Vollständige Version anzeigen : Türkei baut 1. Atomkraftwerk!!!
Ankara. An der Südküste soll der erste türkische Reaktor entstehen, nahe einer Bruchzone in der Erdkruste. Zwei weitere sind geplant. Umweltschützer und Experten warnen, die Bevökerung geht auf die Straße.
Seit mehr als 50 Jahren plant die Türkei den Einstieg in die Atomenergie. Jetzt ist es so weit: im März schrieb die Regierung in Ankara den Bau des ersten Atommeilers aus, in drei Wochen, am 24. September, läuft die Ausschreibung ab. Dann soll der Auftrag vergeben werden. Das Interesse ist groß: Konzerne aus Kanada, den USA, Japan, Frankreich, Belgien, Russland, China und Südkorea treten, teils gemeinsam mit türkischen Partnern, in mehreren Konsortien an. Für die Atom-Branche ist die türkische Ausschreibung wichtig – nicht nur weil die Regierung in Ankara in den kommenden Jahren zwei weitere Kernkraftwerke bauen will und damit Anschlussaufträge locken. Aus Sicht der Industrie markiert der Atom-Einstieg der Türkei auch einen wichtigen Schritt zur weltweiten Renaissance der Kernenergie.
http://www.derwesten.de/nachrichten/waz/bericht-und-hintergrund/2008/9/5/news-74506264/detail.html
EIn Schritt näher, yipihhh :)
Bruddler
06.09.2008, 21:02
Was Ihr Atomkraftwerk nennt, nennen wir Wasserkraftwerk:
http://pz.bildung-rp.de/mat/energie/wasserkr3n.jpg
Was Ihr Atomkraftwerk nennt, nennen wir Wasserkraftwerk:
http://pz.bildung-rp.de/mat/energie/wasserkr3n.jpg
gibtes genug in der türkei :rolleyes: bitte aufhören mit spam!
Was Ihr Atomkraftwerk nennt, nennen wir Wasserkraftwerk:
http://pz.bildung-rp.de/mat/energie/wasserkr3n.jpg
:lach: :lach: :lach:
Aber er hat ja recht; schließlich besteht Wasser auch aus Atomen.
In meinem kleinen Dorf steht auch noch so ein Kraftwerk, vielleicht könnten wir es an die Türken verkloppen. Es ist etwas renovierungsbedürftig, aber wir könnten ein paar Experten zur Überholung mitschicken, falls sich jemand bereit erklärt, in die Türkei auf Montage zu reisen.
Laurin
Das ist nicht neu.
Ein Schritt näher am Abgrund.
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=62128&page=7
Das reißt niemand vom Hocker, ob die Türkei ein Atomkraftwerk baut.
Sack Reis in China würd ich nicht sagen, aber erstaunlich wie lernfähig Kameltreiber sind :))
Das ist nicht neu.
Ein Schritt näher am Abgrund.
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=62128&page=7
Damals Plant, heute WIRD!!!!
Noch ein Schritt näher, um die Herrschaft in Europa an sich zu reisen
Ankara. An der Südküste soll der erste türkische Reaktor entstehen, nahe einer Bruchzone in der Erdkruste. Zwei weitere sind geplant. Umweltschützer und Experten warnen, die Bevökerung geht auf die Straße.
Seit mehr als 50 Jahren plant die Türkei den Einstieg in die Atomenergie. Jetzt ist es so weit: im März schrieb die Regierung in Ankara den Bau des ersten Atommeilers aus, in drei Wochen, am 24. September, läuft die Ausschreibung ab. Dann soll der Auftrag vergeben werden. Das Interesse ist groß: Konzerne aus Kanada, den USA, Japan, Frankreich, Belgien, Russland, China und Südkorea treten, teils gemeinsam mit türkischen Partnern, in mehreren Konsortien an. Für die Atom-Branche ist die türkische Ausschreibung wichtig – nicht nur weil die Regierung in Ankara in den kommenden Jahren zwei weitere Kernkraftwerke bauen will und damit Anschlussaufträge locken. Aus Sicht der Industrie markiert der Atom-Einstieg der Türkei auch einen wichtigen Schritt zur weltweiten Renaissance der Kernenergie.
http://www.derwesten.de/nachrichten/waz/bericht-und-hintergrund/2008/9/5/news-74506264/detail.html
EIn Schritt näher, yipihhh :)Sehr gute Idee! Die Türkei sollte sich auch vom Ölzwang lösen!Weiter machen!
Bruddler
06.09.2008, 21:20
[QUOTE=Pikes;2355042]Sehr gute Idee! Die Türkei sollte sich auch vom Ölzwang lösen!Weiter machen!
Die Türkei sollte sich noch von einem ganz anderen Zwang lösen ! ;)
Damals Plant, heute WIRD!!!!
Noch ein Schritt näher, um die Herrschaft in Europa an sich zu reisen
Ich hab dich bis jetzt für einen normalen Menschen gehalten :D :hihi:
Es war ein Fehler :))
Ich dich bis jetzt für einen normalen Menschen gehalten :D :hihi:
Es war ein Fehler :))
Sind wir noch alle abnormal!?!;)
Die Fragezeichen und Ausrufezeichen machen es nicht besser :hihi:
Damals Plant, heute WIRD!!!!
Noch ein Schritt näher, um die Herrschaft in Europa an sich zu reisen
Wenn die türkische Technologie genauso ausgereift ist wie die Stromklautechnik- gute Nacht Marie, dann brauchts auch kein Erdbeben mehr.
Ulus-Kert
06.09.2008, 21:59
Die Russen haben 1954 ihr erstes Atomkraftwerk in Betrieb genommen, sollten wir jetzt auch ne Party schmeissen oder nen Thread erstellen?
borisbaran
07.09.2008, 11:03
[...]Kameltreiber[...]
Das sind keine Araber...
Die Russen haben 1954 ihr erstes Atomkraftwerk in Betrieb genommen, sollten wir jetzt auch ne Party schmeissen oder nen Thread erstellen?
54 zu spä, würd ich sagen:hihi: :hihi: :hihi:
Dann hoffen wir alle mal auf kräftigen Westwind.
Standard
Russian-led Consortium Revises Turkish Nuclear Plant Bid -Min
Monday January 19th, 2009 / 11h54
ANKARA (AFP)--A partnership led by Russian state firm Atomstroyexport on Monday submitted a revised bid to build and operate Turkey's first nuclear power plant, citing global economic conditions, Energy Minister Hilmi Guler said.
The new bid was handed in just minutes after the tender commission announced the consortium had offered a unit price of 21.16 cents a kilowatt-hour for supplying electricity to the Turkish power grid.
"The company has conveyed to us a revised price which they said was linked to economic developments in the world," Guler told a press conference, adding that the new bid had not been opened.
TETAS, the state company that will eventually market the plant's power production, will open the revision letter, assess it and pass it on to the cabinet for a final approval, the minister added.
"There is room for bargaining," Guler added, refusing to comment on the initial offer of the consortium.
The partnership, which also includes Turkey's Park Teknik, was the sole bidder in the tender launched in September to build a 4.8-gigawatt nuclear power plant at Akkuyu, in Mersin province on the Mediterranean coast.
Turkey plans to build three nuclear power plants in hopes of preventing a possible energy shortage and reducing dependence on foreign supplies. But the project has met with fierce resistance from environmentalists.
Scores of antinuclear activists protested in front of the Energy Ministry, calling for the cancellation of the tender, as the commission was announcing details of the consortium's initial bid.
Turkey's earlier plans for a reactor at Akkuyu were scrapped in July 2000 amid financial difficulties and protests from environmentalists in Turkey, Greece and Cyprus.
Opponents of the project argued that the proposed site was only 25 kilometers from a seismic fault line.
Criticism to Akkuyu grew after a strong earthquake, measuring 6.3 on the Richter scale, rocked the nearby province of Adana in 1998, killing more than 140 people.
After Akkuyu, Ankara plans to build its second nuclear station in the Black Sea city of Sinop, in the north of the country, where the locals have also launched a campaign against the power plant.
http://www.easybourse.com/bourse-actualite/lvmh/russian-led-consortium-revises-turkish-nuclear-plant-bid-FR0000121014-599169
Tormentor
19.01.2009, 16:00
Jetzt wirs spannend,was wird Claudi tun? Schließlich ist die Türkei ja super,die Atomkraft aber ganz doll böse...:D
Wahabiten Fan
19.01.2009, 16:01
Standard
Russian-led Consortium Revises Turkish Nuclear Plant Bid -Min
Monday January 19th, 2009 / 11h54
ANKARA (AFP)--A partnership led by Russian state firm Atomstroyexport on Monday submitted a revised bid to build and operate Turkey's first nuclear power plant, citing global economic conditions, Energy Minister Hilmi Guler said.
The new bid was handed in just minutes after the tender commission announced the consortium had offered a unit price of 21.16 cents a kilowatt-hour for supplying electricity to the Turkish power grid.
"The company has conveyed to us a revised price which they said was linked to economic developments in the world," Guler told a press conference, adding that the new bid had not been opened.
TETAS, the state company that will eventually market the plant's power production, will open the revision letter, assess it and pass it on to the cabinet for a final approval, the minister added.
"There is room for bargaining," Guler added, refusing to comment on the initial offer of the consortium.
The partnership, which also includes Turkey's Park Teknik, was the sole bidder in the tender launched in September to build a 4.8-gigawatt nuclear power plant at Akkuyu, in Mersin province on the Mediterranean coast.
Turkey plans to build three nuclear power plants in hopes of preventing a possible energy shortage and reducing dependence on foreign supplies. But the project has met with fierce resistance from environmentalists.
Scores of antinuclear activists protested in front of the Energy Ministry, calling for the cancellation of the tender, as the commission was announcing details of the consortium's initial bid.
Turkey's earlier plans for a reactor at Akkuyu were scrapped in July 2000 amid financial difficulties and protests from environmentalists in Turkey, Greece and Cyprus.
Opponents of the project argued that the proposed site was only 25 kilometers from a seismic fault line.
Criticism to Akkuyu grew after a strong earthquake, measuring 6.3 on the Richter scale, rocked the nearby province of Adana in 1998, killing more than 140 people.
After Akkuyu, Ankara plans to build its second nuclear station in the Black Sea city of Sinop, in the north of the country, where the locals have also launched a campaign against the power plant.
http://www.easybourse.com/bourse-actualite/lvmh/russian-led-consortium-revises-turkish-nuclear-plant-bid-FR0000121014-599169
Hallo mein Freund! Wenn, dann muss es aber heißen:
Die Türkei will ........ bauen lassen!:))
Hallo mein Freund! Wenn, dann muss es aber heißen:
Die Türkei will ........ bauen lassen!:))
Servus ;)
Jein. Es werden Türkische und XXX Unternehmen diese Kraftwerke bauen.
Alle weiteren wird die Türkei alleine Bauen, da man die nötige Erfahrungen und Technik danach haben wird (In form von Technologie Transfer)
Wahabiten Fan
19.01.2009, 16:08
Servus ;)
Jein. Es werden Türkische und XXX Unternehmen diese Kraftwerke bauen.
Alle weiteren wird die Türkei alleine Bauen, da man die nötige Erfahrungen und Technik danach haben wird (In form von Technologie Transfer)
Na dann "Glück auf"!:))
Wenn die Türkei ihre vertraglichen Eigenleistungen genauso gewissenhaft erfüllt wie beim Bau der Bagdad-Bahn, sehe ich schwarz!:D
gibtes genug in der türkei :rolleyes: bitte aufhören mit spam!
Das schreibt der Richtige!!!
Weist du überhaupt was ein Atom ist?
Wahabiten Fan
19.01.2009, 16:12
Das schreibt der Richtige!!!
Weist du überhaupt was ein Atom ist?
Weißt du christianisierter Türke es denn?:cool2:
Na dann "Glück auf"!:))
Wenn die Türkei ihre vertraglichen Eigenleistungen genauso gewissenhaft erfüllt wie beim Bau der Bagdad-Bahn, sehe ich schwarz!:D
No panic dude, das wird schon :D
Das schreibt der Richtige!!!
Weist du überhaupt was ein Atom ist?
Boah, du stinkst. Geh nach Hause, spielen.
Forumstürke
19.01.2009, 16:22
Hoffentlich läuft alles gut. Meine Freundin kommt aus Sinop, wo das zweite Kraftwerk gebaut werden soll. Die Bevölkerung dort ist gegen den AKW Bau, weil die Menschen in der Vergangenheit einfach schlechte Erfahrungen gemacht haben und zu Recht Bedenken haben. Was da einige türkische Politiker gesagt und gemacht haben, nach dem Vorfall in Tschernobyl, kann ich nur hoffen, dass die Zuständigen nicht genauso inkompetent sind wie ihre Vorgänger.
henriof9
19.01.2009, 16:33
EIn Schritt näher, yipihhh :)
Wer hat denn die Ausschreibung gewonnen ?
Boah, du stinkst. Geh nach Hause, spielen.
Ist das deine Antwort auf meine Frage?
Weist du in der Tat nicht was "Atom" bedeutet?
Du tust mir echt leid!
Tormentor
19.01.2009, 16:51
Ist das deine Antwort auf meine Frage?
Weist du in der Tat nicht was "Atom" bedeutet?
Du tust mir echt leid!
Kannst du mal aufhören,in jedem Strang,in dem es irgendwie um Türken oder die Türkei geht,herumzuspamen? Du bist wirklich sein seltener Vogel.
Ist das deine Antwort auf meine Frage?
Weist du in der Tat nicht was "Atom" bedeutet?
Du tust mir echt leid!
Man, du nervst!
Misteredd
19.01.2009, 17:06
Hat die Türkei überhaupt genug Geld, um diese Kraftwerke zu bezahlen?
Hat die Türkei überhaupt genug Geld, um diese Kraftwerke zu bezahlen?
Die Türkei heisst nicht Griechenland :).
Ja, sie hat genug Geld.
Wahabiten Fan
19.01.2009, 17:25
Die Türkei heisst nicht Griechenland :).
Ja, sie hat genug Geld.
Lira!:))
Aber dafür kriegste nix!
Die Russen haben 1954 ihr erstes Atomkraftwerk in Betrieb genommen, sollten wir jetzt auch ne Party schmeissen oder nen Thread erstellen?
Nee , wir machen erst Party, wenn das AKW durch ein Erdbeben zerstört wurde weil es genau auf einer nicht entdeckten Erdbebenspalte stand. ;)
@
Hat die Türkei überhaupt genug Geld, um diese Kraftwerke zu bezahlen?
Man bestellt ein paar alte Sowjet Reaktoren und engagiert russische Techniker, und schon kostet alles nur noch 1/4.
Lira!:))
Aber dafür kriegste nix!
Sieht man doch ;)
Paul Felz
19.01.2009, 17:31
Sieht man doch ;)
Wie Du mir, so ich Dir. Sollten unsere Politiker doch nicht so dumm sein?
Pikes, lass mal die Kirche im Ort. Bring bitte nicht solche Horrormeldungen. :)
Pikes, lass mal die Kirche im Ort. Bring bitte nicht solche Horrormeldungen. :)
Das Horrormeldung? Ich denke, das hier doch eher ;)
U.S.-Turkey Agreement for Peaceful Nuclear Cooperation (123 Agreement)
On June 2, the U.S. and Turkey brought into force the U.S.-Turkey Agreement for Cooperation Concerning Peaceful Uses of Nuclear Energy through an exchange of diplomatic notes.
The Agreement provides a comprehensive framework for peaceful nuclear cooperation between the United States and Turkey under agreed nonproliferation conditions and controls. It establishes a firm foundation for mutually beneficial cooperation in the important field of peaceful nuclear energy consistent with nonproliferation principles.
The Agreement has an initial term of 15 years, with provision for automatic renewal in increments of five years each unless either party decides to terminate it. It opens opportunities for U.S. and Turkish industries by permitting the transfer between the two countries of technology, material, reactors, and components for nuclear research and nuclear power production.
The Agreement underlines the strong commitment of both countries to the development and use of civil nuclear energy in a safe and secure manner to advance the welfare and prosperity of their citizens. The Agreement also demonstrates the commitment of two close friends and allies to promoting a strong global nuclear nonproliferation regime. By bringing the Agreement for Peaceful Nuclear Cooperation into force today, the United States and Turkey have taken an important step in what they both expect will be a long and fruitful partnership to enhance nonproliferation and energy security.
2008/443
Released on June 2, 2008
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2008/jun/105496.htm
Turkey considers uranium enrichment for own nuclear power plants
ANKARA, January 15 (RIA Novosti) - Turkey may consider building a uranium enrichment center as part of an ambitious plan to develop the country's nuclear potential, a national newspaper said on Tuesday.
Turkey is preparing to issue a public tender for the construction of its first nuclear power plant and plans to build at least two nuclear reactors by 2015.
"The initiative [to build a uranium enrichment center] is strategically important for the whole world and for Turkey's future," the Hurriyet newspaper said.
The issue may be on the agenda of a nuclear energy meeting in Istanbul on Friday. In addition to representatives from the International Atomic Energy Agency, top-level officials from the United States, Russia, France and the U.K. are expected to attend the meeting.
The development of its own nuclear power industry was one of the priorities outlined for the country's government in Prime Minister Recep Tayyip Erdogan's address to parliament following his election victory in July last year.
Turkey has been enjoying rapid economic growth for the past five years and is becoming increasingly energy hungry. Some analysts say that the country could soon face an energy shortfall if it continues to rely on traditional energy sources.
Turkey has limited fossil fuel reserves. According to various sources, it produces only 50,000 barrels of oil per day, but consumes over 700,000, while its coal reserves are of a poor quality.
Meanwhile, Turkey's interest in uranium enrichment may allay U.S. concerns over growing nuclear ambitions among Middle East countries, primarily Iran.
With Washington's blessing, Turkey, a traditional U.S. ally and a NATO member, might become one of the key suppliers of nuclear fuel for Muslim countries if they decide to build their own nuclear power plants.
"If Turkey, as a NATO member, becomes an important regional center for uranium enrichment, it would be beneficial not only for the U.S., but also for the countries in the region, because they would be able to buy fuel for their future nuclear reactors from Turkey," Hurriyet said.
http://en.rian.ru/world/20080115/96832054.html
Die Türkei DARF und WIRD Uran anreichern. DIe Dafür nötige Technologie wurde uns von den Amis zur verfügung gestellt.
