Hotel setzt Rechtsextreme vor die Tür

[klartext]

Ein für dieses Wochende in der Dresdner Innenstadt geplanter Kongress von Historikern und Publizisten, die der rechtsextreme Szene angehören, findet nun wohl doch nicht statt.
Am Donnerstag stornierte das Hotel " artòtel " die schon seit einiger Zeit voeliegende Bestellung von 59 Betten und einem Konferenzraum. Das Hotel begündete die kurzfristige Absage damit, dass die Veranstaltung die Sicherheit und das Ansehen ihre Hauses gefährdet. Auch Voigt und Apfel wären Teilnehmer gewesen.
quelle: www.berlinonline.de/berliner-zeitung/

[-jmw-]

Tja...
Was soll man tun?
Bin unschlüssig.
Solange dieses spezielle Hotel sich nicht aufregt, wenn das Hotel nebenan keine Rothaarigen, Linkshänder oder jüdische Neger mit nur zwei Fingern reinlässt, ist sein Verhalten legitim.

[meckerle]

Geht es bitte etwas genauer mit dem Link?

[Deutschmann]

Ein für dieses Wochende in der Dresdner Innenstadt geplanter Kongress von Historikern und Publizisten, die der rechtsextreme Szene angehören, findet nun wohl doch nicht statt.
Am Donnerstag stornierte das Hotel " artòtel " die schon seit einiger Zeit voeliegende Bestellung von 59 Betten und einem Konferenzraum. Das Hotel begündete die kurzfristige Absage damit, dass die Veranstaltung die Sicherheit und das Ansehen ihre Hauses gefährdet. Auch Voigt und Apfel wären Teilnehmer gewesen.
quelle: www.berlinonline.de/berliner-zeitung

Tja, dafür haben in Bayern vor kurzem mehrere Hotels einen dunkelhäutigen das Zimmer verweigert.

Ich müsste jetzt lügen, aber dafür hat dieser den Goldenen Schlüssel der Stadt oder zumindest einen Wochenendurlaub gesponsort bekommen. Müsste mal googeln, aber irgendwas war da.

[klartext]

Geht es bitte etwas genauer mit dem Link?

Klick mal den Bereich Politik auf der rechten Hauptseite an, da kommt es. Der Link ist ellenlang, bin einfach zu faul dazu, diese endlosen Kolonnen einzutippen.

[latrop]

Ein für dieses Wochende in der Dresdner Innenstadt geplanter Kongress von Historikern und Publizisten, die der rechtsextreme Szene angehören, findet nun wohl doch nicht statt.
Am Donnerstag stornierte das Hotel " artòtel " die schon seit einiger Zeit voeliegende Bestellung von 59 Betten und einem Konferenzraum. Das Hotel begündete die kurzfristige Absage damit, dass die Veranstaltung die Sicherheit und das Ansehen ihre Hauses gefährdet. Auch Voigt und Apfel wären Teilnehmer gewesen.
quelle: www.berlinonline.de/berliner-zeitung

Ich finde in dem Link nichts.

[klartext]

Ich finde in dem Link nichts.

www.berlinonline.de/berliner-zeitung/
Danach auf der rechten Seite auf Politik klicken.

[George Rico]

Klick mal den Bereich Politik auf der rechten Hauptseite an, da kommt es. Der Link ist ellenlang, bin einfach zu faul dazu, diese endlosen Kolonnen einzutippen.

Hier (http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2008/0830/politik/0083/index.html) ist der Link zum Artikel.

Aber von copy&paste hast Du schon mal etwas gehört, oder?



---

[Brutus]

Der Geschäftsführer des Hotels hatte vermutlich Angst, daß ihm die Demokratten eines Tages ein Schild um den Hals hängen, "ich bin am Ort das größte Schwein und laß' mich auch mit Nazis ein".

[klartext]

Hier (http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2008/0830/politik/0083/index.html) ist der Link zum Artikel.

Aber von copy&paste hast Du schon mal etwas gehört, oder?



---

Da ich viel mit dem Ausland korrespondiere, schreibe ich auf einer englischen Tastatur, da fluppt manches etwas anders.

[latrop]

Warum genehmigt man allerdings den linken SED-Nachfolgern alles ?

Sind wir schon so gleichgültig, uns von diesen linken Bazillen alles gefallen zu
lassen ?

Wenn man den Linken Mauermödernachfolgern alles verbieten würde - den Aufstand möchte ich mal sehen. Das sind doch wahrscheinlich alles bekehrte Mördernachfolger. Nein, wie kann man denn denen so was nachsagen ?

Gleiches Recht für alle !

[malnachdenken]

Da ich viel mit dem Ausland korrespondiere, schreibe ich auf einer englischen Tastatur, da fluppt manches etwas anders.

Auch markieren und Rechtsklick?

[meckerle]

Klick mal den Bereich Politik auf der rechten Hauptseite an, da kommt es. Der Link ist ellenlang, bin einfach zu faul dazu, diese endlosen Kolonnen einzutippen.
Ist doch einfach, guckst du hier:
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2008/0830/politik/0083/index.html

Wie verhält sich das eigentlich in derartigen Fällen mit dem ADG?

[meckerle]

Warum genehmigt man allerdings den linken SED-Nachfolgern alles ?

Sind wir schon so gleichgültig, uns von diesen linken Bazillen alles gefallen zu
lassen ?

Wenn man den Linken Mauermödernachfolgern alles verbieten würde - den Aufstand möchte ich mal sehen. Das sind doch wahrscheinlich alles bekehrte Mördernachfolger. Nein, wie kann man denn denen so was nachsagen ?

Gleiches Recht für alle !
Eben, Anwendung des ADG! Oder ist dies auch Auslegungssache?

[malnachdenken]

Eben, Anwendung des ADG! Oder ist dies auch Auslegungssache?

Für was gilt das ADG doch nochmal?

[Edmund]

Wikipedia:


Das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz (AGG) – umgangssprachlich auch Antidiskriminierungsgesetz genannt – ist ein deutsches Bundesgesetz, das ungerechtfertigte Benachteiligungen aus Gründen der „Rasse“, der ethnischen Herkunft, des Geschlechts, der Religion, der Weltanschauung, einer Behinderung, des Alters oder der sexuellen Identität verhindern und beseitigen soll. Zur Verwirklichung dieses Ziels erhalten die durch das Gesetz geschützten Personen Rechtsansprüche gegen Arbeitgeber und Private, wenn diese ihnen gegenüber gegen die gesetzlichen Diskriminierungsverbote verstoßen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeines_Gleichbehandlungsgesetz

[Kenshin-Himura]

Tja...
Was soll man tun?
Bin unschlüssig.
Solange dieses spezielle Hotel sich nicht aufregt, wenn das Hotel nebenan keine Rothaarigen, Linkshänder oder jüdische Neger mit nur zwei Fingern reinlässt, ist sein Verhalten legitim.

Falsch. Es gibt ethische Verpflichtungen, die über das In-Ruhe-Lassen hinausgehen. Sicherlich sollte es nicht juristisch geregelt werden, dass schwarze Juden nicht aus einem Hotel ausgegrenzt werden dürfen. Dies sollte dem Hotel-Inhaber juristisch nicht vorgeschrieben werden. Ethisch ist es dennoch zu kritisieren. Gerade das ist ja der Denkfehler von radikalen Liberalen, Nihilisten une Egoisten. Solche Ausgrenzungen können zum Beispiel zum dann verständlichen Gefühl der Demütigung führen und damit den gesellschaftlichen Frieden gefährden.

[Esreicht!]

Hallo


Dieses Gutmenschen-Nazi-Pack hat nichts aus der gebetsmühlenartig, täglich aufgetischten deutschen Vergangenheit gelernt

http://de.altermedia.info/images/judenfrei1.jpg

kd

[Brutus]

Hallo
Dieses Gutmenschen-Nazi-Pack hat nichts aus der gebetsmühlenartig, täglich aufgetischten deutschen Vergangenheit gelernt
http://de.altermedia.info/images/judenfrei1.jpg
kd

Ich würde sagen, Gegner tauschen Eigenschaften aus.

[klartext]

Hallo


Dieses Gutmenschen-Nazi-Pack hat nichts aus der gebetsmühlenartig, täglich aufgetischten deutschen Vergangenheit gelernt

http://de.altermedia.info/images/judenfrei1.jpg

kd

So ein Pech aber auch, dass das, was deine Sorte gerne mit den Juden machen würde, nun euch selbst zustösst, in zunehmenden Masse.
Es ist nicht das erste Mal. Kauft euch einfach ein eigenes Hotel, mit den vielen gezinkten Parteispendenabrechungen sollte das doch möglich sein.

[malnachdenken]

Wikipedia:

War das jetzt die Antwort wofür das ADG gilt?

Aus dem Link geht es hervor: vornehmlich Arbeitsrecht. Hotelbuchungen fallen nicht darunter.

[Vril]

Deutschland im Jahre 2008

http://s1.directupload.net/images/080901/5dtu9x36.jpg (http://www.directupload.net)

Deutschland im Jahre 2015 !!!

http://s8.directupload.net/images/080901/3vodcrhs.jpg (http://www.directupload.net)

[Edmund]

War das jetzt die Antwort wofür das ADG gilt?

Aus dem Link geht es hervor: vornehmlich Arbeitsrecht. Hotelbuchungen fallen nicht darunter.
http://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeines_Gleichbehandlungsgesetz#Unerlaubte_Dis kriminierung_im_Zivilrecht
[Massengeschäften]

[Esreicht!]

Hallo


...Zu dem Kongress wollten Teilnehmer aus Deutschland, Russland, Schweden, Österreich und Frankreich anreisen. Als Referenten waren auch zwei ehemalige hochrangige Bundeswehroffiziere vorgesehen: der frühere stellvertretende Kommandeur der Kosovo-Force in Pristina, General Christian Millotat, und der einstige Bundeswehrbefehlshaber für Niedersachsen und Bremen, General Gerd Schultze-Rhonhof. ..

"Rechtsextreme", die "Sicherheit und das Ansehen des Hauses" gefährden?(

Da konnte schon eher das Kongressthema das Offizial-Geschichtsbild gefährden:D



Der geplante Kongress zum "Kriegsende 1918 und seinen Folgen" war vom D & V Verlag organisiert worden. ..


kd

[malnachdenken]

http://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeines_Gleichbehandlungsgesetz#Unerlaubte_Dis kriminierung_im_Zivilrecht
[Massengeschäften]

Ja und nun? Kannst Du dich auch selbst äußern, oder bleibts bei Verlinkungen?

Also nochmal die Frage, was hat das ADG mit dem Thema zu tun?

[Edmund]

Ja und nun? Kannst Du dich auch selbst äußern, oder bleibts bei Verlinkungen?

Also nochmal die Frage, was hat das ADG mit dem Thema zu tun?
Du weisst nicht, worum es in diesem Strang geht?
Warum antwortest Du dann?

Es geht um Diskriminierung aufgrund der Weltanschauung.
Hotelbuchung ist ein Massengeschäft, fällt also theoretisch unter dem Gesetz.

[Topas]

Und wenn ich eine Wohnung nicht an einen Ausländer oder Migranten vermiete, dann bin ich als Vermieter dran. Verstoß gegen das Antidiskriminierungsgesetz!

[malnachdenken]

http://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeines_Gleichbehandlungsgesetz#Unerlaubte_Dis kriminierung_im_Zivilrecht
[Massengeschäften]


Du weisst nicht, worum es in diesem Strang geht?
Warum antwortest Du dann?

Es geht um Diskriminierung aufgrund der Weltanschauung.
Hotelbuchung ist ein Massengeschäft, fällt also theoretisch unter dem Gesetz.

"Theoretisch"... weißt Du das so genau?

[Atheist]

Der Geschäftsführer des Hotels hatte vermutlich Angst, daß ihm die Demokratten eines Tages ein Schild um den Hals hängen, "ich bin am Ort das größte Schwein und laß' mich auch mit Nazis ein".

Quark, aber was soll er seinen sonstigen Gästen denn erzählen, wenn er auf die Hotelprospekte unten drucken lässt:" die Nazis sind unser Unglück!":D

und dann lässt er sowas doch rein - man muß schon zu seinen Worten stehen ;)^^

Darf die Antifa denn wenigstens dort residieren?

[Penthesilea]

So ein Pech aber auch, dass das, was deine Sorte gerne mit den Juden machen würde, nun euch selbst zustösst, in zunehmenden Masse.
Es ist nicht das erste Mal. Kauft euch einfach ein eigenes Hotel, mit den vielen gezinkten Parteispendenabrechungen sollte das doch möglich sein.

