Vollständige Version anzeigen : Die sexuelle Tragödie
Misteredd
09.09.2008, 14:01
Diese Studie wird Deutschland erschüttern: Das Kinderhilfsprojekt „Die Arche“ hat das Sex-Leben Jugendlicher aus sozial schwachem Umfeld in der Großstadt untersucht. Ergebnis: Die befragten Jungen und Mädchen von elf bis 18 Jahren treiben es beängstigend wild, vielfach gegen das Gesetz, ohne jeden gesundheitlichen Verstand – und sie lernen die Liebe nicht mehr.
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/06/20/deutschlands-sex-tragoedie/jugend-studie.html
und
Büscher: „Wir haben in der Arche einen Liebesbrief einer Neunjährigen an einen ein Jahr älteren Jungen gefunden, in dem sie sich ihm mit allem anbietet, was sexuell möglich ist. Die alarmierten Eltern fanden nichts dabei. Ich habe Berichte gehört von Kindern, die im Alter von acht Jahren ihren ersten Porno gesehen haben – meist gemeinsam mit den Eltern. Ein Vater schaute sich im Internet Sexseiten an und befriedigte sich selbst, während seine Kinder daneben Fernsehen schauten. Die lapidare Antwort fast aller Befragten: ,Das ist doch nur Sex’. Die Eltern dieser Kinder haben selbst ständig wechselnde Partner. Viele der Mütter schienen mir nahezu nymphoman. Wenn sie solche falschen Vorstellungen vorgelebt bekommen, lernen sie nicht, sie in einem normalen Umfeld zurechtzufinden.“
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/06/20/deutschlands-sex-tragoedie/arche-interview/interview-wolfgang-buescher.html
Der Werteverfall setzt sich fort. Was kann man als Gesellschaft dagegen tun ?
Welche Einflussnahmemöglichkeiten haben wir ?
Wo ist eigentlich das Jugendamt ?
Hier müsste schon bei den Eltern angesetzt werden, die solche Zustände dulden und sich wohl auch aktiv beteiligen. Dieser dekadenten Gesellschaft geht es einfach zu gut. Die Medien und frei verfügbare Pornos tun ihr übriges!
Haspelbein
09.09.2008, 14:24
Letztendlich ist es nur die letzte Konsequenz einer Individualgesellschaft, in der Sex als Ware in einem freien Wettbewerb gehandelt wird.
Letztendlich ist es nur die letzte Konsequenz einer Individualgesellschaft, in der Sex als Ware in einem freien Wettbewerb gehandelt wird.
Wer sind die Schuldigen und wie kann man diese gefährliche Entwicklung stoppen? Das hat schliesslich nicht unerhebliche Folgen, auch wirtschaftlicher Art.
Dann scheint also die Linke ihre Ziele schon erreicht zu haben. Ist wirklich schade zu sehen wie unsere Jungend den Bach runtergeht.
Wo ist eigentlich das Jugendamt ?
Sexualisiert, vergendert, politisch Korrekt und teilweise einfach überfordert. So wie der "Generationenvertrag" nicht für eine Entwicklung vorgesehen war, in der kaum noch Kinder gezeugt werden, so sind die Jugendämter vielleicht nicht dafür ausgerüstet, ganze Massenverwahrlosungen zu kompensieren.
Seit den frühen 70er Jahren des zwanzigsten Jahrhunderts hat sich das Jugendamt massiv verändert: Es versteht sich mittlerweile nicht mehr als Kontrollinstanz oder Eingriffsbehörde, sondern als eine moderne Dienstleistungsbehörde. Die Beratung von jungen Menschen und ihren Eltern stehen dabei im Mittelpunkt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Jugendamt
Der Werteverfall setzt sich fort. Was kann man als Gesellschaft dagegen tun ?
Welche Einflussnahmemöglichkeiten haben wir ?
Vielleicht könnte man Hauptschulen zu Ganztagsschulen und dort massiv für konservative Werte werben.
Geistig und seelisch verwahrloste Eltern machen ihre Kinder zu ihresgleichen. Die hier geschilderten Fälle beschreiben Eltern, die in eine Zelle gehören, weniger in eine Studie.
Leicht witzig wird es allerdings, wenn die selbe Massenzeitung, die hier anprangert, auf der Startseite ihres Online-Auftritts gleich die Schulungsunterlagen mitliefert:
http://www.bild.de/BILD/ratgeber/gesund-fit/2008/09/09/fakten-ueber-sex-teil-2/maenner-vorlieben.html
Haspelbein
09.09.2008, 14:50
Wer sind die Schuldigen und wie kann man diese gefährliche Entwicklung stoppen? Das hat schliesslich nicht unerhebliche Folgen, auch wirtschaftlicher Art.
Hier scheiden sich wahrscheinlich die Geister. Aber in einer Gesellschaft, in der menschliche Beziehungen im Vergleich zu wirtschaftlichen Guetern und dem beruflichen Erfolg abgewertet werden, ist dies eigentlich nicht verwunderlich. Ich meine, wenn Kinder den Fernseher einschalten, oder ins Internet gehen, so lernen sie doch von frueh auf die Selbstdarstellung und Selbstvermarktung. Jedoch wird gleichzeitig vom modernen Menschen eine Flexibilitaet in der Arbeitswelt verlangt, die es schwer machen, langfristige Beziehungen aufzubauen und zu erhalten.
Es sollte also nicht ueberraschend sein, dass sich der Begriff des Sex von der Liebe oder der Beziehung loest, wenn die Chance auf eine dauerhafte Beziehung immer geringer wird.
Geistig und seelisch verwahrloste Eltern machen ihre Kinder zu ihresgleichen. Die hier geschilderten Fälle beschreiben Eltern, die in eine Zelle gehören, weniger in eine Studie.
Leicht witzig wird es allerdings, wenn die selbe Massenzeitung, die hier anprangert, auf der Startseite ihres Online-Auftritts gleich die Schulungsunterlagen mitliefert:
http://www.bild.de/BILD/ratgeber/gesund-fit/2008/09/09/fakten-ueber-sex-teil-2/maenner-vorlieben.html
Das allerdings ist eins der Medien die Steilvorlagen liefert, und das täglich!
Hier scheiden sich wahrscheinlich die Geister. Aber in einer Gesellschaft, in der menschliche Beziehungen im Vergleich zu wirtschaftlichen Guetern und dem beruflichen Erfolg abgewertet werden, ist dies eigentlich nicht verwunderlich. Ich meine, wenn Kinder den Fernseher einschalten, oder ins Internet gehen, so lernen sie doch von frueh auf die Selbstdarstellung und Selbstvermarktung. Jedoch wird gleichzeitig vom modernen Menschen eine Flexibilitaet in der Arbeitswelt verlangt, die es schwer machen, langfristige Beziehungen aufzubauen und zu erhalten.
Es sollte also nicht ueberraschend sein, dass sich der Begriff des Sex von der Liebe oder der Beziehung loest, wenn die Chance auf eine dauerhafte Beziehung immer geringer wird.
Ich bin der Ansicht, dass einer der Hauptauslöser Langeweile ist. Echte Probleme müssen nicht mehr bewältigt werden, es gibt keine erstrebenswerten Ziele und Gemeinsamkeiten mehr, also beschäftigt man sich anderweitig - mit verheerenden Folgen.
Sexualisiert, vergendert, politisch Korrekt und teilweise einfach überfordert. So wie der "Generationenvertrag" nicht für eine Entwicklung vorgesehen war, in der kaum noch Kinder gezeugt werden, so sind die Jugendämter vielleicht nicht dafür ausgerüstet, ganze Massenverwahrlosungen zu kompensieren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Jugendamt
Vielleicht könnte man Hauptschulen zu Ganztagsschulen und dort massiv für konservative Werte werben.
Das ist eine Möglichkeit, die andere wäre eine Einflussnahme auf die Medien - denn das ist der Knackpunkt überhaupt, daran orientieren sich alle!
Haspelbein
09.09.2008, 15:28
Ich bin der Ansicht, dass einer der Hauptauslöser Langeweile ist. Echte Probleme müssen nicht mehr bewältigt werden, es gibt keine erstrebenswerten Ziele und Gemeinsamkeiten mehr, also beschäftigt man sich anderweitig - mit verheerenden Folgen.
Das kann ich nur zum Teil nachvollziehen. Die derzeitige Generation der Jugendlichen waechst in einer relativ unsicheren Welt auf. Waehrend zu meiner Jugend der kalte Krieg irgendwo in den Koepfen der Menschen spukte, war die Mittelschicht relativ gut abgesichert, und man verbrachte die Jugend in einem etwas biederen aber abgesicherten Umfeld. (Generation Golf)
Ich halte die derzeitige Gesellschaft nicht nur medial fuer fragmentierter, sondern auch weitergehend individualisiert. Dies bedeutet meines Erachtens keinesfalls, dass es nicht genuegend Probleme gibt, dies es zu bewaeltigen gilt. Daran herrscht eigentlich kein Mangel.
Jedoch ist der Individualismus ebenfalls gepaart mit einem Zynismus, der mit Begriffen wie Entfremdung oder Teilnahmslosigkeit eng verwandt ist. In einer Gesellschaft, die einem das Recht des Staerkeren taeglich illustriert, sind gemeinschafliche Werte nur schwer zu vermitteln.
Das kann ich nur zum Teil nachvollziehen. Die derzeitige Generation der Jugendlichen waechst in einer relativ unsicheren Welt auf. Waehrend zu meiner Jugend der kalte Krieg irgendwo in den Koepfen der Menschen spukte, war die Mittelschicht relativ gut abgesichert, und man verbrachte die Jugend in einem etwas biederen aber abgesicherten Umfeld. (Generation Golf)
Ich halte die derzeitige Gesellschaft nicht nur medial fuer fragmentierter, sondern auch weitergehend individualisiert. Dies bedeutet meines Erachtens keinesfalls, dass es nicht genuegend Probleme gibt, dies es zu bewaeltigen gilt. Daran herrscht eigentlich kein Mangel.
Jedoch ist der Individualismus ebenfalls gepaart mit einem Zynismus, der mit Begriffen wie Entfremdung oder Teilnahmslosigkeit eng verwandt ist. In einer Gesellschaft, die einem das Recht des Staerkeren taeglich illustriert, sind gemeinschafliche Werte nur schwer zu vermitteln.
Ich denke, da kommen wohl einige Faktoren zusammen, die man berücksichtigen muss - was allerdings noch mehr interessiert ist, wie man diesen Zuständen Herr wird, denn rückläufig wird diese Entwicklung keinesfalls sein und es werden sich daraus noch massivere Probleme ergeben, als wir sie jetzt schon haben.
Das ist eine Möglichkeit, die andere wäre eine Einflussnahme auf die Medien - denn das ist der Knackpunkt überhaupt, daran orientieren sich alle!
Ja, das stimmt schon - ist aber gefährlich und würde dann auf staatlich verordnete Verbote hinauslaufen, was zudem auch meist die gegenteilige Wirkung hat.
Ich persönlich würde Bushido z.B. nicht verbieten wollen, sondern darauf hoffen, dass man mit dem massiven Werben für konservative Werte in der Schule und mit mehr Bildung dafür sorgt, dass Bushido einfach nur noch ausgelacht wird.
Medien sind Huren und drehen sich sowieso nach dem Wind - aber der Staat sollte die Windrichtung bestimmen und nicht mehr dem Irrglauben anhängen, es wäre für Schwule, Lesben, BDSMler, Transvestiten, Sexparade-Gänger und co. diskriminierend, wenn er klassische Familienbilder mit Werten wie Liebe, Enthaltsamkeit, Treue zumindest als Ideal darstellt.
Tolstoi schreibt in der Kreutzer-Sonate, dass Jesus seine Vorbildfunktion nicht verliert, wenn die Menschen zu schwach und zu schlecht wären, um so zu leben wie er, sondern dass er gerade aufgrund der Tatsache, dass Menschen oft schwach und oft auch schlecht sind, das notwendige Überideal darstellt.
Haspelbein
09.09.2008, 15:41
Ich denke, da kommen wohl einige Faktoren zusammen, die man berücksichtigen muss - was allerdings noch mehr interessiert ist, wie man diesen Zuständen Herr wird, denn rückläufig wird diese Entwicklung keinesfalls sein und es werden sich daraus noch massivere Probleme ergeben, als wir sie jetzt schon haben.
Nein, ruecklaeufig ist die Entwicklung garantiert nicht. Obwohl es keine monokausale Ursache gibt, halte ich eine Korrektur fuer sehr schwer, da die Ursache eng mit der wirtschaftlichen Realitaet gekoppelt ist.
Wenn Kinder sich DSDS oder andere Reality Shows ansehen, oder Bilder von anderen Jugendlichen im Web 2.0, dann ist dies ein staendiges Ringen um Attraktivitaet. Hierzu gehoert ebenso das Suggerieren von Sexualitaet als Methode, um sich im Wettbewerb Vorteile zu verschaffen. Im Berufsleben ist dies nicht anders.
Solange es kein gemeinschaftliches Ziel gibt, ist dem kaum entgegenzuwirken.
meckerle
09.09.2008, 15:42
Geistig und seelisch verwahrloste Eltern machen ihre Kinder zu ihresgleichen. Die hier geschilderten Fälle beschreiben Eltern, die in eine Zelle gehören, weniger in eine Studie.
Leicht witzig wird es allerdings, wenn die selbe Massenzeitung, die hier anprangert, auf der Startseite ihres Online-Auftritts gleich die Schulungsunterlagen mitliefert:
http://www.bild.de/BILD/ratgeber/gesund-fit/2008/09/09/fakten-ueber-sex-teil-2/maenner-vorlieben.html
Hier gehts weiter.....
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/09/09/sex-studie-jugendliche/hg-aileen/mutter-schaute-ihr-beim-sex-zu.html
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/09/09/sex-studie-jugendliche/hg-leon/mit-11-jahren-12-jaehrige-verfuehrt.html
Was das für "Familien" sind, kann man sich lebhaft vorstellen.
Joseph Malta
09.09.2008, 15:44
Ihr „erstes Mal“ hatte sie erst einige Wochen zuvor gehabt (Anmerkung der Red.: Sie war elf Jahre alt). „Er war 19 und so niedlich“, schwärmt das Mädchen noch heute. Die beiden kannten sich gerade erst fünf Tage. Es „passierte“ in ihrem Zimmer. Die Mutter wusste Bescheid, aber sie hatte nichts dagegen.
Das ist ohne Worte.
Nein, ruecklaeufig ist die Entwicklung garantiert nicht. Obwohl es keine monokausale Ursache gibt, halte ich eine Korrektur fuer sehr schwer, da die Ursache eng mit der wirtschaftlichen Realitaet gekoppelt ist.
Wenn Kinder sich DSDS oder andere Reality Shows ansehen, oder Bilder von anderen Jugendlichen im Web 2.0, dann ist dies ein staendiges Ringen um Attraktivitaet. Hierzu gehoert ebenso das Suggerieren von Sexualitaet als Methode, um sich im Wettbewerb Vorteile zu verschaffen. Im Berufsleben ist dies nicht anders.
Solange es kein gemeinschaftliches Ziel gibt, ist dem kaum entgegenzuwirken.
Nicht nur die Ursache ist eng mit der wirtschaftlichen Realität gekoppelt, sondern auch die Folgen - die Spirale kann sich also nur noch weiter nach oben drehen.
Joseph Malta
09.09.2008, 15:53
Hier gehts weiter.....
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/09/09/sex-studie-jugendliche/hg-aileen/mutter-schaute-ihr-beim-sex-zu.html
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/09/09/sex-studie-jugendliche/hg-leon/mit-11-jahren-12-jaehrige-verfuehrt.html
Was das für "Familien" sind, kann man sich lebhaft vorstellen.
Das ist eben der Fehler, denn es ist nicht generell auf eine gewisse Einkommensschicht zu transportieren.
Ich entsinne mich an den fall eines Mädchens, na eher einer jungen Frau, die hat auch eine abenteuerliche Karriere hinter sich. Erster Sex mit 11, ständig wechselnde Partner, manchmal im Tageswechsel und am Ende stand völlig atypisch für ein wirklich außergewöhnlich hübsches Mädchen der sexuelle Mißbrauchsvorwurf zum Nachteil eines Minderjährigen. Nicht dass dessen Eltern wirklich etwas dagegen gehabt hätten, dass ihr Sohn mit dem wesentlich älteren Mädel gepimpert hat, aber die erwarteten einen außergerichtlichen Vergleich zur Abwendung eines Skandals, weil dem Vater ein Großunternehmen gehört.
Da hatten Vater und Mutter keine Zeit für das Mädchen und sie hat fehlende Wärme, Liebe und Zuneigung des Elternhauses mit Sex ausgeglichen. Es trifft eben nicht nur die unteren Einkommensschichten.
Joseph Malta
09.09.2008, 15:57
Nicht nur die Ursache ist eng mit der wirtschaftlichen Realität gekoppelt, sondern auch die Folgen - die Spirale kann sich also nur noch weiter nach oben drehen.
Ich glaube, am ehesten gefährdet sind da die unteren Einkommensgruppen, eben wegen der Verwahrlosungsgefahr der Kinder oder die oberen Einkommensschichten, weil da die Eltern keine Zeit für ihre Kids finden. Ein extrem religiöses Umfeld kann auch zur Rebellion der Kinder aufrufen, um sich bewusst von den Eltern zu distanzieren, gegen sie aufzubegehren und ihre Normen oder Werte zu verkehren.
Darum finde ich es auch falsch, geht man was das Sexuelle angeht mit Kindern "zu spießig" um, weil sich das eben massiv ins Gegenteil umdrehen kann. Nicht muss, aber es ist ein Risikofaktor.
[...]
Tolstoi schreibt in der Kreutzer-Sonate, dass Jesus seine Vorbildfunktion nicht verliert, wenn die Menschen zu schwach und zu schlecht wären, um so zu leben wie er, sondern dass er gerade aufgrund der Tatsache, dass Menschen oft schwach und oft auch schlecht sind, das notwendige Überideal darstellt.
Die heute gebotenen Vorbilder sind da schon interessant und da muß auch ein Atheist zugeben, daß ein Jesus Christus nacheifernswerter ist, als ein Rapper, der mit einem Vorleben als Drogendealer prahlt und eine Marmeladenanpreiserin, deren größte und auch durchaus mit einiger Bewunderung präsentierte Leistung es war, einen reichen Typen zu heiraten, um ihn abzuzocken.
Das mag jetzt nicht offensichtlich zum Thema passen, aber ich kann mich noch dunkel daran erinnern, um 1980 herum erstmals nackte Brüste im Fernsehen gesehen zu haben, wozu ich bei Oma übernachten mußte, damit ich den Spätfilm noch anschauen durfte. Heute gibt es weitaus Spektakuläreres an jedem Nachmittag auf diversen Kanälen, was womöglich bedeutet, daß schon einiges kommen muß, damit ein durchschnittlicher Teenager noch die Fassung verliert.
Ich glaube, am ehesten gefährdet sind da die unteren Einkommensgruppen, eben wegen der Verwahrlosungsgefahr der Kinder oder die oberen Einkommensschichten, weil da die Eltern keine Zeit für ihre Kids finden. Ein extrem religiöses Umfeld kann auch zur Rebellion der Kinder aufrufen, um sich bewusst von den Eltern zu distanzieren, gegen sie aufzubegehren und ihre Normen oder Werte zu verkehren.
Darum finde ich es auch falsch, geht man was das Sexuelle angeht mit Kindern "zu spießig" um, weil sich das eben massiv ins Gegenteil umdrehen kann. Nicht muss, aber es ist ein Risikofaktor.
Korrekt - in der Studie war auch explizit von den sozialen Randschichten die Rede.
Mit spießigem Umgang wird man ebenfalls nichts erreichen - es müsste also auf demselben Weg passieren, wie sonst auch - durch Indoktrination.
Joseph Malta
09.09.2008, 16:01
Die heute gebotenen Vorbilder sind da schon interessant und da muß auch ein Atheist zugeben, daß ein Jesus Christus nacheifernswerter ist, als ein Rapper, der mit einem Vorleben als Drogendealer prahlt und eine Marmeladenanpreiserin, deren größte und auch durchaus mit einiger Bewunderung präsentierte Leistung es war, einen reichen Typen zu heiraten, um ihn abzuzocken.
Das mag jetzt nicht offensichtlich zum Thema passen, aber ich kann mich noch dunkel daran erinnern, um 1980 herum erstmals nackte Brüste im Fernsehen gesehen zu haben, wozu ich bei Oma übernachten mußte, damit ich den Spätfilm noch anschauen durfte. Heute gibt es weitaus Spektakuläreres an jedem Nachmittag auf diversen Kanälen, was womöglich bedeutet, daß schon einiges kommen muß, damit ein durchschnittlicher Teenager noch die Fassung verliert.
Völlig nackte Frauen gab es schon fast in jedem Tatort der 70er zu sehen. Kommissar "Kressin" war damals der Geheimtipp, denn bei dem lief immer zumindest eine Nackte durchs Bild. Oder die Steeger und die Volkmann zogen auch in jeder Folge Klimbim blank und das lief Anfang der 70er.
Bei der Überschrift dachte ich erst, GrafZahl hätte sich zu den Ursachen seines sozial auffälligen Verhaltens geäußert.
Joseph Malta
09.09.2008, 16:03
Korrekt - in der Studie war auch explizit von den sozialen Randschichten die Rede.
Mit spießigem Umgang wird man ebenfalls nichts erreichen - es müsste also auf demselben Weg passieren, wie sonst auch - durch Indoktrination.
Aber nimmt die gezielte Manipulation den Kindern nicht auch ihre Selbstbestimmung und ihren Weg über die eigenen Erfahrungen?
meckerle
09.09.2008, 16:05
Ich denke, da kommen wohl einige Faktoren zusammen, die man berücksichtigen muss - was allerdings noch mehr interessiert ist, wie man diesen Zuständen Herr wird, denn rückläufig wird diese Entwicklung keinesfalls sein und es werden sich daraus noch massivere Probleme ergeben, als wir sie jetzt schon haben.
Diesen Trend umzukehren wird mindestens eine Generation dauern, falls eine Umkehr überhaupt möglich ist.
Eltern bei denen die sexgeilen Jugendlichen aufwachsen, leben ihren Kindern vor wie man ohne zu arbeiten über die Runden kommt und ausgiebig Spass haben kann.
Man kann nicht alle Medien der Zensur unterwerfen, sonst landen wir wieder in einer Zeit, die sich keiner von uns wünschen würde.
Haspelbein
09.09.2008, 16:06
Korrekt - in der Studie war auch explizit von den sozialen Randschichten die Rede.
Mit spießigem Umgang wird man ebenfalls nichts erreichen - es müsste also auf demselben Weg passieren, wie sonst auch - durch Indoktrination.