Das Horrormeldung? Ich denke, das hier doch eher ;)
Die Türkei DARF und WIRD Uran anreichern. DIe Dafür nötige Technologie wurde uns von den Amis zur verfügung gestellt.
Toll. Also auch Türkische Atombomben dann....;)
Toll. Also auch Türkische Atombomben dann....;)
Tja, die 1500 Ballistischen Raketen haben wir ja :D Jetzt müssen nur noch Sprengköpfe her, dan passt alles ;)
Misteredd
19.01.2009, 18:07
Das Horrormeldung? Ich denke, das hier doch eher ;)
Die Türkei DARF und WIRD Uran anreichern. DIe Dafür nötige Technologie wurde uns von den Amis zur verfügung gestellt.
Die werden Euch diese Technologie nicht schenken. Also fangt mal an zu sparen!
Die werden Euch diese Technologie nicht schenken. Also fangt mal an zu sparen!
Hast du den Vertrag gelesen? Ist schon geklärt :).
Wen der Staat diese nicht "Bezahlen" möchte, dan bezahlt dies eben das Militär.
anachetistis
19.01.2009, 19:22
Hast du den Vertrag gelesen? Ist schon geklärt :).
Wen der Staat diese nicht "Bezahlen" möchte, dan bezahlt dies eben das Militär.
Ein gutes ziel für die HAF.:cool2:
Aber spass bei seite.Wen du von sowas freust,dan kalinichta.
Ein gutes ziel für die HAF.:cool2:
Aber spass bei seite.Wen du von sowas freust,dan kalinichta.
Ach, für Griechenland würden 2 FT302 mit 8x WS1B/WS2 BBM mit Atomsprängköpfen reichen :D
"Wen du von sowas freust dan kalinichta."
nochmal bitte
anachetistis
19.01.2009, 19:56
Ach, für Griechenland würden 2 FT302 mit 8x WS1B/WS2 BBM mit Atomsprängköpfen reichen :D
"Wen du von sowas freust dan kalinichta."
nochmal bitte
Atomsprängköpfen ?:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:Wan 2000009?:)):)):)):))
Hast du unsere Atom U-boote gesehen? mit intercontinentalraketen ?:)):)):)):))
Für was haltet ihr überhaupt.Ah ja Treumer.:hihi::hihi::hihi::hihi:
Atomsprängköpfen ?:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:Wan 2000009?:)):)):)):))
Hast du unsere Atom U-boote gesehen? mit intercontinentalraketen ?:)):)):)):))
Für was haltet ihr überhaupt.Ah ja Treumer.:hihi::hihi::hihi::hihi:
klar, sogar Ionenstrahler haben wir ;)
anachetistis
19.01.2009, 20:03
klar, sogar Ionenstrahler haben wir ;)
Ich glaube du hast eine schraube locker.:)):)):))
Das Horrormeldung? Ich denke, das hier doch eher ;)
Die Türkei DARF und WIRD Uran anreichern. DIe Dafür nötige Technologie wurde uns von den Amis zur verfügung gestellt.
Träumst du schon wieder, oder stehst du erneut unter Drogen?
Ich glaube du hast eine schraube locker.:)):)):))
Du glaubst und ich weis es!!!
Stadtknecht
20.01.2009, 10:26
Kann die Türkei das auch bezahlen?
Oder wird Brüssel wieder gerne und reichlich geben?
JensVandeBeek
20.01.2009, 10:29
Die Türken sollten die Atomreaktoren mit westlichen Partner zusammen bauen und nicht mit Russen.
Hexenhammer
20.01.2009, 10:49
[QUOTE=Pikes;2355042]Sehr gute Idee! Die Türkei sollte sich auch vom Ölzwang lösen!Weiter machen!
Vom Ölzwang lösen? Welche Staaten erzeugen Strom aus Öl?
Aristoteles
20.01.2009, 16:28
Servus ;)
Jein. Es werden Türkische und XXX Unternehmen diese Kraftwerke bauen.
Alle weiteren wird die Türkei alleine Bauen, da man die nötige Erfahrungen und Technik danach haben wird (In form von Technologie Transfer)
zuerst einmal ist das eine gute investition in die zukunft... aufgrund der tatsache dass die tr noch ein schwellenland ist und ein enormes potential nach oben besitzt und die heutige und zukünftige marktsituation bzw. ressourcen ansieht ....ist das mehr als ein guter schritt (vor allem dann wenn man sich den demographien übergang bzw. phase der tr ansieht)...
das nationale unternehmen dieses kraftwerk bauen ist normal...nur unter welche leitung das sein wird ist wieder eine ganz andere frage... zum beton aufschütten braucht man keine ausländischen unternehmen... jedoch werden die ausländischen unternehmen alles andere wichtige bauen...
technologie transfer...wohl kaum... eher wunschdenken...
Badener3000
20.01.2009, 16:38
Jetzt wirs spannend,was wird Claudi tun? Schließlich ist die Türkei ja super,die Atomkraft aber ganz doll böse...:D
Du mußt das viel differenzierter betrachten! Türkische Atomkraft ist was gaaaanz anderes als böse nazidoitsche Atomkraft.
zuerst einmal ist das eine gute investition in die zukunft... aufgrund der tatsache dass die tr noch ein schwellenland ist und ein enormes potential nach oben besitzt und die heutige und zukünftige marktsituation bzw. ressourcen ansieht ....ist das mehr als ein guter schritt (vor allem dann wenn man sich den demographien übergang bzw. phase der tr ansieht)...
das nationale unternehmen dieses kraftwerk bauen ist normal...nur unter welche leitung das sein wird ist wieder eine ganz andere frage... zum beton aufschütten braucht man keine ausländischen unternehmen... jedoch werden die ausländischen unternehmen alles andere wichtige bauen...
technologie transfer...wohl kaum... eher wunschdenken...
Bei der Ausschreibung war der Tech Transfer ebenfals ein Kriterium. Die USA wollten uns letztes Jahr ein AKW für nahezu umme bauen. Aber ohne Techtrans. Die Türkei hat dies abgewiesen.
Aristoteles
20.01.2009, 16:58
Bei der Ausschreibung war der Tech Transfer ebenfals ein Kriterium. Die USA wollten uns letztes Jahr ein AKW für nahezu umme bauen. Aber ohne Techtrans. Die Türkei hat dies abgewiesen.
mag ja alles sein... aber was du unter tech transfer verstehst ist warscheinlich etwas ganz anderes... so kommt gleich die frage auf, was du unter tech transfer verstehst???
mag ja alles sein... aber was du unter tech transfer verstehst ist warscheinlich etwas ganz anderes... so kommt gleich die frage auf, was du unter tech transfer verstehst???
Der erforderliche Technologie um Reaktoren zu bauen, zum Beispiel das verfahren etc pp. Man wird nicht alle Infos geschenkt bekommt, ist klar. Aber ein Teil, und den anderen Teil wird man eben selber rausfinden müssen-
Aber er hat ja recht; schließlich besteht Wasser auch aus Atomen.
Du meinst es nur als Witz gemeint haben, aber das ist haargenau die Musellogik, mit der auch die zahlreichen "Wunder" und Vorhersagungen im Koran erklärt werden.
Die gestörten Ziegenanbeter denken wirklich so verquert :))
Pascal_1984
20.01.2009, 19:33
EIn Schritt näher, yipihhh :)
Nach 50 Jahren Planung schon das erste in Bau, nicht übel :)):)):))
Pascal_1984
20.01.2009, 19:35
Damals Plant, heute WIRD!!!!
Noch ein Schritt näher, um die Herrschaft in Europa an sich zu reisen
Wohl kaum, ihr verstrahlt bestenfalls euer eigenes land da ihr mit der komlexen technik nicht umgehen könnt! Aber das fällt kaum auf, unter soviel Inzucht ein paar Missgeburten mehr das merkt keiner...
Wohl kaum, ihr verstrahlt bestenfalls euer eigenes land da ihr mit der komlexen technik nicht umgehen könnt! Aber das fällt kaum auf, unter soviel Inzucht ein paar Missgeburten mehr das merkt keiner...
Warts ab ;) Viele dachten das die Türkei auch keine Militärgüter bauen kann.
Heute ist die Türkei das erste Land in Europa, meinetwegen in Eurasien oder Asien das Stealth Kampfschiffe gebaut hat. Nicht wie die Visby Klasse mit nur 1-2 Raketen sondern ein richtiges Kriegsschiff. Auch dachte jeder, die Türkei könne keine Super COmputer und Verschlüsselungscomputer bauen. Da lagen alle falsch. Alle Nato Staaten, inklusive Deutschland USA Frankreich GB benutzen dieses System. Sogar Russland in ihrere Pazifik sowie Schwarzmeer Marineflotte.
Emirkan1989
20.01.2009, 20:31
Die Türken sollten die Atomreaktoren mit westlichen Partner zusammen bauen und nicht mit Russen.
Und warum sollten Sie das tun ? Die Türken und Russen waren Jahrhunderte lang unnötige Rivalen im Bereich der regionalen Einflussnahme, ob im Kaukasus in Zentralasien oder sonstwo auf dem Erdball. Der Krim-Krieg ist schon längst vorbei, beide Länder haben eingesehen, dass die freundschaftliche Beziehungen im beidseitigen Interesse ist. Russland ist hinter Deutschland der zweitwichtigste Handelspartner der Türkei, und dies sollte man auch weiterhin Aufrecht halten.
Wohl kaum, ihr verstrahlt bestenfalls euer eigenes land da ihr mit der komlexen technik nicht umgehen könnt! Aber das fällt kaum auf, unter soviel Inzucht ein paar Missgeburten mehr das merkt keiner...
sagt einer der neben dem atomkraftwerk in tschernobyl wohnt
Aristoteles
20.01.2009, 21:02
Warts ab ;) Viele dachten das die Türkei auch keine Militärgüter bauen kann.
Heute ist die Türkei das erste Land in Europa, meinetwegen in Eurasien oder Asien das Stealth Kampfschiffe gebaut hat. Nicht wie die Visby Klasse mit nur 1-2 Raketen sondern ein richtiges Kriegsschiff. Auch dachte jeder, die Türkei könne keine Super COmputer und Verschlüsselungscomputer bauen. Da lagen alle falsch. Alle Nato Staaten, inklusive Deutschland USA Frankreich GB benutzen dieses System. Sogar Russland in ihrere Pazifik sowie Schwarzmeer Marineflotte.
problem ist nur, dass die türkei nur im militärischen bereich etwas vorzuweisen hat und das ist im vergleich zu den oben genannten nation nicht gerade viel...
die frage ist nicht wer die erste sind die eine stealth schiff serienreif bauen... die oben genannten nationen haben jeweils auch anlaufende projekte bzgl. stealth schiffe... der unterschied zur tr ist nur das hier bedeutend mehr geld in die entwicklung, forschung, ausführung, tests und produktion einfließt... dies ist aber mehr als logisch, da länder wie de, gb, fr oder usa aufgrund ihrer wirtschaftskraft mehr investitionsmittel, know-how, qualifizierte arbeitnehmer, etc... besitzen... aus diesem grund ist ein vergleich mit diesen länder eher der berühmte tropfen auf den heißen stein...
und was für die tr gut genug ist, muss nicht für die usa gut genug sein... aber diese diskussion hatte wir bereits schon öfters:D
aber der weg den tr einschlägt ist dennoch zukunftsweisend
super computer??? eher nicht... super computer sind solche wie
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/20210.wss
es handelt sich hierbei eher um eine software die natürlich eine hardware benötigt...
Aristoteles
20.01.2009, 21:08
Der erforderliche Technologie um Reaktoren zu bauen, zum Beispiel das verfahren etc pp. Man wird nicht alle Infos geschenkt bekommt, ist klar. Aber ein Teil, und den anderen Teil wird man eben selber rausfinden müssen-
da haben wir es... nein die erforderliche technologie werdet ihr nicht bekommen, sondern nur das "handbuch" zur technologie... für die sichere ausführung und instandhaltung dieser technologien...
wie stellst du dir das vor??? es gibt doch höchst warscheinlich keine in der türkei ansässigen firma die überhaupt ansatzweise sich mit diesem thema beschäftigt,oder???...
so einfach geht es dann nun doch nicht.... technologie-transfer gibt es schon aber nicht in dem umfang wie du es hier darstellst...
Ich habe schon die Baupläne für das neue türkische Kraftwerk gesehen:
http://www.lucas-tierwelt.de/tierbedarf-bilder/Kleintier/003638/003638_k.jpg
EinDachs
20.01.2009, 21:14
EIn Schritt näher, yipihhh :)
Am Abgrund?
JensVandeBeek
20.01.2009, 21:15
... nein die erforderliche technologie werdet ihr nicht bekommen....
Woher willst Du das wissen ? Kennst Du die Verträge der Türken mit Russen?
Wenn man irgend etwas behauptet, muss man auch beweisen. Das ist einfach Bringschuld !
problem ist nur, dass die türkei nur im militärischen bereich etwas vorzuweisen hat und das ist im vergleich zu den oben genannten nation nicht gerade viel...
die frage ist nicht wer die erste sind die eine stealth schiff serienreif bauen... die oben genannten nationen haben jeweils auch anlaufende projekte bzgl. stealth schiffe... der unterschied zur tr ist nur das hier bedeutend mehr geld in die entwicklung, forschung, ausführung, tests und produktion einfließt... dies ist aber mehr als logisch, da länder wie de, gb, fr oder usa aufgrund ihrer wirtschaftskraft mehr investitionsmittel, know-how, qualifizierte arbeitnehmer, etc... besitzen... aus diesem grund ist ein vergleich mit diesen länder eher der berühmte tropfen auf den heißen stein...
und was für die tr gut genug ist, muss nicht für die usa gut genug sein... aber diese diskussion hatte wir bereits schon öfters:D
aber der weg den tr einschlägt ist dennoch zukunftsweisend
super computer??? eher nicht... super computer sind solche wie
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/20210.wss
es handelt sich hierbei eher um eine software die natürlich eine hardware benötigt...
Selbstverständlich werdne sie mehr Geld investieren und mehr Ingeneure und Wissenschaftler beuaftragen. Ist alles logisch. Es geht auch nicht darum, ob die Türkei die USA D und RUS topen kan oder nicht. Dies wird sich als Schwer erweisen, wäre aber nicht unmöglich wie man bei FORESC II sieht.
Der Fall Milgem:
Erstes Stealth Kriegsschiffe in Europa, womit man auch "Kriege führen kann"! Deutschland wird 2020rum auch ein Stealth Schiff auf den Markt bringen.
Ob dies nun besser ist oder nicht spielt keine Rolle in meinen Augen.
Es geht hier um den Kosten/Nutzenfaktor. DIe Türkei wird 12 + 8 Ada Klasse sowie F100 Klassen bauen. Bisjetzt haben wir Ukraine und Pakistan als Kunden, wodurch wir ebenfalls etwas Geldschöffeln werden.
Dadurch Schaffen wir Arbeitsplätze, die Bildung und Know How werdne gesteigert sowie die Wirtschaft gestärkt, mal abgesehn vom Militär.
Wen Deutschland nun auch solche Schiffe baut werden auch einige Länder diese Schiffe beziehen. Evlt werden einige Anlagen besser sein als die der Milgem. Jedoch wird diese keine Gravieren unterschiede machen, da die beiden von der Qualität her identisch werden. Der eine wird etwas besser als der andere, dafür wird der andere mehr Masse haben als der andere.
da haben wir es... nein die erforderliche technologie werdet ihr nicht bekommen, sondern nur das "handbuch" zur technologie... für die sichere ausführung und instandhaltung dieser technologien...
wie stellst du dir das vor??? es gibt doch höchst warscheinlich keine in der türkei ansässigen firma die überhaupt ansatzweise sich mit diesem thema beschäftigt,oder???...
so einfach geht es dann nun doch nicht.... technologie-transfer gibt es schon aber nicht in dem umfang wie du es hier darstellst...
Nein, kein Handbuch. Es wurden Technologie Transfers versprochen, und die Kraftwerde werden erst nach Bauende bezahlt.
Wen die Russen uns die Versprochene Technologie - sei es nun viel oder wenig. Es ist ein besteandteil der Ausschreibung- wird man die Reaktoren nicht bezahlen und die Russen dürfen diese auf eigene Kosten abreißen.
Am Abgrund?
nö
http://www.aip.org/history/einstein/images/ae42.jpg
EinDachs
20.01.2009, 21:41
nö
http://www.aip.org/history/einstein/images/ae42.jpg
So ähnlich stell ich mir ein Bild von einem türkischen Atomkraftwerk vor.
Das hier ist grade in Betrieb gegangen.
Aristoteles
20.01.2009, 21:43
Nein, kein Handbuch. Es wurden Technologie Transfers versprochen, und die Kraftwerde werden erst nach Bauende bezahlt.
Wen die Russen uns die Versprochene Technologie - sei es nun viel oder wenig. Es ist ein besteandteil der Ausschreibung- wird man die Reaktoren nicht bezahlen und die Russen dürfen diese auf eigene Kosten abreißen.
dazu müsste man sich die verträge anschauen... was ich damit aussagen möchte ist das ihr nicht gleich die gesamte technologie bekommt bzw. welches anliegen haben bitte andere länder in einem land zu investieren und ihre gesamte technologie (die sie über jahrzente sich aufgebaut haben) preisz zu gäben??? meistens ist das so, dass diese länder über mehrer jahren die rechte besitzen diese anlagen (sei es flughafen, brücken,etc) instand zu halten und zu reparieren... oder über mehrere jahre bzw. ganz über eine holdinggesellschaft geht die dann vielliecht eine türkische firma ist, jedoch z.b. eine deutsche muttergesellschaft angehören... so wie du es darstellst, ist das etwas zu einfach... andere möglichkeiten ist das einen bestimmten teil der technologie zugänglich gemacht wird (was ja mehr als logisch ist, wenn man ein kraftwerk eigenständig betreiben möchte),ihr aber ohne jegliche anspruch auf die weitere "produktion" (kraftwerken) in anderen standorten besitzt... dies ist meistens der fall...da man nicht durch eine investition gleichzeitig einen nachteil ziehen möchte(in form vom einer weiteren konkurrenz)...
das was du hier sagst ähnelt eher dem chinesischen markt-modell... in china müssen meistens ausländische firmen die in china expandieren möchten (produktion, absatzmärkte) ein jointadventure mit anderen chinesischen firmen eingehen... folge umfassender tech transfer
der begriff tech transfer ist mehr als schwammig... am besten wäre es natürlich wenn man irgendwelche quellen besitzen würde, die dies etwas mehr ausführen..
