Wie Georgien vom 1. Kriegstag an die Weltmedien verarschte

[Quo vadis]

Hier mal ein guter Beitrag, wie in dem Kaukasus- Krieg aus Hirngespinsten, "Fakten" gemacht wurden und wie willig und unwiderfragt sich die westlichen Medien von einer vom 1. Tag an lancierten, massiven georgischen Propagandaoffensive manipulieren ließen........



http://de.indymedia.org/2008/08/224568.shtml


Vom ersten Moment an hatte Georgien die Lufthoheit im Krieg um die Wahrheit in den Köpfen inne. Die Krisen-PR war dabei generalstabsmäßig geplant. Am Morgen der 8. August, als die georgische Armee ihre Großoffensive startete, veranstaltete der georgische Premier Lado Gurgenidze ein gut organisiertes „Investoren-Treffen“ mit den fünfzig einflussreichsten Bankern der Wall-Street und impfte diese auf die georgische Version, das kleine Land würde von großen Nachbarn Russland brutal überfallen, obgleich zu diesem Zeitpunkt offensichtlich war, dass der Aggressor Georgien heißt. Die georgische Version wurde bereits am ersten Kriegstag nahezu Wort für Wort von den großen US-Sendern übernommen. Der smarte Präsident Saakaschwili, der an der Georgetown University in Rechtswissenschaften promovierte, suchte von Anfang an die Medienöffentlichkeit und stand CNN und BBC stets für Interviews zur Verfügung. Dort saß er dann an seinem Schreibtisch vor den Flaggen Georgiens und der EU und parlierte im fließenden Englisch. Georgien ist freilich kein Mitglied der EU aber die Botschaft war klar – wir gehören zu euch, wenn wir „angegriffen“ werden, werdet auch ihr angegriffen.

Den Korrespondenten der westlichen Medien, die zu Beginn des Krieges in Tiflis einfielen, wurden von der PR-Agentur Aspect Consulting mit gut ausgearbeiteten Informationen und regelmäßigen E-Mail Newslettern versorgt, die die georgische Sicht der Dinge als Fakten darstellten. Die TIMES berichtet von alleine 20 Presseinformationen, die am Sonntag per Mail herausgingen, um zu belegen, dass Russland eine Invasion gestartet hätte. Einige Meldungen ließen sich schlicht nicht überprüfen, andere hätten sich zwar überprüfen lassen, was von den Medien aber aus Bequemlichkeit meist unterlassen wurde. Wieder andere Meldungen waren schlichtweg grotesk – so wurde etwa gemeldet, dass russische Jets Tiflis intensiv bombardieren würden und russische Truppen Gori eingenommen hätten. Westliche Korrespondenten in Tiflis und Gori konnten zumindest diese Meldungen schnell widerlegen.

Die russische Pressearbeit war traditionell katastrophal. Den westlichen Journalisten standen entweder keine Ansprechpartner zur Verfügung oder diese blockten alle Anfragen ab – dies ist in Russland allerdings vollkommen normal. Was überblieb, waren Agenturmeldungen von RIA-Novosti und Interfax, die bereits im Tonfall nicht eben nach neutralen Informationen klangen und nicht durch Stellen in der Politik oder dem Militär bestätigt wurden. Russland verfolgte auch im Georgien-Krieg seine Politik, westlichen Journalisten keinen Zugang zur Konfliktzone zu gestatten. Georgien karrte die Journalisten in „genehme“ Konfliktzonen und sorgte so dafür, dass Bilder der bombardierten Wohngebäude in Gori um die Welt gingen, während Agenturphotographen und westliche Kamerateams in Südossetien keine Bilder machen konnten. Dass dadurch der Eindruck entstand, Russland würde einen Krieg gegen die georgische Zivilbevölkerung führen, ist kaum zu vermeiden. Die Macht der Bilder war den georgischen Spin-Doctors bekannt, Russland versagte auf diesem Gebiet kläglich. Man war in Russland vor allem auf die Rezeption im eigenen Lande konzentriert und schenkte der öffentlichen Meinung des Westens kaum Beachtung.

Die russische Arroganz hat dazu geführt, dass die georgische Version der Geschehnisse sich in den Köpfen der westlichen Medienkonsumenten festgesetzt hat. Kommentatoren sind auf diesen Zug aufgesprungen und passten ihrerseits die mediale Gemengelage in ihr Weltbild ein. Unabhängige Experten, wie Segbers, Rahr oder Krone-Schmalz kamen in den deutschen Medien freilich auch zu Wort, aber bereits die Überschriften wiesen den Weg, wohin die Berichterstattung geht. “Russlands Gas riecht nun nach georgischem Blut” ließ SPON seine Leser durch den Mund David Darchiaschwilis wissen. Darchiaschwili ist – wie die Hälfte der neuen georgischen Elite – ein Zögling von amerikanischen Think-Tanks, wie George Soros Open Society. Ein PR-Profi, der weiß, wie man westliche Medien in ihrem Wunsch nach „peppigen Schlagzeilen“ bedient.

Deutsche und britische Medien sind jedoch im Vergleich zur US-Konkurrenz geradezu sachlich. In den US-Medien gibt es kaum einen Zweifel an der georgischen Sichtweise und selbst liberale Kommentatoren schlagen kräftig auf die georgische PR-Trommel. Saakaschwili ist auf CNN Dauergast, wenn er vom „George-Bush Boulvard“ in Tiflis spricht, sagt er schon mal, dieser sei nach „unserem“(sic!) Präsidenten benannt. Die konfrontative bis bellizistische Linie der US-Mainstreammedien überrascht wenig, das offensichtliche Desinteresse der alternativen US-Medien schon eher. Auf den unabhängigen liberalen Internetplattformen, wie Mother-Jones, Foreign-Policy in Focus, Commons Dreams, Counterpunch oder The American Prospect wird das Thema entweder ignoriert oder herzergreifend naiv angefasst – es ginge nur um Öl (das Standardargument „progressiver“ Amerikaner) und das ganze solle man so und so nicht überbewerten. Zu den offensichtlichen Medienmanipulationen und Verdrehungen kein Wort.

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[Mark Mallokent]

Wer die Wahrheit über Georgien wissen will, sollte hier nachlesen: :]
http://zettelsraum.blogspot.com/2008/08/kriegsschuld-und-kriegsziele-in.html

[Alfredos]

Wer die Wahrheit über Georgien wissen will, sollte hier nachlesen: :]
http://zettelsraum.blogspot.com/2008/08/kriegsschuld-und-kriegsziele-in.html

Aus Deiner Internetseite: "In der Nacht zum 8. August dringen russische Truppen durch den Roki- Tunnel nach Georgien ein. Präsident Saakaschwili telefoniert daraufhin u.a. mit Condoleezza Rice und dem Nato- Generalsekretär Jaap de Hoop Scheffer, um sich bei ihnen Rat zu holen."

Das ist wissentlich ein Lüge und wurde selbst von den deutschen Medien nicht bestätigt und sogar widersprochen. Damit ist Deine Seite nur reine Propaganda.

Wenn man die Geschichte genau verfolgte, kamen die Bericht von einer georgischen Offensive am Morgen des 8.August, die dann von Russen erwidert wurde.

[Justas]

Wer die Wahrheit über Georgien wissen will, sollte hier nachlesen: :]
http://zettelsraum.blogspot.com/2008/08/kriegsschuld-und-kriegsziele-in.html

Deine "wahre" Version erweist haessliche Schoenheitsmaengel:


In der Nacht zum 8. August dringen russische Truppen durch den Roki- Tunnel nach Georgien ein.Die Russen kamen am Tag.

Westliche Journalisten sind vielleicht nicht unparteiisch, aber nicht doof, um dieser georgischen Version Glauben zu schenken.

Als die georgische Operation begann, sprach Saakaschwili ueber die "Wiederherstellung der Verfassungsordnung" und gar nicht ueber die russische Aggression.

Auch wenn die russische Antwort blitzschnell kam, kommt es immer auf das Timing an.

[Hellmann]

Es ist natürlich absurd, wie der Indymedia-Artikel den Eindruck zu erwecken, dass die russische Pressearbeit einfach nicht professionell genug gewesen wäre.

Die westlichen Medien sind gesteuert und berichten negativ über Russland, weil ihnen das so vorgegeben wird. Umgekehrt ist Georgien einfach auf Seiten der Amis und die sorgen schon dafür, dass die Berichte entsprechend einseitig in die Massenmedien kommen, ob da der georgische Präsident fließend Englisch spricht oder vor Angst in die Kanalisation gesprungen ist.

Wir haben im Machtbereich des US-Imperialismus keinen freien Journalismus. In Südossetien konnten westliche Kameraleute durchaus Bilder machen und haben die dann unter Meldungen über russische Militäraktionen publiziert.

Die Westmedien lügen. Sie lügen aus Prinzip, nicht weil die Russen zu ungeschickt im Umgang mit den Medien wären. Wie will man mit Journalisten umgehen, die von der CIA geführt werden?

[Quo vadis]

Aus der Internetseite von Mallokent: "In der Nacht zum 8. August dringen russische Truppen durch den Roki- Tunnel nach Georgien ein. Präsident Saakaschwili telefoniert daraufhin u.a. mit Condoleezza Rice und dem Nato- Generalsekretär Jaap de Hoop Scheffer, um sich bei ihnen Rat zu holen."




