Vollständige Version anzeigen : Grass vom Sockel stoßen!
Die Konservativ-subversive Aktion (ksa) protestiert bei der Buchpremiere von „Die Box“ im Thalia Theater Hamburg gegen die „Nebelkerzenprosa“ von Günter Grass. Dazu verteilt die ksa vor Beginn der Lesung einen kritischen Comic und enthüllt während der Lesung mehrere große Protest-Banner.
Angriffspunkt ist die Art und Weise, wie Grass im August 2006 aus der Enthüllung seiner Zugehörigkeit zur Waffen-SS eine verkaufsfördernde Maßnahme für seine Autobiographie gemacht hat.
Auch in dem zweiten Teil seiner Autobiographie, „Die Box“, bringt Grass es nicht fertig, über die lange Zeit seines Schweigens ehrlich zu berichten. Durch unpersönliches Erzählen Banner Grassentsteht der Eindruck, als sei Grass eine Mischung aus Dichtung und Wahrheit.
Götz Kubitschek, Initiator der Aktion: „Grass lehrt, daß man mit Gedächtnislücken und ‚Orgien der Vagheit’ zur moralischen Instanz und zum Richter über die eigene Generation und ein ganzes Land werden kann. Wir, die Kinder und Enkel, nehmen diese Lehre nicht mehr an: Grass hat als lebender Zeigefinger ausgedient.“
Die ksa fordert deshalb die Öffentlichkeit auf, die „moralische Instanz Günter Grass“ vom Sockel zu stoßen und jene Autoren aufzusuchen, denen es um die Versöhnung der Generationen und die Vielschichtigkeit deutscher Biographien geht.
Auf www.ungebeten.de oder der Website von Blaue Narzisse (http://www.blauenarzisse.de/v2/index.php) findet ihr mehr Informationen über die KSA und ein Comic zum herunterladen.
http://www.capcode.de/images/img_pictures/banner_grass.jpg
Rheinlaender
31.08.2008, 20:05
Auch in dem zweiten Teil seiner Autobiographie, „Die Box“, bringt Grass es nicht fertig, über die lange Zeit seines Schweigens ehrlich zu berichten. Durch unpersönliches Erzählen Banner Grassentsteht der Eindruck, als sei Grass eine Mischung aus Dichtung und Wahrheit.
Aeh ... die Methode nicht neu. Erschient nicht vor etwas um 160 Jahre nicht ein Buch mit einer ganz aehnlichen Technik, hiess sogar so? Der Autor ist auch nicht ganz unbekannt.
Zimbelstern
31.08.2008, 20:07
Man hätte ihn nie auf einen Sockel stellen dürfen. "Die Blechtrommel" halte ich für gelungen, der Rest war langweilig und anödend. Mit einer pikanten Ausnahme: Auch er war bei der Waffen-SS Ein spätes Bekenntnis, was ihn aber nicht schädigen sollte. Er war damit Soldat. Eine Tatsache, die Reemtsma und der unselige Heer nie begreifen werden.
Bemerkenswert an ihm ist:
Er publiziert grundsätzlich im Herbst, damit die ganzen Pseudointellektuellen etwas für ihre Verwandten zu Weihnachten auf den Gabentisch legen können
Er hat heute in NDR Kultur sich den Fragen eines Redakteurs gestellt, bezogen auf sein neues Werk "Die Box". Dabei verwechselte der Literaturnobelpreisträger zigmal den Bezug von "wie" und "als".
Die Konservativ-subversive Aktion (ksa) protestiert bei der Buchpremiere von „Die Box“ im Thalia Theater Hamburg gegen die „Nebelkerzenprosa“ von Günter Grass. Dazu verteilt die ksa vor Beginn der Lesung einen kritischen Comic und enthüllt während der Lesung mehrere große Protest-Banner.
Angriffspunkt ist die Art und Weise, wie Grass im August 2006 aus der Enthüllung seiner Zugehörigkeit zur Waffen-SS eine verkaufsfördernde Maßnahme für seine Autobiographie gemacht hat.
Auch in dem zweiten Teil seiner Autobiographie, „Die Box“, bringt Grass es nicht fertig, über die lange Zeit seines Schweigens ehrlich zu berichten. Durch unpersönliches Erzählen Banner Grassentsteht der Eindruck, als sei Grass eine Mischung aus Dichtung und Wahrheit.
Götz Kubitschek, Initiator der Aktion: „Grass lehrt, daß man mit Gedächtnislücken und ‚Orgien der Vagheit’ zur moralischen Instanz und zum Richter über die eigene Generation und ein ganzes Land werden kann. Wir, die Kinder und Enkel, nehmen diese Lehre nicht mehr an: Grass hat als lebender Zeigefinger ausgedient.“
Die ksa fordert deshalb die Öffentlichkeit auf, die „moralische Instanz Günter Grass“ vom Sockel zu stoßen und jene Autoren aufzusuchen, denen es um die Versöhnung der Generationen und die Vielschichtigkeit deutscher Biographien geht.
Auf www.ungebeten.de oder der Website von Blaue Narzisse (http://www.blauenarzisse.de/v2/index.php) findet ihr mehr Informationen über die KSA und ein Comic zum herunterladen.
http://www.capcode.de/images/img_pictures/banner_grass.jpg
Günter Grass war während meiner Schulzeit der deutsche Schriftsteller überhaupt!
Und Du wagst es jetzt soooo über ihn zu berichten?
Wenn das meine Lehrer wüßten!!! :rolleyes:
Wer hat die "Blechtrommel" gelesen? Wenn das Buch diskutiert wird denken die allermeisten an den Film, der lebt von Schlöndorff und u.a. David Bennent.
Ein geniales Werk.
Grass durfte ich vor Jahren auf einer Buchmesse kennenlernen, er war mir sofort unsympathisch und ich habe irgendwie darauf gewartet, dass Qualm aus seiner Nase dringt.
Diese Meinung ist vielleicht unprofessionell aber das ist mir egal. Grass ist mir zuwider.
Wenn jemand mit Worten um sich werfen kann, macht es ihn noch lange nicht zum Menschen.
Günter Grass war während meiner Schulzeit der deutsche Schriftsteller überhaupt!
Und Du wagst es jetzt soooo über ihn zu berichten?
Wenn das meine Lehrer wüßten!!! :rolleyes:
Muss man deine Lehrer kennen ? :hide: :hide:
Muss man deine Lehrer kennen ? :hide: :hide:
Nein, muß man nicht.
Aber heute würde ich sagen, sie waren ziemlich weit links von der Realität.
ich habe Grass noch nie für eine guten Schriftsteller gehalen.
Der wurde doch nur von den Medien nach oben gepuscht.
Ein Oberlinker wie es so schnell keinen zweitern gibt. Dagegen ist Trittin ein Waisenknabe
politisch Verfolgter
31.08.2008, 22:38
Ein linkes Schwein, das Andere zum Deppen von Inhabern erklärt.
Der Kerl würde mich doch glatt zum "Arbeitnehmer" erklären, zum Lohnarsch, zum Kostenfaktor.
Kenshin-Himura
31.08.2008, 23:45
Also der Comic ist super. :top:
Aber in diesem Zusammenhang werd ich ja den Verdacht nicht los, dass hier im Forum einige JF-Autoren schreiben... :D
Winfried P.
01.09.2008, 00:13
Die Konservativ-subversive Aktion (ksa) protestiert bei der Buchpremiere von „Die Box“ im Thalia Theater Hamburg gegen die „Nebelkerzenprosa“ von Günter Grass. Dazu verteilt die ksa vor Beginn der Lesung einen kritischen Comic und enthüllt während der Lesung mehrere große Protest-Banner.
Angriffspunkt ist die Art und Weise, wie Grass im August 2006 aus der Enthüllung seiner Zugehörigkeit zur Waffen-SS eine verkaufsfördernde Maßnahme für seine Autobiographie gemacht hat.
Auch in dem zweiten Teil seiner Autobiographie, „Die Box“, bringt Grass es nicht fertig, über die lange Zeit seines Schweigens ehrlich zu berichten. Durch unpersönliches Erzählen Banner Grassentsteht der Eindruck, als sei Grass eine Mischung aus Dichtung und Wahrheit.
Götz Kubitschek, Initiator der Aktion: „Grass lehrt, daß man mit Gedächtnislücken und ‚Orgien der Vagheit’ zur moralischen Instanz und zum Richter über die eigene Generation und ein ganzes Land werden kann. Wir, die Kinder und Enkel, nehmen diese Lehre nicht mehr an: Grass hat als lebender Zeigefinger ausgedient.“
Die ksa fordert deshalb die Öffentlichkeit auf, die „moralische Instanz Günter Grass“ vom Sockel zu stoßen und jene Autoren aufzusuchen, denen es um die Versöhnung der Generationen und die Vielschichtigkeit deutscher Biographien geht.
Neid , ich hör dich trapsen.
Who the fuck is Kubitschek (http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tz_Kubitschek)?
Trashcansinatra
01.09.2008, 05:42
Die Konservativ-subversive Aktion (ksa) protestiert bei der Buchpremiere von „Die Box“ im Thalia Theater Hamburg gegen die „Nebelkerzenprosa“ von Günter Grass. Dazu verteilt die ksa vor Beginn der Lesung einen kritischen Comic und enthüllt während der Lesung mehrere große Protest-Banner.
Angriffspunkt ist die Art und Weise, wie Grass im August 2006 aus der Enthüllung seiner Zugehörigkeit zur Waffen-SS eine verkaufsfördernde Maßnahme für seine Autobiographie gemacht hat.
Auch in dem zweiten Teil seiner Autobiographie, „Die Box“, bringt Grass es nicht fertig, über die lange Zeit seines Schweigens ehrlich zu berichten. Durch unpersönliches Erzählen Banner Grassentsteht der Eindruck, als sei Grass eine Mischung aus Dichtung und Wahrheit.