Die Schule muss ich in diesem Zusammenhang recht deutlich aus der Verantwortung nehmen: Weder ist sie fuer dieses Problem ursaechlich, noch hat sie die Moeglichkeiten, die Probleme effektiv anzugehen. Eine Schule ersetzt keine Familie, keine soziale Betreuung, und auch keine Nervenheilanstalt.
Ich glaube, die wirtschaftliche Situation und der aus dem letztendlich destruktiven Verhalten entstehende Teufelskreis sind der Kern des Problems. Wie soll man jemandem die Vorteile eines "vernuenftigen" Verhaltens erklaeren, wenn man von den Eltern nur die Perspektivlosigkeit vermittelt bekommt? Wie soll man dem Kind erklaeren, dass Sex und Liebe zusammengehoeren, wenn sie die Erwachsenen mehr und mehr zu Serienmonogamisten entwickeln?
Völlig nackte Frauen gab es schon fast in jedem Tatort der 70er zu sehen. Kommissar "Kressin" war damals der Geheimtipp, denn bei dem lief immer zumindest eine Nackte durchs Bild. Oder die Steeger und die Volkmann zogen auch in jeder Folge Klimbim blank und das lief Anfang der 70er.
Sollte ich mich da in der Jahreszahl vertun? Klimbim bringe ich nicht wirklich mit Nacktheit in Verbindung und das habe ich eigentlch schon recht früh gern geschaut.. Die ersten Tatorte, die ich sah, ebenfalls nicht. Das muß allerdings etwas später gewesen sein, als ich das schon nicht mehr derart überwältigend fand.
Jedenfalls läuft es heute ja nun definitiv anders. Heute heranwachsende Jungs dürften schon mit nackten Frauen zugepflastert sein, lange bevor sie überhaupt anfangen, sich dafür zu interessieren.
Aber nimmt die gezielte Manipulation den Kindern nicht auch ihre Selbstbestimmung und ihren Weg über die eigenen Erfahrungen?
"Eigene Erfahrungen" sind ja kein Wert an sich - und Schulpolitik ist immer auch der Versuch, zu "manipulieren". Der konsequente Liberale ist kein Anarchist, hat Milton Friedman ganz richtig bemerkt, auch wenn es eigentlich auf andere Themen bezogen war, aber egal jetzt.
Der Zeitgeist verdichtet sich aber bedauerlicherweise in Personen, die bei Wertebildung gleich von Manipulation sprechen und die Selbstbestimmtheit eingeschränkt sehen.
Aber nimmt die gezielte Manipulation den Kindern nicht auch ihre Selbstbestimmung und ihren Weg über die eigenen Erfahrungen?
Das tut sie doch jetzt schon auf negative Weise!
Ich denke dass sie auch auf diesem Weg ihre Erfahrungen machen können und dürfen, aber ohne dabei psychisch so geschädigt zu werden, wie es jetzt offensichtlich der Fall ist.
Die Schule muss ich in diesem Zusammenhang recht deutlich aus der Verantwortung nehmen: Weder ist sie fuer dieses Problem ursaechlich, noch hat sie die Moeglichkeiten, die Probleme effektiv anzugehen. Eine Schule ersetzt keine Familie, keine soziale Betreuung, und auch keine Nervenheilanstalt.
Ich glaube, die wirtschaftliche Situation und der aus dem letztendlich destruktiven Verhalten entstehende Teufelskreis sind der Kern des Problems. Wie soll man jemandem die Vorteile eines "vernuenftigen" Verhaltens erklaeren, wenn man von den Eltern nur die Perspektivlosigkeit vermittelt bekommt? Wie soll man dem Kind erklaeren, dass Sex und Liebe zusammengehoeren, wenn sie die Erwachsenen mehr und mehr zu Serienmonogamisten entwickeln?
Auch das ist eine Folge der Manipulation durch die Medien, inklusive den immer extremer werdenden und immer freier zugänglichen Pornoseiten.
meckerle
09.09.2008, 16:17
Das ist ohne Worte.
Aus dem selben Artikel:
In den Wochen und Monaten darauf schlief Aileen mit rund 50 Jungs, erzählt sie. Sie wurde zum „Geheimtipp“ in der Nachbarschaft. Einmal war sie auch mit zwei Jungs gleichzeitig intim. Das hat ihr aber wenig Spaß gemacht.
Die könnte sobald sie 18 ist, ihr "Hobby" zum Beruf machen und dabei gutes Geld verdienen!:D
Aus dem selben Artikel:
Die könnte sobald sie 18 ist, ihr "Hobby" zum Beruf machen und dabei gutes Geld verdienen!:D
So wird's wohl kommen, wenn sie nicht vorher schwanger wird und dem Sozialstaat als getreue Nachfolgerin ihrer Eltern zur Last fällt.
Haspelbein
09.09.2008, 16:22
Auch das ist eine Folge der Manipulation durch die Medien, inklusive den immer extremer werdenden und immer freier zugänglichen Pornoseiten.
Die Medien haben hieran sicherlich einen Anteil, vor allen Dingen, was die Kombinaion von Sex mit wirtschaftlichem Gewin angeht, oder die Darstellung von Sex als Ware angeht.
Leider ist es nicht darauf beschraenkt: Es sieht in der Realitaet oftmals nicht anders aus. Wenn die Erwachesen dem Kind Werte vorleben, in denen okay ist, einen anderen Menschen zu seinem eigenen Vorteil zu gebrauchen (sei es fuer Sex oder andersweitig), dann ist es unheimlich schwer dem Kind vorzuwerfen, dass es im Endeffekt sich selbst und andere Menschen nicht mit Respekt behandelt.
In dieser Hinsicht sind die derzeitigen wirtschaftlichen Realitaeten genauso pervers.
Ich glaube, die wirtschaftliche Situation und der aus dem letztendlich destruktiven Verhalten entstehende Teufelskreis sind der Kern des Problems. Wie soll man jemandem die Vorteile eines "vernuenftigen" Verhaltens erklaeren, wenn man von den Eltern nur die Perspektivlosigkeit vermittelt bekommt? Wie soll man dem Kind erklaeren, dass Sex und Liebe zusammengehoeren, wenn sie die Erwachsenen mehr und mehr zu Serienmonogamisten entwickeln?
Das ist zweifellos ein Teil der Antwort, aber ich glaube trotzdem, dass diese Probleme überökonomische Ursachen haben. Die statistische Korrelation zwischen Arbeitslosigkeit und sexueller Verwahrlosung zum Beispiel muss ja nicht zwangsläufig implizieren, dass die Arbeitslosigkeit für die sexuelle Verwahrlosung verantwortlich ist. Als Zivi hatte ich viel Kontakt mit Arbeitslosen, die ein robusteres Fundament an Anstand und an Menschlichkeit hatten als viele Gutverdiener.
Ich will dir nicht unterstellen, dass du das so behauptet hast, ich habe dich jetzt nur mal als Aufhänger benutzt. Zum Thema Anekdoten: Zum ersten Mal gemerkt, dass es soetwas wie Sex gibt und dass Frauen sexuell attraktiv für Männer sind, habe ich auch irgendwann als Kind: wir feierten irgendwie Silvester mit mehreren Familien und zum Countdown schalteten wir den Fernseher an und danach kam irgendsoeine Kabarett-Tanztruppe, sowas ganz klassisches halt mit Frauen, die in der Reihe stehen und das Bein in die Luft werfen und die Väter haben so ironisiert-gespielte Begeisterung ausgedrückt und Witzchen gemacht, bis unsere Eltern dann miteinander getanzt haben.
Aufgeklärt wurde ich glaube ich von meinen Eltern. Jedenfalls meine ich mich daran zu erinnern, dass ich meinen Vater gefragt habe, was man denn beim Sex machen würde, wenn man plötzlich aufs Klo müsste, weil ja sowohl das Sperma als auch das Urin aus dem Penis kommen würden. :D
Es gibt auch eine beliebte Anekdote, in der wir durch einen Park gingen und mein Bruder sich an eine Statue stellte und meinte, dass er sie, oh Geliebte, heiraten wöllte - worauf ich, als dickes, lautes Kind gefragt haben soll, ob er denn nicht gesehen hätte, dass die Statue ein Mann wäre, weil sie doch einen Penis hat, du Idiot!
Als Rammstein ihr erstes Album veröffentlichten, war ich 12 und war ziemlich begeistert von ihnen. Ich habe ein Interview auf VHS gehabt und Lindemann wurde auf Thematik wie Sex und Gewalt et cetera angesprochen und er meinte, dass sie doch über nichts anderes singen würden, als die Schlager damals, denn wenn so ein Schlagerkönig gesungen hätte: Ich bleib heut Nacht bei dir, dann sei ja auch klar gewesen, dass er damit "ficken" gemeint hätte. Ich fand das damals einleuchtend, aber meine Eltern meinten, dass das gar nicht stimmen würde, weil "Ficken" und "Liebe machen" was anderes wäre. Daran musste ich auch denken, als wir dann mal Basic Instinct geguckt haben und die Frau zu Michael Douglas nach dem kurzen, harten Sex meinte "Nein, das war nicht Liebe machen".
Hm.
Egal. :D Anekdotenmodus: Aus. ;)
Misteredd
09.09.2008, 16:25
Aber nimmt die gezielte Manipulation den Kindern nicht auch ihre Selbstbestimmung und ihren Weg über die eigenen Erfahrungen?
Wenn Du Kinder erziehst, dann "manipulierst" Du sie ja auch. Wenn es aus ihnen starke freie und gerechte Menschen macht, dann wäre das gut.
Die Medien haben hieran sicherlich einen Anteil, vor allen Dingen, was die Kombinaion von Sex mit wirtschaftlichem Gewin angeht, oder die Darstellung von Sex als Ware angeht.
Leider ist es nicht darauf beschraenkt: Es sieht in der Realitaet oftmals nicht anders aus. Wenn die Erwachesen dem Kind Werte vorleben, in denen okay ist, einen anderen Menschen zu seinem eigenen Vorteil zu gebrauchen (sei es fuer Sex oder andersweitig), dann ist es unheimlich schwer dem Kind vorzuwerfen, dass es im Endeffekt sich selbst und andere Menschen nicht mit Respekt behandelt.
In dieser Hinsicht sind die derzeitigen wirtschaftlichen Realitaeten genauso pervers.
Genau das meinte ich damit - auch die Eltern haben es durch die Indoktrination der Medien nicht mehr anders gelernt und vermitteln genau das weiter
Misteredd
09.09.2008, 16:30
Ich glaube, am ehesten gefährdet sind da die unteren Einkommensgruppen, eben wegen der Verwahrlosungsgefahr der Kinder oder die oberen Einkommensschichten, weil da die Eltern keine Zeit für ihre Kids finden. Ein extrem religiöses Umfeld kann auch zur Rebellion der Kinder aufrufen, um sich bewusst von den Eltern zu distanzieren, gegen sie aufzubegehren und ihre Normen oder Werte zu verkehren.
Darum finde ich es auch falsch, geht man was das Sexuelle angeht mit Kindern "zu spießig" um, weil sich das eben massiv ins Gegenteil umdrehen kann. Nicht muss, aber es ist ein Risikofaktor.
Der wesentliche Faktor wird das positive Zusammenleben der Generationen sein. Eltern sollten immer Vorbilder sein, an denen sich die Kinder ausrichten. Weitere Vorbildfunktionen müssen auch die Personen sein, die mit ihnen am längsten und meisten zu tun haben, wie Lehrer und Sportvereinstrainer.
Jeder dieser Gruppe kann man beibringen, wie man sich als Vorbild zu verhalten hat. Von den letzten beiden kann man das auch verlangen. Zumindest der Lehrer sollte sogar auf dieses Ziel hin akademisch ausgebildet worden sein.
Der Werteverfall setzt sich fort. Was kann man als Gesellschaft dagegen tun ?
Welche Einflussnahmemöglichkeiten haben wir ?
Wir können Strafsteuern auf derartiges Material (Pornofilme, -rap, -pop...) erheben.
Eltern, von denen derartiges, was in der Studie steht, berichtet wird, werden bei Nachweis die Kinder entzogen mit Verweis auf das Sittengesetz.
Es entstehen "Aktionen gegen Sittenverrohung". Die "Zeit" macht mit und bildet ein "Bündnis gegen Sittenverrohung". Kirchen, Gemeinden und Bürgerbündnisse organisieren Protestmärsche.
Eltern, die unvorbildlich aufgefallen sind, werden von Privatbanken und Hoteliers eigenmächtig Bankkonten versperrt und Tagungsräume verweigert. Die Stadt kauft deren Häuser und versucht, sie rauszuekeln.
Es wird eine Antisittenverfa gebildet. Diese randaliert vor Verlagshäusern und schickt Gangstarappern Morddrohungen.
Die Grünen werden vom Verfassungsschutz durchsetzt. Die MTV-Show "Hot or not" wird verboten. Sittenverfall-Leugner werden mit Freiheitsentzug bis zu fünf Jahren bestraft.
Haspelbein
09.09.2008, 16:39
Das ist zweifellos ein Teil der Antwort, aber ich glaube trotzdem, dass diese Probleme überökonomische Ursachen haben. Die statistische Korrelation zwischen Arbeitslosigkeit und sexueller Verwahrlosung zum Beispiel muss ja nicht zwangsläufig implizieren, dass die Arbeitslosigkeit für die sexuelle Verwahrlosung verantwortlich ist. Als Zivi hatte ich viel Kontakt mit Arbeitslosen, die ein robusteres Fundament an Anstand und an Menschlichkeit hatten als viele Gutverdiener. [...]
Ich glaube dir gerne, dass es sehr viele Minderbemittelte gibt, die ein einwandfreies und anstaendiges Leben fuehren. Wenn ich jedoch Berichte ueber sexuelle Verwahrlosung lese, so scheint dies relativ selten in Familien vorzukommen, die sowohl in wirtschaftlicher als auch in emotionaler Hinsicht abgesichert sind.
Mit sexueller Verwahrlosung meine ich auch keine gesunde sexuelle Neugier von Kindern, oder die Erfahrung der Sexualitaet als Teil des Erwachsenenwerdens. Was mich besorgt ist eine durch die Erwachsenwelt und die Medien vermittelte Kultur, die die Sexualtiaet losgeloest von Liebe und der Beziehung zu Mitmenschen als Ware oder Druckmittel darstellt. In dieser Hinsicht waren deine Anekdoten voellig normal, und in ihrer Harmlosigkeit fast amuesant.
Wir können Strafsteuern auf derartiges Material (Pornofilme, -rap, -pop...) erheben.
Eltern, von denen derartiges, was in der Studie steht, berichtet wird, werden bei Nachweis die Kinder entzogen mit Verweis auf das Sittengesetz.
Es entstehen "Aktionen gegen Sittenverrohung". Die "Zeit" macht mit und bildet ein "Bündnis gegen Sittenverrohung". Kirchen, Gemeinden und Bürgerbündnisse organisieren Protestmärsche.
Eltern, die unvorbildlich aufgefallen sind, werden von Privatbanken und Hoteliers eigenmächtig Bankkonten versperrt und Tagungsräume verweigert. Die Stadt kauft deren Häuser und versucht, sie rauszuekeln.
Es wird eine Antisittenverfa gebildet. Diese randaliert vor Verlagshäusern und schickt Gangstarappern Morddrohungen.
Die Grünen werden vom Verfassungsschutz durchsetzt. Die MTV-Show "Hot or not" wird verboten. Sittenverfall-Leugner werden mit Freiheitsentzug bis zu fünf Jahren bestraft.
Du findest Dich wohl besonders witzig was?
schastar
09.09.2008, 16:45
Diese Studie wird Deutschland erschüttern: Das Kinderhilfsprojekt „Die Arche“ hat das Sex-Leben Jugendlicher aus sozial schwachem Umfeld in der Großstadt untersucht. Ergebnis: Die befragten Jungen und Mädchen von elf bis 18 Jahren treiben es beängstigend wild, vielfach gegen das Gesetz, ohne jeden gesundheitlichen Verstand – und sie lernen die Liebe nicht mehr.
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/06/20/deutschlands-sex-tragoedie/jugend-studie.html
und
Büscher: „Wir haben in der Arche einen Liebesbrief einer Neunjährigen an einen ein Jahr älteren Jungen gefunden, in dem sie sich ihm mit allem anbietet, was sexuell möglich ist. Die alarmierten Eltern fanden nichts dabei. Ich habe Berichte gehört von Kindern, die im Alter von acht Jahren ihren ersten Porno gesehen haben – meist gemeinsam mit den Eltern. Ein Vater schaute sich im Internet Sexseiten an und befriedigte sich selbst, während seine Kinder daneben Fernsehen schauten. Die lapidare Antwort fast aller Befragten: ,Das ist doch nur Sex’. Die Eltern dieser Kinder haben selbst ständig wechselnde Partner. Viele der Mütter schienen mir nahezu nymphoman. Wenn sie solche falschen Vorstellungen vorgelebt bekommen, lernen sie nicht, sie in einem normalen Umfeld zurechtzufinden.“
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/06/20/deutschlands-sex-tragoedie/arche-interview/interview-wolfgang-buescher.html
Wenn ich so etwas lese ist es mir immer wieder ein Rätsel wie jemand noch glaubt kann das junge Menschen keinen Sex wollen, und schon gar nicht mit Älteren.
Wie schon x-mal gesagt, der §176 ein Willkürparagraph der abgeschafft gehört.
Wenn ich so etwas lese ist es mir immer wieder ein Rätsel wie jemand noch glaubt kann das junge Menschen keinen Sex wollen, und schon gar nicht mit Älteren.
Wie schon x-mal gesagt, der §176 ein Willkürparagraph der abgeschafft gehört.
Das hat niemand behauptet - es ging aber um nicht freiwilligen und mit Gewalt forcierten Sex an Kindern!
Haspelbein
09.09.2008, 16:49
Genau das meinte ich damit - auch die Eltern haben es durch die Indoktrination der Medien nicht mehr anders gelernt und vermitteln genau das weiter
Die Eltern haben einen wesentlichen Einfluss. Aber hieran sind nicht nur die Medien schuld. Wenn die Mutter sieht, wie eine duemmere aber besser aussehende Kollegin an ihr vorbeizieht, und sie spaeter selbst im Beruf ueber Leichen geht, dann faerbt sowas irgendwo auf das Kind ab. Wenn es gesellschaftlich akzeptiert ist, dass der geschiedene Vater oefter mal eine "Freundin" mitbringt, ohne das eine wirkliche Beziehung entsteht, dann praegt sowas ebenfalls das Kind.
Die kommerzialisierte Darstellung der Sexualitaet beinhaltet definitiv eine Objektifizierung des Menschen. Jedoch ist diese Objektifizierung keinesfalls auf diese Darstellung beschraenkt, sondern spiegelt erschreckenderweise zu einem gewissen Masse die gesellschaftliche Realitaet wieder.
Wenn ich so etwas lese ist es mir immer wieder ein Rätsel wie jemand noch glaubt kann das junge Menschen keinen Sex wollen, und schon gar nicht mit Älteren.
Wie schon x-mal gesagt, der §176 ein Willkürparagraph der abgeschafft gehört.
Junge Menschen wollen auch Alk und Dope und Dir gelegentlich auch mal in den Arsch treten. Alle entsprechenden Gesetze abschaffen?
Du findest Dich wohl besonders witzig was?
Nein das wäre konsequent
meckerle
09.09.2008, 17:05
Das ist eben der Fehler, denn es ist nicht generell auf eine gewisse Einkommensschicht zu transportieren.
Ich entsinne mich an den fall eines Mädchens, na eher einer jungen Frau, die hat auch eine abenteuerliche Karriere hinter sich. Erster Sex mit 11, ständig wechselnde Partner, manchmal im Tageswechsel und am Ende stand völlig atypisch für ein wirklich außergewöhnlich hübsches Mädchen der sexuelle Mißbrauchsvorwurf zum Nachteil eines Minderjährigen. Nicht dass dessen Eltern wirklich etwas dagegen gehabt hätten, dass ihr Sohn mit dem wesentlich älteren Mädel gepimpert hat, aber die erwarteten einen außergerichtlichen Vergleich zur Abwendung eines Skandals, weil dem Vater ein Großunternehmen gehört.
Da hatten Vater und Mutter keine Zeit für das Mädchen und sie hat fehlende Wärme, Liebe und Zuneigung des Elternhauses mit Sex ausgeglichen. Es trifft eben nicht nur die unteren Einkommensschichten.
Nein nicht nur, aber hauptsächlich diese.
Wenn man bei uns durch die Strassen geht, besonders gegen Abend, dann kann man sie bestaunen.
Es sind immer dieselben Mädchen ( früher nannte man sie Lolitas) die sich mit Russen, Türken, Albanern und sonstigem Gesoxe rumdrücken.
Man kennt die "Familien". Vater hat die Flucht ergriffen, Mutter alleinerziehend und Stützebezieherin. Sex, Alkohol und Drogen sind deren Familienersatz. Das hat mit Rebellion wenig zu tun, die sind einfach abgestürzt.
Ich glaube dir gerne, dass es sehr viele Minderbemittelte gibt, die ein einwandfreies und anstaendiges Leben fuehren. Wenn ich jedoch Berichte ueber sexuelle Verwahrlosung lese, so scheint dies relativ selten in Familien vorzukommen, die sowohl in wirtschaftlicher als auch in emotionaler Hinsicht abgesichert sind.
Ja, klar - ich meine nur, es könnte ja z.B. sein, dass diese sexuelle Verwahrlosung nicht Folge von ökonomischer Perspektivlosigkeit ist, sondern dass diese ökonomische Perspektivlosigkeit die gleichen Ursachen hat wie die sexuelle Verwahrlosung. Das wir vor wirtschaftlichen Problemen stehen und das viele Menschen Angst haben und dass das auch Einfluß darauf hat, welches Menschenbild in einer Gesellschaft vorherrscht ("Humankapital") ist klar. Aber ... naja, aber halt.
In dieser Hinsicht waren deine Anekdoten voellig normal, und in ihrer Harmlosigkeit fast amuesant.
Natürlich. Ich wollte mir jetzt auch keine verwegene Kindheit andichten. Man hat ja manchmal das Gefühl, als würden sich manche Leute schon schämen, wenn sie aus stabil-bürgerlichen Verhältnissen stammen. :D
schastar
09.09.2008, 17:09
Das hat niemand behauptet - es ging aber um nicht freiwilligen und mit Gewalt forcierten Sex an Kindern!
Oh nein, darum ging es nicht.
Es ging darum daß von vielen hier jeder der mit jungen Menschen unter 14 etwas hat ein Pädophiler ist und demzufolge am besten unter Überwachung oder besser in Gewahrsam genommen gehört.
