Finanzmärkte zeigen ihre Effektivität

[cajadeahorros]

Zwischen insolventen Banken und mühevoll aufgepäppelten Versicherungen geht völlig unter dass sich an der Börse momentan noch ein mittelgroßes Drama abspielt: Volkswagen

Hier treffen aufeinander:

* Übernahmespekulation, Paketkäufe der Porsche AG
* Kampf um das VW-Gesetz und die staatlich garantierte Sperrminorität des Landes Niedersachsen
* Schieflagen in den Handelsabteilungen einiger Banken allgemein
* Eine immer noch nicht ausgestandene Schieflage vieler Banken die seinerzeit die WestLB aus ihrer Schieflagen in VW Stammaktien und VW Vorzugsaktien herausgelassen haben.
* Offensichtliche Schieflagen einiger Händler an der Terminbörse die nicht so recht glauben wollten dass VW steigt während der Markt massiv fällt.

Das Ende vom Lied ist dass die Volkswagen AG Stammaktien in dieser Woche von unter 200 Euro auf über 280 Euro gestiegen sind. So schön kann Börse sein. Wenn man das Gehirn abschaltet.

P.S. Hat man natürlich VW Vorzugsaktien erworben, muss man sich mit einer Kurssteigerung von etwa 100 auf 110 begnügen...

[cajadeahorros]

Kleiner akuteller Zwischenstand:

VW Stammaktien +16,8%
VW Vorzugsaktien -3,8%

Lauter Experten die ihre Milliardenboni ganz echt verdienen. Nur die Kleinanleger in ihrer Gier haben die Börsen zum Einsturz gebracht (Kopper, sinngemäß).

[politisch Verfolgter]

Tja, aber wo ist die Effektivität von high tech Netzwerken für Villa&Porsche der damit Anbietenden?
Schließlich hat man ja mental leistungsäquivalent anbieten und den Profit leistungsanteilig abschöpfen zu können.
Wo sind die Wissenschaften und die Gesetze, die das bezwecken?
Es ist der pure Wahnsinn, wie eingefressen man nix tun darf.
Sicher gibts "Papierle", die einem z.B. gestern bis zu 150 % hochgeschossen sind.
Himmel, man muß doch aber was TUN dürfen, das eben den mentalen mit dem Eink.-%Rang in Übereinstimmung bringt.
So lange das politisch nicht gewollt ist, bitte nachwuchslos nix tun, damit das umso früher kommt.
Wer einem mit "Lohn" kommt, soll den Mundstuhl wieder runterschlucken.

[EinDachs]

Ja, das ist eine interessante Verschiebung, aber es wird auch VW wieder einmal auf den Boden der Tatsachen heruntergeholt werden. Bis dahin werden aber noch viele versuchen diese Welle zu reiten, manche zahlen dann eben irgendwann drauf.
Mir tut keiner Leid, wenn er an der Börse Geld verliert. Da ist einfach immer ein Risiko dabei, egal was man dem kleinen Anleger einzubläuen versucht.

[politisch Verfolgter]

Die betriebslosen Anbieter benötigen vollwertige Marktteilnahme und damit Userdividende aus high tech Netzwerken, mit denen sie mental leistungsäquivalent am Markt agieren. Managementvorgabe ist user value. Dazu muß die verbrecherische Arbeitsgesetzgebung weg.
Wer den Umverteilungsaffen schieben will, soll das gefälligst aus freien Stücken, nicht per gesetzlicher Kontamination mit sog. "Arbeitnehmer"-Konstrukten.
Dieser Gesetzesdreck muß weg.

[Don]

Ja, das ist eine interessante Verschiebung, aber es wird auch VW wieder einmal auf den Boden der Tatsachen heruntergeholt werden. Bis dahin werden aber noch viele versuchen diese Welle zu reiten, manche zahlen dann eben irgendwann drauf.
Mir tut keiner Leid, wenn er an der Börse Geld verliert. Da ist einfach immer ein Risiko dabei, egal was man dem kleinen Anleger einzubläuen versucht.

Alte Kostolany Weisheit:
Es ist ganz einfach an der Börse ein kleines Vermögen zu machen.
Sofern man mit einem großen anfängt.

[politisch Verfolgter]

Der value ist leistungsäquivalent zu generieren und regelmäßig leistungsanteilig auszuschütten.
Vollwertige Marktteilnahme betriebsloser Anbieter bedingt Userdividende.
Damit gehört das Kapital denen, dies erwirtschaften und damit Kaufkraft generieren.

[Biskra]

VW wird irgendwann zu Porsche gehören und in Niedersachsen fällt gerade ein Sack Reis um.

