strassen und war ein Benno Ohnesorg während einer Demo auf der Strasse erschossen worden

Jürgen

Und weil ein Spinner wie Dutschke "regelmässig" auf den Strassen war alimentierst du rotfaschistische Mörder.

Ausser in den kranken Hirnen der RAF Verbrecher fand nirgendwo eine "Revolution" statt.

[kotzfisch]

Bruharharhar......welch Unsinn.

Ich überfalle morgen eine Bank,erschiesse den Kassier,flüchte mich in krude,weitschweifige politisch angehauchte Scheinrechtfertigungen und dann bin ich ein politisch motivierter Mörder?
Sozusagen ein Revoluzzer?

Nein, es gab keine Rechtfertigung gegen den demokratischsten Staat den es bisher auf deutschem Boden gab, Gewalt anzuwenden.Diese Bewertung ist nicht neu, basiert aber auf historischen Fakten.Anders als Meyer und "Nicht"-Frei-Denker es gerne hätten.

Die Vergleiche mit historische Gegebenheiten wie der franz. oder der Oktoberrevolution hinken natürlich gewaltig, wie jeder weiß,der auch nur einen Dunst von Geschichte hat.

Es ist eine lächerliche Scheindebattevon (mutmaßlich) Youngstern,die 1977 selbst gar nicht miterlebt haben und deshalb auch den historischen Kontext nicht einzuordnen wissen.

[Jürgen Meyer]

Und weil ein Spinner wie Dutschke "regelmässig" auf den Strassen war alimentierst du rotfaschistische Mörder.

Ausser in den kranken Hirnen der RAF Verbrecher fand nirgendwo eine "Revolution" statt.

Du kannst doch Dutschke und die Studentenbewegung ignorieren obwohl
sie die Gesellschaft radikal verändert hat ( Sexuelle Revolution, Frauenemanzipation, mehr Demokratie, Abbau der Autoritäten u v a mehr) sind allesamt Auswirkungen der 68 er Revolution oder wurden durch sie gepuscht

Übrigens auch das Entstehen der K Gruppenbewegung und der linken Grünenbewegung

Du kannst ja alles ignorieren

Was schreibst du dann überhaupt in einem Politikforum ?

Grüsse Jürgen

[Stockinger]

Christian Klar wie Brigitte Monhaupt haben als RAF-Mitglieder den Tod unschuldiger Menschen für ihre Ideologie in Kauf genommen und gewollt.

Gnade kannten sie selbst damals nicht.

Sie haben gezielt hingerichtet, um ihrer persönlichen politischen Meinung Kraft zu verleihen.

Wer die RAF-Verbrecher als Freiheitskämpfer tituliert, redet dem Terrorismus das Wort.

[bernhard44]

Hallo Bernhard

So könnte man das vielleicht im nachhinein sehen.

Revolutionen oder Kriege sind im Ergebnis immer auch mit menschlichem Leid verbunden und haben manchmal faschistoide Züge oder Elemente

Das gilt aber beispielsweise auch für die Französische Revolution 1789
Die Hinrichtung Robespierres fanden einige Zeitgenossen wohl auch faschistoid

Der eigene Anspruch der RAF war aber, die Oktoberrevolution von 1917 in D nachholen zu wollen und den Faschismus und Imperialismus in D zu besiegen

Grüsse Jürgen

das soll Revolution sein? http://www.extremismus.com/terror/rafdox-a.html

Und die Stasi war immer dabei!
Das Ministerium für Staatssicherheit und der
Terrorismus in Deutschland
http://www.extremismus.com/texte/rafmfs.htm

[Frei-denker]

Christian Klar wie Brigitte Monhaupt haben als RAF-Mitglieder den Tod unschuldiger Menschen für ihre Ideologie in Kauf genommen und gewollt.

Gnade kannten sie selbst damals nicht.

Sie haben gezielt hingerichtet, um ihrer persönlichen politischen Meinung Kraft zu verleihen.

Wer die RAF-Verbrecher als Freiheitskämpfer tituliert, redet dem Terrorismus das Wort.

Ähem, auf einmal sind sie ideologisch motiviert und verfolgen eine "politische Meinung"?

Darf ich dich daran erinnern, daß du eben noch behauptest hast, daß sie nicht aus ebendenselben handelten, sondern aus Egoistischen. Ich zitiere:



Es gab nicht einmal eine Minimalbasis, nur den Egotrip einer Handvoll perverser Mörder.


Das du dir selber widersprichst, ist dir aber bewußt?

[Stockinger]

das soll Revolution sein? http://www.extremismus.com/terror/rafdox-a.html


Ein brennendes Kaufhaus mit brennenden Menschen vermittelte zum erstenmal in einer europäischen Grossstadt jenes knisternde Vietnamgefühl (dabeizusein und mitzubrennen), das wir in Berlin bislang noch missen müssen.

jaja, so denken und argumentieren die "Meyers" heute immer noch!

[Jürgen Meyer]

Bruharharhar......welch Unsinn.

Ich überfalle morgen eine Bank,erschiesse den Kassier,flüchte mich in krude,weitschweifige politisch angehauchte Scheinrechtfertigungen und dann bin ich ein politisch motivierter Mörder?
Sozusagen ein Revoluzzer?

Nein, es gab keine Rechtfertigung gegen den demokratischsten Staat den es bisher auf deutschem Boden gab, Gewalt anzuwenden.Diese Bewertung ist nicht neu, basiert aber auf historischen Fakten.Anders als Meyer und "Nicht"-Frei-Denker es gerne hätten.

Die Vergleiche mit historische Gegebenheiten wie der franz. oder der Oktoberrevolution hinken natürlich gewaltig, wie jeder weiß,der auch nur einen Dunst von Geschichte hat.

Es ist eine lächerliche Scheindebattevon (mutmaßlich) Youngstern,die 1977 selbst gar nicht miterlebt haben und deshalb auch den historischen Kontext nicht einzuordnen wissen.



Es ist schon krude, die 1968 er Studentenbewegung und 100 000 e Demonstranten für eine bessere Welt auf der Strasse mit einem
Banküberfall aus persönlichem Profitinteresse gleichzusetzen oder zu vergleichen

Jürgen

[Stockinger]

Ähem, auf einmal sind sie ideologisch motiviert und verfolgen eine "politische Meinung"?

Darf ich dich daran erinnern, daß du eben noch behauptest hast, daß sie nicht aus ebendenselben handelten, sondern aus Egoistischen. Ich zitiere:



Das du dir selber widersprichst, ist dir aber bewußt?

Nicht-Denker, eine >persönliche verkomme politische Wahnvorstellung< schliesst einen Egotrip nicht aus.

[Jürgen Meyer]

das soll Revolution sein? http://www.extremismus.com/terror/rafdox-a.html

Und die Stasi war immer dabei!
Das Ministerium für Staatssicherheit und der
Terrorismus in Deutschland
http://www.extremismus.com/texte/rafmfs.htm

Nein
Es war ja keine Revolution
Das wissen wir ja heute


Die Arbeiterklasse schüttelte mit dem Kopf..


Aber diese Leute dachten eben , dass sie Lenin sind

deshalb der Name
ROTE ARMEE FRAKTION
( meint Fraktion der Leninschen Revolutionsbrigaden
WELTSEKTION Deutschland

Es ging ihnen schlicht um die Weltrevolution

Ehrlich gesagt, waren wohl auch Stalinisten dabei...

Grüsse Jürgen

[kotzfisch]

Es waren nicht 100000e,die Morde verübt haben.Deine Einlassung ist also Quatsch mit rotfaschistischer Soße.

Überdies kannst Du das gar nicht beurteilen, da Du damals noch in die Windeln geschissen hast,nicht wahr?

[Stockinger]

Es ist schon krude, die 1968 er Studentenbewegung und 100 000 e Demonstranten für eine bessere Welt auf der Strasse mit einem
Banküberfall aus persönlichem Profitinteresse gleichzusetzen oder zu vergleichen

Jürgen

Aus welchen Gründen überfiehl die RAF denn Banken?
Haben sie etwa das geraubte Geld unter den ARMEN verteilt?


Mensch Robert, dein Zustand wird immer schlechter. Nimmst du auch regelmässig deine Pillen?

[kotzfisch]

Nee,Stockinger: Die Ideologie adelt die Tat- wußtest Du das nicht?

[Don]

Nein
Es war ja keine Revolution
Das wissen wir ja heute


Die Arbeiterklasse schüttelte mit dem Kopf..


Aber diese Leute dachten eben , dass sie Lenin sind


Grüsse Jürgen

Falsch. Lenin schoß nicht selbst. Er ließ schießen.
Diese Kleingeister glaubten wirklich, diejenigen mit dem Colt in der Hand könnten später auch die Kader stellen. Der Kardinalfehler der meisten "Revolutionäre".

[bernhard44]

Nein
Es war ja keine Revolution
Das wissen wir ja heute

Die Arbeiterklasse schüttelte mit dem Kopf..

Aber diese Leute dachten eben , dass sie Lenin sind

deshalb der Nane
ROTE ERMEEE FRAKTION
( meint Fraktion der Leninschen Revolutionsbrigaden
WELTSEKTION Deutschland

Grüsse Jürgen

Lenin interessierte die einen "Scheissdreck"! Ihre Propheten hiessen Marcuse und Adorno!

http://www.lettre.de/archiv/52_kraushaar_hermann.html

[Don]

Das Verlassen der sachlichen Argumentation impliziert die Kapitulation vor den Argumenten des Gegenübers.

Gegen Maschinenpistolen gibt es keine sachliche Argumentation.

[Frei-denker]

Frei-Denker, eine >persönliche verkomme politische Wahnvorstellung< schliesst einen Egotrip nicht aus.

Ich entschuldige mich nochmal dafür, daß ich unfähig bin, deinen Namen im ersten Anlauf richtig zu schreiben, danke für deine Korrektur!


Die politische Motivation der RAF ist belegt, deine These von reinem Egotrip hingegen nicht.

[Frei-denker]

Gegen Maschinenpistolen gibt es keine sachliche Argumentation.
Schwacher Versuch. Meyer hat hier nicht geschossen.

[alberich1]

Bruharharhar......welch Unsinn.

Ich überfalle morgen eine Bank,erschiesse den Kassier,flüchte mich in krude,weitschweifige politisch angehauchte Scheinrechtfertigungen und dann bin ich ein politisch motivierter Mörder?
Sozusagen ein Revoluzzer?

Nein, es gab keine Rechtfertigung gegen den demokratischsten Staat den es bisher auf deutschem Boden gab, Gewalt anzuwenden.Diese Bewertung ist nicht neu, basiert aber auf historischen Fakten.Anders als Meyer und "Nicht"-Frei-Denker es gerne hätten.

Die Vergleiche mit historische Gegebenheiten wie der franz. oder der Oktoberrevolution hinken natürlich gewaltig, wie jeder weiß,der auch nur einen Dunst von Geschichte hat.

Es ist eine lächerliche Scheindebattevon (mutmaßlich) Youngstern,die 1977 selbst gar nicht miterlebt haben und deshalb auch den historischen Kontext nicht einzuordnen wissen.


Nun,was ist denn der Bankraeuber mit seinen 10.000 EUR Beute im Vergleich zu den Kapitalisten,welche Millionen an Schaden unter der Bevoelkerung anrichten und sich dann unter Berufung auf ein falsches politisches System vor der Justiz freikaufen koennen?
Ob man nun durch Entlassungen und folgendem Hartz IV den Menschen die Lebensgrundlage entzieht,oder sie gleich umbringt,macht nur einen geringen Unterschied aus.
Wenn Klar an der Ermordung eines dieser Uebeltaeter beteiligt war,dann gehoert er entweder sofort entlassen oder die kapitalistischen Uebeltaeter wegen Bereicherung auf Kosten der Arbeiterschaft eingesperrt.
Nicht,dass ich Mord rechtfertige,aber Klars Taten waren auch nur eine Reaktion auf ein falsches System,dessen Folgen heute abermillionen Menschen ausbaden muessen.

[Jürgen Meyer]

Nicht-Denker, eine >persönliche verkomme politische Wahnvorstellung< schliesst einen Egotrip nicht aus.

ja Stocki

Aber die Begriffe " persönlich" und "politisch" schliessen sich aus

Du musst dich schon entscheiden

Jürgen

[Jürgen Meyer]

Aus welchen Gründen überfiehl die RAF denn Banken?
Haben sie etwas das geraubte Geld unter den ARMEN verteilt?


Mensch Robert, dein Zustand wird immer schlechter. Nimmst du auch regelmässig deine Pillen?



Die Banken bzw Überfälle dienten allein der Geldbeschaffung für Waffen und Munition, Kalaschnikows und der Finanzierung der Logistik der RAF
( Funkgeräte, Zünder, Sprengstoff)

Ausserdem wollte man Polzeistationen überfallen oder Militärdepots um so an Waffen zu kommen

Jürgen

[Stockinger]

Die Banken bzw Überfälle dienten allein der Geldbeschaffung für Waffen und Munition, Kalaschnikows und der Finanzierung der Logistik der RAF


Jürgen

Also in deinen Augen alles hehre politische Ziele :D

[kotzfisch]

Na dann ist ja alles gut: Gesinnung OK,Beweggrund OK,Taten OK!

Übrigens: Es soll auch überzeugte Nazis gegeben haben, diese Leute sind dann mit den gleichen "Argumenten" auch als politische Täter exkulpiert,nicht wahr?

Daran sieht man, welch lächerlich dünne Pseudorechtfertigung Ihr für Mörder parat habt.

Ihr seid draußen.Argumentativ,historisch und faktisch erledigt!

Bye,bye.

[bernhard44]

Die Banken bzw Überfälle dienten allein der Geldbeschaffung für Waffen und Munition, Kalaschnikows und der Finanzierung der Logistik der RAF
( Funkgeräte, Zünder, Sprengstoff)

Ausserdem wollte man Polzeistationen überfallen oder Militärdepots um so an Waffen zu kommen

Jürgen

Quatsch, das hätten und haben sie von der "DDR" alles "umsonst" bekommen!;)

[Jürgen Meyer]

Lenin interessierte die einen "Scheissdreck"! Ihre Propheten hiessen Marcuse und Adorno!

http://www.lettre.de/archiv/52_kraushaar_hermann.html

Naja

Die meisten Ergüsse der RAF wurden ja garnicht veröffentlicht
Damals gab es noch kein Internet

Aber die Berufung auf Marcuse und Adornno ( Frankfurter Schule/ Marxismus) zeigt ja gerade, dass sie sich für Philosophen und Intellektuelle gehalten haben

Bei Adorno ging es ja auch um Marxismus und Philosophie des Klassenkampfes


http://de.wikipedia.org/wiki/Frankfurter_Schule
Frankfurter Schule

Als die Frankfurter Schule wird die neomarxistische, dialektische Kritische Theorie bezeichnet, die von Max Horkheimer und Theodor W. Adorno im Institut für Sozialforschung begründet worden war.

Kern der Kritischen Theorie der Frankfurter Schule ist die ideologiekritische Auseinandersetzung mit den gesellschaftlichen und historischen Bedingungen der Theoriebildung. Mit Kritik und Erkenntnis ist zugleich der Anspruch verbunden, die gesellschaftlichen Verhältnisse zu verändern. Die Bezeichnung Kritische Theorie geht auf den Titel des programmatischen Aufsatzes Traditionelle und kritische Theorie von Max Horkheimer aus dem Jahre 1937 zurück. Als Hauptwerk der Schule gilt die von Horkheimer und Theodor W. Adorno 1944 bis 1947 gemeinsam verfasste Essay-Sammlung Dialektik der Aufklärung.


Jürgen Meyer

Jürgen

[kotzfisch]

Diese Wilden haben das Geschwurbel von Horkheimer,Adorno und Co doch nie gelesen!

Baader war ein vollkommener Berufsprolet,wie man weiß.

Grundsätzlich wird Mord nicht dadurch geadelt, daß der Mörder politische Phrasen von sich gibt.

So ein Quatsch.

[Frei-denker]

Na dann ist ja alles gut: Gesinnung OK,Beweggrund OK,Taten OK!

Daran sieht man, welch lächerlich dünne Pseudorechtfertigung Ihr für Mörder parat habt..
Wenn deiner Ausage nach Gesinnung und Beweggrund "OK" sind, stellt sich nur noch die Frage, ob die Taten gemäß einer "Objektiven Gerechtigkeit" angemessen waren.

Dazu müßte man beantworten, ob Herrhausen die Bevölkerung in einem Maße geschädigt hat, daß die Todesstrafe angemessen war.




Ihr seid draußen.Argumentativ,historisch und faktisch erledigt!

.
Dazu müßtest du erstmal Argumente liefern. Der verzeifelte Wunsch macht noch keine Fakten.

[Jürgen Meyer]

Quatsch, das hätten und haben sie von der "DDR" alles "umsonst" bekommen!;)

Der war gut Bernie

:cool2: :)) :]

Jürgen

[kotzfisch]

Nicht-Denker: Für einen Menschen wie Herrhausen eine Art Todesstrafe anzudenken zeigt Deine niedrige Gesinnung: wer entscheidet darüber? Die lächerliche Truppe
von Mittelstandsverwöhnten Egotriplern namens RAF?

Bruharharhar................


Wer zu solchen argumentativen Niederungen Zuflucht nehmen muß,ist nur noch lächerlich.

erneut: Bruharharhar............

Kindergartenniveau!

[Jürgen Meyer]

Diese Wilden haben das Geschwurbel von Horkheimer,Adorno und Co doch nie gelesen!

Baader war ein vollkommener Berufsprolet,wie man weiß.

Grundsätzlich wird Mord nicht dadurch geadelt, daß der Mörder politische Phrasen von sich gibt.

So ein Quatsch.

Ich würde die RAF Leute mal nicht unterschätzen

Ulrike Meinhof war Berufsjournalistin... und Christian Klar müsste sicherlich demnächst nicht als Bühnentechniker bei Peymann arbeiten, wenn er eine andere politische Karriere engeschlagen hätte

Jürgen

[Wahabiten Fan]

Baader war ein vollkommener Berufsprolet,wie man weiß..

Das muss nichts bedeuten!

Gibt es da nicht Einen, der es trotzdem zum Vize-Kanzler und Gast-Professor gebracht hat?

[bernhard44]

Naja



Aber die Berufung auf Marcuse und Adornno ( Frankfurter Schule/ Marxismus) zeigt ja gerade, dass sie sich für Philosophen und Intellektuelle gehalten haben

Jürgen Meyer

Jürgen

bei denen holten sie sich hauptsächlich die Legitimation zur Gewaltanwendung!
Marcuses Aufsatz über die "repressive Toleranz" ist 1965 herausgekommen.
Marcuse hat sich ja auch mit der Studentenbewegung solidarisiert und hat unter anderem im Juli 1967, aus Berkeley eingeflogen, in der Freien Universität Berlin zum Thema "Das Problem der Gewalt in der Opposition" mit Studierenden und Lehrenden diskutiert.
Oder, welche Rolle spielt dann später der Besuch von Sartre in Stammheim? Damit hat er der RAF symbolisch fast höhere philosophische Weihen erteilt.
Maßgeblich für das Zustandekommen dieses Besuchs von Sartre war Daniel Cohn-Bendit. Wichtig war auch der damalige Anwalt und spätere Stasi-Informant Klaus Croissant, der Sartre bei dem Besuch in Baaders Zelle begleitet hat. Nicht uninteressant ist es, auch den Chauffeur des Besuchs zu nennen, nämlich den späteren OPEC-Attentäter Hans-Joachim Klein.

[Jürgen Meyer]

bei denen holten sie sich hauptsächlich die Legitimation zur Gewaltanwendung!
Marcuses Aufsatz über die "repressive Toleranz" ist 1965 herausgekommen.
Marcuse hat sich ja auch mit der Studentenbewegung solidarisiert und hat unter anderem im Juli 1967, aus Berkeley eingeflogen, in der Freien Universität Berlin zum Thema "Das Problem der Gewalt in der Opposition" mit Studierenden und Lehrenden diskutiert.
Oder, welche Rolle spielt dann später der Besuch von Sartre in Stammheim? Damit hat er der RAF symbolisch fast höhere philosophische Weihen erteilt.
Maßgeblich für das Zustandekommen dieses Besuchs von Sartre war Daniel Cohn-Bendit. Wichtig war auch der damalige Anwalt und spätere Stasi-Informant Klaus Croissant, der Sartre bei dem Besuch in Baaders Zelle begleitet hat. Nicht uninteressant ist es, auch den Chauffeur des Besuchs zu nennen, nämlich den späteren OPEC-Attentäter Hans-Joachim Klein.

Einverstanden

Das ist alles richtig aber wer kennt hier von der jetzigen Politgeneration eigentlich noch Marcuse und Adorno

[kotzfisch]

Ich verabschiede mich.Es ist sinnlos.Kriminelle bleiben Kriminelle-keine noch so
"politisch begründete" Motivation rechtfertigt Mord und Totschlag.