Aristoteles
20.01.2009, 22:02
pikes ... gute nacht
werde morgen dein kommenden beitrag beantworten...
also bis dann
pikes ... gute nacht
werde morgen dein kommenden beitrag beantworten...
also bis dann
Mach es gut mein Freund :)
Kalinichts und bis morgen ;)
Ottoman Empire
21.01.2009, 05:54
Die Türken sollten die Atomreaktoren mit westlichen Partner zusammen bauen und nicht mit Russen.
Vielleicht wird der Partner der zweitens AKWs ein westlicher Partner,bei der ersten Ausschreibung hatten wir grosse forderungen(Technlogie Transfer,Joint Venture u.s.w) darum haben sich auch nur die Russen gemeldet und sind auf unsere Forderungen eingegangen.
Bei der Ausschreibung des zweiten AKWs wird man wohl die forderungen bisschen minimieren.
Ottoman Empire
21.01.2009, 06:01
zuerst einmal ist das eine gute investition in die zukunft... aufgrund der tatsache dass die tr noch ein schwellenland ist und ein enormes potential nach oben besitzt und die heutige und zukünftige marktsituation bzw. ressourcen ansieht ....ist das mehr als ein guter schritt (vor allem dann wenn man sich den demographien übergang bzw. phase der tr ansieht)...
das nationale unternehmen dieses kraftwerk bauen ist normal...nur unter welche leitung das sein wird ist wieder eine ganz andere frage... zum beton aufschütten braucht man keine ausländischen unternehmen... jedoch werden die ausländischen unternehmen alles andere wichtige bauen...
technologie transfer...wohl kaum... eher wunschdenken...
Das ist kein Wunschdenken,das ist die pure Realität,die Russen haben da weniger Probleme als der Westen.
Den ersten AKW(Mit geschlossenem Brennstoffkreislauf) wird ein türkisch-russischer Joint Venture Unternehmen(Atomstroyexport-Inter Rao-Park Teknik) Bauen,das war bedingung bei der Ausschreibung,das auch ein türkisches Unternehmen hier Technologie bekommt.
Darum haben sich auch nur die Russen bei der Ausschreibung beworben und waren bereit Technolgie Transfer zu geben.
Aristoteles
21.01.2009, 09:32
Das ist kein Wunschdenken,das ist die pure Realität,die Russen haben da weniger Probleme als der Westen.
Den ersten AKW(Mit geschlossenem Brennstoffkreislauf) wird ein türkisch-russischer Joint Venture Unternehmen(Atomstroyexport-Inter Rao-Park Teknik) Bauen,das war bedingung bei der Ausschreibung,das auch ein türkisches Unternehmen hier Technologie bekommt.
Darum haben sich auch nur die Russen bei der Ausschreibung beworben und waren bereit Technolgie Transfer zu geben.
wenn du dich so gut auskennst, kannst du mir bestimmt einige quellen liefern... vorallem quellen die den tech-transfer etwas genauer beschreiben... irgendwie muss ja für beide seiten einen wirtschaftlichen sinn ergeben...
Misteredd
21.01.2009, 09:39
Der Fall Milgem:
Erstes Stealth Kriegsschiffe in Europa, womit man auch "Kriege führen kann"! Deutschland wird 2020rum auch ein Stealth Schiff auf den Markt bringen.
Ob dies nun besser ist oder nicht spielt keine Rolle in meinen Augen.
Es geht hier um den Kosten/Nutzenfaktor. DIe Türkei wird 12 + 8 Ada Klasse sowie F100 Klassen bauen. Bisjetzt haben wir Ukraine und Pakistan als Kunden, wodurch wir ebenfalls etwas Geldschöffeln werden.
Herzlichen Glückwunsch zu diesen beiden sehr solventen Kunden. Wie soll Pakistan das Schiff denn bezahlen?
Herzlichen Glückwunsch zu diesen beiden sehr solventen Kunden. Wie soll Pakistan das Schiff denn bezahlen?
Diebezahlen das schon, keine bange ;)
Wen die Gespräche mit Kanada auch super verlaufen, und diese ebenfalls Ada Klassen bestellen ist für uns die sache gegessen
Hexenhammer
21.01.2009, 11:56
Diebezahlen das schon, keine bange ;)
Freudscher Versprecher?
Freudscher Versprecher?
Die Schiffe werden bei Bezahlung übergeben ;). Anders bekommen diese es nicht.
Die Türkei hat für Pakistan einen Sonderpreis von 320 Millionen Euro gemacht.
Dafür bekomen wir von den Pakis jedoch ach Langstrecken Raketen und Marschflugkörper.
Mach es gut mein Freund :)
Kalinichts und bis morgen ;)
Ich dachte deine Großmutter ist Griechin?
Es heißt richtig: "kali nichta"
Du kannst nicht einmal richtig nachplappern!
Ich dachte deine Großmutter ist Griechin?
Es heißt richtig: "kali nichta"
Du kannst nicht einmal richtig nachplappern!
Boah, halt doch einfach mal dein Maul!? Kannst du noch nicht einmal einfach die Klappe halten? Deine SInnlosen dummen Kommentare sind unerwünscht!
Und nein, meine Großmutter ist keine Griechin.
Ich dachte deine Großmutter ist Griechin?
Es heißt richtig: "kali nichta"
Du kannst nicht einmal richtig nachplappern!
und deine großmutter ist wohl viertelkurdin,viertelzigeunerin,viertelarmäne,vie rtelgriechin
Wahabiten Fan
21.01.2009, 17:43
Boah, halt doch einfach mal dein Maul!? Kannst du noch nicht einmal einfach die Klappe halten? Deine SInnlosen dummen Kommentare sind unerwünscht!
Und nein, meine Großmutter ist keine Griechin.
Lass ihn einfach labern, diesen "Arsch mit Ohren"!;)
anachetistis
21.01.2009, 19:18
Warts ab ;) Viele dachten das die Türkei auch keine Militärgüter bauen kann.
Heute ist die Türkei das erste Land in Europa, meinetwegen in Eurasien oder Asien das Stealth Kampfschiffe gebaut hat. Nicht wie die Visby Klasse mit nur 1-2 Raketen sondern ein richtiges Kriegsschiff. Auch dachte jeder, die Türkei könne keine Super COmputer und Verschlüsselungscomputer bauen. Da lagen alle falsch. Alle Nato Staaten, inklusive Deutschland USA Frankreich GB benutzen dieses System. Sogar Russland in ihrere Pazifik sowie Schwarzmeer Marineflotte.
http://de.wikipedia.org/wiki/La-Fayette-Klasse
So wie du siehst, die Französische Marine hat bereits seit knapp 20 jahren diese Technologie und wenn die seit solanger zeit vorraus sind dann ist eure kanuboot noch in der Pupertät oder besser gesagt es ist noch nicht mal richtig geboren. Es reicht nicht nur dass man ein Schiff eine bestimmte verformung abgibt sondern semtliche Infrarot und elektromagnetische Felder zu minimieren. In Ägäis sind die Stealth eigenschaften eigendlich zweitrangig weil es eine dichtbesiedelte(GR -Inseln) und Nachts gibt es spezial Nachtsichtgerete. Aber keine angst die werden nicht nur sichtbar sein sondern auch gute Ziele für uns. Wir müssen uns auch mit schwierigen sachen komfrotieren. :D
Meine frage ist, wie viel Stealth ist eure Milgem ? Wenn das noch in der werft ist.
Also erst testen und dann soll man das behaupten. Aber bei soviel mist was du posterst dann würden wir das fast alle glauben du glaubst das bereits.
anachetistis
21.01.2009, 19:21
Die Schiffe werden bei Bezahlung übergeben ;). Anders bekommen diese es nicht.
Die Türkei hat für Pakistan einen Sonderpreis von 320 Millionen Euro gemacht.
Dafür bekomen wir von den Pakis jedoch ach Langstrecken Raketen und Marschflugkörper.
Bevor ihr das Geld nimmt bitte erst zählen und achte genau auf falschgeld :))Und wenn die Atomwaffen tragen dann soll das einbisschen teurer werden. :))
Ja so kann man reich werden. Ich bin neidisch ! :))
http://de.wikipedia.org/wiki/La-Fayette-Klasse
So wie du siehst, die Französische Marine hat bereits seit knapp 20 jahren diese Technologie und wenn die seit solanger zeit vorraus sind dann ist eure kanuboot noch in der Pupertät oder besser gesagt es ist noch nicht mal richtig geboren. Es reicht nicht nur dass man ein Schiff eine bestimmte verformung abgibt sondern semtliche Infrarot und elektromagnetische Felder zu minimieren. In Ägäis sind die Stealth eigenschaften eigendlich zweitrangig weil es eine dichtbesiedelte(GR -Inseln) und Nachts gibt es spezial Nachtsichtgerete. Aber keine angst die werden nicht nur sichtbar sein sondern aucund h gute Ziele für uns. Wir müssen uns auch mit schwierigen sachen komfrotieren. :D
Meine frage ist, wie viel Stealth ist eure Milgem ? Wenn das noch in der werft ist.
Also erst testen und dann soll man das behaupten. Aber bei soviel mist was du posterst dann würden wir das fast alle glauben du glaubst das bereits.
Womit sind sie so weit Vorraus? Mit dem Design? LoL, ja :D.
Unser "Kanuboot" ist eben nicht in der Pubertät, da die Technik auch bei den G-Klasse Genesis Striker verwendet wird ;) Dadurch ersprachen wir uns die Test, da diese seit 2007 laufen! Über die IR und Elektromagnetischen Frequenzen brauchst du dir keine Sorge machen, gibt nicht umsonst RAM und Kunststoff beschischtungen ;)-
Natürlich ist Stealth unwichtig. Die Griechen können alle ssehn :D Was bringen dir die Griechischen Inseln? Die griechischen Inseln sind Umbewaffnet (Türkei Küste), und danach ist erst einmal das Große Nichts! Und nachts gibts spezielle Nachtsichgeräte? Was sieht man damit? Um diese zu Sehen muss man mit dem Hubschrauber oder Drohne nah Rankommen. Ich bezweifle es, das diese Helis oder UAV's dies überlegen.
Gute Ziele? Ein Schiff, das um einiges kleiner ist als eine MEKO200TN/HN, bessere Equipment, 2x PHALANX CIWS und 1X RIM RAM PDMS CIWS undStealth hat soll also "leichtes Ziel" sein, ja?
Die Ada-Class wird Marschflugkörper und Anti Ship Missiles haben. Eure Exocet's haben eine Reichweite von knapp 75km und in der Endphase fliegens sie von Oben an. Perfektes Ziel für unsere CIWS.
Unsere Harpoon BlockII haben eine Reichweite von 250+km und im Endanflug bleiben sie dich über dem Wasser.
Wir wusste man beim F-35 und F-22 das diese Fliger Stealth snd, obwohl man diese nicht gebaut hatte? Hast du mal was von An- und Abstrahlwinkel, soviel Verteilwinkel gehört? Es gibt Physikalische Formeln nach denen gerabeitet wird ;).
Dieses Schiff ist definitiv Stealth. Mehr oder weniger. Oberfläche ist gecleant, mit RAM und Spezialfabre gegen IR bemalt.
Mal dir aus was nun von Vorteil ist.
8x Ada Class Anti Submarine mit Option auf 4 weitere , 4x F100 Class Anti Air Warfare mit Opation auf 2 weitere.
Kauft ihr euch die FREMM. Kauf nur zu. Mal schauen wieviel ihr bestellt und weshalb ihr diesmal aufmuckt um den Preis zu drücken. Wieso baut ihr euch keine eigenen Schiffe? Oder seit ihr zu dumm dafür? Sogar die Hydra Klasse habt ihr damals im Bau fast komplett abgefackelt :D.
Und die F-100 werden euch auch grüßen, wen die RIM-156A unterwegs sind ;)
http://www.dzkk.tsk.mil.tr/IMAGES/Modernizasyon/MILGEM%20150908%20(3).jpg
http://www.dzkk.tsk.mil.tr/IMAGES/Modernizasyon/MILGEM%20150908%20(1).jpg
http://www.dzkk.tsk.mil.tr/IMAGES/Modernizasyon/MILGEM%20150908%20(2).jpg
F-511 HEYBELIADA!
Ach, die süße kann auch schwimmen? Huch :)
http://galeri.internethaber.com/images/gallery/2107/1.jpg
http://galeri.internethaber.com/images/gallery/2107/4.jpg
http://galeri.internethaber.com/images/gallery/2107/8.jpg
http://galeri.internethaber.com/images/gallery/2107/12.jpg
http://i161.photobucket.com/albums/t219/rewreward/Turkish%20Navy/turkish-milgemtf2020-7.jpgUnd hier die Komplette Milgem Reihe :)
Milgem Ada Class= Korvette Anti Submarine Warfare
Milgem F-100 Class= Fregatte Anti Air Warfare
Milgem TF2020 Class= Zerstörer Anti Air Warfare / Cruise Missile Strike
Ud hier ein Video vom Stappellauf :)
http://de.youtube.com/watch?v=cFJdUUP3UDA&feature=related
DIe Milgem hat jetzt endlich die Antenne und Radar drauf :]
Sieht Schick aus das Teil, doch.
Und für unsere Hellenischen Mitforisten :D
MILGEM Corvette Project - Launching Ceremony of Prototype Ship (Heybeliada)
Nov. 4, 2008
In scope of the MILGEM Project that consists of the construction of 12 (4 optional) Patrol and Anti-Submarine Warfare Ships through local design, the first ship HEYBELİADA will be launched on 27 September 2008 (470. Anniversary of Preveze Naval Battle Victory and Turkish Naval Forces Day) at İstanbul Naval Shipyard and also the keel of the second ship “BÜYÜKADA” will be laid, on the same day.
MILGEM Corvette will meet the reconnaissance, surveillance, target identification, early warning, defense of base and harbors, anti submarine warfare, surface to surface and surface to air warfare, amphibious operation and patrol requirements of Turkish Naval Forces Command.
HEYBELİADA – the first locally- designed corvette – has been designed and constructed by İstanbul Naval Shipyard with the participation of local industry through the material, equipment and services supplied by Undersecretariat for Defence Industries.
In this respect, the hull appendages and form optimization and model trials of the ship was performed by İstanbul Technical University, the design documents has been examined by Turkish Lloyd according to the Rules of Naval Ships (2004) and the platform construction and outfitting equipment have been produced and integrated by the local sub-contractors.
HEYBELİADA, which will be commissioned on 2011, is a monohull type vessel designed to meet the speed, seakeeping and stability requirements of Turkish Naval Forces Command.
With a dimension of 99.00 m x 14.40 m x 3.59 m and displacement of 2000 t., HEYBELİADA will have an unlimited operation capability at sea state 5 and limited capability at sea state 6.
The ship, which has been designed to have a helicopter platform, hangar and support equipment required for S-70-B2 SeaHawk ASW helicopters, will be capable of helicopter operation up to sea state 4 (including sea state 4).
HEYBELİADA has a crew of 93 including the aviation crew and will also provide accommodation for 106 people.
The main propulsion system comprises 2 diesel engines (MTU 16V595TE90) and 1 gas turbine (CODAG), will allow a maximum speed of more than 29 knots and a cruising speed of 15 knots. The range of the ship will be 3500 NM.
Turkish companies ASELSAN and HAVELSAN are responsible for the development and integration of the combat system of HEYBELİADA. In this respect, there will be 3D search and track radar, fire control radar, navigation radars, sonar, EW system, laser/RF systems, chaff and ASW jammers, SatCom, ECDIS/WECDIS, GPS, LAN, on the ship. The ship will utilize X-Band 2/2
SatCom naval terminals, electronic support measurement system, laser warning systems, ASELFLIR-300 electro-optic director and internal and external communication system developed and produced by ASELSAN. The combat management system has been developed by HAVELSAN as well as the ship navigation sensor & data distribution system and message handling system.
The sonar suite has been designed and developed by TÜBİTAK (The Scientific and Technological Research Council of Turkey). TÜBİTAK is also responsible for the design, development and production of the hydrophone and degaussing system as well as performing the IR signature forecast and management and electromagnetic compatibility and reduction of electromagnetic interference analyses.
Air defence, anti-submarine warfare and surface engagement capability of HEYBELİADA will be provided through the weapon systems integrated on the ship. There will be 1 x 76 mm Oto Melara main gun which will be controlled by the gun fire control system developed by ASELSAN, 2 x 12.7 mm machine guns to be mounted on ASELSAN manufactured STAMP (Stabilized Machine Gun Platform), 8 x harpoon surface to surface missiles, 21 x RAM PDMS and 2x 324 mm Mk. 32 twin launchers for Mk.56 torpedoes.
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.42582907.1225896164.MWcT7X8A AAEAADdXoIkAAAA9&cat=3&prod=99392&modele=release
anachetistis
21.01.2009, 20:09
Womit sind sie so weit Vorraus? Mit dem Design? LoL, ja :D.
Unser "Kanuboot" ist eben nicht in der Pubertät, da die Technik auch bei den G-Klasse Genesis Striker verwendet wird ;) Dadurch ersprachen wir uns die Test, da diese seit 2007 laufen! Über die IR und Elektromagnetischen Frequenzen brauchst du dir keine Sorge machen, gibt nicht umsonst RAM und Kunststoff beschischtungen ;)-
Natürlich ist Stealth unwichtig. Die Griechen können alle ssehn :D Was bringen dir die Griechischen Inseln? Die griechischen Inseln sind Umbewaffnet (Türkei Küste), und danach ist erst einmal das Große Nichts! Und nachts gibts spezielle Nachtsichgeräte? Was sieht man damit? Um diese zu Sehen muss man mit dem Hubschrauber oder Drohne nah Rankommen. Ich bezweifle es, das diese Helis oder UAV's dies überlegen.