[cajadeahorros]

VW Stämme 380 + 30%
VW Vorzüge 79,50 -0,77%

Glückwunsch an alle Marktteilnehmer.

[politisch Verfolgter]

Globalisierend vernetzungsoptimierte Userdividende muß her.
Keine Fremdvermögen und Fremdkredite bedienen, sondern kaufkräftige Nachfrager nach high tech Produkten.
Bitte keine Affenschieber nachliefern.
Es geht nicht um Roulette auf den Schultern von Affenschiebern bzw. unter denen gegeneinander, sondern um den value kaufkräftiger betriebsloser Anbieter, die damit vollwertige Marktteilnehmer und somit die Wirtschaft sind.
Dazu muß die Arbeitsgesetzgebung weg.

[cajadeahorros]

VW Stämme 630 Euro, +200%
VW Vorzüge 38 Euro -14%

Glückwunsch.

[elas]

Ja, das ist eine interessante Verschiebung, aber es wird auch VW wieder einmal auf den Boden der Tatsachen heruntergeholt werden. Bis dahin werden aber noch viele versuchen diese Welle zu reiten, manche zahlen dann eben irgendwann drauf.
Mir tut keiner Leid, wenn er an der Börse Geld verliert. Da ist einfach immer ein Risiko dabei, egal was man dem kleinen Anleger einzubläuen versucht.

Du meinst also die Börse ist ein Casino wie in Las Vegas die Casinos?

Begreifst aber nicht dass jeder von uns betroffen ist von dem was sich an der Börse tut.

Lebensversicherungen investieren wohl im Himmel oder wie oder was?

Sparkassen zahlen 3-4 % Zinsen dafür dass sie das Geld in den Tresor legen oder wie oder was?

Denk mal darüber nach wie dumm deine Aussage ist.

[EinDachs]

Du meinst also die Börse ist ein Casino wie in Las Vegas die Casinos?

So ähnlich, nur etwas komplexer.
Im Grunde wettet man drauf, dass nach einem mehr Leute Aktien kaufen als vor einem.
Der Vergleich mit einem Pyramidenspiel ist aber wohl treffender als mit einem Casino.


Begreifst aber nicht dass jeder von uns betroffen ist von dem was sich an der Börse tut.

Irgendwie dann schon.
Manche mehr, manche weniger. Weniger aber immer die, die nicht selbst Geld dort investiert haben.
Die anderen tun mir echt nicht Leid. Gewinne kommen nicht aus dem nichts und das Aktien eben mit einem Risiko behaftet sind, ist nichts was man erst seit Beginn dieses Jahres weiß. Manche habens nur eben vergessen.


Lebensversicherungen investieren wohl im Himmel oder wie oder was?

Nein, aber die sind in Europa auch gar nicht so schwer betroffen wie anders wo.
Wir haben eine sehr hohe Solvabilitätsquote und generell recht strenge Regelungen, die verhindern sollen das die Lebensversicherer bei großen Börsencrashs der Reihe nach hopps gehen. Es mag in ihre Gewinne schneiden, was sich dann möglicherweise einmal in höhere Zahlungen für den Endkunden ausdrückt, aber die Probleme sollten sich in Grenzen halten.
Das verdanken wir der oftmals beklagten Überregulierung und der mangelnden Flexibilität, die uns Europäern so oft hämisch vorgehalten wurde :)


Sparkassen zahlen 3-4 % Zinsen dafür dass sie das Geld in den Tresor legen oder wie oder was?

Nein, die verborgen das in Form von Krediten.
Wenn du nicht eine gemischte Anlageform gewählt hast, darf die Bank das Geld aber gar nicht in Aktien investieren.


Denk mal darüber nach wie dumm deine Aussage ist.

Ich hab darüber nachgedacht und befunden:
Nicht sehr.

[elas]

So ähnlich, nur etwas komplexer.
Im Grunde wettet man drauf, dass nach einem mehr Leute Aktien kaufen als vor einem.
Der Vergleich mit einem Pyramidenspiel ist aber wohl treffender als mit einem Casino.



Irgendwie dann schon.
Manche mehr, manche weniger. Weniger aber immer die, die nicht selbst Geld dort investiert haben.
Die anderen tun mir echt nicht Leid. Gewinne kommen nicht aus dem nichts und das Aktien eben mit einem Risiko behaftet sind, ist nichts was man erst seit Beginn dieses Jahres weiß. Manche habens nur eben vergessen.