Im übrigen verbietet der §176 auch von beiden gewollten aus Lust am guten Gefühl praktizierten Sex wenn auch nur einer davon unter 14 ist und der andere über 18.
Oh nein, darum ging es nicht.
Es ging darum daß von vielen hier jeder der mit jungen Menschen unter 14 etwas hat ein Pädophiler ist und demzufolge am besten unter Überwachung oder besser in Gewahrsam genommen gehört.
Im übrigen verbietet der §176 auch von beiden gewollten aus Lust am guten Gefühl praktizierten Sex wenn auch nur einer davon unter 14 ist und der andere über 18.
Geben wir also 11jährige zum Gangbang frei, wenn sie nicht gezwungen werden und keiner der Teilnehmer über, sagen wir mal 30 ist. Was soll daran verkehrt sein? Ist halt die "Lust am guten Gefühl". Es wäre unmenschlich das Kindern aus reiner Willkür vorenthalten zu wollen.
Haspelbein
09.09.2008, 17:16
Ja, klar - ich meine nur, es könnte ja z.B. sein, dass diese sexuelle Verwahrlosung nicht Folge von ökonomischer Perspektivlosigkeit ist, sondern dass diese ökonomische Perspektivlosigkeit die gleichen Ursachen hat wie die sexuelle Verwahrlosung. Das wir vor wirtschaftlichen Problemen stehen und das viele Menschen Angst haben und dass das auch Einfluß darauf hat, welches Menschenbild in einer Gesellschaft vorherrscht ("Humankapital") ist klar. Aber ... naja, aber halt.[...]
Ich halte sie definitiv fuer eine Folge der Perspektivlosigkeit allgemein. Ich kann nicht hundertprozentig sagen, dass es mit der wirtschaftlichen Perspektivlosigkeit anfaengt, aber ich kann mir umgekehrt nur schwer vorstellen, dass jemand, der berufliche oder akademische Ziele erreichen will und kann, auf einmal ploetzlich sexuell verwahrlost.
Zu dieser sexuellen Verwahrlosung bedar es doch irgendwo der Geringschaetzung der eigenen Person, und obwohl dies unter guten wirtschaftlichen und familiaeren Umstaenden moeglich ist, halte ich es eher fuer die Ausnahme.
schastar
09.09.2008, 17:19
Junge Menschen wollen auch Alk und Dope...
Stimmt, damit kann ich leben.
.... und Dir gelegentlich auch mal in den Arsch treten....
Gewalt lehne ich doch ab. Aber wenn sie einen finden der das will, warum nicht.
.... Alle entsprechenden Gesetze abschaffen?
Die unnötigen würden schon reichen.
Oh nein, darum ging es nicht.
Es ging darum daß von vielen hier jeder der mit jungen Menschen unter 14 etwas hat ein Pädophiler ist und demzufolge am besten unter Überwachung oder besser in Gewahrsam genommen gehört.
Ja, schrecklich diese böse Kerle, die es wagen, jemanden als Pädophil zu bezeichnen, obwohl er doch nur "junge Menschen unter 14" aufs Kreuzchen legen will!
Stimmt, damit kann ich leben.
Ich fürchte, die fertigen Gestalten, die aus der Kindheit herauskommen, die Deine Liberalität ihnen gewährt, werden damit allerdings einige Schwierigkeiten haben.
schastar
09.09.2008, 17:32
Geben wir also 11jährige zum Gangbang frei, wenn sie nicht gezwungen werden und keiner der Teilnehmer über, sagen wir mal 30 ist. Was soll daran verkehrt sein? Ist halt die "Lust am guten Gefühl". Es wäre unmenschlich das Kindern aus reiner Willkür vorenthalten zu wollen.
Ist jetzt schwer zu sagen ob da schon welche darauf stehen. Ich hätte mich mit 12 schon zwischen zwei 25 jährigen wohl gefühlt. Meine ersten Erfahrungen macht ich mit welchen die einige Jahre älter waren und auch heute ist meine Lebensgefährtin älter als ich. Und nein, das ist kein Mutterkomplex.
Und ich sehe es heute als sehr großes Glück an daß die damals auch jüngere lieb hatten.
Ja, schrecklich diese böse Kerle, die es wagen, jemanden als Pädophil zu bezeichnen, obwohl er doch nur "junge Menschen unter 14" aufs Kreuzchen legen will!
Man muss natürlich den Altersunterschied berücksichtigen.
schastar
09.09.2008, 17:37
Ich halte sie definitiv fuer eine Folge der Perspektivlosigkeit allgemein. Ich kann nicht hundertprozentig sagen, dass es mit der wirtschaftlichen Perspektivlosigkeit anfaengt, aber ich kann mir umgekehrt nur schwer vorstellen, dass jemand, der berufliche oder akademische Ziele erreichen will und kann, auf einmal ploetzlich sexuell verwahrlost.
Zu dieser sexuellen Verwahrlosung bedar es doch irgendwo der Geringschaetzung der eigenen Person, und obwohl dies unter guten wirtschaftlichen und familiaeren Umstaenden moeglich ist, halte ich es eher fuer die Ausnahme.
Unter „sexueller Verwahrlosung“ verstehen wohl viele etwas anderes. So ist meine Verständnis davon wohl wesentlich anders als das von sagen wir mal Thauris.
Ohne gemeinsame Definition ist wohl nur schwerlich darüber zu diskutieren.
Oh nein, darum ging es nicht.
Es ging darum daß von vielen hier jeder der mit jungen Menschen unter 14 etwas hat ein Pädophiler ist und demzufolge am besten unter Überwachung oder besser in Gewahrsam genommen gehört.
Im übrigen verbietet der §176 auch von beiden gewollten aus Lust am guten Gefühl praktizierten Sex wenn auch nur einer davon unter 14 ist und der andere über 18.
Unsinn. 176 verbietet ausdrücklich jeden sexuellen Kontakt einer Person unter 14. Egal wie alt der Partner ist. Ist er über 18 und kommt es zum Geschlechtsverkehr, dann haben wir aber den erschwerten Fall i.S.v. 176a. Mindesstrafe 2 Jahre, wenn ich mich jetzt nicht irre.
Ich bin eher dafür, zwischen vom 12. bis zum 16. Geburtstag die geistige und körperliche Entwicklung des Kindes sowie den Altersunterschied zum Partner zu berücksichtigen. Eben mehr nach dem Einzelfall zu gehen und nicht zu pauschalieren.
Man muss natürlich den Altersunterschied berücksichtigen.
Natürlich - eines der Beispiele bezog sich ja darauf, dass ein 19jähriger eine 11jährige entjungfert hat.
schastar
09.09.2008, 17:42
Ich fürchte, die fertigen Gestalten, die aus der Kindheit herauskommen, die Deine Liberalität ihnen gewährt, werden damit allerdings einige Schwierigkeiten haben.
Nicht alle, aber einige durchaus.
schastar
09.09.2008, 17:48
Unsinn. 176 verbietet ausdrücklich jeden sexuellen Kontakt einer Person unter 14. Egal wie alt der Partner ist. Ist er über 18 und kommt es zum Geschlechtsverkehr, dann haben wir aber den erschwerten Fall i.S.v. 176a. Mindesstrafe 2 Jahre, wenn ich mich jetzt nicht irre.
Ich bin eher dafür, zwischen vom 12. bis zum 16. Geburtstag die geistige und körperliche Entwicklung des Kindes sowie den Altersunterschied zum Partner zu berücksichtigen. Eben mehr nach dem Einzelfall zu gehen und nicht zu pauschalieren.
Na dann ist ja meine Forderung nach Abschaffung des 176 noch berechtigter.
Das mit unter 18 wußte ich schon, hab es aber bewusst bei Seite gelassen da wohl nicht mal hier im Forum jemand einen 14jährigen Jungen als Pädophil bezeichnen würde der mit seiner 13jährigen Freundin schläft, bzw. nach Strafverfolgung oder haft rufen würde. (Hoffe ich zumindest)
Obwohl auch dies der 176 ahnden würde.
Ist jetzt schwer zu sagen ob da schon welche darauf stehen. Ich hätte mich mit 12 schon zwischen zwei 25 jährigen wohl gefühlt. Meine ersten Erfahrungen macht ich mit welchen die einige Jahre älter waren und auch heute ist meine Lebensgefährtin älter als ich. Und nein, das ist kein Mutterkomplex.
Und ich sehe es heute als sehr großes Glück an daß die damals auch jüngere lieb hatten.
Ich halte es nach wie vor für ausgesprochen fraglich, ob Mädchen, die sich zu einigen Jahren jüngeren Jungs hingezogen fühlen, nicht ihrerseits ein schweres Kreuz durchs Leben zu schleppen haben, aber was soll's, es sei Dir gegönnt. Dennoch kann ein Gesetz schwer berücksichtigen, worauf einzelne stehen. Ich fürchte, wenn wir reinschreiben, 19jährige Mädchen mit Mindestanforderungen an ihr äußeres Erscheinungsbild dürfen 12jährigen Jungs ihre Träume erfüllen, dann wird es nicht mehr leicht sein, 38jährige Männer da rauszuhalten, wenn wir berücksichtigen, daß so ein Bub nicht so wählerisch ist, daß er auch eine 29jährige nicht wegjagen würde. Dann reinzuschreiben, 5 dürfen aber nicht nacheinander oder gleichzeitig, sieht irgendwie albern aus und man weiß ja auch nicht, ob der Zeitgeist das in einigen Jahren nicht schon längst überholt hat und das dann die Norm ist, für die Dein Wiedergänger dann eintritt, weil er mit 9,5 den besten Gruppensex seines Lebens hatte.
Ich finde es kurzerhand besser, wenn Deine Traumfee entweder das Risiko eingeht, wenn sie dermaßen scharf auf einen Pimpf ist, oder der arme Kerl eben noch ein paar Jahre warten muß. Von Folgeschäden, weil jemand mit 14 noch keine sexuellen Erfahrungen mit Erwachsenen hatte, ist mir zumindest nix bekannt. Umgekehrt...
Aber exakt dieses Gespräch hatten wir bereits, wenn ich mich recht entsinne.
Unter „sexueller Verwahrlosung“ verstehen wohl viele etwas anderes. So ist meine Verständnis davon wohl wesentlich anders als das von sagen wir mal Thauris.
Ohne gemeinsame Definition ist wohl nur schwerlich darüber zu diskutieren.
Du siehst das wohl eher von der maskulinen Warte aus - selbstverständlich besteht da ein Unterschied. Genauso wie der Unterschied von Mädchen zu Jungen. Jungs fühlen sich nun nun mal weitaus früher für sexuelle Erfahrungen bereit, als Mädchen das sind. Das sollte ebenfalls berücksichtigt werden.
schastar
09.09.2008, 18:30
.... Von Folgeschäden, weil jemand mit 14 noch keine sexuellen Erfahrungen mit Erwachsenen hatte, ist mir zumindest nix bekannt. Umgekehrt...
Naja, wenn man sich Sendungen ansieht wie "Hilfe ich bin noch Jungfrau" dann dann ich da sehr wohl eine Schaden erkennen. :D
Naja, wenn man sich Sendungen ansieht wie "Hilfe ich bin noch Jungfrau" dann dann ich da sehr wohl eine Schaden erkennen. :D
Ich auch. Einen gewaltigen Hirnschaden bei denen, die sich für diesen Rotz hergeben. Sogar dann, wenn die keine 14 mehr sind und mit 25 noch immer niemand mit ihnen ins Bett will.
Hier müsste schon bei den Eltern angesetzt werden, die solche Zustände dulden und sich wohl auch aktiv beteiligen. Dieser dekadenten Gesellschaft geht es einfach zu gut. Die Medien und frei verfügbare Pornos tun ihr übriges!
erinnert so ein bißchen ans Römische Reich kurz vorm Zerfall.
Vollkommen verloddert und dekadente Eliten.
V or diesem Pfarrer habe ich allen Respekt. Er bügelt die Dinge aus die eigentlich Aufgabe unseres Staates wären. Er lebt nur von Spenden in seiner Arche. Das bißchen Geld das er von Berlin erhielt, hat der Senat ihm gestrichen.
Und dann redet die Linke von sozial.
Für viele dieser armseligen Kinder ist Sigelkof die letzte Zuflucht.
Ich habe schon sein erstes Buch mir damals gekauft. "Deutschlands vergessene Kinder" Da läuft es einem aber auch teilweise kalt den Rücken runter, weil wir alle uns solche Dinge gar nicht vorstellen können, weil unsere Kinder behütet aufgewachsen sind.
Ich sah mal eine Dokumentation auf Phönix über die Arche. Da waren die Jüngsten die völlig alleine zu ihm kamen 3 Jahre alt. Der kannte gerade den Weg in die Arche. Es war grausig. Und ein anderer Junge so 10 Jahre alt kam auch immer mit seiner kleinen Schwester, weil es zu Hause so grauselig war. Er fuhr aus Geldmangel immer mit seiner Schwester schwarz die paar Stationen mit der U-Bahn, weil die kleine Schwester ja noch nicht so weit laufen konnte. Es war so rührend wie besorgt dieser 10jährige um seine kleine Schwester war. So ein Kind mit 10 ist doch mit all diesen Dingen total überfordert, das ist doch keine Kindheit
Was tun Eltern bloß ihren Kindern an.
Da könnte ich immer reinschlagen.
Wer sind die Schuldigen und wie kann man diese gefährliche Entwicklung stoppen? Das hat schliesslich nicht unerhebliche Folgen, auch wirtschaftlicher Art.
Die sexuelle Befreiung war doch angesagt. Was immer man darunter verstehen soll und kann.
Wenn wir wirklich wieder Ordnung in solche Verhältnisse bringen wollen und vor allem da eben den Kindern helfen, dann müssen wir ganz anders vorgehen. Da nützen ein paar Hanseln auf Jugendämtern gar nichts.
Sofort wenn ein Kind geboren wird, sollte eine Dame mit Verstand (das können viele Ehrenamtliche sein, Frauen um die 40/50 die selbst Kinder hatten) so eine Familie oder Alleinerziehende aufsuchen. Zur Geburt gratulieren und mit geübtem Blick mal sondieren. Auch Hilfe anbieten, wenn nötig.
Dann eine prekäre Familie weiterhin beobachten, immer wieder aufsuchen und bei Zeiten eingreifen, wenn nötig.
Dies bedarf aber einer völligen Umstellung des bisherigen Systems. Oftmals ist so eine Hilfe von großem Nutzen.
Auch ein soziales Jahr für alle wäre nicht schlecht. Eine 19jährige Abiturientin oder eine Realschülerin, die ja nun nicht doof sind, können doch z. B. in Familien mit kleinen Kindern gehen, morgens mal gucken, ob das Kind gefrühstückt hat, es rausholen zum Kindergarten, oder nach der Schule nach den Hausaufgaben sehen. Es gibt ´halt Eltern die das nicht können. Aber man kann und soll ja nicht immer gleich ein Kind da rausnehmen.
Aber anpacken müssen wir es endlich mal und nicht nur quatschen.
Übrigens in Ratingen/NRW gibt es solche Besuche anläßlich einer Geburt schon und werden gut aufgenommen. Bürgermeister ist dort der Vorsitzende des Kinderschutzbundes ja der weiß eben um die Nöte und Probleme
Es geht alles wenn man will
Oh nein, darum ging es nicht.
Es ging darum daß von vielen hier jeder der mit jungen Menschen unter 14 etwas hat ein Pädophiler ist und demzufolge am besten unter Überwachung oder besser in Gewahrsam genommen gehört.
Im übrigen verbietet der §176 auch von beiden gewollten aus Lust am guten Gefühl praktizierten Sex wenn auch nur einer davon unter 14 ist und der andere über 18.
zu Recht
In solchen Themen sind die Eltern eher der Beeinflusser oder Leit-Titel ihrer Kinder.
MorganLeFay
10.09.2008, 00:07
In solchen Themen sind die Eltern eher der Beeinflusser oder Leit-Titel ihrer Kinder.
Unbedingt.
Die sexuelle Befreiung war doch angesagt. Was immer man darunter verstehen soll und kann.
Wenn wir wirklich wieder Ordnung in solche Verhältnisse bringen wollen und vor allem da eben den Kindern helfen, dann müssen wir ganz anders vorgehen. Da nützen ein paar Hanseln auf Jugendämtern gar nichts.
Sofort wenn ein Kind geboren wird, sollte eine Dame mit Verstand (das können viele Ehrenamtliche sein, Frauen um die 40/50 die selbst Kinder hatten) so eine Familie oder Alleinerziehende aufsuchen. Zur Geburt gratulieren und mit geübtem Blick mal sondieren. Auch Hilfe anbieten, wenn nötig.
Dann eine prekäre Familie weiterhin beobachten, immer wieder aufsuchen und bei Zeiten eingreifen, wenn nötig.
Dies bedarf aber einer völligen Umstellung des bisherigen Systems. Oftmals ist so eine Hilfe von großem Nutzen.
Auch ein soziales Jahr für alle wäre nicht schlecht. Eine 19jährige Abiturientin oder eine Realschülerin, die ja nun nicht doof sind, können doch z. B. in Familien mit kleinen Kindern gehen, morgens mal gucken, ob das Kind gefrühstückt hat, es rausholen zum Kindergarten, oder nach der Schule nach den Hausaufgaben sehen. Es gibt ´halt Eltern die das nicht können. Aber man kann und soll ja nicht immer gleich ein Kind da rausnehmen.
Aber anpacken müssen wir es endlich mal und nicht nur quatschen.
Übrigens in Ratingen/NRW gibt es solche Besuche anläßlich einer Geburt schon und werden gut aufgenommen. Bürgermeister ist dort der Vorsitzende des Kinderschutzbundes ja der weiß eben um die Nöte und Probleme
Es geht alles wenn man will
Das sind sehr gute Vorschläge - vielleich sollten die Herrschaften im Jugendamt mal eine Tasse Kaffe weniger trinken, und sich um die Dinge kümmern für die sie auch da sind! X(
Heutzutage noch Ehrenamtliche zu finden, dürfte sich allerdings schwierig gestalten - auch der Zusammenhalt bröckelt, wie die ganze verfaulte Gesellschaft!
erinnert so ein bißchen ans Römische Reich kurz vorm Zerfall.
Vollkommen verloddert und dekadente Eliten.
Klingt zwar lächerlich, ist aber Realität - Sodom und Gomorrha!
Von solchen Abartigkeiten gibt es aus jeder Epoche Berichte, in der ein völlig vertierter Bodensatz existierte.
In den Moscheen wird man ihnen dia Flausen schon austreiben.
Von solchen Abartigkeiten gibt es aus jeder Epoche Berichte, in der ein völlig vertierter Bodensatz existierte.
Das ist schon richtig, aber bei uns nimmt das derzeit erschreckende Ausmasse an und wie man an den Exzessen z.B. auf Malle sehen kann, betrifft es eben nicht nur den Bodensatz.
schastar
10.09.2008, 08:45
zu Recht
wenn man ein verklemmtes Verhältnis zu Sex hat, ansonsten nicht.
lupus_maximus
10.09.2008, 10:16
wenn man ein verklemmtes Verhältnis zu Sex hat, ansonsten nicht.
Du meinst, wenn man wie die 68er nicht rudelbumst, hat man ein verklemmtes Verhältnis zum Sex?
Ich glaube eher, daß sich nicht alle mit irgendeiner Geschlechtskrankheit anstecken wollen.
Rudelbumsen fördert ja die Ausbreitung von AIDs und ähnlichen Gelump!
wenn man ein verklemmtes Verhältnis zu Sex hat, ansonsten nicht.
......sagt einer , der es als normal empfindet, das zurückgebliebene 18 Jährige sich mit 13jährigen Kinder vergnügen, zu jemanden, der mehr als 10 Jahre einen Swingerclub hatte und leitete:))
Das ist schon richtig, aber bei uns nimmt das derzeit erschreckende Ausmasse an und wie man an den Exzessen z.B. auf Malle sehen kann, betrifft es eben nicht nur den Bodensatz.
Als was würdest du denn den Bevölkerungsanteil bezeichnen welcher den Ballermann frequentiert?
Außer Bodensatz fällt mir evtl. noch Koma-Elite ein :)
wenn man ein verklemmtes Verhältnis zu Sex hat, ansonsten nicht.
Ganz des Gegenteil ist der Fall. Wieso suchen sich diese Wixer Kinder für ihre Sexspielchen. Entweder weil sie pädophil sind, sie sind verklemmt und unsicher, oder sie haben ein winzig kleines Zumpferl. Deshalb suchen sie Kinder die noch keine Vergleiche anstellen können.
Für die sind sie dann die großen Zampatos, eine erwachsene selbstbewußte Frau würde bei diesen Flachwixern einen Lachanfall nach den anderen bekommen.
schastar
10.09.2008, 10:59
......sagt einer , der es als normal empfindet, das zurückgebliebene 18 Jährige sich mit 13jährigen Kinder vergnügen, zu jemanden, der mehr als 10 Jahre einen Swingerclub hatte und leitete:))
Dann sollte dir ja ein bißchen mehr Toleranz nicht schwer fallen. Wo doch bei den beiden auch noch großer Gefühle im Spiel sind. ;)
schastar
10.09.2008, 11:09
Ganz des Gegenteil ist der Fall. Wieso suchen sich diese Wixer Kinder für ihre Sexspielchen. Entweder weil sie pädophil sind, sie sind verklemmt und unsicher, oder sie haben ein winzig kleines Zumpferl. Deshalb suchen sie Kinder die noch keine Vergleiche anstellen können.
Für die sind sie dann die großen Zampatos, eine erwachsene selbstbewußte Frau würde bei diesen Flachwixern einen Lachanfall nach den anderen bekommen.
Du kannst natürlich dein eigenen Ansichten dazu habe, ich hab ja auch meine. Und wenn ein junger Mensche mit z.B. 13 der Ansicht ist, daß Sex was schönes ist, und er diesem mit einem Menschen im alter von 18 haben will, dann ist das eben deren Ansicht.
Und so wie die beiden uns nicht vorschreiben mit wem wir pimpern, und vor allem wie, so sollten wir es ihnen auch nicht vorschreiben.
P.S. Da bin ich ja froh daß du aus Wien bist, sonst hätten wir uns womöglich mal getroffen. := ;)
Dann sollte dir ja ein bißchen mehr Toleranz nicht schwer fallen. Wo doch bei den beiden auch noch großer Gefühle im Spiel sind. ;)
Huldigen wir der Toleranz, bis wir die nächste generation geschlossen in die Psychiatrie toleriert haben. Mir soll's Recht sein. Erwarte aber nicht, daß Du dann Hilfe bekommst, wenn Dein Kind nicht mehr fähig ist, seinem Leben entgegenzutreten. Wir jedenfalls haben Aufnahmestop. Nächster Termin in 2 Monaten und das auch nur noch für Altkunden. Besser sieht es in dieser Stadt nirgendwo aus.