Na die haben ihn dann geraten die Stadt Zchinwali erst mit Artillerie in Schutt und Asche zu legen und dann einen massiven Panzervorstoß zu fahren.Diese georgischen Panzer waren natürlich total zufällig in Masse um Südossetien zusammengezogen.Mallokent verlinkt völlig bewußt Hirngespinste,frei nach dem Motto-wenn man sowieso den Russen als Aggressor wünscht, baut man sich eine nette Lügengeschichte drumrum...

[Justas]

Das hat mir ein Georgier, den ich nicht kenne, auf meinen Kommentar zum Krieg auf youtube geschrieben.


we did not win?
we have won every battle in this war. we stopped fighting after russian cunts started to bomb civilians. 1 georgian warrior is better then 10 russians. this war has proven it. all russian can do is to rob and kill civilians and will be punished for it. see more information. do not lissen to only russian TV. they are FSB pets. they say we killed 2000 civilians?! but why don't they show proof? because they have not got any! the truth is they took all the civilians from the region 2 days before they started all this mess. and civilians died from their bombardments after medvedev announced seize fire. georgian army had an order not to touch them. i'm gonna put some things on youtube when i have time.

I'M SORRY that you russians do not see the obvious and support those bustards called your government.

THE REAL REASON FOR ALL THIS is that Georgia and its people including every ethnicity are getting rich, prosperous and strong country. and your government do not like it. they want us to live in shit like they keep their own people. because RUSSIANS WILL WAKE UP ONE DAY and say that they want to live like us and ask questions like 'who's stolen our money' and if it happens putin, medvedev, FSB, government and all the parasites will GET FUCKED.

so my friend you have no reason to be sarcastic about georgians. we are the winners in all this mess.

Was kann man dazu noch sagen: Keep winning, Georgia.

[Mark Mallokent]

Aus Deiner Internetseite: "In der Nacht zum 8. August dringen russische Truppen durch den Roki- Tunnel nach Georgien ein. Präsident Saakaschwili telefoniert daraufhin u.a. mit Condoleezza Rice und dem Nato- Generalsekretär Jaap de Hoop Scheffer, um sich bei ihnen Rat zu holen."

Das ist wissentlich ein Lüge und wurde selbst von den deutschen Medien nicht bestätigt und sogar widersprochen. Damit ist Deine Seite nur reine Propaganda.Wieso ist das eine Lüge?


Wenn man die Geschichte genau verfolgte, kamen die Bericht von einer georgischen Offensive am Morgen des 8.August, die dann von Russen erwidert wurde.Was heißt hier "georgische Offensive". Nicht mal die Russen behaupten, georgische Truppen seien auf ihr Territorium vorgedrungen. :rolleyes:

[Mark Mallokent]

Deine "wahre" Version erweist haessliche Schoenheitsmaengel:

Die Russen kamen am Tag.

Westliche Journalisten sind vielleicht nicht unparteiisch, aber nicht doof, um dieser georgischen Version Glauben zu schenken.

Als die georgische Operation begann, sprach Saakaschwili ueber die "Wiederherstellung der Verfassungsordnung" und gar nicht ueber die russische Aggression.

Auch wenn die russische Antwort blitzschnell kam, kommt es immer auf das Timing an.

Was heißt hier Antwort? Von irgendeiner Agression Georgiens gegen Rußland war nie die Rede.

[Justas]

Was heißt hier Antwort? Von irgendeiner Agression Georgiens gegen Rußland war nie die Rede.

Georgier nahmen russische Truppen unter Beschuss. Casus belli war somit gegeben.

[Mark Mallokent]

Georgier nahmen russische Truppen unter Beschuss. Casus belli war somit gegeben.

Behaupten die Russen. Sicher wollten sie das heilige russische Vaterland vor dem georgischen Imperialismus bewahren. Bei allem Verständnis dafür wäre ein Beweis nett. :]

[Justas]

Wieso ist das eine Lüge?

Was heißt hier "georgische Offensive". Nicht mal die Russen behaupten, georgische Truppen seien auf ihr Territorium vorgedrungen. :rolleyes:Sie sind auf das ossetische Territorium vorgedrungen, wo sich nach diversen Abkommen lediglich ihre Friedenstruppen in der Groesse eines Batallions aufhalten durften.

Und sie beschossen ihre russischen Kameraden, deren Rolle in denselben Abkommen mit Georgien festgeschrieben wurde.

[Mark Mallokent]

Sie sind auf das ossetische Territorium vorgedrungen, wo sich nach diversen Abkommen lediglich ihre Friedenstruppen in der Groesse eines Batallions aufhalten durften.

Und sie beschossen ihre russischen Kameraden, deren Rolle in denselben Abkommen mit Georgien festgeschrieben wurde.

Wieder nach Aussage der Russen, die ja wohl schwerlich als objektiv gelten können. :]

[Justas]

Behaupten die Russen. Sicher wollten sie das heilige russische Vaterland vor dem georgischen Imperialismus bewahren. Bei allem Verständnis dafür wäre ein Beweis nett. :]Hol dir die Beweise selber.

[Justas]

Wieder nach Aussage der Russen, die ja wohl schwerlich als objektiv gelten können. :]Das ist allein dein Problem. Ich verspuere kein Beduerfnis dich zu ueberzeugen.

[Mark Mallokent]

Das ist allein dein Problem. Ich verspuere kein Beduerfnis dich zu ueberzeugen.

Mit anderen Worten: Außer russischer Propaganda hast du nichts vorzuweisen. :]

[Justas]

Behaupten die Russen. Sicher wollten sie das heilige russische Vaterland vor dem georgischen Imperialismus bewahren. Bei allem Verständnis dafür wäre ein Beweis nett. :]
Nein, den Informationskrieg habe Georgien noch nicht gewonnen, sagt der sehr selbstbewusste junge Mann. „Immer noch steht in 70 Prozent der Artikel, Georgien habe den Krieg begonnen. Doch das ist nicht wahr“, behauptet er.

http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4BBE619038133D791F/Doc~E5580B70883224695AD2788AA71E5B6E1~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Wahr ist, woran die Mehrheit glaubt. Je nach dem auch nur lokal.

[Mark Mallokent]

Wahr ist, woran die Mehrheit glaubt. Je nach dem auch nur lokal.

Glauben kannst du natürlich was du willst. Ich hatte nicht bemerkt, daß das hier ein religiöser Strang ist. :]

[Justas]

Mit anderen Worten: Außer russischer Propaganda hast du nichts vorzuweisen. :]In der Tat


Hamburg - In der Zentrale der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) häufen sich offenbar Hinweise auf ein massives Fehlverhalten der georgischen Führung, das zum Ausbruch der Krise beigetragen hat.

OSZE-Hinweise belasten Tiflis

Demnach habe Georgien den Militärschlag gegen Südossetien intensiv vorbereitet und seinen Angriff begonnen, bevor russische Panzer den Verbindungstunnel nach Südossetien befuhren. So berichten OSZE-Beobachter davon, dass die georgische Führung die südossetischen Zivilisten zur Schlafenszeit habe angreifen lassen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,575396,00.html

[Mark Mallokent]

In der Tat

Soll die OSZE halt ihre Beweise vorlegen. Bisher sehe ich nur Behauptungen. :]

[Aldebaran]

Sie sind auf das ossetische Territorium vorgedrungen, wo sich nach diversen Abkommen lediglich ihre Friedenstruppen in der Groesse eines Batallions aufhalten durften.

Und sie beschossen ihre russischen Kameraden, deren Rolle in denselben Abkommen mit Georgien festgeschrieben wurde.


Nachdem die russischen Friedenstruppen ihren Auftrag nicht erfüllten und den Beschuss georgischer Dörfer und Stellungen durch die Südosseten nicht verhinderten.

[Justas]

Soll die OSZE halt ihre Beweise vorlegen. Bisher sehe ich nur Behauptungen. :]Soll mir dann deine verbohrte Ignoranz als Beweis fuer was auch immer dienen? Ich glaube kaum. :))

Ich habe meine eigene Vorstellung darueber, was geschehen ist, und ich kann damit gut schlafen. :]

[Aldebaran]

Hier mal ein guter Beitrag, wie in dem Kaukasus- Krieg aus Hirngespinsten, "Fakten" gemacht wurden und wie willig und unwiderfragt sich die westlichen Medien von einer vom 1. Tag an lancierten, massiven georgischen Propagandaoffensive manipulieren ließen........


So ein schlechtes Gedächtnis? Am 8. und 9.8. akzeptierte die ganze Welt die Version eines überraschenden georgischen Angriffs. Selbst Bush hielt sich in der Beurteilung der Angelegenheit sehr zurück und mahnte die Russen nur, die Verhältnismäßigkeit zu wahren.

Erst in den Tagen danach kamen mit der russischen Überreaktion, den Plünderungen durch die Milizen und die Vertreibungen Zweifel auf.

Also ab in die Tonne mit dem Mist.

[Justas]

Nachdem sie russischen Friedenstruppen ihren Auftrag nicht erfüllten und den Beschuss georgischer Dörfer und Stellungen durch die Südosseten nicht verhinderte.Das war Saakaschwilis Fehler. Man schiesst nicht auf einen Polizisten, wenn man glaubt, er erfuehle seine Pflichten ungenuegend bis gar nicht.