Nein, aber die sind in Europa auch gar nicht so schwer betroffen wie anders wo.
Wir haben eine sehr hohe Solvabilitätsquote und generell recht strenge Regelungen, die verhindern sollen das die Lebensversicherer bei großen Börsencrashs der Reihe nach hopps gehen. Es mag in ihre Gewinne schneiden, was sich dann möglicherweise einmal in höhere Zahlungen für den Endkunden ausdrückt, aber die Probleme sollten sich in Grenzen halten.
Das verdanken wir der oftmals beklagten Überregulierung und der mangelnden Flexibilität, die uns Europäern so oft hämisch vorgehalten wurde :)



Nein, die verborgen das in Form von Krediten.
Wenn du nicht eine gemischte Anlageform gewählt hast, darf die Bank das Geld aber gar nicht in Aktien investieren.



Ich hab darüber nachgedacht und befunden:
Nicht sehr.

Ich investiere an der Börse seit etlichen Jahrzehnten.
Nicht die Börse ist schlecht sondern der Verfall der Sitten bezüglich Rendite erwartungen.
Aufgebläht wurde dies durch die sog. Investmentbanken.
Lehman
Goldman Sachs
J.P. Morgan
Stearns
etc.

das sind die eigentlichen Schurkenbanken die durch Schneeball-Derivate das System ins Rutschen gebracht haben.

Eine normale Aktienbörse ist eine solide Einrichtung für die Geldnehmer und Geldgeber.............gewesen....leider.


Den Schaden durch Investmentbanking haben wir ausnahmslos alle.......auch Hartz4 ler.....deren Geld im Zweifelsfall ein Jahr später erhöht wird.

[mentecaptus]

VW Stämme 630 Euro, +200%
VW Vorzüge 38 Euro -14%

Glückwunsch.

Klar. Wer - wie Porsche - die Mehrheit der Stimmrechte haben will (75%), der kauft Stammaktien, nicht die stimmrechtslosen Vorzugsaktien. Deren Vorteil besteht ja darin, mit einer höheren Dividende versehen zu sein - aber die Dividendenerwartungen sind in der gegenwärtigen Lage wohl ein ziemlich untergeordnetes Kriterium.

[cajadeahorros]

Klar. Wer - wie Porsche - die Mehrheit der Stimmrechte haben will (75%), der kauft Stammaktien, nicht die stimmrechtslosen Vorzugsaktien. Deren Vorteil besteht ja darin, mit einer höheren Dividende versehen zu sein - aber die Dividendenerwartungen sind in der gegenwärtigen Lage wohl ein ziemlich untergeordnetes Kriterium.

Ohne Porsche zu nahe treten zu wollen werden sie wohl nicht bei über 250 kaufen (sonst können sie morgen zumachen).

[Don]

Klar. Wer - wie Porsche - die Mehrheit der Stimmrechte haben will (75%), der kauft Stammaktien, nicht die stimmrechtslosen Vorzugsaktien. Deren Vorteil besteht ja darin, mit einer höheren Dividende versehen zu sein - aber die Dividendenerwartungen sind in der gegenwärtigen Lage wohl ein ziemlich untergeordnetes Kriterium.

Der Almauftrieb wurde durch Porsche verursacht, die dürften aber nur geringfügig an den Käufen beteiligt sein. Den Hauptteil machen wohl zuvor eingefädelte Leerverkäufe aus (wobei wiederum Porsche der mögliche Käufer ist) sowie eine Menge Deppen die die nächsten Tage jede Menge Kohle verlieren werden.

[cajadeahorros]

"Volkswagen passes Exxon as world's largest company."

:))

[Beverly]

:))

soll das eine zarte Andeutung auf neue Luftballons sein oder wie ist das zu verstehen ?( ?

[mentecaptus]

Ohne Porsche zu nahe treten zu wollen werden sie wohl nicht bei über 250 kaufen (sonst können sie morgen zumachen).


Der Almauftrieb wurde durch Porsche verursacht, die dürften aber nur geringfügig an den Käufen beteiligt sein. Den Hauptteil machen wohl zuvor eingefädelte Leerverkäufe aus (wobei wiederum Porsche der mögliche Käufer ist) sowie eine Menge Deppen die die nächsten Tage jede Menge Kohle verlieren werden.

Porsche hat 42% der VW-Aktien. Weitere mehr als 30% hat sich Porsche via Optionen gesichert, d.h. zu einem in der Option festgelegten Kurs kann Porsche diese Aktien am Abrechnungstag erwerben. Und DIESE Optionsgeschäfte müssen gedeckt werden, die Aktien müssen ja geliefert werden, daher die Eindeckungen zu jedem Preis. Indirekt sind das die Käufe von Porsche, die bekommen also nachher die VW-Aktien zum billigen Kurs von zB 200 EUR, auch wenn der Lieferant die jetzt zu 900 EUR einkaufen musste. Optionsgeschäfte sind Spekulationsgeschäfte - und VW ist aufgrund der großen Pakete von Porsche und dem Land Niedersachsen ein enger Wert.

