Christenkunde V "Das Kreuz"

[Zimbelstern]

Der Sohn des Vaters wurde geopfert. Ans Kreuz geschlagen ist er elendig gestorben.

Nun Eure Meinungen dazu!

---
Auch Islamgläubige sind ausdrücklich aufgefordert, hier mitzudiskutieren.

[Wolf]

Ich mag Kreuze am liebsten umgedreht.

[Sheldon]

Wenn Jesus nicht gekreuzigt, sondern verbrannt wär, müsste jeder Christ einen Scheiterhaufen bei sich tragen. Was hätten sie gemacht, wenn er in der Arena denn Löwen zum Fraß vorgeworfen wäre???

[Krabat]

Wenn Jesus nicht gekreuzigt, sondern verbrannt wär, müsste jeder Christ einen Scheiterhaufen bei sich tragen. Was hätten sie gemacht, wenn er in der Arena denn Löwen zum Fraß vorgeworfen wäre???

Ein mobiler Scheiterhaufen ist gar nicht so schlecht als Idee.

[Bruddler]

Nach Meinung der Zeugen Jehovas wurde Jesus gehängt ?! :shrug:

[Drache]

Oder was wäre wenn Jesus gehängt worden wäre?
Würde dann jetzt jeder Christ ein Galgenmännchen um den Hals tragen?:))

[Der kritische Denker]

Wenn Jesus nicht gekreuzigt, sondern verbrannt wär, müsste jeder Christ einen Scheiterhaufen bei sich tragen. Was hätten sie gemacht, wenn er in der Arena denn Löwen zum Fraß vorgeworfen wäre???

Dann würde dass hier jeden bayrischen Kirchturm zieren. ;)

http://farm4.static.flickr.com/3175/2579414802_ab006386cf.jpg?v=0

[Brotzeit]

Mir geht es wie dem Jesus ; mir tut das Kreuz so weh .........

[Drache]

Mir geht es wie dem Jesus ; mir tut das Kreuz so weh .........

:rolling: http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/boese/n025.gif

[Sheldon]

:rolling: http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/boese/n025.gif

Ich wär dafür, denn Smilie fest ins Forum zu integrieren :D

[Brotzeit]

Ich wär dafür, denn Smilie fest ins Forum zu integrieren :D



Bitte den Admin diesen guten Vorschlag sofort umzusetzen!

[harlekina]

Nach Meinung der Zeugen Jehovas wurde Jesus gehängt ?! :shrug:

Laut denen nicht am Kreuz, sondern am Pfahl gefesselt.

[harlekina]

He, ihr Atheisten, ein bißchen mehr Ernst bei dem Thema, sonst hol ich die Peitsche raus.

[Brotzeit]

He, ihr Atheisten, ein bißchen mehr Ernst bei dem Thema, sonst hol ich die Peitsche raus.

Masochist:" Quäl´mich!"
Sadist:"Neieiein!"

Auch eine "Glaubensfrage!"................

[ortensia blu]

Was soll das? Wenn Jesus so oder so zu Tode gekommen wäre...

Er wurde gekreuzigt.

Es gibt für Jesus auch das Symbol des Lammes.

Das Osterlamm ist eines der ältesten Symbole Christi. Das Lamm diente in vielen rituellen Opferzeremonien als das reine und unschuldige Opfertier. Es symbolisiert Jesu Opfertod, den er am Kreuz erlitten hat und weist auf das jüdische Passahfest hin, bei dem traditionell ein Lamm geopfert wurde.

Man hat, bevor die jüdische Religion aufkam, sehr wahrscheinlich Menschen geopfert, um die Götter gnädig zu stimmen. Die Abraham-Geschichte deutet darauf hin. Doch ofpert er anstelle seines Sohnes einen Widder.

Die christliche Lehrer geht einen Schritt weiter und verlangt weder Menschen- noch Tieropfer. Erlaubt und sogar erwünscht ist nur das Selbstofper.