Eine Gruppe, die sich zu gut war, den mühsamen demokratischen Intsanzenweg durch alle Instituationen zu gehen,sondern es vorzogen in ihrem Wahnssystem einen Egotrip mörderischer Gewalt zu vollziehen.Pfui Deibel.

Keinen Deut besser als Nazis!

Besser noch:eigentlich waren diese Leute astreine Nazis!

[Jürgen Meyer]

Ich verabschiede mich.Es ist sinnlos.Kriminelle bleiben Kriminelle-keine noch so
"politisch begründete" Motivation rechtfertigt Mord und Totschlag.

Eine Gruppe, die sich zu gut war, den mühsamen demokratischen Intsanzenweg durch alle Instituationen zu gehen,sondern es vorzogen in ihrem Wahnssystem einen Egotrip mörderischer Gewalt zu vollziehen.Pfui Deibel.

Keinen Deut besser als Nazis!

Besser noch:eigentlich waren diese Leute astreine Nazis!

Niemand will hier etwas rechtfertigen

Wir wollen erklären und verstehen, wie es dazu kommen konnte

Du kannst ja dumm sterben

Jürgen

[bernhard44]

Ich verstehe Ihre Frage so..........................

Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten!:hihi:

[Frei-denker]

Ich verabschiede mich.Es ist sinnlos.Kriminelle bleiben Kriminelle-keine noch so
"politisch begründete" Motivation rechtfertigt Mord und Totschlag.

Eine Gruppe, die sich zu gut war, den mühsamen demokratischen Intsanzenweg durch alle Instituationen zu gehen,sondern es vorzogen in ihrem Wahnssystem einen Egotrip mörderischer Gewalt zu vollziehen.Pfui Deibel.

Keinen Deut besser als Nazis!

Besser noch:eigentlich waren diese Leute astreine Nazis!

Aha, die waren also Nazis.

Komisch, daß die dann Herrhausen und Schleyer, die nachweislich jahrelang in der nationalsozialistischen Partei waren ermordet haben (bei Ersterem ist der Täter tatsächlich unbekannt).

Dann hätten die ja ihre eigenen Leute ermordet. Langsam wirds erheiternd.

[FranzKonz]

Aha, die waren also Nazis.

Komisch, daß die dann Herrhausen und Schleyer, die nachweislich jahrelang in der nationalsozialistischen Partei waren ermordet haben (bei Ersterem ist der Täter tatsächlich unbekannt).

Dann hätten die ja ihre eigenen Leute ermordet. Langsam wirds erheiternd.

Friendly Fire. Wie ich gelernt habe, sind 20 bis 30% Verluste durch eigenes Feuer durchaus normal. :D

[kotzfisch]

Wer den antisemitischen Anschlag von 1972 anläßlich der olympischen Spiele bejubelt.(Meinhof),der muß sich schon als Nazi schimpfen lassen.

Tja.

Übrigens war Herr Herrhausen 1939 (II Weltkrieg)gerade mal 9 Jahre alt.

Gräßliche nationalsozialistische verstrickung, wenn man 1945 gerade mal 15 ist,nicht?

Die totale Rechtfertigung für ein Todesurteil-ich verstehe Euch vollkommen.

Ist die Betzeichnung Depp für eine solche behauptung Deinerseits zu beleidigend?

Ich denke nicht.

[Misteredd]

Aha, die waren also Nazis.

Komisch, daß die dann Herrhausen und Schleyer, die nachweislich jahrelang in der nationalsozialistischen Partei waren ermordet haben (bei Ersterem ist der Täter tatsächlich unbekannt).

Dann hätten die ja ihre eigenen Leute ermordet. Langsam wirds erheiternd.

Alfred Herrhausen war das untypischte Ziel der RAF.

Er war nie Nazi - geboren am 30.Januar 1930 kann er bestenfalls in der HJ gewesen sein, als Essener durfte er dafür aber all die Unbillen des alliierten Bombenkrieges mitnehmen.

Er setzte sich für einen umfassenden Schuldenerlass für die 3.Welt Staaten ein.

Das passt alles nicht.

[kotzfisch]

Wer den antisemitischen Anschlag von 1972 anläßlich der olympischen Spiele bejubelt.(Meinhof),der muß sich schon als Nazi schimpfen lassen.

Tja.

Übrigens war Herr Herrhausen 1939 (II Weltkrieg)gerade mal 9 Jahre alt.

Gräßliche nationalsozialistische Verstrickung, wenn man 1945 gerade mal 15 ist,nicht?

Die totale Rechtfertigung für ein Todesurteil-ich verstehe Euch vollkommen.

Ist die Betzeichnung Depp für eine solche Behauptung Deinerseits zu beleidigend?

Ich denke nicht.Frei-von-Hirn-Denker-Nichtwisser!

[bernhard44]

Aha, die waren also Nazis.

Komisch, daß die dann Herrhausen und Schleyer, die nachweislich jahrelang in der nationalsozialistischen Partei waren ermordet haben (bei Ersterem ist der Täter tatsächlich unbekannt).

Dann hätten die ja ihre eigenen Leute ermordet. Langsam wirds erheiternd.

mach dich nicht dümmer als du bist! Natürlich waren es keine "Nazis" im Sinne der Anhängerschaft zur "NSDAP", nur wanden sie ähnliche Mittel und Methoden an!
Selektion von Opfern, Herabwürdigung ganzer Schichten, Antisemitismus, Legitimation von Gewalt! Kampf um die Macht mit allen Mitteln, Verbreitung von Angst und Unsicherheit, buhlen um Anhängerschaft und Sympathisanten in der Bevölkerung usw.!

[Sepp]

Alfred Herrhausen war das untypischte Ziel der RAF.

Er war nie Nazi - geboren am 30.Januar 1930 kann er bestenfalls in der HJ gewesen sein, als Essener durfte er dafür aber all die Unbillen des alliierten Bombenkrieges mitnehmen.

Er setzte sich für einen umfassenden Schuldenerlass für die 3.Welt Staaten ein.

Das passt alles nicht.

Deswegen gibt es Autoren, die diesen Anschlag - auch wegen seiner für die RAF eher untypischen Präzision (Tunnel unter Strasse, Lichtschranke etc.) - eben nicht der sogenannten dritten Generation der RAF zuschreiben. Gleiches gilt für den Anschlag auf Detelv K. Rohwedder.

Und es gibt in der Tat einiges, was daran zweifeln läßt, dass es wirklich die RAF war, die beide tötete.

[Sepp]

mach dich nicht dümmer als du bist! Natürlich waren es keine "Nazis" im Sinne der Anhängerschaft zur "NSDAP", nur wanden sie ähnliche Mittel und Methoden an!
Selektion von Opfern, Herabwürdigung ganzer Schichten, Antisemitismus, Legitimation von Gewalt! Kampf um die Macht mit allen Mitteln, Verbreitung von Angst und Unsicherheit, buhlen um Anhängerschaft und Sympathisanten in der Bevölkerung usw.!

Ich werde bei Gelegenheit an diese Definition erinnern! ;)

[bernhard44]

Bis auf Christian Klar und Brigitte Mohnhaupt kamen sämtliche Terrorverdächtigen, die 1980 mit diesem Steckbrief gesucht wurden, lang vor Verbüßen ihrer rechtsstaatlich verhängten Haftstrafen wieder auf freiem Fuß. Einigen von ihnen haben die angeblich „faschistischen“ bundesdeutschen Behörden sogar neue Existenzen verschafft.

Susanne Albrecht

Ihr Name steht für einen besonders niederträchtigen Anschlag der RAF: Am 30. Juli 1977 ermöglicht sie Brigitte Mohnhaupt und offenbar Christian Klar den Zugang zum Haus von Jürgen Ponto; er ist der Patenonkel ihrer Schwester. Der Dresdner Bank-Chef wehrt sich gegen die versuchte Entführung; Brigitte Mohnhaupt erschießt ihn. Susanne Albrecht wird 1951 als Tochter eines renommierten Hamburger Anwalts für Seerecht geboren und studiert Pädagogik, Soziologie und Psychologie in Hamburg. Über die „Anti-Folter-Komitees“ gerät sie 1973/74 in die Sympathisantenszene der RAF, absolviert aber noch 1976 ihre erste Staatsprüfung als Grund- und Realschullehrerin. Nach dem Ponto-Mord erleidet Albrecht einen Nervenzusammenbruch, unterschreibt trotzdem das Bekennerschreiben und bleibt bei der RAF. 1978/79 lebt sie im Jemen in einem Trainingscamp und beteiligt sich 1979 am Bombenanschlag auf Nato-Oberbefehlshaber Alexander Haig. 1980 taucht sie mit Hilfe der Stasi in der DDR unter. Im Juni 1990 wird Susanne Albrecht in Ost-Berlin verhaftet und später zu zwölf Jahren Gefängnis verurteilt – dank der Kronzeugenregelung. 1996 kommt sie auf Bewährung frei. Heute lebt sie unter falschem Namen in Norddeutschland und arbeitet als Lehrerin.

http://www.welt.de/politik/article714651/Aufstieg_und_Fall_der_zweiten_RAF-Generation.html

[Wahabiten Fan]

Und es gibt in der Tat einiges, was daran zweifeln läßt, dass es wirklich die RAF war, die beide tötete.

CIA! MOSSAD!:cool2:

[Jürgen Meyer]

Ich verstehe Ihre Frage so..........................

Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten!:hihi:

Nein

Ich meine, dass man Gedanken immer instrumentalisieren und fehlinterpretieren kann

Der Sozialismus oder Marxismus legitimiert keine Gewalt und keinen Kampf, der nicht von breiten Massen getragen wäre

Jürgen

[Jürgen Meyer]

Bis auf Christian Klar und Brigitte Mohnhaupt kamen sämtliche Terrorverdächtigen, die 1980 mit diesem Steckbrief gesucht wurden, lang vor Verbüßen ihrer rechtsstaatlich verhängten Haftstrafen wieder auf freiem Fuß. Einigen von ihnen haben die angeblich „faschistischen“ bundesdeutschen Behörden sogar neue Existenzen verschafft.

Susanne Albrecht

Ihr Name steht für einen besonders niederträchtigen Anschlag der RAF: Am 30. Juli 1977 ermöglicht sie Brigitte Mohnhaupt und offenbar Christian Klar den Zugang zum Haus von Jürgen Ponto; er ist der Patenonkel ihrer Schwester. Der Dresdner Bank-Chef wehrt sich gegen die versuchte Entführung; Brigitte Mohnhaupt erschießt ihn. Susanne Albrecht wird 1951 als Tochter eines renommierten Hamburger Anwalts für Seerecht geboren und studiert Pädagogik, Soziologie und Psychologie in Hamburg. Über die „Anti-Folter-Komitees“ gerät sie 1973/74 in die Sympathisantenszene der RAF, absolviert aber noch 1976 ihre erste Staatsprüfung als Grund- und Realschullehrerin. Nach dem Ponto-Mord erleidet Albrecht einen Nervenzusammenbruch, unterschreibt trotzdem das Bekennerschreiben und bleibt bei der RAF. 1978/79 lebt sie im Jemen in einem Trainingscamp und beteiligt sich 1979 am Bombenanschlag auf Nato-Oberbefehlshaber Alexander Haig. 1980 taucht sie mit Hilfe der Stasi in der DDR unter. Im Juni 1990 wird Susanne Albrecht in Ost-Berlin verhaftet und später zu zwölf Jahren Gefängnis verurteilt – dank der Kronzeugenregelung. 1996 kommt sie auf Bewährung frei. Heute lebt sie unter falschem Namen in Norddeutschland und arbeitet als Lehrerin.

http://www.welt.de/politik/article714651/Aufstieg_und_Fall_der_zweiten_RAF-Generation.html

Solche Fälle gab es,. die in der DDR untergetaucht waren und da ganz bieder und hausfraulich in irgendwelchen Plattenbauten wohnten


Aber auch die BRD hat der Frau ja eine neue Identität gegeben und einen
neuen unbelasteten Namen zugestanden und den Schuldienst als Lehrerin wieder ermöglicht

Den Nato Generalsekretär Alexander Haig haben sie ja vergeblich versucht umzubringen

so what ?

Jürgen

[Ragtimer]

(...)
SPIEGEL ONLINE: Und als solche zu Mördern geworden.
Peymann: "Aber nicht - und das ist ein wichtiger Unterschied, der gerne
unterschlagen wird - zu gewöhnlichen Mördern, die töten, nachdem sie
eine Frau vergewaltigt haben oder die töten, um sich zu bereichern. Diese
Terroristen haben getötet, weil sie glaubten, mit ihren Morden etwas
gegen die Ermordung von hunderttausenden von Kindern und Frauen in
Vietnam tun zu können, weil sie glaubten, etwas gegen das Elend in der
Dritten Welt tun zu müssen. Wie Brecht seine Johanna der Schlachthöfe sagen
lässt: "Es hilft nur Gewalt, wo Gewalt herrscht...". Für mich ist
Christian Klar deshalb eine tragische Figur."

Na klasse! X(

"Die Typen, die 1993 in Solingen das von Türken bewohnte Haus angezündet haben, sind auch keine gewöhnlichen Mörder, die töten, um sich zu bereichern, sondern weil sie glaubten, mit ihren Morden etwas gegen die Überfremdung Deutschlands tun zu können, weil sie glaubten, etwas gegen das Leid der von türkischen Mitschülern drangsalierten deutschen Jugendlichen tun zu müssen. (...) Es hilft nur Gewalt, wo Gewalt herrscht."

Ob Herr Peymann diesen Satz auch so stehen lassen würde... :rolleyes:

[Frei-denker]

Deswegen gibt es Autoren, die diesen Anschlag - auch wegen seiner für die RAF eher untypischen Präzision (Tunnel unter Strasse, Lichtschranke etc.) - eben nicht der sogenannten dritten Generation der RAF zuschreiben. Gleiches gilt für den Anschlag auf Detelv K. Rohwedder.

Und es gibt in der Tat einiges, was daran zweifeln läßt, dass es wirklich die RAF war, die beide tötete.

Liest man sich den Artikel über Herrhausen auf Wikipedia durch, erkennt man, daß das Kapital ein starkes Motiv für eine Beseitigung Herrhausens hatte.

Bei dem Schuldenerlaß für die Entwicklungsländer, für die sich Herrhausen einsetzte, ging es vermutlich um Miliardenbeträge. Als Mordmotiv mehr als ausreichend.

Ebenso deutet die für die RAF A-typische, technologisch sehr anspruchsvolle Art der Tatausführung auf eine proffessionellere Gruppe hin.

Was wäre praktischer gewesen, als einen Gegner wirtschaftlicher Interessen zu beseitigen und den Anschlag mit einem Bekennerbrief einer Organisation wie der RAF in die Schuhe zu schieben, der die Bevölkerung eh alles zutraute. Wäre der perfekte Mord.

Wer es tatsächlich war, werden wir, wie bei so manchen politischen Morden, wohl nie erfahren.

[bernhard44]

die Illuminaten http://www.feel-your-fashion.de/images/t-shirts/illuminaten_rot.gif waren es!:lach:

[Frei-denker]

die Illuminaten http://www.feel-your-fashion.de/images/t-shirts/illuminaten_rot.gif waren es!:lach:

Niemand wird versuchen, dich am posten derart "geistreicher" Beiträge zu hindern.

[ppp]

ich würde hinsichtlich klar und co feststellen -auch wenn die rechtsprechung das so nicht kennt- das sie aus IDIOTISCHEN beweggründen getötet haben. ich finde allerdings die aufregeung, die die mögliche entlassung des verbrechers klar nach 24 langen haftjahren auslöst völlig daneben. das ist eine hetz- und haßdebatte. ich habe keine lust, aufzurechen und zu vergleichen, wer für welche straftat wie lange gesessen hat und wer nicht. das kotzt mich zu sehr an.

die haftentlaasung klars ist ein gebot der humanität. wer die anwendung humanitärer gebote davon abhängig abhängig machen will, ob ihm die nase, die gesinnung oder sonstwas des betroffenen paßt oder nicht, beweist damit, daß er mit der humanität nichts an der mütze hat.

man sollte m.e. in der tat auch nicht vergessen, daß natürlich JEDES rechtssystem das rechtssystem der herrschenden ist.

[yogi61]

Autor und Journalist Wolfgang Herles sagte gestern bei Maybrit Illner:" Sie töteten aus den gleichen Motiven heraus wie die Faschisten und sie benahmen sich auch so, faschistisch und antisemitisch (Attentat München - Zusammenarbeit mit den Palästinensern/ Entführung der "Landshuth)! Er nannte sie rot lackierte Faschisten!
Und das waren sie auch. Dazu waren sie Mörder aus niederen Motiven, Bankräuber und Erpresser, kriminelles Gesindel eben, die sich mit der Politisierung ihrer Untaten einen Heiligenschein verpassen wollten!

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/29/0,1872,5268605,00.html

Gratuliere, genau so beschrieb Günter Prinz es 1979 und der war zu diesem Zeitpunkt immerhin Chefredakteur der Bild-Zeitung :D . Der Staat hat das Märchen der gewöhnlichen Krimminellen bewusst in die Bevölkerung gestreut, weil man nebenbei ein paar Gesetze im Bezug auf die "Innere Sicherheit" ändern wollte und dies auch tat. Vielen Bürgern ist es überhaupt nicht aufgefallen,oder sie sahen es als notwendiges Übel an. Für "gewöhnliche Verbrecher" hat der Staat dann einen unglaublichen Aufwand betrieben und die heutige Diskussion lässt die These von den "üblichen Verbrechern" doch gehörig ins Wanken geraten.

[Mcp]

Werden Verbrechen durch Verbrechen legitimiert?

Ist der Tyrannenmord legitim? Über diese Frage grübelten bereits Sokrates und Platon.




Ich lasse auf Ihr Geschwafel jemanden antworten, auf den sie sich berufen, den Sie aber ganz sicher nie gelesen haben:

"Wer nun dem Volke als Anwalt vorsteht, an ihm eine auf sein Kommando fein merkende Masse unter die Hände bekommt und sich nicht infolge solcher Gewalt des Blutes seiner eigenen (reichen) Mitbürger enthalten kann, sondern, wie es gern die Art solcher Volksmänner ist, bald durch ungerechte Anklagen sie vor die Kriminalgerichte bringt und sich mit Blutschuld befleckt durch Vernichtung von Menschenleben und durch das Kosten des verwandten Blutes mit gottloser Zunge und Lippe, bald Verbannungen und Todesurteile ausspricht, bald Schuldenerlaß und Ackerverteilung predigt: kommt über einen solchen hierauf nicht ebenso die zwingende Notwendigkeit und das unabwendbare Verhängnis, zwischen dem Tode von der Hand seiner Feinde und dem Tyrannenthrone zu wählen und also aus einem Menschen ein Wolf zu werden?"

"Und das Volk wäre, wie's im Sprichworte heißt, aus Scheu vor dem Rauche einer Dienstbarkeit unter Freien in das Feuer einer Despotie unter Sklavenseelen geraten, hätte statt jenes gehofften herrlichen und weiten Gewandes der Freiheit das gröbste und zwickendste Kleid der Knechtschaft der Sklaven angezogen."

Platon; Der Staat; Vierter Haupteil; VIII . Buch; Die Tyrannis

[ErhardWittek]

Ich finde es auch zum Kotzen, daß gewöhnliche Soziopathen zu höchst bedeutsamen Persönlichkeiten hochstilisiert werden. Das gibt solchen Figuren, wie Antifas und anderen Spinnern nur Auftrieb und fördert die kriminelle Energie derer, die einen Vorwand suchen, ihren Haß gegen alles und jeden ausleben zu können.

Daß man in der 68er-Ära diese RAF-Idioten nur instrumentalisiert hat, um Deutschland zu schaden, sollte doch jedem inzwischen klar sein. Die Frankfurter-Schule-Umerzieher plus Stasi brauchten solche Gestörten, die scheinbar aus eigenem Antrieb heraus gegen die bösen ungerechten Kapitalisten zu Felde ziehen und den Staat destabilisieren sollten. Das Problem war, daß die damalige Regierung nicht durchgeblickt hat, woher die durchgeknallten Kriminellen ihre Unterstützung bezogen. Diese Drahtzieher im Hintergrund wurden sträflich unterschätzt.

Die RAF-Deppen waren zwar, logistisch gesehen, kleine Lichter. Aber die Initiatoren dieser "Bewegung" hätte man ernstnehmen und öffentlich entlarven müssen.

Am meisten ärgert mich die Selbstgefälligkeit und Naivität der damaligen Regierung(en), die nicht erkannte(n), wie gefährdet unsere Freiheit und unser Frieden waren. Die Auswirkungen der Unterwanderung durch die Linken und Umerzieher dürfen wir heute mit Entsetzen besichtigen.

[bernhard44]

Ich finde es auch zum Kotzen, daß gewöhnliche Soziopathen zu höchst bedeutsamen Persönlichkeiten hochstilisiert werden. Das gibt solchen Figuren, wie Antifas und anderen Spinnern nur Auftrieb und fördert die kriminelle Energie derer, die einen Vorwand suchen, ihren Haß gegen alles und jeden ausleben zu können.