Götz Kubitschek, Initiator der Aktion: „Grass lehrt, daß man mit Gedächtnislücken und ‚Orgien der Vagheit’ zur moralischen Instanz und zum Richter über die eigene Generation und ein ganzes Land werden kann. Wir, die Kinder und Enkel, nehmen diese Lehre nicht mehr an: Grass hat als lebender Zeigefinger ausgedient.“
Die ksa fordert deshalb die Öffentlichkeit auf, die „moralische Instanz Günter Grass“ vom Sockel zu stoßen und jene Autoren aufzusuchen, denen es um die Versöhnung der Generationen und die Vielschichtigkeit deutscher Biographien geht.
Auf www.ungebeten.de oder der Website von Blaue Narzisse (http://www.blauenarzisse.de/v2/index.php) findet ihr mehr Informationen über die KSA und ein Comic zum herunterladen.
http://www.capcode.de/images/img_pictures/banner_grass.jpg
vielleicht würde bei diesem Procedere ein "Artist Branding" helfen. In etwa so:
günter graSS
:D :D :D
kotzfisch
01.09.2008, 07:39
Überschätzter Schreiber:Arafat hat den Nobelpreis bekommen, Jellinek und Al Gore:da könnt Ihr sehen,was der wirklich wert ist-NULL!
Günter Grass ist ein guter Mensch. Wer sich so viel Mühe gibt ihn zu diffamieren muss wohl rechtsextrem sein!
Neid , ich hör dich trapsen.
Who the fuck is Kubitschek (http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tz_Kubitschek)?
Götz Kubitschek hat ein Buch geschrieben: Provokation (Edition Antaios, 80 Seiten für 8,00 €). Dort zeigt er bösen Menschen Wege auf, wie sie ihre Bosheit noch besser ausleben können. Das sollte man auf keinen Fall lesen, denn das ist böse.
Böse meine ich im Sinne von Rechtsextrem, also nicht so wie man als Mädchen sein soll, um überall hinzukommen. Nicht dass es da Missverständnisse gibt.
Zimbelstern
01.09.2008, 07:56
Günter Grass ist ein guter Mensch. Wer sich so viel Mühe gibt ihn zu diffamieren muss wohl rechtsextrem sein!
Man könnte gar Gutmensch sagen. Die Vergleichziehung von gesunder Kritik und Diffamierung will gelernt sein. Dies an die obige Adresse. Und gesunde Kritik muß mMn. ein Grass aushalten.
kotzfisch
01.09.2008, 08:08
Lasst Euch die Schutzfunktion der Mauer nicht ausreden!
Wählt Die Linke (vormals PDS, vormals SED)! Wählt den Kommunismus, die Stasi und den Einparteienstaat!
Denn Freiheit ist doch viel zu anstrengend.
NICHT SCHLECHT!
Man könnte gar Gutmensch sagen. Die Vergleichziehung von gesunder Kritik und Diffamierung will gelernt sein. Dies an die obige Adresse. Und gesunde Kritik muß mMn. ein Grass aushalten.
http://www.blauenarzisse.de/grass.pdf
Aber wenn der Comic von acht Seiten Länge hier nun heruntergeladen wird und wohl möglich dadurch weitere Verbreitung findet, dann wird das Image des guten Menschen GraSS doch erheblich leiden und all das Gute, das er für uns Deutsche tat soll man einfach vergessen? Na, wenn das keine Diffamierung ist!
Neid , ich hör dich trapsen.
Who the fuck is Kubitschek (http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tz_Kubitschek)?
Gut, dass Winfried P. gesperrt wurde, denn er scheint rechtsextrem zu sein. Er stellte den Wikipedia-Link mit folgendem Inhalt in dieses Forum:
Kubitschek wurde am 16. August 2001, damals Oberleutnant der Reserve, wegen seiner Redaktionstätigkeit für die Junge Freiheit und der Veröffentlichung des Buches Raki am Igman aus einer laufenden Wehrübung gemäß § 29 (1) Nr. 6 Wehrpflichtgesetz entlassen, da er sich nach Ansicht des Personalamtes der Bundeswehr an „rechtsextremistischen Bestrebungen beteiligt“ habe und „durch [sein] Verbleiben in der Bundeswehr die militärische Ordnung und die Sicherheit der Truppe ernstlich gefährdet“ würde.[1] Daraufhin veröffentlichte die Junge Freiheit im September 2001 einen Appell an die Bundeswehr. Darin wenden sich die Unterzeichner der Erklärung gegen die Entlassung von Götz Kubitschek und protestieren dagegen, die "Autorschaft für die Wochenzeitung Junge Freiheit als Beteiligung an rechtsextremistischen Bestrebungen zu bezeichnen."[1] Die Bundeswehr hat den Entlassungsbescheid im April 2002 wieder aufgehoben.
PS: Wikipedia scheint also auch rechtsextrem unterwandert zu sein.
Zimbelstern
01.09.2008, 08:29
Gut, dass Winfried P. gesperrt wurde, denn er scheint rechtsextrem zu sein. Er stellte den Wikipedia-Link mit folgendem Inhalt in dieses Forum:
PS: Wikipedia scheint also auch rechtsextrem unterwandert zu sein.
Es soll Leute geben, für die "Die Linke" auch schon rechtsextreme Züge annimmt. Es ist immer eine Frage des politischen Standpunktes. :)
Es soll Leute geben, für die "Die Linke" auch schon rechtsextreme Züge annimmt. Es ist immer eine Frage des politischen Standpunktes. :)
das ist bekannt, wie kalter kaffee: links blinken, um sich rechts einzuordnen. die autobahnpartei des oskar l.
dieser ganz und gar nicht-kommunist, der seine schäbigste leistung als finanzminister ablieferte, braucht den hot spot. er wirkt wie einst nina hagen mit ihrer onanienummer. der mann der permanenten selbsbefriedigung. genauso hätte er auch 70 jahre eher agiert. die partei wäre ihm egal, die hauptsache, der hilfsnapoleon findet öffentlich gehör.
Also der Comic ist super. :top:
Aber in diesem Zusammenhang werd ich ja den Verdacht nicht los, dass hier im Forum einige JF-Autoren schreiben... :D
Ha, wer soll das denn bitte sein?
Etwas verspätet, aber nicht zu spät, ein Hinweis auf einen Artikel im Hamburger Abendblatt:
"Eine Störaktion mit Transparenten und Zwischenrufen hat die erste öffentliche Lesung von Günter Grass aus seinen neuen autobiografischen Buch „Die Box“ überschattet. Kaum stand der Nobelpreisträger gestern abend am Lesepult des Thalia Theaters, forderten ein paar Demonstranten der „Konservativ-subversiven Aktion“ im Publikum lautstark ein Ende der „Nebelkerzenprosa“ - eine Anspielung auf seine lange verschwiegene Mitgliedschaft als 17-Jähriger in der Waffen-SS kurz vor Kriegsende."
Quelle: Hamburg Abendblatt; "Nebelkerzenprosa" - Günter Grass bei Lesung gestört (http://www.abendblatt.de/daten/2008/09/01/930148.html)
Dazu dann noch das Comic als PDF,
http://www.capcode.de/images/img_pictures/grass.jpg (http://www.blauenarzisse.de/grass.pdf)
welches Grass hier überreicht bekommt:
http://www.blauenarzisse.de/grass_hamburg2.jpg
Insgesamt eine runde Aktion und es wird nicht, so steht zu hoffen, die letzte Konservativ-Subversive Aktion sein.
Finde es schon erstaunlich, dass so ein relativ großes Medienecho stattfindet.
kotzfisch
02.09.2008, 10:01
Grass ist ekelhaft-ein degoutanter alter Mann,der sich wichtig macht!Bäh!
Finde es schon erstaunlich, dass so ein relativ großes Medienecho stattfindet.
Dass Medienecho ist sogar noch größer als gedacht:
3Sat (http://www.3sat.de/mediathek/mediathek.php?obj=9379&mode=play)
Die Welt (http://www.welt.de/kultur/article2383708/Konservative-Spontis-attackieren-Guenter-Grass.html)
Berliner Zeitung (http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/kultur/detail_dpa_18812446.php)
Berliner Morgenpost (http://www.morgenpost.de/printarchiv/kultur/article870816/Guenter_Grass_Buchpremiere_mit_Stoeraktion.html)
Heute Journal (ZDF) (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/574410?inPopup=true)
Deutschlandradio Kultur (http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2008/08/31/drk_20080831_2308_f03715e9.mp3)
Zudem ist das Comic auf amazon.de (http://www.amazon.de/G%C3%BCnter-Grass-Alptraum-G%C3%B6tz-Kubitschek/dp/3935063334/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1220357697&sr=1-1) verfügbar.
Und kleinere Notizen, z.B. in Bild Hamburg. Das macht die Aktion wirklich erfolgreich. Wer sich zukünftig daran beteiligen will, der kann sich bei der Jugendzeitschrift Blaue Narzisse (http://www.blauenarzisse.de/podcast/) oder auf www.ungebeten.de (http://www.ungebeten.de/wordpress/) informieren, respektive melden. Rechte, Konservative, Nationale, Christen, kurz alle, die etwas gegen den Linksruck in diesem Land tun wollen, sind dort ganz sicher willkommen.
Grass als moralische Instanz? - lächerlich
Grass als wirrer alter Mann? - zutreffend
Paul Felz
02.09.2008, 15:22
Grass als moralische Instanz? - lächerlich
Grass als wirrer alter Mann? - zutreffend
Der ist auch ohne alt zu sein wirr. Bzw. war es immer.