Gute Ziele? Ein Schiff, das um einiges kleiner ist als eine MEKO200TN/HN, bessere Equipment, 2x PHALANX CIWS und 1X RIM RAM PDMS CIWS undStealth hat soll also "leichtes Ziel" sein, ja?
Die Ada-Class wird Marschflugkörper und Anti Ship Missiles haben. Eure Exocet's haben eine Reichweite von knapp 75km und in der Endphase fliegens sie von Oben an. Perfektes Ziel für unsere CIWS.
Unsere Harpoon BlockII haben eine Reichweite von 250+km und im Endanflug bleiben sie dich über dem Wasser.
Wir wusste man beim F-35 und F-22 das diese Fliger Stealth snd, obwohl man diese nicht gebaut hatte? Hast du mal was von An- und Abstrahlwinkel, soviel Verteilwinkel gehört? Es gibt Physikalische Formeln nach denen gerabeitet wird ;).
Dieses Schiff ist definitiv Stealth. Mehr oder weniger. Oberfläche ist gecleant, mit RAM und Spezialfabre gegen IR bemalt.
Mal dir aus was nun von Vorteil ist.
8x Ada Class Anti Submarine mit Option auf 4 weitere , 4x F100 Class Anti Air Warfare mit Opation auf 2 weitere.
Kauft ihr euch die FREMM. Kauf nur zu. Mal schauen wieviel ihr bestellt und weshalb ihr diesmal aufmuckt um den Preis zu drücken. Wieso baut ihr euch keine eigenen Schiffe? Oder seit ihr zu dumm dafür? Sogar die Hydra Klasse habt ihr damals im Bau fast komplett abgefackelt :D.
Und die F-100 werden euch auch grüßen, wen die RIM-156A unterwegs sind ;)
http://www.dzkk.tsk.mil.tr/IMAGES/Modernizasyon/MILGEM%20150908%20(3).jpg
http://www.dzkk.tsk.mil.tr/IMAGES/Modernizasyon/MILGEM%20150908%20(1).jpg
http://www.dzkk.tsk.mil.tr/IMAGES/Modernizasyon/MILGEM%20150908%20(2).jpg
F-511 HEYBELIADA!
Der F-117 war auch Stealth aber die Serben haben das mit eine veraltete system runter geholt.:D
Das die GR Inseln nicht bewaffnet sind sei nicht so sicher.
Über den rest kein kommentar püree MIST.
PS:Bei uns giebt es ein sprichtwort " Die Fische sind noch an Meer,wir haben der
Pfane am feuer"
Wen erst in dienst ist dan werden wir sehen was es kann und welsche waffen tragen kann und wehr das kauft.;)
Der F-117 war auch Stealth aber die Serben haben das mit eine veraltete system runter geholt.:D
Das die GR Inseln nicht bewaffnet sind sei nicht so sicher.
Über den rest kein kommentar püree MIST.
PS:Bei uns giebt es ein sprichtwort " Die Fische sind noch an Meer,wir haben der
Pfane am feuer"
Wen erst in dienst ist dan werden wir sehen was es kann und welsche waffen tragen kann und wehr das kauft.;)
Dan musst du noch 7-9 Monate warten ;) Die haben letztens erst die Radaranlage und ANtennen angebracht.
Natürlich haben die Serben eine F-117 A runtergeholt, wieso auch nicht? Von den Franzosen verraten! Ein Stealthjet bringt dir nichts wen du 10km nah an einer Radaranlage vorbeifliegst ;)
EDIT: was mist ist steht hier Klip und Klar.
Ich kann dir genau aufschreiben welche Komponente bei der Ada Class verbaut werden. Dan kannst du dir deine Brühe ausmalen,.
anachetistis
21.01.2009, 20:15
http://i161.photobucket.com/albums/t219/rewreward/Turkish%20Navy/turkish-milgemtf2020-7.jpgUnd hier die Komplette Milgem Reihe :)
Milgem Ada Class= Korvette Anti Submarine Warfare
Milgem F-100 Class= Fregatte Anti Air Warfare
Milgem TF2020 Class= Zerstörer Anti Air Warfare / Cruise Missile Strike
Skitzen, sowas kann ich dir Tausende malen.
Skitzen, sowas kann ich dir Tausende malen.
Ich weiß nicht worin dein Problem liegt?(
Die Heybeliada steht doch dort!?
Die Skizze ist nur für die verschiedenen Module der Türkischen Marine.
Ihr habt Probleme.
anachetistis
21.01.2009, 20:23
Dan musst du noch 7-9 Monate warten ;) Die haben letztens erst die Radaranlage und ANtennen angebracht.
Natürlich haben die Serben eine F-117 A runtergeholt, wieso auch nicht? Von den Franzosen verraten! Ein Stealthjet bringt dir nichts wen du 10km nah an einer Radaranlage vorbeifliegst ;)
EDIT: was mist ist steht hier Klip und Klar.
Ich kann dir genau aufschreiben welche Komponente bei der Ada Class verbaut werden. Dan kannst du dir deine Brühe ausmalen,.
Was redes du da für ein Mist. Was haben die Franzosen damit zu tun.
Und was labers du da für ein unsin 10km nah!!!!
Oder wars du der Pilot.:)):)):))
Sowas (MIST) kannst du nur bei der Türken erzählen.:)):))
anachetistis
21.01.2009, 20:24
Ich weiß nicht worin dein Problem liegt?(
Die Heybeliada steht doch dort!?
Die Skizze ist nur für die verschiedenen Module der Türkischen Marine.
Ihr habt Probleme.
Probleme? ich kann nicht schlafen.:hihi:
Was redes du da für ein Mist. Was haben die Franzosen damit zu tun.
Und was labers du da für ein unsin 10km nah!!!!
Oder wars du der Pilot.:)):)):))
Sowas (MIST) kannst du nur bei der Türken erzählen.:)):))
Was hatten die Serben/Russen damals für eine Anlage verwendet?
anachetistis
21.01.2009, 20:33
Was hatten die Serben/Russen damals für eine Anlage verwendet?
Ich glaube es war SA 6 .Ich bin aber nich sicher.
Andre sagen durch MIG 21!!!
Mein meinung ict durch zufall.
Pascal_1984
21.01.2009, 21:43
Warts ab ;) Viele dachten das die Türkei auch keine Militärgüter bauen kann.
Heute ist die Türkei das erste Land in Europa, meinetwegen in Eurasien oder Asien das Stealth Kampfschiffe gebaut hat. Nicht wie die Visby Klasse mit nur 1-2 Raketen sondern ein richtiges Kriegsschiff. Auch dachte jeder, die Türkei könne keine Super COmputer und Verschlüsselungscomputer bauen. Da lagen alle falsch. Alle Nato Staaten, inklusive Deutschland USA Frankreich GB benutzen dieses System. Sogar Russland in ihrere Pazifik sowie Schwarzmeer Marineflotte.
Wozu braucht ihr dann unsere schönen Leo´s?
Pascal_1984
21.01.2009, 21:45
sagt einer der neben dem atomkraftwerk in tschernobyl wohnt
Ich denke Nordbayern ist nicht gerade neben Tschernobyl!
PERIKLIS
22.01.2009, 06:19
Das Horrormeldung? Ich denke, das hier doch eher ;)
Die Türkei DARF und WIRD Uran anreichern. DIe Dafür nötige Technologie wurde uns von den Amis zur verfügung gestellt.
Ich denke die die einzige Horrormeldung hier ist das du entweder klein Englisch verstehst, oder schlicht und einfach kein Textverständnis besitzt!
Da steht niergends das die Türkei die Technologie oder auch nur die Erlaubnis dazu bekommen hat Uran anzureichern!
Mal wieder scheitetern deine Behauptungen an der Wahrheit, die du dummerweise selbst noch einbringst!
Schon dumm... :D:hihi:
PERIKLIS
22.01.2009, 06:28
Warts ab ;) Viele dachten das die Türkei auch keine Militärgüter bauen kann.
Heute ist die Türkei das erste Land in Europa, meinetwegen in Eurasien oder Asien das Stealth Kampfschiffe gebaut hat. Nicht wie die Visby Klasse mit nur 1-2 Raketen sondern ein richtiges Kriegsschiff. Auch dachte jeder, die Türkei könne keine Super COmputer und Verschlüsselungscomputer bauen. Da lagen alle falsch. Alle Nato Staaten, inklusive Deutschland USA Frankreich GB benutzen dieses System. Sogar Russland in ihrere Pazifik sowie Schwarzmeer Marineflotte.
Und qwieder einemal scheitert deien Behauptung an der Wirklichkeit!
Was ein richtiges "Stealth"-Schiff ist, das liegt im auge des Betrachters!
"Stealth" bedeutet in diesem ZTusammenhang nicht "Unsichtbar", sondern eben schwerer zu orten.
Wenn man also ein Schiff ohne jegliche Anbauten nimmt und da die 100%ige Radarrückstrahlung mit einigen Anbauten auf 90% verringert, dann ist dies auch "Stealth"!
Wie gut die türkischen Schiffe sind (insbesondere in der Ägäis mit den ganzne Inseln und Späh-Stationen :D ) werden die griechishcne Piloten wohl bald sehen! :cool2:
Desweiteren ist man den Beweis immer noch schuldig geblieben die Sache mit den Verschlüsselungscomputer aus türkischer Entwicklung und Produktion zu belegen, der auch noch von allen, oder auch nur von vielen NATO-Staaten benutzt werden soll!
:cool:
Tja, wie immer leere Behauptungen, aber dafür einen Haufen davon! :D
PERIKLIS
22.01.2009, 06:33
Selbstverständlich werdne sie mehr Geld investieren und mehr Ingeneure und Wissenschaftler beuaftragen. Ist alles logisch. Es geht auch nicht darum, ob die Türkei die USA D und RUS topen kan oder nicht. Dies wird sich als Schwer erweisen, wäre aber nicht unmöglich wie man bei FORESC II sieht.
Der Fall Milgem:
Erstes Stealth Kriegsschiffe in Europa, womit man auch "Kriege führen kann"! Deutschland wird 2020rum auch ein Stealth Schiff auf den Markt bringen.
Ob dies nun besser ist oder nicht spielt keine Rolle in meinen Augen.
Es geht hier um den Kosten/Nutzenfaktor. DIe Türkei wird 12 + 8 Ada Klasse sowie F100 Klassen bauen. Bisjetzt haben wir Ukraine und Pakistan als Kunden, wodurch wir ebenfalls etwas Geldschöffeln werden.
Dadurch Schaffen wir Arbeitsplätze, die Bildung und Know How werdne gesteigert sowie die Wirtschaft gestärkt, mal abgesehn vom Militär.
Wen Deutschland nun auch solche Schiffe baut werden auch einige Länder diese Schiffe beziehen. Evlt werden einige Anlagen besser sein als die der Milgem. Jedoch wird diese keine Gravieren unterschiede machen, da die beiden von der Qualität her identisch werden. Der eine wird etwas besser als der andere, dafür wird der andere mehr Masse haben als der andere.
Welche Ausschreibungen gab es in der Ukraine und in Pakistan, an denen die Milgem teilgenommen hatte, die nichtmal fertig gebaut ist?
Mal wieder ist dein Wunschadenken von der Realität weit entfernt!
Das die türksichen Medien gerne von internationalen Interessenten blubbern ist normal, aber das alles zu glauben schlichtweg dumm! :D
Geil ist das so ein Mrd.-Grab auch noch als Wirtschaftsstärkung angesehen wird :D
PERIKLIS
22.01.2009, 06:34
Nein, kein Handbuch. Es wurden Technologie Transfers versprochen, und die Kraftwerde werden erst nach Bauende bezahlt.
Wen die Russen uns die Versprochene Technologie - sei es nun viel oder wenig. Es ist ein besteandteil der Ausschreibung- wird man die Reaktoren nicht bezahlen und die Russen dürfen diese auf eigene Kosten abreißen.
Stimmt, wurden ja auch mit dir bersprochen, diese Verträge! :)):hihi:
PERIKLIS
22.01.2009, 06:36
Die Schiffe werden bei Bezahlung übergeben ;). Anders bekommen diese es nicht.
Die Türkei hat für Pakistan einen Sonderpreis von 320 Millionen Euro gemacht.
Dafür bekomen wir von den Pakis jedoch ach Langstrecken Raketen und Marschflugkörper.
Und eine Tüte Eis, stand alles im Vertrag! :)):hihi:
PERIKLIS
22.01.2009, 06:41
Womit sind sie so weit Vorraus? Mit dem Design? LoL, ja :D.
Unser "Kanuboot" ist eben nicht in der Pubertät, da die Technik auch bei den G-Klasse Genesis Striker verwendet wird ;) Dadurch ersprachen wir uns die Test, da diese seit 2007 laufen! Über die IR und Elektromagnetischen Frequenzen brauchst du dir keine Sorge machen, gibt nicht umsonst RAM und Kunststoff beschischtungen ;)-
Natürlich ist Stealth unwichtig. Die Griechen können alle ssehn :D Was bringen dir die Griechischen Inseln? Die griechischen Inseln sind Umbewaffnet (Türkei Küste), und danach ist erst einmal das Große Nichts! Und nachts gibts spezielle Nachtsichgeräte? Was sieht man damit? Um diese zu Sehen muss man mit dem Hubschrauber oder Drohne nah Rankommen. Ich bezweifle es, das diese Helis oder UAV's dies überlegen.
Gute Ziele? Ein Schiff, das um einiges kleiner ist als eine MEKO200TN/HN, bessere Equipment, 2x PHALANX CIWS und 1X RIM RAM PDMS CIWS undStealth hat soll also "leichtes Ziel" sein, ja?
Die Ada-Class wird Marschflugkörper und Anti Ship Missiles haben. Eure Exocet's haben eine Reichweite von knapp 75km und in der Endphase fliegens sie von Oben an. Perfektes Ziel für unsere CIWS.
Unsere Harpoon BlockII haben eine Reichweite von 250+km und im Endanflug bleiben sie dich über dem Wasser.
Wir wusste man beim F-35 und F-22 das diese Fliger Stealth snd, obwohl man diese nicht gebaut hatte? Hast du mal was von An- und Abstrahlwinkel, soviel Verteilwinkel gehört? Es gibt Physikalische Formeln nach denen gerabeitet wird ;).
Dieses Schiff ist definitiv Stealth. Mehr oder weniger. Oberfläche ist gecleant, mit RAM und Spezialfabre gegen IR bemalt.
Mal dir aus was nun von Vorteil ist.
8x Ada Class Anti Submarine mit Option auf 4 weitere , 4x F100 Class Anti Air Warfare mit Opation auf 2 weitere.
Kauft ihr euch die FREMM. Kauf nur zu. Mal schauen wieviel ihr bestellt und weshalb ihr diesmal aufmuckt um den Preis zu drücken. Wieso baut ihr euch keine eigenen Schiffe? Oder seit ihr zu dumm dafür? Sogar die Hydra Klasse habt ihr damals im Bau fast komplett abgefackelt :D.
Geil mit wieviel Halbwissen hier aufgespielt wird :D
Also nochmal auf die Schnelle:
Die Harpoon fliegt in der Endphase von Oben herab, nicht die Exocet, mein lieber Blindgänger.
Desweiteren ist die Diamantenbauweise zwar schön und gut, aber dies auch nur wenn der Gegner keine modernen, oder zahlreichen und vernetzten Suchsysteme besitzt!
Selbst die optische Erfassung ist in der Ägäis kaum ein Problem, bei der Masse an verstreuten Inseln!
Und wieder eben ein Wort mit "X" für dich! :D
PERIKLIS
22.01.2009, 06:44
Dan musst du noch 7-9 Monate warten ;) Die haben letztens erst die Radaranlage und ANtennen angebracht.
Natürlich haben die Serben eine F-117 A runtergeholt, wieso auch nicht? Von den Franzosen verraten! Ein Stealthjet bringt dir nichts wen du 10km nah an einer Radaranlage vorbeifliegst ;)
EDIT: was mist ist steht hier Klip und Klar.
Ich kann dir genau aufschreiben welche Komponente bei der Ada Class verbaut werden. Dan kannst du dir deine Brühe ausmalen,.
Ja genau, die bösen Franzosen sind schuld, nicht die dummen Amis, die dauernd die gleiche Strecke flogen! :)):hihi:
Wozu braucht ihr dann unsere schönen Leo´s?
Brauchen wir nicht, brauchten! Jetzt ist er Altay am Zuge!
Geil mit wieviel Halbwissen hier aufgespielt wird :D
Also nochmal auf die Schnelle:
Die Harpoon fliegt in der Endphase von Oben herab, nicht die Exocet, mein lieber Blindgänger.
Desweiteren ist die Diamantenbauweise zwar schön und gut, aber dies auch nur wenn der Gegner keine modernen, oder zahlreichen und vernetzten Suchsysteme besitzt!
Selbst die optische Erfassung ist in der Ägäis kaum ein Problem, bei der Masse an verstreuten Inseln!
Und wieder eben ein Wort mit "X" für dich! :D
Nein. DIe Harpoon Block II fliegt eben nicht von Oben ;) Eure alten Exocets schon! Die neue Generation der Exocet's gleiten über dem Wasser. Ihr habt jedoch die alte.
Pascal_1984
22.01.2009, 16:24
Brauchen wir nicht, brauchten! Jetzt ist er Altay am Zuge!
Lass mich raten, ein erbärmlicher Versuch mit minderwertigen Rohstoffen und Arbeitern den Leo zu kopieren ;)
Lass mich raten, ein erbärmlicher Versuch mit minderwertigen Rohstoffen und Arbeitern den Leo zu kopieren ;)
Nein, da liegst du Falsch ;)
K2 Plack Panther / ALTAY
http://www.military.cz/Korea/tank_XK-222.jpg
http://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL106/upload/2007/03/%C5%A9%B1%E2%BA%AF%C8%AF_%C2%F7%B1%E2%C0%FC%C2%F7% 20%C3%E2%B0%ED%BD%C4%20%BB%E7%C1%F8.jpg
Der Alta entstand in Kooperation mit Süd Korea ;)
Die Türkei wird vorerst 1000 Stück davon beziehen.
