Vollständige Version anzeigen : Rep-Deppen voll auf usraölischem Anti-Rußland-Kurs
haihunter
25.10.2008, 19:29
Sag mal, hast du mein Fragzeichen nicht gesehen? :rolleyes:
Das Thema Achesnmächte ist viel zu komplex um es mit einer Milchmädchenrechnung ala "wer hat wem den Krieg erklärt" aufzulösen.
Mit einem hast du allerdings recht - eine offizielle Verpflichtung zur Kriegserklärung gab es nicht. Allerdings muss man alles im Zusammenhang sehen. Nur als Tip: ohne Japan hätte Hitler den Amis nie den Krieg erklärt.
Nö, ein Fragezeichen habe ich nciht gesehen.
Ich behaupte, daß Hitler auch ohne die Japaner den USA den Krieg erklärt hätte. Er war eben wirklich größenwahnsinnig.
Deutschmann
25.10.2008, 19:40
Nö, ein Fragezeichen habe ich nciht gesehen.
Ich behaupte, daß Hitler auch ohne die Japaner den USA den Krieg erklärt hätte. Er war eben wirklich größenwahnsinnig.
So bringt die Diskussion doch nix. Dann behaupte ich eben: wenn Hitler den USA schon früher den Krieg erklärt hätte, hätten die Amis die Schnauze voll gekriegt.
Ernsthaft:
Die USA haben bewusst deutsche Kriegsgegner unterstützt - allen voran England.
Hitler wollte Russland in einen 2-Fronten-Krieg verwickeln. Darum waren auch viele russische Kräfte ( weil sie es auch glaubten dass Japan angreift ) an der Ostgrenze gebunden. Erst als Japan "gekniffen" hat, haben die Russen die verfügbaren Truppen gen Westen verlegt, was m.E. nicht unwesentlich zum Kriegsentscheid beigetragen hat.
Wo habe ich irgendwas über Österreich-Ungarn geschrieben? :depp:
Gar nicht, aber deine Sorte würde genau so argumentieren.
Das Bündnis mit Polen war selbstverständlich gegen Hitler-Deutschland gerichtet, denn seine Aggressionen waren ja schon lange bekannt. Die britische Appeasement-Politik war ja grandios gescheitert und es war nicht abzusehen, daß Hilter's agressiver Expansionsdrang beendet sein würde.
Du nennst die Wiederangliederung ehemaliger deutscher Gebiete und die Befreiung der dort ansässigen deutschen Bevölkerung einen aggressiven Expansionsdrang? Das war sein gutes Recht.
Dann lies einfach mal "Mein Kampf". Da schreibt der Syphilitiker schon sehr genau, was er vor hat! "Lebensraum im Osten" ist dort das Schlagwort.
Lebensraum gewinnen ist nicht gleichbedeutend mit Vernichtungskrieg. Außerdem liegen zwischen dem, was er vor 20 Jahren schrieb, und wie es sich schließlich realpolitisch zum Weltkrieg entwickelte, Welten.
Nö, ein Fragezeichen habe ich nciht gesehen.
Ich behaupte, daß Hitler auch ohne die Japaner den USA den Krieg erklärt hätte. Er war eben wirklich größenwahnsinnig.
Das bezweifle ich.
Roosevelt steuerte bewußt auf einen Krieg zu. Die provozierende Politik gegenüber Japan und Deutschland beweisen das. Er mußte nur noch das amerikanische Volk dafür einstimmen, wobei ihm der Angriff auf Pearl Harbor gerade recht kam. Er wußte davon, unternahm jedoch nichts.
Ähm, hat Hitler den Russen den Krieg erklärt oder sie einfach nur überfallen? Ich denke mal, das ist durchaus vergleichabr: die Japaner haben Pearl Harbor ohne Kriegserklärung angegriffen und die Deutschen die Russen. Hätte es da eine Abmachung zwischen Nazi-Deutschland und Japan gegeben, hätten die Japaner zwingend den Russen den Krieg erklären müssen! Das taten die nicht, weil es nämlich keinerlei Bündnisverpflichtungen dahingehend gab.
Jaja, die arglosen Russen wurden einfach so überfallen. :rolleyes:
Dein Geschichtsbild ist wirklich unglaublich naiv.
Ähm, hat Hitler den Russen den Krieg erklärt oder sie einfach nur überfallen? Ich denke mal, das ist durchaus vergleichabr: die Japaner haben Pearl Harbor ohne Kriegserklärung angegriffen und die Deutschen die Russen. Hätte es da eine Abmachung zwischen Nazi-Deutschland und Japan gegeben, hätten die Japaner zwingend den Russen den Krieg erklären müssen! Das taten die nicht, weil es nämlich keinerlei Bündnisverpflichtungen dahingehend gab.
Die Japaner haben den Amis den Krieg erklärt, nur hat das Außenministerum es nicht zum ihren Präsidenten weitergeleitet.
Deutschmann
27.10.2008, 13:49
Die Japaner haben den Amis den Krieg erklärt, nur hat das Außenministerum es nicht zum ihren Präsidenten weitergeleitet.
Ist eigentlich eine komische Geschichte: Der Präsident der USA hat am 11.09.1941 ( man beachte das Datum ) den Befehl erlassen, alle deutschen, italienischen und japanischen Schiffe ohne Warnung zu beschießen. Die Kriegserklärung der Achsenmächte kam erst viel später.