Daran wurde z. B. die NPD schon mehrfach gehindert, so daß sich einige Leute schon den Dreh einfallen ließen, auf solche Art die Immo-Preise zu steigern. :D

ADG: Auslegungssache. Geht es um den Krampf gegen Rechts, ist alles erlaubt.

[Atheist]

Wikipedia:

das Antidiskriminierungsgesetzt gehört abgeschafft, dient sowieso nur den "falschen" zur dreisten Ausplünderung aufgrund von "Klagen wegen angeblicher Diskriminierung" die sich dann darin bereicherern und Mittel- und kleinständische Unternehmen in finanzielle Schwierigkeiten bringen.

Beispielsweise versuchen Moslems es oft und klagen dann, weil die verhültten nicht genommen werden, wegen "Diskriminierung", oder Frauen bewerben sich als Möbelpacker, oder Männer als Sekretärin, bzw die haben gar nicht vor sich zu bewerben. Irgendwelche Hartzingers, die dies als ihren Nebenberuf sehen andere abzuzocken. Dieses Gesetz erfüllt nicht seinen eigentlichen Zweck, obwohl es bei den Linksgrünen Multikultifanatikern ja sowieso nur um Gleichmacherrei geht.

[Esreicht!]

So ein Pech aber auch, dass das, was deine Sorte gerne mit den Juden machen würde, nun euch selbst zustösst, in zunehmenden Masse.
Es ist nicht das erste Mal. Kauft euch einfach ein eigenes Hotel, mit den vielen gezinkten Parteispendenabrechungen sollte das doch möglich sein.

Geh doch einfach mal die Teilnehmerliste durch, damit Du merkst, welch einen hahnebüchenen, ehrverletzenden Quatsch Du hier runterblubberst.;)

Ahso, hat denn Rieger nicht schon mehrmals bei Ruinen mitgeboten und wurde dann jeweils von Gutmenschen mit Steuergeldern zur Freude des Verkäufers überboten. Es ging sogar das Gerücht um, daß Rieger nur mitbietet, um dem Verkäufer überzogene Phantasiepreise zu ermöglichen:lach:

kd

[Penthesilea]

"Theoretisch"... weißt Du das so genau?

Sicher. Denn was meinst Du, würde einem Hotelchef passieren, würde er - egal mit welcher Begründung - einem Neger, Juden ..... ein Zimmer verweigern, so welche frei sind?

[malnachdenken]

das Antidiskriminierungsgesetzt gehört abgeschafft, dient sowieso nur den "falschen" zur dreisten Ausplünderung aufgrund von "Klagen wegen angeblicher Diskriminierung" die sich dann darin bereicherern und Mittel- und kleinständische Unternehmen in finanzielle Schwierigkeiten bringen.

Beispielsweise versuchen Moslems es oft und klagen dann, weil die verhültten nicht genommen werden, wegen "Diskriminierung", oder Frauen bewerben sich als Möbelpacker, oder Männer als Sekretärin, bzw die haben gar nicht vor sich zu bewerben. Irgendwelche Hartzingers, die das als ihr Nebenberuf sehen andere abzuzocken. Dieses Gesetzt erfüllt nicht seinen eigentlichen Zweck, obwohl es bei den Linksgrünen Multikultifanatikern ja damit eher um Gleichmacherrei geht.

Gibt es dazu Statistiken über diesen Missbrauch des ADG?

[klartext]

Hallo



"Rechtsextreme", die "Sicherheit und das Ansehen des Hauses" gefährden?(

Da konnte schon eher das Kongressthema das Offizial-Geschichtsbild gefährden:D





kd

Ja doch, das alte und einzige Thema der NPD, die Geschichte neu zu schreiben, jetzt mal zur Abwechslung 1918.
Abgedrehte wie Voigt und Apfel möchte ich auch nicht als Gäste in meinem Haus haben. Wieweit dies rechtlich zulässig ist, wird sich herausstellen. Die NPD hat Klage angedroht.

[malnachdenken]

Sicher. Denn was meinst Du, würde einem Hotelchef passieren, würde er - egal mit welcher Begründung - einem Neger, Juden ..... ein Zimmer verweigern, so welche frei sind?

Warum wird dann das Hotel nicht einfach verklagt, wenn des ADG greifen soll?

[Gehirnnutzer]

Also, was an der Sach dran?

Es hat jemand von seinem Hausrecht und vom Recht der Vertragsfreiheit gebrauch gemacht. Ein ganz normaler Vorgang.

Übrigens solltet ihr wenn ihr über das ADG sprecht, dies auch mal lesen und auch mit dem richtigen Namen bezeichnen AGG (http://bundesrecht.juris.de/agg/index.html#BJNR189710006BJNE001900000).

Wer das AGG gelesen hätte, der wüsste, das es im zivilrechtlichen Bereich kein Benachteiligungsverbot aufgrund der Weltanschauung gibt (§§ 19, 20 AGG).

Somit bleibt folgendes zu sagen:

Was die Hotelführung gemacht hat war ihre eigene Entscheidung und ihr gutes Recht. Das könnt ihr nicht ändern, auch wenn ihr euch darüber noch so muckiert.

Hausrecht bleibt Hausrecht.

[Winfried P.]

Warum wird dann das Hotel nicht einfach verklagt, wenn des ADG greifen soll?

Schon mal was von Hausrecht gehört ?

Edith : siehe Beitrag oben

[Penthesilea]

Warum wird dann das Hotel nicht einfach verklagt, wenn des ADG greifen soll?
Die Klage kommt sicher noch.



Was die Hotelführung gemacht hat war ihre eigene Entscheidung und ihr gutes Recht. Das könnt ihr nicht ändern, auch wenn ihr euch darüber noch so muckiert.
Ich mokiere mich darüber gar nicht, hätte nur gern gewußt, wie die Reaktionen Deiner Fraktion und der Medien ausgefallen wären, hätte ein Hotelchef einem Neger, Juden, ....... ein Zimmer verweigert, obwohl welche frei wären.

[Atheist]

Also, was an der Sach dran?

Es hat jemand von seinem Hausrecht und vom Recht der Vertragsfreiheit gebrauch gemacht. Ein ganz normaler Vorgang.

Übrigens solltet ihr wenn ihr über das ADG sprecht, dies auch mal lesen und auch mit dem richtigen Namen bezeichnen AGG (http://bundesrecht.juris.de/agg/index.html#BJNR189710006BJNE001900000).

Wer das AGG gelesen hätte, der wüsste, das es im zivilrechtlichen Bereich kein Benachteiligungsverbot aufgrund der Weltanschauung gibt (§§ 19, 20 AGG).

Somit bleibt folgendes zu sagen:

Was die Hotelführung gemacht hat war ihre eigene Entscheidung und ihr gutes Recht. Das könnt ihr nicht ändern, auch wenn ihr euch darüber noch so muckiert.

Hausrecht bleibt Hausrecht.

Wenn Hausrecht, Hausrecht sei dann muß man doch nicht jeden reinlassen der einem nicht passt?


Erstmals klagt ein Hannoveraner ausländischer Herkunft auf Grundlage des Antidiskriminierungsgesetzes gegen die Ungleichbehandlung an der Diskotür. Die Grünen raten Betroffenen, sich noch offensiver zu wehren.

Der Mann türkischer Herkunft will sich damit gegen zwei Diskotheken in der Innenstadt wehren, die ihm aufgrund seiner Herkunft den Eintritt verweigert haben sollen.

Hannovers Ordnungsdezernent Marc Hansmann begrüßt den Schritt. „Wir haben lange nach jemandem gesucht, der seinen Fall vor Gericht bringt“, sagt Hansmann. Nun habe man erstmals detaillierte Informationen, aufgrund derer eine Klage durchgefochten werden könne. So habe der Mann genau Protokoll über Namen von Diskos und Türstehern geführt. Die Antidiskriminierungsstelle der Stadt steht dem Kläger beratend zur Seite.

Unterdessen wollen die Grünen im Rat Betroffene noch offensiver dazu animieren, gegen Ungleichbehandlung durch Gastronomen vorzugehen. Mit einem interfraktionellen Antrag wollen sie erreichen, dass die Stadt künftig vor Diskos Flugblätter mit den Kontaktdaten der Antidiskriminierungsstelle verteilen lässt. „Es reicht jetzt, wir haben genug geredet“, sagt Ratsfrau Ingrid Wagemann. „Wir brauchen keine runden Tische mit Diskobetreibern mehr, wir müssen den Leuten sagen, dass sie Rechte haben.“


Gilt das "Hausrecht" hier nicht? Es hat bestimmte Gründe das "Schwarzköpfe" nicht in übermäßiger Zahl eine Diskothek bereichern soll.
http://www.haz.de/newsroom/regional/art185,665157

[Topas]

Also, was an der Sach dran?

Es hat jemand von seinem Hausrecht und vom Recht der Vertragsfreiheit gebrauch gemacht. Ein ganz normaler Vorgang.

Übrigens solltet ihr wenn ihr über das ADG sprecht, dies auch mal lesen und auch mit dem richtigen Namen bezeichnen AGG (http://bundesrecht.juris.de/agg/index.html#BJNR189710006BJNE001900000).

Wer das AGG gelesen hätte, der wüsste, das es im zivilrechtlichen Bereich kein Benachteiligungsverbot aufgrund der Weltanschauung gibt (§§ 19, 20 AGG).

Somit bleibt folgendes zu sagen:

Was die Hotelführung gemacht hat war ihre eigene Entscheidung und ihr gutes Recht. Das könnt ihr nicht ändern, auch wenn ihr euch darüber noch so muckiert.

Hausrecht bleibt Hausrecht.

Siehe: # 27 und
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/1999/0130/none/0049/index.html

[Winfried P.]

Siehe: # 27 und
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/1999/0130/none/0049/index.html

Du hast es nicht verstanden.

Das Hotel schreibt ja nicht in seiner Hp oder sonstwo " NPDler nicht erwünscht".
Er geht einfach einen Vertrag mit einem Kunden nicht ein, das ist sein Gutes Recht.
Vielleicht verstehst jetzt du denn Unterschied.

[Topas]

Du hast es nicht verstanden.

Das Hotel schreibt ja nicht in seiner Hp oder sonstwo " NPDler nicht erwünscht".
Er geht einfach einen Vertrag mit einem Kunden nicht ein, das ist sein Gutes Recht.
Vielleicht verstehst jetzt du denn Unterschied.

Deine Belehrung kannst Du Dir sparen. Eine Diskriminierung kann auch mündlich erfolgen. Wenn Du zu einem Türken sagst, dass Du ihm die Wohnung nicht vermietest weil er ein Türke ist, dann ist das eindeutig eine Diskriminierung. Kannst Dich ja mal beim Mieterverband kundig machen.

[Winfried P.]

Deine Belehrung kannst Du Dir sparen. Eine Diskriminierung kann auch mündlich erfolgen. Wenn Du zu einem Türken sagst, dass Du im die Wohnung nicht vermietest weil er ein Türke ist, dann ist das eindeutig eine Diskriminierung. Kannst Dich ja mal beim Mieterverband kundig machen.


Menno, muß man dir alles vor die Nase binden ?


Das Hotel begündete die kurzfristige Absage damit, dass die Veranstaltung die Sicherheit und das Ansehen des Hauses gefährde

Auf Grund der zahlreichen Anschläge der Antifa , kann ich doch das Hotel verstehen. Es ist ja schliesslich auch für die Sicherheit der anderen Gäste verantwortlich.

[Gehirnnutzer]

Wenn Hausrecht, Hausrecht sei dann muß man doch nicht jeden reinlassen der einem nicht passt?



Gilt das "Hausrecht" hier nicht? Es hat bestimmte Gründe das "Schwarzköpfe" nicht in übermäßiger Zahl eine Diskothek bereichern soll.
http://www.haz.de/newsroom/regional/art185,665157

Nun ich habe euch den Link zum AGG gegeben, und wenn du wenigstens die angegebenen Paragraphen gelesen hättest, dann würdest du selber den Unterschied erkennen.
In dem einen Fall geht es um die Weltanschauung und die fällt im zivilrechtlichen Bereich nicht unter das AGG, beim anderen geht es um die Ethnie und die fällt auch im zivilrechtlichen Bereich unter das AGG.

Wozu verlinkt man hier eigentlich mit den Gesetzen und erklärt noch die Sachlage? Spielt eigentlich keine Rolle, denn es scheint hier im Übermaß Leute zu geben, die an Dyslexie leiden.