[marc]

Zitat von Joseph Ratzinger

In einer Hinsicht hat das Kreuz natürlich einen Schrecken an sich, den wir
nicht wegnehmen sollten.
Es ist ja die grausamste Hinrichtungsart, die die Antike kannte und die auf Römer nicht angewendet werden
durfte, weil man damit gleichsam die römische Ehre befleckt hätte.
Zu sehen, daß der reinste der Menschen, der mehr als ein Mensch
war, auf eine so grausame Weise hingerichtet wird, kann uns zunächst
über uns erschrecken lassen. Aber wir brauchen auch das
Erschrecken über uns selber und aus unserer Selbstbequemlichkeit
heraus.
Da, denke ich, hat Luther schon ein richtiges Wort gesagt,
daß der Mensch zunächst einmal auch erschrocken sein muß über
sich selber, damit er dann auf den richtigen Weg kommt.

Es bleibt aber eben nicht bei dem Schrecken, es ist nicht bloß ein
Schrecken, weil von dem Kreuz herunter uns nicht ein gescheiterter,
nicht ein verzweifelter, nicht eines der schrecklichen Opfer der
Menschheit anschaut, weil uns dieser Gekreuzigte etwas anderes
sagt als Spartakus und seine gescheiterten Anhänger, weil uns von
diesem Kreuz ja eine Güte anschaut, die im Schrecken das Leben
neu beginnen läßt.

Es schaut uns die Güte Gottes selber an, der sich
in unsere Hände gibt, sich uns ausliefert und sozusagen den ganzen
Schrecken der Geschichte mit uns trägt. Tiefer gesehen, läßt uns
dann dieses Zeichen, das uns die Gefährlichkeit des Wesens Mensch
und seine ganzen Abscheulichkeiten ansehen läßt, zugleich den stärkeren,
in seiner Schwachheit stärkeren Gott und das Geliebtsein von
Gott anschauen.
Es ist insofern ein Zeichen der Vergebung, das auch
in den Abgründen der Geschichte noch Hoffnung setzt.
Es wird ja heute oft gefragt, wie man nach Auschwitz noch von
Gott reden und noch Theologie treiben könne. Ich würde sagen, das
Kreuz faßt im voraus den Schrecken von Auschwitz zusammen. Gott
ist gekreuzigt und sagt uns, dieser scheinbar so schwache Gott ist
der unbegreiflich vergebende und in seiner scheinbaren Abwesenheit
stärkere Gott.

http://student.agh.edu.pl/~gorzolka/Ethik%20Geschichte%20Interview%20Katholizismus%20K irche%20Philosophie%20Religion%20Theologie%20-%20Joseph%20Kardinal%20Ratzinger%20-%20Salz%20Der%20Erde.pdf

[marc]

Zum christlichen Symbol des Kreuzes sagte Benedikt, es sei weder Zierde noch Schmuck, sondern das „kostbarste Symbol unseres Glaubens“ und „materielles Zeichen“ der Zugehörigkeit zu Christus. Es sei auch ein stummer Zeuge der Leiden der Menschen und zugleich der einzigartige und kostbare Ausdruck aller ihrer Hoffnungen.

„Liebe Jugendliche, ich weiß, dass die Verehrung des Kreuzes mitunter auch Spott und sogar Verfolgung nach sich zieht. Das Kreuz gefährdet gewissermaßen die menschliche Sicherheit, aber es stärkt auch und vor allem die Gnade Gottes und bekräftigt unser Heil. Heute abend möchte ich euch das Kreuz Christi anvertrauen.“

http://www.kath.net/detail.php?id=20826

[von Bingen]

:rolling: http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/boese/n025.gif

Blasphemie - du HEIDE!
Weg mit dem Smilie!germane

[Bärwolf]

Der Kreuztod spiegelt das Wesen des Christlichen wieder.
Seine theologische Deutung (und/oder Interpretation) ist allerdings oft eine Vielschichtige.
Selbst wenn er angenommen so nicht stattgefunden hätte, so ist doch die Idee und das Prinzip das dahinter steckt davon unberührt.
Es hätte auch so einen (Erlösings-)Wert an sich.