Irmingsul
27.10.2008, 13:49
Schon sehr aussagekräftig, daß Neo-Nazis wie "Irmingsul" jemanden als "Nestbeschmutzer" bezeichnen, der lediglich die Geschichtsklitterung der NPD-Deppenschar als das entlarvt, was sie ist: reiner Humbug, erfunden für die zerebral Entkernten mit dem steifen rechten Arm. :))
:D Es ist völlig egal wer Dich einen Nestbeschmutzer nennt. Fakt ist, daß es stimmt. Es ist natürlich völliger Unsinn zu behaupten, das Geschichte von der NPD geklittert wird, aber man gewöhnt sich recht schnell an solche "Argumente", wenn man öfter mit Trotteln diskutiert.
Im Übrigen habe ich Recht behalten, Haihunte ist mit keiner Silbe auf mein Geschriebenes eingegangen, nur das übliche Geseier. :rolleyes:
haihunter
28.10.2008, 16:13
:D Es ist völlig egal wer Dich einen Nestbeschmutzer nennt. Fakt ist, daß es stimmt. Es ist natürlich völliger Unsinn zu behaupten, das Geschichte von der NPD geklittert wird, aber man gewöhnt sich recht schnell an solche "Argumente", wenn man öfter mit Trotteln diskutiert.
Im Übrigen habe ich Recht behalten, Haihunte ist mit keiner Silbe auf mein Geschriebenes eingegangen, nur das übliche Geseier. :rolleyes:
Ich kann kein Nestbeschmutzer sein, denn Dein Nazi-Nest ist nun mal nicht meines. Und in Dein Nest kacke ich liebend gerne, gibt ja dort genug braune Scheiße! :))
haihunter
28.10.2008, 16:14
Ist eigentlich eine komische Geschichte: Der Präsident der USA hat am 11.09.1941 ( man beachte das Datum ) den Befehl erlassen, alle deutschen, italienischen und japanischen Schiffe ohne Warnung zu beschießen. Die Kriegserklärung der Achsenmächte kam erst viel später.
Hast Du eine Quelle dazu?
haihunter
28.10.2008, 16:27
Die Japaner haben den Amis den Krieg erklärt, nur hat das Außenministerum es nicht zum ihren Präsidenten weitergeleitet.
Nein, so stimmt das aber nicht. Die Japaner waren selber Schuld, denn sie konnten die Kriegserklärung nicht rechtzeitig dechiffrieren und übersetzen. Das wurde von denen als große Schande empfunden.
Bei dem was du wahrscheinlich meinst handelte es sich meines Wissens um einen Weiterleitungsfehler der US Abhördienste, die die Mitteilunge der Japaner vor denen dechiffriert hatten, aber das wurde dann irgendwie als normales Telegramm ohne Dringlichkeit abgelegt und kam deshalb zu spät an.
haihunter
28.10.2008, 16:28
So bringt die Diskussion doch nix. Dann behaupte ich eben: wenn Hitler den USA schon früher den Krieg erklärt hätte, hätten die Amis die Schnauze voll gekriegt.
Ernsthaft:
Die USA haben bewusst deutsche Kriegsgegner unterstützt - allen voran England.
Hitler wollte Russland in einen 2-Fronten-Krieg verwickeln. Darum waren auch viele russische Kräfte ( weil sie es auch glaubten dass Japan angreift ) an der Ostgrenze gebunden. Erst als Japan "gekniffen" hat, haben die Russen die verfügbaren Truppen gen Westen verlegt, was m.E. nicht unwesentlich zum Kriegsentscheid beigetragen hat.
Tatsache ist, daß es keinerlei Verpflichtung von Nazi-Deutschland gab, den USA den Krieg zu erklären.
haihunter
28.10.2008, 16:29
Jaja, die arglosen Russen wurden einfach so überfallen. :rolleyes:
Genauso war es, auch wenn das ein Bräunling wie Du nicht einsehen will.
haihunter
28.10.2008, 16:36
Gar nicht, aber deine Sorte würde genau so argumentieren.
:depp: :depp: :depp:
Du nennst die Wiederangliederung ehemaliger deutscher Gebiete und die Befreiung der dort ansässigen deutschen Bevölkerung einen aggressiven Expansionsdrang? Das war sein gutes Recht.
Das war eben nicht sein gutes Recht, denn es handelte sich dabei eben nicht um deutsche Gebiete. Genauso gut könntest Du auch einen Einmarsch der BW in Polen begrüßen, um Ostpreußen zurückzuholen. :rolleyes:
Lebensraum gewinnen ist nicht gleichbedeutend mit Vernichtungskrieg. Außerdem liegen zwischen dem, was er vor 20 Jahren schrieb, und wie es sich schließlich realpolitisch zum Weltkrieg entwickelte, Welten.
Und wie soll man sonst Lebensraum gewinnen wollen, wenn dort immer noch die einheimische Bevölkerung rumhockt? Und was sich dann im 2. Weltkrieg entwickelte, war die zwangsläufige Folge von Hitler's größenwahnsinniger, verbrecherischer Politik! Auch wenn der 2. Weltkrieg eine schmerzhafte militärische Niederlage war, so kann man doch froh sein, daß wir von diesen Nazi-Schweinen im Endeffekt befreit wurden und nun in einem freien und demokratischen Staat leben dürfen.
Genauso war es, auch wenn das ein Bräunling wie Du nicht einsehen will.
Die Geschichte ist weitaus komplexer als in eine 45-minütige Doku des Hobbyhistorikers Guido Knopp hineinpasst. Vielleicht solltest du mal seriöse Quellen zu Rate ziehen und dein Geschichtsbild überarbeiten.