[Gehirnnutzer]

Siehe: # 27 und
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/1999/0130/none/0049/index.html

Entschuldige bitte, soll ich etwas an deinem Geisteszustand zweifeln, weil du scheinbar den Unterschied zwischen Ethnie und Weltanschauung nicht kennst?

[harlekina]

Ist doch einfach, guckst du hier:
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2008/0830/politik/0083/index.html

Wie verhält sich das eigentlich in derartigen Fällen mit dem ADG?

Das gilt nicht für die NPD, mit Sicherheit.

Ich frage mich, wie der Hoteldirektor es den Angestellten gegenüber verantworten kann, auf Einnahmen zu verzichten; schließlich ist er kein Ein-Mann-Betrieb, sondern hat Ausgaben, die kann er aber nicht finanzieren, indem er den Guten Mann markiert.


Dem Hotel selbst entstehe ein Ausfall von 20 000 Euro. Das aber sei zweitrangig, sagte Gruhn.

Welcher Unternehmer kann heute so einfach auf 20 000 Euro verzichten?

[harlekina]

Ja doch, das alte und einzige Thema der NPD, die Geschichte neu zu schreiben, jetzt mal zur Abwechslung 1918.
Abgedrehte wie Voigt und Apfel möchte ich auch nicht als Gäste in meinem Haus haben. Wieweit dies rechtlich zulässig ist, wird sich herausstellen. Die NPD hat Klage angedroht.

Das kannst du als Privatmann halten, wie du magst; allerdings hat ein Hotel Verpflichtungen, denen es nachkommen muß, dazu gehört auch, dass die Rechnungen bezahlt werden.

[Thauris]

Der Geschäftsführer des Hotels hatte vermutlich Angst, daß ihm die Demokratten eines Tages ein Schild um den Hals hängen, "ich bin am Ort das größte Schwein und laß' mich auch mit Nazis ein".


Höhö! Endlich mal ein Beitrag von Dir, dem ich uneingeschränkt zustimmen kann!

[Thauris]

Das gilt nicht für die NPD, mit Sicherheit.

Ich frage mich, wie der Hoteldirektor es den Angestellten gegenüber verantworten kann, auf Einnahmen zu verzichten; schließlich ist er kein Ein-Mann-Betrieb, sondern hat Ausgaben, die kann er aber nicht finanzieren, indem er den Guten Mann markiert.

Welcher Unternehmer kann heute so einfach auf 20 000 Euro verzichten?

Das lässt sich schon mal verschmerzen, wenn man in den Medien als "Held" gefeiert wird, oder eventuell sogar "ins Fernsehen" kommt :D

Das deutsche Volk wird immer demokratiefeindlicher, dämlicher und verachtenswerter!

[Kreuzbube]

Ja doch, das alte und einzige Thema der NPD, die Geschichte neu zu schreiben, jetzt mal zur Abwechslung 1918.
Abgedrehte wie Voigt und Apfel möchte ich auch nicht als Gäste in meinem Haus haben. Wieweit dies rechtlich zulässig ist, wird sich herausstellen. Die NPD hat Klage angedroht.

Wenn er die nicht haben will, muß er es vorher sagen. Nicht erst, wenn die Gäste schon fast anreisen. Da wollte sich wohl einer einen guten Namen machen; ob`s ihm gedankt wird?

[-jmw-]

Falsch. Es gibt ethische Verpflichtungen
Mag sein, aber "legitim" heisst ja nun nicht "ethisch in Ordnung", sondern "rechtmässig". :]


Ethisch ist es dennoch zu kritisieren. Gerade das ist ja der Denkfehler von radikalen Liberalen, Nihilisten une Egoisten.
Der Liberalismus beschäftigt sich ethisch nur mit der Frage, wann gewalt eingesetzt werden darf - also mit Politik.
Privatmoralische Entscheidungen sind sowenig sein Metier wie Steckverbibndungen in elektrischen Rasenmähern.

[schastar]

Wenn er die nicht haben will, muß er es vorher sagen. Nicht erst, wenn die Gäste schon fast anreisen. Da wollte sich wohl einer einen guten Namen machen; ob`s ihm gedankt wird?

Wie war das mit der Dame in Frankreich die nicht an Musels vermieten wollte? :rolleyes:

[Deutschmann]

Wurde bereits in diesem Strang öfters angesprochen, daher hier ein Beispiel und die Folgen aus der Passauer Neuen Presse wo einem dunkelhäutigen das Zimmer verweigert wurde.

http://www.pnp.de/nachrichten/artikel.php?cid=29-21242641&Ressort=bay&BNR=0

[Kumusta]

Falsch. Es gibt ethische Verpflichtungen, die über das In-Ruhe-Lassen hinausgehen.

Was hat das mit Ethik zu tun? Der Zusammenhang mit der Sittlichkeitslehre erschließt sich mir nicht.

(Du bist wohl in Fremdwörter nicht sehr konfekt, oder? :D )

[Gehirnnutzer]

Das gilt nicht für die NPD, mit Sicherheit.

Ich frage mich, wie der Hoteldirektor es den Angestellten gegenüber verantworten kann, auf Einnahmen zu verzichten; schließlich ist er kein Ein-Mann-Betrieb, sondern hat Ausgaben, die kann er aber nicht finanzieren, indem er den Guten Mann markiert.

Welcher Unternehmer kann heute so einfach auf 20 000 Euro verzichten?


Wurde bereits in diesem Strang öfters angesprochen, daher hier ein Beispiel und die Folgen aus der Passauer Neuen Presse wo einem dunkelhäutigen das Zimmer verweigert wurde.

http://www.pnp.de/nachrichten/artikel.php?cid=29-21242641&Ressort=bay&BNR=0

Speziell für euch, harlekina und Deutschmann, nochmal die Erklärung der Sachlage:

Das AGG greift im zivilrechtlichen Bereich nicht aufgrund der Weltanschauung (§ 19 AGG), sondern nur bei Benachteiligungen wegen der Rasse, der ethnischen Herkunft, der Religion, einer Behinderung, des Alters oder der sexuellen Identität.

In diesem Falle haben wir es aber mit der Weltanschauung zu tun.

All eure anderen Beispiele betreffen aber Rasse oder ethnische Herkunft.

[Topas]

Wurde bereits in diesem Strang öfters angesprochen, daher hier ein Beispiel und die Folgen aus der Passauer Neuen Presse wo einem dunkelhäutigen das Zimmer verweigert wurde.

http://www.pnp.de/nachrichten/artikel.php?cid=29-21242641&Ressort=bay&BNR=0

Naja, Du musst schon differenzieren zwischen Ethnie und Weltanschauung, obwohl beides im Gleichbehandlungsgesetz geregelt ist.
Das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz (AGG) – umgangssprachlich auch Antidiskriminierungsgesetz genannt – ist ein deutsches Bundesgesetz, das ungerechtfertigte Benachteiligungen aus Gründen der „Rasse“, der ethnischen Herkunft, des Geschlechts, der Religion, der Weltanschauung, einer Behinderung, des Alters oder der sexuellen Identität verhindern und beseitigen soll. Zur Verwirklichung dieses Ziels erhalten die durch das Gesetz geschützten Personen Rechtsansprüche gegen Arbeitgeber und Private, wenn diese ihnen gegenüber gegen die gesetzlichen Diskriminierungsverbote verstoßen.
Gehirnnutzer macht das ja auch, und wer das nicht macht, sollte mal seinen Geisteszustand überprüfen lassen. Hier handelt es sich um eine Diskriminierung des Geschlechts und bei den Rechten („Rechtsextremen“) im Hotel um eine Weltanschauung. Ist zwar beides strafbar, aber egal, man muss schon unterscheiden.
PS.: Deutschmann, das mit dem Geisteszustand bezieht sich nicht auf Dich.

[Deutschmann]

Speziell für euch, harlekina und Deutschmann, nochmal die Erklärung der Sachlage:

Das AGG greift im zivilrechtlichen Bereich nicht aufgrund der Weltanschauung (§ 19 AGG), sondern nur bei Benachteiligungen wegen der Rasse, der ethnischen Herkunft, der Religion, einer Behinderung, des Alters oder der sexuellen Identität.

In diesem Falle haben wir es aber mit der Weltanschauung zu tun.

All eure anderen Beispiele betreffen aber Rasse oder ethnische Herkunft.

Ich wollte nur die beiden Fälle gegenüberstellen - nicht vergleichen. :(

P.S. Das ist übrigends starker Tobak wenn man wegen seiner Weltanschauung diskrimminiert werden kann - weil das u.U. nur auf Verdacht beruhen könnte.

[Gehirnnutzer]

Gehirnnutzer macht das ja auch, und wer das nicht macht, sollte mal seinen Geisteszustand überprüfen lassen. Hier handelt es sich um eine Diskriminierung des Geschlechts und bei den Rechten („Rechtsextremen“) im Hotel um eine Weltanschauung. Ist zwar beides strafbar, aber egal, man muss schon unterscheiden.
PS.: Deutschmann, das mit dem Geisteszustand bezieht sich nicht auf Dich.

So, ich entschuldige mich erstmal für meine Gereiztheit, aber manchmal kann die Begriffstutzigkeit hier einen zur Weißglut treiben.
So nun zur deiner jetzigen Aussage:
Die Benachteiligung wegen der Weltanschauung kann strafbar sein, in diesem Fall aber nicht.

Im zivilrechtlichen Bereich, außer dem Arbeitsrecht (es gibt auch Ausnahmen) gibt es kein Benachteiligungsverbot aufgrund der Weltanschauung.

[Gehirnnutzer]

Ich wollte nur die beiden Fälle gegenüberstellen - nicht vergleichen. :(

P.S. Das ist übrigends starker Tobak wenn man wegen seiner Weltanschauung diskrimminiert werden kann - weil das u.U. nur auf Verdacht beruhen könnte.

Mag vielleicht starker Tobak sein, aber durchaus sinnvoll. Stell dir mal vor eine Aktionsgruppe "Kampf gegen Rechts" will ihre Jahrehauptversammlung in einer Rechte-Szene-Kneipe/Gaststätte abhalten.......:D :D :D

[Topas]

So, ich entschuldige mich erstmal für meine Gereiztheit, aber manchmal kann die Begriffstutzigkeit hier einen zur Weißglut treiben.
So nun zur deiner jetzigen Aussage:
Die Benachteiligung wegen der Weltanschauung kann strafbar sein, in diesem Fall aber nicht.

Im zivilrechtlichen Bereich, außer dem Arbeitsrecht (es gibt auch Ausnahmen) gibt es kein Benachteiligungsverbot aufgrund der Weltanschauung.

Habe gelesen, dass die NPD Anzeige erstattet hat. Warten wir mal ab, was dabei rauskommt. Wahrscheinlich wird im Sinne des Hotelbesitzers entschieden.
PS.: Bist Du ein Jurist?

[Deutschmann]

Mag vielleicht starker Tobak sein, aber durchaus sinnvoll. Stell dir mal vor eine Aktionsgruppe "Kampf gegen Rechts" will ihre Jahrehauptversammlung in einer Rechte-Szene-Kneipe/Gaststätte abhalten.......:D :D :D

:)) Ja, stimmt allerdings.

Dennoch frage ich mich ob Hotels nicht so ne Art Unterbringungspflicht haben. Wie z.B. Taxifahrer - die haben doch auch ne Beförderungspflicht.
Ich kenne mich da jetzt nicht aus, aber gibt es sowas?

[Gehirnnutzer]

Habe gelesen, dass die NPD Anzeige erstattet hat. Warten wir mal ab, was dabei rauskommt. Wahrscheinlich wird im Sinne des Hotelbesitzers entschieden.
PS.: Bist Du ein Jurist?

Bin kein Jurist, beschäftige mich aber aus Interesse und Spaß mit Gesetzen und rechtliche Zusammenhängen. War schon des öfteren nützlich für mich und es ist immer schön, wenn dein Gegenüber erstmal in sein Vorschriften schauen muss und es zähneknirschend hinnehmen muss, das man Recht hat.

Anzeigen kann jeder erstatten, ob er damit Erfolg hat, ist eine andere Frage.

[Esreicht!]

Wenn er die nicht haben will, muß er es vorher sagen. Nicht erst, wenn die Gäste schon fast anreisen. Da wollte sich wohl einer einen guten Namen machen; ob`s ihm gedankt wird?

Genau dies ist doch der entscheidende Punkt! Warum nicht sofort die Absage? Aus meiner Sicht hat man die Kongressteilnehmer vorsätzlich auflaufen lassen, wohl wissend, daß sich kurzfristig kein Hotelier findet, der die Stigmatisierten aufnehmen wird, obwohl Hoteliers händeringend um Kunden buhlen müssen.