[Beverly]

Porsche hat 42% der VW-Aktien. Weitere mehr als 30% hat sich Porsche via Optionen gesichert, d.h. zu einem in der Option festgelegten Kurs kann Porsche diese Aktien am Abrechnungstag erwerben. Und DIESE Optionsgeschäfte müssen gedeckt werden, die Aktien müssen ja geliefert werden, daher die Eindeckungen zu jedem Preis. Indirekt sind das die Käufe von Porsche, die bekommen also nachher die VW-Aktien zum billigen Kurs von zB 200 EUR, auch wenn der Lieferant die jetzt zu 900 EUR einkaufen musste. Optionsgeschäfte sind Spekulationsgeschäfte - und VW ist aufgrund der großen Pakete von Porsche und dem Land Niedersachsen ein enger Wert.

Was bringt es der Allgemeinheit, wenn ein Unternehmen große Mengen an Kapital nur dazu aufwendet, ein anderes Unternehmen zu kaufen?

Gehören nicht auch all die "Übernahmen" mit ein- oder zweistelligen Milliardensummen zum Gebaren einer Ökonomie und von Ökonomen, die sich längst von der realen Erzeugung von Werten verabschiedet haben?
Werden da wieder neue Ballons aufgepumpt, eben weil große Geldsummen bewegt werden, ohne dass ihnen entsprechende reale Werte geschaffen werden?

[mentecaptus]

Was bringt es der Allgemeinheit, wenn ein Unternehmen große Mengen an Kapital nur dazu aufwendet, ein anderes Unternehmen zu kaufen?

Gehören nicht auch all die "Übernahmen" mit ein- oder zweistelligen Milliardensummen zum Gebaren einer Ökonomie und von Ökonomen, die sich längst von der realen Erzeugung von Werten verabschiedet haben?
Werden da wieder neue Ballons aufgepumpt, eben weil große Geldsummen bewegt werden, ohne dass ihnen entsprechende reale Werte geschaffen werden?

Es ist völlig legitim, wenn ein Unternehmen, zB eine Beteiligungsgesellschaft, Anteile an anderen Unternehmen kauft. Du übersiehst, dass dieses Geld dem Unternehmen als Kapital zur Verfügung steht und es nur, weil es dieses Kapital hat, überhaupt existiert.

In der konkreten Situation Porsche/VW sehe ich deinen Einwand auch insofern nicht als gerechtfertigt an, weil Porsche ja ein Unternehmen der gleichen branche erwirbt, mit dem es schon seit Zig jahren zusammenarbeitet. Es will diese Zusammenarbeit ausweiten und Synergieeffekte nutzen. Des Weiteren wird Porsche von der Politik quasi dazu gezwungen, denn die EU-weiten neuen CO2- und Abgasnormen treffen ein Unternehmen wie Porsche, dass ausschlie´lich im Sport- und Premiumsegment tätig ist, sehr hart. In einem vereinigten Unternehmen machen die Umsätze mit den 911ern dann aber nur noch einen Teil des Gesamtumsatzes aus, das verbessert erheblich die CO2-Bilanz von Porsche und bringt Porsche ein erhebliches Potenzial, um seine innovativen Technologien als Massenware zu platzieren (und somit geringere Kosten pro Fahrzeug zu haben und entsprechend geringe Preise).

[politisch Verfolgter]

Wir haben uns die Naturgesetze effektiv nutzbar zu bekommen, keineswegs die Einen Anderen. Bis zur Entfernung der das behindernden Arbeitsgesetzgebung nachwuchslos keinen Affen schieben.
Über 99 % der techn.-wiss. Entwicklung stammt von Betriebslosen, die sie für immer umfassendere materielle Freiheitsgrade individueller Selbstverwirklichung umsetzen zu können haben.
Dazu muß einfach die Arbeitsgesetzgebung weg.
Dann kommen wir zu high tech Netzwerken mit der Managementvorgabe von user value für Userdividende.
Damit ist der individuelle mentale mit dem Eink.-%Rang in Übereinstimmung zu bringen.
So lange die marktwirtschaftl. Doppelrolle von Anbietern und Nachfragern per Arbeitsgesetzgebung unterbunden ist, bitte keine Affenschieber nachliefern, niemanden mit dem Feudalismusdreck erniedrigen.
Am Besten auch sich selbst nicht.