Daß man in der 68er-Ära diese RAF-Idioten nur instrumentalisiert hat, um Deutschland zu schaden, sollte doch jedem inzwischen klar sein. Die Frankfurter-Schule-Umerzieher plus Stasi brauchten solche Gestörten, die scheinbar aus eigenem Antrieb heraus gegen die bösen ungerechten Kapitalisten zu Felde ziehen und den Staat destabilisieren sollten. Das Problem war, daß die damalige Regierung nicht durchgeblickt hat, woher die durchgeknallten Kriminellen ihre Unterstützung bezogen. Diese Drahtzieher im Hintergrund wurden sträflich unterschätzt.

Die RAF-Deppen waren zwar, logistisch gesehen, kleine Lichter. Aber die Initiatoren dieser "Bewegung" hätte man ernstnehmen und öffentlich entlarven müssen.

Am meisten ärgert mich die Selbstgefälligkeit und Naivität der damaligen Regierung(en), die nicht erkannte(n), wie gefährdet unsere Freiheit und unser Frieden waren. Die Auswirkungen der Unterwanderung durch die Linken und Umerzieher dürfen wir heute mit Entsetzen besichtigen.

@"ErhardWittek", eine sehr treffende Zusammenfassung!:top:

[Frei-denker]

Ich lasse auf Ihr Geschwafel jemanden antworten, auf den sie sich berufen, den Sie aber ganz sicher nie gelesen haben:

"Wer nun dem Volke als Anwalt vorsteht, an ihm eine auf sein Kommando fein merkende Masse unter die Hände bekommt und sich nicht infolge solcher Gewalt des Blutes seiner eigenen (reichen) Mitbürger enthalten kann, sondern, wie es gern die Art solcher Volksmänner ist, bald durch ungerechte Anklagen sie vor die Kriminalgerichte bringt und sich mit Blutschuld befleckt durch Vernichtung von Menschenleben und durch das Kosten des verwandten Blutes mit gottloser Zunge und Lippe, bald Verbannungen und Todesurteile ausspricht, bald Schuldenerlaß und Ackerverteilung predigt: kommt über einen solchen hierauf nicht ebenso die zwingende Notwendigkeit und das unabwendbare Verhängnis, zwischen dem Tode von der Hand seiner Feinde und dem Tyrannenthrone zu wählen und also aus einem Menschen ein Wolf zu werden?"

"Und das Volk wäre, wie's im Sprichworte heißt, aus Scheu vor dem Rauche einer Dienstbarkeit unter Freien in das Feuer einer Despotie unter Sklavenseelen geraten, hätte statt jenes gehofften herrlichen und weiten Gewandes der Freiheit das gröbste und zwickendste Kleid der Knechtschaft der Sklaven angezogen."

Platon; Der Staat; Vierter Haupteil; VIII . Buch; Die Tyrannis

Zunächst mal weißt du überhaupt nicht, was ich gelesen habe, womit dein erster Satz lediglich ein plumper Ausbruch von unterschwelligen Aggressionen meiner Person gegenüber ist. Vielleicht versuchst du erstmal, dir über die Ursache deiner Aggressionen klar zu werden.

-----------------

Was die Zitate Platons anbetrifft, so dachte er im ersten Zitat zweifellos an die Denunzierung und Verurteilung seines Lehrers Sokrates durch die Sophisten bzw. dem Volk, als er es als fatal kritisierte, wenn ein Herrscher von der Meinung bzw. dem Willen des Volkes abhängig ist. Die Verurteilung Sokrates hat Platon letzlich auch zu einem Gegner der Demokratie gemacht. Wenn du den Staat gelesen hast, weißt du, daß er eine Form der Monarchie als Ideal definierte, in der eine herrschende Eliteklasse gezüchtet wird, die immer die Macht innehat und nur untereinander heiratet. Ich vermute, daß die Nazis bei dem ein wenig abgeschrieben haben.

Die Zugewinne an persönlicher Freiheit und Lebensqualität durch die späteren Revolutionen des unteren Standes wie der Französischen oder der Deutschen 1849 haben diesen speziellen Teil Platons Meinung dann doch widerlegt.

Daran erkennt man, daß es Situationen gibt, wo die Bevölkerung sich über das, was die Obrigkeit als legitim definiert, hinwegsetzen muß und ihrem Empfinden für Gerechtigkeit folgen muß. Ohne derartiges Ausbrechen aus dem gesetzlichen Rahmen gäbe es heute immer noch Leibeigenschaft, Absolutismus und Sklaverei.

Der springende Punkt ist es zu überdenken, ab welchem Punkt so ein Ausbrechen aus dem gesetzlichen Rahmen angemessen ist und in welchem Bereich es dem Allgemeinwohl nur abträglich ist. Erst wenn man diesen Punkt definiert hat, kann man die Taten der RAF beurteilen.

[Mcp]

Das Problem war, daß die damalige Regierung nicht durchgeblickt hat, woher die durchgeknallten Kriminellen ihre Unterstützung bezogen. Diese Drahtzieher im Hintergrund wurden sträflich unterschätzt.



Also zumindest bei den Roten Brigaden, die in Italien ihr Unwesen trieben, wird vom einer regen Unterstützung seitens des Geheimdienstes und der Freimaurer um P2 (http://www.v-22.de/content/view/40/27/) gemunkelt. Man kann ich durchaus vorstellen, dass für gewisse politische Kreise die RAF ein Geschenk des Himmels war. Aber die Wahrheit wird man wohl nie erfahren, nur offizielle Standpunkte oder diverse Verschwörungstheorien, wobei man weder dem einem, noch dem andern trauen kann.

[Jürgen Meyer]

@"ErhardWittek", eine sehr treffende Zusammenfassung!:top:

Ja Bernhard

Stimmt aber inhaltlich nicht ganz

Der "linke " Sozialdemokrat und Bundeskanzler Schmidt hat einen derartigen Hass gegen diese RAF Leute entwickelt, der ihn total blendete und bis heute in seinen Ausführungen zu erkennen ist.

Das hatte schon persönliche Züge

Es ist also nicht so, dass Schmidt nichts gegen die RAF unternommen hat

Er liess auch Schleyer im Austausch mit RAF Gefangenen nicht frei
und er blieb da knallhart und opferte so sogar den Arbeitgeberpräsidenten

es wurden Gesetze zur Isolation von Gefangenen geschaffen und sogar ein eigenes Terrorgefängnis mit Hochsicherheitstrakt gebaut ( Stuttgart Stammheim )

Das hat man in der DDR vielleicht nichtso mitbekommen aber so war es

Man kann also nicht sagen, dass die SPD Regierung nichts unternommen habe

Jürgen

[bernhard44]

wie alles begann! Wählten die späteren "RAF"-Leute dieses Datum und diesen Ort symbolisch aus?
Was wollten sie damit ausdrücken?

9. November 1969, Höllenmaschine am „Kristallnacht“-Tag

Der Sprengsatz im Gemeindehaus Fasanenstraße zündete nicht. Seine Entdeckung löste Entsetzen aus.
In einem Bekennerschreiben, das bereits am 9. November 1969 in der linken Szene zirkulierte, übernahm die „TW“ neben dem Hinweis auf die Bombe im Jüdischen Gemeindehaus auch die Verantwortung für die Beschmierung jüdischer Mahnmale, so Wolfgang Kraushaar in einem Beitrag in der FAZ. Derartige Aktionen seien künftig als ein Zeichen „internationaler sozialistischer Solidarität“ mit den Palästinensern zu verstehen, die vom „faschistischen Israel“ unterdrückt würden, hieß es in dem Schreiben.
Ebendieses Stereotyp findet sich auch in der Behauptung vom jüdischen „Weltimperialismus“ im Bekennerschreiben der „Tupamaros West-Berlin“ vom 9. November 1969 wieder.
http://www.klak-christen-und-juden.de/mambo/content/view/171/91/

http://www.rbb-online.de/_/kontraste/beitrag_jsp/key=rbb_beitrag_3362706.html

[Jürgen Meyer]

Gratuliere, genau so beschrieb Günter Prinz es 1979 und der war zu diesem Zeitpunkt immerhin Chefredakteur der Bild-Zeitung :D . Der Staat hat das Märchen der gewöhnlichen Krimminellen bewusst in die Bevölkerung gestreut, weil man nebenbei ein paar Gesetze im Bezug auf die "Innere Sicherheit" ändern wollte und dies auch tat. Vielen Bürgern ist es überhaupt nicht aufgefallen,oder sie sahen es als notwendiges Übel an. Für "gewöhnliche Verbrecher" hat der Staat dann einen unglaublichen Aufwand betrieben und die heutige Diskussion lässt die These von den "üblichen Verbrechern" doch gehörig ins Wanken geraten.

Ganz genau Yogi

Sie als gewöhnliche Kriminelle hinzustellen vereinfacht ja auch die Debatte und man musste nicht erklären, dass es politische Gründe geben könnte, die dazu führten, dass diese RAF Leute glaubten, eine militärische Revolte durchziehen zu müssen

Dann muss man ja nachdenken..

Grüsse Jürgen

[Jürgen Meyer]

wie alles begann! Wählten die späteren "RAF"-Leute dieses Datum und diesen Ort symbolisch aus?
Was wollten sie damit ausdrücken?

9. November 1969

Der Sprengsatz im Gemeindehaus Fasanenstraße zündete nicht. Seine Entdeckung löste Entsetzen aus.
In einem Bekennerschreiben, das bereits am 9. November 1969 in der linken Szene zirkulierte, übernahm die „TW“ neben dem Hinweis auf die Bombe im Jüdischen Gemeindehaus auch die Verantwortung für die Beschmierung jüdischer Mahnmale, so Wolfgang Kraushaar in einem Beitrag in der FAZ. Derartige Aktionen seien künftig als ein Zeichen „internationaler sozialistischer Solidarität“ mit den Palästinensern zu verstehen, die vom „faschistischen Israel“ unterdrückt würden, hieß es in dem Schreiben.
Ebendieses Stereotyp findet sich auch in der Behauptung vom jüdischen „Weltimperialismus“ im Bekennerschreiben der „Tupamaros West-Berlin“ vom 9. November 1969 wieder.
http://www.klak-christen-und-juden.de/mambo/content/view/171/91/



RichtigeFeststellung Bernhard aber eine ganz kleine Korrektur

Die RAF war nicht antisemitisch sondern antizionistisch und propalästinensisch und unterstützte den bewaffneten Befreiungskampf der PLO gegen Israel

Wie Joschka Fischer und Angela Merkel damals übrigens auch !!!!!!!!!

Angela Merkel unterstützte als FDJ Funktionär sogar den bewaffneten Befreiungskampf der marxistischen FRELIMO Rebellen in Mosambik mit Geld und Waffen für den Kampf der Rebellen gegen US Imerialismus, Apartheidpolitik Südafrikas und gegen Neokolonialismus

Streng genommen war Angela Merkel wohl auch heimliche RAF Sympathisantin,
was sich aber wohl nicht belegen lässt. Ist aber nur eine Vermutung.

Belegen lässt sich der Besuch von Joschka Fischer beim Revolutionsführer Arafat in Tunis im Exil



Jürgen

[erwin r analyst]

Terroristen gehören eingesperrt.

[erwin r analyst]

Ach Meyer, du schon wieder mit deiner Geschichtsklitterung und RAF-Verständnis... :rolleyes:

Klar, Deutschland hätte sich von dem linken Gesindel die Fahrt diktieren lassen müssen. Dass die sich widersetzt haben hat sicher "Nazi"-Züge... So einfach und doch so lächerlich kann ein Menschenbild sein.

[Jürgen Meyer]

Ach Meyer, du schon wieder mit deiner Geschichtsklitterung und RAF-Verständnis... :rolleyes:

Klar, Deutschland hätte sich von dem linken Gesindel die Fahrt diktieren lassen müssen. Dass die sich widersetzt haben hat sicher "Nazi"-Züge... So einfach und doch so lächerlich kann ein Menschenbild sein.

und jetzt darfst du auch sachliche Argumente zum Sachverhalt bringen

Im voraus besten Dank

Jürgen

[cajadeahorros]

wie alles begann! Wählten die späteren "RAF"-Leute dieses Datum und diesen Ort symbolisch aus?
Was wollten sie damit ausdrücken?

9. November 1969, Höllenmaschine am „Kristallnacht“-Tag

Wo war eigentlich noch einmal die Bombe her?

[erwin r analyst]

und jetzt darfst du auch sachliche Argumente zum Sachverhalt bringen

Im voraus besten Dank

Jürgen

Tue ich immer, nur leider kommt nur Revolutionskauderwelsch zurück.

Gehen wir mal an die Sache ran: Wir haben Terroristen, welche viele Menschen getötet haben und dafür verurteilt wurden. Die Anführer sollen nur freikommen, bzw. sind es schon.
Ich halte dies für unverantwortlich in Bezug auf Opfer, Gerechtigkeitsempfinden von 90% der Bevölkerung und Urteil (lebenlänglich).
Du findest, dass alles gar nicht so wild war, dass sie irgendwie auch noch Recht hatten und hast Karl Murx im Avatar.

Noch Fragen?

[yogi61]

Terroristen gehören eingesperrt.


Dazu muss man Terror auch definieren und so gesehen, gehören dann auch eine nicht geringe Anzahl westlicher Politiker in den Knast. ;)

[Biskra]

Trotzdem war es natürlich falsch zu morden, weil es keine Massenbasis
für eine Revolution inDeutschland gab

Aha, dann war es also nach deiner Logik - um bei dem Vergleich zu Himmler zu bleiben - in seinem Falle richtig zu morden, weil die Massenbasis da war. Rot und Braun scheinen ja wirklich sehr gut zusammenzugehen.

[ErhardWittek]

Also zumindest bei den Roten Brigaden, die in Italien ihr Unwesen trieben, wird vom einer regen Unterstützung seitens des Geheimdienstes und der Freimaurer um P2 (http://www.v-22.de/content/view/40/27/) gemunkelt. Man kann ich durchaus vorstellen, dass für gewisse politische Kreise die RAF ein Geschenk des Himmels war. Aber die Wahrheit wird man wohl nie erfahren, nur offizielle Standpunkte oder diverse Verschwörungstheorien, wobei man weder dem einem, noch dem andern trauen kann.
Um einen Staat/eine Gesellschaft zu destabilisieren, bedient man sich gern solcher Figuren, die aufgrund ihrer Persönlichkeit für Ideologien empfänglich sind und nach dem Motto "der Zweck heiligt die Mittel" völlig skrupellos handeln. Besonders Personen, die innerlich wenig gefestigt sind, erliegen gern den Einflüsterungen psychologisch geschulter Demagogen, die es verstehen, aus einem menschlichen Wrack einen vermeintlichen "Helden für die gerechte Sache" zu formen. Macht kann immer nur errungen und erhalten werden mit Hilfe solch willfähriger Nullen, die für die Illusion der eigenen übergroßen Bedeutung jedes erdenkliche Verbrechen begehen.

Über P2 habe ich im Zusammenhang mit der Ermordung von Johannes Paul I auch gelesen. Man darf sich so einiges vorstellen und selbst das wird von der Realität vermutlich noch weit übertroffen.

Wie sehr sich machtgeile Parteien resp. Seilschaften der "Männer und Frauen für's Grobe" bedienen, um Angst und Schrecken zu verbreiten, zeigt sich auch an den Umtrieben der Antifa-Assi-Trupps. Die machen halt die Drecksarbeit für die "lupenreinen Demokraten", die in der Regierung oder Opposition sitzen und als honorige und verfassungstreue Bürger ungerechtfertigterweise ein hohes Ansehen genießen.

[Biskra]

RichtigeFeststellung Bernhard aber eine ganz kleine Korrektur

Die RAF war nicht antisemitisch sondern antizionistisch und propalästinensisch und unterstützte den bewaffneten Befreiungskampf der PLO gegen Israel

Und deshalb war es deiner Ansicht nach legitim die paar Juden die es noch in Deutschland gab in die Luft jagen zu wollen?

[bernhard44]

Wo war eigentlich noch einmal die Bombe her?

Kein Fall für die Geschichtsbücher: der linke Antizionismus der 68er. von thomas käpernick

Der bewaffnete Kampf begann in Deutschland mit einem Anschlag auf die jüdische Gemeinde zu Berlin. Der antisemitische Gehalt des gescheiterten Anschlages ergibt sich nicht nur aus der Wahl des Ortes, den potenziellen Opfern und der Anschlagserklärung, bewusst gewählt war auch der Jahrestag der Tat, der 9. November 1969.

In »Die Bombe im Jüdischen Gemeindehaus« legt Wolfgang Kraushaar die Indizien und Aussagen vor, die auf den Kopf der Tupamaros Westberlin, Dieter Kunzelmann, verweisen. Kraushaar hat den damaligen Bombenleger Albert Fichter, der im Auftrag Kunzelmanns gehandelt habe, ausfindig gemacht und zum Sprechen gebracht.

"Die staatliche Rolle beim Anschlag auf die Jüdische Gemeinde ist übrigens nach wie vor ungeklärt. Ein V-Mann des Verfassungsschutzes war sogar nach offiziellem Eingeständnis im Besitz der verwendeten Bombe."

http://jungle-world.com/seiten/2005/30/5974.php

[erwin r analyst]

Dazu muss man Terror auch definieren und so gesehen, gehören dann auch eine nicht geringe Anzahl westlicher Politiker in den Knast. ;)

:lach:

Nein, sicher nicht.

[erwin r analyst]

Kein Fall für die Geschichtsbücher: der linke Antizionismus der 68er. von thomas käpernick

Der bewaffnete Kampf begann in Deutschland mit einem Anschlag auf die jüdische Gemeinde zu Berlin. Der antisemitische Gehalt des gescheiterten Anschlages ergibt sich nicht nur aus der Wahl des Ortes, den potenziellen Opfern und der Anschlagserklärung, bewusst gewählt war auch der Jahrestag der Tat, der 9. November 1969.

In »Die Bombe im Jüdischen Gemeindehaus« legt Wolfgang Kraushaar die Indizien und Aussagen vor, die auf den Kopf der Tupamaros Westberlin, Dieter Kunzelmann, verweisen. Kraushaar hat den damaligen Bombenleger Albert Fichter, der im Auftrag Kunzelmanns gehandelt habe, ausfindig gemacht und zum Sprechen gebracht.

"Die staatliche Rolle beim Anschlag auf die Jüdische Gemeinde ist übrigens nach wie vor ungeklärt. Ein V-Mann des Verfassungsschutzes war sogar nach offiziellem Eingeständnis im Besitz der verwendeten Bombe."

http://jungle-world.com/seiten/2005/30/5974.php

NAZIS!!!!

:lach:
;)

[Mcp]

Was die Zitate Platons anbetrifft, so dachte er im ersten Zitat zweifellos an die Denunzierung und Verurteilung seines Lehrers Sokrates durch die Sophisten bzw. dem Volk, als er es als fatal kritisierte, wenn ein Herrscher von der Meinung bzw. dem Willen des Volkes abhängig ist. Die Verurteilung Sokrates hat Platon letzlich auch zu einem Gegner der Demokratie gemacht. Wenn du den Staat gelesen hast, weißt du, daß er eine Form der Monarchie als Ideal definierte, in der eine herrschende Eliteklasse gezüchtet wird, die immer die Macht innehat und nur untereinander heiratet. Ich vermute, daß die Nazis bei dem ein wenig abgeschrieben haben.


Alle antiken griechischen Denker von Rang waren Gegner der Demokratie und die Geschichte hat sie bis jetzt nicht widerlegt. Aber das ist ein anderes Thema.



Die Zugewinne an persönlicher Freiheit und Lebensqualität durch die späteren Revolutionen des unteren Standes wie der Französischen oder der Deutschen 1849 haben diesen speziellen Teil Platons Meinung dann doch widerlegt.

Daran erkennt man, daß es Situationen gibt, wo die Bevölkerung sich über das, was die Obrigkeit als legitim definiert, hinwegsetzen muß und ihrem Empfinden für Gerechtigkeit folgen muß. Ohne derartiges Ausbrechen aus dem gesetzlichen Rahmen gäbe es heute immer noch Leibeigenschaft, Absolutismus und Sklaverei.

Der springende Punkt ist es zu überdenken, ab welchem Punkt so ein Ausbrechen aus dem gesetzlichen Rahmen angemessen ist und in welchem Bereich es dem Allgemeinwohl nur abträglich ist. Erst wenn man diesen Punkt definiert hat, kann man die Taten der RAF beurteilen.


In jeder geschichtlichen Periode haben die Menschen von den Zugewinnen der Produktivität durch wachsenden Wohlstand profitiert. Das antike Rom mit seinen ausufernden Sozialstaat ist das beste Beispiel. Es ist eine linke Lüge, die behauptet, dass Revolutionen die Menschheit sozial voranbringen, sie befreit, wachsenden Wohlstand hervorbringen oder größere Rechte gewähren. Nach jeder "Revolution" tritt das genaue Gegenteil ein. Nach der britischen Revolution unter Cromwell, von der russischen Revolution ganz zu schweigen, brach in England eine beispiellose Armut, die zu jenen Zuständen führten, die Engels mit einigem Recht kritisierte. Die meisten Zivilgesellschaften brauchten Jahrhunderte um sich um solchen Gewaltexzessen zu erholen.