Ich glaube übrigens nicht, daß es dem Hotel gedankt wird, das Gegenteil wird der Fall sein, und das ist gut so:D


kd

[Deutschmann]

Genau dies ist doch der entscheidende Punkt! Warum nicht sofort die Absage? Aus meiner Sicht hat man die Kongressteilnehmer vorsätzlich auflaufen lassen, wohl wissend, daß sich kurzfristig kein Hotelier findet, der die Stigmatisierten aufnehmen wird, obwohl Hoteliers händeringend um Kunden buhlen müssen.

Ich glaube übrigens nicht, daß es dem Hotel gedankt wird, das Gegenteil wird der Fall sein, und das ist gut so:D


kd

Ich habe in einem Bericht gelesen dass der Hotelier bis vor kurzem gar nicht wusste wer da gebucht hat. ( War ja irgendein Verlag ). Dann hat wohl das Kulturbüro etwas ins Netz der DEHOGA gestellt wer hinter dem Verlag steckt. Daraufhin hat er wohl die Zimmer gekündigt.

[Felidae]

Ist doch einfach, guckst du hier:
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2008/0830/politik/0083/index.html

Wie verhält sich das eigentlich in derartigen Fällen mit dem ADG?

Es war völlig legitim, die Buchung zu stornieren. Niemand muss eine Gefährdung seiner Sicherheit oder der Sicherheit seines Besitzes hinnehmen.

[Felidae]

So ein Pech aber auch, dass das, was deine Sorte gerne mit den Juden machen würde, nun euch selbst zustösst, in zunehmenden Masse.
Es ist nicht das erste Mal. Kauft euch einfach ein eigenes Hotel, mit den vielen gezinkten Parteispendenabrechungen sollte das doch möglich sein.

Das können sie nicht, weil niemand als Geschäftspartner von Nazis gelten möchte :cool2:

[WIENER]

Habe gelesen, dass die NPD Anzeige erstattet hat. Warten wir mal ab, was dabei rauskommt. Wahrscheinlich wird im Sinne des Hotelbesitzers entschieden.
PS.: Bist Du ein Jurist?


Das glaube ich nicht. Wenn der Hotelbesitzer die Reservierung bestätigt hat, dann ist er zumindest schadenersatzpflichtig.
Ich würde es aber auch mit einer Diskreminierungsklage versuchen. denn wo liegt der Unterschied zu diesem Fall?



Schwarzer Student gewinnt gegen Disco
Als Achu Yango in eine Disco wollte, ließ der Türsteher ihn nicht rein - jetzt hat der Student aus Kamerun 500 Euro Entschädigung wegen Diskriminierung zugesprochen bekommen. Im SPIEGEL-ONLINE-Interview spricht er über das wegweisende Urteil und alltägliche Ausgrenzung in Deutschland.


Prinzipell bin ich der meinung das sich jeder Gastronom und jedes Hotel seine Kunden selber aussuchen darf. Allerdings dürfen Deutsche Gerichte nicht unterschiedlich urteilen sonst verlassen sie entgültig den Rechtsstaat, der ja durch seine Beliebigkeitsurteile jetzt schon schwer gefährdet ist.

[Felidae]

http://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeines_Gleichbehandlungsgesetz#Unerlaubte_Dis kriminierung_im_Zivilrecht
[Massengeschäften]

Hotelbuchung ist kein Massengeschäft.

[Gehirnnutzer]

:)) Ja, stimmt allerdings.

Dennoch frage ich mich ob Hotels nicht so ne Art Unterbringungspflicht haben. Wie z.B. Taxifahrer - die haben doch auch ne Beförderungspflicht.
Ich kenne mich da jetzt nicht aus, aber gibt es sowas?

Nun die Betriebs- und Beförderungspflicht (§§ 21, 22 PBefG (http://bundesrecht.juris.de/pbefg/index.html#BJNR002410961BJNE002306308)) rührt von der infrastrukturellen Bedeutung des öffentlichen Personenverkehrs her (siehe dazu auch § 8 PBefG Förderung der Verkehrsbedienung und Ausgleich der Verkehrsinteressen im öffentlichen Personennahverkehr). Mit dem öffentlichen Personverkehr wird ein allgemeines Bedürfnis mit volkswirtschaftlicher Bedeutung bedient.

Das Hotelgewerbe dient zur Bedienung von individuellen Bedürfnissen.

[WIENER]

Es war völlig legitim, die Buchung zu stornieren. Niemand muss eine Gefährdung seiner Sicherheit oder der Sicherheit seines Besitzes hinnehmen.


Nene, Stornos sind nicht legitim, hier wird das Hotel wohl Schadenersatz zahlen müßen. Wer einen Vertrag eingeht muß ihn erfüllen.

[Felidae]

Nene, Stornos sind nicht legitim, hier wird das Hotel wohl Schadenersatz zahlen müßen. Wer einen Vertrag eingeht muß ihn erfüllen.

Es gibt legitime Gründe, zu stornieren. Nämlich wenn die eigene Sicherheit gefährdet ist. Wenn sich nachträglich herausstellt, dass man durch die Vertragserfüllung seine Sicherheit gefährdet, dann kann man den Vertrag kündigen.

[Frei-denker]

Was haben wir hier?

Da wird einer politischen Gruppe aufgrund ihrer Ansichten Unterkunft verweigert.


Artikel 3
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
[...]

(3) Niemand darf wegen ...politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. ...

Hier wird grad unser Grundgesetz gebrochen.

[Gehirnnutzer]

Das glaube ich nicht. Wenn der Hotelbesitzer die Reservierung bestätigt hat, dann ist er zumindest schadenersatzpflichtig.
Ich würde es aber auch mit einer Diskreminierungsklage versuchen. denn wo liegt der Unterschied zu diesem Fall?



Prinzipell bin ich der meinung das sich jeder Gastronom und jedes Hotel seine Kunden selber aussuchen darf. Allerdings dürfen Deutsche Gerichte nicht unterschiedlich urteilen sonst verlassen sie entgültig den Rechtsstaat, der ja durch seine Beliebigkeitsurteile jetzt schon schwer gefährdet ist.

Der Unterschied ist, das eine geschieht aufgrund der Ethnie, AGG greift, das andere aufgrund der Weltanschauung, AGG greift nicht, weil zivilrechtlicher Bereich.

Für die Schadenersatzpflicht ist das AGG nicht von Bedeutung, hierfür ist z.B. das Vertragsrecht zuständig. Auch wenn die Handlung nach dem AGG rechtens war, kann eine Schadensersatzpflicht bestehen, da es sich um unterschiedliche Rechtsverhältnisse handelt.

[Felidae]

Was haben wir hier?

Da wird einer politischen Gruppe aufgrund ihrer Ansichten Unterkunft verweigert.



Hier wird grad unser Grundgesetz gebrochen.

Und jetzt halten wir wieder einmal die "Was-ist-das-Wesen-von-Grundrechten"-Stunde auf Kindergartenniveau:

Grundrechte binden immer nur den Staat. Eine Drittwirkung kann immer nur über ein Gesetz herbeigeführt werden, wie z. B. das AGG.

[WIENER]

Es gibt legitime Gründe, zu stornieren. Nämlich wenn die eigene Sicherheit gefährdet ist. Wenn sich nachträglich herausstellt, dass man durch die Vertragserfüllung seine Sicherheit gefährdet, dann kann man den Vertrag kündigen.

Wobei der Hotelier in diesem Fall die Beweislast einer Gefährdung durch seine Gäste tragen muß. Was nicht leicht möglich sein wird. Eine Gefährdung durch eventuelle Dritte, randalierende Linkschaoten, ist kein Stornogrund.

[Gehirnnutzer]

Was haben wir hier?

Da wird einer politischen Gruppe aufgrund ihrer Ansichten Unterkunft verweigert.



Hier wird grad unser Grundgesetz gebrochen.

Irrtum Frei-Denker, die im Grundgesetz erwähnten Grundrechte betreffen immer nur das Rechtsverhältnis zwischen Staat und Bürger, nicht aber die Rechtsverhältnisse der Bürger untereinander.

[Felidae]

Wobei der Hotelier in diesem Fall die Beweislast einer Gefährdung durch seine Gäste tragen muß. Was nicht leicht möglich sein wird. Eine Gefährdung durch eventuelle Dritte, randalierende Linkschaoten, ist kein Stornogrund.

Es ist nicht erforderlich, dass die Gäste selbst die Gefährdung darstellen müssen. Es reicht aus, wenn für die Sicherheit des Hotels nicht garantiert werden kann. Völlig egal, von wem sie ausgeht.

[WIENER]

Der Unterschied ist, das eine geschieht aufgrund der Ethnie, AGG greift, das andere aufgrund der Weltanschauung, AGG greift nicht, weil zivilrechtlicher Bereich.

Für die Schadenersatzpflicht ist das AGG nicht von Bedeutung, hierfür ist z.B. das Vertragsrecht zuständig. Auch wenn die Handlung nach dem AGG rechtens war, kann eine Schadensersatzpflicht bestehen, da es sich um unterschiedliche Rechtsverhältnisse handelt.

Strafrechtlich würde ich es trotzdem auf einen Versuch ankommen lassen. Der Haider hat immer alles und jeden verklagt, mit dem Erfolg das seine Kritiker sehr vorsichtig mit ihrer Wortwahl geworden sind.

Privatrechtlich wird das Hotel wohl kaum um einen Schadenersatz herumkommen

[Frei-denker]

Irrtum Frei-Denker, die im Grundgesetz erwähnten Grundrechte betreffen immer nur das Rechtsverhältnis zwischen Staat und Bürger, nicht aber die Rechtsverhältnisse der Bürger untereinander.

Also ein Schild über einem Supermarkt "Für Juden verboten" wäre legitim?

[WIENER]

Es ist nicht erforderlich, dass die Gäste selbst die Gefährdung darstellen müssen. Es reicht aus, wenn für die Sicherheit des Hotels nicht garantiert werden kann. Völlig egal, von wem sie ausgeht.



Ich gehe einmal davon aus , das das Zivilrecht sich in Deutschland nicht wesentlich vom Österreichischen unterscheidet. In diesem Fall ist deine Argumentation falsch.

[Rocko]

Das mit der Sicherheit ist doch lächerlich, oder hatte das Hotel Angst, dass die genannten Herrschaften das Hotel demolieren? Meiner Meinung nach hat der Hotelier moralisch verwerflich aber gesetzeskonform gehandelt, er hat schließlich Hausrecht. Moral und Gesetz sind eben nicht identisch.

[WIENER]

Wir hatten in Österreich mal so einen Fall der ziemliche Wellen schlug. Damals stornierte ein Hotel einer Fußballmannschaft die Reservierung. Aus Angst vor Krawallen der Fans, da es beim Hinspiel ganz schlimme Szenen gegeben hat. Der ausländische Fußballverein klagte und beam Recht.

[WIENER]

Das mit der Sicherheit ist doch lächerlich, oder hatte das Hotel Angst, dass die genannten Herrschaften das Hotel demolieren? Meiner Meinung nach hat der Hotelier moralisch verwerflich aber gesetzeskonform gehandelt, er hat schließlich Hausrecht. Moral und Gesetz sind eben nicht identisch.


Nein hat er nicht, er ist zuerst einen Vertrag eingegangen und hat ihn dann wieder storniert.

[Felidae]

Ich gehe einmal davon aus , das das Zivilrecht sich in Deutschland nicht wesentlich vom Österreichischen unterscheidet. In diesem Fall ist deine Argumentation falsch.

Argumentieren wir mal an einem Beispielfall:


Die N-Partei möchte im Hotel A einen Kongress veranstalten und bucht zu diesem Zwecke diverse Zimmer sowie den Konferenzraum des Hotels. Das Hotel bestätigt die Buchung gegenüber der Partei. Einige Tage vor Beginn des Kongresses erhält das Hotel A einen Drohbrief der Gruppierung L, in der diese mit einem Brandanschlag auf das Hotel droht, sollte der Kongress stattfinden. Aus diesem Anlass storniert das Hotel A die Buchung.

Zuerstmal ist ein Verpflichtungsgeschäft zustandegekommen. Gut. Dann stellte sich aber heraus, dass dieses Geschäft nicht ohne Gefährdung der eigenen Sicherheit und auch der Sicherheit des Vertragspartners nicht erfüllt werden kann, da es eine ernstliche Drohung mit einem Brandanschlag gab. In meinen Augen ein typischer Fall der Unmöglichkeit der Erfüllung eines Vertrages.