Dass Medienecho ist sogar noch größer als gedacht:
3Sat (http://www.3sat.de/mediathek/mediathek.php?obj=9379&mode=play)
Die Welt (http://www.welt.de/kultur/article2383708/Konservative-Spontis-attackieren-Guenter-Grass.html)
Berliner Zeitung (http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/kultur/detail_dpa_18812446.php)
Berliner Morgenpost (http://www.morgenpost.de/printarchiv/kultur/article870816/Guenter_Grass_Buchpremiere_mit_Stoeraktion.html)
Heute Journal (ZDF) (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/574410?inPopup=true)
Deutschlandradio Kultur (http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2008/08/31/drk_20080831_2308_f03715e9.mp3)
Zudem ist das Comic auf amazon.de (http://www.amazon.de/G%C3%BCnter-Grass-Alptraum-G%C3%B6tz-Kubitschek/dp/3935063334/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1220357697&sr=1-1) verfügbar.
Und kleinere Notizen, z.B. in Bild Hamburg. Das macht die Aktion wirklich erfolgreich. Wer sich zukünftig daran beteiligen will, der kann sich bei der Jugendzeitschrift Blaue Narzisse (http://www.blauenarzisse.de/podcast/) oder auf www.ungebeten.de (http://www.ungebeten.de/wordpress/) informieren, respektive melden. Rechte, Konservative, Nationale, Christen, kurz alle, die etwas gegen den Linksruck in diesem Land tun wollen, sind dort ganz sicher willkommen.
Danke für die Info.
Ausonius
02.09.2008, 17:00
Geil! Piefige Stock-im-Arsch-Typen aus dem rechtskonservativen Umfeld wollen auf "subversive Aktion" machen. Das gibt bestimmt noch einige Lacher...
Was den Grass-Comic betrifft, so ist dessen Hauptelement der pure Neid der Macher auf Grass und Weizsäcker - man wäre gerne an deren Stelle. Dazu alles gewürzt mit müdesten Kalauern, der Zeichner allerdings taugt etwas.
Ich möchte hier noch auf zwei auf zwei aktuelle Mitteilungen verweisen:
Junge Freiheit: Breites Medienecho auf „Konservativ-subversive Aktion (http://www.junge-freiheit.de/Single-News-Display.154+M558995fe6e6.0.html)“
IfS: Das Hemd zur Aktion (http://www.staatspolitik.org/?p=225)
Über neue Aktionen kann man sich, sobald sie laufen auf: www.ungebeten.de informieren.
ochmensch
02.09.2008, 18:05
Geil! Piefige Stock-im-Arsch-Typen aus dem rechtskonservativen Umfeld wollen auf "subversive Aktion" machen. Das gibt bestimmt noch einige Lacher...
Was den Grass-Comic betrifft, so ist dessen Hauptelement der pure Neid der Macher auf Grass und Weizsäcker - man wäre gerne an deren Stelle. Dazu alles gewürzt mit müdesten Kalauern, der Zeichner allerdings taugt etwas.
Das gab sogar schon Lacher!
http://de.youtube.com/watch?v=TCkRbbPdnzs
Leider weniger für die GenossInnen.:(
In neudeutschem Dönerdialekt: Grass = voll krass! ;)
Schimmelreiter
02.09.2008, 18:20
Wieso muß man einen SS-Nazi-Mörder vom Sockel stoßen. Stand solch ein Nazi-Mörder denn jemals auf irgendeinem Sockel?
Wieso muß man einen SS-Nazi-Mörder vom Sockel stoßen. Stand solch ein Nazi-Mörder denn jemals auf irgendeinem Sockel?
Grass hat sich selbst auf den Sockel gestellt, bzw. ist von dem literarischen Gutmenschentum darauf gehoben worden, weil er für sich in Anspruch nahm die moralische Instanz Deutschlands nach dem 2. Weltkrieg zu sein.
In manchen Regionen Süd-Europas ist es üblich die Füße in einen Sockel einzubetonieren und im Meer zu versenken. <== Aber nicht daß jetzt jemand auf die Idee kommt, ich würde dem Grass dies wünschen ... :rolleyes:
Grass hat sich selbst auf den Sockel gestellt, bzw. ist von dem literarischen Gutmenschentum darauf gehoben worden, weil er für sich in Anspruch nahm die moralische Instanz Deutschlands nach dem 2. Weltkrieg zu sein.
Gäb's nicht viel geeignetere Kandidaten, um sie vom Sockel zu stoßen, oder ihnen Betonschuhe zu verpassen, als ausgerechnet einen Schriftsteller?
Ein wenig von der Einstellung Charles de Gaulles würde Deutschland guttun. De Gaulle sagte, als Jean-Paul Sartre ins Visier des Staatsanwalts geraten war: "Einen Voltaire verhaftet man nicht."
Friedrich der Große hat das lange vor De Gaulle praktiziert. Der Alte Fritz hätte Voltaire wegen Spionage und Devisenvergehen hängen lassen können. Stattdessen hat er ihm nur per vorübergehender Verhaftung einen Denkzettel verpaßt, und die beiden Herren haben bis zum Tod Friedrichs weiter brieflichen Kontakt gepflegt.
Gäb's nicht viel geeignetere Kandidaten, um sie vom Sockel zu stoßen, oder ihnen Betonschuhe zu verpassen, als ausgerechnet einen Schriftsteller?
Die gibt es bestimmt.
Aber das Thema ist nun halt mal Grass.
Die gibt es bestimmt.
Aber das Thema ist nun halt mal Grass.
Scusi.
Ich hätte einen ganz heißen Kandidaten für Betonschuhe: Seekuh!
Wie der sich neulich über sizilianische Cannoli geäußert hat, so was schreit nach Blutrache. ;)
Schimmelreiter
02.09.2008, 19:26
Scusi.
Ich hätte einen ganz heißen Kandidaten für Betonschuhe: Seekuh!
Wie der sich neulich über sizilianische Cannoli geäußert hat, so was schreit nach Blutrache. ;)
Dafür würde ich dich auf Lebenszeit sperren. Du bist einfach nur kriminell, dir würde ich es auch zutrauen, dass du kleine Kinder frist - du bist ein armseeliger Depp.
Dafür würde ich dich auf Lebenszeit sperren. Du bist einfach nur kriminell, dir würde ich es auch zutrauen, dass du kleine Kinder frist - du bist ein armseeliger Depp.
Halt lieber die Luft an, Seekuh weiß bestimmt, wie's gemeint ist.
Schimmelreiter
02.09.2008, 19:33
Halt lieber die Luft an, Seekuh weiß bestimmt, wie's gemeint ist.
Bist du blöd, dein Gegner soll dich hier freisprechen? Vergiss es.
klartext
02.09.2008, 19:36
Ich möchte hier noch auf zwei auf zwei aktuelle Mitteilungen verweisen:
Junge Freiheit: Breites Medienecho auf „Konservativ-subversive Aktion (http://www.junge-freiheit.de/Single-News-Display.154+M558995fe6e6.0.html)“
IfS: Die 4. Aktion steht unmittelbar bevor. (http://www.staatspolitik.org/?p=224)
Über die neue Aktion kann man sich, sobald sie läuft auf: www.ungebeten.de informieren. Ungefähr 20 junge Leute sind zu Zeit unterwegs, sofern meine Informationen stimmen - kann freilich auch ein Täuschungsmanöver sein - um irgendwo ungebeten aufzutauchen. Mal sehen, was passiert.
Was ein Unsinn. Man muss stets die Person eines Künstlers und sein Werk trennen und auch getrennt sehen.
Auch der grösste Schweinehund kann ein grosser Künstler sein.
Geil! Piefige Stock-im-Arsch-Typen aus dem rechtskonservativen Umfeld wollen auf "subversive Aktion" machen. Das gibt bestimmt noch einige Lacher...
Stimmt, Konservative sind immer piefige Spießer mit "Stock-im-Arsch". Das liegt daran, dass sie Menschen nur in Klischees pressen und über jedermann festgefahrene Vorurteile haben.
Bist du blöd, dein Gegner soll dich hier freisprechen? Vergiss es.
Ich muß etwas deutlicher werden: Halt die Fresse! Seekuh ist noch nie, bei keinem Thema, je mein Gegner gewesen, ganz im Gegenteil.
klartext
02.09.2008, 19:38
Stimmt, Konservative sind immer piefige Spießer mit "Stock-im-Arsch". Das liegt daran, dass sie Menschen nur in Klischees pressen und über jedermann festgefahrene Vorurteile haben.
Du meinst also, Ideologen von links oder rechts haben keine Klischees.
Du meinst also, Ideologen von links oder rechts haben keine Klischees.
Nein.
"Den Schußbefehl hat´s überhaupt nicht gegeben, du Idiot."
http://de.youtube.com/watch?v=1K9jAVCtJas
Wer sind da die Spießer?
Schimmelreiter
02.09.2008, 19:42
Du meinst also, Ideologen von links oder rechts haben keine Klischees.
Was soll diese blöde Frage? Solch Linksfaschisten wie du, könnten das doch ganz leicht beantworten.
Esreicht!
02.09.2008, 20:29
Geil! Piefige Stock-im-Arsch-Typen aus dem rechtskonservativen Umfeld wollen auf "subversive Aktion" machen. Das gibt bestimmt noch einige Lacher...
Was den Grass-Comic betrifft, so ist dessen Hauptelement der pure Neid der Macher auf Grass und Weizsäcker - man wäre gerne an deren Stelle. Dazu alles gewürzt mit müdesten Kalauern, der Zeichner allerdings taugt etwas.