Das war eben nicht sein gutes Recht, denn es handelte sich dabei eben nicht um deutsche Gebiete. Genauso gut könntest Du auch einen Einmarsch der BW in Polen begrüßen, um Ostpreußen zurückzuholen. :rolleyes:
Natürlich war der polnische Korridor ehemaliges Gebiet des Reiches, welches widerrechtlich abgetrennt wurde. Dazu kamen Verbrechen an deutschen Minderheiten und Mobilmachungen an der Grenze.
Deine demokratischen Genossen in den USA fielen für weit nichtigere Gründe in den Irak und Afghanistan ein. Du verteidigst doch vehement diese US-amerikanische Außen- und Kriegspolitik. Findest du das nicht widersprüchlich und inkonsequent?
Und wie soll man sonst Lebensraum gewinnen wollen, wenn dort immer noch die einheimische Bevölkerung rumhockt? Und was sich dann im 2. Weltkrieg entwickelte, war die zwangsläufige Folge von Hitler's größenwahnsinniger, verbrecherischer Politik! Auch wenn der 2. Weltkrieg eine schmerzhafte militärische Niederlage war, so kann man doch froh sein, daß wir von diesen Nazi-Schweinen im Endeffekt befreit wurden und nun in einem freien und demokratischen Staat leben dürfen.
Das Lebensraum-Programm war nicht relevant für den Ausbruch des zweiten Weltkrieges. Die Wehrmacht war gar nicht für einen solchen Eroberungsfeldzug von ganz Osteuropa bis zum Ural gerüstet.
haihunter
28.10.2008, 17:21
Die Geschichte ist weitaus komplexer als in eine 45-minütige Doku des Hobbyhistorikers Guido Knopp hineinpasst. Vielleicht solltest du mal seriöse Quellen zu Rate ziehen und dein Geschichtsbild überarbeiten.
Das habe ich. Ich schaue mir nix an von Knopp, der ja nichts weiter tut als Geschichtsprostitution zu betreiben. Alle seriösen Quellen sagen aus, daß Rußland von den Nazis überfallen wurde. Und kein Nazi dieser Welt kann die Wahrheit ändern, so gerne Du das auch möchtest.
haihunter
28.10.2008, 17:32
Natürlich war der polnische Korridor ehemaliges Gebiet des Reiches, welches widerrechtlich abgetrennt wurde. Dazu kamen Verbrechen an deutschen Minderheiten und Mobilmachungen an der Grenze.
Das ist noch lange kein Grund, einen fingierten Überfall (auf den Sender Gleiwitz) zu inszinieren und einen Krieg vom Zaun zu brechen. Wenn, dann hätte Adolf Nazi ja ganz offen sein können. Daß er das nicht war, zeigt, daß er sich von Anfang an bewußt war, im Unrecht zu sein.
Deine demokratischen Genossen in den USA fielen für weit nichtigere Gründe in den Irak und Afghanistan ein. Du verteidigst doch vehement diese US-amerikanische Außen- und Kriegspolitik. Findest du das nicht widersprüchlich und inkonsequent?
Irak war natürlich zweifehalt begründet, aber doch im Endeffekt notwendig und gut für das Volk dort. Und Afghanistan ist ja über jeden Zweifel erhaben. Dort wurden die Terroristen der Al-Qaida traniert und das konnte man ja nicht hinnehmen. Außerdem werden den Musel-Terroristen dort durch den Krieg in Afghanisatn starke Kräfte gebunden, was ein nicht zu unterschätzender Effekt ist.
Das Lebensraum-Programm war nicht relevant für den Ausbruch des zweiten Weltkrieges. Die Wehrmacht war gar nicht für einen solchen Eroberungsfeldzug von ganz Osteuropa bis zum Ural gerüstet.
Es zeigt deutlich, was Hitler vorhatte. Die Mär vom "Präventivschlag" gegen Rußland kann damit ad acta gelegt werden. Und daß die Wehrmacht gegen dieses riesige Land keine Chance haben würde, hätte man eigentlich schon mit einem simplen Blick auf die Landkarte sehen können. Aber so geht's nun mal, wenn ein Syphilitiker mit aufgeweichtem Hirn sich zum Führer macht. Was wundert ist, daß es immer noch viele Idioten gibt, diesen Verbrecher verteidigen. Macht aber nix, eine starke Demokratie wie die unsere kann auch solche Schmocks ab. :]
Das ist noch lange kein Grund, einen fingierten Überfall (auf den Sender Gleiwitz) zu inszinieren und einen Krieg vom Zaun zu brechen. Wenn, dann hätte Adolf Nazi ja ganz offen sein können. Daß er das nicht war, zeigt, daß er sich von Anfang an bewußt war, im Unrecht zu sein.
Dass Gleiwitz eine Lüge und ein Propagandmärchen ist, habe ich bereits in einem anderen Strang dargelegt. Abgesehen davon hätte man auch keinen Überfall erfinden müssen. Es gab genug Gründe, um den Polen endlich mal zu zeigen, wo der Hammer hängt.
Irak war natürlich zweifehalt begründet, aber doch im Endeffekt notwendig und gut für das Volk dort. Und Afghanistan ist ja über jeden Zweifel erhaben. Dort wurden die Terroristen der Al-Qaida traniert und das konnte man ja nicht hinnehmen. Außerdem werden den Musel-Terroristen dort durch den Krieg in Afghanisatn starke Kräfte gebunden, was ein nicht zu unterschätzender Effekt ist.