Die schrittweise Verbesserung dieser Verhältnisse aber, ist mitnichten ein Werk des revolutionären Arbeiterkampfes, sondern ging immer von einem Teil der politischen Elite aus, wurde immer im Parlament beschlossen und nicht auf Straße erkämpft. Die Französische Revolution entfesselte den von Ihnen so gehassten Frühkapitalismus und bedeute für die absolute Masse der Franzosen einen gewaltigen sozialen und rechtlichen Rückschritt. Werfen sie einen Blick auf die Lage der Massen vor und nach der Revolution und sie werden sehen, dass von dem Geschrei nach Gleichheit, Brüderlichkeit und Freiheit allenfalls ein paar Krämerseelen und Pfeffersäcke profitierten. Gerade Deutschland zeigt, wer die wahren Motoren für sozialen, gesellschaftlichen und freiheitlichen Fortschritt sind: die politischen und gesellschaftlichen Eliten des Landes, aber bestimmt nicht der Plebs.

Genau das sagt Platon in den von mir zitierten Zeilen und das ist letztlich auch die Quintessenz der Politeia. Eine freie Gesellschaft braucht keine kriminelle RAF oder plündernden und mordenden Mob auf den Strassen, weil am Ende solcher Revolten immer der genaue Gegenteil geschieht, von dem, was die Herren „Revolutionäre" im Maule führen.

[Sepp]

Tue ich immer, nur leider kommt nur Revolutionskauderwelsch zurück.

Das laß ich mal unkommentiert so stehen ... :D



Gehen wir mal an die Sache ran: Wir haben Terroristen, welche viele Menschen getötet haben und dafür verurteilt wurden. Die Anführer sollen nur freikommen, bzw. sind es schon.
Ich halte dies für unverantwortlich in Bezug auf Opfer, Gerechtigkeitsempfinden von 90% der Bevölkerung und Urteil (lebenlänglich).

Ich versuch es mal auf deinem Niveau:

Wir haben ein Strafrechtssystem, welches die Ahndung der vielen Gesetzesverstöße in Deutschland regelt. Und wir haben ein Bundesverfassungsgericht, welches überprüft, ob diese Regelungen im Einklang mit dem Grundgesetz stehen.

Nun hat dieses Bundesverfassungsgericht entschieden, dass niemand in Deutschland lebenslang eingesperrt werden darf, sondern ihm außerhalb des Gnadenweges die Möglichkeit gegeben werden muß, wieder frei zu kommen. Denn da gibt es so Sachen wie Menschenwürde und Rechtsstaatsprinzip - haben die Richter gesagt.

Und dabei ist es völlig unerheblich, was angeblich 90 Prozent der Bevölkerung sagen, auf deren Gerechtigkeitsempfinden sich nunmal kein Rechtssystem stützen kann. Und selbst Nachkommen der Opfer haben sich schon für die Freilassung beispielsweise Klars ausgesprochen - obwohl auch das für diesen Fall völlig unerheblich ist.

Darf ich jetzt daraus schließen, dass du mit unserem Rechtssystem nicht einverstanden bist und dich damit als CDU-Mitlgied außerhalb des deutschen Grundgesetzes stellst? Oder das du lediglich gerade diese Mörder länger, am besten für immer, in Haft sehen würdest und ihnen damit schlußendlich doch den Status des politischen Gefangenen zugestehst?

[bernhard44]

NAZIS!!!!

:lach:
;)


Genosse Judenhasser - Anti-Faschisten mit reinem Gewissen

Kleine Ergänzug zur aktuellen RAF-Debatte über Mörder mit edlen Motiven:

Dank akribischer Recherchen und der Bereitschaft der Beteiligten von einst, endlich zu sprechen, kann Kraushaar nun Albert Fichter, einen Mitstreiter des APO-Urgesteins und Sponti-Kommunarden Dieter Kunzelmann, als Urheber der Tat präsentieren.


http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/genosse_judenhasser_anti_faschisten_mit_reinem_gew issen/

[Mcp]

Um einen Staat/eine Gesellschaft zu destabilisieren, bedient man sich gern solcher Figuren, die aufgrund ihrer Persönlichkeit für Ideologien empfänglich sind und nach dem Motto "der Zweck heiligt die Mittel" völlig skrupellos handeln. Besonders Personen, die innerlich wenig gefestigt sind, erliegen gern den Einflüsterungen psychologisch geschulter Demagogen, die es verstehen, aus einem menschlichen Wrack einen vermeintlichen "Helden für die gerechte Sache" zu formen. Macht kann immer nur errungen und erhalten werden mit Hilfe solch willfähriger Nullen, die für die Illusion der eigenen übergroßen Bedeutung jedes erdenkliche Verbrechen begehen.

Über P2 habe ich im Zusammenhang mit der Ermordung von Johannes Paul I auch gelesen. Man darf sich so einiges vorstellen und selbst das wird von der Realität vermutlich noch weit übertroffen.

Wie sehr sich machtgeile Parteien resp. Seilschaften der "Männer und Frauen für's Grobe" bedienen, um Angst und Schrecken zu verbreiten, zeigt sich auch an den Umtrieben der Antifa-Assi-Trupps. Die machen halt die Drecksarbeit für die "lupenreinen Demokraten", die in der Regierung oder Opposition sitzen und als honorige und verfassungstreue Bürger ungerechtfertigterweise ein hohes Ansehen genießen.

Da Politik ein schmutziges Geschäft ist, kann kein Politiker sauber bleiben. Man muss nur schauen, dass die honorigen Herrschaften es mich zu doll treiben und begehrliche Blicke auf Freiheit und Eigentum werfen. Solange sie indes ums Dosenpfand streiten, sind sie mir schlicht egal.

[erwin r analyst]

Das laß ich mal unkommentiert so stehen ... :D

Wäre nicht das erste Mal, dass du lügst. :]


Ich versuch es mal auf deinem Niveau:
So hoch kommen Linke nicht. Bis man sich zu denen nach unten budelt, ist es schon zu spät.


Wir haben ein Strafrechtssystem, welches die Ahndung der vielen Gesetzesverstöße in Deutschland regelt. Und wir haben ein Bundesverfassungsgericht, welches überprüft, ob diese Regelungen im Einklang mit dem Grundgesetz stehen.

Welches viel zu lasch ist.
Welches von Linken und Liberalen beherrscht wird.

Ein System, in dem Kindermörder ihr "Recht" einfordern können, weil die Polizei ihn nicht mit Samthandschuhen angefasst hat und somit ein Menschenleben rettete. Traurig!


Nun hat dieses Bundesverfassungsgericht entschieden, dass niemand in Deutschland lebenslang eingesperrt werden darf, sondern ihm außerhalb des Gnadenweges die Möglichkeit gegeben werden muß, wieder frei zu kommen. Denn da gibt es so Sachen wie Menschenwürde und Rechtsstaatsprinzip - haben die Richter gesagt.

Gleichzeitig gibt es die Sicherheitsverwahrung. Auch steht nirgends, dass Terroristen begnadigt werden müssen.


Und dabei ist es völlig unerheblich, was angeblich 90 Prozent der Bevölkerung sagen, auf deren Gerechtigkeitsempfinden sich nunmal kein Rechtssystem stützen kann. Und selbst Nachkommen der Opfer haben sich schon für die Freilassung beispielsweise Klars ausgesprochen - obwohl auch das für diesen Fall völlig unerheblich ist.

Deshalb wenden sich auch immer mehr Menschen ab und haben kein Verständniss mehr. Tja, daran gehen Staate zu Grunde. Auch sollen doch die Bürgen den Staat bezahlen, oder etwa nicht?
Buback denkt, dass nur sein Vater umkam. Was aber definitiv nicht stimmt. Die anderen, normalen, Opfer sind dagegen. Bubacks Sohn nimmt sich einfach zu wichtig.


Darf ich jetzt daraus schließen, dass du mit unserem Rechtssystem nicht einverstanden bist und dich damit als CDU-Mitlgied außerhalb des deutschen Grundgesetzes stellst? Oder das du lediglich gerade diese Mörder länger, am besten für immer, in Haft sehen würdest und ihnen damit schlußendlich doch den Status des politischen Gefangenen zugestehst?

Ich stehe da, wo die Vernunft steht. Dort stehen 90% der Bürger und diese irren nicht.

Füür solche Leute muss die Todesstrafe her. "Politische Gefangene" sind vielleicht die bösen, bösen "Rechtsextremen", welche einen "armen" betrunkenen, pöbelnden Emyras M. "rassistisch" verprügelten und dafür gehetzt wurden. :rolleyes:

[klartext]

Hall kotzfisch

schau mal

De RAF war ein politisches und terroristisches Phänomen

Sie definierten ihren Terror aber als notwendigen Krieg

Nichts anderes macht die US Regierung Bush auch

Trotzdem war es natürlich falsch zu morden, weil es keine Massenbasis
für eine Revolution inDeutschland gab

Sie waren aber der Meinung, dass in einem Land wo NSDAP Mitglieder wie Filbinger oder Schleyer wieder hohe Positionen bekommen haben, ein nicht kämpferischer Weg absolut nicht möglich sei

Jürgen

Lass doch diese billige Nummer, diese Verbrechen zu relativieren und Bush gab es damals noch nicht und selbst wenn, ist es keine Entschuldigung.
Ohnehin vergisst du, dass ganz normale Mitbürger, also nicht nur Promis, ermordert wurden, ideologische Kollateralschäden sozusagen.
Wer die Entscheidungen einer demokratisch legimitierten Regierung meint, mit Gewalt zu beeinflussen, gehört hinter Gitter, er ist eine Gefahr für die Allgemeinheit.

[FranzKonz]

Wer die Entscheidungen einer demokratisch legimitierten Regierung meint, mit Gewalt zu beeinflussen, gehört hinter Gitter, er ist eine Gefahr für die Allgemeinheit.
Er gehörte hinter Gitter, er ist hinter Gittern und demnächst kommt er raus, weil seine Zeit um ist.

Das steht eigentlich gar nicht zur Debatte.

Fakt ist aber, daß die gesamte RAF eine politische Motivation hatte und zumindest teilweise noch hat. Unabhängig, wie man zu dieser speziellen Motivation politisch steht, muß man doch zumindest anerkennen, daß die Leute keine niederen Motive wie Habgier hatten. Damit ist eine Begnadigung nach so langer Haftzeit durchaus angemessen und mit rechtsstaatlichem Gedankengut vereinbar.

Das Haß- und Rachegeschrei derer, die eine Begnadigung ablehnen, hat dagegen keine rechtsstaatliche Grundlage. Es ist einfach nur dumm.

[erwin r analyst]

Lass doch diese billige Nummer, diese Verbrechen zu relativieren und Bush gab es damals noch nicht und selbst wenn, ist es keine Entschuldigung.
Ohnehin vergisst du, dass ganz normale Mitbürger, also nicht nur Promis, ermordert wurden, ideologische Kollateralschäden sozusagen.
Wer die Entscheidungen einer demokratisch legimitierten Regierung meint, mit Gewalt zu beeinflussen, gehört hinter Gitter, er ist eine Gefahr für die Allgemeinheit.

So ist es!

Wenn ein "Rechter" so über wen auch immer (Interpretationsspielraum) reden würde, dann wäre er längst im Knast.

[Stockinger]

Aha, dann war es also nach deiner Logik - um bei dem Vergleich zu Himmler zu bleiben - in seinem Falle richtig zu morden, weil die Massenbasis da war. Rot und Braun scheinen ja wirklich sehr gut zusammenzugehen.

Quod erat demonstrandum

[erwin r analyst]

Unser Konz, ein Beispiel für Eloquenz...:rolleyes: :lach:


Er gehörte hinter Gitter, er ist hinter Gittern und demnächst kommt er raus, weil seine Zeit um ist.


So weit so gut.


Das steht eigentlich gar nicht zur Debatte.
.

Darüber redet seine Fraktion aber...

und er widerlegt sich selbst

Fakt ist aber, daß die gesamte RAF eine politische Motivation hatte und zumindest teilweise noch hat. Unabhängig, wie man zu dieser speziellen Motivation politisch steht, muß man doch zumindest anerkennen, daß die Leute keine niederen Motive wie Habgier hatten. Damit ist eine Begnadigung nach so langer Haftzeit durchaus angemessen und mit rechtsstaatlichem Gedankengut vereinbar.

Das Haß- und Rachegeschrei derer, die eine Begnadigung ablehnen, hat dagegen keine rechtsstaatliche Grundlage. Es ist einfach nur dumm.


Mord ist übrigens als niedrig definiert....:]

[ppp]

Terroristen gehören eingesperrt.


da deine eigene auffassungsgabe nicht ausreicht, die wirklichkeit zu erkennen, möchte ich dich darauf hinweisen, daß klar bereits seit 24 jahren eingesperrt ist. dieser sachverhalt ist dir ja offenbar entgangen.

[Biskra]

Fakt ist aber, daß die gesamte RAF eine politische Motivation hatte und zumindest teilweise noch hat. Unabhängig, wie man zu dieser speziellen Motivation politisch steht, muß man doch zumindest anerkennen, daß die Leute keine niederen Motive wie Habgier hatten. Damit ist eine Begnadigung nach so langer Haftzeit durchaus angemessen und mit rechtsstaatlichem Gedankengut vereinbar.
Klar, wer für den "Schweinestaat" arbeitet ist ein "Schwein" und kein Mensch und darf abgeknallt werden, was bei dir so höhere Motive sind... :rolleyes:

[bernhard44]

Er gehörte hinter Gitter, er ist hinter Gittern und demnächst kommt er raus, weil seine Zeit um ist.

Das steht eigentlich gar nicht zur Debatte.

Fakt ist aber, daß die gesamte RAF eine politische Motivation hatte und zumindest teilweise noch hat. Unabhängig, wie man zu dieser speziellen Motivation politisch steht, muß man doch zumindest anerkennen, daß die Leute keine niederen Motive wie Habgier hatten. Damit ist eine Begnadigung nach so langer Haftzeit durchaus angemessen und mit rechtsstaatlichem Gedankengut vereinbar.

Das Haß- und Rachegeschrei derer, die eine Begnadigung ablehnen, hat dagegen keine rechtsstaatliche Grundlage. Es ist einfach nur dumm.

Noch so ein Mord aus "edlen" Motiven heraus Vertreter!:rolleyes:

Keine Gnade ohne Wahrheit - diese Forderung erheben viele Angehörige von RAF-Opfern, wie Michael Buback, seit über 30 Jahren. Der mafiaähnliche Schweige-Schwur der Täter schien bis zu diesem Wochenende zu halten: Wer hat wen ermordet? Wer hat geschossen in den Terror-Fällen Jürgen Ponto, Hanns-Martin Schleyer, Gerold von Braunmühl und Heinz Hillegaart? Die RAF-Täter schwiegen zu diesen Fragen - bisher.
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/19/0,1872,1021235,00.html


genau auf diese "Sprachlosigkeit" ihrer Elterngeneration, gegenüber dem Nationalsozialismus, begründeten sie deren Ablehnung und den darauf folgenden Terror!
Nun benutzen sie die gleiche Taktik wie die, die sie bekämpften!
Sie schweigen, sie erklären sich nicht, sie übernehmen keine individuelle Schuld, sie verstecken sich immer noch hinter dem Kollektiv! Auch nach dreissig Jahren!
Sie sind genau so erbärmlich wie die, die sie so verachteten!

[klartext]

Er gehörte hinter Gitter, er ist hinter Gittern und demnächst kommt er raus, weil seine Zeit um ist.

Das steht eigentlich gar nicht zur Debatte.

Fakt ist aber, daß die gesamte RAF eine politische Motivation hatte und zumindest teilweise noch hat. Unabhängig, wie man zu dieser speziellen Motivation politisch steht, muß man doch zumindest anerkennen, daß die Leute keine niederen Motive wie Habgier hatten. Damit ist eine Begnadigung nach so langer Haftzeit durchaus angemessen und mit rechtsstaatlichem Gedankengut vereinbar.

Das Haß- und Rachegeschrei derer, die eine Begnadigung ablehnen, hat dagegen keine rechtsstaatliche Grundlage. Es ist einfach nur dumm.

Für die Ausübung eines Gnadengesuchs gibt es keine gesetzliche Grundlage als Rechtsanspruch. Klar kann nach Verbüssung seiner Strafe wie jeder andere Verbrecher auch entlassen werden, jedoch keinen Tag früher.
Mord ist Mord, kein Motiv kann ihn rechtfertigen oder relativieren.
Wenn es Rechtsradikale wären, die ein paar Ausländer ermordet haben, auch aus politischen Gründen, würdest du sicher anders schreiben. Es ist der ewige Irrtum von Linskaussen, zu glauben ihre Motive seien irgendwie edler und deshalb anders zu beurteilen wie die von Rechtsaussen. Es ist nichts weiter als ein Irrtum.

[Sepp]

Wäre nicht das erste Mal, dass du lügst. :]

Freundblase, wenn du mit diesen haltlosen Unterstellungen nicht langsam aufhörst komm' ich vorbei und zieh' dir den Hosenboden stramm!




Welches viel zu lasch ist.
Welches von Linken und Liberalen beherrscht wird.

Schon mal etwas von "richterlicher Unabhängigkeit" gehört? Auch eine Grundlage unseres Rechtssystems. Frag' mal bei deinen Parteikollegen nach! ;)



Ein System, in dem Kindermörder ihr "Recht" einfordern können, weil die Polizei ihn nicht mit Samthandschuhen angefasst hat und somit ein Menschenleben rettete. Traurig!

Ja, ob es dir paßt oder nicht: Menschenrechte gelten nunmal für alle Menschen. Auch für dich. Wiederum einer der Pfeiler unseres Staates - das Gleicheitsprinzip.



Gleichzeitig gibt es die Sicherheitsverwahrung. Auch steht nirgends, dass Terroristen begnadigt werden müssen.

Auch Sicherungsverwahrung beinhaltet nicht, dass derjenige, gegen den sie verhängt wird, nie wieder freikommt. In regelmäßigen Abständen wird auch dort überprüft, ob der Gefangene in die Freiheit entlassen werden kann. Ist aber für die RAF-Aktivisten völlig unerheblich - damals gab es dieses Instrument noch nicht, insofern kann es nicht angewandt werden (s. Rückwirkungsverbot - Grundlage des Rechtsstaates).
Im übrigen hat niemand Mohnhaupt begnadigt. Und wir diskutieren hier ausschließlich um die Entlassung Klars im Jahr 2009. Ob und wann der Hotte ihn früher rausläßt, ist seine Entscheidung.



Deshalb wenden sich auch immer mehr Menschen ab und haben kein Verständniss mehr. Tja, daran gehen Staate zu Grunde. Auch sollen doch die Bürgen den Staat bezahlen, oder etwa nicht?

Du vergibt, mein Freund, dass die Partei, die du im Avatar trägst, mit einer Pause von knapp sieben Jahren insgesamt nun fast 18 Jahre in Regierungsverantwortung steht. Wenn du also den Staat zu kritisieren hast, fang auf euren Sitzungen oder wie immer das heißt an.



Buback denkt, dass nur sein Vater umkam. Was aber definitiv nicht stimmt. Die anderen, normalen, Opfer sind dagegen. Bubacks Sohn nimmt sich einfach zu wichtig.

Das heißt, Buback ist jetzt kein "normales" Opfer? Oder was wolltest du sagen? Fakt ist, dass sich der Sohn eines Opfers für die Freilassung Klars eingesetzt hat. Fakt ist auch, das andere Angehörige dagegen sind. Und der über allem stehende Fakt ist, dass das für eine Entscheidung für oder wider Begnadigung wurscht und in Bezug auf die sowieso fällig Entlassung Klars im Jahr 2009 doppelt wurscht ist. Und wenn sie sich auf den Kopf stellen.



Ich stehe da, wo die Vernunft steht. Dort stehen 90% der Bürger und diese irren nicht.

Jaja, das dachte man 1933 auch. :rolleyes:

Du solltest "Mehrheiten" nicht immer mit "Vernunft" gleichsetzen.



Füür solche Leute muss die Todesstrafe her.

Da empfehle ich dir, dich mit einem Brief an den Bundesvorstand der CDU zu wenden, in dem du sie aufforderst, sich für eine entsprechende Gesetzesinitiative stark zu machen. So Dinge wie "Genfer Menschenrechtskonvention" oder "Menschenwürde" sagen dir jetzt wirklich viel, oder?

[ErhardWittek]

....
Schon mal etwas von "richterlicher Unabhängigkeit" gehört? Auch eine Grundlage unseres Rechtssystems. Frag' mal bei deinen Parteikollegen nach! ;)

Soweit die Theorie....



Du solltest "Mehrheiten" nicht immer mit "Vernunft" gleichsetzen.

Das bewertest Du sicher anders, wenn die Mehrheit mit Dir übereinstimmt.

