Georgien soll "Marionetten-Regierung" in Südossetien geplant haben

[Esreicht!]

Hallo



Verteidigung und Sicherheit

5.000 Beweise für georgische Aggression in Südossetien sichergestellt
12:12 | 28/ 08/ 2008



ZCHINWALI, 28. August (RIA Novosti). Russische Ermittler haben massenhaft Beweisstücke für die georgische Aggression in der südossetischen Hauptstadt Zchinwali gesammelt, darunter Nato-Munition und Dokumente in Englisch.
„Der Angriff der georgischen Einheiten auf das russische Friedensbataillon in der südossetischen Hauptstadt wurde durch die Ermittlungen völlig bestätigt“, sagte der Chef des Untersuchungsausschusses bei der russischen Staatsanwaltschaft, Alexander Bastrykin, am Donnerstag.

15 georgische Gefangene hätten im Verhör den Befehl ihres Kommandos zitiert, „in Südossetien einzumarschieren und dieses Territorium von den Fremden zu befreien“.

Auch über 4.500 Südosseten wurden als Zeugen befragt. Das seien Zivilisten mit russischen Pässen, die „von der georgischen Seite unter Einsatz von Mehrfachraketenwerfern angegriffen wurden“.
Russische Ermittler hätten nahezu 5.000 Beweisstücke für die georgische Aggression in Zchinwali gesammelt und über 400 verschiedene Gutachten erstellt…

„Uns liegen Dokumente vor, die belegen, dass die georgische Führung nach ihrer Aggression eine Marionettenregierung dort einsetzen wollte. Diese Dokumente sind in Georgisch und Englisch verfasst“, so Bastrykin.
http://de.rian.ru/safety/20080828/116339370.html

Wäre der Ultra-Ober-Hammer, wenn die Beweise nicht nur eine Presse-Ankündigung blieben;)

kd

[FranzKonz]

Hallo




Wäre der Ultra-Ober-Hammer, wenn die Beweise nicht nur eine Presse-Ankündigung blieben;)

kd

Naja, als Bush keine Massenvernichtungswaffen im Irak fand, soll Putin das mit den Worten kommentiert haben: "Ich hätte welche gefunden".

[Ingeborg]

HAHA

Das sind Marionettenregierungen - auch in Georgien.

[bürger_auf_der_palme]

HAHA

Das sind Marionettenregierungen - auch in Georgien.


Hauptsache demokratisch gewählt, wg. der Menschenrechte und so - ihr wisst schon ...

[Gärtner]

"Uns liegen Dokumente vor, die belegen, dass die georgische Führung nach ihrer Aggression eine Marionettenregierung dort einsetzen wollte."
Ganz furchtbar. Sowas würden die Russen natürlich nie nicht tun, unter gar keinen Umständen.

[Esreicht!]

Naja, als Bush keine Massenvernichtungswaffen im Irak fand, soll Putin das mit den Worten kommentiert haben: "Ich hätte welche gefunden".


Der Außenminister plädiert für eine Untersuchung der Vorwürfe durch die OSZE
Steinmeier fordert Beweise für angebliche Gräueltaten im Kaukasus(PR-inside.com 27.08.2008 21:26:03) - Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) hat Russland aufgefordert, Beweise für seine Vorwürfe gegen Georgien vorzulegen und eine internationale Untersuchung zuzulassen...

München/Cottbus (ddp). Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier
Russland dokumentiert werden», sagte Steinmeier der «Süddeutschen Zeitung» (Donnerstagausgabe) laut Vorabbericht…
http://www.pr-inside.com/de/steinmeier-fordert-beweise-fuer-angebliche-graeuel-r776309.htm

Beweise für georgische Greueltaten bis hin zur ethnischen Säuberung gibts zuhauf! Mit der geplanten" Marionettenregierung"-Meldung hätte sich Russland jedoch ein Eigentor geschossen, sofern es nicht belegt werden kann! Weshalb also ohne Not einen Kaukasienkrieg-Oberhammer ins Spiel bringen ?


kd

[Skaramanga]

Und die jetztigen "Regierungen" (besser: Räuberclans) in Südossetien und Abchasien sind... was?