[WIENER]

Argumentieren wir mal an einem Beispielfall:



Zuerstmal ist ein Verpflichtungsgeschäft zustandegekommen. Gut. Dann stellte sich aber heraus, dass dieses Geschäft nicht ohne Gefährdung der eigenen Sicherheit und auch der Sicherheit des Vertragspartners nicht erfüllt werden kann, da es eine ernstliche Drohung mit einem Brandanschlag gab. In meinen Augen ein typischer Fall der Unmöglichkeit der Erfüllung eines Vertrages.


Würde für ein storno nicht reichen, im Gegenteil, das Hotel hat die Verpflichtung seine Gäste mit allen Mittel zu schützen. In den von dir zitierten Fall hätte das Managment die Behörden einschalten müssen. Die Behörden, sprich die Polizei hätte dann das weitere Vorgehen bestimmt, das hätte auch eine Absage sein können. Weiters müßten Behörden natürlich alles möglich tun, um den Urheber dieser Drohung festzustellen.

Eine nebulose Drohung eines Dritten alleine, kann nie dazu führen, jemanden aus seiner vertraglichen Verpflichtung zu entlassen.

[McDuff]

Das mit der Sicherheit ist doch lächerlich, oder hatte das Hotel Angst, dass die genannten Herrschaften das Hotel demolieren? Meiner Meinung nach hat der Hotelier moralisch verwerflich aber gesetzeskonform gehandelt, er hat schließlich Hausrecht. Moral und Gesetz sind eben nicht identisch.


Naja, alles schön und gut mit dem Hausrecht. Aber wenn einer das auf Verschleierte anwendet, ist es ein Fall für das Antidiskriminierungsgesetz.
Es scheint so als ob man sich im Krampf gegen rechts nicht um Gesetze zu scheren brauche, solange man in diesem Kampf systemkonform bleibt.

[Gehirnnutzer]

Also ein Schild über einem Supermarkt "Für Juden verboten" wäre legitim?

Frei-denkerchen, Frei-denkerchen, willst du hier eine komplette Exkurs über Vertragsrecht, Öffentlichkeit, Gruppen, Willkürmassnahmen etc. haben. Die Sache ist schon deswegen illegitim weil sie ein Verstoß nach § 130 Absatz 1 StGB darstellt.

[Esreicht!]

Ich habe in einem Bericht gelesen dass der Hotelier bis vor kurzem gar nicht wusste wer da gebucht hat. ( War ja irgendein Verlag ). Dann hat wohl das Kulturbüro etwas ins Netz der DEHOGA gestellt wer hinter dem Verlag steckt. Daraufhin hat er wohl die Zimmer gekündigt.

Korrekt, habs grad auf Indy gelesen. Ein trauriger Beweis, daß sich hierzulande bereits Denunziations-Strukturen analog zum Judenboykott etabliert haben:kotz:


Das können sie nicht, weil niemand als Geschäftspartner von Nazis gelten möchte :cool2:

Der anmeldende Verlag soll so genannte "revisionistische" Literatur verlegen und damit ist man bereits sicherheitsgefährdender "Nazi"? Als Gäste waren u.a. Generalmajor a.D. Christian Millotat und Generalmajor a.D. Gerd Schultze-Rhonhof gemeldet. Bin gespannt, ob nun auch noch Jung ins Visier der Gutmenschen-Nazis gerät:D

kd

[harlekina]

Es ist nicht erforderlich, dass die Gäste selbst die Gefährdung darstellen müssen. Es reicht aus, wenn für die Sicherheit des Hotels nicht garantiert werden kann. Völlig egal, von wem sie ausgeht.

Das kann ich auch nicht, wenn ein Unwetter im Anzug ist.

[Kreuzbube]

Genau dies ist doch der entscheidende Punkt! Warum nicht sofort die Absage? Aus meiner Sicht hat man die Kongressteilnehmer vorsätzlich auflaufen lassen, wohl wissend, daß sich kurzfristig kein Hotelier findet, der die Stigmatisierten aufnehmen wird, obwohl Hoteliers händeringend um Kunden buhlen müssen.

Ich glaube übrigens nicht, daß es dem Hotel gedankt wird, das Gegenteil wird der Fall sein, und das ist gut so:D

kd

Da die Klausurtagungen, Kolloquien, Symposien und Konferenzen der NPD gerade in Sachsen immer häufiger werden, ist solch ein Verhalten auch geschäftlich gesehen äußerst dümmlich. Aber was soll`s - andere werden sich freuen!:)

[Drache]

Voigt und Apfel bekämen von mir nicht mal ein Zelt geliehen!
Wer macht sich denn schon gerne mit diesen Schwachköpfen den Ruf kaputt?

[Guilelmus]

Also ein Schild über einem Supermarkt "Für Juden verboten" wäre legitim?
Eins mit "nicht koscher - nur Gojim hier" wäre freundlicher und hätte den gleichen Effekt.

[Atheist]

Das gilt nicht für die NPD, mit Sicherheit.

Ich frage mich, wie der Hoteldirektor es den Angestellten gegenüber verantworten kann, auf Einnahmen zu verzichten; schließlich ist er kein Ein-Mann-Betrieb, sondern hat Ausgaben, die kann er aber nicht finanzieren, indem er den Guten Mann markiert.



Welcher Unternehmer kann heute so einfach auf 20 000 Euro verzichten?

die kriegt er doch wieder, wozu gibts den staatlichen Kampf gegen Rechts Fonds?;)

[Gärtner]

Hallo


Dieses Gutmenschen-Nazi-Pack hat nichts aus der gebetsmühlenartig, täglich aufgetischten deutschen Vergangenheit gelernt

http://de.altermedia.info/images/judenfrei1.jpg

kd

Mit am lächerlichsten seid Ihr Nazis dann, wenn Ihr Euch zu Opfern umlügt und so tut, als erginge es Euch so, wie Ihr selbst einst mit Euren Gegnern umgesprungen seid.

Verlogene Weicheier und flennende Heulsusen: so wird das nichts mit der Machtergreifung.

[Felidae]

Mit am lächerlichsten seid Ihr Nazis dann, wenn Ihr Euch zu Opfern umlügt und so tut, als erginge es Euch so, wie Ihr selbst einst mit Euren Gegnern umgesprungen seid.

Verlogene Weicheier und flennende Heulsusen: so wird das nichts mit der Machtergreifung.

Und wenn es doch mal den kläglich scheiternden Versuch einer Machtergreifung gäbe, hast du auch gleich die Heugabel da :)).

[JensVandeBeek]

Mit am lächerlichsten seid Ihr Nazis dann, wenn Ihr Euch zu Opfern umlügt und so tut, als erginge es Euch so, wie Ihr selbst einst mit Euren Gegnern umgesprungen seid.

Verlogene Weicheier und flennende Heulsusen: so wird das nichts mit der Machtergreifung.

Viele von denen haben sich vor etwa zwei Wochen dafür ausgesprochen, dass ein Disco-Besitzer einen Schwarzen (oder die Ausländer) Eintritt verwehren kann, weil er seine "Hausrecht" üben darf.

Haben die Hotelbesitzer nicht das gleiche Recht ? Oder rieche ich hier unbegründet nach Doppelmoral ?

[Kreuzbube]

Mit am lächerlichsten seid Ihr Nazis dann, wenn Ihr Euch zu Opfern umlügt und so tut, als erginge es Euch so, wie Ihr selbst einst mit Euren Gegnern umgesprungen seid.

Verlogene Weicheier und flennende Heulsusen: so wird das nichts mit der Machtergreifung.

Euch werden wir schon noch heimleuchten!X(

[Deutschmann]

Viele von denen haben sich vor etwa zwei Wochen dafür ausgesprochen, dass ein Disco-Besitzer einen Schwarzen (oder die Ausländer) Eintritt verwehren kann, weil er seine "Hausrecht" üben darf.

Haben die Hotelbesitzer nicht das gleiche Recht ? Oder rieche ich hier unbegründet nach Doppelmoral ?

Da haben beide Seiten eine Doppelmoral. Der einzige Unterschied: die eine Doppelmoral ist staatlich legitimiert - die andere ohne Lobby.

Und genau das ist das verwerfliche an der Geschichte.

[Sathington Willoughby]

Viele von denen haben sich vor etwa zwei Wochen dafür ausgesprochen, dass ein Disco-Besitzer einen Schwarzen (oder die Ausländer) Eintritt verwehren kann, weil er seine "Hausrecht" üben darf.

Haben die Hotelbesitzer nicht das gleiche Recht ? Oder rieche ich hier unbegründet nach Doppelmoral ?

Man hat Hausrecht, ja. Nur in dem Fall mit der Disco hat sich das "Opfer" erfolgreich durchgeklagt und bekommt € 500 Schmerzensgeld.
Das Fragwürdige daran ist, das, selbst wenn der Hotelbesitzer die Gäste aufnehmen wollte, ein linker Mob Gutmenschen gleich mir einer Pressekampagne ein Klima von Angst und Verfolgung gegen den Hotelier losgelassen hätte wie vor 70 Jahren. Ähnliche Fälle gab es bei Banken, die Konten von rechten Parteien, Zeitungen oder Vereinen verwaltet hatten und wo massiver äußerer Druck stattfand.
Stell dir vor, die NPD würde einen solchen Druck auf Hotels machen, die Türken oder Araber aufnehmen. Man würde zu Recht widersprechen.
Nebenbei bemerkt ist die Hetzjagd gegen politisch ANdersdenkende antidemokratisch. Man sollte lieber einen Bericht des Kongresses nehmen und öffentlich widerlegen, Punkt für Punkt. Aber damit scheint man erhebliche Schwiergikeiten zu haben.

[latrop]

Und wenn ich eine Wohnung nicht an einen Ausländer oder Migranten vermiete, dann bin ich als Vermieter dran. Verstoß gegen das Antidiskriminierungsgesetz!

Meinst du ?

Wenn mir der Meier nicht gefällt, nehme ich den Müller.
Ist das auch Diskriminierung ?

Wenn der Hütteltüttel mir nicht gefällt und ich lieber den Meier nehme, das soll Diskriminierung sein ?
Irgendwo tickt ihr nicht mehr richtig.

[latrop]

Also, was an der Sach dran?

Es hat jemand von seinem Hausrecht und vom Recht der Vertragsfreiheit gebrauch gemacht. Ein ganz normaler Vorgang.

Übrigens solltet ihr wenn ihr über das ADG sprecht, dies auch mal lesen und auch mit dem richtigen Namen bezeichnen AGG (http://bundesrecht.juris.de/agg/index.html#BJNR189710006BJNE001900000).

Wer das AGG gelesen hätte, der wüsste, das es im zivilrechtlichen Bereich kein Benachteiligungsverbot aufgrund der Weltanschauung gibt (§§ 19, 20 AGG).

Somit bleibt folgendes zu sagen:

Was die Hotelführung gemacht hat war ihre eigene Entscheidung und ihr gutes Recht. Das könnt ihr nicht ändern, auch wenn ihr euch darüber noch so muckiert.

Hausrecht bleibt Hausrecht.

Solche Hotels kommen bei mir auf die Ignoreliste, wenn ich in diese Städte fahre.

[WIENER]

Viele von denen haben sich vor etwa zwei Wochen dafür ausgesprochen, dass ein Disco-Besitzer einen Schwarzen (oder die Ausländer) Eintritt verwehren kann, weil er seine "Hausrecht" üben darf.

Haben die Hotelbesitzer nicht das gleiche Recht ? Oder rieche ich hier unbegründet nach Doppelmoral ?



Man darf aber auch nicht vergessen das der Hotelbesitzer in diesem Fall einen rechtsgültigen Vertrag eingegangen ist, den er gebrochen hat.


im übrigen verweise ich auf #63




Prinzipell bin ich der meinung das sich jeder Gastronom und jedes Hotel seine Kunden selber aussuchen darf. Allerdings dürfen Deutsche Gerichte nicht unterschiedlich urteilen sonst verlassen sie entgültig den Rechtsstaat, der ja durch seine Beliebigkeitsurteile jetzt schon schwer gefährdet ist.

[GEZ Fahnder]

Warum genehmigt man allerdings den linken SED-Nachfolgern alles ?

Sind wir schon so gleichgültig, uns von diesen linken Bazillen alles gefallen zu
lassen ?

Wenn man den Linken Mauermödernachfolgern alles verbieten würde - den Aufstand möchte ich mal sehen. Das sind doch wahrscheinlich alles bekehrte Mördernachfolger. Nein, wie kann man denn denen so was nachsagen ?