Hätten wir dan
1004 ALTAY Main Battle Tank
339 Leopard A4 / A4 Mod
165 Leopard T Volkan
170 Sabre Mk. III
Und die 3000+ M48 und 60 werden verschrottet oder als Kannonenfutter benutzt ;)
Und hinzuzufügen ist, das die Rohstoffe und die Arbeiter nicht Minderwertig sind :)
Der K2/ALTAY erfüllen MINDESTENS! Die NATO anforderungen ;)
PERIKLIS
22.01.2009, 17:49
Nein. DIe Harpoon Block II fliegt eben nicht von Oben ;) Eure alten Exocets schon! Die neue Generation der Exocet's gleiten über dem Wasser. Ihr habt jedoch die alte.
Und wieder einmal bekommst du von mir einen Tritt in den Hintern, denn was du mal wieder behauptest hast du dir genau aus demselben gezogen! ;)
After its launch, the MM-40 stabilizes in the direction of its target at its first cruising altitude, low enough to avoid detection by its target yet high enough to allow its active radar seeker head to acquire the target. Midcourse guidance is by an inertial navigation system (INS) and a radio altimeter, allowing the missile to fly a sea-skimming trajectory to its target. The MM-40 descends to its second cruise altitude for the terminal phase, with a final approach at an altitude determined by prevailing sea conditions, sometimes as low as 3 m. Terminal guidance is provided by an active radar.
http://www.missilethreat.com/cruise/id.10/cruise_detail.asp
Die Harpoon dagegen:
Once a target has been located and the seeker locked, the xGM-84A missile climbs rapidly to about 1800 m before diving on the target ("pop-up manoeuver").
http://www.astronautix.com/lvs/harpoon.htm
Wie gesagt, spiel dich in Idiotcity auf, dort glauben ja schließlich die "Idioten", das du ein Agent des türksichen Geheimdienstes bist.
Hier bist du Fischfutter! :cool2:
PERIKLIS
22.01.2009, 17:53
Nein, da liegst du Falsch ;)
K2 Plack Panther / ALTAY
Der Alta entstand in Kooperation mit Süd Korea ;)
Die Türkei wird vorerst 1000 Stück davon beziehen.
Hätten wir dan
1004 ALTAY Main Battle Tank
339 Leopard A4 / A4 Mod
165 Leopard T Volkan
170 Sabre Mk. III
Und die 3000+ M48 und 60 werden verschrottet oder als Kannonenfutter benutzt ;)
Und hinzuzufügen ist, das die Rohstoffe und die Arbeiter nicht Minderwertig sind :)
Der K2/ALTAY erfüllen MINDESTENS! Die NATO anforderungen ;)
Und schon wieder liegst du daneben!
Wenn das der Altay sein soll, dann hat da die Türkei nichts zugeschraubt!
Das ist ein koreanisches Produkt aus koreanischer entwicklung mit Tech aus aller Welt, ausser der Türkei, versteht sich!
The K2 tanks will also be offered for export customers. Turkey has successfully negotiated import or license production of the K2 Black Panther MBT.
K2 Panther (http://www.military-today.com/tanks/k2_black_panther_mbt.htm)
Desweiteren, zeige mal aufd was so besonderes an NATO-Standard sein soll, ausser den Kommunikationsanlagen und einer 120mm Kanone! :cool:
Praetorianer
22.01.2009, 18:19
Und wann wird die Türkei also zu Pakistan aufschließen? :rolleyes:
Mal im Ernst, wen willst du damit eigentlich hinterm Ofen vorlocken? Schon eher etwas wert ist dann doch die Tatsache, dass die Türkei nicht so blöd ist, auf diese Option permanent verzichten zu wollen.
klartext
22.01.2009, 18:22
Brauchen wir nicht, brauchten! Jetzt ist er Altay am Zuge!
Dieser Panzer hat grundsätzliche Fehler, die man schon von aussen sehen kann. Er ist allenfalls Standard der 70-ziger Jahre. Schon die üppige Angriffsfläche an der Front lässt einem Fachmann die Haare zu Berge stehen.
Naja, Nordkorea eben.
Dieser Panzer hat grundsätzliche Fehler, die man schon von aussen sehen kann. Er ist allenfalls Standard der 70-ziger Jahre. Schon die üppige Angriffsfläche an der Front lässt einem Fachmann die Haare zu Berge stehen.
Naja, Nordkorea eben.
Südkorea ;)
Mal ein Vergleich:
http://www.armyrecognition.com/Asie/Coree_du_Sud/vehicules_lourds/xk2/tank_XK-2_South-Korea_Black_panther_004.jpg
http://www.army-technology.com/projects/leopard/images/leop113.jpg
http://k41.pbase.com/g3/19/615419/2/52857146.M1AbramsTank.jpg
Viel Angriffsfläche? Du hast wohl was an den Augen :D >Der Turm ist Flacher als die der anderen Panzer. Der Panzer ansich ist nur 4,1meter Hoch ;) WIe hoch sind die anderen ? Mindetsens 5!
Wen der K2 soviel angriffsfläche biteten, wie sieht es dan erst bei Leopard2 und M1 aus? :))
Standart der 70er Jahre? Dan sollte sich die Türkei doch lieder die 4000+ M48 und M60 modernisieren, wäre besser dran :D
Die Panzerung setzt sich aus Verbundpanzerung und Reaktivpanzerung zusammen. Die Stärke der Panzerung entspricht in etwa der des M1A2 Abrams, im Gegensatz zu dessen fast 62 Tonnen ist der K2 aber mit einem Gewicht von 55 Tonnen leichter. Unter anderem erhöht sich so die Gefechtsfeldmobilität und der Verbrauch des Fahrzeuges wird gesenkt. Zusätzlich ist der K2 Black Panther mit abstandsaktiven Schutzmaßnahmen ausgestattet. Sie umfassen in der Anfangsphase ein Softkillsystem vom Typ VIRSS, bei der späteren Version K2 Black Panther PIP (Product Improvement Programm) soll auch ein Hardkillsystem (wahrscheinlich das AWiSS von Diehl) eingebaut werden. Der Panzer verfügt über ein Radar- und Laserwarnsystem (ESM) um die Besatzung bei einer Entdeckung und Anpeilung der Panzers zu warnen und die Signale zu stören (ECM). Zusätzlich verfügt der K2 über ein 360°-Millimeterwellenradar das anfliegende Projektile und in der Nähe fliegende Hubschrauber und Flugzeuge entdeckt. Die so gewonnenen Zieldaten können zu einer schnellen Bekämpfung direkt an das Feuerleitsystem weitergegeben werden.
Ein IFF (Freund-Feind-Erkennung) und SIF (Selective identification feature) System nach STANAG 4579 ist ebenfalls vorhanden.
Mach dir nichts drauß, du bist und bleibst eine Lachnummer ;)
Ein Panzer der Nächsten Generation,
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/3-1.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/4-1.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/5-1.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/6-1.jpg
Die Türkische Version.
K2T1 / Altay.
Schon alleine die Schutzsysteme sind eine Klasse für sich. Da haben die Deutschen Leopard2A6 nichts entgegenzusetzen. Nochnichteinmal ERA Panzerung, tz tz.
Diese müsste man erst aufrüsten, würde aber viel Geld kosten. Daher macht es die BW nicht. Sie warten auf den Leopard3.
Der K2/Altay hat das Serienmäßig
Und schon wieder liegst du daneben!
Wenn das der Altay sein soll, dann hat da die Türkei nichts zugeschraubt!
Das ist ein koreanisches Produkt aus koreanischer entwicklung mit Tech aus aller Welt, ausser der Türkei, versteht sich!
K2 Panther (http://www.military-today.com/tanks/k2_black_panther_mbt.htm)
Desweiteren, zeige mal aufd was so besonderes an NATO-Standard sein soll, ausser den Kommunikationsanlagen und einer 120mm Kanone! :cool:
Das ist die K2! Der Altay basiert auf den K2, deswegen Sprach ich von K2/Altay.
Der Altay entstand aus einer Koopeation zwischen Süd Korea und der TÜrkei.
Und Nato Standard:
Was soll noch Nato Standard sein? Der Motor? Nato Standard V4 16V? :hihi:
klartext
22.01.2009, 18:58
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/3-1.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/4-1.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/5-1.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/6-1.jpg
Die Türkische Version.
K2T1 / Altay.
Schon alleine die Schutzsysteme sind eine Klasse für sich. Da haben die Deutschen Leopard2A6 nichts entgegenzusetzen. Nochnichteinmal ERA Panzerung, tz tz.
Diese müsste man erst aufrüsten, würde aber viel Geld kosten. Daher macht es die BW nicht. Sie warten auf den Leopard3.
Der K2/Altay hat das Serienmäßig
Und das alles bezahlt ihr mit einem Kredit des IWF ?
Und das alles bezahlt ihr mit einem Kredit des IWF ?
Nein. Die IWF Kredite dienen der Wirtschaft, ist Vertraglich abgesichert ;).
Die Waffen werden druch die eigene Industrie der Stretkräfte bezahlt.
Militärbuget für das Jahr 2009:
32,9 Milliarden Dollar.
Auch wurden in den Letzten 4 Jahrne Waffen in höhe von 1+ Milliarden Euro verkauft. Dies wurde wiederum in die eigene Wirtschaft gesteckt.
Wen die Ukraine Pakistan und dan noch Kanada die ADA Classe ordern, dan gibt es erst einmal ordentlich Chash ;) Zwar noch lange nicht wie bei der EADS, aber immerhin
Und wieder einmal bekommst du von mir einen Tritt in den Hintern, denn was du mal wieder behauptest hast du dir genau aus demselben gezogen! ;)
Ruhe im Shacht ;)
http://www.missilethreat.com/cruise/id.10/cruise_detail.asp
Ok, lassen wir so stehen.
Die Harpoon dagegen:
http://www.astronautix.com/lvs/harpoon.htm
So, jetzt Stop ;).
Es stimmt, das die AGM84 POP-UP Manöver fliegen. Jedoch die älteren ;).
http://de.youtube.com/watch?v=dPwweMVyjhs
Die Block II und die SLAM-ER /ATA nicht!!!! Wurde auch schon hier im Forum wiederlegt ;).
Und mal nebenbei: Die Harpoon Block II hat eine Reichweite von 250km+, und eure Exocet Block MM38 und MM40? Eine Reichweite von 70 und 75km :)):)) Sehr Toll
Wie gesagt, spiel dich in Idiotcity auf, dort glauben ja schließlich die "Idioten", das du ein Agent des türksichen Geheimdienstes bist.
Hier bist du Fischfutter! :cool2:
Sicher, sicher :cool:
Aristoteles
23.01.2009, 09:42
Nein. Die IWF Kredite dienen der Wirtschaft, ist Vertraglich abgesichert ;).
Die Waffen werden druch die eigene Industrie der Stretkräfte bezahlt.
Militärbuget für das Jahr 2009:
32,9 Milliarden Dollar.
Auch wurden in den Letzten 4 Jahrne Waffen in höhe von 1+ Milliarden Euro verkauft. Dies wurde wiederum in die eigene Wirtschaft gesteckt.
Wen die Ukraine Pakistan und dan noch Kanada die ADA Classe ordern, dan gibt es erst einmal ordentlich Chash ;) Zwar noch lange nicht wie bei der EADS, aber immerhin
pikes... das ist doch totaler schwachsinn was du da schreibst und das weißt du... das militärbudget liegt nicht bei 32,9 milliarden dollar... auch wenn es bei wiki steht... eine offizielle quelle gibt es nämlich nicht... es wäre auch so schon nicht schlüssig bzw. logisch, wenn die tr auf einer seite iwf kredite gewährt bekommt um die wirtschaftliche lage in ihrem land zu stabelisieren und auf der anderen seite gleichzeitig der militär etat um 300% steigt....
hier hat bestimmt wieder mal ein "militär-experte" das militärbudget und die nicht dazugehörige neubeschaffungs (AHK) bzw. investitiongelder verwechselt bzw. dazuaddiert (das sind alles zahlenspiele)...
Misteredd
23.01.2009, 10:25
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/3-1.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/4-1.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/5-1.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/6-1.jpg
Die Türkische Version.
K2T1 / Altay.
Schon alleine die Schutzsysteme sind eine Klasse für sich. Da haben die Deutschen Leopard2A6 nichts entgegenzusetzen. Nochnichteinmal ERA Panzerung, tz tz.
Diese müsste man erst aufrüsten, würde aber viel Geld kosten. Daher macht es die BW nicht. Sie warten auf den Leopard3.
Der K2/Altay hat das Serienmäßig
Wie viele habt ihr davon?
pikes... das ist doch totaler schwachsinn was du da schreibst und das weißt du... das militärbudget liegt nicht bei 32,9 milliarden dollar... auch wenn es bei wiki steht... eine offizielle quelle gibt es nämlich nicht... es wäre auch so schon nicht schlüssig bzw. logisch, wenn die tr auf einer seite iwf kredite gewährt bekommt um die wirtschaftliche lage in ihrem land zu stabelisieren und auf der anderen seite gleichzeitig der militär etat um 300% steigt....
hier hat bestimmt wieder mal ein "militär-experte" das militärbudget und die nicht dazugehörige neubeschaffungs (AHK) bzw. investitiongelder verwechselt bzw. dazuaddiert (das sind alles zahlenspiele)...
Offizielle Quellen gibt es nicht, das stimmt.
Jedoch sind 14 Miliarden $ definitiv zu wenig.
Militärbudget der Türkei beträgt 4,9% des BIP's! Kannst dir also ausrechnen.
14 Milliarden wärn gerade mal vllt 2,5+.
Das ist jedoch nicht der fall. Oder wie soll man die ganzen Projekte Finanzieren?
Und was noch zuzagen ist: Das Militär bekommt ja nicht nur vom Staat Geld wie zB in Deutschland und in Griechenland. Sie haben auch eigene Industrien, und schöffeln dort Geld.
Es würd mich jetzt aber wirklich brennend interessieren wiviel MB$ wir für 2209 haben
EDIT: http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=144934
Wie viele habt ihr davon?
Zurzeit 2 Prototypen.
Serienprdouktion ende 2011-2016.
Paul Felz
23.01.2009, 11:47
Zurzeit 2 Prototypen.
Serienprdouktion ende 2011-2016.
:)):)):))
:)):)):))
Du lachst ;) Über die ADA Class habt ihr auch gelacht, jetzt schwimmt sie ;)
Über den kauf der F-35 habt ihr auch gelacht (zu wenig geld etc), wir haben sie gekauft ;)
Der Altay wird auch kommen ;) mache dir da keine Sorgen.
Paul Felz
23.01.2009, 12:06
Du lachst ;) Über die ADA Class habt ihr auch gelacht, jetzt schwimmt sie ;)
Über den kauf der F-35 habt ihr auch gelacht (zu wenig geld etc), wir haben sie gekauft ;)
Der Altay wird auch kommen ;) mache dir da keine Sorgen.
Ja klar :D Dumm nur, daß ich die Hintergründe kenne. Vor allem die Ausbilder :hihi:
Ja klar :D Dumm nur, daß ich die Hintergründe kenne. Vor allem die Ausbilder :hihi:
?(nochmal bitte
Paul Felz
23.01.2009, 12:16
?(nochmal bitte
Gerne:
Ja klar Dumm nur, daß ich die Hintergründe kenne. Vor allem die Ausbilder
Gerne:
Ja klar Dumm nur, daß ich die Hintergründe kenne. Vor allem die Ausbilder
Ja, welche Hintergründe? Welche Ausbilder?
Paul Felz
23.01.2009, 12:21
Ja, welche Hintergründe? Welche Ausbilder?
Ich kann und darf es nur andeuten.
Das Geld und die Waffen sind gegen handfeste Gegenhandlungen geliefert worden.
Dumm nur, daß die Ausbilder exakt die dreifache Zeit wie üblich gebraucht haben. Und fast die Hälfte mußte ausgetauscht werden, weil die völlig frustriert waren.
Ich kann und darf es nur andeuten.
Das Geld und die Waffen sind gegen handfeste Gegenhandlungen geliefert worden.
Dumm nur, daß die Ausbilder exakt die dreifache Zeit wie üblich gebraucht haben. Und fast die Hälfte mußte ausgetauscht werden, weil die völlig frustriert waren.
aha :hihi::)):cool2:
Paul Felz
23.01.2009, 12:29
aha :hihi::)):cool2:
Tur mir leid, daß es so dumm für Dich läuft. Aber wir geben euch weiterhin Kredite und sogar Baupläne.
Schade, daß die da keiner lesen kann. Oder stürzen die Gebäude doch wegen Korruption ein?
Such Dir aus, welche Schlappe Dir lieber ist.
Was ist denn an der türk. Südküste die Hauptwindrichtung ?
Nur mal prophylaktisch ......:))
Tur mir leid, daß es so dumm für Dich läuft. Aber wir geben euch weiterhin Kredite und sogar Baupläne.
Schade, daß die da keiner lesen kann. Oder stürzen die Gebäude doch wegen Korruption ein?
Such Dir aus, welche Schlappe Dir lieber ist.
Baupläne? Kredite? :)):)):)) Ok ok, ich hör auf zu lachen *hust*
Was ist denn an der türk. Südküste die Hauptwindrichtung ?
Nur mal prophylaktisch ......:))
Da gibets ken Wind. :))
Paul Felz
23.01.2009, 12:35
Baupläne? Kredite? :)):)):)) Ok ok, ich hör auf zu lachen *hust*
Ach so, Baupläne braucht ihr nicht. Sieht man.
Kredite zahlt man zurück. Kennt ihr auch nicht.
q.e.d.
Paul Felz
23.01.2009, 12:35
Da gibets ken Wind. :))
Tja, auch den Hintergrund der Frage hast Du nicht kapiert. Zugegeben war sie auch ziemlich raffiniert.
Ach, Faul Pelz, ähm Paul Felz.
Solange man nichts bezeugen kann, sollte man kein Dünnpfiff ablassen, oder?
Paul Felz
23.01.2009, 12:43
Ach, Faul Pelz, ähm Paul Felz.