[FranzKonz]

Beweise für georgische Greueltaten bis hin zur ethnischen Säuberung gibts zuhauf! Mit der geplanten" Marionettenregierung"-Meldung hätte sich Russland jedoch ein Eigentor geschossen, sofern es nicht belegt werden kann! Weshalb also ohne Not einen Kaukasienkrieg-Oberhammer ins Spiel bringen ?


kd

Warum sollte eine Invasionstruppe die Planungen für eine geplante Marionettenregierung spazieren tragen?

Bei aller Sympathie sollte man ein gesundes Mißtrauen nicht vergessen.

[Preuße]

Wer erwartet denn was anderes von den Russen?

[Quo vadis]

Ganz furchtbar. Sowas würden die Russen natürlich nie nicht tun, unter gar keinen Umständen.

Wo ist dein Problem, die Abchasen und Südosseten haben doch völlig klargemacht, unter welcher Obhut sie leben wollen, unter sie ermordende georgische Us-Banditen jedenfalls nicht........

[Preuße]

Wo ist dein Problem, die Abchasen und Südosseten haben doch völlig klargemacht, unter welcher Obhut sie leben wollen, unter sie ermordende georgische Us-Banditen jedenfalls nicht........

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[Quo vadis]

Und die jetztigen "Regierungen" (besser: Räuberclans) in Südossetien und Abchasien sind... was?

Jedenfalls besser als vom Westen anerkannte UCK- Mordbrenner......schon vergessen?

[berty]

Hallo




Wäre der Ultra-Ober-Hammer, wenn die Beweise nicht nur eine Presse-Ankündigung blieben;)

kd

Warum eigentlich die nachträgliche Fleißarbeit? Hatten die Indizien oder auch Beweise v o r dem Eingreifen der Russen nicht schon gelangt?

Ach nee, ich weiß wieder. Keiner schlug mit Schuhen auf den den UN-Tisch und auch keine Rechtfertigungsshow mit Dias und Satellitenbilder des russischen Außenministers vor der UN.

[Quo vadis]

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Du kannst deine Russophobie auch gerne begründen, der Westen steht jedenfalls für die Anerkennung einer kriminellen, serbenvertreibenden, muslimischen Mordbrennerregierung im Kosovo.Kein Millimeter Moral und Anstand ist in diesem verwesenden Körper mehr vorhanden.......

[Quo vadis]

Warum eigentlich die nachträgliche Fleißarbeit? Hatten die Indizien oder auch Beweise v o r dem Eingreifen der Russen nicht schon gelangt?

Ach nee, ich weiß wieder. Keiner schlug mit Schuhen auf den den UN-Tisch und auch keine Rechtfertigungsshow mit Dias und Satellitenbilder des russischen Außenministers vor der UN.

Du bist ja ein Held, hat Sackarsch der Welt was von seinem geplanten massiven Artillerieschlag und seinem Panzervorstoß erzählt? Den Indikator wohin die Südosseten geflohen sind und wem sie dankbar nach der Zurückschlagung der Invasionstrupen in die Arme gefallen sind, unterschlägst du natürlich beflissentlich......

[Preuße]

Du kannst deine Russophobie auch gerne begründen, der Westen steht jedenfalls für die Anerkennung einer kriminellen, serbenvertreibenden, muslimischen Mordbrennerregierung im Kosovo.Kein Millimeter Moral und Anstand ist in diesem verwesenden Körper mehr vorhanden.......

Und Russland steht für Unterdrückung anderer Völker. Dir ist schon klar, dass die Russen nur ein Volk in Russland sind. Und jetzt haben sie wieder 2 dazugewonnen, die sie mehr unterdrücken können. Ist ja sehr dolle...