Fazit: Du schreibst Muell.

[Justas]

So ein schlechtes Gedächtnis? Am 8. und 9.8. akzeptierte die ganze Welt die Version eines überraschenden georgischen Angriffs. Selbst Bush hielt sich in der Beurteilung der Angelegenheit sehr zurück und mahnte die Russen nur, die Verhältnismäßigkeit zu wahren.Eeeeeben. :))

Ich startete kurz darauf einen Strang mit dem Titel "Kettenhund des Westens dreht durch".

[Mark Mallokent]

Soll mir dann deine verbohrte Ignoranz als Beweis fuer was auch immer dienen? Ich glaube kaum. :))

Ich habe meine eigene Vorstellung darueber, was geschehen ist, und ich kann damit gut schlafen. :]

Schlag gut. So schöne Vorstellungen will ich doch nicht stören. :]

[Justas]

Schlag gut. So schöne Vorstellungen will ich doch nicht stören. :]Ueberleg mal: Warum reden alle westlichen Regierungen von einer "inadequaten uebermaessigen Reaktion" der Russen?

Reaktion worauf?

[Quo vadis]

So ein schlechtes Gedächtnis? Am 8. und 9.8. akzeptierte die ganze Welt die Version eines überraschenden georgischen Angriffs. Selbst Bush hielt sich in der Beurteilung der Angelegenheit sehr zurück und mahnte die Russen nur, die Verhältnismäßigkeit zu wahren.

Erst in den Tagen danach kamen mit der russischen Überreaktion, den Plünderungen durch die Milizen und die Vertreibungen Zweifel auf.

Also ab in die Tonne mit dem Mist.

Bitte? Alle reden von "Überreaktion", definiere das doch mal ! 2 kaputte Häuser in Gori und 1 Schwarzmeerhafen besetzt--Rest Zerschlagung von georgischem Militär, mit dem man sich im Krieg befand (Sackarsch hat ja mehrmals selber mehrmals vom Kriegszustand mit Russland gesprochen).

[Mark Mallokent]

Ueberleg mal: Warum reden alle westlichen Regierungen von einer "inadequaten uebermaessigen Reaktion" der Russen?

Reaktion worauf?

"Alle"? Davon sehe ich nichts. Im übrigen wäre es deine Sache darzulegen, worauf die Reaktion gerichtet war. :]

[Justas]

"Alle"? Davon sehe ich nichts.OK, nicht alle (Portugal hat sich nicht gemeldet) aber "fuehrende".

Im übrigen wäre es deine Sache darzulegen, worauf die Reaktion gerichtet war. :]Auf die naechtliche Bombardierung Zchinwalis mit Katjuscha-Raketen, wovon es Videoaufnahmen gibt.

[Justas]

Soll die OSZE halt ihre Beweise vorlegen. Bisher sehe ich nur Behauptungen. :]Am kommenden Montag soll der Bericht publiziert werden.

[Mark Mallokent]

Am kommenden Montag soll der Bericht publiziert werden.

Na warten wir es ab. :]

[navy]

Wer die Wahrheit über Georgien wissen will, sollte hier nachlesen: :]
http://zettelsraum.blogspot.com/2008/08/kriegsschuld-und-kriegsziele-in.html

Das ist ziemlicher Schrott und u.a. durch die OSCE Berichte widerlegt.

[Zettel]

Aus Deiner Internetseite: "In der Nacht zum 8. August dringen russische Truppen durch den Roki- Tunnel nach Georgien ein. Präsident Saakaschwili telefoniert daraufhin u.a. mit Condoleezza Rice und dem Nato- Generalsekretär Jaap de Hoop Scheffer, um sich bei ihnen Rat zu holen."

Das ist wissentlich ein Lüge und wurde selbst von den deutschen Medien nicht bestätigt und sogar widersprochen. Damit ist Deine Seite nur reine Propaganda.

Lieber Alfredos,

wenn Sie aus meinem Blog zitieren, dann wäre es schön, wenn Sie vollständig zitieren würden. Die Stelle lautet:

"Die Version der Georgier scheinen dagegen viele Journalisten gar nicht zu kennen. Diese nämlich: In der Nacht zum 8. August dringen russische Truppen durch den Roki- Tunnel nach Georgien ein. Präsident Saakaschwili telefoniert daraufhin u.a. mit Condoleezza Rice und dem Nato- Generalsekretär Jaap de Hoop Scheffer, um sich bei ihnen Rat zu holen."

Ich habe also die georgische Version zitiert, und zwar auf der Grundlage eines "Newsweek"- Interviews Saakaschwilis vom 11. August. Zuvor hatte ich die russische Version zitiert.

Meinen Blog deswegen der "reinen Propaganda" zu beschuldigen, scheint mir etwas leichtfertig zu sein.

Was wirklich in der Nacht zum 8. August und im Lauf dieses Tages passiert ist, weiß ich nicht. Ich wundere mich etwas, daß Sie es offenbar wissen. Welche exklusiven Informationen haben Sie?

Es gibt verschiedene Master Narratives, über die Sie hier etwas erfahren können:

http://zettelsraum.blogspot.com/2008/08/hintergrnde-des-kriegs-in-georgien-1-in.html

http://zettelsraum.blogspot.com/2008/08/hintergrnde-des-kriegs-in-georgien-2.html

http://zettelsraum.blogspot.com/2008/08/hintergrnde-des-kriegs-in-georgien-3.html

Und wenn Sie noch interessiert, lieber Alfredos, warum ich die russische Story für wenig glaubwürdig halte, dann schauen Sie vielleicht einmal in diesen Thread in "Zettels kleinem Zimmer":

http://83273.homepagemodules.de/t1483f14-Zitat-des-Tages-quot-Warum-sollte-Moskau-warten-quot.html

Dort wird der zeitliche Ablauf der Ereignisse in der Nacht zum 8. August ausgiebig diskutiert.


Wenn man die Geschichte genau verfolgte, kamen die Bericht von einer georgischen Offensive am Morgen des 8.August, die dann von Russen erwidert wurde.

Laut "Spiegel" 35/2008, Seite 130 lief die erste Meldung über russische Truppen im Roki-Tunnel in der Nacht zum 8. August um 2.06 Uhr über die Ticker. Der Beschuß von Tschinwali hatte, ebenfalls laut "Spiegel", um 22.30 Uhr begonnen.

Also beides nicht am Morgen des 8. August, sondern in der Nacht vom 7. zum 8. August.

Beste Grüße, Zettel

[Justas]

Ich habe also die georgische Version zitiert, und zwar auf der Grundlage eines "Newsweek"- Interviews Saakaschwilis vom 11. August. Zuvor hatte ich die russische Version zitiert.Es hätte Ihnen doch etwas seltsam vorkommen müssen, dass erst 3 Tage nach dem georgischen Angriff auf Zchinwali eine "Erklärung" geliefert wird, nicht wahr?

[Justas]

Und wenn Sie noch interessiert, lieber Alfredos, warum ich die russische Story für wenig glaubwürdig halte, dann schauen Sie vielleicht einmal in diesen Thread in "Zettels kleinem Zimmer":Sie suchen eine schwarze Katze in einem dunklen Zimmer.


Kritisch wäre vor allem der Zeitpunkt, zu dem Saakaschwili Condoleezza Rice anrief und ihr sagte, daß russische Truppen nach Georgien eindringen würden. Wann begann der Beschuß von Tschwinwali, wann war dieser Anruf?

http://83273.homepagemodules.de/t1483f14-Zitat-des-Tages-quot-Warum-sollte-Moskau-warten-quot.html
Herr Saakaschwili ist ein notorischer Lügner. Derselbe Herr behauptete, russische Panzer stünden vor Tbilisi, der Zivilflughafen würde bombardiert usw. usf.

Er hört Stimmen und sieht Geister. Und Sie? Sie wiederholen diesen Quatsch.

[Justas]

Meinen Blog deswegen der "reinen Propaganda" zu beschuldigen, scheint mir etwas leichtfertig zu sein.
Was Sie schreiben, hat sich einzig zum Ziel, den wahren Aggressor Saakaschwili als Opfer hinzustellen.

Da erscheint es mir doch plausibler, daß die Russen, wie es auch Califax rekonstruiert hat, schon am Abend des 7. August in Marsch gesetzt wurden und daß die Georgier, um sie aufzuhalten, Tschinwali einzunehmen versuchten.

http://83273.homepagemodules.de/t1483f14-Zitat-des-Tages-quot-Warum-sollte-Moskau-warten-quot.html

Auch wenn man am Roki-Tunnel russische Truppen vermutet, warum beschiesst Saakaschwili eine schlafende Stadt, statt den "Feind" am Ausfahrt aus dem Tunnel in der Enge und auch noch im Dunkeln aus der Luft zu vernichten?

[Zettel]

Es hätte Ihnen doch etwas seltsam vorkommen müssen, dass erst 3 Tage nach dem georgischen Angriff auf Zchinwali eine "Erklärung" geliefert wird, nicht wahr?
Ich fand es, lieber Justas, im Gegenteil erstaunlich, daß bereits drei Tage nach dem Beginn des Kriegs der Staatspräsident eines der beteiligten Staaten ein so offenes Interview mit der Moskauer Korrespondentin von "Newsweek" führte. Hier (http://zettelsraum.blogspot.com/2008/08/hintergrnde-des-kriegs-in-georgien-3.html) finden Sie einen Bericht über dieses Interview.