Der Irak-Krieg ist also gut für das Volk gewesen? Ich glaube, dir sind die Zustände in diesem Land nicht bekannt. Dort herrschen mehr Unruhen als zu Zeiten Husseins. Diese islamischen Länder kann man einfach nicht befrieden. Weder den Irak noch Afghanistan. Es klappt bei religiös-verbohrten Menschen eben nicht, ihnen ein fremdes System aufzwängen zu wollen. Dass du diese Kriege, die verniedlicht als humanitäre Interventionen bezeichnet werden, gutheißt, zeugt von einer gewissen Doppelmoral.
Es zeigt deutlich, was Hitler vorhatte. Die Mär vom "Präventivschlag" gegen Rußland kann damit ad acta gelegt werden. Und daß die Wehrmacht gegen dieses riesige Land keine Chance haben würde, hätte man eigentlich schon mit einem simplen Blick auf die Landkarte sehen können. Aber so geht's nun mal, wenn ein Syphilitiker mit aufgeweichtem Hirn sich zum Führer macht. Was wundert ist, daß es immer noch viele Idioten gibt, diesen Verbrecher verteidigen. Macht aber nix, eine starke Demokratie wie die unsere kann auch solche Schmocks ab. :]
Natürlich war es ein Präventivschlag. Du glaubst doch nicht im ernst, dass der Russe ruhig geblieben wäre, wenn Deutschland an der Westfront gebunden wäre? Er hätte zugeschlagen und den Bolschewismus über Osteuropa, einschließlich Deutschland, verbreitet. Das Ziel der Bolschewisten war die Weltrevolution und nach dem Krieg hat man sehr gut gesehen, was Stalins wirkliche Pläne waren. Das Dritte Reich war das einzige Bollwerk gegen diese Schreckensherrschaft. Leider waren die Westalliierten zu dumm das zu erkennen.
Stalin machte an der Westgrenze mobil; das ist unumstritten. Es fehlte nur der geeignete Zeitpunkt.
Deutschmann
28.10.2008, 19:49
Dass Gleiwitz eine Lüge und ein Propagandmärchen ist, habe ich bereits in einem anderen Strang dargelegt. Abgesehen davon hätte man auch keinen Überfall erfinden müssen. Es gab genug Gründe, um den Polen endlich mal zu zeigen, wo der Hammer hängt.
Der Irak-Krieg ist also gut für das Volk gewesen? Ich glaube, dir sind die Zustände in diesem Land nicht bekannt. Dort herrschen mehr Unruhen als zu Zeiten Husseins. Diese islamischen Länder kann man einfach nicht befrieden. Weder den Irak noch Afghanistan. Es klappt bei religiös-verbohrten Menschen eben nicht, ihnen ein fremdes System aufzwängen zu wollen. Dass du diese Kriege, die verniedlicht als humanitäre Interventionen bezeichnet werden, gutheißt, zeugt von einer gewissen Doppelmoral.
Natürlich war es ein Präventivschlag. Du glaubst doch nicht im ernst, dass der Russe ruhig geblieben wäre, wenn Deutschland an der Westfront gebunden wäre? Er hätte zugeschlagen und den Bolschewismus über Osteuropa, einschließlich Deutschland, verbreitet. Das Ziel der Bolschewisten war die Weltrevolution und nach dem Krieg hat man sehr gut gesehen, was Stalins wirkliche Pläne waren. Das Dritte Reich war das einzige Bollwerk gegen diese Schreckensherrschaft. Leider waren die Westalliierten zu dumm das zu erkennen.
Stalin machte an der Westgrenze mobil; das ist unumstritten. Es fehlte nur der geeignete Zeitpunkt.
NAch dem Krieg nicht mehr. O-Ton Churchil: " ... wir haben das falsche Schwein geschlachtet ... "
Deutschmann
28.10.2008, 19:51
Hast Du eine Quelle dazu?
Ausgangspunkt ist die Erklärung Ribbentrops vom Dezember 1941. Mit etwas googeln müsste man dann auf die entsprechende Aussage der Amerikaner stoßen.
Irmingsul
29.10.2008, 06:47
Ich kann kein Nestbeschmutzer sein, denn Dein Nazi-Nest ist nun mal nicht meines. Und in Dein Nest kacke ich liebend gerne, gibt ja dort genug braune Scheiße! :))
Es gibt kein Nazinest, Du und Deine Schimären lösen bei jedem saluberen Menschen Mitleidsgefühle aus. Dein Jargon läßt tief blicken und sagt alles über Dich aus. Solange imbezile Gestalten wie Du meinen, sie könnten auf mich herabblicken, weiß ich, ich mache alles richtig. Schließlich ist das alles nur auf Deine megalomane Persönlichkeit zurückzuführen.
Nein, so stimmt das aber nicht. Die Japaner waren selber Schuld, denn sie konnten die Kriegserklärung nicht rechtzeitig dechiffrieren und übersetzen. Das wurde von denen als große Schande empfunden.
Bei dem was du wahrscheinlich meinst handelte es sich meines Wissens um einen Weiterleitungsfehler der US Abhördienste, die die Mitteilunge der Japaner vor denen dechiffriert hatten, aber das wurde dann irgendwie als normales Telegramm ohne Dringlichkeit abgelegt und kam deshalb zu spät an.:depp:
Sage nicht nein, nur weil es der alliierten Propaganda widerspricht. :depp:
haihunter
31.10.2008, 17:35
Es gibt kein Nazinest, Du und Deine Schimären lösen bei jedem saluberen Menschen Mitleidsgefühle aus. Dein Jargon läßt tief blicken und sagt alles über Dich aus. Solange imbezile Gestalten wie Du meinen, sie könnten auf mich herabblicken, weiß ich, ich mache alles richtig. Schließlich ist das alles nur auf Deine megalomane Persönlichkeit zurückzuführen.