[clavacs]

Am RAF-Terror …

(nachvollzogen am aktuellen Spiegel-Bericht)

Gewalt ist zu keinem Zeitpunkt ein legitimes Mittel und eine Lösung, allenfalls in Notwehr!

Gnade als nachträgliche Gnaden-Gerichtsbarkeit? Welch ein Verständnis von Gnade …
Es geht dabei nicht um Gnade vor Recht, sondern um Gewährung von Gnade! Wir sollten Gnade anbieten und nicht auf Gesuche warten!
Alles was wir von den ehemaligen Straftätern erwarten sollten, ist das aufrichtige Bekenntnis zu Gewaltverzicht! Alles Übrige ist dem freien Willen den zu begnadigenden Inhaftierten vorbehalten!
Es gilt grundsätzlich die Unschuld des Werdens! Die RAF-Mitglieder handelten affin ihrem Bewusstsein, bei anderem Bewusstsein hätten sie wohl anders gehandelt … Insofern muss sich uns die Frage nach unserem Beitrag zu deren Bewusstsein stellen, anders gesagt, nach unser aller Schuld! Die Schuldfrage unserer Gesellschaften/Gesellschaftssysteme ist akut – gilt dringlich auch für den Terror von heute! Die Opfer als Täter?!

Gegenüber Günter Gaus soll Klar zur Frage Reue bemerkt haben: „In dem politischen Raum, vor dem Hintergrund von unserem Kampf, sind das keine Begriffe.“ Nein, das ist kein Hohn, das findet in dem von mir aufgezeigten Kontext meine volle Zustimmung!
Und wenn Mohnhaupt nicht um Gnade bittet und keine Reue zeigt, dann aus gleichem Grund: der Unschuld unseres Werdens!
Der eigenen Schuld (Täter-Schuld) steht stets die Schuld der Opfer (Individuen/Gesellschaft) gegenüber!
Das impliziert die provozierende Frage nach unserer Reue gegenüber den Tätern? Ich meine das ernst: Haben wir wirklich alles unternommen, um Jugendliche von solchen Wahnsinnstaten abzuhalten? Die Frage nach unserer Verantwortung ist akut!
Auf den heutigen Terror bezogen: Was haben wir nur alles unterlassen und unterlassen wir, wenn wir uns unter Terror wieder finden? (Selbstmordanschläge – die schlimmste Art von Terror!)

Dr. Beckstein warnt nach Spiegel: Eine vorzeitige Freilassung würde die Gefühle der Opfer zutiefst verletzen …
Müssten sich die Angehörigen der Opfer nach Jahrzehnten nicht ebenfalls von den tragischen Ereignissen gelöst haben, im Sinne von Loslassen?!
Die erhitzte Debatte um diese Thematik führt uns nur allzu deutlich vor Augen, in welchen Verhaftungen und Getriebensein wir als Menschen und Gesellschaften noch agieren …

Hätten wir am RAF-Terror nicht lernen müssen um Terrorgesellschaften/Terrororganisationen wie wir sie heute zu beklagen haben zu vermeiden – wir hätten!
Affinität von Bewusstsein und Werk!

clavacs


Anne: Herzlichen Glückwunsch! (Sterne lügen nicht, allenfalls Astrologen … /smili)

[ErhardWittek]

...

genau auf diese "Sprachlosigkeit" ihrer Elterngeneration, gegenüber dem Nationalsozialismus, begründeten sie deren Ablehnung und den darauf folgenden Terror!
Nun benutzen sie die gleiche Taktik wie die, die sie bekämpften!
Sie schweigen, sie erklären sich nicht, sie übernehmen keine individuelle Schuld, sie verstecken sich immer noch hinter dem Kollektiv! Auch nach dreissig Jahren!
Sie sind genau so erbärmlich wie die, die sie so verachteten!
Die lächerlichen Begründungen für ihre Mordlust sowie ihr Schweigen offenbaren überdeutlich, daß diese Handlanger im Grunde genommen bedauernswerte Irre sind, die verzweifelt den Mythos der "Rächer der Enterbten" aufrecht erhalten wollen. Was wäre sonst der Sinn ihres erbärmlichen Daseins am Ende gewesen? An irgendetwas muß man doch glauben können, wenn man es schon zu nichts gebracht hat. So bleibt wenigstens der schlechte Ruf und die Gewißheit, richtig "wichtige" und mächtige Leute vor sich hergetrieben zu haben, erhalten.

[kotzfisch]

Klar ist nicht gnadenwürdig, weil er keine Reue zeigt und nichts zur endgültigen Aufklärung tut.

So wäre eine Begnadis
gung amoralisch (vom philosophischen und theologischen Standpunkt her).

8 Morde sind doch durch 24Jahre Haft nicht zu sühnen.Absurde Debatte.

[ppp]

Klar ist nicht gnadenwürdig, weil er keine Reue zeigt und nichts zur endgültigen Aufklärung tut.
...



es ist doch im wesen der gnade, das sie UNVERDIENT ist.

[quinchu]

... ist ja mal zuallererst seltsam, das man "die Terroristen" jetzt als "links" betrachtet - jahrzehnte nachdem die Richter erklärt haben - und die waren damals wie heute sicher nicht "links" - die politischen vorgeschobenen Phrasen der RAF Mörderbrut seien haltlos.

Sie wurden ja eben nicht als "Kriegsgefangenen oder politische Häftlinge gewertet - obwohl die RAFs eigentlich vor allem genau dies erreichen wollten.

Als Mörder, Bankräuber, Körperverletzer, Entführer wurden sie verurteilt.

Heute grade sowas wie die RAF politisch zu diskutieren lässt diesen Gangstern und verirrten Geistern eine Bedeutung zuwachsen, die sie sicher nicht verdient haben - damals nicht und heute erst recht nicht.

Im Übrigen bedeutet Begnadigung ja eben genau UNVERDIENTE Entlassung.

Die Debatte von Aal Erich oder anderen "Musterdemokraten" ist wie so häufig - tiefstehend schwachsinnig.

Hat Klar die Entlassung verdient? Nein natürlich nicht - deswegen nennt man es ja Begnadigung.

Hat er die vorzeitige Entlassung verdient? das hängt von seiner Führung und seiner Sozialprognose ab - das ist das Gesetz - und das gilt für lila, rosa, gelbe grüne, braune, pinke, türkise

Und grade die schwachschwarz Lackierten hier sollten froh sein, das es so ist - denn wenn die Jungs mal an die Macht kommen sollten, denen ihr dauernd das Wort redet, wäret ihr doch als innerparteilische Opposition die ersten die weg wären, noch vor der Opposition. - und ohne Gnadenweg.

Kan man nachlesen, wenn man kann.

[Sepp]

Soweit die Theorie....

Darf ich daraus schließen, dass auch du die Richter des Bundesverfassungsgerichts für "Linke und Liberale" hältst?



Das bewertest Du sicher anders, wenn die Mehrheit mit Dir übereinstimmt.

Wollen wir wetten? :D

[Staatsfeind]

"Lebenslänglich" gehört abgeschaft und bei 20 eine Obergrenze eingezogen da die fehlende Obergrenze gegen das Resozialisierungsgebot verstößt und zudem Exesse nach Oben erlaubt und den Täter der Willkür der Justiz aussetzt und keine Perspektive gewährt an Tag X auch raus zu kommen mit Sicherheit.
Das verhindert das Er sich mit seiner Tat auseinander setzt und an sich arbeitet weil Er keine mimimale Gewährleistung hat.
Die Durchschnittliche Verweildauer sind eh im Schnitt 19,9 Jahre und von daher kann man auch bei 20 ne Line ziehn.

[Jürgen Meyer]

Wäre nicht das erste Mal, dass du lügst. :]


So hoch kommen Linke nicht. Bis man sich zu denen nach unten budelt, ist es schon zu spät.



Welches viel zu lasch ist.
Welches von Linken und Liberalen beherrscht wird.

Ein System, in dem Kindermörder ihr "Recht" einfordern können, weil die Polizei ihn nicht mit Samthandschuhen angefasst hat und somit ein Menschenleben rettete. Traurig!



Gleichzeitig gibt es die Sicherheitsverwahrung. Auch steht nirgends, dass Terroristen begnadigt werden müssen.



Deshalb wenden sich auch immer mehr Menschen ab und haben kein Verständniss mehr. Tja, daran gehen Staate zu Grunde. Auch sollen doch die Bürgen den Staat bezahlen, oder etwa nicht?
Buback denkt, dass nur sein Vater umkam. Was aber definitiv nicht stimmt. Die anderen, normalen, Opfer sind dagegen. Bubacks Sohn nimmt sich einfach zu wichtig.



Ich stehe da, wo die Vernunft steht. Dort stehen 90% der Bürger und diese irren nicht.

Füür solche Leute muss die Todesstrafe her. "Politische Gefangene" sind vielleicht die bösen, bösen "Rechtsextremen", welche einen "armen" betrunkenen, pöbelnden Emyras M. "rassistisch" verprügelten und dafür gehetzt wurden. :rolleyes:

Du bist mir ein Rechter, der sich für das Töten von Menschen durch den Staat
einsetzt

Ich als Humanist lehne die Todesstrafe strikt ab

Jürgen

[Jürgen Meyer]

Aha, dann war es also nach deiner Logik - um bei dem Vergleich zu Himmler zu bleiben - in seinem Falle richtig zu morden, weil die Massenbasis da war. Rot und Braun scheinen ja wirklich sehr gut zusammenzugehen.

Die Frage von Krieg und Revolutionen ist doch keine Frage von rot oder braun sondern eine Frage der Realität der Menschheitsgeschichte seit ewigen Zeiten

Jürgen

[erwin r analyst]

Freundblase, wenn du mit diesen haltlosen Unterstellungen nicht langsam aufhörst komm' ich vorbei und zieh' dir den Hosenboden stramm! ?

Wenn du nicht mit deinem Gepöbel aufhörst, dann setzt es wirklich was!


Schon mal etwas von "richterlicher Unabhängigkeit" gehört? Auch eine Grundlage unseres Rechtssystems. Frag' mal bei deinen Parteikollegen nach! ;)

Du weichst schon wieder aus...:rolleyes:


Ja, ob es dir paßt oder nicht: Menschenrechte gelten nunmal für alle Menschen. Auch für dich. Wiederum einer der Pfeiler unseres Staates - das Gleicheitsprinzip.

Wow. Super Konter. Nur leider voll am Thema vorbei. Wie war das mit den Unterstellungen? ;)


Auch Sicherungsverwahrung beinhaltet nicht, dass derjenige, gegen den sie verhängt wird, nie wieder freikommt. In regelmäßigen Abständen wird auch dort überprüft, ob der Gefangene in die Freiheit entlassen werden kann. Ist aber für die RAF-Aktivisten völlig unerheblich - damals gab es dieses Instrument noch nicht, insofern kann es nicht angewandt werden (s. Rückwirkungsverbot - Grundlage des Rechtsstaates).
Im übrigen hat niemand Mohnhaupt begnadigt. Und wir diskutieren hier ausschließlich um die Entlassung Klars im Jahr 2009. Ob und wann der Hotte ihn früher rausläßt, ist seine Entscheidung.

Du bist also ein Terroristen-Freund. Das zeigt deine widerliche, antidemokratische Gesinnung.
Terroristen dürfen gar nicht raus kommen! Nur in unserem liberalen Rechtsstaat geht sowas. Unglaublich ist das!


Du vergibt, mein Freund, dass die Partei, die du im Avatar trägst, mit einer Pause von knapp sieben Jahren insgesamt nun fast 18 Jahre in Regierungsverantwortung steht. Wenn du also den Staat zu kritisieren hast, fang auf euren Sitzungen oder wie immer das heißt an.


Ich kritisiere nicht den Staat. Ich kritisiere das vermeintliche "Recht"ssystem. Und da bin ich nicht alleine, nur leider verhindert die linke und liberale Terroristen-Versteher-Lobby eine Verschärfung bzw hat es immer verhindert.


Das heißt, Buback ist jetzt kein "normales" Opfer? Oder was wolltest du sagen? Fakt ist, dass sich der Sohn eines Opfers für die Freilassung Klars eingesetzt hat. Fakt ist auch, das andere Angehörige dagegen sind. Und der über allem stehende Fakt ist, dass das für eine Entscheidung für oder wider Begnadigung wurscht und in Bezug auf die sowieso fällig Entlassung Klars im Jahr 2009 doppelt wurscht ist. Und wenn sie sich auf den Kopf stellen.
?

Er ist nicht das einzigste Opfer. So kommt es aber rüber, wenn sein Sohn spricht. Fakt ist, dass sich die ganz klare Mehrheit der Opferangehörigen dagegen ausspricht und Bubacks Sohn nur auf Grund der angeblichen Tatsache, dass Klar nicht der Mörder seines Vater sei, jetzt plötzlich dafür ist. Dass dieser aber noch weitere Morde auf dem Konte hat, das weiss der wohl nicht. Der will ins TV, mehr nicht!
Das ist nicht wurscht! So hättest du es wohl gerne mit deiner antidemokratischen Gesinnung, doch so kommt es nicht!


Jaja, das dachte man 1933 auch. :rolleyes:


Ich wusste, dass du es nicht ohne diesen lächerlichen Vergleich schaffst. Immer wenn ihr euch nicht mehr helfen könnt, dann kommen NAZI!!!-Rufe, doch sie ziehen schon lange nicht mehr.


Du solltest "Mehrheiten" nicht immer mit "Vernunft" gleichsetzen.

In vielen Fällen ja, aber in diesem schon.


Da empfehle ich dir, dich mit einem Brief an den Bundesvorstand der CDU zu wenden, in dem du sie aufforderst, sich für eine entsprechende Gesetzesinitiative stark zu machen. So Dinge wie "Genfer Menschenrechtskonvention" oder "Menschenwürde" sagen dir jetzt wirklich viel, oder?

Du Seppel-Deppel brauchst mir gar nichts zu empfehlen. Ich empfehle dir einen Psychater.

Genau wegen diesen Konventionen dürfen Terroristen nicht raus!

[erwin r analyst]

Darf ich daraus schließen, dass auch du die Richter des Bundesverfassungsgerichts für "Linke und Liberale" hältst?




Wollen wir wetten? :D

Willst du das jetzt ernsthaft bestreiten? :rolleyes:

Gerne.

[erwin r analyst]

Du bist mir ein Rechter, der sich für das Töten von Menschen durch den Staat
einsetzt

Ich als Humanist lehne die Todesstrafe strikt ab

Jürgen

:lach:

Der Brüller! :rofl:

:lach:

Mehr davon!!

[Bremerjunge]

Moin,

war ich heute morgen baff. Stimmt es, daß an einer Bremer Grundschule eine Ex-Terroristin der RAF arbeitet?

Was kann sie unseren Kindern beibringen? Klassenkampf und Bombenbau?

Muss es sein, daß so ein Subjekt Arbeit hat und Millionen Menschen von Hartz4 leben. Terror scheint sich in diesem Staat zu lohnen.

[Praha]

kaA

beibringen wird sie unsren kindern nichts. sie wird ihnen ihre ideologie einprügeln.

[Ausonius]

Nein, das halte ich für ziemlich undenkbar.

[Gehirnnutzer]

Moin,

war ich heute morgen baff. Stimmt es, daß an einer Bremer Grundschule eine Ex-Terroristin der RAF arbeitet?

Was kann sie unseren Kindern beibringen? Klassenkampf und Bombenbau?

Muss es sein, daß so ein Subjekt Arbeit hat und Millionen Menschen von Hartz4 leben. Terror scheint sich in diesem Staat zu lohnen.

Wozu dann ein Strafsystem? Bremerjunge, wenn man grundsätzlich davon ausgeht, das sich niemand ändern kann, dann braucht man kann Strafsystem, sondern nur noch ein Präventionssystem, das für jedes Vergehen, ob nun klein oder Kapitalverbrechen, nur eins vorsieht, Rübe ab.

[viator]

Moin,

war ich heute morgen baff. Stimmt es, daß an einer Bremer Grundschule eine Ex-Terroristin der RAF arbeitet?

Was kann sie unseren Kindern beibringen? Klassenkampf und Bombenbau?

Muss es sein, daß so ein Subjekt Arbeit hat und Millionen Menschen von Hartz4 leben. Terror scheint sich in diesem Staat zu lohnen.

Es haben alle Strafgefangenen ein Recht auf Resozialisierung!

Auch waren fast alle RAF-Mitglieder sehr gebildete Bürger und werden dann wohl auch in der bürgerlichen Gesellschaft höhere Posten bekleiden als der Bild-Pöbel oder irgendwelche anderen Stammtisch-Säufer, die eine Restschule besucht haben.

[viator]

Klar ist nicht gnadenwürdig, weil er keine Reue zeigt und nichts zur endgültigen Aufklärung tut.

So wäre eine Begnadis
gung amoralisch (vom philosophischen und theologischen Standpunkt her).

8 Morde sind doch durch 24Jahre Haft nicht zu sühnen.Absurde Debatte.

Ein Schweigerecht hat jeder Angeklagte in einem Strafprozess! Auch linksradikale politische Gefangene können nicht offensichtlich anders behandelt werden. Wenn dies der Fall ist - wie in Deutschland - dann wird die politische Dimension der Haft augenscheinlich.

C. Klar wurde nach rechtsstaatlichen Grundsätzen keine Tötung nachgewiesen. Ihm wurde allerlei unterstellt - bewiesen wurde nichts. Keine Tat an der C. Klar beteiligt gewesen sein soll, wurde zweifelsfrei rekonstruiert.

Die lebenslange Haft ist in Deutschland mit einer Entlassung auf Bewährung nach normalerweise 20 Jahren verbunden. Da dies nicht der Fall ist, handelt es sich um eine politisch intendierte Haftverlängerung.

Wieso sollte C. Klar Reue heucheln? Nicht alle ehemaligen RAF-Aktivisten sind Heuchler und Lügner. Einer linksradikalen Selbstkritik hingegen hat sich Klar unterzogen: er bedauert nicht den Klassenkampf mit militärischen Mitteln; er bedauert den Antisemitismus (früher nannte die RAF das Antizionismus) und die Verletzung und Tötung unwesentlicher Helfer der Funktionäre des Kapitals.

Die Gefahr eines "Rückfalls" aus Perspektive der dt. Eliten besteht nicht, da die RAF aufgelöst ist und keinerlei Hinweise existieren, dass der Klassenkampf sich wieder so weit zuspitzt, dass militärische Mittel zur Anwendung gelangen!

[bernhard44]

Es haben alle Strafgefangenen ein Recht auf Resozialisierung!

Auch waren fast alle RAF-Mitglieder sehr gebildete Bürger und werden dann wohl auch in der bürgerlichen Gesellschaft höhere Posten bekleiden als der Bild-Pöbel oder irgendwelche anderen Stammtisch-Säufer, die eine Restschule besucht haben.

muss es aber eine Anstellung als Lehrerin sein?
Diese werden auch noch oft verbeamtet! Und Beamte sollten schon loyal zu ihrem Arbeitgeber Staat sein!X(

[Gehirnnutzer]

muss es aber eine Anstellung als Lehrerin sein?
Diese werden auch noch oft verbeamtet! Und Beamte sollten schon loyal zu ihrem Arbeitgeber Staat sein!X(

Du schließt also aus, das sich jemand ändern kann?

[bernhard44]

Du schließt also aus, das sich jemand ändern kann?

nein, aber würdest du einem Kindermörder deine Kleinen anvertrauen? Auch wenn er seine Strafe verbüsst hat oder auf Bewährung entlassen wurde?
Und so muss man die Erziehung von Kindern, nicht gerade in die Hände einer EX-Terroristin legen!

[Quo vadis]

Heute in der "Blöd":

Klar schoß mit Panzerfaust auf Hund

Klar habe während seiner "Terrorausbildung" in der DDR auf einem Übungsgelände mit einer Panzerfaust auf einen PKW gefeuert, in dem neben paar Puppen, auch ein lebender Hund gesessen habe.Durch den Beschuß sei dieser schwer verletzt worden und wurde dann erschossen......

Ob das Haftverschärfend angerechnet wird?:rolleyes:

[viator]

muss es aber eine Anstellung als Lehrerin sein?
Diese werden auch noch oft verbeamtet! Und Beamte sollten schon loyal zu ihrem Arbeitgeber Staat sein!X(

Die PISA-Studien zeigen deutlich, was ein politisch hyperangepasster Lehrkörper verbrochen hat. Die Berufsverbote gegen Linke Lehrer haben doch in den Schulen zur vollständigen Verblödung beigetragen. Wenn den Schülern kritisches Denken ausgetrieben wird, dann wird jedwedes Denken unterbunden.

[bernhard44]

Die PISA-Studien zeigen deutlich, was ein politisch hyperangepasster Lehrkörper verbrochen hat. Die Berufsverbote gegen Linke Lehrer haben doch in den Schulen zur vollständigen Verblödung beigetragen. Wenn den Schülern kritisches Denken ausgetrieben wird, dann wird jedwedes Denken unterbunden.

du gestattest das ich über diese Begründung herzhaft lache (Linke und kritisches Denken)! :))
Was aber nichts über die Qualität der heutigen Lehrkräfte aussagen soll! Hier greifen sicher mehrere Faktoren zusammen!