Übrigens ist in diesem Zusammenhang die folgende Meldung der Wiener Zeitung "Der Standard" (http://derstandard.at/?url=/?id=1219938553608) interessant:



Verwunderung über OSZE-Bericht

Verwunderung hat bei der OSZE in Wien ein kurzer Bericht des Onlinedienstes des deutschen Nachrichtenmagazins Spiegel am Wochenende ausgelöst. Demnach hätten Militärbeobachter der OSZE in Tiflis berichtet, dass Georgien den Angriff auf Zchinwali gestartet und die ossetische Zivilbevölkerung im Schlaf überfallen hätte, noch bevor russische Panzer durch den Verbindungstunnel nach Südossetien gefahren seien.

OSZE-Sprecher Martin Nesirky dementierte, dass es einen solchen Bericht gegeben habe. Die Hintergründe des Artillerieangriffs auf die südossetische Hauptstadt in der Nacht zum 8. August sind gleichwohl noch nicht geklärt.

Ich wundere mich immer wieder darüber, wie die einen (die Rußlandfeinde) schon jetzt wissen, daß die Russen die Angreifer waren, und die anderen (die Amerikafeinde) schon jetzt, daß es die Georgier waren.

Die Fakten sind doch nicht eine Frage des politischen Standpunkts.

Ich verfolge die Berichte ziemlich genau und habe bisher keine zuverlässigen Informationen über das gefunden, was sich in der Nacht vom 7. zum 8. August abgespielt hat.

Gruß, Zettel

[Quo vadis]

Sehr geehrter Herr Zettel,

ich gehe mal davon aus, dass sie den Herr Mark Mallokent nicht nur kennen, sondern dessen politischen Einstellungen (prozionistisch, proamerikanisch, neoliberal usw.) teilen.Ich bin daher mal so frei ihre Blogausführungen exakt so zu titulieren, wie er das gerne mal macht--->revisionistsiches Verschwörungsgeschrubbel......

Und überhaupt, ihre Abteilung Soros- Agitprop hat doch gewonnen.Zwar stellt kaum einer mehr die georgische Aggression auf Südossetien in Frage, wegen einer abeteunteurlichen Tunnel-Story schon gar nicht, aber sonderbarerweise konnte sich der Aggressor in der gleichgeschalteten, westlichen Medienwelt erfolgreich als Unschuldslamm gerieren.Wenn man so will, rennen sie mit dem Tunnelkonstrukt da offene Türen ein.....

Da ich ihre Politrichtung schon aufgrund der platten, hohlen Einzeiler von Mallokent, exakt wie den Geisteszustand des von ihnen vergötterten Sackarschwilis einschätze, ist in Sachen Kaukasus noch nicht das letzte Wort gesprochen.Ihr Idol wird nach einer erfolgreichen Hochrüstung die gleiche Sache nochmal abziehen, vielelleicht mit netter drohender russischer Fallschirmjägerinvasion Tiflises Geschichte.Es geht ja dabei eh nicht um die Wahrheit, sondern nur darum, die Verbrechen des Herrn Saakarschwilis zu klitten und ihn PR-mäßig in ein angenehmes Licht zu setzen.......

[Stechlin]

Ich wundere mich immer wieder darüber, wie die einen (die Rußlandfeinde) schon jetzt wissen, daß die Russen die Angreifer waren, und die anderen (die Amerikafeinde) schon jetzt, daß es die Georgier waren.

Die Fakten sind doch nicht eine Frage des politischen Standpunkts.

Ich verfolge die Berichte ziemlich genau und habe bisher keine zuverlässigen Informationen über das gefunden, was sich in der Nacht vom 7. zum 8. August abgespielt hat.

Gruß, Zettel

Haben die Bewohner Zchinwals ihre Stadt selbst zerstört? Oder waren es gar russische Bomben, Panzer und Handgranaten, die über 2000 Südosseten töteten?

Was sich in der Nacht vom 7. zum 8. August ereignete, kann ich Dir kurz und knapp sagen: Georgien überfiel Südossetien. Punkt und Ende der Durchsage.

[Quo vadis]

1.Ich wundere mich immer wieder darüber, wie die einen (die Rußlandfeinde) schon jetzt wissen, daß die Russen die Angreifer waren, und die anderen (die Amerikafeinde) schon jetzt, daß es die Georgier waren.

2.Die Fakten sind doch nicht eine Frage des politischen Standpunkts.

3.Ich verfolge die Berichte ziemlich genau und habe bisher keine zuverlässigen Informationen über das gefunden, was sich in der Nacht vom 7. zum 8. August abgespielt hat.

Gruß, Zettel


1. Na sie wissen ja, dass es mutmaßlich die Russen waren und nicht der heilige Geist, ähm Saakarschwili

2. Scheinbar doch, wenn sie eine total zerstörte Stadt wie Zschinwali und den weltmedial dokumentierten georgischen Angriff darauf, als quasi Abwehrfeuerwerk gegen zurollende, russischer Tunnelkämpfer darstellen möchten.

3. Da hat sich die Welt auf Olympia gefreut und der Russenhitler auf eine Angriffsoperation gegen Südossetien.

[Justas]

Ich fand es, lieber Justas, im Gegenteil erstaunlich, daß bereits drei Tage nach dem Beginn des Kriegs der Staatspräsident eines der beteiligten Staaten ein so offenes Interview mit der Moskauer Korrespondentin von "Newsweek" führte.Saakaschwili ist ein notorischer Lügner.

Das ist eine Lüge:

Die Stadt Gori in Zentralgeorgien lag unter heftigem Feuer. Es wurde gezielt der dortige Marktplatz bombardiert, um - so Saakaschwili - Panik zu verbreiten.

[Quo vadis]

Haben die Bewohner Zchinwals ihre Stadt selbst zerstört? Oder waren es gar russische Bomben, Panzer und Handgranaten, die über 2000 Südosseten töteten?

Was sich in der Nacht vom 7. zum 8. August ereignete, kann ich Dir kurz und knapp sagen: Georgien überfiel Südossetien. Punkt und Ende der Durchsage.

Angesichts der blumenwerfenden und danksagenden Bewohner Zschinwalis auf russische Truppen und Panzer eher was für den zettelblog :D

[Justas]

Ich wundere mich immer wieder darüber, wie die einen (die Rußlandfeinde) schon jetzt wissen, daß die Russen die Angreifer waren, und die anderen (die Amerikafeinde) schon jetzt, daß es die Georgier waren.Wenn die Russen die Angreifer wären, dann hätte Saakaschwili am Morgen des 8. August nur über die Russen geredet und nicht über die "Wiederherstellung der Verfassungsordnung" und blah blah.

Dann hätten die Georgier die Ausfahrt aus dem Roki-Tunnel bereits in der Nacht dermassen zugerichtet, dass die Russen erst gar nicht herausgekommen wären.

Aber nein, die Georgier waren damit beschäftigt, die Stadt platt zu machen.

Wo bleibt denn Ihre Logik????

[Quo vadis]

Saakaschwili ist ein notorischer Lügner.

Das ist eine Lüge:

Selbst Fans der Us-Marionette in Tiflis haben sich scheinbar noch nicht gefragt, warum ausgerechnet die in Georgien in Massen anwesenden Westmedien nach jedem Fitzelchen suchend, was von den Russen angeblich zu Schutt gebombt worden ist, immer und immer wieder nur die 2 kaputten Wohnblocks in Gori anbieten konnten......:rolleyes:

[Justas]

Selbst Fans der Us-Marionette in Tiflis haben sich scheinbar noch nicht gefragt, warum ausgerechnet die in Georgien in Massen anwesenden Westmedien nach jedem Fitzelchen suchend, was von den Russen angeblich zu Schutt gebombt worden ist, immer und immer wieder nur die 2 kaputten Wohnblocks in Gori anbieten konnten......:rolleyes:Dabei zeigt die Kamera stets nach oben, und keiner will wissen, wo die Bombe eigentlich gefallen ist.

[Quo vadis]

@ Zettel,

steht in diesen Quellen auch, warum die georgische Armee in Zschinwali Scharfschützen eingesetzt hat? Bildstrecken von georgischen Soldaten in Zschinwali gibts auch in westlichen Medien reichlich.Da gehen sie natürlich überhaupt nicht drauf ein.

http://www.taz.de/1/politik/europa/artikel/1/wir-haben-keine-hoffnung-mehr

[Justas]

Ich wundere mich immer wieder darüber, wie die einen (die Rußlandfeinde) schon jetzt wissen, daß die Russen die Angreifer waren, und die anderen (die Amerikafeinde) schon jetzt, daß es die Georgier waren.