Schwarzer Rabe
10.09.2008, 11:23
Kinder sollten TV-Verbot bekommen und stattdessen in die Natur gehen! Außerdem dürfen sie sich nicht mit Fremdrassigen (niedere Rassen) unterhalten, bzw. sollten diese meiden (ästhetische- und Hygiene- bzw. gesundheitliche Gründe)!
Kinder sollten TV-Verbot bekommen und stattdessen in die Natur gehen! Außerdem dürfen sie sich nicht mit Fremdrassigen (niedere Rassen) unterhalten, bzw. sollten diese meiden (ästhetische- und Hygiene- bzw. gesundheitliche Gründe)!
Wäre es nicht möglich, den zweiten Teil hier mal außen vor zu lassen? Der erste Teil könnte an Genialität nicht zu übertreffen sein, mit dem Zweiten hast Du selbst ihn so gekonnt disqualifiziert, daß es sich damit komplett erledigt hat. Man muß sich manchmal einfach entscheiden, ob man diskutieren oder provozieren will.
Dann sollte dir ja ein bißchen mehr Toleranz nicht schwer fallen. Wo doch bei den beiden auch noch großer Gefühle im Spiel sind. ;)
Die Gesellschaft darf keine Tolleranz mit Kinderfickerabschaum zeigen. Nocheinmal, eine 13 Jährige zu beeindrucken und in ihr Gefühle zu wecken, ist kein großes Kunststück. Wenn unsere Gesellschaft den Bach runtergeht so ist das zum großen Teil die Schuld derjenigen die alles und jeden tollerieren.
Schwarzer Rabe
10.09.2008, 11:54
Wäre es nicht möglich, den zweiten Teil hier mal außen vor zu lassen? Der erste Teil könnte an Genialität nicht zu übertreffen sein, mit dem Zweiten hast Du selbst ihn so gekonnt disqualifiziert, daß es sich damit komplett erledigt hat. Man muß sich manchmal einfach entscheiden, ob man diskutieren oder provozieren will.
Quatsch, das hängt alles zusammen!
Joseph Malta
10.09.2008, 11:59
Ganz des Gegenteil ist der Fall. Wieso suchen sich diese Wixer Kinder für ihre Sexspielchen. Entweder weil sie pädophil sind, sie sind verklemmt und unsicher, oder sie haben ein winzig kleines Zumpferl. Deshalb suchen sie Kinder die noch keine Vergleiche anstellen können.
Für die sind sie dann die großen Zampatos, eine erwachsene selbstbewußte Frau würde bei diesen Flachwixern einen Lachanfall nach den anderen bekommen.
Wieviele Jahre beträgt nochmals der Altersunterschied zwischen deiner Frau und dir?
Wieviele Jahre beträgt nochmals der Altersunterschied zwischen deiner Frau und dir?
16 Jahre, allerdings war meine Frau volljährig und erwachsen als ich sie kennenlernte, vor allem hatte sie schon einige sexuelle Erahrung. Der Vergleich mit Kinderschändern ist daher kompletter Blödsinn.
Quatsch, das hängt alles zusammen!
Selbst wenn das so wäre, würde nur hängenbleiben, daß Du rassistische Phrasen drischst.
Badener3000
10.09.2008, 12:42
Diese Studie wird Deutschland erschüttern: Das Kinderhilfsprojekt „Die Arche“ hat das Sex-Leben Jugendlicher aus sozial schwachem Umfeld in der Großstadt untersucht. Ergebnis: Die befragten Jungen und Mädchen von elf bis 18 Jahren treiben es beängstigend wild, vielfach gegen das Gesetz, ohne jeden gesundheitlichen Verstand – und sie lernen die Liebe nicht mehr.
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/06/20/deutschlands-sex-tragoedie/jugend-studie.html
und
Büscher: „Wir haben in der Arche einen Liebesbrief einer Neunjährigen an einen ein Jahr älteren Jungen gefunden, in dem sie sich ihm mit allem anbietet, was sexuell möglich ist. Die alarmierten Eltern fanden nichts dabei. Ich habe Berichte gehört von Kindern, die im Alter von acht Jahren ihren ersten Porno gesehen haben – meist gemeinsam mit den Eltern. Ein Vater schaute sich im Internet Sexseiten an und befriedigte sich selbst, während seine Kinder daneben Fernsehen schauten. Die lapidare Antwort fast aller Befragten: ,Das ist doch nur Sex’. Die Eltern dieser Kinder haben selbst ständig wechselnde Partner. Viele der Mütter schienen mir nahezu nymphoman. Wenn sie solche falschen Vorstellungen vorgelebt bekommen, lernen sie nicht, sie in einem normalen Umfeld zurechtzufinden.“
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/06/20/deutschlands-sex-tragoedie/arche-interview/interview-wolfgang-buescher.html
Der Werteverfall setzt sich fort. Was kann man als Gesellschaft dagegen tun ?
Welche Einflussnahmemöglichkeiten haben wir ?
Wo ist eigentlich das Jugendamt ?
Der Burggraben wird breiter, und der Pöbel darin vermehrt sich.
Selbst wenn das so wäre, würde nur hängenbleiben, daß Du rassistische Phrasen drischst.
Muss ich Dir zustimmen! Die eigentliche Botschaft geht dabei unter.
Joseph Malta
10.09.2008, 12:52
16 Jahre, allerdings war meine Frau volljährig und erwachsen als ich sie kennenlernte, vor allem hatte sie schon einige sexuelle Erahrung. Der Vergleich mit Kinderschändern ist daher kompletter Blödsinn.
Wiener, mit liegt nichts ferner als dir pädosexuelle Tendenzen wegen des Altersunterschiedes zwischen deiner Frau und dir unterzuschieben. Das möchte ich hier mal ausdrücklich betonen.
Mir ging es dabei eher um dein besetztes Vorurteil, dass sich Beziehungskonstellationen mit größeren Altersunterschieden darauf zurück führen lassen, dass (meist beim Mann) ein Egodefizit vorliegt und man den jüngeren Partner "beherrschen" möchte oder nicht mit einem selbstbewussten Partner zurecht kommt. Wäre dem nämlich grundsätzlich so, würde sich das auf dich umkehren lassen.
Kinder sollten TV-Verbot bekommen und stattdessen in die Natur gehen! Außerdem dürfen sie sich nicht mit Fremdrassigen (niedere Rassen) unterhalten, bzw. sollten diese meiden (ästhetische- und Hygiene- bzw. gesundheitliche Gründe)!
Es sprach ein Weichtier.
schastar
10.09.2008, 13:03
Die Gesellschaft darf keine Tolleranz mit Kinderfickerabschaum zeigen.
18jährige die mit fast 1jährigen was haben sind keine Kinderficker und schon gar nicht 14jährige die mit 13jährigen was haben, obwohl diese ebenfalls vom 176 belangt werden.
Und das was hier oft als Toleranz bezeichnet wird, ist kein Akt der Gnade, sondern sollte viel mehr eine Selbstverständlichkeit sein. Mir ist es oft ein Rätsel wie sich manche so wichtig nehmen können daß sie sich in das Leben anderer so einzumischen wagen.
.. Nocheinmal, eine 13 Jährige zu beeindrucken und in ihr Gefühle zu wecken, ist kein großes Kunststück.
Das kann man nicht pauschalisieren, und dann bleibt noch anzumerken daß auch so manch ältere Mensch leicht zu beeindrucken ist.
Wenn unsere Gesellschaft den Bach runtergeht so ist das zum großen Teil die Schuld derjenigen die alles und jeden tollerieren.
Alles und jeden soll man ja gar nicht tolerieren.
Das allerdings ist eins der Medien die Steilvorlagen liefert, und das täglich!
Ja, nicht wahr? Immer wieder interessant, wie sich ausgerechnet die BLÖD-Kloake zur Lordsiegelbewahrerin von Sitte, Anstand und Kultur aufwirft, vor allem, weil die erwähnten Unterschichtangehörigen zur treuesten Stammleserschaft dieses Drecks- und Tittenblattes gehören.
Kinder sollten TV-Verbot bekommen und stattdessen in die Natur gehen! Außerdem dürfen sie sich nicht mit Fremdrassigen (niedere Rassen) unterhalten, bzw. sollten diese meiden (ästhetische- und Hygiene- bzw. gesundheitliche Gründe)!
Ist dir mal der Gedanke in den schmalen Kopf gekommen, selber der niederen Rasse der Idioten anzugehören?
Dann scheint also die Linke ihre Ziele schon erreicht zu haben. Ist wirklich schade zu sehen wie unsere Jungend den Bach runtergeht.
Ja, endlich sind wir unserem Ziel näher gekommen, Deutschland auszulöschen. Aber Moment, machen das nicht die Juden, oder doch die Moslems? Illuminaten? Und wo ist eigentlich Elvis?
Und wo ist eigentlich Elvis?
Elvis wartet auf ein geheimes Zeichen von J.F. Kennedy in Bielefeld.
Wiener, mit liegt nichts ferner als dir pädosexuelle Tendenzen wegen des Altersunterschiedes zwischen deiner Frau und dir unterzuschieben. Das möchte ich hier mal ausdrücklich betonen.
Danke für die Klarstellung
Mir ging es dabei eher um dein besetztes Vorurteil, dass sich Beziehungskonstellationen mit größeren Altersunterschieden darauf zurück führen lassen, dass (meist beim Mann) ein Egodefizit vorliegt und man den jüngeren Partner "beherrschen" möchte oder nicht mit einem selbstbewussten Partner zurecht kommt. Wäre dem nämlich grundsätzlich so, würde sich das auf dich umkehren lassen.
Natürlich ist auch eine 20jährige für einen erfahrenen 36jährigen teilweise noch manipulierbar. Allerdings hat eine 20 Jährige schon einen festen Willen, sie weiß worauf sie sich einläßt und sie hat schon gelernt nein zu sagen. Auch wenn der Altersunterschied groß ist, begneten wir uns auf gleicher Augenhöhe, als Erwachsener zu Erwachsenen. Was bei einem 18 Jährigen fast-Erwachsenen zu einem Kind nicht der Fall ist. Und vor allem, wo und wann ziehen wir die Grenzen wenn wir sexuelle Übergriffe an 13 Jährige tollerieren. Bei12, 11, 10? Und wo hören die tollerierbaren Altersgrenzen bei Erwachsenen auf. bei 19, 20, 21? Ich hoffe du erkennst das Problem.
Natürlich ist ein Fall zwischen einem 18 Jährigen und einer frühreifen 13jährigen anders zu beurteilen als wenn ein 25 oder 40 Jähriger eine 13 jährige verführt. Diesbezüglich geb ich auch schastar Recht. Aber unappetitlich bleibt es trotzdem.
Schwarzer Rabe
10.09.2008, 14:05
Ist dir mal der Gedanke in den schmalen Kopf gekommen, selber der niederen Rasse der Idioten anzugehören?
Ich habe einen relativ breiten Kopf und nein, solche Gedanken entspringen eher dem Hirn eines Schmierfinks! :]
Schwarzer Rabe
10.09.2008, 14:06
Es sprach ein Weichtier.
Ah, klein Brillo kläfft noch! :))
Ich habe einen relativ breiten Kopf
Was glaubst du, wie groß erst ein Heißluftballon ist?
und nein, solche Gedanken entspringen eher dem Hirn eines Schmierfinks!
Aber dein hygienisches Fremdrassegeschwafel, das so auch wortwörtlich im "Völkischen Beobachter" hätte stehen können, das findest du normal, hm?
Wo andere ein Gehirn haben, ist bei dir nur eine national befreite Zone.
//Bitte recht freundlich, Männer.
Ja, nicht wahr? Immer wieder interessant, wie sich ausgerechnet die BLÖD-Kloake zur Lordsiegelbewahrerin von Sitte, Anstand und Kultur aufwirft, vor allem, weil die erwähnten Unterschichtangehörigen zur treuesten Stammleserschaft dieses Drecks- und Tittenblattes gehören.
Ich lese sie selbst online - und zwar aus dem einfachen Grund, weil sie wohl die fixeren Reporter haben. Das was Du dort an wichtigen Tagesmeldungen lesen kannst, taucht in anderen Medien erst um einiges später und weniger ausführlich auf. Was ich allerdings zum kotzen finde, ist der Diktus, die Schlammschlachten und der pornografische Inhalt.
schastar
10.09.2008, 15:00
Ich lese sie selbst online - und zwar aus dem einfachen Grund, weil sie wohl die fixeren Reporter haben. Das was Du dort an wichtigen Tagesmeldungen lesen kannst, taucht in anderen Medien erst um einiges später und weniger ausführlich auf. Was ich allerdings zum kotzen finde, ist der Diktus, die Schlammschlachten und der pornografische Inhalt.
Welcher pornografischer Inhalt??(
[...] der pornografische Inhalt.
Dazu mal: Meines Erachtens ist es gut und richtig, daß es Pornographie gibt. Zum Problem ist sie erst geworden, als sie, zumindest tendenziell, allgegenwärtig wurde. Heute muß man gar nicht mehr danach suchen, um von ihr beglückt zu werden. Längst beeinflußt sie den Mainstream mehr, als daß sie von ihm geprägt wird - Stichwort Ganzkörperrasur, um nur mal ein Beispiel zu nennen.
Welcher pornografischer Inhalt??(
Jetzt kommst Du und fängst mit Winkelmessung an. Darum geht's aber nicht und das solltes Du auch begreifen können.
schastar
10.09.2008, 15:47
Dazu mal: Meines Erachtens ist es gut und richtig, daß es Pornographie gibt.
Ja, da sind wir einer Meinung.
Zum Problem ist sie erst geworden, als sie, zumindest tendenziell, allgegenwärtig wurde.
Allgegenwärtig ist sie ja wohl noch nicht, und in der öffentlichen Presse schon gar nicht.
. Heute muß man gar nicht mehr danach suchen, um von ihr beglückt zu werden.
Wirklich suchen muß man nicht, da reicht es schon die E-Mails abzuholen.
Längst beeinflußt sie den Mainstream mehr, als daß sie von ihm geprägt wird - Stichwort Ganzkörperrasur, um nur mal ein Beispiel zu nennen.
Eine Ganzkörperrasur ist schon etwas übertrieben, aber unter den Armen und im Scharmbereich sollte das schon sein. Für die Gegner des Nackedei gibt es ja immer noch das kurz Schneiden, Stichwort Effilierer.
Haspelbein
10.09.2008, 15:59
[...]Was ich allerdings zum kotzen finde, ist der Diktus, die Schlammschlachten und der pornografische Inhalt.
Vor nicht allzu langer Zeit waren fuer einen deutschen Intellektuellen die Titten auf Seite 3 die allein zulaessige Ausrede dafuer, dass man sich die Bildzeitung antat.
[...]
Allgegenwärtig ist sie ja wohl noch nicht, und in der öffentlichen Presse schon gar nicht.
[...]
Wie schon angedeutet, hier geht es nicht um die strenge Unterscheidung zwischen Erotik und Porno. Nenn es wie Du willst, aber der Mainstream hat sich massiv verändert. Vor 20 Jahren hätte frau keine Fernsehkarriere machen können, indem sie einen Promi vögelt, heiratet und abzockt. Heute gilt das als erstrebenswerte Karriere. Heute traut sich auch ein Rapper seinen weiblichen Fans seine Verachtung hinzukotzen und fürchtet nicht, daß die sein Zeug fortan nicht mehr kaufen. Tipps, wie man am besten Analverkehr hat, liest Du heute in einem Massenblatt und das bedeutet, daß nicht mehr gezielt nach dergleichen zu suchen ist. Der Mainstream hat sich angeschickt, seine Kunden zu pornoisieren, wenn schon kleine Mädchen, die sonst nie auf derartige Ideen kommen würden, nur eine Bild aufschlagen müssen, um zu erfahren, daß Männer sie anal beglücken wollen und wie sie sich darauf am besten vorbereiten. Da hast Du übrigens auch Deine geilen Kinder, die kaum abwarten können, wovon sie ansonsten noch gar nix wüßten.
Vor nicht allzu langer Zeit waren fuer einen deutschen Intellektuellen die Titten auf Seite 3 die allein zulaessige Ausrede dafuer, dass man sich die Bildzeitung antat.
Gedruckte Titten sind weitläufig überschätzt, da nur ein zweidimensionaler Abklatsch der wesentlich betörenderen, dreidimensionalen Wirklichkeit. Deren tätige Wertschätzung möchte ich unbedingt anempfehlen und gebe ihr jederzeit den Vorzug gegenüber intellektueller Elfenbeintürmerei . :)
Heinrich_Kraemer
10.09.2008, 16:15
Hab' mehrere Reportagen dazu in der Glotze verfolgt, SPIEGEL-TV z.B.. Bedenklich ist:
1. Die Darstellung mit Beschränkung ausschließlich auf deutsche Jugendliche, v.a. aus Ostdeutschland. Gangbangpartys mit deutschen Jungflittchen und Ausländern sind in Westdeutschland bei Ausländern und Flittchen populär. Eine saubere Ehefrau wird dann bei Südvolk untereinander vermittelt, deutsche Flittchen sind zur Benutzung da.
2. Wurde das frühe Kinderbekommen im Zusammenhang mit den Sozialleistungen dargestellt. Leider nicht ausdrücklich die Ursache, nämlich daß der Staat diese Vermehrung der Unterschicht soweit überhaupt erst erzeugt, durch seine Asozialengesetzgebung. Beschränkung selbstverständlich auf Deutsche. Denn frühes Kinderbekommen bei Ausländern wird als kulturell wertvolle Bereicherung verstanden?!
schastar
10.09.2008, 16:20
Wie schon angedeutet, hier geht es nicht um die strenge Unterscheidung zwischen Erotik und Porno. Nenn es wie Du willst, aber der Mainstream hat sich massiv verändert. Vor 20 Jahren hätte frau keine Fernsehkarriere machen können, indem sie einen Promi vögelt, heiratet und abzockt. Heute gilt das als erstrebenswerte Karriere.....
Daran gibt es nix zu rütteln, so ist das.
.... Heute traut sich auch ein Rapper seinen weiblichen Fans seine Verachtung hinzukotzen und fürchtet nicht, daß die sein Zeug fortan nicht mehr kaufen....
So sind sie eben, die kleinen Luder.
..... Tipps, wie man am besten Analverkehr hat, liest Du heute in einem Massenblatt und das bedeutet, daß nicht mehr gezielt nach dergleichen zu suchen ist. Der Mainstream hat sich angeschickt, seine Kunden zu pornoisieren, wenn schon kleine Mädchen, die sonst nie auf derartige Ideen kommen würden, nur eine Bild aufschlagen müssen, um zu erfahren, daß Männer sie anal beglücken wollen und wie sie sich darauf am besten vorbereiten. Da hast Du übrigens auch Deine geilen Kinder, die kaum abwarten können, wovon sie ansonsten noch gar nix wüßten.
:D :cool:
Pascal_1984
10.09.2008, 16:27
Letztendlich ist es nur die letzte Konsequenz einer Individualgesellschaft, in der Sex als Ware in einem freien Wettbewerb gehandelt wird.
Das hat nichts mit individualgesellschaft zu tun, sondern mit alt68er indoktrinierter erziehung, die unsere gesellschaft übrigens nicht zu inidividualismus, sondern zu einer missglückten versuchsart von "freiheitlichen sozialismus" führen wird!
Ich lese sie selbst online - und zwar aus dem einfachen Grund, weil sie wohl die fixeren Reporter haben. Das was Du dort an wichtigen Tagesmeldungen lesen kannst, taucht in anderen Medien erst um einiges später und weniger ausführlich auf. Was ich allerdings zum kotzen finde, ist der Diktus, die Schlammschlachten und der pornografische Inhalt.
Aber diese Haltung, aus allen Harnrohren übelsten Kampagnenjournalismus zu betreiben und es oft mit der Wahrheit nicht allzugenau zu nehmen (was man auch ohne Bildblog merkt), die ist schon ziemlich verlogen.
Ein anständiger Mensch schreibt nicht für die BLÖD-Kloake und er verwendet sie auch nicht als Nachrichten-Referenz.
Erik der Rote
10.09.2008, 16:36
alles ist i kom plizierten Tehcniken und Intituionen ausgelagert der Mensch der durch arbeitslosigkeit an keinen dieser Prozesse teilnehmen kann
dem bleibt nur noch das Ficken
alle alten Kulturgüter und auf Menschen bezogenen Institutionen die das Ficken noch auf irgendeine Hierarchie oder werte bezogen haben sind ja in der Gesell. der Rationalität also des Geldes schon lange entsorgt worden
dem alten Menschen bleibt als neuer Mensch nur noch die Untergruppe der physischen Überlebens übrig , also essen trinken und ficken
deshalb die BArbariserung des Alltags und der menschlichen Umwelt
Haspelbein
10.09.2008, 16:37
Das hat nichts mit individualgesellschaft zu tun, sondern mit alt68er indoktrinierter erziehung, die unsere gesellschaft übrigens nicht zu inidividualismus, sondern zu einer missglückten versuchsart von "freiheitlichen sozialismus" führen wird!
Ich verstehe nicht, warum 68er und Individualgesellschaft ein Gegensatz sein sollten. Fuer mich hat die 68er Bewegung diese Form der Individualgesellschaft erst ermoeglicht.
Dazu mal: Meines Erachtens ist es gut und richtig, daß es Pornographie gibt. Zum Problem ist sie erst geworden, als sie, zumindest tendenziell, allgegenwärtig wurde. Heute muß man gar nicht mehr danach suchen, um von ihr beglückt zu werden. Längst beeinflußt sie den Mainstream mehr, als daß sie von ihm geprägt wird - Stichwort Ganzkörperrasur, um nur mal ein Beispiel zu nennen.
Ebend! Was ich allerdings noch vergessen hatte, ist der widerliche Voyeurismus (möglichst viele Dekolleté-, Nippelblitzer-,und unter-dem-Rock-Bilder)
Wie schon angedeutet, hier geht es nicht um die strenge Unterscheidung zwischen Erotik und Porno. Nenn es wie Du willst, aber der Mainstream hat sich massiv verändert. Vor 20 Jahren hätte frau keine Fernsehkarriere machen können, indem sie einen Promi vögelt, heiratet und abzockt. Heute gilt das als erstrebenswerte Karriere. Heute traut sich auch ein Rapper seinen weiblichen Fans seine Verachtung hinzukotzen und fürchtet nicht, daß die sein Zeug fortan nicht mehr kaufen. Tipps, wie man am besten Analverkehr hat, liest Du heute in einem Massenblatt und das bedeutet, daß nicht mehr gezielt nach dergleichen zu suchen ist. Der Mainstream hat sich angeschickt, seine Kunden zu pornoisieren, wenn schon kleine Mädchen, die sonst nie auf derartige Ideen kommen würden, nur eine Bild aufschlagen müssen, um zu erfahren, daß Männer sie anal beglücken wollen und wie sie sich darauf am besten vorbereiten. Da hast Du übrigens auch Deine geilen Kinder, die kaum abwarten können, wovon sie ansonsten noch gar nix wüßten.