:depp:
Sage nicht nein, nur weil es der alliierten Propaganda widerspricht. :depp:
:hihi: :isok:
haihunter
31.10.2008, 17:42
Dass Gleiwitz eine Lüge und ein Propagandmärchen ist, habe ich bereits in einem anderen Strang dargelegt. Abgesehen davon hätte man auch keinen Überfall erfinden müssen. Es gab genug Gründe, um den Polen endlich mal zu zeigen, wo der Hammer hängt.
Ja, Gleiwitz war eine Lüge und ein Propagandamärchen der Nazis, da hast Du Recht.
Nichts damals hätte einen Krieg gegen Polen begründet. Ist aber ja heute auch egal, Hitler hat den Krieg angefangen, das ist klar bewiesen.
Der Irak-Krieg ist also gut für das Volk gewesen? Ich glaube, dir sind die Zustände in diesem Land nicht bekannt. Dort herrschen mehr Unruhen als zu Zeiten Husseins. Diese islamischen Länder kann man einfach nicht befrieden. Weder den Irak noch Afghanistan. Es klappt bei religiös-verbohrten Menschen eben nicht, ihnen ein fremdes System aufzwängen zu wollen. Dass du diese Kriege, die verniedlicht als humanitäre Interventionen bezeichnet werden, gutheißt, zeugt von einer gewissen Doppelmoral.
Die Zustände im Irak haben sich sehr gebessert und für das Volk dort ist es im Endeffekt ein absoluter Gewinn, daß der Schlächter Saddam nun weg ist.
Natürlich war es ein Präventivschlag. Du glaubst doch nicht im ernst, dass der Russe ruhig geblieben wäre, wenn Deutschland an der Westfront gebunden wäre? Er hätte zugeschlagen und den Bolschewismus über Osteuropa, einschließlich Deutschland, verbreitet. Das Ziel der Bolschewisten war die Weltrevolution und nach dem Krieg hat man sehr gut gesehen, was Stalins wirkliche Pläne waren. Das Dritte Reich war das einzige Bollwerk gegen diese Schreckensherrschaft. Leider waren die Westalliierten zu dumm das zu erkennen.
Stalin machte an der Westgrenze mobil; das ist unumstritten. Es fehlte nur der geeignete Zeitpunkt.
Blödsinn! Es gibt keinerlei seriöse Beweise, die das Märchen vom Präventivschlag stützen, nur rechtsextreme Geschichtsklitterung. Daß Hitler den Osten erobern wollte, hat er ja auch in seinem Buch sehr deutlich gemacht.
Ja, Gleiwitz war eine Lüge und ein Propagandamärchen der Nazis, da hast Du Recht.
Nichts damals hätte einen Krieg gegen Polen begründet. Ist aber ja heute auch egal, Hitler hat den Krieg angefangen, das ist klar bewiesen.
Der Name Gleiwitz tauchte bis 1945 beim IMT niemals auf. Er wurde auch nicht von Hitler in seiner Rede vom 1. September als Kriegsgrund angegeben. Warum nicht, wenn es doch der Auslöser für den Krieg war?
Hitler begann einen legitimen Angriff, so ist das richtig. Ein Weltkrieg wurde erst durch England und Frankreich daraus, die meinten, einseitige Blankoschecks ausstellen zu müssen, um Deutschland in den Rücken fallen zu können.
Blödsinn! Es gibt keinerlei seriöse Beweise, die das Märchen vom Präventivschlag stützen, nur rechtsextreme Geschichtsklitterung. Daß Hitler den Osten erobern wollte, hat er ja auch in seinem Buch sehr deutlich gemacht.
Bei dir ist alles, was dir nicht passt und die Nazis auch nur irgendwie entlasten könnten, rechtsextreme Geschichtsklitterung. So eine Herangehensweise ist einfältig und dumm. Die Nazis müssen eben das absolute Böse sein, sonst hätten Typen wie du, die opportunistisch dem Mainstream folgen, kein Feindbild mehr.
Irmingsul
03.11.2008, 06:29
Der Name Gleiwitz tauchte bis 1945 beim IMT niemals auf. Er wurde auch nicht von Hitler in seiner Rede vom 1. September als Kriegsgrund angegeben. Warum nicht, wenn es doch der Auslöser für den Krieg war?
Hitler begann einen legitimen Angriff, so ist das richtig. Ein Weltkrieg wurde erst durch England und Frankreich daraus, die meinten, einseitige Blankoschecks ausstellen zu müssen, um Deutschland in den Rücken fallen zu können.
Bei dir ist alles, was dir nicht passt und die Nazis auch nur irgendwie entlasten könnten, rechtsextreme Geschichtsklitterung. So eine Herangehensweise ist einfältig und dumm. Die Nazis müssen eben das absolute Böse sein, sonst hätten Typen wie du, die opportunistisch dem Mainstream folgen, kein Feindbild mehr.
Ach Ajax, wie rechst Du doch hast... Für Hihunter haben die bösen Deutschen das friedlich lebende, nichts arges denkende polnische Bauernvolk überfallen. Seine morböse Reizbarkeit zu diesem Thema wird streckenweise noch nicht einmal von den Antifazkes erreicht. Diese Typen hängen an erfundenen und tatsächlichen deutschen Verbrechen, wie Rotze am Ärmel.