Man werfe einen Blick auf die Berichte der ersten Stunde:



Tagesschau am 8.8.08

Die georgische Regierung beschuldigte die südossetische Seite, die Feuerpause gebrochen zu haben. Südossetische Separatisten hätten wieder damit begonnen, georgische Dörfer zu beschießen, hieß es laut Itar-Tass in einer Erklärung der Regierung in Tiflis. Dabei habe es Tote und Verletzte gegeben. Vor diesem Hintergrund habe sich die Regierung gezwungen gesehen, angemessene Schritte zu unternehmen, um die Sicherheit der Menschen in der Region zu gewährleisten und einen weiteren Beschuss zu verhindern. Zugleich wurde die südossetische Führung aufgefordert, die Kämpfe einzustellen und an den Verhandlungstisch zurückzukehren.

http://www.tagesschau.de/ausland/suedossetien104.html

Und nun meine Frage: Warum erwähnten Georgier in ihrer Erklärung mit keinem Wort "angreifende russiche Truppen, denen man zuvorkommen wollte"?

Wichtig ist nicht nur, was man sagt, sondern auch das, was man zur richtigen Zeit eben nicht sagt.

Sie können jetzt natürlich behaupten, Itar-TASS hätte diese georgische Erklärung erfunden. Nur zu! :)) :)) :)) :))

[Justas]

Lieber Justas,

ich vermisse in Ihrem Beitrag die Fakten. Sie können Saakaschwili einen Lügner nennen, ein anderer mag Medwedew einen Lügner nennen.Die Tatsache ist, dass die georgische Seite ausser jene 2 beschädigten Wohnblöcken nichts vorzuweisen kann.

Keine Beweise ist ein Fakt. Zufrieden?

[Zettel]

Dann hätten die Georgier die Ausfahrt aus dem Roki-Tunnel bereits in der Nacht dermassen zugerichtet, dass die Russen erst gar nicht herausgekommen wären.

Aber nein, die Georgier waren damit beschäftigt, die Stadt platt zu machen.
Das sind, lieber Justas, halt Mutmaßungen.

Ich kenne die dortige militärische Situation damals nicht. Kennen Sie sie? Wissen Sie, wann das georgische Militär vom Einmarsch der Russen erfuhr, wie lange es brauchte, um Gegenmaßnahmen einzuleiten? Welche Truppen und welche Waffen es dafür zur Verfügung hatte?

Sie meinen, die Georgier seien damit beschäftigt gewesen, "die Stadt plattzumachen", also Tschinwali. Saakaschwili hat in dem "Spiegel"-Interview gesagt, die Stadt sei von den Russen zerstört worden. Seine Truppen hätten nur drei Gebäude, nämlich Verwaltungsgebäude der Sezessionisten-Regierung, zerstört.

Woher wissen Sie, welche Seite recht hat?

Nochmal: Fakten sind keine Frage der politischen Einstellung, die jemand hat.

Herzlich, Zettel

[Quo vadis]

Das sind, lieber Justas, halt Mutmaßungen.

Ich kenne die dortige militärische Situation damals nicht. Kennen Sie sie? Wissen Sie, wann das georgische Militär vom Einmarsch der Russen erfuhr, wie lange es brauchte, um Gegenmaßnahmen einzuleiten? Welche Truppen und welche Waffen es dafür zur Verfügung hatte?

Sie meinen, die Georgier seien damit beschäftigt gewesen, "die Stadt plattzumachen", also Tschinwali. Saakaschwili hat in dem "Spiegel"-Interview gesagt, die Stadt sei von den Russen zerstört worden. Seine Truppen hätten nur drei Gebäude, nämlich Verwaltungsgebäude der Sezessionisten-Regierung, zerstört.

Woher wissen Sie, welche Seite recht hat?

Nochmal: Fakten sind keine Frage der politischen Einstellung, die jemand hat.

Herzlich, Zettel

Das ist ein typisches Statement von jemandem, der in einer bestimmten Angelegenheit argumentativ ganz schlechte Karten hat.......

[Justas]

Es haben sich auch Militärexperten zu Wort gemeldet, die z.B. beurteilen können, wie lange es dauert, bis eine Truppe marschbereit ist und wie schnell sich eine solche Panzerkolonne bewegt wie die russische, die durch den Roki-Tunnel nach Südossetien eingedrungen ist.:)) :)) :)) :)) :))

Ihre Militärexperten wollen glauben, die Russen seien so blöd gewesen, dass sie ihre unfähigen Panzertruppen einem tödlichen Risiko aussetzten, indem sie diese Ungetümer nachts durch die Enge des Roki-Tunnels quetschten.

Dabei war Herr Saakaschwili noch blöder, denn er antwortete auf diese russische Aggression mit Angriff auf Zchinwali, statt die Ausfahrt aus dem Roki-Tunnel und die enge Strasse zu bombardieren, was sein sicherer Krieg bedeutet hätte.

Man stelle sich nur vor: Berge von zerschossenen russischen Panzern auf georgischem Territorium. :D

Wo bleibt Ihre Logik???? :))

[Justas]

Das sind, lieber Justas, halt Mutmaßungen.

Ich kenne die dortige militärische Situation damals nicht. Kennen Sie sie? Wissen Sie, wann das georgische Militär vom Einmarsch der Russen erfuhr, wie lange es brauchte, um Gegenmaßnahmen einzuleiten?Sie erfuhren darüber am nächsten Tag nachmittags.


Welche Truppen und welche Waffen es dafür zur Verfügung hatte?Dieselbe Kampfflugzeuge, die gut genug waren, um in dieser Zeit Zchinwali zu bombardieren.

Wo bleibt Ihre Logik????? :))

[Zettel]

Sehr geehrter Herr Zettel,

ich gehe mal davon aus, dass sie den Herr Mark Mallokent nicht nur kennen, sondern dessen politischen Einstellungen (prozionistisch, proamerikanisch, neoliberal usw.) teilen.
Sie irren. Ich kenne diesen Herrn nicht. Meine Einstellung würde ich nicht mit Schlagworten, wie Sie sie vorschlagen, kennzeichnen. Lesen Sie am besten das eine ode andere in "Zettels Raum", dann bekommen sie ein Bild davon, was ich denke.

Ich bin daher mal so frei ihre Blogausführungen exakt so zu titulieren, wie er das gerne mal macht--->revisionistsiches Verschwörungsgeschrubbel......
Natürlich sind Sie so frei. Wir leben ja in einem freien Land. :)

Ich bin mir nur nicht sicher, daß wir damit in der Diskussion weiterkommen.

Und überhaupt, ihre Abteilung Soros- Agitprop hat doch gewonnen.
Schauen Sie, Sie haben offenbar irgendwas von mir gelesen, und schwupp! glauben Sie mich einordnen zu können.

Ich habe von diesem Soros nie was gelesen, und er interessiert mich auch nicht. Soviel ich weiß, ist das ein Millionär, der von einigen Leuten mit Neigungen zur Verschwörungstheorie als Strippenzieher im Hintergrund gesehen wird.

In "Zettels Raum" zieht er keine Strippen. :D

Da ich ihre Politrichtung schon aufgrund der platten, hohlen Einzeiler von Mallokent, exakt wie den Geisteszustand des von ihnen vergötterten Sackarschwilis einschätze, ist in Sachen Kaukasus noch nicht das letzte Wort gesprochen

Wie kommen Sie darauf, daß ich Saakaschwili "vergöttere"?

Naja. Ich fürchte, eine sachliche Diskussion mit Ihnen wäre nicht ganz einfach.

Ich diskutiere ja im allgemeinen auch in meinem eigenen Forum. Hier habe ich mich eigentlich nur angemeldet, weil auf meinen Blog Bezug genommen worden war.

Gruß, Zettel

[Justas]

Das ist ein typisches Statement von jemandem, der in einer bestimmten Angelegenheit argumentativ ganz schlechte Karten hat.......Danke, Quo vadis! :top:

[Justas]

Ich diskutiere ja im allgemeinen auch in meinem eigenen Forum. Hier habe ich mich eigentlich nur angemeldet, weil auf meinen Blog Bezug genommen worden war.Gute Entscheidung.

[elas]

Hier mal ein guter Beitrag, wie in dem Kaukasus- Krieg aus Hirngespinsten, "Fakten" gemacht wurden und wie willig und unwiderfragt sich die westlichen Medien von einer vom 1. Tag an lancierten, massiven georgischen Propagandaoffensive manipulieren ließen........



http://de.indymedia.org/2008/08/224568.shtml


Vom ersten Moment an hatte Georgien die Lufthoheit im Krieg um die Wahrheit in den Köpfen inne. Die Krisen-PR war dabei generalstabsmäßig geplant. Am Morgen der 8. August, als die georgische Armee ihre Großoffensive startete, veranstaltete der georgische Premier Lado Gurgenidze ein gut organisiertes „Investoren-Treffen“ mit den fünfzig einflussreichsten Bankern der Wall-Street und impfte diese auf die georgische Version, das kleine Land würde von großen Nachbarn Russland brutal überfallen, obgleich zu diesem Zeitpunkt offensichtlich war, dass der Aggressor Georgien heißt. Die georgische Version wurde bereits am ersten Kriegstag nahezu Wort für Wort von den großen US-Sendern übernommen. Der smarte Präsident Saakaschwili, der an der Georgetown University in Rechtswissenschaften promovierte, suchte von Anfang an die Medienöffentlichkeit und stand CNN und BBC stets für Interviews zur Verfügung. Dort saß er dann an seinem Schreibtisch vor den Flaggen Georgiens und der EU und parlierte im fließenden Englisch. Georgien ist freilich kein Mitglied der EU aber die Botschaft war klar – wir gehören zu euch, wenn wir „angegriffen“ werden, werdet auch ihr angegriffen.