[Preuße]

Du bist ja ein Held, hat Sackarsch der Welt was von seinem geplanten massiven Artillerieschlag und seinem Panzervorstoß erzählt? Den Indikator wohin die Südosseten geflohen sind und wem sie dankbar nach der Zurückschlagung der Invasionstrupen in die Arme gefallen sind, unterschlägst du natürlich beflissentlich......

Bei der Operation Barbarrossa sind die Ukrainer und Weißrussen auch den nazis in die Arme gefallen, wie die Geschichte ausging, wissen wir ja.

[bürger_auf_der_palme]

Bei der Operation Barbarrossa sind die Ukrainer und Weißrussen auch den nazis in die Arme gefallen, wie die Geschichte ausging, wissen wir ja.


Ja, wir sind guter Zweiter geworden :D

[Frei-denker]

Die russische Seite ist bzgl. Aussagen über Georgien natürlich genauso fragwürdig wie Georgien und USrael bzgl. Russland.

Mir scheint eine andere Frage interessanter:

Womit begründet Georgien seine Gebietsansprüche, womit Russland?

Wenn in Südossetien 90% Russen wohnen - ist es dann russisches oder georgisches Gebiet?

Und wer hat das bei Zerfall der Sowjetunion festgelegt? Wie kam man gerade zu dieser Grenzziehung? Wie kam man darauf, dass diese Gebiet georgisch sei?

Könnte es sein, dass keine der beiden Seiten eine objektive Legitimation zur Beanspruchung dieses Landstriches hat?

[Esreicht!]

Warum sollte eine Invasionstruppe die Planungen für eine geplante Marionettenregierung spazieren tragen?

Bei aller Sympathie sollte man ein gesundes Mißtrauen nicht vergessen.

Hab Dich schon verstanden. Nur Fakt ist, daß Merkel bei ihrem Rußlandbesuch eben die Beweisvorlage zu den ethnischen Säuberungen zugesichert wurde, dem die russische Regierung locker nachkommen kann.

Nun wird über russische Medien noch einer "draufgesattelt" und die Westmedien werden, sofern die geplante "Marionettenregierung" nicht belegt werden kann, allein dies focusieren, womit dann auch die ethnische Säuberung hinsichtlich Glaubwürdigkeit verliert.Wäre aus meiner Sicht einfach unnötig und dämlich.

Und woher die Russen nun die Marionettenregierung-Info und vor allem wie lange sie diese schon haben, ist eine andere Frage.


kd

[berty]

Du bist ja ein Held, hat Sackarsch der Welt was von seinem geplanten massiven Artillerieschlag und seinem Panzervorstoß erzählt? Den Indikator wohin die Südosseten geflohen sind und wem sie dankbar nach der Zurückschlagung der Invasionstrupen in die Arme gefallen sind, unterschlägst du natürlich beflissentlich......

Ich bin kein Held und wollte dies auch nie sein. Schon gar nicht auf Kosten anderer. Ich bin dafür, dass sowohl die russischen Ärsche als auch ihr Pendants aus Georgien ihre Staaten nicht weiter in Verruf bringen und ihren Bewohnern nicht weiter schaden. Das würde eine Menge anderer Menschen in anderen Gegenden Europas und Asien weit mehr helfen als das Waffengedöns solcher Sackflöhe.

Mir ein Rätsel, weshalb normale Menschen diesem Pathos und dem kriegerischem Geschrei anhängen können und daran was Gutes finden. Den Leitärschen in beiden Ländern wird kein Krieg wirklich was anhaben können. Leiden werden die Normalos.

[Gärtner]

Wo ist dein Problem, die Abchasen und Südosseten haben doch völlig klargemacht, unter welcher Obhut sie leben wollen, unter sie ermordende georgische Us-Banditen jedenfalls nicht........

Schon richtig. Das haben die Kosovaren und Tschetschenen übrigens auch.

War da was?

[Preuße]

Ja, wir sind guter Zweiter geworden :D

Das meinte ich nicht, sondern das sie verfolgt wurden.