Genau davon rede ich!
Aber diese Haltung, aus allen Harnrohren übelsten Kampagnenjournalismus zu betreiben und es oft mit der Wahrheit nicht allzugenau zu nehmen (was man auch ohne Bildblog merkt), die ist schon ziemlich verlogen.
Ein anständiger Mensch schreibt nicht für die BLÖD-Kloake und er verwendet sie auch nicht als Nachrichten-Referenz.
Ich verwende sie dann, wenn grad nichts anderes da ist, weil wie gesagt die anderen Medien erst hinterherziehen
Heinrich_Kraemer
10.09.2008, 17:01
Aber diese Haltung, aus allen Harnrohren übelsten Kampagnenjournalismus zu betreiben und es oft mit der Wahrheit nicht allzugenau zu nehmen (was man auch ohne Bildblog merkt), die ist schon ziemlich verlogen.
Ein anständiger Mensch schreibt nicht für die BLÖD-Kloake und er verwendet sie auch nicht als Nachrichten-Referenz.
Diesbzgl. würde ich den Ball besonders flach halten, speziell im Zshg. mit den "Qualitäts"erzeugnissen des SPIEGEL. Jaja, Kampagnen, Lügen, Agitation...
Bspe:
Sehr dreiste SIEGEL-Lüge hier: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=39032
oder hier: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=38248
weiter hier: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=41067
hier auch: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=37274
-----------------------------------------------------
Fazit: Schweinejournaille-"Glashaus".
Haspelbein
10.09.2008, 17:01
Ich verwende sie dann, wenn grad nichts anderes da ist, weil wie gesagt die anderen Medien erst hinterherziehen
Du liest sie also nicht immer im Wartezimmer des Arztes oder beim Friseur? :D
Du liest sie also nicht immer im Wartezimmer des Arztes oder beim Friseur? :D
Nö - da schäm ich mich :D
Pascal_1984
10.09.2008, 17:54
Ich verstehe nicht, warum 68er und Individualgesellschaft ein Gegensatz sein sollten. Fuer mich hat die 68er Bewegung diese Form der Individualgesellschaft erst ermoeglicht.
weil 68er erziehung in eine art "egoistischen sozialismus" führt, Individuell verbinde ich nicht mit sozialismus!
Haspelbein
10.09.2008, 18:05
weil 68er erziehung in eine art "egoistischen sozialismus" führt, Individuell verbinde ich nicht mit sozialismus!
Ich halte auch im Sozialismus den Individualismus fuer moeglich. Ohne eine Sozialstaat ist ein Individualismus nur schwer umzusetzten, da man letztendlich auf die Fuersorge der Familie angewiesen ist.
Stanley_Beamish
10.09.2008, 18:25
Aber diese Haltung, aus allen Harnrohren übelsten Kampagnenjournalismus zu betreiben und es oft mit der Wahrheit nicht allzugenau zu nehmen (was man auch ohne Bildblog merkt), die ist schon ziemlich verlogen.
Ein anständiger Mensch schreibt nicht für die BLÖD-Kloake und er verwendet sie auch nicht als Nachrichten-Referenz.
Franz Josef Wagner ist doch allerliebst. :D
Franz Josef Wagner ist doch allerliebst. :D
Auch der unterliegt ganz gewaltig der PolCor :]
Badener3000
10.09.2008, 22:00
] Ich habe Berichte gehört von Kindern, die im Alter von acht Jahren ihren ersten Porno gesehen haben – meist gemeinsam mit den Eltern. Ein Vater schaute sich im Internet Sexseiten an und befriedigte sich selbst, während seine Kinder daneben Fernsehen schauten. Die lapidare Antwort fast aller Befragten: ,Das ist doch nur[/I]
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Toll, wenn die Kleinen dem Daddy beim wixxen zusehn dürfen, ganz im Sinne der 68er, völlig open eben.
Soll keiner mehr sagen, daß Politik keinen Einfluss das Verhaltensmuster der Menschen ausüben kann.
In den nach außen so prüden USA, erreicht der moralische Verfall und die Dekadenz einen neuen Höhepunkt:
Ein junges Mädchen bietet seine Jungfräulichkeit zum Verkauf an.
Können Menschen noch tiefer sinken?
Entjungfern gegen Bares – ganz Amerika ist schockiert. Auch Radio-Moderator Howard Stern musste zurückrudern. "Sie kann gern ihre Entjungferung online anbieten, aber die Versteigerung findet nicht während meiner Show statt." Mit dem Geld will sich Natalie das Studium finanzieren, eifert ihrer Schwester Avia nach. Die Studentin verdient sich ihre Dollars in einem Edel-Bordell bei Las Vegas ...
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/nachrichten/233541.html
10379
Natalie (l.) will mit ihrer Jungfräulichkeit Geld machen. Schwester Avia findet's gut.
E:
bernhard44
11.09.2008, 08:10
Können Menschen noch tiefer sinken?
aber ja!
Die nächste Stufe wäre, das dann vor laufenden Kameras zu tun! :rolleyes:
aber ja!
Die nächste Stufe wäre, das dann vor laufenden Kameras zu tun! :rolleyes:
---------------------------------------------
Jeden Tag verlieren 10.000sende Mädchen auf dem Globus ihre Unschuld.
Aber ich wette, 99% denken noch nicht einmal daran, dafür Geld zu nehmen.
In diesem speziellen Fall "arbeitet" ja die Schwester dieser "Jungfrau" als Edelnutte in einem "Eros-Center"
Nur so kann ich mir die Entstehung dieses perversen Gedankens erklären.
E:
Mütterchen
11.09.2008, 08:24
aber ja!
Die nächste Stufe wäre, das dann vor laufenden Kameras zu tun! :rolleyes:
Und dann wäre die Einschaltquote wahrscheinlich enorm hoch!
In den nach außen so prüden USA, erreicht der moralische Verfall und die Dekadenz einen neuen Höhepunkt:
Ein junges Mädchen bietet seine Jungfräulichkeit zum Verkauf an.
Können Menschen noch tiefer sinken?
Das hat mit den USA nichts zu tun. Auch in Deutschland hat sich vor Wochen ein Mädchen bei ebay versteigern lassen um ihre Jungfräulichkeit zu verlieren. Sie konnte sich vor Angebote kaum retten. Es sollen bis zu 45.000 EURO geboten worden sein...
Das ging übrigens durch alle Medien.
Daß Menschen noch tiefer sinken können, ist nicht auszuschließen.
eisbomber
11.09.2008, 08:28
In den nach außen so prüden USA, erreicht der moralische Verfall und die Dekadenz einen neuen Höhepunkt:
... Praktikantinnen Zigarren in die Muschi stecken?
Nein meine frommen Freunde... gemeint ist nicht die Katze! :D
bernhard44
11.09.2008, 08:28
Das hat mit den USA nichts zu tun. Auch in Deutschland hat sich vor Wochen ein Mädchen bei ebay versteigern lassen um ihre Jungfräulichkeit zu verlieren. Sie konnte sich vor Angebote kaum retten. Es sollen bis zu 45.000 EURO geboten worden sein...
Das ging übrigens durch alle Medien.
Daß Menschen noch tiefer sinken können, ist nicht auszuschließen.
alles was angedacht wird, wird auch umgesetzt.....früher oder später! Hier verfängt sich die Gesellschaft in ihrer "Liberalität" und sägt sich selbst den Ast ab auf dem sie sitzt! Wenn alle Schranken fallen, wenn es keine Tabus mehr gibt, nehmen wir uns unsere Menschlichkeit und sind nur noch Tiere unter anderen Tieren! Obwohl ich hiermit sicher vielen Tieren zu nahe trete!
eisbomber
11.09.2008, 08:38
Dann scheint also die Linke ihre Ziele schon erreicht zu haben. Ist wirklich schade zu sehen wie unsere Jungend den Bach runtergeht.
Was hat das mit links oder rechts zu tun?
Die Rechten haben ja das Poppen in ihren Ordenburgen bestenfalls auf das Züchten von Soldaten und weiteren Gebärmaschinen reduziert.
Dieser Ansicht sind wohl viele unsere heutigen Kameraden und Maiden immer noch.
Hat auch nicht viel mit Liebe und Wärme zu tun, wenn man das Kinderzeugen nur zum Erhalt des Volkes und seiner Wehrhaftigkeit sieht.
Den Menschen in diesem Land wird immer weniger Wert beigemessen - wo sollten da noch Menschen heranwachsen denen Werte wichtig sind.
Die, die im Boot sitzen tun alles dafür, um keinen mehr reinzulassen, die im Strom schwimmen klammern sich an dem was sie noch haben und der Rest geht unter.
Was hat das mit links oder rechts zu tun?
Die Rechten haben ja das Poppen in ihren Ordenburgen bestenfalls auf das Züchten von Soldaten und weiteren Gebärmaschinen reduziert.............................]
.
------------------------------------
Idiotisch, bei diesem sensiblen Thema schon wieder die Nazi-Keule rauszuholen!
Ihr könnt wohl nicht anders.....?
Arrrghh
E:
bernhard44
11.09.2008, 08:57
------------------------------------
Idiotisch, bei diesem sensiblen Thema schon wieder die Nazi-Keule rauszuholen!
Ihr könnt wohl nicht anders.....?
Arrrghh
E:
typisch "Eisenschlumpf", der kann nicht anders - Zwangshandlung! :]
schastar
12.09.2008, 06:21
In den nach außen so prüden USA, erreicht der moralische Verfall und die Dekadenz einen neuen Höhepunkt:
Ein junges Mädchen bietet seine Jungfräulichkeit zum Verkauf an.
Können Menschen noch tiefer sinken?
10379
Natalie (l.) will mit ihrer Jungfräulichkeit Geld machen. Schwester Avia findet's gut.
E:
Zu alt und zu dick um für eine Entjungferung interessant zu sein. Aber Amis mögen ja 22 jährige Jungfrauen mit ordentlich was auf der Hüfte.
An der Aktion selber ist nix auszusetzen. Männer ziehen da halt den kürzeren, weil bei uns keiner dafür bezahlen würde um das zu „erleben“. Ansonsten, recht hat sie.
Dazu noch ein Link:
http://www.wellnesskliniek.com/d_plastische_chirurgie/D_genital_chirurgie.htm#hymen
schastar
12.09.2008, 06:26
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Jeden Tag verlieren 10.000sende Mädchen auf dem Globus ihre Unschuld.
Aber ich wette, 99% denken noch nicht einmal daran, dafür Geld zu nehmen.
In diesem speziellen Fall "arbeitet" ja die Schwester dieser "Jungfrau" als Edelnutte in einem "Eros-Center"
Nur so kann ich mir die Entstehung dieses perversen Gedankens erklären.
E:
Pervers ist das nicht, eher geil, geldgeil. Und darüber hinaus, leichter verdient als auf dem Bau.
Pervers ist das nicht, eher geil, geldgeil. Und darüber hinaus, leichter verdient als auf dem Bau.
Das ist wahr. Der Ersteigerer, der glaubt mehr als eine Illusion zu bekommen, hat im Übrigen selbst schuld. Frauen, die ihre Unschuld verkaufen würden und damit gut leben könnten, bleiben nicht lang genug Jungfrau, um das legal zu tun.
Aber Amis mögen ja 22 jährige Jungfrauen mit ordentlich was auf der Hüfte.
Was hat das mit Amis zu tun? Man sollte nicht die Augen davor verschließen, daß es in erster Linie Deutsche und andere Europäer sind, die liebend gerne 12 - 14Jährige entjungfern. Danach kommen die Australier und Neuseeländer. Die Amerikaner stehen hintenan.
Was hat das mit Amis zu tun? Man sollte nicht die Augen davor verschließen, daß es in erster Linie Deutsche und andere Europäer sind, die liebend gerne 12 - 14Jährige entjungfern. Danach kommen die Australier und Neuseeländer. Die Amerikaner stehen hintenan.
Frag nicht! Inzwischen solltest Du wissen, dass alles irgendwie was mit Amis zu tun hat! :rolleyes:
schastar
12.09.2008, 07:55
Was hat das mit Amis zu tun? Man sollte nicht die Augen davor verschließen, daß es in erster Linie Deutsche und andere Europäer sind, die liebend gerne 12 - 14Jährige entjungfern. Danach kommen die Australier und Neuseeländer. Die Amerikaner stehen hintenan.
Genau so war das ja auch gemeint, wer will schon eine 22jährige Jungfrau? Das hat ja schon fast abartige Züge.
Also bevor das jetzt wieder jemand als Aufforderung zum Kindesmissbrauch versteht, zur Klarstellung:
In westlich und liberal orientierten Ländern ist es eigentlich normal das junge Menschen in diesem alter ihre Erfahrungen mit Sex machen oder schon gemacht haben. Außer eben in Amerika, denn die sind sooo frei daß sie Sex zu etwas ganz pösem erklären.
Genau so war das ja auch gemeint, wer will schon eine 22jährige Jungfrau? Das hat ja schon fast abartige Züge.
Also bevor das jetzt wieder jemand als Aufforderung zum Kindesmissbrauch versteht, zur Klarstellung:
In westlich und liberal orientierten Ländern ist es eigentlich normal das junge Menschen in diesem alter ihre Erfahrungen mit Sex machen oder schon gemacht haben. Außer eben in Amerika, denn die sind sooo frei daß sie Sex zu etwas ganz pösem erklären.
Und genau deshalb hat genau dieses Amerika ja auch die gewaltigste Pornoindustrie der Welt. Wenn man es sich mal gönnt, sich manche amerikanische Mainstreamkomödie im Original und in der deutschen Synchro zu geben, könnte man feststellen, daß viele sexuelle Anspielungen, die Amerikaner zu verkraften scheinen, Deutschen offenbar nicht zuzumuten sind.
Wenn Du vom Mittelwesten auf die USA schließt, hälst Du auch Oberbayern für den Inbegriff von Deutschland.
Und genau deshalb hat genau dieses Amerika ja auch die gewaltigste Pornoindustrie der Welt. Wenn man es sich mal gönnt, sich manche amerikanische Mainstreamkomödie im Original und in der deutschen Synchro zu geben, könnte man feststellen, daß viele sexuelle Anspielungen, die Amerikaner zu verkraften scheinen, Deutschen offenbar nicht zuzumuten sind.
Wenn Du vom Mittelwesten auf die USA schließt, hälst Du auch Oberbayern für den Inbegriff von Deutschland.
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Das kann ich bestätigen; die USA sind, was Sex angeht, ein Widerspruch in sich selbst.
Auf einer Abschiedsparty auf Whitbey Island / WA. (USA), zu der mich meine Cousine einlud (wir gingen zu einem Kollegen von ihr) ---standen wir des Nachts auf der Wiese zwischen Partyzelten und Tischen.
Der Gastgeber, ein erfolgreicher Handwerker, stand mit uns in einer kleinen Gruppe von Gästen, u.a. auch seiner jungen Frau.
Während dieser Unterhaltung traute ich meinen Ohren nicht, als ich hörte, wie ein junger Gast zum Hausherren sagte: „ Du hast wirklich ein Prachtweib Will, wann darf ich sie denn mal ficken?“….Ich war auf eine explosionsartige Reaktion des Hausherren gefasst; aber nichts passierte! Alles lachte nur!
Bin ich jetzt „von gestern“ oder prüde – oder was?
Man oh man…….als ich meiner Frau das übersetzte, war sie entsetzt.
Vielleicht ist das in „besseren“ Kreisen in den USA ja jetzt inzwischen „normal“?:=
ε
Das kann ich bestätigen; die USA sind, was Sex angeht, ein Widerspruch in sich selbst.
Auf einer Abschiedsparty auf Whitbey Island / WA. (USA), zu der mich meine Cousine einlud (wir gingen zu einem Kollegen von ihr) ---standen wir des Nachts auf der Wiese zwischen Partyzelten und Tischen.
Der Gastgeber, ein erfolgreicher Handwerker, stand mit uns in einer kleinen Gruppe von Gästen, u.a. auch seiner jungen Frau.
Während dieser Unterhaltung traute ich meinen Ohren nicht, als ich hörte, wie ein junger Gast zum Hausherren sagte: „ Du hast wirklich ein Prachtweib Will, wann darf ich sie denn mal ficken?“….Ich war auf eine explosionsartige Reaktion des Hausherren gefasst; aber nichts passierte! Alles lachte nur?
Bin ich jetzt „von gestern“ oder prüde – oder was?
Man oh man…….als ich meiner Frau das übersetzte, war sie entsetzt.
Vielleicht ist das in „besseren“ Kreisen in den USA ja jetzt inzwischen „normal“?
ε
Der zügellose Liberalismus ist maßgebend für solch unmoralisches Verhalten, das letztendlich die Werte einer Gesellschaft zerstört. Vielleicht sind einige der älteren Generation oder der streng Gläubigen noch "prüde", die junge Generation ist dies schon lange nicht mehr. Ausschweifende Feste wie Spring Break sind ein Beispiel für den heruntergekommenen Lebensstil der Spaßgesellschaft, die sich nur auf die Lustgewinnung beschränkt. Der Hedonismus in seiner reinsten Form. Und diese Entartung der Zivilisation soll nun auch den Europäern schmackhaft gemacht werden.
schastar
12.09.2008, 18:54
Der zügellose Liberalismus ist maßgebend für solch unmoralisches Verhalten, das letztendlich die Werte einer Gesellschaft zerstört. Vielleicht sind einige der älteren Generation oder der streng Gläubigen noch "prüde", die junge Generation ist dies schon lange nicht mehr. Ausschweifende Feste wie Spring Break sind ein Beispiel für den heruntergekommenen Lebensstil der Spaßgesellschaft, die sich nur auf die Lustgewinnung beschränkt. Der Hedonismus in seiner reinsten Form. Und diese Entartung der Zivilisation soll nun auch den Europäern schmackhaft gemacht werden.
Eines Tages wird es auch für dich mit dem guten Sex vorbei sein, und dann wirst du feststellen dass es so viel gibt was du nicht versucht hast.
Ich bin jetzt 37 und es gibt nur wenig was ich nicht versucht habe, und ich bin froh dass ich das auch alles versucht habe. Manches war weniger toll, manches gar nicht, und wiederum anderes war der Hammer.
Ich weiß ja nicht was dein Lebensziel ist, aber meines ist ein gutes Leben, und dazu gehört eben auch gutes und abwechslungsreiches Essen wie auch Sex.
Die einen spielen Fußball, die anderen haben Sex.
Der zügellose Liberalismus ist maßgebend für solch unmoralisches Verhalten, das letztendlich die Werte einer Gesellschaft zerstört. Vielleicht sind einige der älteren Generation oder der streng Gläubigen noch "prüde", die junge Generation ist dies schon lange nicht mehr. Ausschweifende Feste wie Spring Break sind ein Beispiel für den heruntergekommenen Lebensstil der Spaßgesellschaft, die sich nur auf die Lustgewinnung beschränkt. Der Hedonismus in seiner reinsten Form. Und diese Entartung der Zivilisation soll nun auch den Europäern schmackhaft gemacht werden.
Diese Entartung der Zivilisation ist in Europa schon ziemlich lange ansässig!
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Das kann ich bestätigen; die USA sind, was Sex angeht, ein Widerspruch in sich selbst.
Auf einer Abschiedsparty auf Whitbey Island / WA. (USA), zu der mich meine Cousine einlud (wir gingen zu einem Kollegen von ihr) ---standen wir des Nachts auf der Wiese zwischen Partyzelten und Tischen.
Der Gastgeber, ein erfolgreicher Handwerker, stand mit uns in einer kleinen Gruppe von Gästen, u.a. auch seiner jungen Frau.
Während dieser Unterhaltung traute ich meinen Ohren nicht, als ich hörte, wie ein junger Gast zum Hausherren sagte: „ Du hast wirklich ein Prachtweib Will, wann darf ich sie denn mal ficken?“….Ich war auf eine explosionsartige Reaktion des Hausherren gefasst; aber nichts passierte! Alles lachte nur?
Bin ich jetzt „von gestern“ oder prüde – oder was?
Man oh man…….als ich meiner Frau das übersetzte, war sie entsetzt.
Vielleicht ist das in „besseren“ Kreisen in den USA ja jetzt inzwischen „normal“?:=
ε
Nö, das sind dekadente Emporkömmlinge - die gibts auch bei uns.
Haspelbein
12.09.2008, 19:01
[...]
Während dieser Unterhaltung traute ich meinen Ohren nicht, als ich hörte, wie ein junger Gast zum Hausherren sagte: „ Du hast wirklich ein Prachtweib Will, wann darf ich sie denn mal ficken?“….Ich war auf eine explosionsartige Reaktion des Hausherren gefasst; aber nichts passierte! Alles lachte nur?
[...]
Amerikaner reden i.d.R. recht offen ueber ihren eigenes Sexualleben, und tun sich schwerer mit der oeffentlichen Darstellung. Selbst auf Familienfesten hoert man bei Truthahn und brauner Sosse ganz erstaunliche Details.
Bei Deutschen, zumindest gebildeten Deutschen, ist es genau umgekehrt.
Amerikaner reden i.d.R. recht offen ueber ihren eigenes Sexualleben, und tun sich schwerer mit der oeffentlichen Darstellung. Selbst auf Familienfesten hoert man bei Truthahn und brauner Sosse ganz erstaunliche Details.
Bei Deutschen, zumindest gebildeten Deutschen, ist es genau umgekehrt.
Vielleicht kommt es auch auf die Kreise an, in denen man sich bewegt - ich kenne so was gar nicht.
Haspelbein
12.09.2008, 19:05
Vielleicht kommt es auch auf die Kreise an, in denen man sich bewegt - ich kenne so was gar nicht.
Ich habe es in fast allen Kreisen kennengelernt, wobei meine Familie in dieser Hinsicht mir ebenfalls sehr offen erscheint. Meiner Erfahrung nach spielt auch eine regilioese Ausrichtung in dieser Hinsicht nur eine untergeordnete Rolle.
MorganLeFay
12.09.2008, 19:17
Ich habe es in fast allen Kreisen kennengelernt, wobei meine Familie in dieser Hinsicht mir ebenfalls sehr offen erscheint. Meiner Erfahrung nach spielt auch eine regilioese Ausrichtung in dieser Hinsicht nur eine untergeordnete Rolle.