Den Korrespondenten der westlichen Medien, die zu Beginn des Krieges in Tiflis einfielen, wurden von der PR-Agentur Aspect Consulting mit gut ausgearbeiteten Informationen und regelmäßigen E-Mail Newslettern versorgt, die die georgische Sicht der Dinge als Fakten darstellten. Die TIMES berichtet von alleine 20 Presseinformationen, die am Sonntag per Mail herausgingen, um zu belegen, dass Russland eine Invasion gestartet hätte. Einige Meldungen ließen sich schlicht nicht überprüfen, andere hätten sich zwar überprüfen lassen, was von den Medien aber aus Bequemlichkeit meist unterlassen wurde. Wieder andere Meldungen waren schlichtweg grotesk – so wurde etwa gemeldet, dass russische Jets Tiflis intensiv bombardieren würden und russische Truppen Gori eingenommen hätten. Westliche Korrespondenten in Tiflis und Gori konnten zumindest diese Meldungen schnell widerlegen.

Die russische Pressearbeit war traditionell katastrophal. Den westlichen Journalisten standen entweder keine Ansprechpartner zur Verfügung oder diese blockten alle Anfragen ab – dies ist in Russland allerdings vollkommen normal. Was überblieb, waren Agenturmeldungen von RIA-Novosti und Interfax, die bereits im Tonfall nicht eben nach neutralen Informationen klangen und nicht durch Stellen in der Politik oder dem Militär bestätigt wurden. Russland verfolgte auch im Georgien-Krieg seine Politik, westlichen Journalisten keinen Zugang zur Konfliktzone zu gestatten. Georgien karrte die Journalisten in „genehme“ Konfliktzonen und sorgte so dafür, dass Bilder der bombardierten Wohngebäude in Gori um die Welt gingen, während Agenturphotographen und westliche Kamerateams in Südossetien keine Bilder machen konnten. Dass dadurch der Eindruck entstand, Russland würde einen Krieg gegen die georgische Zivilbevölkerung führen, ist kaum zu vermeiden. Die Macht der Bilder war den georgischen Spin-Doctors bekannt, Russland versagte auf diesem Gebiet kläglich. Man war in Russland vor allem auf die Rezeption im eigenen Lande konzentriert und schenkte der öffentlichen Meinung des Westens kaum Beachtung.

Die russische Arroganz hat dazu geführt, dass die georgische Version der Geschehnisse sich in den Köpfen der westlichen Medienkonsumenten festgesetzt hat. Kommentatoren sind auf diesen Zug aufgesprungen und passten ihrerseits die mediale Gemengelage in ihr Weltbild ein. Unabhängige Experten, wie Segbers, Rahr oder Krone-Schmalz kamen in den deutschen Medien freilich auch zu Wort, aber bereits die Überschriften wiesen den Weg, wohin die Berichterstattung geht. “Russlands Gas riecht nun nach georgischem Blut” ließ SPON seine Leser durch den Mund David Darchiaschwilis wissen. Darchiaschwili ist – wie die Hälfte der neuen georgischen Elite – ein Zögling von amerikanischen Think-Tanks, wie George Soros Open Society. Ein PR-Profi, der weiß, wie man westliche Medien in ihrem Wunsch nach „peppigen Schlagzeilen“ bedient.

Deutsche und britische Medien sind jedoch im Vergleich zur US-Konkurrenz geradezu sachlich. In den US-Medien gibt es kaum einen Zweifel an der georgischen Sichtweise und selbst liberale Kommentatoren schlagen kräftig auf die georgische PR-Trommel. Saakaschwili ist auf CNN Dauergast, wenn er vom „George-Bush Boulvard“ in Tiflis spricht, sagt er schon mal, dieser sei nach „unserem“(sic!) Präsidenten benannt. Die konfrontative bis bellizistische Linie der US-Mainstreammedien überrascht wenig, das offensichtliche Desinteresse der alternativen US-Medien schon eher. Auf den unabhängigen liberalen Internetplattformen, wie Mother-Jones, Foreign-Policy in Focus, Commons Dreams, Counterpunch oder The American Prospect wird das Thema entweder ignoriert oder herzergreifend naiv angefasst – es ginge nur um Öl (das Standardargument „progressiver“ Amerikaner) und das ganze solle man so und so nicht überbewerten. Zu den offensichtlichen Medienmanipulationen und Verdrehungen kein Wort.

..................


Die Russen hätten ganz Georgien besetzen und zurück ins Reich holen sollen.

Den Georgien-Wili soll der Teufel holen!

[Justas]

Lieber Justas,

ich vermisse in Ihrem Beitrag die Fakten. Sie können Saakaschwili einen Lügner nennen, ein anderer mag Medwedew einen Lügner nennen.

Fakten? Hmmm...


"Wir wollen keine Zerstörungen oder Opfer"

Georgische Einheiten hätten die südossetische Hauptstadt Zchinwali "nahezu umstellt", sagte der georgische Minister Temuri Jakobaschwili im Rundfunk in Tiflis. "Wir wollen keine Zerstörungen oder Opfer. Deshalb bieten wir den Führern der Separatisten erneut an, direkte Gespräche über eine Waffenruhe und eine Deeskalation der Lage in der Konfliktzone aufzunehmen."

http://www.tagesschau.de/ausland/suedossetien104.html

Und wieder kein Wort über die russische Aggression???? Erstaunlich, was? :))

In der Tat kamen die russischen Aggressoren erst nachmittags, nachdem die Ausfahrt aus dem Roki-Tunnel gesichert wurde.

[Justas]

Noch Fakten gefällig?


Auch der EU-Außenbeauftragte Javier Solana zeigte sich besorgt. Er habe mit Präsident Saakaschwili "über die sich verschlechternde Lage in Südossetien in Georgien" gesprochen. Dabei habe er deutlich gemacht, dass alles unternommen werden müsse, um die Gewalt rasch zu beenden und friedliche Gespräche zwischen den Konfliktparteien zu beginnen.

http://www.tagesschau.de/ausland/suedossetien104.html

Wieder keine russischen Verbände auf dem Horizont??? So eine Mistkacke! germane :))

[Justas]

Wieder keine Russen??? :))

http://www.tagesschau.de/ausland/suedossetien104-magnifier_mtb-1_pos-1.html

[Stechlin]

Das sind, lieber Justas, halt Mutmaßungen.

Ich kenne die dortige militärische Situation damals nicht. Kennen Sie sie? Wissen Sie, wann das georgische Militär vom Einmarsch der Russen erfuhr, wie lange es brauchte, um Gegenmaßnahmen einzuleiten? Welche Truppen und welche Waffen es dafür zur Verfügung hatte?

Sie meinen, die Georgier seien damit beschäftigt gewesen, "die Stadt plattzumachen", also Tschinwali. Saakaschwili hat in dem "Spiegel"-Interview gesagt, die Stadt sei von den Russen zerstört worden. Seine Truppen hätten nur drei Gebäude, nämlich Verwaltungsgebäude der Sezessionisten-Regierung, zerstört.

Woher wissen Sie, welche Seite recht hat?

Nochmal: Fakten sind keine Frage der politischen Einstellung, die jemand hat.

Herzlich, Zettel

Du willst Fakten? Du willst Quellen? Du willst Beweise? Hier, einfach runterladen und anschauen:
http://media.mid.ru/VIDEO/SO/INDEX.HTML
http://www.mid.ru/FOTO.NSF/SO-FOTO

[Pascal_1984]

Wer die Wahrheit über Georgien wissen will, sollte hier nachlesen: :]
http://zettelsraum.blogspot.com/2008/08/kriegsschuld-und-kriegsziele-in.html

Beeindruckend wie man die wahrheit verdrehen kann mit ein bisschen kreativität und den unerschütterlichen glauben an die dummheit der leser :)) :)) :))

[Justas]

Beeindruckend wie man die wahrheit verdrehen kann mit ein bisschen kreativität und den unerschütterlichen glauben an die dummheit der leser :)) :)) :))Beeindruckend ist auch die Eile, mir der sich Herr Zettel aus der Diskussion verabschiedet hat. :))

[Zettel]

Beeindruckend ist auch die Eile, mir der sich Herr Zettel aus der Diskussion verabschiedet hat. :))
Wenn's eine Diskussion ist, lieber Justas, bin ich gern dabei.

Aber wenn es nur darum geht, daß jeder seine Überzeugungen anpreist und auf Andersdenkende eindrischt - was bringt das? Wir sind doch keine Kinder.

Ich habe nicht den Eindruck, daß Sie sich mit mir argumentativ auseinandersetzen wollten. Mein Eindruck war, daß Sie in mir einen politischen Gegner meinen ausgemacht zu haben, auf den Sie nun losgehen.

Was erwarten Sie? Daß ich auf demselben Niveau antworte und Ihnen vorwerfe, Sie vergötterten Putin oder seien ein Kommunist?

Dazu habe ich keine Zeit, und dazu habe ich auch keine Lust.

Aus dieser Diskussion habe ich mich damit keineswegs verabschiedet.