Gleiches Recht für alle !

Wenn ich ein Hotel besitze, entscheide ich in letzter Instanz, wen ich als Gast haben möchte.
Gefallen mir die ewig Gestrigen nicht, oder muss gar befürchten, durch diese Hansel meine Existenz auf´s Spiel zu setzen, darf ich sie auch gern wieder ausladen.
Finde ich es im gleichen Hotel aber Schick, mich mit der Linkspartei zu umgeben, gibt es nichts einzuwenden, denn es ist die Entscheidung des Eigentümers.

[Joseph]

So, ich entschuldige mich erstmal für meine Gereiztheit, aber manchmal kann die Begriffstutzigkeit hier einen zur Weißglut treiben.
So nun zur deiner jetzigen Aussage:
Die Benachteiligung wegen der Weltanschauung kann strafbar sein, in diesem Fall aber nicht.

Im zivilrechtlichen Bereich, außer dem Arbeitsrecht (es gibt auch Ausnahmen) gibt es kein Benachteiligungsverbot aufgrund der Weltanschauung.

Versteh ich dich richtig, dass man also sagen, darf, dass man nicht an Musels vermietet? (Musel sein betrifft ja nicht die Ethnie, sondern die Weltanschauung)

[Deutschmann]

Versteh ich dich richtig, dass man also sagen, darf, dass man nicht an Musels vermietet? (Musel sein betrifft ja nicht die Ethnie, sondern die Weltanschauung)

Nein, das betrifft die Religion.

Aber wäre doch mal ne Idee. Als Wanderclub Räumlichkeiten mieten und die nächste Route zu besprechen. :cool2:

[latrop]

Wobei der Hotelier in diesem Fall die Beweislast einer Gefährdung durch seine Gäste tragen muß. Was nicht leicht möglich sein wird. Eine Gefährdung durch eventuelle Dritte, randalierende Linkschaoten, ist kein Stornogrund.

Woher will der Hotelier denn vorher wissen. welche Antifa-Gruppe bei ihm randalieren möchte ?
Wird ihm wohl die Linke/SED gestochen haben, pass auf, unsere Nahkämpfer kommen oder du gehst nach Bautzen. :hihi: :hihi:

[latrop]

Argumentieren wir mal an einem Beispielfall:



Zuerstmal ist ein Verpflichtungsgeschäft zustandegekommen. Gut. Dann stellte sich aber heraus, dass dieses Geschäft nicht ohne Gefährdung der eigenen Sicherheit und auch der Sicherheit des Vertragspartners nicht erfüllt werden kann, da es eine ernstliche Drohung mit einem Brandanschlag gab. In meinen Augen ein typischer Fall der Unmöglichkeit der Erfüllung eines Vertrages.

Das ist ein Fall für die Polizei , aber kein Grund, einen Vertrag aufzulösen.

[Topas]

Meinst du ?

Wenn mir der Meier nicht gefällt, nehme ich den Müller.
Ist das auch Diskriminierung ?

Wenn der Hütteltüttel mir nicht gefällt und ich lieber den Meier nehme, das soll Diskriminierung sein ?
Irgendwo tickt ihr nicht mehr richtig.

Latrop, ich wünschte Du hättest recht. Leider ist das aber nicht so. Wenn Dir der Meier nicht gefällt, dann musst Du ihn anlügen und zu ihm sagen: Die Wohnung ist bereits vergeben, auch wenn das nicht stimmt. Wenn Du zu ihm sagst: die Wohnung bekommst du nicht, weil mir dein Gesicht nicht gefällt, oder weil du rote Haare hast, oder weil du evangelisch bist usw......, dann bist Du wegen Diskriminierung dran. Wenn Du mir das nicht glaubst, dann erkundige Dich mal bei einem Haus- und Grundbesitzer-Verein. Ja, das ist aus unserem Deutschland geworden und das haben wir unseren Politikern zu verdanken. Leider!

[D-Moll]

Ich sage noch einmal:

Rechte werden wie Ketzer und Freiwild behandelt in unserer so genannten Demokratie.

[Eloy]

Ich sage noch einmal:

Rechte werden wie Ketzer und Freiwild behandelt in unserer so genannten Demokratie.

Dazu ein "dezentes" Beispiel:


Strafe für Wirt wegen Lokalverbot für Rabin-Enkelin
- 55-Jähriger wegen Volksverhetzung und Beleidigung verurteilt

http://www.123recht.net/Strafe-f%C3%BCr-Wirt-wegen-Lokalverbot-f%C3%BCr-Rabin-Enkelin__a3353.html

Von wegen: Hausrecht!

[Gehirnnutzer]

Ich sage noch einmal:

Rechte werden wie Ketzer und Freiwild behandelt in unserer so genannten Demokratie.


Die Sache ist nicht die Aufregung wert. Von der Gesetzeslage her, kann die Hotelführung auch CDU, Grüne, SPD etc. die Zimmer verweigern.

Es handelt sich um ein privates Wirtschaftsunternehmen, das im gesetzlichen Rahmen frei entscheiden kann und darf. Damit ist die Sache vollkommen erledigt.

Es ist eine typische Eigenart der Rechten und der Linken, das sie den Leuten gerne in Bereichen, wo diese Leute das Recht haben, frei zu entscheiden, die Entscheidung vorschreiben wollen.

[klartext]

Ich sage noch einmal:

Rechte werden wie Ketzer und Freiwild behandelt in unserer so genannten Demokratie.

Wer einen Verbrecher wie Rudolf Hess zum Friedennovelpreisträger hochjubelt, darf sich nicht wundern, wenn er auf Widerstand stösst.

[Sathington Willoughby]

Dazu ein "dezentes" Beispiel:



http://www.123recht.net/Strafe-f%C3%BCr-Wirt-wegen-Lokalverbot-f%C3%BCr-Rabin-Enkelin__a3353.html

Von wegen: Hausrecht!

Welches Volk wurde verhetzt? Wie wurde beleidigt? mannmannmann, typisch Neudeutsch.

[Gehirnnutzer]

Dazu ein "dezentes" Beispiel:



http://www.123recht.net/Strafe-f%C3%BCr-Wirt-wegen-Lokalverbot-f%C3%BCr-Rabin-Enkelin__a3353.html

Von wegen: Hausrecht!

Ist klar das von Leuten, die sich nie mit Gesetzen beschäftigt haben so ein Vergleich kommt.

Erstmal geht es hier wieder nicht um eine Weltanschauung und der Straftatbestand der Volksverhetzung betrifft nicht irgedwelche Ausübungen von Hausrecht, sondern bestimmte Aussagen bzw. die Art und Weise wie eine Aussage getroffen wird.
Aber was solls, Leute wie du verwurschteln so oder so die Dinge, damit es mit der Argumentation passt.

[Eloy]

Ist klar das von Leuten, die sich nie mit Gesetzen beschäftigt haben so ein Vergleich kommt.

Erstmal geht es hier wieder nicht um eine Weltanschauung und der Straftatbestand der Volksverhetzung betrifft nicht irgedwelche Ausübungen von Hausrecht, sondern bestimmte Aussagen bzw. die Art und Weise wie eine Aussage getroffen wird.
Aber was solls, Leute wie du verwurschteln so oder so die Dinge, damit es mit der Argumentation passt.

Er wäre auch "fällig" gewesen wenn er zu ihr gesagt hätte:
"Du kommst hier nicht rein!"

Ergebnis eines seit über 6 Jahrzehnten andauernden psychologischen
Nachkriegskrieges gegen die Deutschen!

Und das weißt du ganz genau.

[Ausonius]

Ein für dieses Wochende in der Dresdner Innenstadt geplanter Kongress von Historikern und Publizisten, die der rechtsextreme Szene angehören

Also, ich habe fast noch nie von studierten Historikern gehört, die in der rechtsextremen Szene abhängen.

[Gehirnnutzer]

Er wäre auch "fällig" gewesen wenn er zu ihr gesagt hätte:
"Du kommst hier nicht rein!"

Ergebnis eines seit über 6 Jahrzehnten andauernden psychologischen
Nachkriegskrieges gegen die Deutschen!

Und das weißt du ganz genau.

Richtig, er hätte auch ohne seine Aussagen Ärger bekommen können, nämlich aufgrund des Gesetzes von dem in diesem Thread die Rede ist, nämlich dem AGG und das ist nicht Folge irgendeines Krieges, selbst wenn es nur ein imaginärer in deinem Kopf ist, sondern einer europäischen Richtlinie gegen Diskriminierung.

[WIENER]

Richtig, er hätte auch ohne seine Aussagen Ärger bekommen können, nämlich aufgrund des Gesetzes von dem in diesem Thread die Rede ist, nämlich dem AGG und das ist nicht Folge irgendeines Krieges, selbst wenn es nur ein imaginärer in deinem Kopf ist, sondern einer europäischen Richtlinie gegen Diskriminierung.

Wobei es, streng genommen, natürlich auch eine Diskriminierung ist, jemanden nur wegen seiner Parteiangehörigkeit oder seiner Politischen Überzeugung, (sofern sie nicht verboten ist) abzulehnen.

Wobei es, und ich wiederhole mich, meinen Hausrecht unterliegen sollte wem ich auf meinen Besitz lasse und wem nicht, egal ob Neger oder Sozialist.

[Kreuzbube]

Wobei es, streng genommen, natürlich auch eine Diskriminierung ist, jemanden nur wegen seiner Parteiangehörigkeit oder seiner Politischen Überzeugung, (sofern sie nicht verboten ist) abzulehnen.

Wobei es, und ich wiederhole mich, meinen Hausrecht unterliegen sollte wem ich auf meinen Besitz lasse und wem nicht, egal ob Neger oder Sozialist.

I.G. kann jeder Hotel-Chef reinnehmen und/oder ablehnen, wen er will. Aber nicht auf diese krumme Tour!

[Eloy]

Wobei es, streng genommen, natürlich auch eine Diskriminierung ist, jemanden nur wegen seiner Parteiangehörigkeit oder seiner Politischen Überzeugung, (sofern sie nicht verboten ist) abzulehnen.

Wobei es, und ich wiederhole mich, meinen Hausrecht unterliegen sollte wem ich auf meinen Besitz lasse und wem nicht, egal ob Neger oder Sozialist.

Das kriegt er nicht in sein Hirn. Er will es auch nicht.
Laß ihm seine §§.

[klartext]

Er wäre auch "fällig" gewesen wenn er zu ihr gesagt hätte:
"Du kommst hier nicht rein!"

Ergebnis eines seit über 6 Jahrzehnten andauernden psychologischen
Nachkriegskrieges gegen die Deutschen!

Und das weißt du ganz genau.

Rechtsextreme und Neonazis aus der NPD-Ecke sind nicht d i e Deutschen und wollen es auch nicht sein.

[Gehirnnutzer]

Wobei es, streng genommen, natürlich auch eine Diskriminierung ist, jemanden nur wegen seiner Parteiangehörigkeit oder seiner Politischen Überzeugung, (sofern sie nicht verboten ist) abzulehnen.

Wobei es, und ich wiederhole mich, meinen Hausrecht unterliegen sollte wem ich auf meinen Besitz lasse und wem nicht, egal ob Neger oder Sozialist.

Ist zwar richtig, Wiener, aber wenn der Gesetzgeber im zivilrechtlichen Bereich die Diskriminierung aufgrund der Weltanschauung außen vor lässt, dann hat es schon sein Grund.
Ich hab ein paar Postings vorher mehr scherzhaft das Beispiel von der rechten Szene-Kneipe und der Jahreshauptversammlung eine Aktionsgruppe "Kampf gegen Rechts" gemacht.

[Eloy]

Rechtsextreme und Neonazis aus der NPD-Ecke sind nicht d i e Deutschen und wollen es auch nicht sein.

Es geht mir weder um Rabin`s Enkelin noch um die NPDler.
Es geht mir um`s Prinzip!

Es kann nicht angehen, das der Eine einen Orden bekommt, wenn er
eine gebuchte Veranstaltung absagt, weil ihm auf einmal die Nasen
nicht mehr gefallen, und der Andere zum Straftäter gemacht wird, weil
ihm auf einmal die Nasen nicht mehr gefallen!

Entweder hat jeder das Recht zu entscheiden wen er aufnimmt oder auch nicht,
aus welchen Gründen auch immer, oder jeder hat jeden zu nehmen.