Ich habe Amerikaner nicht nur beim Reden als "offener" erlebt. So ist es vollkommen normal, Treue solange etwas lockerer zu sehen, bis man den Partner findet, den man behalten will. Nicht im Sinne offener Beziehungen, aber Unterue wird nicht so extrem verurteilt wie in Europa.
Haspelbein
12.09.2008, 19:24
Ich habe Amerikaner nicht nur beim Reden als "offener" erlebt. So ist es vollkommen normal, Treue solange etwas lockerer zu sehen, bis man den Partner findet, den man behalten will. Nicht im Sinne offener Beziehungen, aber Unterue wird nicht so extrem verurteilt wie in Europa.
Ich wuerde dir hier bei dem Verhalten vor der Ehe zustimmen. Danach ist es mit dem lockeren Umgang mit der Untreue vorbei. Ich erinnere mich an eine Chefin von mir, die von ihrem Ex-Mann ohne ihr Wissen bei einem Swinger-Club angemeldet wurde. Nachdem sich ihr Mann mit der Frau eines anderen Mitgliedes vergnuegte, klingelte eines Tages ein Fremder an ihrer Haustuer, um die "Gegenleistung" einzufordern.
Das war es dann ... :D
MorganLeFay
12.09.2008, 19:27
Ich sagte ja - bevor man den Richtigen gefunden hat.
War ganz süß, wie meine beste Freundin mir verschämt (ich bin ja Europäerin und anders ;) ) erzählte, dass sie gerade versuchte, sich zwischen zwei Freunden zu entscheiden, als sie was mit ihrem jetzigen Mann anfing... :)
Aber jemanden treueren kann ich mir nicht vorstellen. Der ist der richtige, dem ist sie komplett ergeben - im positiven Sinne.
Misteredd
12.09.2008, 19:28
Ich wuerde dir hier bei dem Verhalten vor der Ehe zustimmen. Danach ist es mit dem lockeren Umgang mit der Untreue vorbei. Ich erinnere mich an eine Chefin von mir, die von ihrem Ex-Mann ohne ihr Wissen bei einem Swinger-Club angemeldet wurde. Nachdem sich ihr Mann mit der Frau eines anderen Mitgliedes vergnuegte, klingelte eines Tages ein Fremder an ihrer Haustuer, um die "Gegenleistung" einzufordern.
Das war es dann ... :D
357 Magnum oder doch Schrot ? :D
Haspelbein
12.09.2008, 19:33
357 Magnum oder doch Schrot ? :D
Nein, viel brutaler: Rechtsanwalt! ;)
Nein, viel brutaler: Rechtsanwalt! ;)
:D :D :D
Misteredd
12.09.2008, 19:39
Nein, viel brutaler: Rechtsanwalt! ;)
Also die Wagen, das Haus, das Sparkonto, das Jagdrevier und 50% des zukünftigen Einkommens und die Kinder?
Da hat er aber noch einmal
Glück gehabt!
Haspelbein
12.09.2008, 19:50
Also die Wagen, das Haus, das Sparkonto, das Jagdrevier und 50% des zukünftigen Einkommens und die Kinder?
Da hat er aber noch einmal
Glück gehabt!
Die rechtlichen Details kenne ich weniger, aber so aehnlich sah das aus. Da verstand sie auch ohne Hang zur Gewalt keinen Spass.
Haspelbein
12.09.2008, 19:50
[...]
Aber jemanden treueren kann ich mir nicht vorstellen. Der ist der richtige, dem ist sie komplett ergeben - im positiven Sinne.
Das ist schoen. Jedoch geht hier der Trend ganz klar zur Serienmonogamie. ;)
Ich finde es extrem beschissen,wenn auf der letzten Seite der Fernsehzeitung für pornographische Handybildchen geworben wird.
Alles schön mit "Sternchen" aber mit etwas Phantasie zu ergänzen.
Ich muss ständig aufpassen, dass mein Sohn so etwas nicht zu sehen bekommt.
Es ist schwer geworden, Kinder zu schützen.
Wer sich von Euch in der pubertären Phase mittels "Quelle" Katalog informierte, weiss was ich meine.;) "Quelle" und "Otto" haben Unterwäschebilder gezeigt und das war für uns damals sehr informativ. Ich habe sogar daran geglaubt, dass diese gurkenförmigen, fleischfarbenen Vibrationsapparate der Durchblutung der Gesichtshaut dienten.
Viele Kinder heute würden über unsere Naivität lachen, aber ich glaube, daß wir eher die Möglichkeit hatten, uns unserer Sexualität zu nähern.
Ich finde es extrem beschissen,wenn auf der letzten Seite der Fernsehzeitung für pornographische Handybildchen geworben wird.
Alles schön mit "Sternchen" aber mit etwas Phantasie zu ergänzen.
Ich muss ständig aufpassen, dass mein Sohn so etwas nicht zu sehen bekommt.
Es ist schwer geworden, Kinder zu schützen.
Wer sich von Euch in der pubertären Phase mittels "Quelle" Katalog informierte, weiss was ich meine.;) "Quelle" und "Otto" haben Unterwäschebilder gezeigt und das war für uns damals sehr informativ. Ich habe sogar daran geglaubt, dass diese gurkenförmigen, fleischfarbenen Vibrationsapparate der Durchblutung der Gesichtshaut dienten.
Viele Kinder heute würden über unsere Naivität lachen, aber ich glaube, daß wir eher die Möglichkeit hatten, uns unserer Sexualität zu nähern.
:lach: :top:
Haspelbein
12.09.2008, 20:03
:lach: :top:
Die Illustrationen dazu waren der echte Hammer! ;) (Was macht sie denn mit dem Ding im Gesicht? Fuer ein Geraet zur Schultermassage hat es aber eine merkwuerdige Form.)
Na gut.
http://www.fiese-scheitel.de/NewFiles/frames.html
Irgendwo ist da auch der Neckermann Katalog. Aber jugendfrei. Für alle über 5 gibts die Schamhaarfrisuren. Bitte selber suchen, muss mich jetzt um meinen Sohn kümmern, der will noch auf die Rolle und kommt nicht in seinen Latexanzug.
Haspelbein
12.09.2008, 20:53
www.fiese-scheitel.de ? Das ist eine Tragoedie! ;)
Als was würdest du denn den Bevölkerungsanteil bezeichnen welcher den Ballermann frequentiert?
Außer Bodensatz fällt mir evtl. noch Koma-Elite ein :)
als absolute Unterschicht. Was sie ja auch sind, auch wenn sie glauben, sie gehören zur Mittelschicht, weil beide malochen und es finanziell eben etwas stimmig ist.
Wer so Urlaub macht, der ist einfach nur primitiv.
aber ja!
Die nächste Stufe wäre, das dann vor laufenden Kameras zu tun! :rolleyes:
vor laufenden Kameras? Das ist doch noch harmlos.
ABer demnächst wird vielleicht auf der Hauptverkehrsstraße gebumst. Darauf warte ich noch. Man muß sich doch nur mal ansehen, wie junge Frauen und Mädchen teilweise rumlaufen. Das hat doch mit Mode nichts zu tun. Das ist für mich teilweise schon Prostitution.
Ja die Emanzenwelle schlägt so irgendwie zurück.
Hrafnaguð
13.09.2008, 00:50
ich bin zwar kein freund der muchel, aber ich habe gerade in dem buch
"generation kill" eine denkwürdige episode gelesen.
generation kill beschreibt den weg des 1st recon battalions durch den irak.
am ende des buchs stößt eine reserve division zu diesem battalion.
auf dem weg dieser, im gegensatz zu der alpha und beta kompanie der 1st recon,
völlig undisziplinierten deltakompanie kam es dann zu einem recht übelen zwischenfall.
diese undisziplinierten reservisten haben sich einen spass gemacht irakischen kindern hardcore pornos zuzuwerfen, worauf eine stunde später der dorfälteste fäusteschwingend und schimpfend den "marines" die leviten gelesen hatte, völlig entsetzt und entzürnt über die pornos und dann ging und aus seiner hütte eine rpg holte und diese drohend schwang.
(worauf dieser affenhaufen mal eben das dorf pulverisierte).
der alte hatte recht.
die allgegenwärtigkeit von pornografie heutzutage zerstört im endeffekt die sexualität durch ihre totale, enttabuisierung währe der falsche begriff, entzauberung und das niedertreten ins profane.
sexualität sollte etwas intimes und heiliges sein und als solches geachtet werden.
die moderne gesellschaft fördert nur noch die dekadenz, das beliebige und solche kinder sind das produkt einer gesellschaft deren einstige grundfesten,die ihre stärke bildeten, marode bis kurz vor dem einsturz sind.
einen großteil mitschuld hat neben dem alle werte in frage stellenden und letztendlich mitzerstörenden linken aber auch die kirche und ihre völlige tabuisierung der sexualität.
unter dem deckel strikter tabuisierung blüht im verborgenen umsomehr die perversion, die linke hat den deckel einfach weggerissen ohne den druck der dahinter sitzt wirkungsvoll zu kompensieren.
für die kirchen war sexualität "dreckig, unanständig und sündig" und die enttabuisierte gesellschaft hat es nicht geschaft der sexualität einen würdevollen platz im gesellschaftsleben der ihr gebührt zu geben, sondern die sexualität in den dreck fallen gelassen und ihr damit indirekt und unbewußt den platz zugewiesen an dem die perverse restriktion der kirche sie immer gesehen hat und immer noch sieht.
eigentlich müssten wir alle in unsere hütten gehen und eine rpg holen und sie gegenüber der pornoindustrie drohend schwingen.
ich bin kein spießbürgelicher moralist. es sollte auch ein platz für erotik sein, auch in wort und bild.
aber zwischen einer die würde der person belassenden und die schönheit verherrlichenden aktfotografie und einem gonzo-porno liegen eben lichtjahre.
ersteres ist kunst, letzteres verroht ,brutalisiert und verdirbt eine im grunde wirkliche heilige angelegenheit.
und das SOLL es wohl auch, dünkt mir.
die allgegenwärtigkeit von pornografie heutzutage zerstört im endeffekt die sexualität durch ihre totale, enttabuisierung währe der falsche begriff, entzauberung und das niedertreten ins profane.
sexualität sollte etwas intimes und heiliges sein und als solches geachtet werden.
die moderne gesellschaft fördert nur noch die dekadenz, das beliebige und solche kinder sind das produkt einer gesellschaft deren einstige grundfesten,die ihre stärke bildeten, marode bis kurz vor dem einsturz sind.
eigentlich müssten wir alle in unsere hütten gehen und eine rpg holen und sie gegenüber der pornoindustrie drohend schwingen.
ich bin kein spießbürgelicher moralist. es sollte auch ein platz für erotik sein, auch in wort und bild.
aber zwischen einer die würde der person belassenden und die schönheit verherrlichenden aktfotografie und einem gonzo-porno liegen eben lichtjahre.
ersteres ist kunst, letzteres verroht ,brutalisiert und verdirbt eine im grunde wirkliche heilige angelegenheit.
und das SOLL es wohl auch, dünkt mir.
Genau das ist es - der heutige Umgang mit der Sexualität nimmt dem Menschen die Würde und verroht ihn bis zum Exzess. Sex wird zu einer Ware deklariert, die es zum Sonderangebot an jeder Ecke gibt, je billiger desto besser! Er spaltet die Gesellschaft und zerstört ihren Zusammenhalt.
Haspelbein
13.09.2008, 14:37
Genau das ist es - der heutige Umgang mit der Sexualität nimmt dem Menschen die Würde und verroht ihn bis zum Exzess. Sex wird zu einer Ware deklariert, die es zum Sonderangebot an jeder Ecke gibt, je billiger desto besser! Er spaltet die Gesellschaft und zerstört ihren Zusammenhalt.
Glaube ich weniger. Ich kann bisher nicht erkennen, dass die Pornographie in irgendeiner Form ursaechlich, und nicht ein Symptom fuer eine Vermarktung eines jeden Aspektes unseres Lebens ist, die eben auch in anderen Bereichen stattfindet.
Glaube ich weniger. Ich kann bisher nicht erkennen, dass die Pornographie in irgendeiner Form ursaechlich, und nicht ein Symptom fuer eine Vermarktung eines jeden Aspektes unseres Lebens ist, die eben auch in anderen Bereichen stattfindet.
auch das hier bestätigt meine Aussage - und das sind durchaus keine Einzelfälle
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/09/13/mann-verkauft-seine-frau/fuer-bier-an-den-nachbarn.html
Ingeborg
13.09.2008, 16:36
Die WAHRE sexuelle Tragödie.
Die Micheline studiert bis 28 und trödelt bis 39 rum,
nur um dann festzustellen, dass sie keine Kinder mehr bekommen kann.
scanners
13.09.2008, 16:46
Dann scheint also die Linke ihre Ziele schon erreicht zu haben. Ist wirklich schade zu sehen wie unsere Jungend den Bach runtergeht.
Wieso die Linke ?
Wer ist die Linke ?
Ich sehe das als Auswüchse des Kapitalismuss, in dem Sex eine Ware ist so bewertet und gehandelt wird.
Mit allen vor und Nachteilen die das bringt.
Ich jedoch kann diesem Auswuchs nicht mal was großartig negatives abgewinnen.
Wir müssen unseren Kindern nur rechtzeitig beibringen, das Sex und Liebe nicht für alle Menschen zusammengehören, sondern das es eben viele gibt welche Sex und Liebe trennen. Und , das für viele Sex eine Ware ist die man verkaufen und kaufen kann.
Ob mein Kind dann eine Erwachsener wird , der Sex und Liebe trennt, oder das als Einheit betrachtet kann ich nicht beeinflussen.
Ich kann ihm aber Grundwerte beibringen welche ihm in beiden möglichen Gefühlswelten zurecht kommen lässt.
Wenn eine 9 Jährige sich ihrem 10 jährigen Freund verbal oder schriftlich sexuell anbietet ist bei der Vermittlung von Liebe und Grundwerten an dieses Kind schon gründlich was schief gelaufen.
Ich halte das nicht für eine durchschnittliche Entwicklung.
Ingeborg
13.09.2008, 16:47
Da werden Einzelfälle aufgebauscht. Und so wird halt abgelenkt.
Da werden Einzelfälle aufgebauscht. Und so wird halt abgelenkt.
Das sind schon längst keine Einzelfälle mehr, dieses Phänomen greift inzwischen immer weiter um sich.
Ingeborg
13.09.2008, 17:21
Quatsch.
Quatsch.
-----------------------
Thauris hat Recht.......
ach ja .....und verunstalte bitte die holde Weiblichkeit nicht immer so im Strang:"Schöne Frauen" ! :)
Deine Damen sehen immer Scheisse aus .......
E:
scanners
13.09.2008, 17:34
Das sind schon längst keine Einzelfälle mehr, dieses Phänomen greift inzwischen immer weiter um sich.
Selbst wenn es so währe, das es viele werden die mit 10 Jahren untereinander sexuellen Kontakt haben (was nicht so ist)
ist es mit Verboten wohl nicht getan. Weder von den Eltern noch von den Medien, noch vom Gesetzgeber her.
Gerade das Verbot reizt noch weit mehr als wenn es frei gestellt ist.
Wenn es beide im Einverständniss miteinander tun, ist das für unsere Generation zwar seltsam und war früher sicher nicht üblich, aber ist es Verwerflich?... Nein !!
Was ist der Grund für diese Tendenz?
Es ist doch eindeutig das diese Kinder Liebe suchen, die sie anscheinend von Ihren Eltern nicht erfahren.
Viele Erwachsene Menschen suchen im Sex nach Liebe. Oft völlig vergeblich.
Kinder brauchen Liebe Vertrauen und Geborgenheit.
Dann kommen sie in diesem alter auch nicht auf solche Ideen.
Diese Studie wird Deutschland erschüttern: Das Kinderhilfsprojekt „Die Arche“ hat das Sex-Leben Jugendlicher aus sozial schwachem Umfeld in der Großstadt untersucht. Ergebnis: Die befragten Jungen und Mädchen von elf bis 18 Jahren treiben es beängstigend wild, vielfach gegen das Gesetz, ohne jeden gesundheitlichen Verstand – und sie lernen die Liebe nicht mehr.
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/06/20/deutschlands-sex-tragoedie/jugend-studie.html
und
Büscher: „Wir haben in der Arche einen Liebesbrief einer Neunjährigen an einen ein Jahr älteren Jungen gefunden, in dem sie sich ihm mit allem anbietet, was sexuell möglich ist. Die alarmierten Eltern fanden nichts dabei. Ich habe Berichte gehört von Kindern, die im Alter von acht Jahren ihren ersten Porno gesehen haben – meist gemeinsam mit den Eltern. Ein Vater schaute sich im Internet Sexseiten an und befriedigte sich selbst, während seine Kinder daneben Fernsehen schauten. Die lapidare Antwort fast aller Befragten: ,Das ist doch nur Sex’. Die Eltern dieser Kinder haben selbst ständig wechselnde Partner. Viele der Mütter schienen mir nahezu nymphoman. Wenn sie solche falschen Vorstellungen vorgelebt bekommen, lernen sie nicht, sie in einem normalen Umfeld zurechtzufinden.“
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/06/20/deutschlands-sex-tragoedie/arche-interview/interview-wolfgang-buescher.html
Der Werteverfall setzt sich fort. Was kann man als Gesellschaft dagegen tun ?
Welche Einflussnahmemöglichkeiten haben wir ?
Wo ist eigentlich das Jugendamt ?
Man kann unseren verGrünten-linksaußenen 68er echt gratulieren,
sie haben es nicht nur geschafft unsere Gesellschaft zu zerstören, nein,
jetzt werden sogar schon Kinder zu Triebgesteuerten Nymphomanen/Nymphomaninnen gemacht.
Früher gab es noch Werte und Moral, heute gibt es nur noch "und".
Es ist zum k.....!
Selbst wenn es so währe, das es viele werden die mit 10 Jahren untereinander sexuellen Kontakt haben (was nicht so ist)
ist es mit Verboten wohl nicht getan. Weder von den Eltern noch von den Medien, noch vom Gesetzgeber her.
Gerade das Verbot reizt noch weit mehr als wenn es frei gestellt ist.
Wenn es beide im Einverständniss miteinander tun, ist das für unsere Generation zwar seltsam und war früher sicher nicht üblich, aber ist es Verwerflich?... Nein !!
Was ist der Grund für diese Tendenz?
Es ist doch eindeutig das diese Kinder Liebe suchen, die sie anscheinend von Ihren Eltern nicht erfahren.
Viele Erwachsene Menschen suchen im Sex nach Liebe. Oft völlig vergeblich.
Kinder brauchen Liebe Vertrauen und Geborgenheit.
Dann kommen sie in diesem alter auch nicht auf solche Ideen.
Hast Du meine Ausführungen dazu gelesen?
Selbst wenn es zutreffen sollte, dass diese Kinder Liebe suchen, von der sie nicht mal wissen, was das überhaupt ist, finden werden sie sie so auf gar keinen Fall - wie man sehen kann, verroht sie das noch mehr!
Hast Du meine Ausführungen dazu gelesen?
Selbst wenn es zutreffen sollte, dass diese Kinder Liebe suchen, von der sie nicht mal wissen, was das überhaupt ist, finden werden sie sie so auf gar keinen Fall - wie man sehen kann, verroht sie das noch mehr!
Eben. Die Ursache kann man kaum verwenden, um die Folgen für unbedeutend zu erklären. Hier kommt einfach Eins zum Anderen.
scanners
13.09.2008, 22:02
Hast Du meine Ausführungen dazu gelesen?
Selbst wenn es zutreffen sollte, dass diese Kinder Liebe suchen, von der sie nicht mal wissen, was das überhaupt ist, finden werden sie sie so auf gar keinen Fall - wie man sehen kann, verroht sie das noch mehr!
Das stelle ich ja gar nicht in Abrede. Meine Ausführung geht dahin, das die Eltern die Kinder lieben sollten und das Kinder so Zuneigung spühren.
Die Menschen denen das als Kind entgangen ist, denen fehlt was, wenn sie es später nicht selbst irgendwie noch lernen (zufällig den richtigen Partner finden oder ähnliches) ist denen auch nicht mehr zu helfen.
Sollte eine Zuhnahme also wirklich statt finden (was ich angesichts des reiserischen Presseartikels bezweifle) ist das ein Problem welches nur an den jetzigen Kindern geändert werden kann, indem diese Liebe und Zuneigung von ihren Eltern erfahren.
Die Jugendlichen bei denen diese Entwicklung schon eingetreten ist, wirst du nicht mehr erreichen, weder mit Moral, noch mit Verboten.
Das stelle ich ja gar nicht in Abrede. Meine Ausführung geht dahin, das die Eltern die Kinder lieben sollten und das Kinder so Zuneigung spühren.
Die Menschen denen das als Kind entgangen ist, denen fehlt was, wenn sie es später nicht selbst irgendwie noch lernen (zufällig den richtigen Partner finden oder ähnliches) ist denen auch nicht mehr zu helfen.
Sollte eine Zuhnahme also wirklich statt finden (was ich angesichts des reiserischen Presseartikels bezweifle) ist das ein Problem welches nur an den jetzigen Kindern geändert werden kann, indem diese Liebe und Zuneigung von ihren Eltern erfahren.
Die Jugendlichen bei denen diese Entwicklung schon eingetreten ist, wirst du nicht mehr erreichen, weder mit Moral, noch mit Verboten.
Ich hatte bereits weiter vorne ausgeführt (deswegen mein Hinweis) dass grundsätzlich zuerst an die Eltern appelliert werden muss, denn auch die sind inzwischen abgedriftet.
Das allergrößte Problem ist der Werteverfall und der immer noch währende Einfluss von 68er- und antiautoritären Strömungen im Bereich der Erziehung. Dazu die völlig übertriebene Sexdarstellung in den Medien. Man muss sich doch nicht mehr wundern, wenn die Jugendlichen, die täglich mit "Informationen" aus diversen Nachmittagstalkshows berieselt werden, irgendwann genauso bekloppt werden!
Das allergrößte Problem ist der Werteverfall und der immer noch währende Einfluss von 68er- und antiautoritären Strömungen im Bereich der Erziehung. Dazu die völlig übertriebene Sexdarstellung in den Medien. Man muss sich doch nicht mehr wundern, wenn die Jugendlichen, die täglich mit "Informationen" aus diversen Nachmittagstalkshows berieselt werden, irgendwann genauso bekloppt werden!
Seh ich auch so - allerdings sind auch die meisten Erwachsenen völlig bekloppt!