Wenn jemand etwas schreibt, das mir interessant und nachdenkenswert erscheint, dann gehe ich vielleicht darauf ein. Schaumama.

Beste Grüße,

Zettel

[Stechlin]

Wenn's eine Diskussion ist, lieber Justas, bin ich gern dabei.

Aber wenn es nur darum geht, daß jeder seine Überzeugungen anpreist und auf Andersdenkende eindrischt - was bringt das? Wir sind doch keine Kinder.

Ich habe nicht den Eindruck, daß Sie sich mit mir argumentativ auseinandersetzen wollten. Mein Eindruck war, daß Sie in mir einen politischen Gegner meinen ausgemacht zu haben, auf den Sie nun losgehen.

Was erwarten Sie? Daß ich auf demselben Niveau antworte und Ihnen vorwerfe, Sie vergötterten Putin oder seien ein Kommunist?

Dazu habe ich keine Zeit, und dazu habe ich auch keine Lust.

Aus dieser Diskussion habe ich mich damit keineswegs verabschiedet.

Wenn jemand etwas schreibt, das mir interessant und nachdenkenswert erscheint, dann gehe ich vielleicht darauf ein. Schaumama.

Beste Grüße,

Zettel

Verrate Du es uns!

[Justas]

Ich habe nicht den Eindruck, daß Sie sich mit mir argumentativ auseinandersetzen wollten.Es tut mir leid, dass ich Ihre Argumente als solche gar nicht gelten lassen kann.

Sie behaupten, die Russen drangen nach Südossetien, worauf Saakaschwili die Einnahme Zchinwalis befahl, um ihnen zuvorzukommen.

Ich sage, wenn daran etwas Wahres wäre, hätte Saakaschwili diesen Argument bereits in den ersten Morgenstunden des 8. August hervorgebracht.

Das tat er nicht und sprach immer nur über Separatisten, die das Feuer eröffneten, das nun erwidert wird.

Die russische Falle für Saakaschwili war perfekt.

[Quo vadis]

Wenn's eine Diskussion ist, lieber Justas, bin ich gern dabei.

Aber wenn es nur darum geht, daß jeder seine Überzeugungen anpreist und auf Andersdenkende eindrischt - was bringt das? Wir sind doch keine Kinder.

Ich habe nicht den Eindruck, daß Sie sich mit mir argumentativ auseinandersetzen wollten. Mein Eindruck war, daß Sie in mir einen politischen Gegner meinen ausgemacht zu haben, auf den Sie nun losgehen.

Was erwarten Sie? Daß ich auf demselben Niveau antworte und Ihnen vorwerfe, Sie vergötterten Putin oder seien ein Kommunist?

Dazu habe ich keine Zeit, und dazu habe ich auch keine Lust.

Aus dieser Diskussion habe ich mich damit keineswegs verabschiedet.

Wenn jemand etwas schreibt, das mir interessant und nachdenkenswert erscheint, dann gehe ich vielleicht darauf ein. Schaumama.

Beste Grüße,

Zettel

Justas und ich haben ihnen sehr viele Diskussionsvorlagen gegeben, Quellen und Fragen aufgeworfen--auf nicht eine einzige sind sie aber eingegangen.Schwach ist das--ganz schwach.

[Justas]

Was erwarten Sie? Daß ich auf demselben Niveau antworte und Ihnen vorwerfe, Sie vergötterten Putin oder seien ein Kommunist?Ich erwarte Argumente.

[Alfredos]

Wieso ist das eine Lüge?

Was heißt hier "georgische Offensive". Nicht mal die Russen behaupten, georgische Truppen seien auf ihr Territorium vorgedrungen. :rolleyes:


Zu Deiner Information. Es geht um Südossetien und nicht um Russland.
Als Saddam die Kurden, also sein eigenes Volk, ermordete, tat damals niemand etwas.
Als man Saddam stürzte, war das das größte Verbrechen.
Als Georgier die Südosseten, also sein eigenes Volk, angriff, tat niemand etwas. Nein.
Diesmal kamen welche den Südosseten zu Hilfe. Was für eine schrekliche Aktion?
Da kommt ein Land und hilft den Südosseten. Das kann und muss nur ein Monster sein. Es ist Russland.
Und wenn der georgische Präsident bei den Amis in Ungnade fällt, dann war es doch ein schweres Verbrechen an den Südosseten.

Und dann haben sich die Amis mit den Russen wieder lieb.

Die Frage ist nur: Wie lange lassen wir uns noch verarschen von den US-Regierungsgesteuerten Medien?

[Bärwolf]

Hier mal ein guter Beitrag, wie in dem Kaukasus- Krieg aus Hirngespinsten, "Fakten" gemacht wurden und wie willig und unwiderfragt sich die westlichen Medien von einer vom 1. Tag an lancierten, massiven georgischen Propagandaoffensive manipulieren ließen........



http://de.indymedia.org/2008/08/224568.shtml


Vom ersten Moment an hatte Georgien die Lufthoheit im Krieg um die Wahrheit in den Köpfen inne. Die Krisen-PR war dabei generalstabsmäßig geplant. ...

Die Westmedien haben nur zu willig und zu gerne diese georgische Propagandalüge zu ihrer Wahrheit erklärt. Warum wohl?

[FranzKonz]

Wenn's eine Diskussion ist, lieber Justas, bin ich gern dabei.

Aber wenn es nur darum geht, daß jeder seine Überzeugungen anpreist und auf Andersdenkende eindrischt - was bringt das? Wir sind doch keine Kinder.

Ich habe nicht den Eindruck, daß Sie sich mit mir argumentativ auseinandersetzen wollten. Mein Eindruck war, daß Sie in mir einen politischen Gegner meinen ausgemacht zu haben, auf den Sie nun losgehen.

Was erwarten Sie? Daß ich auf demselben Niveau antworte und Ihnen vorwerfe, Sie vergötterten Putin oder seien ein Kommunist?

Dazu habe ich keine Zeit, und dazu habe ich auch keine Lust.

Aus dieser Diskussion habe ich mich damit keineswegs verabschiedet.

Wenn jemand etwas schreibt, das mir interessant und nachdenkenswert erscheint, dann gehe ich vielleicht darauf ein. Schaumama.

Beste Grüße,

Zettel

Wer nicht viel mehr tut, als einen Zeitungsartikel abzutupfen, muß nicht derart auf den Putz hauen.

[Zettel]

Sie behaupten, die Russen drangen nach Südossetien, worauf Saakaschwili die Einnahme Zchinwalis befahl, um ihnen zuvorzukommen.
Das habe ich , lieber Justas, nicht behauptet. Ich habe das als die georgische Version zitiert.

Von der ich allerdings den Eindruck habe, daß sie mit vielen Fakten besser übereinstimmt als die russische.

Jedenfalls diesen Eindruck hatte, als ich es schrieb. Inzwischen gibt es in "Zettels kleinem Zimmer" die schon erwähnte ausgiebige Diskussion (http://83273.homepagemodules.de/topic-threaded.php?forum=14&id=1483) über die militärtechnische Seite der Frage.

Wenn Sie Zeit haben, lesen Sie bitte einmal die Beiträge von Walter Hofer und von Kane dazu, die beide über detaillierte Kenntnisse verfügen. Danach ist es wohl immer noch unwahrscheinlich, aber nicht völlig auszuschließen, daß der russische Einmarsch eine Reaktion auf den Beschuß von Tschinwali war.

Wahrscheinlicher erscheint mir aber nach wie vor aus vielen Gründen (insbesondere aufgrund der Analysen des militärischen Korrespondeten der NYT, Thom Shanker), daß Rußland die Invasion Georgiens fertig vorbereitet hatte und nur auf einen günstigen Zeitpunkt wartete. Weiteres Material, auf das ich meine Einschätzung stütze, finden Sie hier (http://zettelsraum.blogspot.com/2008/08/krieg-in-georgien-eine-zwischenbilanz.html).

Ich sage, wenn daran etwas Wahres wäre, hätte Saakaschwili diesen Argument bereits in den ersten Morgenstunden des 8. August hervorgebracht.

Das tat er nicht und sprach immer nur über Separatisten, die das Feuer eröffneten, das nun erwidert wird..
Haben Sie dazu Quellen? Die erste Äußerung von Saakaschwili in einem Interview, die ich kenne, war das Interview mit "Newsweek", das am Montag, 11. August, geführt wurde. Sie können dessen Inhalt hier (http://zettelsraum.blogspot.com/2008/08/hintergrnde-des-kriegs-in-georgien-3.html) nachlesen.

Wenn Sie Äußerungen von Saakaschwili kennen, die er zuvor machte und in denen er das sagte, was Sie zitieren, dann würden mich Links zu Ihren Quellen sehr interessieren.

Noch eine Anmerkrung zu den angeblichen "Berichten der OSZE an die Bundesregierung". Was es damit auf sich hat, können Sie im aktuellen Artikel in "Zettels Raum" (http://zettelsraum.blogspot.com/2008/09/marginalie-was-wei-die-osze-ber-den.html) lesen.

Beste Grüße, Zettel

[Justas]

Das tat er nicht und sprach immer nur über Separatisten, die das Feuer eröffneten, das nun erwidert wird..Haben Sie dazu Quellen? Die erste Äußerung von Saakaschwili in einem Interview, die ich kenne, war das Interview mit "Newsweek", das am Montag, 11. August, geführt wurde. Sie können dessen Inhalt hier (http://zettelsraum.blogspot.com/2008/08/hintergrnde-des-kriegs-in-georgien-3.html) nachlesen.