Vorab: Ein Super – Comic!:top:
Wer bitte soll denn auf Grass neidisch sein, der seine SS-Vergangenheit und damit auch sich selbst verleugnete, nur um sein „Geschäftsmodell“ nicht zu gefährden? Nichts weiter als ein "cleverer" Geschäftsmann wie Bohlen, der es mit seinen Ergüssen ja auch in die Bestseller-Listen brachte:D
Und wer bitte will denn auf den fahnenflüchtigen Weizensack neidisch sein, dessen blaublütiger Vater wegen Judendeportationen langjährig verurteilt wurde? Und wer könnte wie Weizensack bar jeglicher ethisch moralischen Reife, getrieben von reiner Geldgier wie seine Auftraggeber als Justitiar von Böhringer Zulieferer für Agent Orange sein, an dem heute noch Menschen in Vietnam jämmerlich verrecken? ?(
Klar dass Weizensack und Grass Gemeinsamkeiten haben: Sie stellten sich nicht ihrer tatsächlichen oder möglichen individuellen Schuld und glaubten, mit dem Eindreschen auf uns Nachkriegsdeutsche sich davon befreien zu können. Was für ein erbärmlicher menschlicher und dennoch von Mentalitäten Deines Schlages hochgejubelter AbschaumX(
kd
Schimmelreiter
02.09.2008, 20:52
Vorab: Ein Super – Comic!:top:
Wer bitte soll denn auf Grass neidisch sein, der seine SS-Vergangenheit und damit auch sich selbst verleugnete, nur um sein „Geschäftsmodell“ nicht zu gefährden? Nichts weiter als ein "cleverer" Geschäftsmann wie Bohlen, der es mit seinen Ergüssen ja auch in die Bestseller-Listen brachte:D
Und wer bitte will denn auf den fahnenflüchtigen Weizensack neidisch sein, dessen blaublütiger Vater wegen Judendeportationen langjährig verurteilt wurde? Und wer könnte wie Weizensack bar jeglicher ethisch moralischen Reife, getrieben von reiner Geldgier wie seine Auftraggeber als Justitiar von Böhringer Zulieferer für Agent Orange sein, an dem heute noch Menschen in Vietnam jämmerlich verrecken? ?(
Klar dass Weizensack und Grass Gemeinsamkeiten haben: Sie stellten sich nicht ihrer tatsächlichen oder möglichen individuellen Schuld und glaubten, mit dem Eindreschen auf uns Nachkriegsdeutsche sich davon befreien zu können. Was für ein erbärmlicher menschlicher und dennoch von Mentalitäten Deines Schlages hochgejubelter AbschaumX(
kd
Die von dir beschriebenen Typen sind menschlicher Abschaum.
Zimbelstern
02.09.2008, 20:54
Die von dir beschriebenen Typen sind menschlicher Abschaum.
Interessant, welcher Diktion Du Dich "bemühst". Ich kann nur hoffen, daß der Aufschrei der Gutmenschen hier meine Empörung darüber unterstützt.
Esreicht!
02.09.2008, 21:13
Was ein Unsinn. Man muss stets die Person eines Künstlers und sein Werk trennen und auch getrennt sehen.
Auch der grösste Schweinehund kann ein grosser Künstler sein.
Ouups, dann war Hitler auch ein großer Künstler? Er hat ja als Schriftsteller ein Buch geschrieben, von dessen Auflagen ein Grass oder Bohlen nur träumen kann. Und zeichnen konnte er auch:D
kd
Rheinlaender
02.09.2008, 22:42
Ouups, dann war Hitler auch ein großer Künstler?
Die Behauptung, dass ein "Schweinehund" auch ein grosser Kuenstler sein kann, heisst nicht, dass jeder "Schweinehund" ein grosser Kuenstler sein muss.
klartext
02.09.2008, 23:11
Ouups, dann war Hitler auch ein großer Künstler? Er hat ja als Schriftsteller ein Buch geschrieben, von dessen Auflagen ein Grass oder Bohlen nur träumen kann. Und zeichnen konnte er auch:D
kd
Wenn Grass seine Bücher so verschenken würde wie Adi " Mein Kampf ", hätte er auch solche Auflagen erreihct. Einem jeden Hochzeitspaar ein Buch aufzudrängen ist noch kiene Auflage im wirtschaftlichen Sinne.
Und zeichnen konnte Adi nur weniger als mässig. Kunst kommt von Können.
Rheinlaender
02.09.2008, 23:19
Wenn Grass seine Bücher so verschenken würde wie Adi " Mein Kampf ", hätte er auch solche Auflagen erreihct. Einem jeden Hochzeitspaar ein Buch aufzudrängen ist noch kiene Auflage im wirtschaftlichen Sinne.
Adi hat seine Buecher nicht verschenkt, die Standesaemter taten dies und diese haben fuer die Buecher bezahlt. Die Tatentiem gingen in Hitlers Privatkasse.
klartext
02.09.2008, 23:42
Adi hat seine Buecher nicht verschenkt, die Standesaemter taten dies und diese haben fuer die Buecher bezahlt. Die Tatentiem gingen in Hitlers Privatkasse.
Richtig muss es heissen, die Standesämter waren gezwungen, es jedem Brautpaar aufzudrängen und es zu bezahlen. Nur, kaum einer hat es gelesen. Das Geld ging an den Eher-Verlag, Eigentümer die NSDAP.
Das Buch mit der zeitlos grössten Auflage ist die Bibel.
Es ist Zeit für den naturgemässen Abgang von GraSS.
MRR beurteilte sein Schaffen schon richtig. Er war halt einfach mal dran.
Seine Bücher sind "unlesbar" im Sinne von gequirlter Sch...e.
Warten wir auf seinen Nachruf - Zeit is.
Seine Bücher sind "unlesbar" im Sinne von gequirlter Sch...e.
Auf die Lesbarkeit kommt es da oft nicht an. Bei meiner buchhändlerischen Tätigkeit habe ich oft genug erlebt, daß Autoren wie Grass verschenkt werden weil die Kunden meinen, damit einen besonders intellektuellen Eindruck beim Beschenkten hinterlassen zu können.
Diese Bücher landen dann angelesen im Regal.
Und dann gibt es noch die, die Grass kaufen nur um die (natürlich ausschließlich gebundenen) Bücher (ungelesen) neben die anderen vermeintlich intellektuellen Autoren zu stellen, damit Besucher denken, sie gehörten zur gehobenen Leserschaft.
Ich kann natürlich nicht ausschließen, das es Menschen gibt, die ihn lesen.:D
Da sind mir Kunden lieber, die in den Laden kommen und ganz ehrlich sagen, daß sie ein Buch mit dem und dem Format und in der und der Farbe wollen, damit es zu den anderen im Regal und der Einrichtung passt.
Auf die Lesbarkeit kommt es da oft nicht an. Bei meiner buchhändlerischen Tätigkeit habe ich oft genug erlebt, daß Autoren wie Grass verschenkt werden weil die Kunden meinen, damit einen besonders intellektuellen Eindruck beim Beschenkten hinterlassen zu können.
Diese Bücher landen dann angelesen im Regal.
Und dann gibt es noch die, die Grass kaufen nur um die (natürlich ausschließlich gebundenen) Bücher (ungelesen) neben die anderen vermeintlich intellektuellen Autoren zu stellen, damit Besucher denken, sie gehörten zur gehobenen Leserschaft.
Ich kann natürlich nicht ausschließen, das es Menschen gibt, die ihn lesen.:D
Und dann gibt es noch die, die vom Lehrkörper einer Schule quasi dazu gezwungen werden Grass zu lesen. Zumindest war das vor ca. 25 Jahren noch so. Ich weiß nicht wie es heute ist und welchen deutschen Schriftsteller die Schüler heutzutage lesen müssen. In der heutigen globalisierten Welt würde es mich nicht wundern, wenn deutsche Schriftsteller (wie z.B. Dieter Bohlen) ganz hinten stehen und stattdessen internationale Autoren den Vorzug gegeben würde.
Trashcansinatra
06.09.2008, 14:25
Und dann gibt es noch die, die vom Lehrkörper einer Schule quasi dazu gezwungen werden Grass zu lesen. Zumindest war das vor ca. 25 Jahren noch so. Ich weiß nicht wie es heute ist und welchen deutschen Schriftsteller die Schüler heutzutage lesen müssen. In der heutigen globalisierten Welt würde es mich nicht wundern, wenn deutsche Schriftsteller (wie z.B. Dieter Bohlen) ganz hinten stehen und stattdessen internationale Autoren den Vorzug gegeben würde.
Nun, Dieter Bohlen ist ja kein Schriftsteller, aber ich finde das Buch trotzdem interessant (als Hörbuch).
Abgesehen davon habe ich keine Zeit, Romane zu lesen.
Dubidomo
06.09.2008, 20:06
Die Konservativ-subversive Aktion (ksa) protestiert bei der Buchpremiere von „Die Box“ im Thalia Theater Hamburg gegen die „Nebelkerzenprosa“ von Günter Grass. Dazu verteilt die ksa vor Beginn der Lesung einen kritischen Comic und enthüllt während der Lesung mehrere große Protest-Banner.
Angriffspunkt ist die Art und Weise, wie Grass im August 2006 aus der Enthüllung seiner Zugehörigkeit zur Waffen-SS eine verkaufsfördernde Maßnahme für seine Autobiographie gemacht hat.
Auch in dem zweiten Teil seiner Autobiographie, „Die Box“, bringt Grass es nicht fertig, über die lange Zeit seines Schweigens ehrlich zu berichten. Durch unpersönliches Erzählen Banner Grassentsteht der Eindruck, als sei Grass eine Mischung aus Dichtung und Wahrheit.
Götz Kubitschek, Initiator der Aktion: „Grass lehrt, daß man mit Gedächtnislücken und ‚Orgien der Vagheit’ zur moralischen Instanz und zum Richter über die eigene Generation und ein ganzes Land werden kann. Wir, die Kinder und Enkel, nehmen diese Lehre nicht mehr an: Grass hat als lebender Zeigefinger ausgedient.“
Die ksa fordert deshalb die Öffentlichkeit auf, die „moralische Instanz Günter Grass“ vom Sockel zu stoßen und jene Autoren aufzusuchen, denen es um die Versöhnung der Generationen und die Vielschichtigkeit deutscher Biographien geht.