[Hofer]

RAF Susanne Albrecht arbeitet als Grundschullehrerin in Bremen

( Lt. Bild v. 30.04.2007 )

Unter neuem Namen gibt Susanne Albrecht ausländischen Grundschülern Deutschunterricht – im Auftrag des Bremer CDU-SPD-Senats. Bildungssenator Willi Lemke findet daran nichts Besonderes

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/04/30/raf-terroristin-lehrerin/grundschule-ponto-mord.html


Susanne Albrecht ehemaliges Mitglied der Rote Armee Fraktion (RAF).
In ihrer Studienzeit verkehrte sie in der Hamburger Hausbesetzerszene. Sie war zudem in den „Komitees gegen Folter" aktiv, die als Teil der Sympathisantenszene der RAF galten[1].

Albrecht war maßgeblich an der Ermordung des Vorstandssprechers der Dresdner Bank AG, Jürgen Ponto, am 30. Juli 1977 in Oberursel (bei Frankfurt am Main) beteiligt. 1978/1979 hielt sich Albrecht in einem palästinensischen Ausbildungslager im Jemen auf.

Am 25. Juni 1979 verübte sie, zusammen mit Werner Lotze und Rolf Clemens Wagner, im belgischen Obourg einen Sprengstoffanschlag auf den Wagen des damaligen NATO-Oberbefehlshabers, General Alexander Haig, den dieser unverletzt überstand.

1980 verließ Albrecht, wie viele RAF-Mitglieder, die Bundesrepublik via Prag in die DDR, wo sie von der Staatssicherheit unter falschem Namen (Ingrid Jäger) mit einem fiktiven Lebenslauf in Cottbus angesiedelt wurde.. Da sie für die DDR immer mehr zu einem „ständigen und hohen Sicherheitsrisiko“ wurde, ging sie mit ihrem Mann am 25.Oktober 1989 nach Dubna (in der Nähe von Moskau).

Im nachfolgenden Gerichtsprozess legte sie ein umfassendes Geständnis ab (Kronzeugenregelung) und wurde zu einer zwölfjährigen Freiheitsstrafe verurteilt, die sie jedoch nur zur Hälfte absaß.

Susanne Albrecht wurde 1996 auf Bewährung aus der Haft entlassen. Sie arbeitet heute, unter anderem Namen, als Lehrerin in Norddeutschland.[5]

Zitat

http://de.wikipedia.org/wiki/Susanne_Albrecht


Als Grundschullehrerin ????????? und Bildungssenator Willi Lemke ( SPD )findet daran nichts Besonderes

[Feldherr]

RAF Susanne Albrecht arbeitet als Grundschullehrerin in Bremen

( Lt. Bild v. 30.04.2007 )

Unter neuem Namen gibt Susanne Albrecht ausländischen Grundschülern Deutschunterricht – im Auftrag des Bremer CDU-SPD-Senats. Bildungssenator Willi Lemke findet daran nichts Besonderes

Dann kann sie den Ausländerkindern gleich das Handwerk beibringen, was sie in den Slums deutsche Großstädte für ihr späteres Leben brauchen, Bandenbildung, Waffenbeschaffung, Raubüberfälle..... :cool:

[GrafZahl]

RAF Susanne Albrecht arbeitet als Grundschullehrerin in Bremen

( Lt. Bild v. 30.04.2007 )

Unter neuem Namen gibt Susanne Albrecht ausländischen Grundschülern Deutschunterricht – im Auftrag des Bremer CDU-SPD-Senats. Bildungssenator Willi Lemke findet daran nichts Besonderes

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/04/30/raf-terroristin-lehrerin/grundschule-ponto-mord.html


Susanne Albrecht ehemaliges Mitglied der Rote Armee Fraktion (RAF).
In ihrer Studienzeit verkehrte sie in der Hamburger Hausbesetzerszene. Sie war zudem in den „Komitees gegen Folter" aktiv, die als Teil der Sympathisantenszene der RAF galten[1].

Albrecht war maßgeblich an der Ermordung des Vorstandssprechers der Dresdner Bank AG, Jürgen Ponto, am 30. Juli 1977 in Oberursel (bei Frankfurt am Main) beteiligt. 1978/1979 hielt sich Albrecht in einem palästinensischen Ausbildungslager im Jemen auf.

Am 25. Juni 1979 verübte sie, zusammen mit Werner Lotze und Rolf Clemens Wagner, im belgischen Obourg einen Sprengstoffanschlag auf den Wagen des damaligen NATO-Oberbefehlshabers, General Alexander Haig, den dieser unverletzt überstand.

1980 verließ Albrecht, wie viele RAF-Mitglieder, die Bundesrepublik via Prag in die DDR, wo sie von der Staatssicherheit unter falschem Namen (Ingrid Jäger) mit einem fiktiven Lebenslauf in Cottbus angesiedelt wurde.. Da sie für die DDR immer mehr zu einem „ständigen und hohen Sicherheitsrisiko“ wurde, ging sie mit ihrem Mann am 25.Oktober 1989 nach Dubna (in der Nähe von Moskau).

Im nachfolgenden Gerichtsprozess legte sie ein umfassendes Geständnis ab (Kronzeugenregelung) und wurde zu einer zwölfjährigen Freiheitsstrafe verurteilt, die sie jedoch nur zur Hälfte absaß.

Susanne Albrecht wurde 1996 auf Bewährung aus der Haft entlassen. Sie arbeitet heute, unter anderem Namen, als Lehrerin in Norddeutschland.[5]

Zitat

http://de.wikipedia.org/wiki/Susanne_Albrecht


Als Grundschullehrerin ????????? und Bildungssenator Willi Lemke ( SPD )findet daran nichts Besonderes


Wo ist dann dein Problem ?? Ich war schon immer für resozialisierung von Straftätern, einen Menschen einen elektronischen Judenstern zu verpassen ist konspirativer Faschismus und ein Widerspruch zur Resozialisierung.

Hätte es diese kontarevolution nicht gegeben hätten wir albrecht von anfang an richtig sozialisiert und sie in unsere gesellschaft im sozialismus eingeführt.

[giggi]

Hmh.... ich weiß nicht so recht.Zwar hat jeder Mensch das Recht nach seiner Haft auf eine sofortige Intigrierung in die Arbeitswelt, aber eine EX-Terroristin als Lehrerin anzuheuern?Kuba wäre der richtige Ort für alle Sozialisten, da funktioniert doch alles prima und dort gibt es eine tolle Demokratie :D :rofl:Castro wird sich auf euch freuen ;)

[meckerle]

Wo ist dann dein Problem ?? Ich war schon immer für resozialisierung von Straftätern, einen Menschen einen elektronischen Judenstern zu verpassen ist konspirativer Faschismus und ein Widerspruch zur Resozialisierung.

Hätte es diese kontarevolution nicht gegeben hätten wir albrecht von anfang an richtig sozialisiert und sie in unsere gesellschaft im sozialismus eingeführt.
Resozialisierung für MörderInnen ?
Ich bin dafür, dass kein/e MörderIn lebend aus der Haft herauskommt.
Die Opferfamilien wären der Justiz dankbar.

[elas]

Wo ist dann dein Problem ?? Ich war schon immer für resozialisierung von Straftätern, einen Menschen einen elektronischen Judenstern zu verpassen ist konspirativer Faschismus und ein Widerspruch zur Resozialisierung.

Hätte es diese kontarevolution nicht gegeben hätten wir albrecht von anfang an richtig sozialisiert und sie in unsere gesellschaft im sozialismus eingeführt.

Es gibt reichlich Besserqualifizerte.

Sie kann in einer Fischfabrik den Fischen die Augen zudrücken.

Nicht aber Staatsbeamtin werden!


PS: Allerdings wundert mich nichts mehr. Waren doch die 68er die Sympathisanten des Staatsterrors bevor sie den langen Weg durch die Institutionen antraten.

[Hofer]

Es gibt reichlich Besserqualifizerte.

Sie kann in einer Fischfabrik den Fischen die Augen zudrücken.

Nicht aber Staatsbeamtin werden!


PS: Allerdings wundert mich nichts mehr. Waren doch die 68er die Sympathisanten des Staatsterrors bevor sie den langen Weg durch die Institutionen antraten.


Mit der Vergangenheit noch mit einem Lehrerposten zu belohnen ist ein Ding aus dem Tollhaus. Lebenslang wäre richtig gewesen.

[Walter Hofer]

muss es aber eine Anstellung als Lehrerin sein?
Diese werden auch noch oft verbeamtet! Und Beamte sollten schon loyal zu ihrem Arbeitgeber Staat sein!

Die Zeit der Verbeamtung ist schon lange vorbei. Wenn sie nicht als Leherin arbeiten soll in welchem Beruf dann?

Oettinger will auch nicht das Klar einen Job beim Theater bekommt. Wo soll der arbeiten gehen?

Wurde früher nicht mal einer vom Saulus zum Paulus ? Das könnte für Frau Albrecht zutreffen. Wer weiß das schon?

[yogi61]

Albrecht sei in der Tat an Bremer Schulen tätig, allerdings nicht, wie von „Bild“ kolportiert, bei der Stadt angestellt. „Sie arbeitet für einen Freien Träger der Stadt, also nicht im, sondern für den öffentlichen Dienst“, weist Gausepohl auf ihr Engagement beim Verein „Stadtteil-Schule“ hin.
http://www.focus.de/politik/deutschl...aid_54952.html

So viel erst einmal zur Faktenlage.

Das die Bremer CDU angesichts des für sie zu erwartenden Wahldesasters und dem damit eventuellen Machtverlust heult und klappert ist aus Sicht ihrer Strategen nicht verwunderlich. Da wird dann auch schon mal in braunen Gewässern gefischt,auch das icht nicht neu. Ebensowenig neu ist,dass die Bild-Zeitung einmal mehr Ängste und Verunsicherungen in der Bevölkerung schüren möchte, um ihre platten Thesen zu verbreiten unabhängig davon,ob ein resozialisierter Mensch dabei über die Klinge springt. Wie gesagt, dies ist alles nicht neu!X(

[Ka0sGiRL]

Wenn sie nicht als Leherin arbeiten soll in welchem Beruf dann?

Der Staat hat die Pflicht, seine Bürger von Staats- und Gesellschaftsfeinden zu schützen. Dass man gerade Schülern dieser Terroristin und menschenverachtenden Möderin ausgesetzt hat, ist nicht nur skandalös sondern kriminell - vorallem angesichts der Tatsache, dass gerade junge Schüler leicht manipulierbar und lenkbar sind, vorallem auch durch ihre Lehrer.


Auf was dürfen wir uns als nächstes gefasst machen? Der Kanibale von Rothenburg als Hobbykoch in Fernsehen, der Hassprediger von Köln als Bürgermeister selbiger Stadt, und Marc Dutroux als Mädcheninternatsleiter?

Sind wir den so von unseren Werten abgekommen?

[Jürgen Meyer]

Albrecht sei in der Tat an Bremer Schulen tätig, allerdings nicht, wie von „Bild“ kolportiert, bei der Stadt angestellt. „Sie arbeitet für einen Freien Träger der Stadt, also nicht im, sondern für den öffentlichen Dienst“, weist Gausepohl auf ihr Engagement beim Verein „Stadtteil-Schule“ hin.
http://www.focus.de/politik/deutschl...aid_54952.html

So viel erst einmal zur Faktenlage.

Das die Bremer CDU angesichts des für sie zu erwartenden Wahldesasters und dem damit eventuellen Machtverlust heult und klappert ist aus Sicht ihrer Strategen nicht verwunderlich. Da wird dann auch schon mal in braunen Gewässern gefischt,auch das icht nicht neu. Ebensowenig neu ist,dass die Bild-Zeitung einmal mehr Ängste und Verunsicherungen in der Bevölkerung schüren möchte, um ihre platten Thesen zu verbreiten unabhängig davon,ob ein resozialisierter Mensch dabei über die Klinge springt. Wie gesagt, dies ist alles nicht neu!X(

Genauso verhält es sich wohl im Fall Susanne Albrecht
und man sollte die Frau einfach in Ruhe lassen , die sich
absolut von der damaligen RAF Gewalt inzwischen distanziert hat


Ausserdem hatte susanne albrecht schon vor der Wende viele Jahre lang absolut brav und bieder in der ehemaligen DDR als einfache Hausfrau gewohnt und dort schon der RAF Gewalt abgeschworen, wenn ich nicht irre,
Grüsse Jürgen

[yogi61]

Der Staat hat die Pflicht, seine Bürger von Staats- und Gesellschaftsfeinden zu schützen. Dass man gerade Schülern dieser Terroristin und menschenverachtenden Möderin ausgesetzt hat, ist nicht nur skandalös sondern kriminell - vorallem angesichts der Tatsache, dass gerade junge Schüler leicht manipulierbar und lenkbar sind, vorallem auch durch ihre Lehrer.


Auf was dürfen wir uns als nächstes gefasst machen? Der Kanibale von Rothenburg als Hobbykoch in Fernsehen, der Hassprediger von Köln als Bürgermeister selbiger Stadt, und Marc Dutroux als Mädcheninternatsleiter?

Sind wir den so von unseren Werten abgekommen?

Albrecht distanzierte sich während ihres Prozesses von ihrer RAF-Vergangenheit und setzte die Ideologie der Terrorgruppe mit dem Stalinismus gleich. In einer Erklärung während des Prozesses warf sie der RAF „kaltblütige Brutalität“ vor.

http://de.wikipedia.org/wiki/Susanne_Albrecht

Wenn der Staat das Angebot zur Resozialisierung zur Wiedereingliederung in die Gesellschaft ernst meint und nicht nur als blosses Lippenbekenntnis,dann ist gegen ein Anstellung von Frau Albrecht doch nichts einzuwenden.

Es ist weder anzunehmen,dass Frau Albrecht ihren Grundschülern das Kommunistische Manifest als Nachmittagslektüre empfielt,noch das sie eine Kapitalismusdebatte mit den Kindern führt.;)

Es ist schon interessant, wie hier über ihre Fähigkeiten als Lehrerin geurteilt wird,ohne die Person zu kennen.

[Ka0sGiRL]

Albrecht distanzierte sich während ihres Prozesses von ihrer RAF-Vergangenheit und setzte die Ideologie der Terrorgruppe mit dem Stalinismus gleich. In einer Erklärung während des Prozesses warf sie der RAF „kaltblütige Brutalität“ vor.

http://de.wikipedia.org/wiki/Susanne_Albrecht

Wenn der Staat das Angebot zur Resozialisierung zur Wiedereingliederung in die Gesellschaft ernst meint und nicht nur als blosses Lippenbekenntnis,dann ist gegen ein Anstellung von Frau Albrecht doch nichts einzuwenden.

Es ist weder anzunehmen,dass Frau Albrecht ihren Grundschülern das Kommunistische Manifest als Nachmittagslektüre empfielt,noch das sie eine Kapitalismusdebatte mit den Kindern führt.;)

Es ist schon interessant, wie hier über ihre Fähigkeiten als Lehrerin geurteilt wird,ohne die Person zu kennen.


Wäre interessant festzustellen, wie es Dir gefallen würde, wenn Deine Kinder von von ihren Taten distanzierten pädophilen Kindermörder unterrichtet würden.

Wie würden Dir diese beiden gefallen? Die waren auch ganz bieder und unauffällig

http://de.altermedia.info/images/Wirtz-Lewendel.jpg

[yogi61]

Wäre interessant festzustellen, wie es Dir gefallen würde, wenn Deine Kinder von von ihren Taten distanzierten pädophilen Kindermörder unterrichtet würden.

Wie würden Dir diese beiden gefallen? Die waren auch ganz bieder und unauffällig

http://de.altermedia.info/images/Wirtz-Lewendel.jpg


Mir ist weder bekannt,dass Frau Albrecht Kinder ermordet hätte,noch halte ich sie für krank.

Pädophile Kindermörder hingegen halte ich für krank und so gesehen ist dieser Vergleich wohl auch nur als reine Provokation,der ebenso auf die von mir erwähnten Ängste zielt zu sehen.

Solltest Du allerdings neue Erkenntnisse über die Taten Frau Albrechts haben,so würde ich Dir dringend raten sie der Bundesanwaltschaft nicht vorzuenthalten,die ja bekanntlich bei der Zuordnung der RAF-Attentate seit dreissig Jahren im trüben fischt.;)

[Jürgen Meyer]

Mir ist weder bekannt,dass Frau Albrecht Kinder ermordet hätte,noch halte ich sie für krank.

Pädophile Kindermörder hingegen halte ich für krank und so gesehen ist dieser Vergleich wohl auch nur als reine Provokation,der ebenso auf die von mir erwähnten Ängste zielt zu sehen.

Solltest Du allerdings neue Erkenntnisse über die Taten Frau Albrechts haben,so würde ich Dir dringend raten sie der Bundesanwaltschaft nicht vorzuenthalten,die ja bekanntlich bei der Zuordnung der RAF-Attentate seit dreissig Jahren im trüben fischt.;)

Genauso sehe ich das auch yogi

Diese Kindermörder und Pädophilen sind einfach krank

susanne Albrecht war schlicht politisch verirrt

Und deshalb hat sie in der DDR und später in Bremen auch eine neue Chance bekommen, die ihr als Bereuende auch zusteht

Grüsse Jürgen

[WALDSCHRAT]

Genauso sehe ich das auch yogi

Diese Kindermörder und Pädophilen sind einfach krank

susanne Albrecht war schlicht politisch verirrt

Und deshalb hat sie in der DDR und später in Bremen auch eine neue Chance bekommen, die ihr als Bereuende auch zusteht

Grüsse Jürgen

Aha. Ich begehe also schwerste Verbrechen, bereue dann und schon steht mir in diesem, unseren Lande etwas zu? U.a. auch die Erziehung von Kindern als Lehrer, die m.M.n. Vorbildfunktion besitzen sollen, ja müssen?

???

Ich kann auf die Erzehung meines Kindes durch Exterrroristen durchaus verzichten und würde in einem solchen Fall Krach ohne Ende veranstalten!!!

---------------

Da die Vorredner sich z.T. auf die Bildzeitung bezogen haben, hier ein weiterer Link:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,480335,00.html


Gruß

Henning

[Walter Hofer]

Der Staat hat die Pflicht, seine Bürger von Staats- und Gesellschaftsfeinden zu schützen.

Deshalb gibt es für sensible Bereiche, wie die Schulen, auch den Radikalenerlass. Ich gehe davon aus, dass Frau Albrecht diesbezüglich überprüft wurde.

[bernhard44]

Deshalb gibt es für sensible Bereiche, wie die Schulen, auch den Radikalenerlass. Ich gehe davon aus, dass Frau Albrecht diesbezüglich überprüft wurde.

von wem. von ihren alten Kumpels den Alt-68ern ?:))

[Walter Hofer]

von wem. von ihren alten Kumpels den Alt-68ern ?

Ja, der Radikalenerlass wurde von den 68ern unter Brandt durchgesetzt, sehr zum Entsetzen und gegen massiven Widerstand aus den Reihen der NPD, Maoisten, Trotzkisten und der DKP, ein Westableger der alten SED.

[Jürgen Meyer]

Aha. Ich begehe also schwerste Verbrechen, bereue dann und schon steht mir in diesem, unseren Lande etwas zu? U.a. auch die Erziehung von Kindern als Lehrer, die m.M.n. Vorbildfunktion besitzen sollen, ja müssen?

???

Ich kann auf die Erzehung meines Kindes durch Exterrroristen durchaus verzichten und würde in einem solchen Fall Krach ohne Ende veranstalten!!!

---------------

Da die Vorredner sich z.T. auf die Bildzeitung bezogen haben, hier ein weiterer Link:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,480335,00.html


Gruß

Henning

Naja
Waldschrat

Ich verstehe deine Bedenken schon..

Aber selbst unpolitische, normale Mörder werden irgendwann nach 15 Jahren entlassen und sollen resozialisiert werden, wenn sie ihre Strafe abgesessen haben

Lebenslänglich bedeutet ja nicht mehr wie früher lebenslänglich sondern maximal 15 Jahre plus/ minus x

Und wenn keine anschliessende Sicherheitsverwahrung im Urteil steht, muss
die betreffende Person irgendwann wieder freigelassen und in die Gesellschaft zurückgeführt werden

Und das geht am Besten mit Job als arbeitslos

Und Susanne albrecht war eine Studierte, die halt Lehrer gelernt hatte mein Bester

Wenn sie heute als harmlos eingestuft wird, sollte man sie ruhig unterrichten lassen

Grüsse Jürgen

[yogi61]

Deshalb gibt es für sensible Bereiche, wie die Schulen, auch den Radikalenerlass. Ich gehe davon aus, dass Frau Albrecht diesbezüglich überprüft wurde.


Der Radikalenerlass gilt für Albrechts Anstellung nicht, da sie keine Beamtin ist und auch nicht im Öffentlichen Dienst angestellt ist.