Wenn Sie Äußerungen von Saakaschwili kennen, die er zuvor machte und in denen er das sagte, was Sie zitieren, dann würden mich Links zu Ihren Quellen sehr interessieren.Ich dachte, ich habe Sie schon genug mit "Zitaten der ersten Stunde" bombardiert, und zwar von Tagesschau.de.

Sie sollen diese Aussagen mal hinterfragen. Worum redete niemand über die Russen im Roki-Tunnel, sondern lediglich über die Separatisten?

Die Antwort ist so einfach, bloss wollen Sie die nicht akzeptieren: Es gab keinen russischen Vorstoss vor dem Überfall der Georgier auf Zchinwali.

[Willi Nicke]

Erklärung aus Havanna
http://www.jungewelt.de/2008/08-12/030.php

Raúl Castro: Invasoren müssen aus Südossetien abziehen
Südossetien hat sich trotz der Annexion durch Georgien, mit dem es weder seine Nationalität noch seine Kultur teilt, als autonome Republik mit einer lokalen Führung und der Hauptstadt Tschinwali gehalten. Mit Anbruch des 8. August hat Georgien in Komplizenschaft mit den Vereinigten Staaten seine Kräfte gegen Südossetien in dem Versuch mobilisiert, die Hauptstadt zu besetzen. Verkündet wurde dies am gleichen Tag, an dem in Peking die olympischen Spiele eröffnet wurden.

Es ist jedoch schlichtweg falsch, daß Georgien seine nationale Souveränität verteidigt. Die russischen Truppen hielten sich legitim in Südossetien auf, um, das ist international bekannt, den Frieden zu garantieren. Sie haben keine Rechtsverstöße begangen.

Die Forderung eines Rückzugs der Invasorentruppen ist deswegen gerechtfertigt und wird von unserer Regierung unterstützt.

Kuba kann angesichts der Bedrohung durch die US-amerikanischen Streitkräfte aus prinzipiellen Erwägungen keine Feuerpause ohne den Rückzug der Invasoren gutheißen. Wenn Kuba von ausländischen Kräften angegriffen würde, wäre ein solcher Waffenstillstand ebenfalls inakzeptabel.
Übersetzung: Harald Neuber

Dem kann ich nur zu stimmen, den das Georgische Verbrecher Regime von Michail Saakaschwili, hat Süd-Ossetien griffen, die Stadt Tschinwali von Artilleriefeuer und durch Raketenbeschuß in Schutt und Asche gelegt. Da ist das Russische Volk den Südossetien zu Hilfe gekommen und hat die Invasorentruppen wieder aus der Stadt gejagt. Da verkündet dieser Verbrecherischer Drogen Terrorist Michail Saakaschwili auf einmal, ein Waffenstilstand an und dieser Westen schreit heuchlerisch, da seht die Russen wollen kein Frieden.
Was Sagte Raúl Castro dazu? Wenn Kuba von ausländischen Kräften angegriffen würde, wäre ein solcher Waffenstillstand ebenfalls inakzeptabel. – Vollkommen richtig die Russen muten die Georgischen Invasorentruppen aus Süd-Ossetien Rausschmeißen, als dies geschehen war hat der Russische Präsident Dmitri Medwedew, das Ende Kampfhandlungen in Süd-Ossetien und Georgien verkündet.


http://www.russland.ru/

Südossetien: Der Westen in der Propagandaschlacht

http://russland.ru/analysen/morenews.php?iditem=164


http://www.russland.ru/georgien/morenews.php?iditem=1918
Lüge 1: "Eine Militärinvasion wie zu Sowjetzeiten"

Lüge 2: Offensichtliche Manipulationen und Dummheiten

Journalisten - insbesondere der deutschen Medien - halten sich ja für sehr wichtig. Sie lassen es sich ja nicht nehmen, politische Ratschläge zu geben. Es spielt ja auch keine Rolle, dass sie oft ziemlich daneben sind.

US-Präsident George W. Bush hat Georgien Unterstützung für die territoriale Integrität des Landes zugesichert. Bush sei einem »souveränen, freien Georgien und seiner territorialen Unversehrtheit« verpflichtet,

Was ist mit der souveränen territoriale Integrität, des freien Serbien?
Die westlichen Schurkenstaaten messen mit zweierlei Maß.

[navy]

Erklärung aus Havanna
http://www.jungewelt.de/2008/08-12/030.php

Raúl Castro: Invasoren müssen aus Südossetien abziehen

Südossetien: Der Westen in der Propagandaschlacht

http://russland.ru/analysen/morenews.php?iditem=164


http://www.russland.ru/georgien/morenews.php?iditem=1918
Lüge 1: "Eine Militärinvasion wie zu Sowjetzeiten"

Lüge 2: Offensichtliche Manipulationen und Dummheiten

Journalisten - insbesondere der deutschen Medien - halten sich ja für sehr wichtig. Sie lassen es sich ja nicht nehmen, politische Ratschläge zu geben. Es spielt ja auch keine Rolle, dass sie oft ziemlich daneben sind.

US-Präsident George W. Bush hat Georgien Unterstützung für die territoriale Integrität des Landes zugesichert. Bush sei einem »souveränen, freien Georgien und seiner territorialen Unversehrtheit« verpflichtet,

Was ist mit der souveränen territoriale Integrität, des freien Serbien?
Die westlichen Schurkenstaaten messen mit zweierlei Maß.



Das haben nun viele Deutsche kapiert, vor allem mit dem Putin Interview und diesem erbärmlichen Journalisten Roth.

[Stechlin]

Erklärung aus Havanna
http://www.jungewelt.de/2008/08-12/030.php

Raúl Castro: Invasoren müssen aus Südossetien abziehen
Südossetien hat sich trotz der Annexion durch Georgien, mit dem es weder seine Nationalität noch seine Kultur teilt, als autonome Republik mit einer lokalen Führung und der Hauptstadt Tschinwali gehalten. Mit Anbruch des 8. August hat Georgien in Komplizenschaft mit den Vereinigten Staaten seine Kräfte gegen Südossetien in dem Versuch mobilisiert, die Hauptstadt zu besetzen. Verkündet wurde dies am gleichen Tag, an dem in Peking die olympischen Spiele eröffnet wurden.

Es ist jedoch schlichtweg falsch, daß Georgien seine nationale Souveränität verteidigt. Die russischen Truppen hielten sich legitim in Südossetien auf, um, das ist international bekannt, den Frieden zu garantieren. Sie haben keine Rechtsverstöße begangen.

Die Forderung eines Rückzugs der Invasorentruppen ist deswegen gerechtfertigt und wird von unserer Regierung unterstützt.

Kuba kann angesichts der Bedrohung durch die US-amerikanischen Streitkräfte aus prinzipiellen Erwägungen keine Feuerpause ohne den Rückzug der Invasoren gutheißen. Wenn Kuba von ausländischen Kräften angegriffen würde, wäre ein solcher Waffenstillstand ebenfalls inakzeptabel.
Übersetzung: Harald Neuber

Dem kann ich nur zu stimmen, den das Georgische Verbrecher Regime von Michail Saakaschwili, hat Süd-Ossetien griffen, die Stadt Tschinwali von Artilleriefeuer und durch Raketenbeschuß in Schutt und Asche gelegt. Da ist das Russische Volk den Südossetien zu Hilfe gekommen und hat die Invasorentruppen wieder aus der Stadt gejagt. Da verkündet dieser Verbrecherischer Drogen Terrorist Michail Saakaschwili auf einmal, ein Waffenstilstand an und dieser Westen schreit heuchlerisch, da seht die Russen wollen kein Frieden.
Was Sagte Raúl Castro dazu? Wenn Kuba von ausländischen Kräften angegriffen würde, wäre ein solcher Waffenstillstand ebenfalls inakzeptabel. – Vollkommen richtig die Russen muten die Georgischen Invasorentruppen aus Süd-Ossetien Rausschmeißen, als dies geschehen war hat der Russische Präsident Dmitri Medwedew, das Ende Kampfhandlungen in Süd-Ossetien und Georgien verkündet.


http://www.russland.ru/

Südossetien: Der Westen in der Propagandaschlacht

http://russland.ru/analysen/morenews.php?iditem=164


http://www.russland.ru/georgien/morenews.php?iditem=1918
Lüge 1: "Eine Militärinvasion wie zu Sowjetzeiten"

Lüge 2: Offensichtliche Manipulationen und Dummheiten

Journalisten - insbesondere der deutschen Medien - halten sich ja für sehr wichtig. Sie lassen es sich ja nicht nehmen, politische Ratschläge zu geben. Es spielt ja auch keine Rolle, dass sie oft ziemlich daneben sind.

US-Präsident George W. Bush hat Georgien Unterstützung für die territoriale Integrität des Landes zugesichert. Bush sei einem »souveränen, freien Georgien und seiner territorialen Unversehrtheit« verpflichtet,

Was ist mit der souveränen territoriale Integrität, des freien Serbien?
Die westlichen Schurkenstaaten messen mit zweierlei Maß.



Lang lebe Fidel!