[Quo vadis]

Und Russland steht für Unterdrückung anderer Völker. Dir ist schon klar, dass die Russen nur ein Volk in Russland sind. Und jetzt haben sie wieder 2 dazugewonnen, die sie mehr unterdrücken können. Ist ja sehr dolle...

Ich bin nur ganz selten sprachlos, aber ob soviel Lüge und Verdrehung in einem einzigen Satz, hast du es ausnahmsweise mal geschafft......

[Quo vadis]

Schon richtig. Das haben die Kosovaren und Tschetschenen übrigens auch.

War da was?

Der Westen hätte die Kosovo Frage dahingehend lösen können, dass er den serbischen Nordteil bei Serbien belassen und den muselaischen Mittel und Südteil Albanien angegliedert hätte.Das war aber nie eine Option, so dass der Affront mit Serbien/Russland das eigentliche Kalkül war, die Overtüre zum Sackarsch-Gehampel wenige Wochen später in Georgien.Wer hier die längerfristige Einkreisungs und Provokationsstrategie der EU-Nato unter Us-Ägide nicht erkennen will, muß von Blindheit geschlagen sein.Gegen wen richtet sich die Nato nach Abwicklung des Warschauer Paktes eigentlich noch, gerade ob und wegen ihrer seit ca. 2000 (welch ein Zufall mit den Bush-Wahlmaschinen) aggressiv und offensiv betriebenen Osterweiterung? Hier haben die Neocons ganz erfolgreich einen Keil in Europa getrieben, die verläßliche und berechnebare Politik hier auch zu Zeiten des Kalten Krieges, wurde zugunsten eines amerikanischen Vabanquespieles gegen Russland aufgegeben.

[bürger_auf_der_palme]

Naja, als Bush keine Massenvernichtungswaffen im Irak fand, soll Putin das mit den Worten kommentiert haben: "Ich hätte welche gefunden".


Ach ja, soll er? Dann hat der Mann Humor. Und was ist von Bush selbst überliefert aus dem Jahr 2004:

Der US-Präsident sieht die Sache nicht so ernst und erlaubte sich nun vor mehr als 1.500 Medienvertretern einen kleinen Scherz darüber. Während seines Festvortrages zeigte man Bilder von ihm und seinen Mitarbeitern im 'Oval Office'.
Sie waren unter den Tischen und hinter den Papierkörben auf der Suche nach irgendwas. Der Kommentar von Bush dazu: 'Diese Massenvernichtungswaffen müssen doch irgendwo sein.' Das Publikum konnte nur teilweise über den Scherz lachen.

Machen wir uns nichts vor: Die Köpfe der aggressiven Supermächte wissen ganz genau, wie ihr Spiel läuft. Es geht um konkrete Kräfteverhältnisse und welches Maß an Räuberei diese aktuell zulassen. Nachträgliche Begründungen sind aus deren Sicht was für Presseprecher und PR-Fuzzis. Ob irakische Atomgefahr oder georgische Marionetten - alles eine Soße.

Worum es zwischen USA und Russland seit nun über 60 Jahren tatsächlich geht ist dem Bush-Vorgänger Reagan bei einer Mikrofonprobe bereits 1984 rausgerutscht: "Die Bombardierung Russlands beginnt in fünf Minuten."

Nur: Bisher wollen sich die für einen erfolgversprechenden Angriffskrieg notwendigen Kräfteverhältnisse partout nicht ergeben. Und im Atomzeitalter scheint mir das insgesamt ziemlich unrealistisch, auch wenn USA und NATO weiter beständig die Lücke suchen. Das einzige was bewirkt wurde ist, dass der russische Bär im Moment ziemlich gereizt wirkt. Ob das vom Westen klug war und für die Welt wirklich gut ist?

Die Georgier sind in diesen Tagen ein ganzes Marionettenvolk in dem Dauer-Konflikt - wie schon einige Völker vorher und es werden wohl immer weitere folgen.