Auf www.ungebeten.de oder der Website von Blaue Narzisse (http://www.blauenarzisse.de/v2/index.php) findet ihr mehr Informationen über die KSA und ein Comic zum herunterladen.
http://www.capcode.de/images/img_pictures/banner_grass.jpg
Soviel Dummheit ist nur noch lächerlich!!!!
Dubidomo
06.09.2008, 20:10
Ouups, dann war Hitler auch ein großer Künstler? Er hat ja als Schriftsteller ein Buch geschrieben, von dessen Auflagen ein Grass oder Bohlen nur träumen kann. Und zeichnen konnte er auch:D
kd
Ich geb dir Recht!
Weil Albert Einstein die Relativitätstheorie in die Welt gesetzt hat, muss er selbstredend auch ein hervoragender politischer Denker gewesen sein usw.. Er beherrschte alles bis hin zur Edelmoral! :hihi:
Heinrich_Kraemer
06.09.2008, 20:38
Ist schon ziemlich witzig gemacht.
Grass Zeug ist sowas von seicht, langweilig, zeitgeistaufwärmend usw.
Und dann als moralische Instanz mit dem Finger auf andere zeigen, während man selber dabei war. Das ganze noch ökonomisch zu Markte tragen: Ziemlich mieser Charakter.
Strandwanderer
06.09.2008, 20:44
Günter Grass ist ein guter Mensch. Wer sich so viel Mühe gibt ihn zu diffamieren muss wohl rechtsextrem sein!
Wer Grass dermaßen vehement verteidigt und dazu Andersdenkende verunglimpft, ist nach meiner festen Überzeugung ein charakterloser Hohlkopf.
Soviel Dummheit ist nur noch lächerlich!!!!
Das Sie für ihre Botschaft vier Ausrufezeichen benötigen, spricht eher für eine gewisse Aufgeregtheit, denn gelassener Satire.
Soviel Dummheit ist nur noch lächerlich!!!!
Apropo lächerlich:
http://www.politikforen.net/customavatars/avatar115695_5.gif
Dubidomo
07.09.2008, 11:25
Ist schon ziemlich witzig gemacht.
Grass Zeug ist sowas von seicht, langweilig, zeitgeistaufwärmend usw.
Und dann als moralische Instanz mit dem Finger auf andere zeigen, während man selber dabei war. Das ganze noch ökonomisch zu Markte tragen: Ziemlich mieser Charakter.
Der Mann ist clever und gewitzt! Gibt es daran, was auszusetzen?
Ach so, er müsste dann bei die CDU sein.
Dubidomo
07.09.2008, 11:27
Das Sie für ihre Botschaft vier Ausrufezeichen benötigen, spricht eher für eine gewisse Aufgeregtheit, denn gelassener Satire.
Warum Satire? Sollte ich das wollen?
Dubidomo
07.09.2008, 11:30
Apropo lächerlich:
http://www.politikforen.net/customavatars/avatar115695_5.gif
Das ist dir aufgefallen?
Einen relativ fairen Artikel zur Konservativ-Subversiven Aktion (KSA) findet sich in der "Süddeutschen Zeitung". Wer hätte das gedacht:
"Götz Kubitschek will der Anführer einer neuen konservativen Bewegung sein. Seine Gegner nennen ihn einen Salonfaschisten und fürchten seine aggressiven Aktionen."
Ganzer Artikel: Der kalte Blick von rechts (http://www.sueddeutsche.de/kultur/104/309045/text/)
Dubidomo
08.09.2008, 10:41
Einen relativ fairen Artikel zur Konservativ-Subversiven Aktion (KSA) findet sich in der "Süddeutschen Zeitung". Wer hätte das gedacht:
"Götz Kubitschek will der Anführer einer neuen konservativen Bewegung sein. Seine Gegner nennen ihn einen Salonfaschisten und fürchten seine aggressiven Aktionen."
Ganzer Artikel: Der kalte Blick von rechts (http://www.sueddeutsche.de/kultur/104/309045/text/)
So begannen auch die Nazi-Aktionen an Universitäten und in Bildungszirkeln in den späten zwanziger Jahren. Diese Herrschaften, besser ihre Nachgeburten glauben nun, dass es schon so lange her sei, dass es keiner mehr wissen kann. Lach... grins... usw.
So und nicht anders arbeiten Trojaner! Der moralische Zeigefinger eines Herrn Grass ist mir noch nie begegnet. Solche Behauptungen werden systematisch aufgestellt in der Erwartung, dass die große Masse eh nicht schnalt, was es mit dem moralischen Zeigefinger auf sich hat.
Ich kenne Grass aus seinen Büchern, die ich gelesen habe, als völlig unmoralisch im Sinne der konservativen Fundi-Moral.
Wer jedoch Konservativen nachweist, dass ihre Moral nur eine Chimäre ist und dazu dient das Volk auszunehmen und nachweist, dass ihr bunter moralischer Paravent nur Lüge ist, der wird eines Tages die böswillige Rache dieser Meute kennenlernen. Da kennen sie keine Grenzen.
So begannen auch die Nazi-Aktionen an Universitäten und in Bildungszirkeln in den späten zwanziger Jahren. Diese Herrschaften, besser ihre Nachgeburten glauben nun, dass es schon so lange her sei, dass es keiner mehr wissen kann.
Also, ich sehe diese neuen "Zirkel" eher in der Nachfolge der "Konservativen Revolution" der Weimarer Republik.
Nun, die Nazis waren alles andere als konservativ, sie waren schlichtweg dumpfe Revolutionäre, ähnlich ihrer sowjetischen Brüder.
Also der Comic ist super. :top:
Aber in diesem Zusammenhang werd ich ja den Verdacht nicht los, dass hier im Forum einige JF-Autoren schreiben... :D
So mancher Verdacht hat sich später als Wahrheit herausgestellt. :D
So begannen auch die Nazi-Aktionen an Universitäten und in Bildungszirkeln in den späten zwanziger Jahren. Diese Herrschaften, besser ihre Nachgeburten glauben nun, dass es schon so lange her sei, dass es keiner mehr wissen kann. Lach... grins... usw.
So und nicht anders arbeiten Trojaner! Der moralische Zeigefinger eines Herrn Grass ist mir noch nie begegnet. Solche Behauptungen werden systematisch aufgestellt in der Erwartung, dass die große Masse eh nicht schnalt, was es mit dem moralischen Zeigefinger auf sich hat.
Ich kenne Grass aus seinen Büchern, die ich gelesen habe, als völlig unmoralisch im Sinne der konservativen Fundi-Moral.
Wer jedoch Konservativen nachweist, dass ihre Moral nur eine Chimäre ist und dazu dient das Volk auszunehmen und nachweist, dass ihr bunter moralischer Paravent nur Lüge ist, der wird eines Tages die böswillige Rache dieser Meute kennenlernen. Da kennen sie keine Grenzen.
Alles Nazis, außer Mutti. Ich hätte gern ein so einfaches Weltbild wie Sie. Kann man das irgendwo das kaufen?
Bezeichnend , wenn die Rechtskonservatien nichts besseres zu tun, als einen alten Mann zu ihren Lieblingsfeindbild zu machen.
politisch Verfolgter
08.09.2008, 11:39
Wer mit "Arbeiterklasse", "Arbeitnehmer" und "Arbeitsmarkt" daherkommt, steht auf keinem Sockel, sondern in der Latrine des modernen Feudalmarxismus.
Lire-Scheiße muß weg, nix mit Darmflora offener Stellen, keine rotbraune Kacke.
Es geht um value, um Userdividende, um Netzwerke, um dadurch kaufkräftige Nachfrager.
Daszu muß der Arbeitsgesetzdreck weg, Sozialstaat und ÖD sind um mind. 90 % zu reduzieren, keine öffentl. Mittel dürfen in Privatvermögen gepumpt werden.
Grass ventiliert Affenschieberdreck, Sozzenshit, deren verbrecherischen Arbeitsbegriff. Von einem grundrechtskonformen Rechtsraum will er nichts wissen.
Und auch die Nazis waren ja elende Sozialisten.
Der rotbraune Sozzenshit muß weg, ihm ist seine Arbeitsgesetzgebung zu entziehen.
Bezeichnend , wenn die Rechtskonservatien nichts besseres zu tun, als einen alten Mann zu ihren Lieblingsfeindbild zu machen.
Die können auch gegen Junge. Das kommt noch. Das ist ja erst der Anfang. Sozusagen, dass warmlaufen.
Aber bevor die 68ziger sämtlich aus Altersgründen weggestorben sind, bekommen die jene Medizin zum kosten, die sie ihren eigenen Vätern verordnet haben. Deshalb haben die alten "Genossen" Vorrang. Nehme ich zumindest an.
politisch Verfolgter
08.09.2008, 12:15
Genossendreck ist Affenschiebershit, will in offene Stellen gekrochen sehen. Grass ist krass, pervers und wahnhaft.
Dubidomo
08.09.2008, 12:52
Alles Nazis, außer Mutti. Ich hätte gern ein so einfaches Weltbild wie Sie. Kann man das irgendwo das kaufen?
Lass dich von deiner Mama beraten! :D
Dubidomo
08.09.2008, 12:57
Also, ich sehe diese neuen "Zirkel" eher in der Nachfolge der "Konservativen Revolution" der Weimarer Republik.
Nun, die Nazis waren alles andere als konservativ, sie waren schlichtweg dumpfe Revolutionäre, ähnlich ihrer sowjetischen Brüder.
