Vollständige Version anzeigen : Credit Default Swaps, was sind das für Dinger?
Klopperhorst
23.09.2008, 09:27
Letzten Mittwoch stand das internationale Finanzwesen bereits vor dem Totalzusammenbruch und konnte nur mit 180 Mrd Dollar neuem Geld der Zentralbanken am Donnerstag weiterlaufen.
Unterdessen lese ich im Spiegel folgendes:
Währen die US-Regierung noch vollauf mit dem Aufräumen des Immobilien- und Ivestmentbanken-Debakels beschäftigt ist, droht bei den Versicherungen bereits der nächste Krisenherd.
Als besonders riskant gelten die sogenannten Credit Default Swaps. Sie dienen ähnliche wie eine Versicherungspolice, der Absicherung von Kreditrisiken. Weil auch hier die Kontrolle und Transparenz fehlen, entwickelten sie sich zu den zurzeit wohl gefährlichsten Wetten im globalen Finanzkasino.
Mit einem schwindelerregebenden Wachsum: In den vergangenen fünf Jahren hat sich das Volumen glatt verdreißigfacht - auf 62 Billionen Dollar. ... Egal, ob Schulden von Daimler, Deutscher Telekom oder Goldman Sachs: Für alles gibt es auf dem Billionen-Basar einen Ausfallschutz zu kaufen.
... Ein feingestricktes Netz gegenseitiger Zahlungsverpflichtungen überzieht die Erde. Allein die bayerischer Landesbank hatte Ende 2007 Kreditderivate im Umfang von 136 Mrd. Euro in den Büchern. Die Allianz hielt zum Zeitpunkt gar Papiere im Umfang von 1,14 Billionen Euro.
(Spiegel: 39/2008, S. 82)
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bernhard44
23.09.2008, 09:44
es werden sich noch einige die Beine brechen, beim Tanz ums goldene Kalb!
Hier wird mit Summen jongliert, die "Otto Normalsparer" gar nicht mehr erfassen kann! Aber hatten wir das nicht alles schon mal.....
http://www.leveste.de/annalen/bilder/Inflation-1923.jpg
Der Monatsbeitrag für einen Sangesbruder im Männerchor Leveste war 1923 im November 250 Milliarden Mark.
Gott sei Dank hat sich kaum jemand dafür interessiert, dass der Dollar auf
4 200 000 000 000.- Mark stand (in Worten: 4,2 Billiarden Mark).
Rechtzeitig vor dem Winter kam dann noch die Rentenmark - so konnte man mit dem alten Geld wenigstens heizen!
Letzten Mittwoch stand das internationale Finanzwesen bereits vor dem Totalzusammenbruch und konnte nur mit 180 Mrd Dollar neuem Geld der Zentralbanken am Donnerstag weiterlaufen.
Unterdessen lese ich im Spiegel folgendes:
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Wie ich das verstanden habe ist das vom Grundprinzip her erstmal eine Kreditausfallversicherung.
Das Hauptproblem hierbei entsteht wie bei den meisten sogenannten Derivaten, wie gesagt nach meinem Verständnis, dadurch daß erstens diese Absicherungen weitergehandelt werden und zweitens die Sicherheitsleistung des Sichernungsnehmers, also ggf. die Sicherungsübereignung die der Sicherungsnehmer = Kreditgeber seinerseits vom Kreditnehmer erhalten hat zwischenzeitlich ebenfalls weitergehandelt wurde.
Als Beispiel: Kreditgeber A vergibt Kredit an Firma B und erhält dafür z.B. Firmananteile (Aktien) als Sicherheitsleistung. A sichert diesen Kredit seinerseits bei dem Versicherer C gegen Ausfall ab, bezahlt dafür eine Prämie und verpfändet für den Fall der Leistung (Pleite von B) die Firmenanteile an A.
Soweit ok, bloß daß sowohl A als auch C kreuz und quer mit diesen Zahlungs- und Besitzansprüchen herumhandeln. Es kann also passieren daß B zahlungsunfähig wird, C den Ausfall ersetzt und dafür von A die Firmenanteile an B einfordert. Nun hat A die gar nicht mehr weil sie damit rumspekulierten und muß sie am Markt zurückkaufen. Die Hyänen der Finanzmärkte spekulierten nun genau darauf, weshalb sie soviel B Anteile aufkauften wie möglich und A dafür einen horrenden Preis abverlangen, der keine Wahl hat als diesen zu bezahlen.
D.h. A verliert, C hat nun die Anteile die aber nach dem deal nichts mehr wert sind, B ist sowieso pleite und die einzigen Gewinner sind die Hyänen.
Im Grunde 17+4, das solange funktioniert solange sich die Anzahl pleitegegangener Bs in Grenzen hält. Übersteigen die Ausfälle ein bestimmtes Maß tritt nicht nur der an sich bereits leidige Kreditausfall ein, über die Zwischenstationen ergibt sich ein Hebeleffekt der das ganzte Kartenhaus umschmeißen kann.