[Brutus]

Ist zwar richtig, Wiener, aber wenn der Gesetzgeber im zivilrechtlichen Bereich die Diskriminierung aufgrund der Weltanschauung außen vor lässt, dann hat es schon sein Grund.

Klasse, wie bei Adolf Hitler und Roland Freisler.

[klartext]

Klasse, wie bei Adolf Hitler und Roland Freisler.

Schon eine unverschämte Verharmlosung dieser beiden Verbrecher, die du da treibst. Von dir kommt nun noch Müll im Stil von " Schmuddel-Ede. "

[Eloy]

Schon eine unverschämte Verharloung dieser bedien Verbrecher, die du da treibst. Von dir kommt nun noch Müll im Stil von " Schmuddel-Ede. "

Das heißt: "Sudel-Ede"!

Und bleib ruhig wenn du die Namen ließt, locker bis zehn zählen.
Du brichst dir noch die Finger!

[Kreuzbube]

Die Aktion dieses Tölpels ist im Übrigen so uneffektiv, wie nutzlos. Die Veranstalter suchen sich ein anderes Hotel, Öffentlichkeit war ohnehin nicht geplant und die Teilnehmer werden deshalb ihre Meinung nicht ändern - "die san`s eh schon katholisch!":)

[klartext]

Das heißt: "Sudel-Ede"!

Und bleib ruhig wenn du die Namen ließt, locker bis zehn zählen.
Du brichst dir noch die Finger!

Im Westen nannten wir ihn Schmuddel-Ede. Im übrigen muss ich immer wieder über die Dummheit der NPD staunen. Nicht einmal ein paar Übernachtungen bekommen sie auf die Reihe.

[Brutus]

Die Aktion dieses Tölpels ist im Übrigen so uneffektiv, wie nutzlos. Die Veranstalter suchen sich ein anderes Hotel, Öffentlichkeit war ohnehin nicht geplant und die Teilnehmer werden deshalb ihre Meinung nicht ändern - "die san`s eh schon katholisch!":)

Die *Demokraten* haben sich ein weiteres Mal blamiert. Wenn ich so lese, was im ARD-Blog über das Putin-Interview geschrieben wird, und daß die WELT bei ausländerkritischen Beiträgen ihre Web-Kommentarspalten schließen muß - wg. Verletzung der Netiquette -, meine ich, daß sich vielleicht doch ein gewisses Aufwachen anzudeuten scheint.

Die saftigen Kommentare bzgl. des Putin-Interviews, oft garniert mit Drohungen, keine GEZ mehr zu bezahlen, haben mich echt überrascht. Das hätte ich nicht für möglich gehalten.

[Kreuzbube]

Die *Demokraten* haben sich ein weiteres Mal blamiert. Wenn ich so lese, was im ARD-Blog über das Putin-Interview geschrieben wird, und daß die WELT bei ausländerkritischen Beiträgen ihre Web-Kommentarspalten schließen muß - wg. Verletzung der Netiquette -, meine ich, daß sich vielleicht doch ein gewisses Aufwachen anzudeuten scheint.

Die saftigen Kommentare bzgl. des Putin-Interviews, oft garniert mit Drohungen, keine GEZ mehr zu bezahlen, haben mich echt überrascht. Das hätte ich nicht für möglich gehalten.

Das ist schön, zu wissen. Wie ich vor Monaten schon schrieb, ist Politik wie Physik - Actio=Reactio; je mehr man den Deckel presst, umso größer wird der Druck. Das Sicherheitsventil war bisher der Konsumrausch des Pöbels; mit der sich verstärkenden Wirtschafts-bzw. Finanzsystemkrise funktioniert dies aber immer weniger. Ich denke, wir sehen interessanten Zeiten entgegen!

[Doc Gyneco]

Ich finde in dem Link nichts.

Logisch Klartext drückt sich wiedermal in unklarem Text aus !

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[Esreicht!]

Also, ich habe fast noch nie von studierten Historikern gehört, die in der rechtsextremen Szene abhängen.

Jeder Historiker, der sich ernsthaft mit dem Nationalsozialismus auseinandersetzt und dabei zu anderen Schlußfolgerungen gelangt als Offizial-Historiker, wird den Nazis zugeordnet! Bestes Beispiel ist der Historiker Ernst Nolte Dr. phil. em. Professor für Neuere Geschichte ;)

Marcel Reich-Ranicki, der bekannteste Literaturkritiker Deutschlands, wiederholte immer wieder - in Festreden, in Artikeln des “Spiegel” und gelegentlich sogar im “Literarischen Quartett” -, es handle sich bei Nolte um einen gefährlichen Apologeten des Nationalsozialismus, der “Wahnsinn mit Methode” verbinde und Juden mit Insekten vergleiche.

Ahso, David Irving war auch ein gefeierter Historiker, lag weltweit in allen Uni-Bibliotheken auf - bis zu seinem Sündenfall.


Rechtsextreme und Neonazis aus der NPD-Ecke sind nicht d i e Deutschen und wollen es auch nicht sein.

Korrekt, nicht d i e Deutschen lesen revisionistische Literatur, sondern eben nur jene, die sich ernsthaft mit der Vergangenheit ihrer Vorfahren auseinandersetzen.
Veranstalter waren weder Rechtsextreme noch Neonazis, sondern der D&V Verlag, der sog. revisionistische Bücher verlegt. Handelte es sich bei den geladenen Generalmajoren A.D. auch um Neonazis?:rolleyes:

kd

[Ausonius]

Jeder Historiker, der sich ernsthaft mit dem Nationalsozialismus auseinandersetzt und dabei zu anderen Schlußfolgerungen gelangt als Offizial-Historiker, wird den Nazis zugeordnet! Bestes Beispiel ist der Historiker Ernst Nolte Dr. phil. em. Professor für Neuere Geschichte ;)


Nolte hat abwegige Theorien vertreten und den Historikerstreit "verloren", wenn man so will - allerdings hat er sich nie mit unfähigen Stümpern und Fälschern der Marke Zündel und Rudolf gemein gemacht. Das muss man ihm schon lassen.



Ahso, David Irving war auch ein gefeierter Historiker, lag weltweit in allen Uni-Bibliotheken auf - bis zu seinem Sündenfall.

David Irving - Studienabbrecher, dann halt sensationsträchtige Bücher über das Dritte Reich geschrieben. Das er da bei manchen Forschungen falsch lag, räumte er zum Teil schon in den 1960er Jahren ein.

[JensVandeBeek]

Der Hotelbesitzer machte von seinen Hausrecht gebrauch und hat auch das Recht seine Fehler (Vertragsbindung) zu korrigieren. Was ihn dazu geleitet hat und wie er vorgegangen ist völlig zweitrangig.

[Esreicht!]

Nolte hat abwegige Theorien vertreten und den Historikerstreit "verloren", wenn man so will - allerdings hat er sich nie mit unfähigen Stümpern und Fälschern der Marke Zündel und Rudolf gemein gemacht. Das muss man ihm schon lassen.



David Irving - Studienabbrecher, dann halt sensationsträchtige Bücher über das Dritte Reich geschrieben. Das er da bei manchen Forschungen falsch lag, räumte er zum Teil schon in den 1960er Jahren ein.


...Nolte blieb unbeirrt. In Interviews fragte er, ob die meisten Opfer der Nazis nicht in den Gaskammern, sondern durch Seuchen und Massenerschießungen getötet wurden. Trotz aller Kritik auch aus dem konservativen Lager hält er an seiner Sicht fest: Es müsse Schluss sein mit der negativen, auf Deutschland zentrierten Sicht des Nationalsozialismus und den einseitigen Schuldzuweisungen gegen die Deutschen. http://science.orf.at/science/news/64626

War denn Irving nicht der einzige Historiker, der den Hitler-Tagebuch-Skandal aufdeckte, während der selbsternannte Papst der BRD-Hitlerforschung Prof. Eberhard Jäckel die Fälschungen als echt erkannte??(

Naja, beim Beerdigen eines Zahnes gemeinsam mit Lea Rosh konnte er dann ja seine Historikerqualitäten unter Beweis stellen:D

kd

[Ausonius]

War denn Irving nicht der einzige Historiker, der den Hitler-Tagebuch-Skandal aufdeckte, während der selbsternannte Papst der BRD-Hitlerforschung Prof. Eberhard Jäckel die Fälschungen als echt erkannte??

Nein, das waren diverse Fachleute, u.a. von Bundesbehörden, und den Anstoss zur genaueren Überprüfung gab der uneingeschränkt empfehlenswerte Andreas Hillgruber. Irving war nicht dabei, genau so wenig wie Jäckel sich jemals selber zum Papst ernannt hat.

[Brutus]

Das ist schön, zu wissen. Wie ich vor Monaten schon schrieb, ist Politik wie Physik - Actio=Reactio; je mehr man den Deckel presst, umso größer wird der Druck. Das Sicherheitsventil war bisher der Konsumrausch des Pöbels; mit der sich verstärkenden Wirtschafts-bzw. Finanzsystemkrise funktioniert dies aber immer weniger. Ich denke, wir sehen interessanten Zeiten entgegen!

Ich bin gespannt, was die Demokratten sagen, wenn sie selber Gegenstand von Ausgrenzung und Diskriminierung sind?

Nichts auf dieser Welt währet ewiglich, und am wenigsten Gesellschaftssysteme mit eingebauter Schuldenbombe und anderen Sollbruchstellen.

Die demokrattische Doppelmoral, für sich selbst jederzeit in Anspruch zu nehmen, was man Andersdenkenden nicht im Traum zugestehen möchte, wirft ein sehr bezeichnendes Licht auf die geistig-moralische Substanz der staatstragenden Schichten und ihrer Domestiken.

[Sprecher]

Man stelle sich das Geschrei von klartext und co. vor wenn ein russisches Hotel Oppositionelle vor die Tür setzen würde.

[Das Ende]

Es ist immer und immer wieder lustig zu sehen:

Als der Neger in der Disco abgelehnt wurde...wars Hausrecht bei den Rechten und "böse" bei den anderen.

Dann gab es nochmal einen Fall mit : Die "Anderen" Hausrecht und bei den Rechten war es "böse".

Selbstverständlich wurde das ihnen wieder vorgeworfen mit zweierlei Maß zu messen.

Dann wieder andersherum.

Und nun haben wir es wieder: Die "Anderen" = Hausrecht und bei den Rechten ist es wieder "böse".

Könnt ihr euch ALLE mal entscheiden????

Manchmal kann man da nur wieder lachen, wie heuchlerisch die Menschen sind......aber ja mit dem Finger auf den anderen zeigen......

Wunderbar!


So nun meine Meinung zum Thema:

Ich finde das Verhalten des Hotels keinesfalls in Ordnung. Was soll das? NUr weil sie böse böse Rechte sind?
Das ist in unserer heutigen Zeit mehr als ARMSELIG.

Nichts desto trotz ist es wie schon so oft hier erwähnt ihr Hausrecht....

Man muss das akzeptieren aber nicht gut finden.

[WIENER]

Der Hotelbesitzer machte von seinen Hausrecht gebrauch und hat auch das Recht seine Fehler (Vertragsbindung) zu korrigieren. Was ihn dazu geleitet hat und wie er vorgegangen ist völlig zweitrangig.


Das ist absolut falsch. Gerade das Warum ist das einzig wichtige an diesem dubiosen Vorgehen. Das das Hotelmanagment, strahlend wie ein Ritter auf einem weißen Hengst, dem bösen Politischen Pfui Gegner die Haustüre weist, das können nur Hohlköpfige rote Traumtänzer glauben. Leute die so denken würden nie ein Hotel erfolgreich leiten können, geschweige den je in solch eine Position kommen. Viel mehr ist anzunehmen, das das Hotelmanagment unter Druck gesetzt, genötigt wurde. Und wenn das stimmt, und ich bin überzeugt das das stimmt, ist es interessant zu wissen wer diese Nötiger waren. Immerhin sind das Kriminelle. Und welche Politiker oder Politische Parteien diese Kriminellen eventuell angestiftet haben oder schützen.

[Deutschmann]

Das ist absolut falsch. Gerade das Warum ist das einzig wichtige an diesem dubiosen Vorgehen. Das das Hotelmanagment, strahlend wie ein Ritter auf einem weißen Hengst, dem bösen Politischen Pfui Gegner die Haustüre weist, das können nur Hohlköpfige rote Traumtänzer glauben. Leute die so denken würden nie ein Hotel erfolgreich leiten können, geschweige den je in solch eine Position kommen. Viel mehr ist anzunehmen, das das Hotelmanagment unter Druck gesetzt, genötigt wurde. Und wenn das stimmt, und ich bin überzeugt das das stimmt, ist es interessant zu wissen wer diese Nötiger waren. Immerhin sind das Kriminelle. Und welche Politiker oder Politische Parteien diese Kriminellen eventuell angestiftet haben oder schützen.