Haihunter sollte sich nicht nur zu den Liberalextremisten der FDP scheren, sondern auch noch Mitglied bei der Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes werden. Die Tatsache, daß er damals noch nicht gelebt hat, können wir außer Acht lassen. Es ist seine Paranoia, die sich in der krankhaften Vorstellung äußert, von "Nazis" beobachtet, überwacht, bedroht und verfolgt zu werden, darum wäre er in dieser Vereinigung gut aufgehoben. Mit stichhaltigen Argumenten kann man ihn zwar konfrontieren, es perlt an ihm jedoch ab, als sei es Wasser.
Irmingsul
03.11.2008, 06:32
:hihi: :isok:
Diese Aussage verstehe ich nicht... Wenn Du den Text nicht verstanden hast, schicke mir eine PN, ich übersetze es dann für Dich ins Grundschulniveau, vielleicht blickst Du es dann...
haihunter
03.11.2008, 17:19
Der Name Gleiwitz tauchte bis 1945 beim IMT niemals auf. Er wurde auch nicht von Hitler in seiner Rede vom 1. September als Kriegsgrund angegeben. Warum nicht, wenn es doch der Auslöser für den Krieg war?
Hitler begann einen legitimen Angriff, so ist das richtig. Ein Weltkrieg wurde erst durch England und Frankreich daraus, die meinten, einseitige Blankoschecks ausstellen zu müssen, um Deutschland in den Rücken fallen zu können.
Wie schon häufiger erwähnt, haben England und Frankreich ihre Bündnisverpflichtungen gegenüber Polen erfüllt, sie sind mitnichten Deutschland in den Rücken gefallen. Sie haben dagegen eigentlich schon viel zu lange gewartet. Diese Appeasement-Politik war natürlich mit ein Grund, daß es dann in einen derartigen Krieg ausartete. England und Frankreich hätten den Nazi-Wahnsinn schon viel früher stoppen können und auch müssen. DAS ist die Schuld, die diese beiden Länder auf sich geladen haben. Sie ließen einen Irren viel zu lange gewähren.
Der Überfall auf den Sender Gleiwitz war eindeutig eine von mehreren von den Nazis geplanten Aktionen, um den Krieg gegen Polen irgendwie zu legitimieren. Dazu liegt eine eidessattliche Erklärung des Kommandoführers Alfred Naujocks vor.
http://www.ns-archiv.de/krieg/1939/sender-gleiwitz/naujocks.php
Bei dir ist alles, was dir nicht passt und die Nazis auch nur irgendwie entlasten könnten, rechtsextreme Geschichtsklitterung. So eine Herangehensweise ist einfältig und dumm. Die Nazis müssen eben das absolute Böse sein, sonst hätten Typen wie du, die opportunistisch dem Mainstream folgen, kein Feindbild mehr.
Die Nazis sind das absolut Böse! Und strunzendumm sind Typen wie Du und auch Irmingsul, die diesen Verbrechern nach wie vor das Wort reden und durch ekelhafte und, sehr häufig auch, an Lächerlichkeit nicht zu überbietende Geschichtsklitterung versuchen, die Nazis zu entlasten, wie Du das so schön ausgedrückt hast. Es gibt jedoch nix, was diese Verbrecher entlastet. Da kannst Du und Irmingsul in Eurem antideutschen Naziwahn noch so sehr die Fakten verdrehen, kein normaler Deutscher wird Euch für voll nehmen und Typen wie Ihr werden auch nie wieder was zu sagen haben! Gottseidank!
haihunter
03.11.2008, 17:20
Diese Aussage verstehe ich nicht...
Daß Du nix verstehst ist schon klar. Brauchst Du nicht extra zu erwähnen. :))
Wie schon häufiger erwähnt, haben England und Frankreich ihre Bündnisverpflichtungen gegenüber Polen erfüllt, sie sind mitnichten Deutschland in den Rücken gefallen. Sie haben dagegen eigentlich schon viel zu lange gewartet. Diese Appeasement-Politik war natürlich mit ein Grund, daß es dann in einen derartigen Krieg ausartete. England und Frankreich hätten den Nazi-Wahnsinn schon viel früher stoppen können und auch müssen. DAS ist die Schuld, die diese beiden Länder auf sich geladen haben. Sie ließen einen Irren viel zu lange gewähren.
Für dich wäre es also in Ordnung gewesen, wenn die Westalliierten Deutschland schon vor Kriegsausbruch angegriffen und zerschlagen hätten? Damit zeigst du einzig und allein deine antideutsche Haltung.
Der Überfall auf den Sender Gleiwitz war eindeutig eine von mehreren von den Nazis geplanten Aktionen, um den Krieg gegen Polen irgendwie zu legitimieren. Dazu liegt eine eidessattliche Erklärung des Kommandoführers Alfred Naujocks vor.[/B][/COLOR]
http://www.ns-archiv.de/krieg/1939/sender-gleiwitz/naujocks.php
Naujock ist die einzige Quelle für den "Überfall auf Gleiwitz". Seine eidesstattliche Erklärung ist vermutlich genauso wahr wie das Geständnis von Rudolf Höss etc.
Die Nazis sind das absolut Böse! Und strunzendumm sind Typen wie Du und auch Irmingsul, die diesen Verbrechern nach wie vor das Wort reden und durch ekelhafte und, sehr häufig auch, an Lächerlichkeit nicht zu überbietende Geschichtsklitterung versuchen, die Nazis zu entlasten, wie Du das so schön ausgedrückt hast. Es gibt jedoch nix, was diese Verbrecher entlastet. Da kannst Du und Irmingsul in Eurem antideutschen Naziwahn noch so sehr die Fakten verdrehen, kein normaler Deutscher wird Euch für voll nehmen und Typen wie Ihr werden auch nie wieder was zu sagen haben! Gottseidank!