Solange man nichts bezeugen kann, sollte man kein Dünnpfiff ablassen, oder?
Richtig. Aber ich kann es auch nichteinmal bezeugen. Habe ich nichteinmal behauptet.
Man sollte in Foren nur schreiben, wenn man des Lesens mächtig ist.
Richtig. Aber ich kann es auch nichteinmal bezeugen. Habe ich nichteinmal behauptet.
Man sollte in Foren nur schreiben, wenn man des Lesens mächtig ist.
Ist schon ok PF, ist schon OK ;)
Paul Felz
23.01.2009, 12:48
Ist schon ok PF, ist schon OK ;)
Immer noch nicht begriffen? Offensichtlich nicht. Laß Dir Zeit, wir Deutsche haben Geduld :D
Immer noch nicht begriffen? Offensichtlich nicht. Laß Dir Zeit, wir Deutsche haben Geduld :D
schein mit nicht so.................
Paul Felz
23.01.2009, 12:50
schein mit nicht so.................
Ich lasse Dir, sogar als Friese, unendlich viel Zeit. Immerhin stehen jetzt drei Antworten offen.
Ich lasse Dir, sogar als Friese, unendlich viel Zeit. Immerhin stehen jetzt drei Antworten offen.
Immerhin weiss ich nun , das die türk. Südküste windstill und daher stickluftig
ist.
Da mach ich bestimmt keinen Urlaub......
Paul Felz
23.01.2009, 12:56
Immerhin weiss ich nun , das die türk. Südküste windstill und daher stickluftig
ist.
Da mach ich bestimmt keinen Urlaub......
:)):)):))
Mit was soll denn der Meiler betrieben werden?
Plütonium oder Üran?
Nee, Scherz beiseite.
Was soll es eigentlich für ein Reaktortyp werden? Und wer liefert ihn?
PERIKLIS
23.01.2009, 13:47
Südkorea ;)
Mal ein Vergleich:
Viel Angriffsfläche? Du hast wohl was an den Augen :D >Der Turm ist Flacher als die der anderen Panzer. Der Panzer ansich ist nur 4,1meter Hoch ;) WIe hoch sind die anderen ? Mindetsens 5!
Wen der K2 soviel angriffsfläche biteten, wie sieht es dan erst bei Leopard2 und M1 aus? :))
Standart der 70er Jahre? Dan sollte sich die Türkei doch lieder die 4000+ M48 und M60 modernisieren, wäre besser dran :D
Mach dir nichts drauß, du bist und bleibst eine Lachnummer ;)
Ein Panzer der Nächsten Generation,
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/3-1.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/4-1.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/5-1.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/6-1.jpg
Die Türkische Version.
K2T1 / Altay.
Schon alleine die Schutzsysteme sind eine Klasse für sich. Da haben die Deutschen Leopard2A6 nichts entgegenzusetzen. Nochnichteinmal ERA Panzerung, tz tz.
Diese müsste man erst aufrüsten, würde aber viel Geld kosten. Daher macht es die BW nicht. Sie warten auf den Leopard3.
Der K2/Altay hat das Serienmäßig
Die Lachnummer bist und blaibst mal wieder du selber!
Welcher moderne Panzer hat eine Höhe von über 5m?
Das weder der K2, noch die restlichen modernen MBTs eine Höhe von 4m haben ist ebenso Fakt, also woher hast du mal wieder diesen Unsinn her, denn du auch noch so stolz hier präsentierst? :))
Das der Leo2A6 keine ERA hat hat natürlich auch seinen Sinn!
Wazo?
Die Panzerung ist gut genug, die Leo2A6 HEL wurden auch noch weiter verbessert, und Doppelhohlladungsgeschosse gibt es auch nicht erst seit gestern, und die Wuchtgeschosse sind ebenfalls Optimal gegen die ERA-Panzerung!
;)
PERIKLIS
23.01.2009, 13:52
Das ist die K2! Der Altay basiert auf den K2, deswegen Sprach ich von K2/Altay.
Der Altay entstand aus einer Koopeation zwischen Süd Korea und der TÜrkei.
Und Nato Standard:
Was soll noch Nato Standard sein? Der Motor? Nato Standard V4 16V? :hihi:
Sag du mir was so toll an NATO-Standard sein soll, denn letztenendes hattest du ja so davon geschwärmt! :D
Desweiteren gibt es bis auf Modelle keinen einzigen Prototypen des Altay!
Außerdem ist es kein K2/Altay, denn in Kooperation entsteht dort erstmal garnichts!
Was der K2 hat aber in Lizenz gefertigt wird (wie z.B. die Kanone) muß erstmal vom Lizenzgeber freigegeben werden.
Wurde das überhaupt gemacht?
:cool:
Also, wo sind nun die Belege für all deine widerlegten Behauptungen! :cool2:
PERIKLIS
23.01.2009, 13:56
Ruhe im Shacht ;)
Ok, lassen wir so stehen.
So, jetzt Stop ;).
Es stimmt, das die AGM84 POP-UP Manöver fliegen. Jedoch die älteren ;).
http://de.youtube.com/watch?v=dPwweMVyjhs
Die Block II und die SLAM-ER /ATA nicht!!!! Wurde auch schon hier im Forum wiederlegt ;).
Und mal nebenbei: Die Harpoon Block II hat eine Reichweite von 250km+, und eure Exocet Block MM38 und MM40? Eine Reichweite von 70 und 75km :)):)) Sehr Toll
Sicher, sicher :cool:
Ohhhh, du berichtigst mich?
Dumm nur das du des Lesens nicht mächtig zu sein scheinst, denn ich schrieb ja bereits das du mal wieder alles verwechselst!
Die Harpoon in deiner Aussage war die eigentliche Exocet in deiner Aussage!
Es war eben, wie ich dir mal wieder belegte, die Harpoon deren ältere Versionen das Ziel aus großer Höhe angriff, nicht die Exocet!
Das du nun mit der Wiederholung meiner Aussage dich vom Hacken zu befreien versuchst ist ja niedlich, bleibst aber trotzdem Fischfutter! :cool:
Ohhhh, du berichtigst mich?
Dumm nur das du des Lesens nicht mächtig zu sein scheinst, denn ich schrieb ja bereits das du mal wieder alles verwechselst!
Die Harpoon in deiner Aussage war die eigentliche Exocet in deiner Aussage!
Es war eben, wie ich dir mal wieder belegte, die Harpoon deren ältere Versionen das Ziel aus großer Höhe angriff, nicht die Exocet!
Das du nun mit der Wiederholung meiner Aussage dich vom Hacken zu befreien versuchst ist ja niedlich, bleibst aber trotzdem Fischfutter! :cool:
Ja, ich berichtige dich ;)
Mag sein das ich was verwechselt habe. Ich sprach aber nicht von den alten Harpoon Versionen sondern von den neuen.
Ich versuche mich nciht vom Hacken zu befreien. Du bist und bleibst einfach ein dummbatzen.
Es ist nunmal fakt das die Harpoon Block II besser ist als eure MM38 und MM40 block II.
Daran ändern auch deine erbärmlichen Aussagen nichts.
PERIKLIS
23.01.2009, 14:11
Ja, ich berichtige dich ;)
Mag sein das ich was verwechselt habe. Ich sprach aber nicht von den alten Harpoon Versionen sondern von den neuen.
Ich versuche mich nciht vom Hacken zu befreien. Du bist und bleibst einfach ein dummbatzen.
Es ist nunmal fakt das die Harpoon Block II besser ist als eure MM38 und MM40 block II.
Daran ändern auch deine erbärmlichen Aussagen nichts.
Meine Aussagen haben deine widerlegt, und das mit Belegen!
Das ist etwas, was dir bisher in deiner Laufbahn hier im Forum nicht ein einziges Mal gelungen ist! :D
Desweiteren ist es mal wieder lächerlich das Thema wechseln zu wollen, aber sei es drumm:
Exocet vs Harpoon Block II
Warum soll die Harpoon besser sein?
Belege!
:cool2:
Sag du mir was so toll an NATO-Standard sein soll, denn letztenendes hattest du ja so davon geschwärmt! :D
Desweiteren gibt es bis auf Modelle keinen einzigen Prototypen des Altay!
Außerdem ist es kein K2/Altay, denn in Kooperation entsteht dort erstmal garnichts!
Was der K2 hat aber in Lizenz gefertigt wird (wie z.B. die Kanone) muß erstmal vom Lizenzgeber freigegeben werden.
Wurde das überhaupt gemacht?
:cool:
Ich habe nicht vom NATO Standard geschwärmt, hast du was an den Augen? Ich hatte nur erwähnt, das diese die Nato Standard erfüllt.
OTOKAR und BMC haben zwei Prototypen gebaut bzw sind im Bau. Hatte ich schon alles im Möglichkeiten Strang gepostet. Dies ist jedoch nichts großartiges, da dies ersteinmal ein Alpha Typ ist. Also nur als Betrachtungs Modell und für kleinere Tests.
Für die L-55 sollte es keine großen Probleme geben ;). Falls man für die L-55 keine Lizen bekommt, verwendet man eben die 140mm aus RUssischer Produktion, macht auch nichts.
Nur beinhaltet dieser Technologie Transfer auch - glaube ich zumindest- auch die der L-55!
[QUOTE]
Also, wo sind nun die Belege für all deine widerlegten Behauptungen! :cool2:
Belege? Wiederlegten Behauptungen? Geh spielen Grieche :D
Meine Aussagen haben deine widerlegt, und das mit Belegen!
Das ist etwas, was dir bisher in deiner Laufbahn hier im Forum nicht ein einziges Mal gelungen ist! :D
Desweiteren ist es mal wieder lächerlich das Thema wechseln zu wollen, aber sei es drumm:
Exocet vs Harpoon Block II
OT Müll :=
Warum soll die Harpoon besser sein?
Belege!
:cool2:
Ich brauche keine Belege aufführen :).
Diese Belege hast du für mich schon hier gebracht.
Schau einfach mal bei deinen angegebenen Quellen vorbei ;)
Und lese nicht nur das was dir in den kram passt sondern auch den rest.
Höhere Reichweite, bessere Elektronische Systeme sowie Störfest!
http://www.boeing.com/defense-space/missiles/harpoon/docs/HarpoonBlockIIBackgrounder.pdf
Also kleiner träumer, zieh leine :cool2:
Pikes, was haben eure Waffen aus Viktorianischer Zeit mit dem Atomkraftwerk zu tun?
Die Lachnummer bist und blaibst mal wieder du selber!
Welcher moderne Panzer hat eine Höhe von über 5m?
Das weder der K2, noch die restlichen modernen MBTs eine Höhe von 4m haben ist ebenso Fakt, also woher hast du mal wieder diesen Unsinn her, denn du auch noch so stolz hier präsentierst? :))
Dies war nur eine Grobe aufführung von mir ;)
Der K-2/ALTAY hat eine Höhe von 190-2,20, je nachdem wie man die Hydraulik einstellt. http://de.youtube.com/watch?v=_HKKft6WkQc
Der Leopard II hat eine höhe von 3.10 Metern!
Mal dir jetzt aus wer sich besser Tarnen und Verstekcne kann, und wer ein größeres und besere ziel ist für LAW und Co!
Das der Leo2A6 keine ERA hat hat natürlich auch seinen Sinn!
Nö, Leo2A6 hat auch ERA! Nur nicht Serienmäßig ;)
Wazo?
Die Panzerung ist gut genug, die Leo2A6 HEL wurden auch noch weiter verbessert, und Doppelhohlladungsgeschosse gibt es auch nicht erst seit gestern, und die Wuchtgeschosse sind ebenfalls Optimal gegen die ERA-Panzerung!
;)
Obwohl das so nicht stimmt sagen wir mal, ok. DU hast recht. Was ist jedoch besser?
Komposit Panzerung ?
Oder Komposit Panzerung und Reaktiv Panzerung?
Wen die ERA Panzerung so schlecht wäre, würden die Amis und Russen ihre MBTs nicht damit aufrüsten.
Deine Dünnpfiff was du hier ablässt ist nur ein vorwand dafür, das die Gr Panzer keine ERA haben bzw sich keines leisten können aufgrung von Geld mangel ;).
Da wird natürlich die ganze Technologie, obwohl es sogarr die Supermächte benutzen schlecht geredet.
Und BTW: Woher will ein Komandat eines Panzers bei einem Kampf erkennen, ob es sich hierbei um Komposit, oder Komposit+ERA handelt?
Wie wollen sie von Normal/ HEAT auf KE wechseln? Das dauert ein wenig. Bis sie gewechselt haben sind sie bereits Hundefutter in der Dose (im wahrsten sinne des wortes :D).
Wie gesgat: Kompo+ERA Top; Kompo alone Flop.
Pikes, was haben eure Waffen aus Viktorianischer Zeit mit dem Atomkraftwerk zu tun?
Frag ich mich auch. Die Griechen verziehen wieder den Thread, wie immer halt. Solche Minderwertigkeits Komplexe sind echt schlimm.
Denkpoli
23.01.2009, 14:57
Vom Ölzwang lösen? Welche Staaten erzeugen Strom aus Öl?
Viele!
U. A. auch Deutschland ( für die Spitzenlast ).
PERIKLIS
26.01.2009, 09:45
Ich habe nicht vom NATO Standard geschwärmt, hast du was an den Augen? Ich hatte nur erwähnt, das diese die Nato Standard erfüllt.
OTOKAR und BMC haben zwei Prototypen gebaut bzw sind im Bau. Hatte ich schon alles im Möglichkeiten Strang gepostet. Dies ist jedoch nichts großartiges, da dies ersteinmal ein Alpha Typ ist. Also nur als Betrachtungs Modell und für kleinere Tests.
Für die L-55 sollte es keine großen Probleme geben ;). Falls man für die L-55 keine Lizen bekommt, verwendet man eben die 140mm aus RUssischer Produktion, macht auch nichts.
Nur beinhaltet dieser Technologie Transfer auch - glaube ich zumindest- auch die der L-55!
Belege? Wiederlegten Behauptungen? Geh spielen Grieche :D
Ah, nicht geschwärmt? Hielst es doch für etwas Wichtiges und Tolles, womit du ja die Glanzleistungen des Altay hervorheben wolltest :D
Hier:
Der K2/ALTAY erfüllen MINDESTENS! Die NATO anforderungen ;)
Desweiteren will ich auch erstmal eine Quelle dafür haben die belegt das der Altay tatsächlich gerade gebaut wird, bzw der Prototyp!
Du sprachst ja sogar von 2 fertigen Prototypen! :D:hihi:
Ebenso will ich dich ja nicht zum heulen bringen, aber du bist nicht in der Situation einfach zu bestimmen welche Kanonen die Türkei in ihren Altay einbauen wird oder eben nicht!
Hällst dich wohl wirklich für einen Agenten des türkischen Geheimdienstes, wie die Iditoten in Idiotcity behaupten, was?! :)):hihi::D
PS: Ich spiele doch gerade, sowie die Katze mit der Maus spielt. :cool:
PERIKLIS
26.01.2009, 09:50
OT Müll :=
Ich brauche keine Belege aufführen :).
Diese Belege hast du für mich schon hier gebracht.
Schau einfach mal bei deinen angegebenen Quellen vorbei ;)
Und lese nicht nur das was dir in den kram passt sondern auch den rest.
Höhere Reichweite, bessere Elektronische Systeme sowie Störfest!
http://www.boeing.com/defense-space/missiles/harpoon/docs/HarpoonBlockIIBackgrounder.pdf
Also kleiner träumer, zieh leine :cool2:
Klar mußt du Belege bringen, denn ohne diese sind deine Ausführungen so nutzlos wie deine Erziehung, aber das hatten wir ja bereits in der Vergangenheit festgestellt! :cool:
Tatsache ist, das in meinen Belegen, die ich benutzte um deine Aussagen zu zerschmettern, kein Vergleich zwischen Exocet und der Harpoon gemacht wurde!
Der engegebene Link ist vom Hersteller der Harpoon und deshalb ebensowenig relevant, denn was sollte dort schon stehen? Etwa das ihr Produkt mittelmas ist? :hihi:
Also, BELEGE, Kleiner! :cool:
PERIKLIS
26.01.2009, 10:14
Dies war nur eine Grobe aufführung von mir ;)
Der K-2/ALTAY hat eine Höhe von 190-2,20, je nachdem wie man die Hydraulik einstellt. http://de.youtube.com/watch?v=_HKKft6WkQc
Der Leopard II hat eine höhe von 3.10 Metern!
Mal dir jetzt aus wer sich besser Tarnen und Verstekcne kann, und wer ein größeres und besere ziel ist für LAW und Co!
Blödsinn!
Hier deine Aussage:
Südkorea ;)
Mal ein Vergleich:
Viel Angriffsfläche? Du hast wohl was an den Augen :D >Der Turm ist Flacher als die der anderen Panzer. Der Panzer ansich ist nur 4,1meter Hoch ;) WIe hoch sind die anderen ? Mindetsens 5!
Soll das eine GROBE Aussage sein?
Klar, und das Ergebnis von
5 + 3 = 12,682
ist wohl auch nur eine GROBE Aussage, nicht wahr? :D:)):hihi:
Diese dummen Ausreden sind schon das peinlichste an deiner ganzen Argumentationsweise, aber bei weitem peinlicher ist die Tatsache das es tatsächlich User gibt, die dich auch noch für einen türkischen Agenten halten :))
Also gibt es da nur 2 Möglichkeiten dies zu erklären:
1. die Typen kennen türkische Agenten und wissen wie dumm diese sind, oder
2. Idiotcity ist und bleibt ein Forum der Hauptschul-Schwäntzer! :)):hihi:
Desweiteren ist es natürlich klar wer sich am besten Tarnen und verstecken kann, und das ist natürlich der Leopard 2 A6HEL, denn dieser ist es ja auch der in der Verteidigung sein wird, während der K2 sich in der Bewegung befinden würde! :cool2:
Obwohl das so nicht stimmt sagen wir mal, ok. DU hast recht. Was ist jedoch besser?
Stimmt schon was ich schreibe, falls du andere Infos hast, dann her damit, und natürlich wie immer die BELEGE nicht vergessen! :cool2:
Nö, Leo2A6 hat auch ERA! Nur nicht Serienmäßig ;)
Komposit Panzerung ?