[Walter Hofer]

Der Radikalenerlass gilt für Albrechts Anstellung nicht, da sie keine Beamtin ist und auch nicht im Öffentlichen Dienst angestellt ist.

oh, dass wusste ich nicht, dass sie in einer Privatschule o.ä. unterrichtet.

Insgesamt interessieren mich die Vita dieser Straftäter nicht,
weder früher noch heute.

[yogi61]

von wem. von ihren alten Kumpels den Alt-68ern ?:))


Wie kommst Du darauf,dass im Bremer Amt für Verfassungsschutz sogenannte "Alt-68er sitzen"?
?(

[bernhard44]

Wie kommst Du darauf,dass im Bremer Amt für Verfassungsschutz sogenannte "Alt-68er sitzen"?
?(

schon mal was vom "Marsch durch die Institutionen" gehört?
Oder von den"RAF" Anwälten und Innenministern Rupert von Plottnitz und Otto Schily!

[Jürgen Meyer]

schon mal was vom "Marsch durch die Institutionen" gehört?
Oder von den"RAF" Anwälten und Innenministern Rupert von Plottnitz und Otto Schily!

Bernhard

du hast den RAF Anwalt Ströbele von den Grünen und anwalt Croissant vergessen

Fähige Leute seinerzeit..

Jürgen

[yogi61]

schon mal was vom "Marsch durch die Institutionen" gehört?
Oder von den"RAF" Anwälten und Innenministern Rupert von Plottnitz und Otto Schily!

Natürlich hatten die RAF Miglieder Anwälte,so gehört es sich für einen Rechtsstaat,oder bist Du da anderer Meinung?

[bernhard44]

Bernhard

du hast den RAF Anwalt Ströbele von den Grünen und anwalt Croissant vergessen

Fähige Leute seinerzeit..

Jürgen

Croissant war ein elender Stasi Informant und Ströbele ein vorbestrafter "Unterstützer einer terroristischen Vereinigung"

[meckerle]

Naja
Waldschrat

Ich verstehe deine Bedenken schon..

Aber selbst unpolitische, normale Mörder werden irgendwann nach 15 Jahren entlassen und sollen resozialisiert werden, wenn sie ihre Strafe abgesessen haben
Jede/r MörderIn der/die einem anderen Menschen bewusst das Leben genommen hat, sollte im Knast verschimmeln.
Lebenslänglich bedeutet ja nicht mehr wie früher lebenslänglich sondern maximal 15 Jahre plus/ minus x
Leider, siehe oben.

Und wenn keine anschliessende Sicherheitsverwahrung im Urteil steht, muss
die betreffende Person irgendwann wieder freigelassen und in die Gesellschaft zurückgeführt werden
Warum muss ? Erwachen die Opfer auch wieder zum Leben ?

Und das geht am Besten mit Job als arbeitslos
Jobs in Sibieriens Bergwerken, ok einverstanden !

Und Susanne albrecht war eine Studierte, die halt Lehrer gelernt hatte mein Bester
Und das berechtigt irgendwen, eine Terroristin auf die Kinder loszulassen ?

Wenn sie heute als harmlos eingestuft wird, sollte man sie ruhig unterrichten lassen
Wenn du Kinder oder Enkel hast, kannst du diese in die Obhut der Terroristin geben.

Grüsse Jürgen
Du hast schon eigenartige Ansichten !

[Jürgen Meyer]

Croissant war ein elender Stasi Informant und Ströbele ein vorbestrafter "Unterstützer einer terroristischen Vereinigung"

Ja Bernhard
ganz fiese spiessgesellen

fast so schlimm wie Steinewerfer und Strassenchaot sowie Szene-Sponti .Joschka Fischer und der Obersponti Daniel Cohn Bandit..

Ganz abgesehen von dieser fiesen linken Bolschewistin Angela Merkel



:cool2: :)

Jürgen

[bernhard44]

Ja Bernhard
ganz fiese spiessgesellen

fast so schlimm wie Steinewerfer und Strassenchaot sowie Szene-Sponti .Joschka Fischer und der Obersponti Daniel Cohn Bandit..

:cool2: :)

Jürgen

Vom "Staranwalt" zum Gejagten

Erste Haft - Neuanfang in West-Berlin

Klaus Croissant wird zu zweieinhalb Jahren Haft verurteilt und verliert seine Anwaltszulassung. "Ich habe ihn dann in der Haft mehrfach besucht und für ihn war völlig klar, dass er von diesem Staat, von dieser Justiz keine Milde zu erwarten hat", so Ströbele im Rückblick. Aus der Haft entlassen erkämpft sich Croissant die Anwaltszulassung zurück und beginnt Anfang der 80er Jahre einen neuen Anlauf in West-Berlin, wo er als Strafverteidiger arbeitet, allerdings auch nebenbei für die Stasi als Informant über die linke Szene.
Stasi-Mitarbeit bricht Croissant endgültig das Genick

http://www.swr.de/-/id=2119854/property=zoom/width=400/height=300/5i048j/index.jpg
Klaus Croissant (li.) und Hans-Christian Ströbele

Als seine Stasi-Akten nach der Wende auftauchen, kommt es wieder zum Prozess - wieder muss Croissant in Haft. Doch diesmal läuft es danach nicht so gut, erinnert sich sein Freund Ströbele. Vielleicht war es der Vertrauensbruch mit den Linken, vielleicht war der ehemalige RAF-Anwalt auch einfach nicht mehr populär genug, um Mandanten zu bekommen. Es geht im finanziell nicht gut. 2002 stirbt er an den Folgen eines Schlaganfalls in Berlin.

http://www.swr.de/nachrichten/deutscher-herbst/-/id=2070672/nid=2070672/did=2116442/mpdid=2119784/3pyamv/index.html

[GrafZahl]

für mich sind das sozialisitsche Freiheitskämpfer die wir in der DDR gerne als neue Staatsbürger integriert hätten.

und es auch zum teil haben.

[bernhard44]

für mich sind das sozialisitsche Freiheitskämpfer die wir in der DDR gerne als neue Staatsbürger integriert hätten.

und es auch zum teil haben.

wenn man deine Beiträge so liesst, dann wird einem klar warum das nicht funktioniert hat, mit der "DDR" und dem Sozialismus!:))

[senchi]

Wieviel Mitleid hatten die denn mit ihren Opfern?
Es gibt nur eine Lösung:
0 Mitleid - 0 Toleranz - schmoren lassen bis zum Ende.X(

[Jürgen Meyer]

Wieviel Mitleid hatten die denn mit ihren Opfern?
Es gibt nur eine Lösung:
0 Mitleid - 0 Toleranz - schmoren lassen bis zum Ende.X(

Wir leben aber im 21 Jh und im Rechtsstaat und lebenslang ist schon set langer zeit nicht mehr lebenslang sondern 15 Jahre plus/minus x

Jürgen

[kotzfisch]

Un darin liegt der Fehler eben.

[erwin r analyst]

Hallo,

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/05/02/cdu-raf-terroristin/lehrer-job-albrecht.html

Das Übliche zuerst: Vorsicht Linke, die BILD...:rolleyes:


CDU empört über Lehrer-Job
für RAF-Terroristin Albrecht
Bremen – Die CDU ist empört, dass RAF-Terroristin Susanne Albrecht (56) an einer Bremer Grundschule als Lehrerin arbeiten darf (BILD berichtete)!

Wolfgang Bosbach (54), stellvertretender Vorsitzender der CDU/CSU-Bundestagsfraktion, zu BILD: „Das Verhalten der Bremer Behörden ist völlig unverständlich. Bei Lehrern darf an der charakterlichen Eignung keinerlei Zweifel bestehen. Es kann nicht sein, dass eine Ex-RAF-Terroristin ausgerechnet durch die Arbeit mit Kindern resozialisiert werden soll.“

Hartmut Perschau (65), Chef der CDU-Bürgerschaftsfraktion in Bremen, fordert, dass Bildungssenator Willi Lemke 60, SPD) sowie Bürgermeister und Justizsenator Jens Böhrnsen (57, SPD) den Vorgang „unverzüglich aufklären“.

Perschau: „Wer unsere Kinder unterrichtet, hat eine Vorbildfunktion zu erfüllen – dafür kommen Terroristen nicht in Frage!“



Bei den Linken gilt eben: Eine Hand wäscht die andere.

[Sterntaler]

die CDU soll mal nicht so scheinheilig empört tun, die schleusen / genehmigen den hiesigen Aufenthalt von Al kaida Leuteund gewähren denen hier Rundumversorgung.

[Walter Hofer]

Hallo,

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/05/02/cdu-raf-terroristin/lehrer-job-albrecht.html

Das Übliche zuerst: Vorsicht Linke, die BILD...:rolleyes:




Bei den Linken gilt eben: Eine Hand wäscht die andere.

erwin alz,

wie oft soll das Thema noch gebracht werden ? Was schätzt du ?

Bei den Amigos heißt es: Eine Hand wäscht die andere.
nicht vergessen

[erwin r analyst]

erwin alz,

wie oft soll das Thema noch gebracht werden ? Was schätzt du ?

Bei den Amigos heißt es: Eine Hand wäscht die andere.
nicht vergessen

Unser rimitiver Walter lenkt mal wieder ab.

Tja, wer dein Niveau und dein Wissen hat, der kann sich schnell verbuddeln. :lach:

[GrafZahl]

In der DDR haben wir die Menschen sozialisiert , etwas was in Deutschland ein Fremdwort ist, -- ohh doch...

viele Verbrecher aus der NaziZeit wurden ja in der NachrkiegsBRD Wirtschaftsbosse, Politiker, und gingen in den Staatsdienst, das ist natürlich auch eine Resozialisierung, wenn man den Faschisten politisch genehm ist.

Also soll mir keiner kommen von Gerechtigkeit usw usw usw, Leute wie Erwin sollte mal schauen was mit Leuten wie Filbinger usw passierte , da hat kein Schwein geschrien...

[Madday]

Hallo,

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/05/02/cdu-raf-terroristin/lehrer-job-albrecht.html

Das Übliche zuerst: Vorsicht Linke, die BILD...:rolleyes:




Bei den Linken gilt eben: Eine Hand wäscht die andere.

Jetzt liegt die Entscheidung bei den Eltern, die Terroristin abzulehnen.

[Sterntaler]

Lt. Oettinger war Filbinger Antifaschist vom Scheitel bis zur Sohle, die Personifizierte Unschuld vom Lande. :))

[harlekina]

Wie kann das angehen, dass jemand mit einem derartigen Vorleben in den Schuldienst eingestellt wird?

[erwin r analyst]

Lt. Oettinger war Filbinger Antifaschist vom Scheitel bis zur Sohle, die Personifizierte Unschuld vom Lande. :))

Verdreh nicht die Tatsachen, du bist doch kein Linker oder Musel.

[erwin r analyst]

Wie kann das angehen, dass jemand mit einem derartigen Vorleben in den Schuldienst eingestellt wird?

Bei den Linken zählt eben nicht Eignung (sonst müssten sie sich selbst ablehnen), sondern Gesinnung.

Was wäre es für ein Aufschrei, wenn die CDU einen "Ex-Nazi" zum Lehrer machen würde....:rolleyes: :))

[Sterntaler]

bin ich nicht, aber die CDU ist auch nicht mehr die CDU ,die es mal war.


Wenn ich dort Kinder hätte, da wär die RAF Tussie innerhalb einer Woche verschwunden.

[Atheist]

In der DDR haben wir die Menschen sozialisiert , etwas was in Deutschland ein Fremdwort ist, -- ohh doch...

viele Verbrecher aus der NaziZeit wurden ja in der NachrkiegsBRD Wirtschaftsbosse, Politiker, und gingen in den Staatsdienst, das ist natürlich auch eine Resozialisierung, wenn man den Faschisten politisch genehm ist.

Also soll mir keiner kommen von Gerechtigkeit usw usw usw, Leute wie Erwin sollte mal schauen was mit Leuten wie Filbinger usw passierte , da hat kein Schwein geschrien...

Die Tatsache ist doch aber das eine Terroristin Kinder unterrichtet die noch in dem Alter sind wo man sie leicht beeinflussen kann:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[Madday]

bin ich nicht, aber die CDU ist auch nicht mehr die CDU ,die es mal war.


Wenn ich dort Kinder hätte, da wär die RAF Tussie innerhalb einer Woche verschwunden.

Darum ist eine Namensänderung in DU dringend nötig.

[Sterntaler]

der Name Dhimmi Union der brD wäre gut geeignet.

[Atheist]

DDU Deutsche Dhimmi Union :)

[meckerle]

Das heisst bitte nicht : wird Lehrerin, sondern ist seit mehr als zehn Jahren Lehrerin !
***********
2. Mai 2007, 15:41 Uhr
Von Martin Lutz
RAF
"Resozialisierung auf dem Rücken der Kinder"

Kurz vor Bürgerschaftswahl in Bremen am 13. Mai sorgt die frühere RAF-Terroristin Susanne Albrecht für politischen Streit. Albrecht unterrichtet in der Hansestadt seit mehr als zehn Jahren Migrantenkinder. Vor allem die CDU reagiert darauf empört.
Sie ermöglichte einem Killerkommando der RAF den Zugang zu dem Haus ihres Onkels, dem Dresdner-Bank-Chef Jürgen Ponto und war bei seiner Ermordung dabei. Jetzt unterrichtet die ehemalige Terroristin an einer Bremer Grundschule Deutsch für Migrantenkinder. Wenige Tage vor der Bremer Bürgerschaftswahl zeigt sich vor allem die Union darüber empört und hält den Zustand für untragbar. Bremens SPD-Schulsenator Willi Lemke (SPD) sieht in Albrechts Beschäftigung als Grundschullehrerin hingegen „ein Beispiel gelungener Resozialisierung“.

"Recht auf Resozialisiereung - aber..."


Unions-Fraktionsvize Wolfgang Bosbach (CDU) kritisiert den Bremer Senat. „Selbstverständlich haben auch ehemalige Terroristen ein Recht auf Resozialisierung. Die Frage ist, ob Frau Albrecht ausgerechnet in der pädagogischen Arbeit mit Kindern eingesetzt werden muss“, sagte Bosbach WELT ONLINE. An der Charakterstärke und persönlichen Integrität dürfe es keine Zweifel geben. „Genau diese sind angebracht. Der Bremer Senat sollte begründen, warum Frau Albrecht ausgerechnet diese Funktion ausüben muss“, sagte Bosbach.




Susanne Albrecht unterrichtet seit mehr als zehn Jahren unter anderem Namen als Deutschlehrerin Migrantenkinder an einer Bremer Grundschule. Die gebürtige Hamburgerin war 1991 wegen der Beteiligung an der Ermordung von Dresdner-Bank-Chef Jürgen Ponto zu einer Freiheitsstrafe von zwölf Jahren verurteilt worden. Ihre Haftstrafe hatte Albrecht in Bremen verbüßt und war 1996 vorzeitig auf freien Fuß gesetzt worden.

http://www.welt.de/politik/article846746/Resozialisierung_auf_dem_Ruecken_der_Kinder.html

[Sterntaler]

Terroristen haben in der brD gute Chancen angetellt zu werden.

[Atheist]

Das heisst bitte nicht : wird Lehrerin, sondern ist seit mehr als zehn Jahren Lehrerin !
***********
2. Mai 2007, 15:41 Uhr
Von Martin Lutz
RAF
"Resozialisierung auf dem Rücken der Kinder"

Kurz vor Bürgerschaftswahl in Bremen am 13. Mai sorgt die frühere RAF-Terroristin Susanne Albrecht für politischen Streit. Albrecht unterrichtet in der Hansestadt seit mehr als zehn Jahren Migrantenkinder. Vor allem die CDU reagiert darauf empört.
Sie ermöglichte einem Killerkommando der RAF den Zugang zu dem Haus ihres Onkels, dem Dresdner-Bank-Chef Jürgen Ponto und war bei seiner Ermordung dabei. Jetzt unterrichtet die ehemalige Terroristin an einer Bremer Grundschule Deutsch für Migrantenkinder. Wenige Tage vor der Bremer Bürgerschaftswahl zeigt sich vor allem die Union darüber empört und hält den Zustand für untragbar. Bremens SPD-Schulsenator Willi Lemke (SPD) sieht in Albrechts Beschäftigung als Grundschullehrerin hingegen „ein Beispiel gelungener Resozialisierung“.

"Recht auf Resozialisiereung - aber..."


Unions-Fraktionsvize Wolfgang Bosbach (CDU) kritisiert den Bremer Senat. „Selbstverständlich haben auch ehemalige Terroristen ein Recht auf Resozialisierung. Die Frage ist, ob Frau Albrecht ausgerechnet in der pädagogischen Arbeit mit Kindern eingesetzt werden muss“, sagte Bosbach WELT ONLINE. An der Charakterstärke und persönlichen Integrität dürfe es keine Zweifel geben. „Genau diese sind angebracht. Der Bremer Senat sollte begründen, warum Frau Albrecht ausgerechnet diese Funktion ausüben muss“, sagte Bosbach.




Susanne Albrecht unterrichtet seit mehr als zehn Jahren unter anderem Namen als Deutschlehrerin Migrantenkinder an einer Bremer Grundschule. Die gebürtige Hamburgerin war 1991 wegen der Beteiligung an der Ermordung von Dresdner-Bank-Chef Jürgen Ponto zu einer Freiheitsstrafe von zwölf Jahren verurteilt worden. Ihre Haftstrafe hatte Albrecht in Bremen verbüßt und war 1996 vorzeitig auf freien Fuß gesetzt worden.

http://www.welt.de/politik/article846746/Resozialisierung_auf_dem_Ruecken_der_Kinder.html

in diesem Land gilt Resozalisierung vor Strafe - das ist ungeheuerlich! Erst die eigentliche Strafe . DANN Resozialisieren - Täter dürfen nicht verurteilt werden um sie resoalisieren zu dürfen - sie müssen ihre gerechte Strafe erhalten - danach kommt alles andere - leider tritt die Bestrafung hier des öfteren in den Hintergrund

[FranzKonz]

Bei den Linken zählt eben nicht Eignung (sonst müssten sie sich selbst ablehnen), sondern Gesinnung.

Was wäre es für ein Aufschrei, wenn die CDU einen "Ex-Nazi" zum Lehrer machen würde....:rolleyes: :))

Als die noch im dienstfähigen Alter waren, war das völlig normal. Ich hatte so einen. :]

[FranzKonz]

Das heisst bitte nicht : wird Lehrerin, sondern ist seit mehr als zehn Jahren Lehrerin !
Dann scheint sie eine gute Lehrerin zu sein. Was also soll das Geschrei?

Haben wir nicht schlechte Minister genug, über die wir uns aufregen könnten?

Schäuble, der korrupte Sack zum Beispiel. Da wurde der Bock zum Gärtner gemacht. /:(

[meckerle]

in diesem Land gilt Resozalisierung vor Strafe - das ist ungeheuerlich! Erst die eigentliche Strafe . DANN Resozialisieren - Täter dürfen nicht verurteilt werden um sie resoalisieren zu dürfen - sie müssen ihre gerechte Strafe erhalten - danach kommt alles andere - leider tritt die Bestrafung hier des öfteren in den Hintergrund
Genau die hatte sie ja erhalten ! Diese Terroristin wurde 1991 zu 12 Jahren Knast verurteilt und kam 1996 wieder frei.

Sagt mal ist das Mengenlehre ? :rolleyes:

[Sterntaler]

Genau die hatte sie ja erhalten ! Diese Terroristin wurde 1991 zu 12 Jahren Knast verurteilt und kam 1996 wieder frei.

Sagt mal ist das Mengenlehre ? :rolleyes:

na da ist die bestens geeignet in der brD Kinder zu erziehen, hat die Steinewerfer und Schleuser Fischer eingestellt?

[Atheist]

Genau die hatte sie ja erhalten ! Diese Terroristin wurde 1991 zu 12 Jahren Knast verurteilt und kam 1996 wieder frei.

Sagt mal ist das Mengenlehre ? :rolleyes:

aha wieso bekommt sie dann 7 Jahre Hafterleichterung also sitzt nichtmal die Hälfte der zu verbüßenden Strafe ab :rolleyes: :rolleyes:

[meckerle]

Dann scheint sie eine gute Lehrerin zu sein. Was also soll das Geschrei?

Haben wir nicht schlechte Minister genug, über die wir uns aufregen könnten?

Schäuble, der korrupte Sack zum Beispiel. Da wurde der Bock zum Gärtner gemacht. /:(
Och Franz, das tun wir doch die ganze Zeit, es nutzt nur nix. Leider ! ;(

Als RAF-Mitglied die ihren Onkel ans Messer lieferte, wird sie den Kindern beibringen können , wie man das macht.

[meckerle]

na da ist die bestens geeignet in der brD Kinder zu erziehen, hat die Steinewerfer und Schleuser Fischer eingestellt?
Hatte Joschka vor mehr als zehn Jahren schon Vollmachten, sie einzustellen ?