:hihi: Hiermit disqualifizierst du dich endgültig, mein Lieber. In deinem Anti-Nazi-Wahn hast du, wie übrigens der Rest deiner linken Genossen, jeglichen Bezug zur Realität verloren.
haihunter
03.11.2008, 18:19
Für dich wäre es also in Ordnung gewesen, wenn die Westalliierten Deutschland schon vor Kriegsausbruch angegriffen und zerschlagen hätten? Damit zeigst du einzig und allein deine antideutsche Haltung.
Klar, daß ein Nazi wie Du nicht einsieht, daß dem deutschen Volk, und nicht nur dem, unheimlich viel erspart geblieben wäre, hätten die westlichen Alliierten vorher eingegriffen und das Nazigesocks zum Teufel gejagt. Aber lieber faseln Typen wie Du von der Kriegsschuldfrage, die absolut keine Frage ist, und relativieren alle Verbrechen, die es unbestreitbar gab. :depp: :depp:
Naujock ist die einzige Quelle für den "Überfall auf Gleiwitz". Seine eidesstattliche Erklärung ist vermutlich genauso wahr wie das Geständnis von Rudolf Höss etc.
Es gibt daran keine Zweifel.
:hihi: Hiermit disqualifizierst du dich endgültig, mein Lieber. In deinem Anti-Nazi-Wahn hast du, wie übrigens der Rest deiner linken Genossen, jeglichen Bezug zur Realität verloren.
Den Bezug zur Realität verloren haben Typen, die krampfhafte Geschichtsklitterung und Geschichtsverfälschung betreiben, um ihren "Führer" und das andere Nazi-Gesockse reinzuwaschen. :)) :))
Deutschmann
03.11.2008, 18:35
[COLOR="Blue"][B] ... daß dem deutschen Volk, und nicht nur dem, unheimlich viel erspart geblieben wäre, hätten die westlichen Alliierten vorher eingegriffen und das Nazigesocks zum Teufel gejagt....
Dann würde Hitler wohl heute als der Staatsmann überhaupt in die Geschichtsbücher eingegangen. :=
Nein. Du reitest hier auf der Alleinschuldfrage rum die ( bis auf Knopp ) jeder einigermaßen angesehene Historiker objektiver betrachtet.
Ein Konflikt geht nie!!! von einem alleine aus.
Jasminblüte
03.11.2008, 22:27
wenn die republikaner jetzt neuerdings auf blinde us-hegemonie setzen, ist das einfach nur dämlich für eine patriotische partei.
sie wären ja ganz wählbar, wenn sie in den ganzen pressemitteilungen und parteiprogrammen nicht diesen polemischen unterton hätten, der seriöse wähler nur abschreckt. die "mach mich nicht an, ali"-plakate haben im kern eine aussage, die durchaus richtig ist, aber die ganze aufmachung ist grauenvoll und peinlich. einfach nur schrecklich unseriös.
1. deutschland hat eine starke nation zu sein, die sowohl von usa/israel als auch von russland emanzipiert sein soll. alles andere macht uns zu einem spielball der mächte. wo kämen wir denn hin, wenn wir es nötig hätten, den yankees sonstwo reinzukriechen?
2. finde ich den pauschalisierenden begriff "der westen" nicht gut. es gibt - gott sei dank - noch zahlreiche unterschiede zwischen deutschland und den usa. wir sind moralisch zum glück nicht so degradiert wie die leute über'm teich...
Klar, daß ein Nazi wie Du nicht einsieht, daß dem deutschen Volk, und nicht nur dem, unheimlich viel erspart geblieben wäre, hätten die westlichen Alliierten vorher eingegriffen und das Nazigesocks zum Teufel gejagt. Aber lieber faseln Typen wie Du von der Kriegsschuldfrage, die absolut keine Frage ist, und relativieren alle Verbrechen, die es unbestreitbar gab. :depp: :depp:
Es ging den Alliierten nicht um die Befreiung Deutschlands von den Nazis, sondern um die Vernichtung Deutschlands! Sie konnten es nicht akzeptieren, dass wir wieder Großmacht wurden, nachdem wir uns nach und nach aus dem Versailler Schanddiktat befreiten, womit wir klein gehalten werden sollten.
Es gibt daran keine Zweifel.
Sagt wer? Du?:hihi:
Den Bezug zur Realität verloren haben Typen, die krampfhafte Geschichtsklitterung und Geschichtsverfälschung betreiben, um ihren "Führer" und das andere Nazi-Gesockse reinzuwaschen. :)) :))
Ich sehe nur die Realität. Du hingegen siehst das, was du sehen willst und was dir jahrelang vom System eingetrichtert wurde. Dabei werden Fakten vollkommen ignoriert, um das Bild des bösen Nazis aufrecht zu erhalten.
DoMonRai
04.11.2008, 05:30
Ich sehe nur die Realität. Du hingegen siehst das, was du sehen willst und was dir jahrelang vom System eingetrichtert wurde. Dabei werden Fakten vollkommen ignoriert, um das Bild des bösen Nazis aufrecht zu erhalten.
Cool. Wusste gar nicht, dass in extremistischen und "politischen" Subkulturen neuerdings Fakten vermittelt werden. Die Litanei vom großen bösen System wird ja echt von Mal zu Mal spannender. Da hat jemand die blaue Pille mit der roten verwechselt.