Haspelbein
13.09.2008, 22:28
auch das hier bestätigt meine Aussage - und das sind durchaus keine Einzelfälle
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/09/13/mann-verkauft-seine-frau/fuer-bier-an-den-nachbarn.html
Es sagt nur etwas zur Quantitaet nicht aber zur Kausalitaet aus. Es passt ebenso in ein Weltbild, in dem schlicht alles kaeuflich und verkaeuflich ist, nicht nur die Sexualitaet. Wenn man im Englischen von Mitarbeitern anonym als "Resources" redet, so merkt man, dass dieses Phaenomen mitnichten auf die Sexualitaet beschraenkt ist. Der Freund wird durch den Psychiater ersetzt, die emotionale Waerme der Familie wird durch Medienkonsum kompensiert.
Es ist ein Resultat einer Gesellschaft in der Werte, die sich nicht in finanzieller Form quantifizieren lassen, letztendlich als wertlos gelten.
Es sagt nur etwas zur Quantitaet nicht aber zur Kausalitaet aus. Es passt ebenso in ein Weltbild, in dem schlicht alles kaeuflich und verkaeuflich ist, nicht nur die Sexualitaet. Wenn man im Englischen von Mitarbeitern anonym als "Resources" redet, so merkt man, dass dieses Phaenomen mitnichten auf die Sexualitaet beschraenkt ist. Der Freund wird durch den Psychiater ersetzt, die emotionale Waerme der Familie wird durch Medienkonsum kompensiert.
Es ist ein Resultat einer Gesellschaft in der Werte, die sich nicht in finanzieller Form quantifizieren lassen, letztendlich als wertlos gelten.
Da hast Du vollkommen recht - natürlich ist das nicht nur auf die Sexualität beschränkt - das ganze Dilemma ist ursächlich in der zunehmenden sozialen Kälte und Gleichgültigkeit zu suchen
schastar
14.09.2008, 06:35
Hast Du meine Ausführungen dazu gelesen?
Selbst wenn es zutreffen sollte, dass diese Kinder Liebe suchen, von der sie nicht mal wissen, was das überhaupt ist, finden werden sie sie so auf gar keinen Fall - wie man sehen kann, verroht sie das noch mehr!
Liebe findet man nicht, sie entsteht. Das tolle Gefühl im Bauch ist lediglich ein chemischer Prozess und auch nur selten von langer Dauer. Bei manchen kann das schon mal ein paar Monate dauern. Der Rest ist Gewohnheit, wobei gemeinsame Interessen ein zusammenleben leichter machen. Dazu gehört z.B. auch guter Sex, gemeinsame vorlieben für Musik und Fernsehen, auch beim Essen ist dies nicht zu unterschätzen, etc.
Aus diesem einfachen Grund ist es scheiß egal was die Kids treiben oder nicht, eines Tages erliegen sie dem Hormonkollaps, und fertig. Wichtig ist es aber dann, wenn man mit jemanden auch zusammenbleiben möchte, dass man weis was und wie man es mag. Deshalb spricht nix gegen ausreichend Erfahrung.
Liebe findet man nicht, sie entsteht. Das tolle Gefühl im Bauch ist lediglich ein chemischer Prozess und auch nur selten von langer Dauer. Bei manchen kann das schon mal ein paar Monate dauern. Der Rest ist Gewohnheit, wobei gemeinsame Interessen ein zusammenleben leichter machen. Dazu gehört z.B. auch guter Sex, gemeinsame vorlieben für Musik und Fernsehen, auch beim Essen ist dies nicht zu unterschätzen, etc.
Aus diesem einfachen Grund ist es scheiß egal was die Kids treiben oder nicht, eines Tages erliegen sie dem Hormonkollaps, und fertig. Wichtig ist es aber dann, wenn man mit jemanden auch zusammenbleiben möchte, dass man weis was und wie man es mag. Deshalb spricht nix gegen ausreichend Erfahrung.
Auch Du hast recht - ich muss aber dazusagen, dass auch wir ausreichende Erfahrungen sammeln konnten, aber ohne gleich solchen Exzessen anheimzufallen! Das ist doch der springende Punkt. Ganz davon abgesehen erhöht sich doch das Risiko für schwerwiegende Erkrankungen mit der Anzahl der hier offensichtlich wahllos ausgesuchten Sexpartner.
[...] Deshalb spricht nix gegen ausreichend Erfahrung.
Das ist zwar vollkommen richtig, aber eine Binsenweisheit, die nix über die Voraussetzungen ausagt, die zum Machen der Erfahrungen mitzubringen sind. Nimmt man diesen Satz einfach bedingungsfrei an, spräche plötzlich auch nix mehr gegen den Einsatz von Kindersoldaten.
Liebe findet man nicht, sie entsteht. Das tolle Gefühl im Bauch ist lediglich ein chemischer Prozess und auch nur selten von langer Dauer. Bei manchen kann das schon mal ein paar Monate dauern. Der Rest ist Gewohnheit, wobei gemeinsame Interessen ein zusammenleben leichter machen. Dazu gehört z.B. auch guter Sex, gemeinsame vorlieben für Musik und Fernsehen, auch beim Essen ist dies nicht zu unterschätzen, etc.
Aus diesem einfachen Grund ist es scheiß egal was die Kids treiben oder nicht, eines Tages erliegen sie dem Hormonkollaps, und fertig. Wichtig ist es aber dann, wenn man mit jemanden auch zusammenbleiben möchte, dass man weis was und wie man es mag. Deshalb spricht nix gegen ausreichend Erfahrung.
Genau soetwas ist das Problem. Die Liebe wird heutzutage entzaubert. Sie gilt als nichts besonderes mehr, wir sind ja alle nur hormongesteuerte Lebewesen. Man sollte sich diesen Wert bewahren, denn du siehst ja, dass viele zu seelenlosen Wesen mutieren, denen Emotionen nichts bedeuten. Da geht es nur um den Akt an sich, ein bisschen Spaß haben etc. Die Frau gilt nur noch als wenig wert (nicht zuletzt aufgrund musikalischer Subkulturen wie HipHop), wenn nicht gar als Objekt. Aber so wird sie ja auch in den Medien dargestellt. Kleine Mädchen kleiden sich wie Prostituierte und eifern so einem völlig verquerem Bild der Frau nach. Mädchen haben mit recht jungen Jahren schon etliche Beziehungen und Partner hinter sich. Es geht nicht mehr darum den Partner fürs Leben zu finden, nur den für den kurzen Spaß. Wo sind die anständigen Damen geblieben, gut erzogene, für die es mehr gibt als nur einen hedonistischen Lebensstil? Die wieder gern Kinder kriegen und Familien gründen. Aber das gilt ja heutzutage als "out". Die alleinlebende Emanze, die viele Männer hat, ist ja heute das Ideal geworden. Traurig, aber diese Entwicklung nimmt zu.
scanners
14.09.2008, 16:06
Ich hatte bereits weiter vorne ausgeführt (deswegen mein Hinweis) dass grundsätzlich zuerst an die Eltern appelliert werden muss, denn auch die sind inzwischen abgedriftet.
Du hast aber von Moral geredet und dich entrüstet. Von liebe die fehlt , konnte ich nichts lesen.. oder ich hab es überlesen.
scanners
14.09.2008, 16:09
Liebe findet man nicht, sie entsteht. Das tolle Gefühl im Bauch ist lediglich ein chemischer Prozess und auch nur selten von langer Dauer. Bei manchen kann das schon mal ein paar Monate dauern. Der Rest ist Gewohnheit,.
Ich redete, von der Liebe der Eltern zu ihren Kindern und umgekehrt.
Sicher ist auch das ein Chemischer Prozess, er ist aber nicht begrenzt wie das was du beschreibst und allgemein als verliebt beschrieben wird.
Ich redete, von der Liebe der Eltern zu ihren Kindern und umgekehrt.
Sicher ist auch das ein Chemischer Prozess, er ist aber nicht begrenzt wie das was du beschreibst und allgemein als verliebt beschrieben wird.
Du stößt da auf einen interessanten Punkt, den ich selbst zuvor überlas. Schastar verwechselt Liebe und Verliebtheit miteinander.
Du hast aber von Moral geredet und dich entrüstet. Von liebe die fehlt , konnte ich nichts lesen.. oder ich hab es überlesen.
Richtig - ohne Moral kannste auch Liebe in die Tonne kloppen, solche Menschen sind dazu nicht fähig. Ohne Moral kannste eigentlich alles in die Tonne kloppen.
Genau soetwas ist das Problem. Die Liebe wird heutzutage entzaubert. Sie gilt als nichts besonderes mehr, wir sind ja alle nur hormongesteuerte Lebewesen. Man sollte sich diesen Wert bewahren, denn du siehst ja, dass viele zu seelenlosen Wesen mutieren, denen Emotionen nichts bedeuten. Da geht es nur um den Akt an sich, ein bisschen Spaß haben etc. Die Frau gilt nur noch als wenig wert (nicht zuletzt aufgrund musikalischer Subkulturen wie HipHop), wenn nicht gar als Objekt. Aber so wird sie ja auch in den Medien dargestellt. Kleine Mädchen kleiden sich wie Prostituierte und eifern so einem völlig verquerem Bild der Frau nach. Mädchen haben mit recht jungen Jahren schon etliche Beziehungen und Partner hinter sich. Es geht nicht mehr darum den Partner fürs Leben zu finden, nur den für den kurzen Spaß. Wo sind die anständigen Damen geblieben, gut erzogene, für die es mehr gibt als nur einen hedonistischen Lebensstil? Die wieder gern Kinder kriegen und Familien gründen. Aber das gilt ja heutzutage als "out". Die alleinlebende Emanze, die viele Männer hat, ist ja heute das Ideal geworden. Traurig, aber diese Entwicklung nimmt zu.
Sehr sehr guter Beitrag - bis auf den letzten Satz, da stimmen wir nun überhaupt nicht überein. Alleinlebende "Emanzen" haben nicht zwangsläufig viele Männer - da ist eher das Gegenteil der Fall. Die sind so selbständig, dass sie höhere Ansprüche an eine Partnerschaft stellen.
schastar
15.09.2008, 08:28
Auch Du hast recht - ich muss aber dazusagen, dass auch wir ausreichende Erfahrungen sammeln konnten, aber ohne gleich solchen Exzessen anheimzufallen! Das ist doch der springende Punkt. Ganz davon abgesehen erhöht sich doch das Risiko für schwerwiegende Erkrankungen mit der Anzahl der hier offensichtlich wahllos ausgesuchten Sexpartner.
Das Risiko steigt durchaus, obwohl ich nicht der Meinung bin daß Sexualpartner wahllos ausgesucht werden.
Das Risiko steigt einfach schon alleine durch die steigende Anzahl von Partnern und dem daraus resultierenden Multiplikationsfaktor.
So ist das eben.
schastar
15.09.2008, 08:29
Das ist zwar vollkommen richtig, aber eine Binsenweisheit, die nix über die Voraussetzungen ausagt, die zum Machen der Erfahrungen mitzubringen sind. Nimmt man diesen Satz einfach bedingungsfrei an, spräche plötzlich auch nix mehr gegen den Einsatz von Kindersoldaten.
Spricht wirklich etwas gegen den Einsatz von Kindersoldaten, außer die westliche Vorstellung von Moral?
Ökonomisch sind sie richtig eingesetzt erste Wahl. Sie haben bis dahin wenig Ressourcen beansprucht bringen in Entwicklung und Produktion wenig leisten, also leicht entbehrlich, sind schnell ersetzbar, etc.
Das Risiko steigt durchaus, obwohl ich nicht der Meinung bin daß Sexualpartner wahllos ausgesucht werden.
Das Risiko steigt einfach schon alleine durch die steigende Anzahl von Partnern und dem daraus resultierenden Multiplikationsfaktor.
So ist das eben.
Hast Du den Eingangsbeitrag und die verlinkten Artikel gelesen? Es gibt bereits Bücher darüber!
schastar
15.09.2008, 08:30
Genau soetwas ist das Problem. Die Liebe wird heutzutage entzaubert. Sie gilt als nichts besonderes mehr, wir sind ja alle nur hormongesteuerte Lebewesen. Man sollte sich diesen Wert bewahren, denn du siehst ja, dass viele zu seelenlosen Wesen mutieren, denen Emotionen nichts bedeuten....
Zweifelsohne sind wir Hormongesteuert, aber seelenlos sind wir nicht. „Herzschmerz“ ist sicherlich jedem bekannt, wenn sich die Brust zusammenzieht und man glaubt ersticken zu müssen. Das ist es was es uns wieder bewusst macht was wir sind, und ganz tief in uns drinnen genießen wir dieses Gefühl und es zeigt uns daß wir leben.
..... Da geht es nur um den Akt an sich, ein bisschen Spaß haben etc. Die Frau gilt nur noch als wenig wert (nicht zuletzt aufgrund musikalischer Subkulturen wie HipHop), wenn nicht gar als Objekt....
Nein, es ist keine Abwertung der Frau, denn so wie ein Mann die Frau auswählt, wählt diese schon lange den Mann aus.
.... Aber so wird sie ja auch in den Medien dargestellt. Kleine Mädchen kleiden sich wie Prostituierte und eifern so einem völlig verquerem Bild der Frau nach. Mädchen haben mit recht jungen Jahren schon etliche Beziehungen und Partner hinter sich. Es geht nicht mehr darum den Partner fürs Leben zu finden, nur den für den kurzen Spaß. Wo sind die anständigen Damen geblieben, gut erzogene, für die es mehr gibt als nur einen hedonistischen Lebensstil? Die wieder gern Kinder kriegen und Familien gründen....
Diese Damen gibt es nach wie vor, so auch die anständigen Männer. Im übrigen ist eine Frau nicht unanständiger die 10 Männer hat als ein Mann der 10 Frauen hat.
Nur fällt die Entscheidung einen Partner für´s Leben und Familie zu finden heute oft später als Früher.
Noch vor 200 Jahren war man aller Regel nach schon von Natur aus dagegen gefeilt 50 Jahre mit ein und dem selben Menschen verbringen zu müssen. Nur allzu oft starb einer schon nach wenigen Jahren Ehe weg, heute würde ein Eheversprechen in jungen Jahren einen Verpflichtung bedeuteten die über ein halbes Jahrhundert und mehr eingegangen wird.
..... Aber das gilt ja heutzutage als "out". Die alleinlebende Emanze, die viele Männer hat, ist ja heute das Ideal geworden. Traurig, aber diese Entwicklung nimmt zu.
Emanzen sind ähnlich zu bewerten wie frauenfeindliche Männer ohne Frau oder Freundin.
Oft ist dieses Verhalten einfach nur Selbstschutz um eigenen Unzulänglichkeiten zu kompensieren.
Spricht wirklich etwas gegen den Einsatz von Kindersoldaten, außer die westliche Vorstellung von Moral?
Ökonomisch sind sie richtig eingesetzt erste Wahl. Sie haben bis dahin wenig Ressourcen beansprucht bringen in Entwicklung und Produktion wenig leisten, also leicht entbehrlich, sind schnell ersetzbar, etc.
Würdest Du Dein Kind dafür missbrauchen lassen?
schastar
15.09.2008, 08:31
Ich redete, von der Liebe der Eltern zu ihren Kindern und umgekehrt.
Sicher ist auch das ein Chemischer Prozess, er ist aber nicht begrenzt wie das was du beschreibst und allgemein als verliebt beschrieben wird.
Ob das nach Jahren noch ein chemischer Prozess ist möchte ich bezweifeln. Nach der Geburt ist dies bei einer Frau nachweisbar, unter andren ist dieser Prozess bei Frauen mit Kindsdepressionen seht schwach ausgeprägt oder fehlt ganz. Ähnlich ist dies auch bei Tieren.
Ich denke daß es viel mehr „die Macht der Gewohnheit“ und das eigenen Wunschdenken ist was man dann z.B. als Liebe der Eltern zu ihren Kindern bezeichnet. Manche Mensche sind im eigenen Leben so sehr verinnerlicht daß sie eben einen Teil dieses darstellen. Sie werden automatisch in Überlegungen, Gedanken bis hin zu Handlungen einbezogen.
Wenn natürlich jemand möchte darf er dies dann auch Elternliebe nennen.
schastar
15.09.2008, 08:33
Würdest Du Dein Kind dafür missbrauchen lassen?
Genauso wie ich meine Vater, meinen Bruder, meine Schwester dafür missbrauchen lassen würde.
Es läge nicht in unserer Hand.
Pescatore
15.09.2008, 08:36
Spricht wirklich etwas gegen den Einsatz von Kindersoldaten, außer die westliche Vorstellung von Moral?
Ökonomisch sind sie richtig eingesetzt erste Wahl. Sie haben bis dahin wenig Ressourcen beansprucht bringen in Entwicklung und Produktion wenig leisten, also leicht entbehrlich, sind schnell ersetzbar, etc.
Sehr richtig. Besser Kinder werden erschossen (zumal sie auch einfach zu motivieren und zu fanatisieren sind wie uns der Vokssturm zeigte) als Familienväter.
Genauso wie ich meine Vater, meinen Bruder, meine Schwester dafür missbrauchen lassen würde.
Es läge nicht in unserer Hand.
So weit mir bekannt ist, ist in den westlichen Nationen das Mindesteintrittsalter 18 - zumal es sich dort auch überwiegend um Freiwilligen-Heere handelt.
schastar
15.09.2008, 08:42
Hast Du den Eingangsbeitrag und die verlinkten Artikel gelesen? Es gibt bereits Bücher darüber!
Noch mal, niemand sucht sich eine Sexualpartner in der Regel wahllos aus, selbst wenn es den Anschein vermittelt oder wenn dies der Befragte sogar angibt.
Seien es auch nur Kriterien wie Aussehen, „Verfügbarkeit“, ein nettes Lächeln, oder ein dominanter Eindruck, etc....alles Dinge die in die Auswahl mit einlaufen.
schastar
15.09.2008, 08:46
So weit mir bekannt ist, ist in den westlichen Nationen das Mindesteintrittsalter 18 - zumal es sich dort auch überwiegend um Freiwilligen-Heere handelt.
soll ich jetzt in der Annahme verweilen daß in Kriegen der westlichen Welt nur freiwillige Männer über 18 zum „Einsatz“ kamen?
Ein bisschen mehr Realität bitte.
soll ich jetzt in der Annahme verweilen daß in Kriegen der westlichen Welt nur freiwillige Männer über 18 zum „Einsatz“ kamen?
Ein bisschen mehr Realität bitte.
Wie ich bereits schrieb - mir ist nichts gegenteiliges bekannt - es sei denn Du hast bessere Informationen.
Das gehört jetzt aber auch nicht unbedingt zum Thema.
Noch mal, niemand sucht sich eine Sexualpartner in der Regel wahllos aus, selbst wenn es den Anschein vermittelt oder wenn dies der Befragte sogar angibt.
Seien es auch nur Kriterien wie Aussehen, „Verfügbarkeit“, ein nettes Lächeln, oder ein dominanter Eindruck, etc....alles Dinge die in die Auswahl mit einlaufen.
"Wahllos" ist nach meinem Verständnis, dass hier eine triebhafte Gleichgültigkeit mit einfliesst. Und das ist in solchen Fällen unbestritten.
schastar
15.09.2008, 09:15
"Wahllos" ist nach meinem Verständnis, dass hier eine triebhafte Gleichgültigkeit mit einfliesst. Und das ist in solchen Fällen unbestritten.
Und nach meinem Verständnis wenn etwas ohne Auswahlkriterien erfolgt. Eben wahllos.
Spricht wirklich etwas gegen den Einsatz von Kindersoldaten, außer die westliche Vorstellung von Moral?
Ökonomisch sind sie richtig eingesetzt erste Wahl. Sie haben bis dahin wenig Ressourcen beansprucht bringen in Entwicklung und Produktion wenig leisten, also leicht entbehrlich, sind schnell ersetzbar, etc.
Hat Du eigentlich deSade gelesen?
schastar
15.09.2008, 17:44
Hat Du eigentlich deSade gelesen?
Nein, sagt mir ehrlich gesagt auch nix. Muß man das kennen?
Nein, sagt mir ehrlich gesagt auch nix. Muß man das kennen?
Donatien Alphonse François de Sade (http://de.wikipedia.org/wiki/De_Sade)
Von dem hast Du sicher schon gehört und vielleicht hättest Du das auch festgestellt, hätte ich das Freizeichen nicht ausgelassen. Scusi.
Manchmal habe ich das Gefühl, der hat das, was Dir als erstrebenswert vorschwebt einfach nur zuende gedacht und dabei die moralischen Grenzen, die Du noch anzuerkennen gewillt bist, gleich auch über Bord geworfen. Liberaler geht nicht.
Nein, sagt mir ehrlich gesagt auch nix. Muß man das kennen?
Nicht Dein Ernst, oder?
schastar
15.09.2008, 18:31
Donatien Alphonse François de Sade (http://de.wikipedia.org/wiki/De_Sade)
Von dem hast Du sicher schon gehört und vielleicht hättest Du das auch festgestellt, hätte ich das Freizeichen nicht ausgelassen. Scusi.
Manchmal habe ich das Gefühl, der hat das, was Dir als erstrebenswert vorschwebt einfach nur zuende gedacht und dabei die moralischen Grenzen, die Du noch anzuerkennen gewillt bist, gleich auch über Bord geworfen. Liberaler geht nicht.
Er nahm sich Sex mit Gewalt, das alleine schon würde meinen Ansichten wiedersprechen.
Würde ich allerdings sagen dass ich Sex als eher unbedeutend im Leben einstufe, wäre das gelogen.
Was das allerdings mit Kindersoldaten zu tun hat weis ich noch nicht.
schastar
15.09.2008, 18:37
Nicht Dein Ernst, oder?
Parker hat mir bereits auf die Sprünge geholfen, aber um ehrlich zusein habe ich nichts von ihm gelesen, oder hätte über sein Leben bescheid gewusst. Hab halt jetzt den Link bei wiki gelesen. Mir ist bekannt das es einen Film über ihn gibt, aber da ich Softcore-Filme grundsätzlich nicht ansehe, sehe ich diesen auch nicht an. Als solcher war er damals beschrieben.
Wäre er sehenswert gewesen?
Parker hat mir bereits auf die Sprünge geholfen, aber um ehrlich zusein habe ich nichts von ihm gelesen, oder hätte über sein Leben bescheid gewusst. Hab halt jetzt den Link bei wiki gelesen. Mir ist bekannt das es einen Film über ihn gibt, aber da ich Softcore-Filme grundsätzlich nicht ansehe, sehe ich diesen auch nicht an. Als solcher war er damals beschrieben.
Wäre er sehenswert gewesen?
'Quills' mit Joaquin Phoenix ist ganz nett. Er zeigt den altgewordenen Marquis in der Irrenanstalt.