Klopperhorst
23.09.2008, 10:08
Bereits beim Durchlesen erzeugte das eine Art Buffer-Overflow bei mir, wie ist es dann erst in der realen Welt?
Was kann dieses Monstrum eigentlich vor dem Zusammenbruch retten?
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Bereits beim Durchlesen erzeugte das eine Art Buffer-Overflow bei mir, wie ist es dann erst in der realen Welt?
Was kann dieses Monstrum eigentlich vor dem Zusammenbruch retten?
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Nun ja, es war an sich ein buffer overflow. ;)
Der Sinn der Sache. Wären die Transaktionen durchsichtig würden sie nicht durchgeführt da jeder sofort erkennt welch Schwachsinn das am Ende ist.
Im Grunde wäre es wünschenswert daß der ganze Laden platzt. Ich weiß nur nicht wie dieser virtuelle Markt von der Realwirtschaft separiert werden könnte.
politisch Verfolgter
23.09.2008, 22:39
Dem das finanzierenden Affenschieberschrott die Arbeitsgesetzgebung entziehen, Sozialstaat und ÖD um mind. 90 % reduzieren und keine öffentl. Mittel in Privatvermögen pumpen.
Einfach den Feudalismussumpf austrocknen, nicht bedienen, nachwuchslos nix tun. Damit hätte er sich nie entwickeln können.
Das Kapital möglichst kaufkräftiger Nachfrager gehört in die Taschen der Anbieter, die i.d.R. betriebslos sind und damit immer besser nachfragen können. Diese marktwirtschaftl. Doppelrolle ist per Arbeitsgesetzgebung abgewürgt.
Klopperhorst
24.09.2008, 09:23
Dem das finanzierenden Affenschieberschrott die Arbeitsgesetzgebung entziehen, Sozialstaat und ÖD um mind. 90 % reduzieren und keine öffentl. Mittel in Privatvermögen pumpen.
Einfach den Feudalismussumpf austrocknen, nicht bedienen, nachwuchslos nix tun. Damit hätte er sich nie entwickeln können.
Das Kapital möglichst kaufkräftiger Nachfrager gehört in die Taschen der Anbieter, die i.d.R. betriebslos sind und damit immer besser nachfragen können. Diese marktwirtschaftl. Doppelrolle ist per Arbeitsgesetzgebung abgewürgt.
Das menschl. Naturell änderst du dadurch nicht. Spekulation wird wieder kommen, sich andere Wege suchen, Ausbeutungsendenzen neue Formen finden.
Du scheiterst mit diesen Forderungen letztendich an der Wirklichkeit der menschlichen Anthropologie.
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Schwarzer Rabe
24.09.2008, 12:00
Das menschl. Naturell änderst du dadurch nicht. Spekulation wird wieder kommen, sich andere Wege suchen, Ausbeutungsendenzen neue Formen finden.
Du scheiterst mit diesen Forderungen letztendich an der Wirklichkeit der menschlichen Anthropologie.
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Sicher muß der Dreck weg, damit Betriebe den adäquaten Erfolg bringen können. Zuwanderung gibts zwecks Affenschieberei umverteilungs-marginalisierter Kostenfaktoren.
Dabei gehts um Lohnscheiße irrwitziger "Arbeitnehmer"-Konstrukte.
Dem Wahnsinn ist die Arbeitsgesetzgebung zu entziehen.
Bis dahin wird alles vermuselt, hahahaha ;-)
Es gibt ja schon den Zentralrat der ExMuslime, hahahaha ;-)
Ob die wohl Affenschieber benötigen? ;-)
Über das Irrenhaus kann man nur ablachen.
Ihm bitte keinen Affen schieben, keinen Nachwuchs dazu erniedrigen.
Im Grunde wäre es wünschenswert daß der ganze Laden platzt. Ich weiß nur nicht wie dieser virtuelle Markt von der Realwirtschaft separiert werden könnte.
So was nennt man Währungsreform. Nur würden sich die Chinesen und die US-Rentner z.B. eine solche beim Dollar gefallen lassen, ohne gleich scharf zu schießen? ;)
Hieß der Plan nicht mal Amero? :D
http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_currency_union
So was nennt man Währungsreform. Nur würden sich die Chinesen und die US-Rentner z.B. eine solche beim Dollar gefallen lassen, ohne gleich scharf zu schießen? ;)
Hieß der Plan nicht mal Amero? :D
http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_currency_union
Ich habe den Eindruck Du hast hier ein paar Zusammenhänge nicht verstanden.
Ich habe den Eindruck Du hast hier ein paar Zusammenhänge nicht verstanden.
Ich hab Dich mit "Im Grunde wäre es wünschenswert daß der ganze Laden platzt" bloß ernst genommen.