Irmingsul
04.11.2008, 06:09
Haihunter ist ein Verfolgter des Naziregimes! Zwar gibt es die schon lange nicht mehr - für gesunde Menschen - doch Haihunter ist augenscheinlich etwas paranoid. In seinem Hirn tanzt ein gewisser kleiner Hitler umher, der ihm alle Falten aus den Windungen bügelt. Es ist eine Art phobische Störung vor der eigenen Nation und so sucht er sich immer Gründe seine vermeindlich patriotische Grundeinstellung zu entschuldigen, in dem er sein Nest beschmutzt.
haihunter
04.11.2008, 11:07
Haihunter ist ein Verfolgter des Naziregimes! Zwar gibt es die schon lange nicht mehr - für gesunde Menschen - doch Haihunter ist augenscheinlich etwas paranoid. In seinem Hirn tanzt ein gewisser kleiner Hitler umher, der ihm alle Falten aus den Windungen bügelt. Es ist eine Art phobische Störung vor der eigenen Nation und so sucht er sich immer Gründe seine vermeindlich patriotische Grundeinstellung zu entschuldigen, in dem er sein Nest beschmutzt.
Ich hab's Dir schon einmal gesagt: Dein Nazi-Nest ist nicht das meine, weshalb ich es auch nicht beschmutzen kann. :] Dieses, Euer Nazi-Nest ist ja schon derart von Euch Kotfarbenen verschmutzt, daß es eh zum Himmel stinkt.
haihunter
04.11.2008, 11:12
Nein. Du reitest hier auf der Alleinschuldfrage rum die ( bis auf Knopp ) jeder einigermaßen angesehene Historiker objektiver betrachtet.
Okay, ich lasse mich gerne belehren: nenne mir bitte einen seriösen, angesehenen Historiker, der nicht im rechtsextremen Dunstkreis zu finden ist, der die Alleinschuld Deutschlands bestreitet?
Ein Konflikt geht nie!!! von einem alleine aus.
Das ist einfach nicht richtig . Nazi-Deutschland war ganz klar der Aggressor durch die Expansionspolitik, die Hitler betrieben hat. Bei Polen dann hat er sich eben verschätzt, denn die Engländer und Franzosen haben das halt nicht mehr länger mitgemacht. Ganz einfach.
Deutschmann
04.11.2008, 11:16
Okay, ich lasse mich gerne belehren: nenne mir bitte einen seriösen, angesehenen Historiker, der nicht im rechtsextremen Dunstkreis zu finden ist, der die Alleinschuld Deutschlands bestreitet?
Kann ich nicht. Weil alle Historiker, welche die Alleinschuld anzweifeln, per se in die rechtsextreme Ecke gedrängt werden.
Irmingsul
04.11.2008, 11:22
Ich hab's Dir schon einmal gesagt: Dein Nazi-Nest ist nicht das meine, weshalb ich es auch nicht beschmutzen kann. :] Dieses, Euer Nazi-Nest ist ja schon derart von Euch Kotfarbenen verschmutzt, daß es eh zum Himmel stinkt.
Bis auf die USA und Israel ist doch bei Dir alles ein Nazinest... :))
Okay, ich lasse mich gerne belehren: nenne mir bitte einen seriösen, angesehenen Historiker, der nicht im rechtsextremen Dunstkreis zu finden ist, der die Alleinschuld Deutschlands bestreitet?
Das ist einfach nicht richtig . Nazi-Deutschland war ganz klar der Aggressor durch die Expansionspolitik, die Hitler betrieben hat. Bei Polen dann hat er sich eben verschätzt, denn die Engländer und Franzosen haben das halt nicht mehr länger mitgemacht. Ganz einfach.
Was für ein Komiker, wenn morgen der Geschichtsschauspieler Knopp seine Hetze als Irrtum deklassieren würde, wäre er in den Augen von Haihunter sofort unseriös.
Ach Haihunter, ich glaube in Deinem Oberstübchen ist auch alles ganz einfach. :))
haihunter
04.11.2008, 11:24
Es ging den Alliierten nicht um die Befreiung Deutschlands von den Nazis, sondern um die Vernichtung Deutschlands! Sie konnten es nicht akzeptieren, dass wir wieder Großmacht wurden, nachdem wir uns nach und nach aus dem Versailler Schanddiktat befreiten, womit wir klein gehalten werden sollten.
Klar, ging es nicht um die Befreiung Deutschlands, sondern darum die Nazi-Verbrecher und ihre unmenschliche Politik zu stoppen und Europa sicherer zu machen. Das hat auch nix mit Großmacht zu tun, sondern ganz einfach damit, daß Hitler's Expansionspolitik nicht mehr länger geduldet werden konnt und man seinen Bündnisverpflichtungen mit Polen nachgekommen ist, anstatt wieder einmal nur zu beschwichtigen.
Ich sehe nur die Realität. Du hingegen siehst das, was du sehen willst und was dir jahrelang vom System eingetrichtert wurde. Dabei werden Fakten vollkommen ignoriert, um das Bild des bösen Nazis aufrecht zu erhalten.
Du siehst keine Realität, denn Deine Realität beschränkt sich auf Hitler's "Mein Kampf"! Und was "Fakten" sind, so hast Du davon ebenfalls keine Ahnung, denn was Du amchst ist lediglich Geschichtsklitterei in bester rechtsextremer Manier.
haihunter
04.11.2008, 11:26
Kann ich nicht. Weil alle Historiker, welche die Alleinschuld anzweifeln, per se in die rechtsextreme Ecke gedrängt werden.
Die Alleinschuld Nazi-Deutschlands steht halt außer Frage.
//Wg. kläglichem Diskussionsniveau geschlossen.
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