Oder Komposit Panzerung und Reaktiv Panzerung?
Wen die ERA Panzerung so schlecht wäre, würden die Amis und Russen ihre MBTs nicht damit aufrüsten.
Deine Dünnpfiff was du hier ablässt ist nur ein vorwand dafür, das die Gr Panzer keine ERA haben bzw sich keines leisten können aufgrung von Geld mangel ;).
Da wird natürlich die ganze Technologie, obwohl es sogarr die Supermächte benutzen schlecht geredet.
Dumm bleibt dumm!
Wo ist die ERA-Panzerung am sinnvollsten?
Häuserkampf, und das gegen einen schlecht ausgerüsteten Gegner!
Das bedeutet das es für Griechenland keinen Sinn macht ERA zu haben, denn ERA ist auch nicht besonders gut für die sonstige Panzerung! ;)
Gegen einen halbwegs aufgerüsteten Gegner ist ERA nutzlos und bedeutet nur größeres Gewicht sowie höheres Risiko bei der Abwehr von Wuchtgeschossen, die beim Aufprall gleich mal mehrere ERA Pakete gleichzeitig zur Explosion bringen könnten und damit noch eine viel höhere Energie freisetzen würden, als eben ohne ERA!
Und BTW: Woher will ein Komandat eines Panzers bei einem Kampf erkennen, ob es sich hierbei um Komposit, oder Komposit+ERA handelt?
Wie wollen sie von Normal/ HEAT auf KE wechseln? Das dauert ein wenig. Bis sie gewechselt haben sind sie bereits Hundefutter in der Dose (im wahrsten sinne des wortes :D).
Wie gesgat: Kompo+ERA Top; Kompo alone Flop.
1. Man weiß in der Regel gegen wen man kämpft!
2. Man sieht in der Regel was der Gegner gerade hat, ob ERA oder nicht! (weißt du überhaupt was ERA ist, kleiner Blindgänger?)
3. Das "wechseln" ist nicht zeitaufwendig, denn entweder man zieht das Projektil aus dem Schacht A oder B, vereinfacht ausgedrückt!
Resultat: Soll sich die Türkei lieber mit der PKK anlegen, denn gegen eine gut ausgerüstetet Armee wie eben die griechische, die mehr als ausreichend gerüstet ist, würde sie die K2 tatsächlich als Dosenfutter verkaufen können, wobei man diese nach der Zerstörung tatsächlich aufschneiden müßte um an das verbrannte zu kommen ;)
:cool:
peacemaker
26.01.2009, 20:39
und deine großmutter ist wohl viertelkurdin,viertelzigeunerin,viertelarmäne,vie rtelgriechin
hehehehe :hihi:
peacemaker
26.01.2009, 20:44
Wozu braucht ihr dann unsere schönen Leo´s?
seit wann haben die Türken wieder mal neue Leos gekauft???
peacemaker
26.01.2009, 20:48
K2 Plack Panther / ALTAY
http://www.military.cz/Korea/tank_XK-222.jpg
http://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL106/upload/2007/03/%C5%A9%B1%E2%BA%AF%C8%AF_%C2%F7%B1%E2%C0%FC%C2%F7% 20%C3%E2%B0%ED%BD%C4%20%BB%E7%C1%F8.jpg
Der Alta entstand in Kooperation mit Süd Korea ;)
Die Türkei wird vorerst 1000 Stück davon beziehen.
WOOW sieht echt Hübsch aus.
Pascal_1984
26.01.2009, 21:01
seit wann haben die Türken wieder mal neue Leos gekauft???
Sooo lange ist das auch noch nicht her...
Sooo lange ist das auch noch nicht her...
knapp 5-6 Jahren. Leopard 2A4 und jetzt werden diese zu Leopard 2A4T modernisiert.
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/3-1.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/4-1.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/5-1.jpg
http://i83.photobucket.com/albums/j303/acarbaran/6-1.jpg
Die Türkische Version.
K2T1 / Altay.
Schon alleine die Schutzsysteme sind eine Klasse für sich. Da haben die Deutschen Leopard2A6 nichts entgegenzusetzen. Nochnichteinmal ERA Panzerung, tz tz.
Diese müsste man erst aufrüsten, würde aber viel Geld kosten. Daher macht es die BW nicht. Sie warten auf den Leopard3.
Der K2/Altay hat das Serienmäßig
Das sind Modelle, die jeder zu Hause zusammenbauen kann und deine Behauptung mit den ca. 40 Milliarden Militärbudget ist auch schwachsinnig. Auch wenn Wiki keine seriöse Quelle ist, steht da was von 14,532 Milliarden TL zur Verfügung, was ungefähr 7-8 Milliarden US-Dollar sind. Einfach mal in 5-6 Jahren nen Panzer bauen ist nicht so einfach wie Du denkst...die Türkei ist dazu einfach nicht fähig. Das was die Türkei bauen kann ist eine lizenzierte Produkzion des K2 nur unter dem Namen Altay, welcher ein paar Einbauten von Aselsan hat. Man hat auch mit den "Mehmetcik"-Waffen geprotzt; am Ende konnte man eine Nachahmung bzw. unter Liezens hergestellte Waffe erkennen; nicht mehr, nicht weniger, außer die türkische Zielrohre vielleicht...Du hast zwar schöne Wunschvorstellungen, was ich jedoch unfair ggü. anderen Ländern finde, die das ganze entwickeln und Du diesen direkt Namen wie Altay usw. anpasst. Man muss was für die Bildung tun, damit solche Projekte entstehen können.
Das sind Modelle, die jeder zu Hause zusammenbauen kann und deine Behauptung mit den ca. 40 Milliarden Militärbudget ist auch schwachsinnig. Auch wenn Wiki keine seriöse Quelle ist, steht da was von 14,532 Milliarden TL zur Verfügung, was ungefähr 7-8 Milliarden US-Dollar sind. Einfach mal in 5-6 Jahren nen Panzer bauen ist nicht so einfach wie Du denkst...die Türkei ist dazu einfach nicht fähig. Das was die Türkei bauen kann ist eine lizenzierte Produkzion des K2 nur unter dem Namen Altay, welcher ein paar Einbauten von Aselsan hat. Man hat auch mit den "Mehmetcik"-Waffen geprotzt; am Ende konnte man eine Nachahmung bzw. unter Liezens hergestellte Waffe erkennen; nicht mehr, nicht weniger, außer die türkische Zielrohre vielleicht...Du hast zwar schöne Wunschvorstellungen, was ich jedoch unfair ggü. anderen Ländern finde, die das ganze entwickeln und Du diesen direkt Namen wie Altay usw. anpasst. Man muss was für die Bildung tun, damit solche Projekte entstehen können.
Das ist nicht korrekt: Mit nur 7-9 Milliarden $ Budget könnte sich die Türkei nicht all diese Waffen leisten!
Das Militärbudget der Türkei beträgt 5% des BIP's! Rechne also aus....
Und ebensowenig ist der Altay ein Lizenzbau ;)
Der Altay basierd auf den K2, das ist richtig. Jedoch bauen wir diese nicht in Lizenz, sondern werden einige eigene Teile verwenden, sowie haben wir die kompletten vermarktungsrechte!
Die Mehmetcik 1 zB ist ein Lizenzbau des H&K416.
Das ist nicht korrekt: Mit nur 7-9 Milliarden $ Budget könnte sich die Türkei nicht all diese Waffen leisten!
Das Militärbudget der Türkei beträgt 5% des BIP's! Rechne also aus....
Und ebensowenig ist der Altay ein Lizenzbau ;)
Der Altay basierd auf den K2, das ist richtig. Jedoch bauen wir diese nicht in Lizenz, sondern werden einige eigene Teile verwenden, sowie haben wir die kompletten vermarktungsrechte!
Die Mehmetcik 1 zB ist ein Lizenzbau des H&K416.
Von mir aus 12-15 Milliarden, trotzdem ist die Türkei abhängig, wenn es um die modernsten Millitärspielzeuge geht. Aselsan entwickelt gute Sachen, aber dennoch eher hinter den "Erfahrenen" und nicht guut genug. Glaub mir, eine Waffe herzustellen ist nicht anspruchsvoller als nen ganzen Panzer herzustellen. Die Türkei ist nicht mal imstande ne Waffe herzustellen, kann jedoch nach deiner Logik nen ganzen Panzer herstellen. So leid es mir auch tut, das sind alles Wahnvorstellungen deinerseits.
Du sprichst von 40 Milliarden USD; die Türkei müsste doch Schulden über 350 Millairden haben, das ist ja mal ein ganz großer Prozentsatz davon und daher unrealistisch.
Das ist nicht korrekt: Mit nur 7-9 Milliarden $ Budget könnte sich die Türkei nicht all diese Waffen leisten!
Das Militärbudget der Türkei beträgt 5% des BIP's! Rechne also aus....
Und ebensowenig ist der Altay ein Lizenzbau ;)
Der Altay basierd auf den K2, das ist richtig. Jedoch bauen wir diese nicht in Lizenz, sondern werden einige eigene Teile verwenden, sowie haben wir die kompletten vermarktungsrechte!
Die Mehmetcik 1 zB ist ein Lizenzbau des H&K416.
Das HK416 ist ein vollautomatischer Schnellfeuerkarabiner des deutschen Waffenherstellers Heckler & Koch. Klick (http://de.wikipedia.org/wiki/HK416)
Schöne Flinte :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/HK416.jpg/300px-HK416.jpg
Live :
http://i2.ytimg.com/vi/QpM_r1FeCVw/default.jpg (http://de.youtube.com/watch?v=KY0Xtxasyiw&feature=related)
Von mir aus 12-15 Milliarden, trotzdem ist die Türkei abhängig, wenn es um die modernsten Millitärspielzeuge geht. Aselsan entwickelt gute Sachen, aber dennoch eher hinter den "Erfahrenen" und nicht guut genug. Glaub mir, eine Waffe herzustellen ist nicht anspruchsvoller als nen ganzen Panzer herzustellen. Die Türkei ist nicht mal imstande ne Waffe herzustellen, kann jedoch nach deiner Logik nen ganzen Panzer herstellen. So leid es mir auch tut, das sind alles Wahnvorstellungen deinerseits.
Nein, du verstehst mich nicht. Die Türkei baut in dem Sinne keinen eigenen Panzer! Es ist im Endeffekt immer noch der Koreanische Panzer, nur mit einigen Aselsan komponenten! Diese Panzer werdan dan jedoch in der Türkei gebaut, und durch die Türkei vermarktet!!!!
Aselsan hat einige Spitzenprodukte, die sogar in der US und RUS Flotte verwendung finden, so ist es nicht. Natürlich können sie nicht mit anderen auf einer Augenhöhhe mithalten. Sie sind jedoch weit vorne dabei. Und mal im ernst: Wen wir nur Panzer etc aus Deutschland kaufen, und der einhemischen Waffenindustrie keine Chance geben sich weiterzu entwickeln, dan wird nie was drauß.
Das wegen finde ich die ganze Geschichte gut :).
Du sprichst von 40 Milliarden USD; die Türkei müsste doch Schulden über 350 Millairden haben, das ist ja mal ein ganz großer Prozentsatz davon und daher unrealistisch.
Die Verteidigungsausgaben betragen 5% der Einkommens, mehr kann ich da auch nicht sagen
Das HK416 ist ein vollautomatischer Schnellfeuerkarabiner des deutschen Waffenherstellers Heckler & Koch. Klick (http://de.wikipedia.org/wiki/HK416)
Schöne Flinte :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/HK416.jpg/300px-HK416.jpg
Live :
http://i2.ytimg.com/vi/QpM_r1FeCVw/default.jpg (http://de.youtube.com/watch?v=KY0Xtxasyiw&feature=related)
Und hier die türkische Version mit irreführendem Titel und zwei Deppen:
http://www.youtube.com/watch?v=qjW52acGbfg&feature=related
Nein, du verstehst mich nicht. Die Türkei baut in dem Sinne keinen eigenen Panzer! Es ist im Endeffekt immer noch der Koreanische Panzer, nur mit einigen Aselsan komponenten! Diese Panzer werdan dan jedoch in der Türkei gebaut, und durch die Türkei vermarktet!!!!
Aselsan hat einige Spitzenprodukte, die sogar in der US und RUS Flotte verwendung finden, so ist es nicht. Natürlich können sie nicht mit anderen auf einer Augenhöhhe mithalten. Sie sind jedoch weit vorne dabei. Und mal im ernst: Wen wir nur Panzer etc aus Deutschland kaufen, und der einhemischen Waffenindustrie keine Chance geben sich weiterzu entwickeln, dan wird nie was drauß.
Das wegen finde ich die ganze Geschichte gut :).
Die Verteidigungsausgaben betragen 5% der Einkommens, mehr kann ich da auch nicht sagen
Glaub mir und das ist es ja! Ein paar Komponenten von Aselsan; mag sein dass die Türkei sie dann evlt vermarkten kann, aber dabei werden die Südkoreaner viel verdienen!
Nacht, bin recht müde, sodass sich manche Wörter hin und her verschieben.
Und hier die türkische Version mit irreführendem Titel und zwei Deppen:
http://www.youtube.com/watch?v=qjW52acGbfg&feature=related
Wieso, die Überschrift lügt nicht :D DIe Waffe wird zu 100% in der Türkei gebaut :lach: wo liegt das Problem?
Glaub mir und das ist es ja! Ein paar Komponenten von Aselsan, mag sein dass die Türkei sie dann evlt vermarkten kann, aber viel dabei werden die Südkoreaner verdienen!
Wodurch sollen die SKoreaner verdienen? Daran, das wir die Panzer selber bauen und verkaufen werden? Erkläre mir das bitte.
Wieso, die Überschrift lügt nicht :D DIe Waffe wird zu 100% in der Türkei gebaut :lach: wo liegt das Problem?
Wie kann eine Deutsche Waffe in der Türkei gebaut werden? Das geht doch nicht. X(
Habt ihr wirklich Panzer aus Asien Pikes? Diese China-Imitate sind doch Schrott dachte ich...:cool2:
Wie kann eine Deutsche Waffe in der Türkei gebaut werden? Das geht doch nicht. X(
Wie ich schrieb LIZENZNACHBAU!!!!!!!
Und auch wird es keine HK416, sondern die HK417 da mehr Durchschlagskraft. Wieder eine Waffe, der ein Rückstoß hat wie ein Pferd, jawoll.
Wie ich schrieb LIZENZNACHBAU!!!!!!!
Und auch wird es keine HK416, sondern die HK417 da mehr Durchschlagskraft. Wieder eine Waffe, der ein Rückstoß hat wie ein Pfern, jawoll.
Na, wenn das mal stimmt. :cool2:
Habt ihr wirklich Panzer aus Asien? Lasst euch da bloß keine Imitate andrehen.
Na, wenn das mal stimmt. :cool2:
Habt ihr wirklich Panzer aus Asien? Lasst euch da bloß keine Imitate andrehen.
Nein, zurzeit nur aus Deutschland.
Aber mach dir keine Sorge, die Süd Koreaner bauen zuverlässige teile ;)
http://de.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU
Problem ist nur: Man(n) muss sie jeden Tag füttern wie einen Tamagochi :D
Nein, zurzeit nur aus Deutschland.
Aber mach dir keine Sorge, die Süd Koreaner bauen zuverlässige teile ;)
http://de.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU
Problem ist nur: Man(n) muss sie jeden Tag füttern wie einen Tamagochi :D
Ja, Panzer sind verfressen, das wissen wir auch.
Wegen dem Pferd. Ein Alter Landwirt hatte da einen guten Spruch fand ich.
Eine Dose zieht mehr wie 10 Pferde meinte er im Bezug auf die Frauen.
PERIKLIS
27.01.2009, 14:39
Nein, du verstehst mich nicht. Die Türkei baut in dem Sinne keinen eigenen Panzer! Es ist im Endeffekt immer noch der Koreanische Panzer, nur mit einigen Aselsan komponenten! Diese Panzer werdan dan jedoch in der Türkei gebaut, und durch die Türkei vermarktet!!!!
Aselsan hat einige Spitzenprodukte, die sogar in der US und RUS Flotte verwendung finden, so ist es nicht. Natürlich können sie nicht mit anderen auf einer Augenhöhhe mithalten. Sie sind jedoch weit vorne dabei. Und mal im ernst: Wen wir nur Panzer etc aus Deutschland kaufen, und der einhemischen Waffenindustrie keine Chance geben sich weiterzu entwickeln, dan wird nie was drauß.
Das wegen finde ich die ganze Geschichte gut :).
Die Verteidigungsausgaben betragen 5% der Einkommens, mehr kann ich da auch nicht sagen
1. Belege für die Geschichte mit den Vermarktungsrechten!
2. Einkommen der Türkei:
Staatshaushalt - Einnahmen ($) 109.820.000.000 (http://www.welt-in-zahlen.de/laenderinformation.phtml?country=215)
davon 5% = 5,491 Mrd. Dollar bzw 4,1517EURO!
:cool:
1. Belege für die Geschichte mit den Vermarktungsrechten!
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200706/200706220024.html
2. Einkommen der Türkei:
Staatshaushalt - Einnahmen ($) 109.820.000.000 (http://www.welt-in-zahlen.de/laenderinformation.phtml?country=215)
davon 5% = 5,491 Mrd. Dollar bzw 4,1517EURO!
:cool:
Nein, BIP! Rechne das mit dem BIP aus, den das Militärbudget beträgt 5% des BIP's.
PERIKLIS
27.01.2009, 15:43
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200706/200706220024.html
Nein, BIP! Rechne das mit dem BIP aus, den das Militärbudget beträgt 5% des BIP's.
Aha, also hattest du mal wieder Unrecht mit den Vermarktungsrechten, wie eben auch mit dem Zeugs über eine Co-Produktion, denn das was dort gebaut wird ist eben der K2! :cool2:
Desweiteren ist das BIP keine Zahlungseinheit!
Das Einkommen des Staates wird für die Bezahlungen der Projekte benutzt!