Einen "ganz geplatzten Finanz-Laden" zieht man zur Sicherung der Realwirtschaft über eine Währungsreform glatt, oder?
Ich hab Dich mit "Im Grunde wäre es wünschenswert daß der ganze Laden platzt" bloß ernst genommen.
Einen "ganz geplatzten Finanz-Laden" zieht man zur Sicherung der Realwirtschaft über eine Währungsreform glatt, oder?
Was in diesem Fall überhaupt nichts bringen würde, da nicht zuviel Kohle herumschwirrt sondern durch Hin- und Herverkauf von Forderungen auf Pump lediglich künstlich aufgeblasene Bank- und Fondsbilanzen.
Bei einer Währungsreform bliebe ein Großteil dieser Luftschlösser schlicht stehen, da im Augenbliclk nirgendwo die Möglichkeit gegeben scheint sie in einer völlig vernichteten Volkswirtschaft durchzuführen, wie dereinst 1948.
Und auch diese bestand nicht nur aus den 40DM Kopfgeld.
Worum es eigentlich beim "platzen" ginge wäre die völlige Auflösung des größten Teils des Derivathandels, der heute zum überwiegenden Teil aus Karusselgeschäften besteht in denen ursprünglich reale Forderungen die aber schon gar keiner mehr kennt x-mal auf Pump weitervertickt werden.
Wobei es den ganzen Gamblern überhaupt nicht um die Billionen geht, das ist nur Spielgeld mit dessen geschickter Manipulation sich hübsch bezahlte Pöstchen, Provisionen und goldene handshakes gewinnen lassen.
Worum es eigentlich beim "platzen" ginge wäre die völlige Auflösung des größten Teils des Derivathandels, der heute zum überwiegenden Teil aus Karusselgeschäften besteht in denen ursprünglich reale Forderungen die aber schon gar keiner mehr kennt x-mal auf Pump weitervertickt werden.
Wobei es den ganzen Gamblern überhaupt nicht um die Billionen geht, das ist nur Spielgeld mit dessen geschickter Manipulation sich hübsch bezahlte Pöstchen, Provisionen und goldene handshakes gewinnen lassen.
Das jetzige System stirbt nicht an werthaltigen Kreditbriefen, sondern an den gefälschten AAA-Karusseltickets (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1023820.html) ohne Wert, und da die sich schwer unterscheiden lassen vertraut keiner mehr den Bilanzen des anderen.
Einige werden sich an den werthaltigen echten AAA-CDOs jetzt eine goldene Nase verdienen und die Landlords der USA werden, da alle Papiere dieses Typs nun in Verruf und zu Ramschpreisen zu haben sind.
Wenn die USA schlau sind werden sie sich bei der Gelegenheit per Hyperinflation entschulden.
Das jetzige System stirbt nicht an werthaltigen Kreditbriefen, sondern an den gefälschten AAA-Karusseltickets (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1023820.html) ohne Wert, und da die sich schwer unterscheiden lassen vertraut keiner mehr den Bilanzen des anderen.
Einige werden sich an den werthaltigen echten AAA-CDOs jetzt eine goldene Nase verdienen und die Landlords der USA werden, da alle Papiere dieses Typs nun in Verruf und zu Ramschpreisen zu haben sind.
Yep, das ist das Problem. Und keiner hat Zeit das Auseinanderzufieseln.
Wenn die USA schlau sind werden sie sich bei der Gelegenheit per Hyperinflation entschulden.
Die USA sind nicht Rhodesien.
Die USA sind nicht Rhodesien.
Hältst Du die Amis noch für moralisch? ;)
Mit dem Rücken an der Wand wird jeder bissig und noch halten sie sich für unbesiegbar...
Kann es sein, dass der CDS Markt einbricht und daß die Hedge Fonds keine Kreditsicherungen mehr anbieten?
"Bund übernimmt zweistellige Milliarenrisiken von HRE
Montag, 29. September 2008, 11:25 Uhr
Berlin (Reuters) - Der Bund und damit der deutsche Steuerzahler sollen Kreisen zufolge mit einer Garantie in zweistelliger Milliardenhöhe Risiken für den Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate absichern.
Insgesamt wollen Banken und der Bund Verlustrisiken in Höhe von 35 Milliarden Euro übernehmen, wie Reuters am Montag von einer Person, die mit dem Rettungsplan vertraut ist, erfuhr. Davon werde der Bund rund 26,5 Milliarden Euro verbürgen. Allerdings bedarf dieser Plan noch der Zustimmung des Haushaltsausschusses."
http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEBEE48S0DC20080929
Wie wirkt sich da eigentlich auf eine Bank aus, wenn ihre alten CDS Kreditausfallversicherungen erlöschen, weil der Austeller pleite geht?
Müssen die dann ihre Risiken neu bewerten und kriegen kein Geld mehr?
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