Erst die unheiligen Allianzen der Konservativen brachten Hitler nach oben. Aber nicht alles, was sich mit dem Titel Konservativ schmückte, war dann auch konservativ. Trojaner sind nicht konservativ.
politisch Verfolgter
08.09.2008, 13:19
Mit user value hätte es weder NS noch Kommunismus und auch keinen modernen Feudalismus gegeben. Stattdessen wären wir 10 000 Jahre weiter, würden uns dabei die Naturgesetze immer umfassender dienstbar machen, statt die Einen Anderen, statt umverteilungs-marginalisierte KostenfaktorAffenschieber (z.B. rel. anonymen, untätigen) Inhabern, statt ÖDlern den zwangsfinanzierenden Stellenkriecher- und LohnDeppen abzugeben.
Die Nachfrager benötigen Kaufkraftmaximierung, wozu sie eben in ihrer Erwerbsphase profitmaximierend value generien können müssen, was eben arbeitsgesetzlich nicht massiv behindert werden darf.
High tech und Vernetzungseffizienz sind zu nutzen, Inhaber hingegen sind für die Allermeisten höchst inprofitabel, während Inhabertätigkeit in Großbetrieben absolut unnötig ist.
Man hat doch nix gegen Eigentümer, wenn man die Zwangsbewirtschaftung deren Eigentums ablehnt.
Es darf eben keine Zwangsbewirtschaftung bezweckenden Gesetze, Institutionen, Wiss. und öffentl. Mittel geben.
Wieso muß man einen SS-Nazi-Mörder vom Sockel stoßen. Stand solch ein Nazi-Mörder denn jemals auf irgendeinem Sockel?
Ja, über 40 Jahre, hast du da was nicht mitbekommen?
Trashcansinatra
09.09.2008, 20:58
Wieso muß man einen SS-Nazi-Mörder vom Sockel stoßen. Stand solch ein Nazi-Mörder denn jemals auf irgendeinem Sockel?
Für die Blinden: Ja!!!
Für die Gutmenschen: Ja!!!
Für die Paranoiden: NEIN!
Für die WiSSenden:
ERST RECHT NICHT !!!
Unbelehrbar
09.09.2008, 21:13
Bezeichnend , wenn die Rechtskonservatien nichts besseres zu tun, als einen alten Mann zu ihren Lieblingsfeindbild zu machen.
Im Gegenteil zu so manchem 90Jährigen ehmaligen SS/Wehrmachts-Soldaten die gewisse Linke verfolgen und nicht nur um Kritik zu üben reißt der alte Grass noch ganz gut in der Öffentlichkeit den Mund auf. Das darf er auch, aber dann darf man eben auch Kritik üben. :]
Unbelehrbar
09.09.2008, 22:10
Erst die unheiligen Allianzen der Konservativen brachten Hitler nach oben. Aber nicht alles, was sich mit dem Titel Konservativ schmückte, war dann auch konservativ. Trojaner sind nicht konservativ.
Für diese These hätte ich gern eine schlüssige Begründung. :]
Ich halte sie schlicht für Blödsinn.
Erst Versailles erschuf Hitler. Erst die Instabilität der Weimarer Republik ,an der das Ausland den größten Anteil hatte, ermöglichte den extremen Rechten wie Linken solchen Zulauf und erschuf/verstärkte das Mißtrauen in die neue demokratische Führung und Republik.
Schlossen sich viele Konservative auch Hitler an, so waren es auch die Konservativen die Hitler lange von der Macht fernhielten .
Das Einzige was man ihnen vorwerfen könnte ist,dass sie in ihren Reihen als "geistiger Wegbereiter" mitgeholfen haben.
Nun weiss ich nicht,ob man Kaisertreuen wirklich vorwerfen kann,dass sie nicht mit der erzwungenen Demokratie,.. zufrieden waren.
Punkt 2 wäre ev. noch das man ihn schlicht unterschätzte, da waren sie aber nicht alleine. Man glaubte in den konservativen Reihen man könne ihn benutzen,aber er benutzte sie.
Viel wichtiger ist für Hitlers Aufstieg aber,dass er es schaffte in jedem Lager und jeder Schicht Anhänger zu sammeln. Die Konservativen verloren an ihn Stimmen ,wie alle Anderen, auch .
Bezeichnend ist das sein Durchbruch erst mit der 2 Krise 29/30 kam.
Schon allein das zeigt, dass die Situation in Deutschland und die Art wie Hitler sie nutzte entscheidend waren und nicht irgendwelche Konservativen-Steigbügelhalter Märchen. Das war höchstens ein Teil im Puzzle. :]
Dubidomo
10.09.2008, 14:17
Für diese These hätte ich gern eine schlüssige Begründung. :]
Ich halte sie schlicht für Blödsinn.
Erst Versailles erschuf Hitler. Erst die Instabilität der Weimarer Republik ,an der das Ausland den größten Anteil hatte, ermöglichte den extremen Rechten wie Linken solchen Zulauf und erschuf/verstärkte das Mißtrauen in die neue demokratische Führung und Republik.
Schlossen sich viele Konservative auch Hitler an, so waren es auch die Konservativen die Hitler lange von der Macht fernhielten .
Das Einzige was man ihnen vorwerfen könnte ist,dass sie in ihren Reihen als "geistiger Wegbereiter" mitgeholfen haben.
Nun weiss ich nicht,ob man Kaisertreuen wirklich vorwerfen kann,dass sie nicht mit der erzwungenen Demokratie,.. zufrieden waren.
Punkt 2 wäre ev. noch das man ihn schlicht unterschätzte, da waren sie aber nicht alleine. Man glaubte in den konservativen Reihen man könne ihn benutzen,aber er benutzte sie.
Viel wichtiger ist für Hitlers Aufstieg aber,dass er es schaffte in jedem Lager und jeder Schicht Anhänger zu sammeln. Die Konservativen verloren an ihn Stimmen ,wie alle Anderen, auch .
Bezeichnend ist das sein Durchbruch erst mit der 2 Krise 29/30 kam.
Schon allein das zeigt, dass die Situation in Deutschland und die Art wie Hitler sie nutzte entscheidend waren und nicht irgendwelche Konservativen-Steigbügelhalter Märchen. Das war höchstens ein Teil im Puzzle. :]
Hugenberg und Konsorten, der industrielle Geldadel, der konservative Katholizismus ( 23.3.1933: Gegen das Votum der kath. Wähler hat die kath. Elite Hitler zum Diktator erhoben)
Reicht das?
Hugenberg und Konsorten, der industrielle Geldadel, der konservative Katholizismus ( 23.3.1933: Gegen das Votum der kath. Wähler hat die kath. Elite Hitler zum Diktator erhoben)
Reicht das?
Von Geschichte haben Sie wahrlich nicht die geringste Ahnung. Hugenberg war DNVP (http://www.dhm.de/lemo/html/weimar/innenpolitik/dnvp/index.html). Mithin, nicht mal ausdrücklich protestantisch, sondern mehr völkisch gesinnt. Katholisch war das Zentrum und das war ultramontan (http://de.wikipedia.org/wiki/Ultramontanismus). Ultramontane waren und sind bis heute weder national, noch rassisch gesinnt.
Sie sind nicht einmal ein brauchbarer Hobbyhistoriker. Alles Nazis, außer Mutti. Gelle?
Dubidomo
10.09.2008, 16:07
Von Geschichte haben Sie wahrlich nicht die geringste Ahnung. Hugenberg war DNVP (http://www.dhm.de/lemo/html/weimar/innenpolitik/dnvp/index.html). Mithin, nicht mal ausdrücklich protestantisch, sondern mehr völkisch gesinnt. Katholisch war das Zentrum und das war ultramontan (http://de.wikipedia.org/wiki/Ultramontanismus). Ultramontane waren und sind bis heute weder national, noch rassisch gesinnt.
Sie sind nicht einmal ein brauchbarer Hobbyhistoriker. Alles Nazis, außer Mutti. Gelle?
Und diese drei von mir genannten Gruppierungen gehörten deiner Aussage nach also nicht zum konservativen Lager? Der Gröhis (Größte Historiker...) hat gesprochen. Hugh!
Geil! Piefige Stock-im-Arsch-Typen aus dem rechtskonservativen Umfeld wollen auf "subversive Aktion" machen. Das gibt bestimmt noch einige Lacher... Ja, das klingt erstmal einigermaßen ulkig, aber bedenkt man wer heutzutage - gerade in den Schulen - das Spießertum stellt, dürfte sich die scheinbare Absurdität auflösen.
Was den Grass-Comic betrifft, so ist dessen Hauptelement der pure Neid der Macher auf Grass und Weizsäcker - man wäre gerne an deren Stelle. (...)Worum sollte man Grass denn bitteschön beneiden?
Ich halte die Aktion, trotz genereller Zustimmung zur Grasskritik aber für nicht gelungen. Günter Grass ist ein alter Mann, dem man unglücklicherweise für mir doch teils sehr wirr erscheinende Äußerungen von Seiten der Medien immer ein Podium einräumt, wovon weder wir noch er wirklich profitieren dürften. Und das ist der eigentliche Fehler im System; daß alte Leute, mitunter sehr selbstgerecht, Verpfuschungen innerhalb ihrer Existenz verherrlichen, das sei ihnen sogar gegönnt, aber daß man ihnen grundlos gestattet immer wieder völligen Blödsinn (Grass ,,Stellungnahme" zum Karikaturenstreit fällt mir spontan ein) vor einem Millionenpublikum abzusondern ist definitiv falsch. Das Problem ist der Medienzirkus und das Problem ist das geistig-moralische Vakuum, welches einen Schreiberling, der - man strafe mich Lügen, sollte ich irren - sich durch nichts mehr zur moralischen und moralisierenden Instanz eignet als Herr Müller von nebenan genau diese Rolle gönnt bzw. gegönnt, vielleicht sogar zugesprochen bzw. ihn dort hinein gedrängt hat.