:cool2:
Aha, also hattest du mal wieder Unrecht mit den Vermarktungsrechten, wie eben auch mit dem Zeugs über eine Co-Produktion, denn das was dort gebaut wird ist eben der K2! :cool2:
Klar, ist es im Grundegenommen auch, da der ALTAY auf K2 basiert. Da sind nur einige andere Komponenten eingebaut, und ein leicht verändertes Design, mehr nicht!
Süd Korea hat und jedoch die Vermarktungsrechte gegeben, vergleichbar mit A129/T129 der Itas ;)
Desweiteren ist das BIP keine Zahlungseinheit!
Das Einkommen des Staates wird für die Bezahlungen der Projekte benutzt!
:cool2:
BELEGE kleiner ;) Da wäre die unser Militärbudget im vergleich zum Vorjahr um mehrere 100% gesunken, obwohl die Wirtschaft ein Wachstum von ca 3% hatte :rolleyes:
Mir ist schon bewusst das BIP keine Zahlungseinheit ist! BIP der Türkei beträgt knapp 790 Milliarden $. 5% davon sind wieviel?
Wieviel BIP hat Griechenland und wieviel Militärbudget? Rechne aus wieviel % ihr eures BIP's fürs Militär ausgibt.
Aristoteles
27.01.2009, 16:13
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200706/200706220024.html
Nein, BIP! Rechne das mit dem BIP aus, den das Militärbudget beträgt 5% des BIP's.
das kann stimmen bzgl. der 33 mrd... es handelt sich aber hierbei um buchführung spielerein (externes rechnungswesen)... hier werden aufwendungen bzgl. der türkischen rüstungsindustrie innerhalb des türkischen militär- bilanz bzw. GuV (gewinn und verlust rechnung) miteinbezogen (da die tr rüstungsindustrien dem militär gehört)... dies ist auch der grund warum einige "wikipedianer" das militärbudget zu hoch schätzen bzw. 5% des bip beinhaltet... tatsache ist aber, dass die aufwendungen und erträge der tr rüstungsindustrie nicht mit de´m wehretat zu tun haben... es handelt sich hierbei ausschließlich sog. rumschieberei bzgl. der kosten... mehr auch nicht
das ist das gleiche wenn gr die aufwendungen von ELBO der unteranderem rüstungsgüter herstellt auch in die griech. militärbilanz miteinbezieht... automatisch steigt der angebliche wehretat...
ein anderer grund sind sonstige liquide mittel die dem militär vom staat gewährt wird... dazu gehören beispielsweise die bereitstellung von geld zum kauf von neuen kampfjets... als beispiel wird gr liquide mittel zum kauf von rüstungsgüter (von 2010-15) bereitgestellt... diese gelder kommen jedoch nicht in die bilanz hinen...
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei#Milit.C3.A4r hier wird warscheinlich der richtige wehretat der türkei geschätzt 14,5 mrd
jetzt kommt aber der hammer.... es ist typisch für euch das ihr allerei protzt jedoch nie richtig analysiert bzw. seit ihr manchmal etwas zu debil dafür
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkische_Streitkr%C3%A4fte
5 % des BNE UND NICHT DES BIP.... verstehst du den unterschied???????
http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaft_der_T%C3%BCrkei
BNE türkeis 455,5 (2008) mrd wehretat wäre dann 22,75
fakt aus dem allen ist das wir offizielle bestätigte quellen brauchen... denn mit wiki zu argumentieren ist in dem fall schwachsinn...
Aristoteles
27.01.2009, 16:25
nicht das ich das vergesse... eines wäre aber an all meinen annahmen und bewisen sicher!!!!!!!!!!!!!!!!! der tr wehretat würde bei weitem unter 33 mrd liegen
nicht das ich das vergesse... eines wäre aber an all meinen annahmen und bewisen sicher!!!!!!!!!!!!!!!!! der tr wehretat würde bei weitem unter 33 mrd liegen
Klar, durch die ganzen zschüsse wäre dies jedoch durchaus realistisch?
Aristoteles
27.01.2009, 16:31
Klar, durch die ganzen zschüsse wäre dies jedoch durchaus realistisch?
könnte sein.... diese gehören aber dann nicht zum wehretat...
deine argumentation war aber 5% des bip... dies war falsch... :D
PERIKLIS
27.01.2009, 16:37
Das das Militär im Jahr nicht mehr als ca 4-5 Mrd.Euro in der Türkei bekommt könnte durchaus stimmen.
Es wird ja auch kaum etwas in einem Jahr bestellt und dann auch noch gekauft!
Die 12 Mrd. Euro Militärausgaben für Griechenlands Neueinkäufe sind ja auch für die Zeitperiode 2010-2015! ;)
So gesehen ist es eben doch das Staatseinkommen, von dem die Rede sein müßte! ;)
PS: Bleibt festzuhalten das das griechische Staatseinkommen fast gleich hoch ist wie das türkische Staatseinkommen ist, nur mit viel geringeren Ausgaben! ;)
Das das Militär im Jahr nicht mehr als ca 4-5 Mrd.Euro in der Türkei bekommt könnte durchaus stimmen.
Es wird ja auch kaum etwas in einem Jahr bestellt und dann auch noch gekauft!
Die 12 Mrd. Euro Militärausgaben für Griechenlands Neueinkäufe sind ja auch für die Zeitperiode 2010-2015! ;)
So gesehen ist es eben doch das Staatseinkommen, von dem die Rede sein müßte! ;)
Nuja, wie weden die anderen Sachen bezahlt? 5Mlrd € würde für das ganze was die Türkei kauft vorne und hinten nicht reichen. Genau so die 12 Milliarden € für Griechenland, siehe U214, Leo2A6HEL, AH64D etc......
Vondaher eher unrealistisch.
Ottoman Empire
27.01.2009, 16:41
Na, wenn das mal stimmt. :cool2:
Habt ihr wirklich Panzer aus Asien? Lasst euch da bloß keine Imitate andrehen.
Lieber Alfred Asien ist nicht gleich China:D
Wir werden bei unserem Panzerprojekt (ALTAY) mit den Südkoreanern Kooperien.
Die Südkoreaner bauen gute Panzer mit viel Technik aus den USA und das machen wir uns zu gute.
Aristoteles
27.01.2009, 16:47
Lieber Alfred Asien ist nicht gleich China:D
Wir werden bei unserem Panzerprojekt (ALTAY) mit den Südkoreanern Kooperien.
Die Südkoreaner bauen gute Panzer mit viel Technik aus den USA und das machen wir uns zu gute.
:hihi:... deine beiträge sind immer so aussagelos... ohne jegliche argumentation... achso ich vergaß usa technik = super panzer:))
p.s.: jetzt heißt es auf einmal, dass man mit den "guten" koreanern kooperiert???
p.s.: jetzt heißt es auf einmal, dass man mit den "guten" koreanern kooperiert???
Wieso? Sind die Süd Koreaner böse?
Natürlich Kooperiert man ;)
Misteredd
27.01.2009, 16:50
:hihi:... deine beiträge sind immer so aussagelos... ohne jegliche argumentation... achso ich vergaß usa technik = super panzer:))
p.s.: jetzt heißt es auf einmal, dass man mit den "guten" koreanern kooperiert???
Klar die verauen die alte 120 mm Rheinmetall KwK, den MTU Vielstoffmotor und sonst auch sicher viel gutes und bewährtes aus dem Leo2 vor der Kampfwertsteigerung.
Aristoteles
27.01.2009, 16:51
Wieso? Sind die Süd Koreaner böse?
Natürlich Kooperiert man ;)
das war nur eine anspielung... gutes korea =süd
böses korea =nord:D
Aristoteles
27.01.2009, 16:52
Klar die verauen die alte 120 mm Rheinmetall KwK, den MTU Vielstoffmotor und sonst auch sicher viel gutes und bewährtes aus dem Leo2 vor der Kampfwertsteigerung.
ok...
Ottoman Empire
27.01.2009, 17:00
1. Belege für die Geschichte mit den Vermarktungsrechten!
2. Einkommen der Türkei:
Staatshaushalt - Einnahmen ($) 109.820.000.000 (http://www.welt-in-zahlen.de/laenderinformation.phtml?country=215)
davon 5% = 5,491 Mrd. Dollar bzw 4,1517EURO!
:cool:
Scheinst ja ein kleiner Belegfetischist zu sein:))
Aber hier mal was für Dich wir haben die ganzen Vermaktungsrechte für den Altay
Turkey's National Main Battle Tank Project (ALTAY) started with the ceremony held at Otokar factory
The Undersecretariat for the Defence Industries of Turkey (SSM) has contracted Otokar with the designing of first National Main Battle Tank of Turkey. The signing ceremony for the ALTAY Project was realised at Otokar plant.
A Koç Group company Otokar, is contracted as prime contractor for ALTAY Project, conducted by SSM. The Company shall be the exclusively responsible party to SSM regarding the design, development, integration, prototype production, testing, qualification of the first Turkish National Main Battle Tank (ALTAY Tank) and all activities contained in the Project.
Prime Minister Erdoğan attended the ceremony
The signing ceremony was held with the attendance of Recep Tayyip Erdoğan, the Turkish Prime Minister, M. Vecdi Gönül, the Turkish Minister of National Defence, Mustafa Koç, chairman of the Koç Holding, Kudret Önen, President of Koç Holding Defence Industry and Other Automotive Group and Chairman of Otokar, and Serdar Görgüç, General Manager of Otokar.
Sanghee Lee, the Minister of National Defence, representing the Republic of Korea, the country to provide technical support and assistance for the Project and the upper management representatives of Aselsan, Hyundai-Rotem, Makine ve Kimya Endüstrisi Kurumu and Roketsan were also present at the ceremony.
Mr Kudret Önen, President of Koç Holding Defence Industry and Other Automotive Group and Chairman of Otokar, stated that backed with its engineering power, R&D facilities, experiences and technical facilities, Otokar is ready to design new generation tank which will fully meet the requirements of the Turkish Armed Forces, and said: "We pride ourselves on being charged for such a large-scale national project of strategic importance. As it was always the case, we will work hard to deserve this confidence in our Company, in order to attain the result befitting our country. For 45 years, we have introduced many firsts to the automotive industry. We have designed the first military armoured vehicle and we realised export of armoured vehicles for the first time. Since 21 years we are operating in the defence industry. 25 thousand military vehicles we produced are being used by Armed Forces of more than 15 countries, primarily by the Turkish Armed Forces, and UN duty units in several regions of the world. With ALTAY Project, we will break new ground."
Mr Mustafa V. Koç, Chairman of Koç Holding, stated that he is pleased that an affiliate of the Koç Holding is preferred for the completion of ALTAY Project, which is of utmost importance for Turkey's national defence industry strategy, and said: "It is certain that this Project will bring enormous acceleration to the land platform development and production field of the defence industry. In order to become leader in its region, Turkey requires stable government, growing economy and strong armed forces. Considering the prevailing threats and contemporary battle area conditions, it becomes evident that modern equipment, tools and devices which of hi-tech products and capable to dispose of potential threats must be available further to manpower in order to have contemporary and strong armed forces. We have to develop its own resources and capabilities and to develop our own technology also in this field. Only in this way we can cope with the modern era and attain sustainable growth in the national industry."
Murad Bayar, Undersecretary of SSM, talking at the ceremony, said that it's very important that the ALTAY Project reached to the contract signing phase. He also added that this Project will supply Turkish Armed Forces, the third generation modern main battle tank. He said further: "The studies on the modern tank project firstly started on 1996 and was targeted on a production under licence of an existing tank in the world. But this project stopped on 2004 because of the high costs. In 2005, we started working on Turkish National Main Battle Tank Project and in 2007 Otokar had been chosen as the prime contractor of the Project. And the project is called ALTAY. The first 7 years of the Project will enclose the prototype production and testing functions. After the prototype tanks completed the serial production will start for the first 250 tanks."
All intellectual and ownership rights of the ALTAY tank belongs to Turkey
As result of the contract signed, the ALTAY Tank to be developed under prime contractorship of Otokar will bring our country's dependency on external resources to end. The Republic of Turkey shall own all design and intellectual property rights vested on the ALTAY Tank.
The Technical Data Package, which contains all information and documents related with the design, development, integration, test and production of the ALTAY Tank and which will constitute the basis for mass production, shall be owned by the Republic of Turkey, without any restriction and with all rights pertaining there to.
The estimated budget for design, prototype production, tests and qualification of the ALTAY Tank, which will provide new technologies and skills to the Turkish defence industry, is declared to amount to US$ 500 million. Design studies for ALTAY tank shall be initiated under the prime contractorship of Otokar. It is aimed to complete the project in 78,5 months.
Otokar will cooperate with subcontractors for the ALTAY Project
Being responsible to SSM for design, prototype production, testing, qualification of the ALTAY tank and the smooth management of the project, Otokar shall work together with the subcontractors mentioned hereinbelow. The subcontractors, named as ALTAY team and being involved in this project shall have the following responsibilities:
1. Sub-systems including but not limited to Fire Control System, Command Control Communication Information System shall be designed and developed by Aselsan, and Otokar and Aselsan shall conduct integration studies in collaboration. 2. For certain areas, technical support and assistance shall be obtained from Hyundai-Rotem, Korea; and certain sub-systems of Korean origin shall be provided through Hyundai-Rotem. 3. 120 mm 55 calibre Main Gun System shall be produced by MKE. The Main Gun shall be integrated into the tank by Otokar and MKE. 4. The Modular Armour Package to be designed, developed and produced by Roketsan, shall be integrated into the tank by Otokar and Roketsan.
At later stages of the Project, further companies will join the ALTAY team.
http://www.otokar.com.tr/en/
Wenn du kein Englisch kannst,werde ich dir gerne das Fett gedruckte kostenlos Übersetzen bist ja mein Nachbar;)
Ab 2014 kann ja Griechenland seine Panzer von der Türkei beziehen Wir hätten damit kein Problem unsere Nachbarn mit einheimischen Waffen zu beliefern.
PERIKLIS
27.01.2009, 17:00
Nuja, wie weden die anderen Sachen bezahlt? 5Mlrd € würde für das ganze was die Türkei kauft vorne und hinten nicht reichen. Genau so die 12 Milliarden € für Griechenland, siehe U214, Leo2A6HEL, AH64D etc......
Vondaher eher unrealistisch.
Denkfehler mal wieder!
Die Zeitperiode von 2010-2015 hat noch garnicht angefangen!
Die Leo2A6 und U214 sind schon fast ausbezahlt(soweit eben die Auslieferung eben auch ist), ebenso geht dies auch mit den AH-64D!
Die BMP-3 gehen in die Periode 2010-2015 hinein, die FREMM, SuperPuma, etc ebenso!
Die Summe, die in diesen 5 Jahren vom griechischen Staat für die Neueinkäufe benutzt werden soll beträgt um die 12 Mrd. Euro!
Das Wehretat Griechenlands beträgt um die 3%
Wenn man da mal das Staateinkommen zur Hand nimmt, dann kommt man von
Staatshaushalt - Einnahmen ($) 102.960.000.000 (http://www.welt-in-zahlen.de/laenderinformation.phtml?country=67)
auf ca 3 Mrd.Dollar, oder auch eben 2,3 Mrd. Euro!
Auf 5 Jahre hinaus würde man bei ca 11.5 Mrd. Euro kommen!
Anhand des Dollar-Kurses und des erwarteten Staatseinkommens würde man auf die ca 12 Mrd. Euro kommen!
Klar, es würden bei weitem mehr Kosten auf die Militärausgaben aufgestockt werden, denn die Instandhaltungskosten sowie Gehältern sind nicht gering, aber Neueinkäufen sind in der Regel auch Extraposten!
Die Expraposten sind jedoch auch nicht unabhängig vom Staateinkommen, denn irgendjemand muß es auch bezahlen müssen!
Was die Türkei an Neueinkäufen haben wird, das kann sich jeder selbst ausrechnen und da insbesondere die Laufzeit der Projekte! ;)
PERIKLIS
27.01.2009, 17:06
Scheinst ja ein kleiner Belegfetischist zu sein:))
Aber hier mal was für Dich wir haben die ganzen Vermaktungsrechte für den Altay
Wenn du kein Englisch kannst,werde ich dir gerne das Fett gedruckte kostenlos Übersetzen bist ja mein Nachbar;)
Ab 2014 kann ja Griechenland seine Panzer von der Türkei beziehen Wir hätten damit kein Problem unsere Nachbarn mit einheimischen Waffen zu beliefern.
Da steht nur das es eben nicht der K2 werden wird, sondenr eben ein von der türkei gebauter Kampfpanzer, der auch von der Türkei entwickelt werden soll, und Korea gerade mal Hilfestellung leisten wird!
Dabei denkst du doch nicht im Ernst, das wenn Korea nur Hilfestellung leisten wird, sie ihre Top-Tech einfach mal Friehaus der Türkei übergeben wird, oder? :)):D
Ottoman Empire
27.01.2009, 17:49
Da steht nur das es eben nicht der K2 werden wird, sondenr eben ein von der türkei gebauter Kampfpanzer, der auch von der Türkei entwickelt werden soll, und Korea gerade mal Hilfestellung leisten wird!
Dabei denkst du doch nicht im Ernst, das wenn Korea nur Hilfestellung leisten wird, sie ihre Top-Tech einfach mal Friehaus der Türkei übergeben wird, oder? :)):D
Die Hilfestellung wird bestimmt nicht weniger sein wie beim Projekt FIRTINA von daher ist alles im Butter;)
Ich dachte es geht um ein Atomkraftwerk in diesem Strang.
Wieso, die Überschrift lügt nicht :D DIe Waffe wird zu 100% in der Türkei gebaut :lach: wo liegt das Problem?
Besser gesagt, Du versteht die Überschrift auf türkisch nicht!
"Yüzde yüz yerli üretim"...
100%-ge einheimische Produktion...unter 100% einhemische Produktion verstehe ich ganz was Anderes.
@Alfred: Jep, eigentlich schon! Die anderen Beiträge sollten von der lieben Moderation in den entsprechenden Thread verschoben werden;-)
PERIKLIS
29.01.2009, 15:19
Die Hilfestellung wird bestimmt nicht weniger sein wie beim Projekt FIRTINA von daher ist alles im Butter;)
Die Hilfestellung bei der Firtina war lediglich ein Verkauf des Typs, nichts weiter!
Die Firtina ist kein türksiches Produkt! ;)
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