[Preuße]

Ich bin nur ganz selten sprachlos, aber ob soviel Lüge und Verdrehung in einem einzigen Satz, hast du es ausnahmsweise mal geschafft......

Du glaubst doch nicht allen Ernstes, dass den Russen ein paar Hunderttausend Menschen jucken. Es ging den Russen um was ganz anderes, aber garantiert nicht, die beiden "Völker" zu retten.

[FranzKonz]

...

Machen wir uns nichts vor: Die Köpfe der aggressiven Supermächte wissen ganz genau, wie ihr Spiel läuft. Es geht um konkrete Kräfteverhältnisse und welches Maß an Räuberei diese aktuell zulassen. Nachträgliche Begründungen sind aus deren Sicht was für Presseprecher und PR-Fuzzis. Ob irakische Atomgefahr oder georgische Marionetten - alles eine Soße. ...
:top:



Nur: Bisher wollen sich die für einen erfolgversprechenden Angriffskrieg notwendigen Kräfteverhältnisse partout nicht ergeben. Und im Atomzeitalter scheint mir das insgesamt ziemlich unrealistisch, auch wenn USA und NATO weiter beständig die Lücke suchen. Das einzige was bewirkt wurde ist, dass der russische Bär im Moment ziemlich gereizt wirkt. Ob das vom Westen klug war und für die Welt wirklich gut ist?

Es kann nicht klug sein, diese Spielchen auf die Spitze zu treiben, denn diese "für einen erfolgversprechenden Angriffskrieg notwendigen Kräfteverhältnisse" können sich nicht ergeben. Dr. Seltsam läßt grüßen.

[Quo vadis]

Du glaubst doch nicht allen Ernstes, dass den Russen ein paar Hunderttausend Menschen jucken. Es ging den Russen um was ganz anderes, aber garantiert nicht, die beiden "Völker" zu retten.

Völker rettet ja nur der Westen, wie konnte ich das Vergessen.......

[Preuße]

Völker rettet ja nur der Westen, wie konnte ich das Vergessen.......

Hab ich nciht gesagt, nur Russland unterdrückt schon etliche Völker, also brauchen die sich nicht als Völkerretter aufspielen.

[giggi]

Völker rettet ja nur der Westen, wie konnte ich das Vergessen.......

Du bist doch nicht wirklich der Auffassung, Russland handelt aus reinster Menschenliebe,oder? Moskau ist das Pendant zu Washington. Wenn du das andere verurteilst, musst du auch das andere kritisieren.

[Misteredd]

Beweise für georgische Greueltaten bis hin zur ethnischen Säuberung gibts zuhauf! Mit der geplanten" Marionettenregierung"-Meldung hätte sich Russland jedoch ein Eigentor geschossen, sofern es nicht belegt werden kann! Weshalb also ohne Not einen Kaukasienkrieg-Oberhammer ins Spiel bringen ?


kd

Wie passt eszusammen die Osseten ethnisch zu säubern, aber eine Marionettenregierung für sie bereit zu halten? Die brauch man doch wohl kaum für Osseten, die dann wieder in Russland sind?

[Esreicht!]

Wie passt eszusammen die Osseten ethnisch zu säubern, aber eine Marionettenregierung für sie bereit zu halten? Die brauch man doch wohl kaum für Osseten, die dann wieder in Russland sind?

Dies könnte so zu erklären sein, daß der von USrael zur Eroberung Kaukasiens eingesetzte Saakashwilli trotz US- Israel- und deutscher Waffenlieferungen und trotz 1000 israelischen Militärberatern realistische Momente hatte und nicht daran glauben konnte, 90 % der Süd-Osseten auf einen Streich elimenieren zu können. Er hatte ja auch den "worst case" berücksichtigt und seine Auftraggeber präventiv um Fluchthilfe gebeten, dieser feige, von der "westlichen Wertegemeinschaft" umjubelte Kriegstreiber :D

kd

[MarcinMaximus]

Beweise für georgische Greueltaten bis hin zur ethnischen Säuberung gibts zuhauf!