Und diese drei von mir genannten Gruppierungen gehörten deiner Aussage nach also nicht zum konservativen Lager? Der Gröhis (Größte Historiker...) hat gesprochen. Hugh!
Das Ihre kognitiven Fähigkeiten ihrem dürftigen Wortschatz (Nazis und Hitler) entsprechen - wen wundert es? Lesen Sie meine Antwort einfach noch einmal. Wort für Wort. Wenn sie sich dann ein wenig Mühe geben, werden sie vielleicht auch den Inhalt verstehen. Ein Blick ins Geschichtsbuch würde Ihnen dabei nicht schaden, aber ich befürchte, der überfordert sie.
Unbelehrbar
11.09.2008, 11:08
Hugenberg und Konsorten, der industrielle Geldadel, der konservative Katholizismus ( 23.3.1933: Gegen das Votum der kath. Wähler hat die kath. Elite Hitler zum Diktator erhoben)
Reicht das?
Nein,da kann ich ja fast schon auf #85 wortlos verweisen.
Füge anbei noch die Ergänzung, dass der von ihnen beschriebene Personenkreis zum einen nicht wie häufig behauptet wird eine sehr wichtige Geldquelle für die NSDAP und Hitler waren.
Außerdem glaubten diese Hitler wie schon erwähnt benutzen zu können.
Sie hatten nicht vor Hitler die Macht zu übergeben ,sondern suchten nach einer Regierungslösung und wollten natürlich ihren Einfluß stärken.
Eine Regierung ohne die NSDAP war ja auch gar nicht machbar davon mal ganz abgesehen. :(
Alles Nazis, außer Mutti. Gelle?
:lol:
Den merk' ich mir!
:rofl:
Erst die unheiligen Allianzen der Konservativen brachten Hitler nach oben.
Kein Ruhmesblatt der Sozialdemokratie
Im Mai 1933 stimmten Abgeordnete der politisch verfolgten SPD im Parlament dem außenpolitischen Programm der NSDAP zu
Die historische Literatur zum Thema Drittes Reich füllt Bibliotheken. Ein Ereignis wird aber immer noch mehr verschämt als offen diskutiert: die Zustimmung der im Reichstag versammelten 65 SPD-Abgeordneten zum außenpolitischen Rassenvernichtungsprogramm und der Lebensraumideologie der nationalsozialistischen Regierung. Kein Schulbuch berichtet darüber, die historische Literatur zur Geschichte der SPD verschweigt meist dieses Thema. Was war geschehen? (http://www.jungefreiheit.de/Archiv.364.0.html)
Dubidomo
11.09.2008, 22:54
Das Ihre kognitiven Fähigkeiten ihrem dürftigen Wortschatz (Nazis und Hitler) entsprechen - wen wundert es? Lesen Sie meine Antwort einfach noch einmal. Wort für Wort. Wenn sie sich dann ein wenig Mühe geben, werden sie vielleicht auch den Inhalt verstehen. Ein Blick ins Geschichtsbuch würde Ihnen dabei nicht schaden, aber ich befürchte, der überfordert sie.
Früher war es bei einer bestimmten Spezies von Deutschen wie dir, der dumpfe Charakter. Bei dir sind es die kognitiven Fähigkeiten, die du nicht hast. Auch gut.
Die von mir genannten Gruppierungen gehörten dem konservativen Spektrum an. Falls das nicht stimmt, dann bring gefälligst Belege und moser nicht dumm rum.
Dubidomo
11.09.2008, 23:18
Kein Ruhmesblatt der Sozialdemokratie
Im Mai 1933 stimmten Abgeordnete der politisch verfolgten SPD im Parlament dem außenpolitischen Programm der NSDAP zu
Die historische Literatur zum Thema Drittes Reich füllt Bibliotheken. Ein Ereignis wird aber immer noch mehr verschämt als offen diskutiert: die Zustimmung der im Reichstag versammelten 65 SPD-Abgeordneten zum außenpolitischen Rassenvernichtungsprogramm und der Lebensraumideologie der nationalsozialistischen Regierung. Kein Schulbuch berichtet darüber, die historische Literatur zur Geschichte der SPD verschweigt meist dieses Thema. Was war geschehen? (http://www.jungefreiheit.de/Archiv.364.0.html)
Im Vorfeld zu 1933 und nach 1929 gab es noch mehr Merkwürdigkeiten bei den demokratisch ach so hehren Parteien.
Aber wie heißt es so schön: Wenn man vom Markte kommt, ist man klüger.
Sollte man sein. Aber bei Deutschen bin ich mir nicht so sicher. Was ein alter Wert sein soll, bleibt erhalten, auch wenn er dutzendmal versagt hat.
Noch immer ist bei deutschen Parteien das Verhältniswahlrecht das Höchste der Gefühle. Man hat also in dem Punkt aus Weimar nichts gelernt. Der deutsche Wähler darf nicht die Regierung wählen, er darf nur Parteien wählen, die für ihn dann mittels fauler Kompromisse die politische Zukunft aus dem Kaffesatz lesen.
Das Verhältniswahlrecht konterkariert das Mehrheitsprinzip der Demokratie. In der Demokratie ist das Mehrheitsprinzip das oberste Prinzip. Mit dem Verhältnisprinzip erzielt man bei Wahlen keine klaren Mehrheiten, da es auf die Abbildung des politischen Meinungsspektrums angelegt ist. Es sind aber Mehrheiten gefragt, weil Entscheidungen getroffen werden müssen. Und dann wundert man sich, dass Wahlen so ausgehen wie in Hessen oder so wie in Weimar: Brüchige Koalitionen und jede Menge unausgereifter Übereinkünfte wie in Hamburg sind die Folge. Wo der Bürger klare Lösungen erwartet, wird im Sinne der Parteiinteressen gefuscht. Das relative Mehrheitswahlrecht, das dem obersten demokratischen Prinzip im Gegensatz zum Verhältniswahlrecht Rechnung trägt, wird hierzulande abgelehnt.
Im Vorfeld zu 1933 und anch 1929 gab es noch mehr Merkwürdigkeiten bei den demokratisch ach so hehren Parteien.
Aber wie heißt es so schön: Wenn man vom Markte kommt, ist man klüger.
...
Ist ja alles schön und gut. Aber die SPD war doch nun eindeutig nicht konservativ.
Grossartige Aktion der ksa. Mehr davon!
Mehr davon!Gibt es. In Bälde. :D
Früher war es bei einer bestimmten Spezies von Deutschen wie dir, der dumpfe Charakter. Bei dir sind es die kognitiven Fähigkeiten, die du nicht hast. Auch gut.
Die von mir genannten Gruppierungen gehörten dem konservativen Spektrum an. Falls das nicht stimmt, dann bring gefälligst Belege und moser nicht dumm rum.
Dachte ich mir doch, dass Sie noch ein vernünftiges Geschichtsbuch gelesen haben, sonst könnten Sie nicht so eine dämliche Bemerkung machen.
Katholizismus ist eine Religion und nicht notwendig konservativ, sonst hätte Rom nicht so viele Probleme mit "Befreiungstheologen", die im Gottesdienst lieber Marx als Jesus zitieren.
Im katholischen Zentrum gab es eine Reihe linker und liberaler Katholiken, die alles andere als das waren, was sich Knülche unter einem Konservativen vorstellen. Zum Beispiel Ludwig Windthorst oder der spätere Reichskanzler Brüning, den heute noch die meisten Zeitgenossen für einen Sozi halten.
Aber was werfe Perlen vor Säue. Geh auf Indymedia spielen, dort kannst Du nach Herzenslust Nazis jagen.
Dubidomo
12.09.2008, 10:31
Ist ja alles schön und gut. Aber die SPD war doch nun eindeutig nicht konservativ.
Hab ich auch nie behauptet. Sie waren aber nicht fehlerlos und nicht vollkommen!
Dubidomo
12.09.2008, 10:51
Dachte ich mir doch, dass Sie noch ein vernünftiges Geschichtsbuch gelesen haben, sonst könnten Sie nicht so eine dämliche Bemerkung machen.
Daran lässt sich ermessen, wie dämmlich die Empfehlungen sind, die sie anderen geben.
Katholizismus ist eine Religion und nicht notwendig konservativ, sonst hätte Rom nicht so viele Probleme mit "Befreiungstheologen", die im Gottesdienst lieber Marx als Jesus zitieren.
Ach so, 1933 gab es schon Befreiungstheologen in Deutschland. Ist das nicht überragend luschtig?
Im katholischen Zentrum gab es eine Reihe linker und liberaler Katholiken, die alles andere als das waren, was sich Knülche unter einem Konservativen vorstellen. Zum Beispiel Ludwig Windthorst oder der spätere Reichskanzler Brüning, den heute noch die meisten Zeitgenossen für einen Sozi halten.
Lass Luigi Windthorst aus dem Spiel. Der war der Interessenvertreter und Anwalt der Welfen zur Zeit Bismarcks und nebenbei auch noch großer Vorsitzender der deutschen Katholiken. Ich merke, deine Vorfahren hatten schon im Mittelalter elektrisches Licht.
Brüning hat aber wenig Sozimässiges getan. Aus der Sicht der Konservativen wirkt ein Demokrat immer wie ein Sozi gemäß den Vorstellungen der damaligen Zeit. Brünning war einer der wenigen, die Prälat Kaas entschieden widersprachen. Leider ohne Erfolg, was wiederum dokumentiert, wie konservativ die kath. Abgeordneten waren. Sonst wäre Hitler nicht Diktator geworden.
Aber was werfe [ich] Perlen vor Säue.
Hat dich irgendjemand dazu gezwungen? Wenn nicht, dann lass es doch! Nur Zwangscharaktere können nicht mehr aufhören.
Für diese These hätte ich gern eine schlüssige Begründung. :]
Ich halte sie schlicht für Blödsinn.