[meckerle]

aha wieso bekommt sie dann 7 Jahre Hafterleichterung also sitzt nichtmal die Hälfte der zu verbüßenden Strafe ab :rolleyes: :rolleyes:
Vermutlich hat ihr Knast-Grundschullehrer-Studium nicht mehr Zeit gefordert. :shrug: Weiss auch nicht ! :shrug:

[quinchu]

Viele seriöse Statistiken belegen den Sinn und den Erfolg von Resozialisierungsmassnahmen - es gibt nur, drei Gruppen, wo Resozialisierung überproportional oft scheitert

Pädophile -

gewalttätige Wiederholungstäter -

rechtsextreme und religiös motivierte Gewalttäter -


ich erkläre mir das aus eigener beruflicher Praxis - so:

Pädophile - zu Triebhaft, denen fehlt oft der nötige Leidensdruck, also gibt es keine Motivation. Stehen die Probanden unter Leidensdruck, gilt eine Therapie als vielversprechend.


gewalttätige Wiederholungstäter - das sind meist Soziopathen und somit bislang kaum therapierbar


rechtsextreme und religiös motivierte Gewalttäter - die sind meist einfach zu blöd für eine Therapie, geschweige denn für eine Verwendung als Grundschullehrer(in)



Das es, wie Konz schon angedeutet hat, eine Armada brauner Lehrer im Nachkriegsdeutschland gegeben hat, kann als gesichert angenommen werden.


Lehrer und Juristen waren die Berufsgruppen mit der, prozentual gesehen, höchsten NSDAP Durchseuchung.


Beide Gruppen wurden von den Aliierten (zumindest im Westen) auch kaum entnazifiziert, da die "Figuren" scheinbar für den reibungslosen Betrieb gebraucht wurden.

Und wie gut die indoktrinierend gearbeitet haben, kann man ja z.B. hier im Forum beobachten.

[FranzKonz]

Och Franz, das tun wir doch die ganze Zeit, es nutzt nur nix. Leider ! ;(
Da muß man einfach dranbleiben. Dieser ganze Kasperlverein hat doch bisher noch gar nichts geleistet. Jetzt kommt der Spiegel daher und meint, daß das Merkel eine begnadete Außenpolitikerin wäre, weil es dem Bush in den Arsch gekrochen ist.

Ich bin mal gespannt, wie viele es bis zur nächsten Wahl vergessen haben und ihr Kreuzchen bei den Schwarzen machen.

Münte ist ganz stolz, weil die Arbeitsmarktzahlen besser werden. Die Arbeitsmarktreform hat auch noch Schröder auf die Beine gestellt.


Als RAF-Mitglied die ihren Onkel ans Messer lieferte, wird sie den Kindern beibringen können , wie man das macht.
Das ist schon hart. Ich habe es gerade nochmal nachgelesen. Sie war damals ja doch schon mindestens 25 Jahre alt und hätte wissen müssen, was sie tut. Amdererseits war
eben auch nur eine Entführung geplant, kein Mord.

[erwin r analyst]

Bei den Linken scheint die RAF sehr angesehen zu sein.

[yogi61]

Bei den Linken scheint die RAF sehr angesehen zu sein.


Die RAF existiert nicht mehr,wie sollte sie da bei den Linken angesehen sein?

[Vril]

Die RAF existiert nicht mehr,wie sollte sie da bei den Linken angesehen sein?

Muss noch was existieren um angesehen zu sein ?

Lenin , Stalin , Mao sind auch schon viele Jahre Tod und stehen immer noch ganz hoch im Ansehen bei den Linken oder ?

[Jürgen Meyer]

Hallo yogi sei gegrüsst

Vielleicht meint er die RAF als geschichtliches Phänomen ,
die bei manchen Linken damals auch einen gewissen Charme hatte ..

:)

Gute Nacht Yogi

[yogi61]

Muss noch was existieren um angesehen zu sein ?

Lenin , Stalin , Mao sind auch schon viele Jahre Tod und stehen immer noch ganz hoch im Ansehen bei den Linken oder ?


Lenin,Mao und Stalin sind Personen,die RAF war ein zeitlich begrenztes Projekt der Stadtguerilla.

[Alfred]

Hallo yogi sei gegrüsst

Vielleicht meint er die RAF als geschichtliches Phänomen ,
die bei manchen Linken damals auch einen gewissen Charme hatte ..

:)

Gute Nacht Yogi

Ja,da hatt uns der Horst gute Sachen erzählt und beigebracht.
Die Linke damals hatte ja wirklich " Feuer ".

Respekt.:punk:

[yogi61]

Ja,da hatt uns der Horst gute Sachen erzählt und beigebracht.
Die Linke damals hatte ja wirklich " Feuer ".

Respekt.:punk:


Der "gute" Horst kann euch von der zweiten RAF Generation nicht so viel erzählt haben,da er schon 1974 rausgeschmissen wurde.

[Alfred]

Der "gute" Horst kann euch von der zweiten RAF Generation nicht so viel erzählt haben,da er schon 1974 rausgeschmissen wurde.

Seine Geschichten waren trotzdem gut und informativ.
Allerdings mochte ihn nicht jeder.

75 habt ihr noch für ihn Demonstriert.

[Alfred]

Auch hatte man ja "gemeinsame Bekannte".

Waren ja nicht nur Linke im Orient.

[Dampflok]

Angesichts der Tatsache, daß diese Mörderin dem Staat und der Gesellschaft enormen Schaden zugefügt hat, wäre es durchaus angemessen gewesen, sie nicht in einem relativ angenehmen Beruf zu "resozialisieren" und damit einer anderen arbeitslosen Person, die sich nichts zu Schulden gekommen lassen hat, die Chancen auf eine Arbeit zu verbauen, sondern es hätte ausgereicht, die Mörderin als ein-Euro-Jobberin bei der städtischen Toilettenreinigung zu beschäftigen.

Auch das resozialisiert ungemein.

Ähnliches gilt für Christian Klar: So geschlechtergerecht es wäre, ihn seinen terroristischen Kolleginnen gleichzustellen - also früher als verdient zu entlassen -, so unverständlich ist es, ihm einen Job in einem Theater zu schenken. Auch da hätte eine stumpfsinnige, nicht kreative Tätigkeit völlig ausgereicht. Solche Menschen noch mit relativen Traumjobs zu versehen entbehrt nicht einer gewissen Kaltschnäuzigkeit gegenüber jenen, die sich ehrlich abstrampeln, um so eine Arbeit zu bekommen.


.

[Sepp]

Angesichts der Tatsache, daß diese Mörderin dem Staat und der Gesellschaft enormen Schaden zugefügt hat, wäre es durchaus angemessen gewesen, sie nicht in einem relativ angenehmen Beruf zu "resozialisieren" und damit einer anderen arbeitslosen Person, die sich nichts zu Schulden gekommen lassen hat, die Chancen auf eine Arbeit zu verbauen, sondern es hätte ausgereicht, die Mörderin als ein-Euro-Jobberin bei der städtischen Toilettenreinigung zu beschäftigen.

Auch das resozialisiert ungemein.

Ähnliches gilt für Christian Klar: So geschlechtergerecht es wäre, ihn seinen terroristischen Kolleginnen gleichzustellen - also früher als verdient zu entlassen -, so unverständlich ist es, ihm einen Job in einem Theater zu schenken. Auch da hätte eine stumpfsinnige, nicht kreative Tätigkeit völlig ausgereicht. Solche Menschen noch mit relativen Traumjobs zu versehen entbehrt nicht einer gewissen Kaltschnäuzigkeit gegenüber jenen, die sich ehrlich abstrampeln, um so eine Arbeit zu bekommen.

Was an einem Lehrerberuf "Traumjob" sein soll kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.

[yogi61]

Angesichts der Tatsache, daß diese Mörderin dem Staat und der Gesellschaft enormen Schaden zugefügt hat, wäre es durchaus angemessen gewesen, sie nicht in einem relativ angenehmen Beruf zu "resozialisieren" und damit einer anderen arbeitslosen Person, die sich nichts zu Schulden gekommen lassen hat, die Chancen auf eine Arbeit zu verbauen, sondern es hätte ausgereicht, die Mörderin als ein-Euro-Jobberin bei der städtischen Toilettenreinigung zu beschäftigen.

Auch das resozialisiert ungemein.

Ähnliches gilt für Christian Klar: So geschlechtergerecht es wäre, ihn seinen terroristischen Kolleginnen gleichzustellen - also früher als verdient zu entlassen -, so unverständlich ist es, ihm einen Job in einem Theater zu schenken. Auch da hätte eine stumpfsinnige, nicht kreative Tätigkeit völlig ausgereicht. Solche Menschen noch mit relativen Traumjobs zu versehen entbehrt nicht einer gewissen Kaltschnäuzigkeit gegenüber jenen, die sich ehrlich abstrampeln, um so eine Arbeit zu bekommen.


.


Wenn Herr Peymann Christian Klar eine Praktikumsstelle anbietet,so ist das einzig und allein seine Entscheidung. Wem das nicht passt,kann eine Protestnote abgeben.;)

[meckerle]

Sonderseite

RAF in Singen



Vor dreißig Jahren streckten die beiden RAF-Terroristen Günter Sonnenberg und Verena Becker in Singen zwei Polizeibeamte nieder. Nach wilder Verfolgungsjagd werden die Terroristen festgenommen. Die SÜDKURIER Sonderseite berichtet ausführlich zu den Ereignissen vom 03.05.1977.

http://www.suedkurier.de/region/singen/verschiedenes/art78841,2577032.html

Nur zur Information, wenn jemand glaubt diese Verbrecher waren nur in Grossstädten aktiv.

[bernhard44]

Wenn Herr Peymann Christian Klar eine Praktikumsstelle anbietet,so ist das einzig und allein seine Entscheidung. Wem das nicht passt,kann eine Protestnote abgeben.;)

oder seine Meinung dazu kundtun!:] Auch denjenigen denen das nicht passt!

[harlekina]

oder seine Meinung dazu kundtun!:] Auch denjenigen denen das nicht passt!

Wird dieser Herr Peymann vom Staat subventioniert?

[Sepp]

Wird dieser Herr Peymann vom Staat subventioniert?

Wird er. Darum bemüht er sich, den staatlichen Resozialisierungsgedanken zu verwirklichen.

[harlekina]

Wird er. Darum bemüht er sich, den staatlichen Resozialisierungsgedanken zu verwirklichen.

Aha, das sind sozusagen Prioritäten, die unsereins nicht kapiert, weil er den Großmut nicht nachvollziehen kann *ironieoff*

[bernhard44]

Wird er. Darum bemüht er sich, den staatlichen Resozialisierungsgedanken zu verwirklichen.

ich nenne es ideologische Kumpanei!

[Jürgen Meyer]

ich nenne es ideologische Kumpanei!

Bernhard

Der will doch nur sein Bestes..


womit jetzt nicht sein Geld gemeint ist, denn Christian Klar ist blank

Jürgen
.

[yogi61]

Wird er. Darum bemüht er sich, den staatlichen Resozialisierungsgedanken zu verwirklichen.


Falsch,nicht Herr Peymann wird subventioniert,sondern das Berliner Ensemble wird aus dem Kultureat subventioniert. Peymann wurde ein Angebot aufgrund seiner Erfolge am Burgtheater in Wien unterbreitet.

[Sepp]

Aha, das sind sozusagen Prioritäten, die unsereins nicht kapiert, weil er den Großmut nicht nachvollziehen kann *ironieoff*

Was an einem Praktikum "großmütig" sein soll kann ich wiederum nur schwerlich nachvollziehen. :rolleyes:



ich nenne es ideologische Kumpanei!

Nee, is klar! Das heißt, Klar hätte lieber auf ein Angebot der Schleyer-Witwe warten sollen, bei ihr die Fenster zu putzen? :rolleyes:

Ich möchte fast wetten, "Ideologische Kumpanei" hättest du bei jedem anderen Job auch gerufen.

[kotzfisch]

Also werden il letzter Konsequenz Steuergelder zum unterhalt des Mörders Klar verbraten.Toll.Tollhaus Deutschland.

[Sepp]

Falsch,nicht Herr Peymann wird subventioniert,sondern das Berliner Ensemble wird aus dem Kultureat subventioniert. Peymann wurde ein Angebot aufgrund seiner Erfolge am Burgtheater in Wien unterbreitet.

Ok, ich korrigiere: Wird es. Damit aber auch er, zumindest sein Gehalt. ;)

[Sepp]

Also werden il letzter Konsequenz Steuergelder zum unterhalt des Mörders Klar verbraten.Toll.Tollhaus Deutschland.

Spaßvogel! Bei einem Praktikum wohl kaum soviel, wie für seinen Unterhalt in den vergangenen 24 Jahren "verbraten" wurde.

[Jürgen Meyer]

Wenn Herr Peymann Christian Klar eine Praktikumsstelle anbietet,so ist das einzig und allein seine Entscheidung. Wem das nicht passt,kann eine Protestnote abgeben.;)

genauso sieht es aus

Jürgen

[yogi61]

Ok, ich korrigiere: Wird es. Damit aber auch er, zumindest sein Gehalt. ;)

Das Berliner Ensemble wird eh subventioniert wie es in fast allen Großstädten üblich ist,um Touristen anzulocken und mit anderen Städten konkurieren zu können.
Man könnte Herrn Peymann natürlich auch entlassen und einen weniger erfolgreichen Intendanten holen; die Folgen wären dann allerding,dass man wohl wieder höher subventionieren müsste.;)

[bernhard44]

Was an einem Praktikum "großmütig" sein soll kann ich wiederum nur schwerlich nachvollziehen. :rolleyes:




Nee, is klar! Das heißt, Klar hätte lieber auf ein Angebot der Schleyer-Witwe warten sollen, bei ihr die Fenster zu putzen? :rolleyes:

Ich möchte fast wetten, "Ideologische Kumpanei" hättest du bei jedem anderen Job auch gerufen.

ach gegen richtige Arbeit hätte ich nichts einzuwenden, im Gegenteil!
Doch das artet schon wieder in eine privilegierte Beschäftigungstherapie aus!

[yogi61]

ach gegen richtige Arbeit hätte ich nichts einzuwenden, im Gegenteil!
Doch das artet schon wieder in eine privilegierte Beschäftigungstherapie aus!


Wir sollten uns doch wenigstens darin einig sein,dass Menschen entsprechend ihrer Fähigkeiten eingesetzt werden sollen oder?;)

[yogi61]

oder seine Meinung dazu kundtun!:] Auch denjenigen denen das nicht passt!


Deswegen hab ich das mit der Protestnote erwähnt. :]

[kotzfisch]

Spaßvogel! Bei einem Praktikum wohl kaum soviel, wie für seinen Unterhalt in den vergangenen 24 Jahren "verbraten" wurde.
__________________
Mitglied der Linksfraktion

Zitat Dorfsepp.

Da war er wenigstens in Haft,Du Muggel.

[zwoologe]

Aus welchen Gründen überfiehl die RAF denn Banken?
Haben sie etwa das geraubte Geld unter den ARMEN verteilt?

die armen banken. :hihi:

aus meiner sicht war es der beste weg um sich kapital für die erfüllung der ziele zu beschaffen. wenn wir uns andere terroristische vereinigungen ansehen, womit beschaffen die sich die nötige kohle? durch drogenhandel und prostitution.
die banken sind und waren schon immer die nutznieser einer jeden scheiße.



Mensch Robert, dein Zustand wird immer schlechter. Nimmst du auch regelmässig deine Pillen?

vermutlich solltest du nicht von dir auf andere schließen.

[bernhard44]

Wir sollten uns doch wenigstens darin einig sein,dass Menschen entsprechend ihrer Fähigkeiten eingesetzt werden sollen oder?;)

und die wären bei Klar?
Bomben bauen........Leute erschiessen.......als Auftragskiller ist er zu alt und zu verblödet!

[Jürgen Meyer]

und die wären bei Klar?
Bomben bauen........Leute erschiessen.......als Auftragskiller ist er zu alt und zu verblödet!

Nö Bernhard

der Christian Klar hat dazugelernt und ist geläutert

seine Globalisierungskritik und Kapitalsmuskritik ist nur noch rein politisch motiviert
und soll im Rahmen der demokratischen Ordnung stattfinden

Jürgen

[Sepp]

Spaßvogel! Bei einem Praktikum wohl kaum soviel, wie für seinen Unterhalt in den vergangenen 24 Jahren "verbraten" wurde.
__________________
Mitglied der Linksfraktion

Zitat Dorfsepp.

Da war er wenigstens in Haft,Du Muggel.

Spammer! :D

[bernhard44]

Nö Bernhard

der Christian Klar hat dazugelernt und ist geläutert

seine Globalisierungskritik und Kapitalsmuskritik ist nur noch rein politisch motiviert
und soll im Rahmen der demokratischen Ordnung stattfinden

Jürgen

dann nimm ihn in die "Linksfraktion" auf, zu den anderen"geläuterten"!:] :))

[zwoologe]

Und weil ein Spinner wie Dutschke "regelmässig" auf den Strassen war alimentierst du rotfaschistische Mörder.

der staat hat mit hilfe der springer presse solange gegen dutschke gehezt, bis sich ein überzeugter b.z/bild leser dazu entschloß ihn vom fahrrad zu schießen.

mir ist vor freude fast einer abgegangen, als beschlossen wurde, koch strasse in rudi dutschke strasse umzubenennen. hurrah!


edit: danke bernhard

[kotzfisch]

Man ermordet eigenhändig 8 Menschen,sitzt 24 jahre ab,trägt zur Aufklärung nichts bei,bereut nicht und dann ist man "geläutert".So,so.

[bernhard44]

der staat hat mit hilfe der springer presse solange gegen dutschke gehezt, bis sich ein überzeugter b.z/bild leser dazu entschloß ihn vom fahrrad zu schießen.

mir ist vor freude fast einer abgegangen, als beschlossen wurde, die axel springer strasse in rudi dutschke strasse umzubenennen. hurrah!

das hättest du wohl gerne.........es war die Kochstraße und davon auch nur ein Teil!
Dir scheint leicht einer abzugehen!:rolleyes:

[yogi61]

und die wären bei Klar?
Bomben bauen........Leute erschiessen.......als Auftragskiller ist er zu alt und zu verblödet!

Klar war innerhalb der RAF nicht für das Bomben bauen zuständig und hat auch keine Aufträge angenommen. Das er verblödet ist,wage ich zu bezweifeln.

[bernhard44]

Klar war innerhalb der RAF nicht für das Bomben bauen zuständig und hat auch keine Aufträge angenommen. Das er verblödet ist,wage ich zu bezweifeln.

sorry stimmt, er war da für Tee kochen zuständig und hat Häppchen gereicht !:rolleyes:

[zwoologe]

das hättest du wohl gerne.........es war die Kochstraße und davon auch nur ein Teil!
Dir scheint leicht einer abzugehen!:rolleyes:

meinte ich eigentlich, freudscher verschreiber, und schon geht dir einer ab. :cool2:

[kotzfisch]

Er ist überhaupt vermutlich ein unschuldiger politischer Gefangener des "Schweinesystems".Nicht wahr?

Und die Opfer selbst schuld.

[meckerle]

Nö Bernhard

der Christian Klar hat dazugelernt und ist geläutert

seine Globalisierungskritik und Kapitalsmuskritik ist nur noch rein politisch motiviert
und soll im Rahmen der demokratischen Ordnung stattfinden

Jürgen
Charaktereigenschaften kann man nicht ändern, die haften jedem ein Leben lang an !

[zwoologe]

Und die Opfer selbst schuld.


welche opfer waren das explizit?

[bernhard44]

meinte ich eigentlich, freudscher verschreiber, und schon geht dir einer ab. :cool2:

du bist auch nur noch ein Schatten deiner selbst!:]

[harlekina]

Bernhard

Der will doch nur sein Bestes..


womit jetzt nicht sein Geld gemeint ist, denn Christian Klar ist blank

Jürgen
.

Ehrlich? Brigitte Mohnhaupt wird doch auch durch diverse Spendensammler unterstützt.

[meckerle]

dann nimm ihn in die "Linksfraktion" auf, zu den anderen"geläuterten"!:] :))
Das kannst du nicht verlangen, Klar würde sofort Herrn Meyer vom Thron stürzen. ;(

[Stockinger]

Das kannst du nicht verlangen, Klar würde sofort Herrn Meyer vom Thron stürzen. ;(

Glaubst du, Klar würde sich mit Robertsche abgeben? Ich nicht :D

[bernhard44]

Glaubst du, Klar würde sich mit Robertsche abgeben? Ich nicht :D

gilt nicht immer noch die Regel rechts vor links?

[Jürgen Meyer]

dann nimm ihn in die "Linksfraktion" auf, zu den anderen"geläuterten"!:] :))

Der will doch schon bei der Rosa Luxemburg Stiftung der Linken im Bundestag mitmachen

Bestimmt hat der auch erstmal andere Sorgen

:] :cool2: :)

Jürgen

[kotzfisch]

Diese verstockte Mörder ist eigentlich die ganze Diskussion nicht wert.
Er ist wertloser Abschaum.Punkt.