Aha, dann bitte ich höflichst darum. Danke im Voraus.:rolleyes:

[MarcinMaximus]

Hallo




Wäre der Ultra-Ober-Hammer, wenn die Beweise nicht nur eine Presse-Ankündigung blieben;)

kd


Nette Quelle für den Dummfug.:D

[Pascal_1984]

Naja, als Bush keine Massenvernichtungswaffen im Irak fand, soll Putin das mit den Worten kommentiert haben: "Ich hätte welche gefunden".

Ich muss zugeben das mich genau der umstand das keine "gefunden" wurden sehr gewundert hat, immerhin liegen doch die lieferscheine im pentagon noch rum ;)

[Quo vadis]

Du bist doch nicht wirklich der Auffassung, Russland handelt aus reinster Menschenliebe,oder? Moskau ist das Pendant zu Washington. Wenn du das andere verurteilst, musst du auch das andere kritisieren.

Hier gibt es viel zu viele Leute, die sich einerseits weigern tiefer in die Materie einzusteigen, aber andererseits wie Lemminge hinter schnellem und bequemen westlichem Populismus hertraben.Der Konflikt Südossetien-Georgien schwelt schon sehr lange und wurde auch bereits sehr brutal geführt.Allerdings gab es erst jetzt eine Zäsur, die das Gefüge dieses eher kleinen Regionalkonfliktes zum explodieren gebracht hat.

1. Die Us-Nato hat mehr oder weniger offen Sackarschwili zugearbeitet, auch militärisch, sie hat sich damit parteiisch in diesen Regionalkonflikt aufgeklemmt, was man ja auch an der absurden Täter-Opferverdrehung des Westens nach dem Crash des Krawattenkauers deutlich sieht

2. Dem Westen war jegliche "territoriale Integrität" Serbiens (vorher auch schon Iraks) völlig egal und man könnte gar nicht schnell genug die Sezession dieses Gangsterkonstrukts anerkennen.

3. Damit war Russland klar, dass man es hier nicht mehr um einen an fairem Umgang mit Russland agierenden Westen zu tun hat, sondern lediglich mit reinen Us-Interessen gefütterten und Agierenden aggressiv auftretenden Organisationen wie EU und Nato.

4. Am 8.8. hatte man es nicht mehr nur wie oft zuvor mit einem begrenzten georgischen Scharmützelversuch zu tun, sondern einer vom Westen voll gedeckten und vermutlich sogar beteiligten Großoffensive, die so wuchtig und brutal war, dass binnen 1-2 Tagen ganz Südossetien unter georgischer Kontrolle geraten wäre, mit Zerstörung jeglicher Infrastruktur, Flucht und Vertreibung der Osseten.Wenn man das mit Kosovo vergleicht wäre das in etwa so, um mal bei der westlichen Sicht der Dinge zu bleiben so, als hätte der Westen Milosevic zum Einmarsch in ein abtrüniges Kosovo animiert und militärisch beigestanden.Bei einem Scheitern hätte man die Kosovaren zu den Aggressoren erklärt und sich bedingungslos hinter Milosevic gestellt mit der Begründung, das hätte mit der "territorialen Integrität" Serbiens zu tun.

[borisbaran]

Hallo




Wäre der Ultra-Ober-Hammer, wenn die Beweise nicht nur eine Presse-Ankündigung blieben;)

kd
Zu spät. es gibt schon ein Merionettenregierung in Südossetien/Abchasien. Von den Russen.

Wo ist dein Problem, die Abchasen und Südosseten haben doch völlig klargemacht, unter welcher Obhut sie leben wollen, unter sie ermordende georgische Us-Banditen jedenfalls nicht........

Also du musst dich schon entscheiden, wen du hier defamieren willst, entweder georgische Banditen oder US-Banditen, beides zusammen geht nicht.
Die Osseten haben angefangen.