Ich neige eher zu einem etwas gnostischen Christentum.
Die Apokalypse des Johannes ist mein Lieblingstext.
Ich mag die Katharer/Albigenser und ihre "dualistische" Lehre.
Auch alles das was mit der Gralslegende zu tun hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Katharer
http://www.katharer.de/
Die Täufer mag ich zum Teil,
zumindest finde ich sie faszinierend ohne sie zu bewundern.
Ihr Frühkommunismus geht mir ein wenig zu weit.
Das mit der Vielweiberei gefällt mir.
(Leider haben die Mormonen heute davon abstand genommen.)
In Münster sind sie, die Täufer, dann etwas ausgeflipt.
Waren sozusagen Vorläufer von Charles Manson. :-))

Eine moderne Varriante findet man heute in den Schriften von Philip K. Dick, dessen Theologie mir sehr gefällt und die er in genialen SF-Romanen ausformuliert; vor allem in "Die drei Stigmata des Palmer Eldritch" und
der "Valis-Triologie"
P.K. Dick:
"VALIS: Voluminöses Aktives Lebendes Intelligenz-System.
Errichtet die Raum-Zeit-Matrix, in der wir leben.
Sendet Informationen über die Ursache von Freude und Schmerz. Siehe auch: Gott."

[Wahabiten Fan]

Er wurde gekreuzigt.



Aber nicht angenagelt!!

[von Bingen]

Aber nicht angenagelt!!

... sondern??

[Wahabiten Fan]

... sondern??

NIEMAND wurde an ein Kreuz genagelt! Diese Kreuzform gabs übrigens auch nicht.

Einfach seriöse neutrale Quellen suchen und nicht immer nur die Bibelmärchen nachplappern.:))

[von Bingen]

NIEMAND wurde an ein Kreuz genagelt! Diese Kreuzform gabs übrigens auch nicht.

Einfach seriöse neutrale Quellen suchen und nicht immer nur die Bibelmärchen nachplappern.:))

Was ist deiner Meinung nach eine "seriöse" neutrale Quelle?
Welche Kreuzform gab es alternativ?

[Wahabiten Fan]

Was ist deiner Meinung nach eine "seriöse" neutrale Quelle?
Welche Kreuzform gab es alternativ?

Ganz einfach. Alle religionsunabhängigen Quellen!

Und was die Kreuzesform angeht, so war es bestens Falls ein T, aber kein Kreuz.

[Sheldon]

Jesus war nicht angenagelt, sondern er stand mit den Füssen auf einem kleinen Podest. So wurden die Qualen noch verlängert, weil der Todeskampf viel länger dauerte.

[von Bingen]

Ganz einfach. Alle religionsunabhängigen Quellen!

Und was die Kreuzesform angeht, so war es bestens Falls ein T, aber kein Kreuz.

"neutral" und "religionsunabhängig" bildet in diesem speziellen Fall schon einen Widerspruch an sich.

[Beverly]

Ich hatte gestern ein Gespräch mit einer Freundin. Wo wir darin übereinstimmten, dass das Christentum letztendlich nur Verarschung ist. Da hatten "clevere Geschäftsleute" eine Idee und bauten einen Weltanschauungs-Konzern auf, der so monströs geworden ist, dass er bei noch so viel Mist und Müll nicht Pleite gehen kann. Weil es immer wieder Leute, Kräfte und Interessen gibt, die ihn am Leben erhalten wollen. Weil er in vielen Bereichen der Sinnstiftung und des Sozialen eine mächtige, z. T. sogar Monopolstellung hat. Weil es ein transnationaler Konzern ist, der schon zu Zeiten Nationalstaaten aushebelte, als die Kapitalisten noch ganz kleine Sch... in irgendwelchen Städten waren. Weil dieser Konzern selbst wie ein Krebsgeschwür immer wieder Ableger erzeugt, von den Schwesterfirmen Judentum und Islam ganz zu schweigen. Besonders "genial" wird es dann, wenn der eine Monotheistenkult unwilligen Schäfchen mit der bösen Konkurrenz droht, wenn sie nicht ... :rolleyes:

[schlicksupp]

Wenn Jesus nicht gekreuzigt, sondern verbrannt wär, müsste jeder Christ einen Scheiterhaufen bei sich tragen.

Ein Feuerzeug würde reichen...

Mir stellt sich nur die Frage, was sich die Christen dann ans Auto hinten pappen würden... Streichhölzer?

[schlicksupp]

Dann würde dass hier jeden bayrischen Kirchturm zieren. ;)



An bayerischen Grossmoscheen hat der Löwe schon seit Jahrhunderten seinen festen Platz.

http://www.schilderwelten.de/images/product_images/popup_images/744_0.jpg

[schlicksupp]

Bitte den Admin diesen guten Vorschlag sofort umzusetzen!