Erst Versailles erschuf Hitler. Erst die Instabilität der Weimarer Republik ,an der das Ausland den größten Anteil hatte, ermöglichte den extremen Rechten wie Linken solchen Zulauf und erschuf/verstärkte das Mißtrauen in die neue demokratische Führung und Republik.
Schlossen sich viele Konservative auch Hitler an, so waren es auch die Konservativen die Hitler lange von der Macht fernhielten .
Das Einzige was man ihnen vorwerfen könnte ist,dass sie in ihren Reihen als "geistiger Wegbereiter" mitgeholfen haben.
Nun weiss ich nicht,ob man Kaisertreuen wirklich vorwerfen kann,dass sie nicht mit der erzwungenen Demokratie,.. zufrieden waren.
Punkt 2 wäre ev. noch das man ihn schlicht unterschätzte, da waren sie aber nicht alleine. Man glaubte in den konservativen Reihen man könne ihn benutzen,aber er benutzte sie.
Viel wichtiger ist für Hitlers Aufstieg aber,dass er es schaffte in jedem Lager und jeder Schicht Anhänger zu sammeln. Die Konservativen verloren an ihn Stimmen ,wie alle Anderen, auch .
Bezeichnend ist das sein Durchbruch erst mit der 2 Krise 29/30 kam.
Schon allein das zeigt, dass die Situation in Deutschland und die Art wie Hitler sie nutzte entscheidend waren und nicht irgendwelche Konservativen-Steigbügelhalter Märchen. Das war höchstens ein Teil im Puzzle. :]
Wo soll ich das denn nun geschrieben haben? Passt dir was nicht in dein Gebälk?
Lesen Sie obigen Beitrag doch noch einmal genau.
Die Tatsache, dass man die Mittäterschaft anderer politischer Richtungen völlig unter den Tisch fallen lässt, zeigt deutlich, dass es einen bestimmten Interessenskreis gibt, der den Konservatismus in Deutschland unterdrücken möchte.
Dass zum Beispiel eine Gruppe um den zurückgetretenen General Ludwig Beck Hitler schon 1938 nach dessen Entschluss zum Krieg während der Sudetenkrise verhaften lassen wollte und dass dieser Plan scheiterte, als England im Münchener Abkommen in letzter Minute nachgab und Hitler dadurch einen ungeheuren Prestigeerfolg in Deutschland ermöglichte, wird gerne unter den Tisch fallen gelassen.
Genauso wird systematisch versucht den 20. Juli 1944 im Gedächtnis der Deutschen auszulöschen. Der einzige wirklich ernstzunehmende Widerstand gegen Hitler kam von Anfang an aus konservativen Kreisen.
Andere gesellschaftliche Kreise haben sich genauso an den Verbrechen zu jener Zeit schuldig gemacht. Dazu gehörten auch Juden und Sozialdemokraten. Es ist nur die Frage, an was nach 1945 noch erinnert werden sollte. Und das bestimmten die Siegermächte. In Deutschland war nach 1945 ein wirklicher Konservatismus nicht erwünscht.
Von daher informieren Sie sich doch bitte erst einmal, bevor Sie ganze gesellschaftliche Schichten in "Sippenhaft" nehmen.
Hab ich auch nie behauptet. Sie waren aber nicht fehlerlos und nicht vollkommen!
Auf Ihren nun editierten und weniger respektlosen Beitrag kann man natürlich erwiedern, dass gleiches eben auch für die Konservativen gilt.
Welchen Grund sollte man habe gerade dort mit zweierlei Maß zu messen?
Dubidomo
12.09.2008, 16:48
Die Tatsache, dass man die Mittäterschaft anderer politischer Richtungen völlig unter den Tisch fallen lässt, zeigt deutlich, dass es einen bestimmten Interessenskreis gibt, der den Konservatismus in Deutschland unterdrücken möchte.
Ich habe 3 Gruppierungen innerhalb des konservativen Lagers benannt, auf die das in den alles entscheidenden Phasen zutrifft.
Das ist ja nicht meine Schuld, das das zutrifft. Das schließt nicht aus, dass auch die SPD dicke Fehler gemacht hat.
Entscheidend aber ist, dass das Zentrum am 23.3. 33 ganz ohne Not und ganz gegen das Versprechen an seine Wähler Hitler zum Diktator gekürt hat; denn vorher, nach der Wahl vom 5.3., war Hitler nur mehr poppeliger Reichskanzler ganz ohne die Stütze der Notverordnungen wie vor der Wahl vom 5.3.33. Das wird gern übersehen.
Ohne Not? Die letzte Fraktionssitzung des Zentrums, in der es um die Zustimmung zum Ermächtigungsgesetz ging, belegt, dass das Zentrum ganz ohne Not und Zwang dem Ermächtigungsgesetz zustimmte.
Konrad Adenauer hat nicht umsonst eine Neubildung des Zentrum nach 1945 verhindert.
Dubidomo
12.09.2008, 16:53
Auf Ihren nun editierten und weniger respektlosen Beitrag kann man natürlich erwiedern, dass gleiches eben auch für die Konservativen gilt.
Welchen Grund sollte man habe gerade dort mit zweierlei Maß zu messen?
Hängt es von meinen Beiträgen ab, ob sie sich den Tatsachen verpflichtet fühlen?
Wenn unsere Politiker in den Parlamenten das auch so machen, dann gute Nacht Deutschland.
Dubidomo
12.09.2008, 17:01
Dass zum Beispiel eine Gruppe um den zurückgetretenen General Ludwig Beck Hitler schon 1938 nach dessen Entschluss zum Krieg während der Sudetenkrise verhaften lassen wollte und dass dieser Plan scheiterte, als England im Münchener Abkommen in letzter Minute nachgab und Hitler dadurch einen ungeheuren Prestigeerfolg in Deutschland ermöglichte, wird gerne unter den Tisch fallen gelassen.
Genauso wird systematisch versucht den 20. Juli 1944 im Gedächtnis der Deutschen auszulöschen. Der einzige wirklich ernstzunehmende Widerstand gegen Hitler kam von Anfang an aus konservativen Kreisen.
Das mit dem 20. Juli kam ja reichlich zu spät. Oder etwa nicht?
Und wenn man im Kz einsitzt, fällt es schwer noch relevanten Widerstand zu leisten. Und wenn man ins Ausland emigrieren muss, um dem langsamen Tod im Kz zu entgehen, wird man als Vaterlandsverräter aus konservativen Kreisen beschimpft. Aber es ist besser so ein Vaterlandsverräter zu sein als ein Massenmörder oder einer, der zum Massenmord Beihilfe geleistet hat. Ganz zu schweigen von den Folgen für unser Land
Entscheidend aber ist, dass das Zentrum am 23.3. 33 ganz ohne Not und ganz gegen das Versprechen an seine Wähler Hitler zum Diktator gekürt hat;
Das Zentrum war, wie schon oft gesagt, nicht konservativ.
Ich verweise im Übrigen nochmals auf den Beitrag von "Unbelehrbar". Er hat viel geschrieben, das von ihnen offensichtlich noch nciht zur Kenntnis genommen wurde.
Auf Ihren nun editierten und weniger respektlosen Beitrag kann man natürlich erwiedern, dass gleiches eben auch für die Konservativen gilt.
Welchen Grund sollte man habe gerade dort mit zweierlei Maß zu messen?
Hängt es von meinen Beiträgen ab, ob sie sich den Tatsachen verpflichtet fühlen?
Ich verstehe nicht, was Sie mit dieser "Antwort" meinen. Nein, das hängt nicht von Ihren Beiträgen ab.
Meine Aussage war: auch die Konservativen haben Fehler gemacht. Sie haben Hitler unter anderem falsch eingeschätzt. Aber warum sollte man bei ihnen anders urteilen als bei der SPD?
Das mit dem 20. Juli kam ja reichlich zu spät. Oder etwa nicht?
Der Kopf der Gruppe um den 20. Juli war Ludwig Beck. Der Mann, der bereits 1938 Hitler gefangen nehmen lassen wollte. Warum haben die Engländer eigentlich entsprechende Pläne nicht unterstützt? Es gab Verbindungen nach England. Warum haben die Engländer das Münchner Abkommen unterzeichnet?
Und wenn man im Kz einsitzt, fällt es schwer noch relevanten Widerstand zu leisten. ...
Jetzt lassen wir mal die Kirche im Dorf. Sicherlich hatte man als Offizier der Reichswehr bessere Möglichkeiten. Aber die wurden ja auch genutzt.
Dubidomo
12.09.2008, 18:05
Das Zentrum war, wie schon oft gesagt, nicht konservativ.
Deine Meinung! Was solls?
Dubidomo
12.09.2008, 18:10
Ich verstehe nicht, was Sie mit dieser "Antwort" meinen. Nein, das hängt nicht von Ihren Beiträgen ab.
Meine Aussage war: auch die Konservativen haben Fehler gemacht. Sie haben Hitler unter anderem falsch eingeschätzt. Aber warum sollte man bei ihnen anders urteilen als bei der SPD?
Ich habe auf ihren Beitrag reagiert. Was sonst gibt es dazu noch zu sagen?
Die Konservativen waren es, die die Demokratie mit ihrem Stimmverhalten aus den Angeln gehoben haben. Das ist der entscheidende Fehler gewesen.
Dubidomo
12.09.2008, 18:16
Jetzt lassen wir mal die Kirche im Dorf. Sicherlich hatte man als Offizier der Reichswehr bessere Möglichkeiten. Aber die wurden ja auch genutzt.
Blauäugig, blauäugig.. offenbar geht die Entrechtung von Bürgern, die Gewerkschafter oder SPD-Mitglieder waren, für dich noch in Ordnung.
Da kann ich nicht mehr mithalten.
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