Dem ist nix hinzuzufügen.
Es geht hier nicht darum ob die reingelassen wurden oder nicht, sondern wie es dazu kam.

[Kreuzbube]

Ich bin gespannt, was die Demokratten sagen, wenn sie selber Gegenstand von Ausgrenzung und Diskriminierung sind?

Nichts auf dieser Welt währet ewiglich, und am wenigsten Gesellschaftssysteme mit eingebauter Schuldenbombe und anderen Sollbruchstellen.

Die demokrattische Doppelmoral, für sich selbst jederzeit in Anspruch zu nehmen, was man Andersdenkenden nicht im Traum zugestehen möchte, wirft ein sehr bezeichnendes Licht auf die geistig-moralische Substanz der staatstragenden Schichten und ihrer Domestiken.

So wie es zur Zeit aussieht, müssen wir auf Veränderungen und Umwälzungen vielleicht gar nicht mehr lange warten. Dann werden sie als das dastehen, was sie immer schon waren - charakterlose Wanzen und Küchenschaben!


Dem ist nix hinzuzufügen.
Es geht hier nicht darum ob die reingelassen wurden oder nicht, sondern wie es dazu kam.

Auch das wird sich aufklären!

[Brutus]

So wie es zur Zeit aussieht, müssen wir auf Veränderungen und Umwälzungen vielleicht gar nicht mehr lange warten. Dann werden sie als das dastehen, was sie immer schon waren - charakterlose Wanzen und Küchenschaben!

Ich selbst habe bis zum €urotz, also 1990, die parlamentarische Demokartie und das zugehörige Personal mit verbalem Feuer verteidigt. Was bin ich doch für ein Trottel gewesen!

Meine Wette: in nicht einmal 10 Jahren wird Demokrat ein Schimpfwort sein wie heute Nazi.

[cycloclasticus]

Ein für dieses Wochende in der Dresdner Innenstadt geplanter Kongress von Historikern und Publizisten, die der rechtsextreme Szene angehören, findet nun wohl doch nicht statt.
Am Donnerstag stornierte das Hotel " artòtel " die schon seit einiger Zeit voeliegende Bestellung von 59 Betten und einem Konferenzraum. Das Hotel begündete die kurzfristige Absage damit, dass die Veranstaltung die Sicherheit und das Ansehen ihre Hauses gefährdet. Auch Voigt und Apfel wären Teilnehmer gewesen.
quelle: www.berlinonline.de/berliner-zeitung/

Tja, da wurde das hierzuforum viel bemühte Hausrecht weitsichtig und intelligent angewandt.

[ochmensch]

Tja, da wurde das hierzuforum viel bemühte Hausrecht weitsichtig und intelligent angewandt.
Ah ja. Sagt dir "Vertragsbruch" etwas?

[Kreuzbube]

Ich selbst habe bis zum €urotz, also 1990, die parlamentarische Demokartie und das zugehörige Personal mit verbalem Feuer verteidigt. Was bin ich doch für ein Trottel gewesen!

Meine Wette: in nicht einmal 10 Jahren wird Demokrat ein Schimpfwort sein wie heute Nazi.

Das Westdeutschland der Siebziger und frühen Achtziger Jahre wäre ohne Massenzuzug von Fremdvölkern und dem Treiben der RAF-Irren nebst Chaoten-Umfeld auch optimal gewesen - eine Gesellschaft zum Wohlfühlen. Selbst Genschers Scheckbuch-Diplomatie hätte man akzeptieren können; wäre sie nicht auf Schulden aufgebaut gewesen.

[laurin]

Viele von denen haben sich vor etwa zwei Wochen dafür ausgesprochen, dass ein Disco-Besitzer einen Schwarzen (oder die Ausländer) Eintritt verwehren kann, weil er seine "Hausrecht" üben darf.

Haben die Hotelbesitzer nicht das gleiche Recht ? Oder rieche ich hier unbegründet nach Doppelmoral ?

Einmal in meinem Leben muß ich dir recht geben. Es müßte jedem Hotel- oder Restaurantbesitzer selbst überlassen bleiben, wen er bei sich aufnimmt oder wen er als Gast haben möchte.

Es muß ihnen überlassen bleiben, ob sie Raucher oder Nichtraucher als Gäste haben wollen, ob sie Punks ablehnen wollen, oder Stark-Pigmentierte oder Türken nicht haben wollen, ob sie die Antifanten nicht als Gäste haben wollen oder eben wie in diesem Fall, nicht die NPD bewirten wollen.

Grundsätzlich sollte das so gehandhabt werden.
Na ja, die Wirklichkeit sieht anders aus wie wir ja alle wissen.

Laurin

[esperan]

Ein für dieses Wochende in der Dresdner Innenstadt geplanter Kongress von Historikern und Publizisten, die der rechtsextreme Szene angehören, findet nun wohl doch nicht statt.
Am Donnerstag stornierte das Hotel " artòtel " die schon seit einiger Zeit voeliegende Bestellung von 59 Betten und einem Konferenzraum. Das Hotel begündete die kurzfristige Absage damit, dass die Veranstaltung die Sicherheit und das Ansehen ihre Hauses gefährdet. Auch Voigt und Apfel wären Teilnehmer gewesen.
quelle: www.berlinonline.de/berliner-zeitung/

So lange es um Rechtsextreme geht, finde ich es gut. Genauso sollte man auch mit Linksextremen und anderen Extremisten verfahren und ihnen keinen Boden für die Verbreitung ihrer zum Teil kranken Phantasmen bieten.

[klartext]

Ich selbst habe bis zum €urotz, also 1990, die parlamentarische Demokartie und das zugehörige Personal mit verbalem Feuer verteidigt. Was bin ich doch für ein Trottel gewesen!

Meine Wette: in nicht einmal 10 Jahren wird Demokrat ein Schimpfwort sein wie heute Nazi.

Du bist einfach weltfremd. Du meinst also, in 10 Jahren ist unsere Verfassung abgeschafft ? Nicht mit mir und den meisten Mitbürgern. Und das kleine Häufchen Ganzrechtsaussen wird es nicht schaffen.

[Deutschmann]

Du bist einfach weltfremd. Du meinst also, in 10 Jahren ist unsere Verfassung abgeschafft ? Nicht mit mir und den meisten Mitbürgern. Und das kleine Häufchen Ganzrechtsaussen wird es nicht schaffen.

Nein, aber das Ganzlinksaußen wird es schaffen wenn wir nicht gegensteuern.

[Joseph Malta]

Dann hätten sie bei den Nachfolgern der HJ nachfragen sollen. Die hätten ihnen Zelte geliehen. Mit Führerbunkerschild.

[WIENER]

Dem ist nix hinzuzufügen.
Es geht hier nicht darum ob die reingelassen wurden oder nicht, sondern wie es dazu kam.


so ist es, 59 stornierte Betten bedeutet rund 30% Einnahmeverlust, pro Bett durchschnittlich 135 €uro, dazu kommt noch das Risiko der Schadenersatzklagen wegen Vertragsbruch. Die Erpresser, sorry Nötiger sollte man auf jeden Fall ausforschen.

[Klopperhorst]

Rieger, immer dieser Rieger ....
http://www.youtube.com/watch?v=93IuNyei4hs
:)) :)) :))

----

[Vril]

Du bist einfach weltfremd. Du meinst also, in 10 Jahren ist unsere Verfassung abgeschafft ? Nicht mit mir und den meisten Mitbürgern. Und das kleine Häufchen Ganzrechtsaussen wird es nicht schaffen.

Keine Sorge um die Abschaffung der Demokratie sorgen sich schon die Ganzlinksaussen.Und mit Hilfe ihrer Muselfreunde und der Demographie wird es ihnen auch gelingen.

[Joseph Malta]

so ist es, 59 stornierte Betten bedeutet rund 30% Einnahmeverlust, pro Bett durchschnittlich 135 €uro, dazu kommt noch das Risiko der Schadenersatzklagen wegen Vertragsbruch. Die Erpresser, sorry Nötiger sollte man auf jeden Fall ausforschen.

Sie können sich fast als biblische Opfer sehen, denn Maria und der Jupp erhielten damals auch kein Zimmer und mussten im Stall campieren. Und was ist daraus geworden. Eine tolle Story, die immerhin 2000 Jahre überdauert hat. Ob das die Ausgewiesenen da auch schaffen?

[Vril]

Mal so ne Frage nebenbei wann setzt die Forenleitung eigentlich Joseph Malta vor die Tür?

Macht mal hinne! ;)

[Kenshin-Himura]

Mag sein, aber "legitim" heisst ja nun nicht "ethisch in Ordnung", sondern "rechtmässig". :]

Dann nehme ich das natürlich zurück, wobei das dann aber sehr missverständlich ist.


Der Liberalismus beschäftigt sich ethisch nur mit der Frage, wann gewalt eingesetzt werden darf - also mit Politik.
Privatmoralische Entscheidungen sind sowenig sein Metier wie Steckverbibndungen in elektrischen Rasenmähern.

Das stimmt einfach nicht.

[Kenshin-Himura]

Was hat das mit Ethik zu tun? Der Zusammenhang mit der Sittlichkeitslehre erschließt sich mir nicht.

(Du bist wohl in Fremdwörter nicht sehr konfekt, oder? :D )

Ich bezog mich auf ein Statement des Users "-jmw-", in welchem dieser meinte, es sei legitim, Schwarze oder Juden nicht ins Hotel zu lassen wenn man dies nicht mag.

[Topas]

Keine Sorge um die Abschaffung der Demokratie sorgen sich schon die Ganzlinksaussen.Und mit Hilfe ihrer Muselfreunde und der Demographie wird es ihnen auch gelingen.

Ja, das glaube ich auch. Die Linken werden die 5% Hürde nehmen, die Grünen werden sich um 1 - 3 % verbessern und die Sozis werden etwas abgeben müssen. Dieser linke Block ( die Linken, Grünen und Sozis) wird eine Zunahme verbuchen können. Die CDU/CSU wird mit ihrer Multikulti-Politik Abstriche „feiern“ können und die FDP bleibt weiterhin unberechenbar. Zunehmen werden mit Sicherheit die Nichtwähler und Protestwähler. Erst dann werden die „Schwarzen“ aufwachen und erkennen, dass sie die falsche Seite bekämpft haben. Der Kampf gegen alles Rechte und Nationale war ein Fehler. Der linke Block wird dann das Sagen haben.

[Ausonius]

Meine Wette: in nicht einmal 10 Jahren wird Demokrat ein Schimpfwort sein wie heute Nazi.

Ich halte dagegen - was ist dein Einsatz?

[Brutus]

Ich halte dagegen - was ist dein Einsatz?

Eine Flasche Rotwein.

[JensVandeBeek]

Eine Flasche Rotwein.

Wenn schon genaue Sorte angeben bitte schön. Es gibt Fusel für 1,99 aber auch 19,900 Euro. :cool2:

[CedricRotherwood]

Du bist einfach weltfremd. Du meinst also, in 10 Jahren ist unsere Verfassung abgeschafft ? Nicht mit mir und den meisten Mitbürgern. Und das kleine Häufchen Ganzrechtsaussen wird es nicht schaffen.

Verfassung? Wäre mir neu das die BRD eine hat. Bitte um Aufklärung!

[Ausonius]

Verfassung? Wäre mir neu das die BRD eine hat. Bitte um Aufklärung!

Insgesamt gibt es sogar 17 auf Bundesgebiet.

[CedricRotherwood]

Insgesamt gibt es sogar 17 auf Bundesgebiet.

Gemäß Artikel 146 verliert das Grundgesetz seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die vom Deutschen Volk in freier Entscheidung beschlossen wurde

Den Tag an dem das deutsche Volk sich die Verfassung gegeben hat hab ich dann wohl verschlafen....ich fauler Sack aber auch.....

[Gehirnnutzer]

Verfassung? Wäre mir neu das die BRD eine hat. Bitte um Aufklärung!


Gemäß Artikel 146 verliert das Grundgesetz seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die vom Deutschen Volk in freier Entscheidung beschlossen wurde

Den Tag an dem das deutsche Volk sich die Verfassung gegeben hat hab ich dann wohl verschlafen....ich fauler Sack aber auch.....

Deine Fehlinterpretation des Artikels 146 GG ändert nichts daran, das das GG eine Verfassung ist.

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=44593