UN BE DINGT !!!

[Sheldon]

Ein Feuerzeug würde reichen...

Mir stellt sich nur die Frage, was sich die Christen dann ans Auto hinten pappen würden... Streichhölzer?

Nur gab es damals weder Feuerzeuge noch Streichhölzer. Es müsste dann schon eine brennende Fackel sein. :))

[Wahabiten Fan]

"neutral" und "religionsunabhängig" bildet in diesem speziellen Fall schon einen Widerspruch an sich.

Stimmt auch wieder. Unabhängige Quellen waren Religiösen schon immer ein Dorn im Auge.:D

[von Bingen]

Stimmt auch wieder. Unabhängige Quellen waren Religiösen schon immer ein Dorn im Auge.:D

Ja, das ist Ketzer-Gewäsch!

[Wahabiten Fan]

Ja, das ist Ketzer-Gewäsch!

Was ist dann die Behauptung vom Moses und den 10 Geboten oder die Behauptung, "Petrus der Fels" sei der Urgründer des Petersdoms in Rom?:mf_popeanim:

Und das waren jetzt nur zwei von euren Lügen, die ihr als Tatsachen verkauft!

[von Bingen]

Was ist dann die Behauptung vom Moses und den 10 Geboten oder die Behauptung, "Petrus der Fels" sei der Urgründer des Petersdoms in Rom?:mf_popeanim:

Und das waren jetzt nur zwei von euren Lügen, die ihr als Tatsachen verkauft!

Ich fühle mich da nicht angesprochen. Also bin ich dir auch keine Erklärung schuldig.

[Jura]

:rolling: http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/boese/n025.gif

es ist kein wunder, daß in deutschland rot-grüne freaks und musels immer mehr zu sagen haben. ihr seit ja ein ekelhaftes pack.
bist du auch ein türke oder sowas ähnliches?:kotz:

Jura

[Drache]

es ist kein wunder, daß in deutschland rot-grüne freaks und musels immer mehr zu sagen haben. ihr seit ja ein ekelhaftes pack.
bist du auch ein türke oder sowas ähnliches?:kotz:

Jura

Ich bin Deutscher und der Ungläubigste aller Ungläubigen und noch ein Rassist dazu!:]

[von Bingen]

Ich bin Deutscher und der Ungläubigste aller Ungläubigen und noch ein Rassist dazu!:]

Dann bist du doch sicher auch nicht für Werteverfall oder?

[Brotzeit]

Ich fühle mich da nicht angesprochen. Also bin ich dir auch keine Erklärung schuldig.

Tja . so machen es die janusköpfigen "Christen" immer .....
Sie setzen Ingnoranz mit Intelligenz gleich.

[Drache]

Dann bist du doch sicher auch nicht für Werteverfall oder?

Nein, natürlich nicht!
Aber man kann auch Werte haben, ohne sich zu irgendeiner Religion zu bekennen.
Ich mag die heidnischen Mythen, lese viel darüber, glaube aber nicht wirklich daran.

[von Bingen]

Tja . so machen es die janusköpfigen "Christen" immer .....
Sie setzen Ingnoranz mit Intelligenz gleich.

Ich persönlich habe von jener "Petrus der Fels"-Theorie nie etwas gehört - und bin auch nicht bibelfest.


Nein, natürlich nicht!
Aber man kann auch Werte haben, ohne sich zu irgendeiner Religion zu bekennen.
Ich mag die heidnischen Mythen, lese viel darüber, glaube aber nicht wirklich daran.

Aber du akzeptierst die Werte unseres Christentumes, oder?

[Wahabiten Fan]

Aber du akzeptierst die Werte unseres Christentumes, oder?

Die theoretischen, im Prinzip, ja!;)

[von Bingen]

Da sind wir uns dann ja einig!

[Drache]

...Aber du akzeptierst die Werte unseres Christentumes, oder?

Die meisten Werte sind nicht dem Christentum vorbehalten, sondern allgemeingültig, da das Zusammenleben einer Gesellschaft ansonsten nicht funktionieren würde.