'Salo - Die 120 Tage von Sodom' ist ein anderes Kaliber und nicht wirklich als Softcore zu bezeichnen. Pasolini hat die unvollendete, bzw. nur teilweise ausformulierte extrempornographische Phantasie de Sades, die durchwoben ist von seinen philosophischen Texten, die er seinen Protagonisten in den Mund gelegt hat, vom revolutionären Frankreich ins Italien des zusammenbrechenden Faschismus übertragen. Harter Stoff.
Parker hat mir bereits auf die Sprünge geholfen, aber um ehrlich zusein habe ich nichts von ihm gelesen, oder hätte über sein Leben bescheid gewusst. Hab halt jetzt den Link bei wiki gelesen. Mir ist bekannt das es einen Film über ihn gibt, aber da ich Softcore-Filme grundsätzlich nicht ansehe, sehe ich diesen auch nicht an. Als solcher war er damals beschrieben.
Wäre er sehenswert gewesen?
Den Film habe ich mir nicht angetan, da mir seine sadistischen Vorlieben bekannt waren.
Er nahm sich Sex mit Gewalt, das alleine schon würde meinen Ansichten wiedersprechen.
Würde ich allerdings sagen dass ich Sex als eher unbedeutend im Leben einstufe, wäre das gelogen.
Was das allerdings mit Kindersoldaten zu tun hat weis ich noch nicht.
De Sade entwirft einen Liberalismus ohne jede Rücksicht auf irgendetwas, in der es nur das Recht dessen gibt, der sich nimmt, was er will und das auch kann. Keine Grenzen, keine Regeln, Lust als oberste Maxime. 'Verspräche ich mir davon einen Orgasmus, würde ich die ganze Welt in Flammen aufgehen lassen.' (sinngemäß) Dementsprechend ist auch die Pornographie, die sich daraus ergibt. Er läßt gar nix aus, was Du Dir denken kannst oder auch nicht und verläßt dabei recht früh den Rahmen dessen, was mir noch erotisch escheinen will. Eigentlich ist das meiste dergestalt, die ich nur angewidert, aber zu fasziniert um aufzuhören, weiterlesen konnte.
Seine philosophischen Überlegungen tritt er seinen Protagonisten ab, die ihren Öpfern, anders ist das selten zu nennen, gern weitschweifige Vorträge halten. Diese Einschübe sind, was mich betrifft, höchst amüsant, blitzgescheit und ausgesprochen mutig. Bisweilen kann ich ihm nur zustimmen, etwa wenn er gegen Kirche und Klerus seiner Zeit loslegt. Allerdings sind sie auch bar jeglicher, wirklich jeglicher Moral und man sollte sich davor hützen, sich von ihm einlullen zu lassen.
Deine Überlegungen zu Kindersoldaten würden ihm gefallen. Ob Kinder allerdings selbst Lust empfänden, wäre ihm weitgehend egal. Er wollte nicht ficken, er wollte kaputtficken.
schastar
16.09.2008, 10:56
De Sade entwirft einen Liberalismus ohne jede Rücksicht auf irgendetwas, in der es nur das Recht dessen gibt, der sich nimmt, was er will und das auch kann. Keine Grenzen, keine Regeln, Lust als oberste Maxime. 'Verspräche ich mir davon einen Orgasmus, würde ich die ganze Welt in Flammen aufgehen lassen.' (sinngemäß)...
... Er läßt gar nix aus, was Du Dir denken kannst oder auch nicht ....
Oh, du wärest überrascht was ich mir alles vorstellen kann und auch schon versucht habe.
....und verläßt dabei recht früh den Rahmen dessen, was mir noch erotisch escheinen will.....
Ja, das ist etwas ganz persönliches, und deshalb variiert es auch so stark.
....Deine Überlegungen zu Kindersoldaten würden ihm gefallen. Ob Kinder allerdings selbst Lust empfänden, wäre ihm weitgehend egal.....
Ich hab dabei nicht über die Kinder nachgedacht, sondern über Nutzen/Kosten. Es ging dabei um Krieg, und der ist ohnehin moralisch nicht vertretbar, deshalb kann man da Moral auch weglassen.
.... Er wollte nicht ficken, er wollte kaputtficken.
Da bin ich ganz anders. Ist wohl auch ein Grund warum ich doch viele Partnerinnen hatte. Ist eben nicht so leicht jemanden mit gleichen Interessen zu finden. Ich mag es nicht wenn ich eine erst von etwas „überzeugen“ muß. Interessant ist es erst wenn sie auch sagt was sie will, und dies eben über den Mauerblümchensex hinausgeht. Und dazu bracht sie eben Erfahrung, erklärt jetzt auch warum ich da nix negatives erkennen kann.
Ich mag keine Jungfrauen, und fürchte auch nicht den Schwanzvergleich den diese dann anstellen könnte.
Oh, du wärest überrascht was ich mir alles vorstellen kann und auch schon versucht habe.
Mit absoluter Sicherheit hast Du nicht alles versucht, was er beschrieben hat. Er selbst gewiß auch nicht.
Ja, das ist etwas ganz persönliches, und deshalb variiert es auch so stark.
Wobei wir uns vermutlich einig sind, daß das was uns als Phantasie faszinieren mag, keineswegs identisch sein muß mit dem, was wir tatsächlich in die Tat umsetzen wollen.
Ich hab dabei nicht über die Kinder nachgedacht, sondern über Nutzen/Kosten. Es ging dabei um Krieg, und der ist ohnehin moralisch nicht vertretbar, deshalb kann man da Moral auch weglassen.
Hier sind wir allerdings gänzlich unterschiedlicher Ansicht. Das fallen einer Grenze kann nicht bedeuten, daß es gar keiner mehr bedarf.
Da bin ich ganz anders. Ist wohl auch ein Grund warum ich doch viele Partnerinnen hatte. Ist eben nicht so leicht jemanden mit gleichen Interessen zu finden. Ich mag es nicht wenn ich eine erst von etwas „überzeugen“ muß. Interessant ist es erst wenn sie auch sagt was sie will, und dies eben über den Mauerblümchensex hinausgeht. Und dazu bracht sie eben Erfahrung, erklärt jetzt auch warum ich da nix negatives erkennen kann.
Ich mag keine Jungfrauen, und fürchte auch nicht den Schwanzvergleich den diese dann anstellen könnte.
Solange mündige Menschen beteiligt sind, gibt es daran nicht das Geringste zu Monieren. Was uns hier zu Gegnern macht, ist unsere unterschiedliche Sicht der Mündigkeit, denke ich.
schastar
16.09.2008, 11:39
Mit absoluter Sicherheit hast Du nicht alles versucht, was er beschrieben hat. Er selbst gewiß auch nicht.
Ich hab mit Sicherheit nicht alles versucht was er (mein Wissen aus wiki) beschrieben hat, und hätte auch an allem kein Interesse. Gewalt ist nicht mein Ding, schon alleine der etwas energischer Klaps auf den Po, den so manche meiner Partnerinnen liebten ließ meine Geilheit aus dem Fenster hüpfen und auf und davon rennen.
Andrerseits hat er wohl so manches nicht versucht was ich schon sehr mag, schon aus der Tatsache daß es damals aufgrund des technischen Standes nicht möglich war.
Wobei wir uns vermutlich einig sind, daß das was uns als Phantasie faszinieren mag, keineswegs identisch sein muß mit dem, was wir tatsächlich in die Tat umsetzen wollen.
Ich bin ein sehr Praxis bezogener Mensch. Und da ich eben diesbezüglich keine Gewaltphantasien habe, liegt mein Interesse sehr wohl darin es auch umzusetzen. Das bezieht sich jetzt natürlich nur auf das Thema Sex, nicht auf in den Medien auftauchende Politiker.
Hier sind wir allerdings gänzlich unterschiedlicher Ansicht. Das fallen einer Grenze kann nicht bedeuten, daß es gar keiner mehr bedarf.
Bedarf kann durchaus sein, aber sie sind eben gefallen, die Grenzen.
Solange mündige Menschen beteiligt sind, gibt es daran nicht das Geringste zu Monieren. Was uns hier zu Gegnern macht, ist unsere unterschiedliche Sicht der Mündigkeit, denke ich.
Da hast du recht.
[...]
Ich bin ein sehr Praxis bezogener Mensch. Und da ich eben diesbezüglich keine Gewaltphantasien habe, liegt mein Interesse sehr wohl darin es auch umzusetzen. Das bezieht sich jetzt natürlich nur auf das Thema Sex, nicht auf in den Medien auftauchende Politiker. [...]
Ein schönes Beispiel für das, was ich meine, sind die Vergwaltigungsphantasien, die ja nun gerade Frauen recht häufig mit einigem Vergnügen hegen, ohne sich im Traum vorstellen zu können, eine solche Erfahrung tatsächlich machen zu wollen.
Mondgoettin
16.09.2008, 16:29
Diese Studie wird Deutschland erschüttern: Das Kinderhilfsprojekt „Die Arche“ hat das Sex-Leben Jugendlicher aus sozial schwachem Umfeld in der Großstadt untersucht. Ergebnis: Die befragten Jungen und Mädchen von elf bis 18 Jahren treiben es beängstigend wild, vielfach gegen das Gesetz, ohne jeden gesundheitlichen Verstand – und sie lernen die Liebe nicht mehr.
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/06/20/deutschlands-sex-tragoedie/jugend-studie.html
und
Büscher: „Wir haben in der Arche einen Liebesbrief einer Neunjährigen an einen ein Jahr älteren Jungen gefunden, in dem sie sich ihm mit allem anbietet, was sexuell möglich ist. Die alarmierten Eltern fanden nichts dabei. Ich habe Berichte gehört von Kindern, die im Alter von acht Jahren ihren ersten Porno gesehen haben – meist gemeinsam mit den Eltern. Ein Vater schaute sich im Internet Sexseiten an und befriedigte sich selbst, während seine Kinder daneben Fernsehen schauten. Die lapidare Antwort fast aller Befragten: ,Das ist doch nur Sex’. Die Eltern dieser Kinder haben selbst ständig wechselnde Partner. Viele der Mütter schienen mir nahezu nymphoman. Wenn sie solche falschen Vorstellungen vorgelebt bekommen, lernen sie nicht, sie in einem normalen Umfeld zurechtzufinden.“
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/06/20/deutschlands-sex-tragoedie/arche-interview/interview-wolfgang-buescher.html
Der Werteverfall setzt sich fort. Was kann man als Gesellschaft dagegen tun ?
Welche Einflussnahmemöglichkeiten haben wir ?
Wo ist eigentlich das Jugendamt ?seit wann bist du bild-leser;)
MorganLeFay
16.09.2008, 16:35
Oh, du wärest überrascht was ich mir alles vorstellen kann und auch schon versucht habe. .
Sei mir nicht böse, aber allein das zeigt m.E. schon, dass Du de Sade nicht gelesen hast. :)
Nicht , dass Du das behauptet hättest, ich weiß, aber da kommt doch einiges mehr als der Wiki-Artikel so sagt....
Sei mir nicht böse, aber allein das zeigt m.E. schon, dass Du de Sade nicht gelesen hast. :)
Nicht , dass Du das behauptet hättest, ich weiß, aber da kommt doch einiges mehr als der Wiki-Artikel so sagt....
:] Da kommt einfach alles. Absolut alles.
Mondgoettin
16.09.2008, 16:38
im Ernst,das ist schon irgendwie beaengstigend,das gebe ich zu.
Aber es kommt auch davon, dass heutzutage viele Kinder und Jugendliche ein intaktes Familienleben nicht mehr kennen.Die hohe Scheidungsraten,Kinder aus zerruetteten Familien....wachsende Armut,die Schere zischen reich und arm geht immer weiter auseinander.Oft ist es so,dass auch sozial schwache Eltern ihren Kindern
kein Vorbild sind.Von der Stuetze wird Alkohol und Drogen gekauft,die Kinder werden vernachlaessigt.Sie sind schlecht in deer Schule haben deswegen auch fast keine Chance auf einen Abschluss oder Ausbildung.Die Muetter oder Vaeter haben staendig wechselnde Bekanntschaften,die Kinder sehen es als normal an.....ausserdem ist es heutzutage so,dass es im Elternhaus an "etwas mehr Autoritaet"den Kindern gegenueber mangelt.Die Kinder u.Jugendliche machen was sie wollen,treiben sich herum,rauchen,trinken und nehmen immer frueher Drogen.
Und was machen unsere Politiker?Die scheren sich eh einen Dreck darum.
Misteredd
16.09.2008, 16:40
seit wann bist du bild-leser;)
seit 1998!
im Ernst,das ist schon irgendwie beaengstigend,das gebe ich zu.
Aber es kommt auch davon, dass heutzutage viele Kinder und Jugendliche ein intaktes Familienleben nicht mehr kennen.Die hohe Scheidungsraten,Kinder aus zerruetteten Familien....wachsende Armut,die Schere zischen reich und arm geht immer weiter auseinander.Oft ist es so,dass auch sozial schwache Eltern ihren Kindern
kein Vorbild sind.Von der Stuetze wird Alkohol und Drogen gekauft,die Kinder werden vernachlaessigt.Sie sind schlecht in deer Schule haben deswegen auch fast keine Chance auf einen Abschluss oder Ausbildung.Die Muetter oder Vaeter haben staendig wechselnde Bekanntschaften,die Kinder sehen es als normal an.....ausserdem ist es heutzutage so,dass es im Elternhaus an "etwas mehr Autoritaet"den Kindern gegenueber mangelt.Die Kinder u.Jugendliche machen was sie wollen,treiben sich herum,rauchen,trinken und nehmen immer frueher Drogen.
Und was machen unsere Politiker?Die scheren sich eh einen Dreck darum.
Ob Deine Kinder es unter einer Irren wie Dir besser haben, wage ich zu bezweifeln!
MorganLeFay
16.09.2008, 16:40
Irgendwie verfehlst Du minimal das Thema.
Irgendwie verfehlst Du minimal das Thema.
Tue ich das nicht immer? Liebt man mich nicht gerade deswegen?
seit 1998!
Ich etwa 20 Jahre länger. Mein Vater hat die immer für seine Frühstückspause gekauft und abends lag sie dann neben der abonnierten WAZ.
MorganLeFay
16.09.2008, 16:52
Tue ich das nicht immer? Liebt man mich nicht gerade deswegen?
Verzeih, wenn ich Deine Großmachtsträume zerstören muss, aber ich meinte gar nicht Dich, sondern die Mondgöttin...
Freddy Krüger
16.09.2008, 21:00
Die Bild denkt sich sowas auch aus, damit sich ihre Leser dran aufgeilen können.
Die Bild denkt sich sowas auch aus, damit sich ihre Leser dran aufgeilen können.
Nicht wirklich - zu dem Thema gibts bereits Bücher von anerkannten Psychologen, die auch im Link mit aufgeführt sind.
schastar
17.09.2008, 13:37
:] Da kommt einfach alles. Absolut alles.
Quills
Salo - Die 120 Tage von Sodom
Das sind beides Filme, oder?
Und wie heißt das Buch? Oder reicht es den Film zu sehen?
Haspelbein
17.09.2008, 14:16
Nicht wirklich - zu dem Thema gibts bereits Bücher von anerkannten Psychologen, die auch im Link mit aufgeführt sind.
Bei der Bildzeitung geht es jedoch darum, mit einem schockierenden Titel Leser zu koedern. Sollte sich die Mehrheit der Bildleser nach dem Genuss dieses Artikels dem Studium der Primaerquellen widmen, so ziehe ich meine Aussage natuerlich zurueck. ;)
schastar
17.09.2008, 14:37
Bei der Bildzeitung geht es jedoch darum, mit einem schockierenden Titel Leser zu koedern. Sollte sich die Mehrheit der Bildleser nach dem Genuss dieses Artikels dem Studium der Primaerquellen widmen, so ziehe ich meine Aussage natuerlich zurueck. ;)
Wenn das deine Kriterien zu deiner Aussage sind, dann darfst du sie jetzt in Granit meißeln, da sie immer bestehen wird.
Quills
Salo - Die 120 Tage von Sodom
Das sind beides Filme, oder?
Und wie heißt das Buch? Oder reicht es den Film zu sehen?
'Die 120 Tage von Sodom' heißt das entsprechende Buch. Es ist allerdings nur etwa zur Hälfte, vielleicht auch weniger, ausformuliert. Den Rest gibt es nur als Inhaltsangabe, was es für mich noch etwas grausliger machte, das zu Geschehende einfach nüchtern aufgelistet zu lesen.
'Quills' zeigt mehr oder weniger die Faszination des alten Wüstlings auf ein junges Mädchen, während 'Salo...' eine Übertragung des Buches ins Italien zu Ende des Faschismus ist. Der Film ist beinhart und viele schaffen es nicht, ihn bis zum Ende anzuschauen. Es geht um ein paar Sadisten, die sich mit einigen abgebrühten Huren, einigen Wachen und Jugendlichen, derer sie sich bemächtigt haben, auf ein Schloß zurückziehen und dort allem nachgehen, was ihnen in den Sinn kommt. Naturgemäß bleibt der Film noch weit hinter dem Buch zurück. Das Buch enthält natürlich auch die ungefilterten Gedankengänge seines Schöpfers und ist, wenn man dessen Philosophie kennenlernen will, selbstverständlich erste Wahl.
'Justine oder vom Nachteil der Tugend (oder so ähnlich)' schildert die Abenteuer eines tugendsamen Mädchens, das von einem Sadisten zum nächsten taumelt, die ihr gleichsam Vorträge halten und ist sogar fertig geschrieben. Hier dürfte ebenfalls keine der verfügbaren Verfilmungen auch nur annähernd ans Original kommen. Man staune, die heftigste Pornographie, die man sich denken kann (ich jedenfalls), stammt aus dem 18. Jahrhundert. 'Juliette' ist ihrer wenig tugendsamen Schwester gewidmet, der es erheblich besser ergeht und mal eine Frau als Finsterling vorführt. Mehr kenne ich von ihm nicht, aber das sind wohl auch seine bekanntesten Werke.
schastar
17.09.2008, 14:59
'Die 120 Tage von Sodom' heißt das entsprechende Buch. Es ist allerdings nur etwa zur Hälfte, vielleicht auch weniger, ausformuliert. Den Rest gibt es nur als Inhaltsangabe, was es für mich noch etwas grausliger machte, das zu Geschehende einfach nüchtern aufgelistet zu lesen.
'Quills' zeigt mehr oder weniger die Faszination des alten Wüstlings auf ein junges Mädchen, während 'Salo...' eine Übertragung des Buches ins Italien zu Ende des Faschismus ist. Der Film ist beinhart und viele schaffen es nicht, ihn bis zum Ende anzuschauen. Es geht um ein paar Sadisten, die sich mit einigen abgebrühten Huren, einigen Wachen und Jugendlichen, derer sie sich bemächtigt haben, auf ein Schloß zurückziehen und dort allem nachgehen, was ihnen in den Sinn kommt. Naturgemäß bleibt der Film noch weit hinter dem Buch zurück. Das Buch enthält natürlich auch die ungefilterten Gedankengänge seines Schöpfers und ist, wenn man dessen Philosophie kennenlernen will, selbstverständlich erste Wahl.
'Justine oder vom Nachteil der Tugend (oder so ähnlich)' schildert die Abenteuer eines tugendsamen Mädchens, das von einem Sadisten zum nächsten taumelt, die ihr gleichsam Vorträge halten und ist sogar fertig geschrieben. Hier dürfte ebenfalls keine der verfügbaren Verfilmungen auch nur annähernd ans Original kommen. Man staune, die heftigste Pornographie, die man sich denken kann (ich jedenfalls), stammt aus dem 18. Jahrhundert. 'Juliette' ist ihrer wenig tugendsamen Schwester gewidmet, der es erheblich besser ergeht und mal eine Frau als Finsterling vorführt. Mehr kenne ich von ihm nicht, aber das sind wohl auch seine bekanntesten Werke.
Vielen Dank
Bei der Bildzeitung geht es jedoch darum, mit einem schockierenden Titel Leser zu koedern. Sollte sich die Mehrheit der Bildleser nach dem Genuss dieses Artikels dem Studium der Primaerquellen widmen, so ziehe ich meine Aussage natuerlich zurueck. ;)
Die Mehrheit wird das wohl nicht tun - ich hab's gemacht und festgestellt, dass sich die Aussagen im Artikel so ziemlich mit der Literatur decken, auch bezieht er sich explizit auf die Studien.
Haspelbein
17.09.2008, 16:26
Die Mehrheit wird das wohl nicht tun - ich hab's gemacht und festgestellt, dass sich die Aussagen im Artikel so ziemlich mit der Literatur decken
Das ist sehr schoen. Aber du wirst mir zustimmen muessen, dass die Bild den Artikel aus anderen Gruenden gedruckt hat. Selbst in diesem Forum hat der Titel teilnehmer angezogen, denen die Thematik sonst am Allerwertesten vorbeiginge.
Das ist sehr schoen. Aber du wirst mir zustimmen muessen, dass die Bild den Artikel aus anderen Gruenden gedruckt hat. Selbst in diesem Forum hat der Titel teilnehmer angezogen, denen die Thematik sonst am Allerwertesten vorbeiginge.
Ist Sex nicht das einzige Thema, das niemandem am Allerwertesten vorbeigeht?
Das ist sehr schoen. Aber du wirst mir zustimmen muessen, dass die Bild den Artikel aus anderen Gruenden gedruckt hat. Selbst in diesem Forum hat der Titel teilnehmer angezogen, denen die Thematik sonst am Allerwertesten vorbeiginge.
Parker hat mich meiner Antwort schon enthoben :]
Haspelbein
17.09.2008, 17:37
Ist Sex nicht das einzige Thema, das niemandem am Allerwertesten vorbeigeht?
Alles was letztendlich auf Grundbeduerfnisse abziehlt, laesst sich mehr oder weniger so vermarkten. Schlagzeilen wie: "Tuerkengang/Russenmafia/Stachelschweine terrorisieren harmlose U-Bahnfahrer/Rentern/Briefmarkensammler !!!" ziehen genauso.
Alles was letztendlich auf Grundbeduerfnisse abziehlt, laesst sich mehr oder weniger so vermarkten. Schlagzeilen wie: "Tuerkengang/Russenmafia/Stachelschweine terrorisieren harmlose U-Bahnfahrer/Rentern/Briefmarkensammler !!!" ziehen genauso.
Die Schlagzeilen sind allerdings kriminell, das heisst aber nicht, dass die Artikel inhaltslos sind.
Haspelbein
17.09.2008, 19:59
Die Schlagzeilen sind allerdings kriminell, das heisst aber nicht, dass die Artikel inhaltslos sind.
Durchaus nicht. Ich sage nur, dass die Bild veroeffentlich was sie will, solange die Schlagzeilen stimmen. Ob der Inhalt wahr ist, falsch, oder einfach nur grob verzerrt ist, das steht auf einem anderen Blatt.
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