Ich muss zugeben das mich genau der umstand das keine "gefunden" wurden sehr gewundert hat, immerhin liegen doch die lieferscheine im pentagon noch rum ;)
Nein, die MVW (zumidest die Fabriken) kamen aus Deutschland.

[Esreicht!]

...Wenn man das mit Kosovo vergleicht wäre das in etwa so, um mal bei der westlichen Sicht der Dinge zu bleiben so, als hätte der Westen Milosevic zum Einmarsch in ein abtrüniges Kosovo animiert und militärisch beigestanden.Bei einem Scheitern hätte man die Kosovaren zu den Aggressoren erklärt und sich bedingungslos hinter Milosevic gestellt mit der Begründung, das hätte mit der "territorialen Integrität" Serbiens zu tun.

Serbien mußte aus NWO-Sicht zerschlagen werden, um eine mögliche Einflußnahme Rußlands auf Europa zu unterbinden. Georgien darf nicht zerschlagen werden, um weitere Einflußnahme Rußlands auf den Kaukasus zu unterbinden. Die NWO-Strategen bestimmen (noch) das Spiel, scheinen jedoch in ihrer maßlosen Selbstüberschätzung nicht zu begreifen, daß der russische Bär keinen Bock mehr hat, dieses einseitige Spiel mitzuspielen:D

kd

[Justas]

Wenn in Südossetien 90% Russen wohnen - ist es dann russisches oder georgisches Gebiet?Es ist kein russisches Gebiet. Menschen, die dort leben, sind keine russen, sondern Ossetiner. Es ist ein ossetinisches Territorium, wo dieses Volk seit Jahrhunderten lebt.


Und wer hat das bei Zerfall der Sowjetunion festgelegt?Neue unabhaengige staaten behielten ihre Grenzen in der UdSSR.


Wie kam man gerade zu dieser Grenzziehung? Wie kam man darauf, dass diese Gebiet georgisch sei?Die Grenzen wurden von Joseph Stalin AKA Dschugaschwili AKA (ossetinisch) Dschugaew gezogen.

[Justas]

Hab Dich schon verstanden. Nur Fakt ist, daß Merkel bei ihrem Rußlandbesuch eben die Beweisvorlage zu den ethnischen Säuberungen zugesichert wurde, dem die russische Regierung locker nachkommen kann.Die Russen schickten ind Gebiet 200 Ermittler. Man kann davon ausgehen, dass jeder Leichenfund dokumentiert wurde.

[Justas]

Du bist doch nicht wirklich der Auffassung, Russland handelt aus reinster Menschenliebe,oder?Der Schutz eigene Buerger hat nichts mit Menschenliebe zu tun. Es ist eine Pflicht des Staates.

[Justas]

Schon richtig. Das haben die Kosovaren und Tschetschenen übrigens auch.

War da was?Somit ist die Loesung fuer Abchasien und S. Ossetien voellig korrekt, oder?

Sag ja :))

[Justas]

Also du musst dich schon entscheiden, wen du hier defamieren willst, entweder georgische Banditen oder US-Banditen, beides zusammen geht nicht.Und ob es passt!

Die Russen behaupten in S. Ossetien den Pass eines Texaners gefunden zu haben.

[Frei-denker]

Es ist kein russisches Gebiet. Menschen, die dort leben, sind keine russen, sondern Ossetiner. Es ist ein ossetinisches Territorium, wo dieses Volk seit Jahrhunderten lebt.

Neue unabhaengige staaten behielten ihre Grenzen in der UdSSR.

Die Grenzen wurden von Joseph Stalin AKA Dschugaschwili AKA (ossetinisch) Dschugaew gezogen.

Mit anderen Worten, die Grenze ist recht willkürlich und hat keine objektive Grundlage.

Müßte man die Einwohner abstimmen lassen.

[Justas]

Mit anderen Worten, die Grenze ist recht willkürlich und hat keine objektive Grundlage.

Müßte man die Einwohner abstimmen lassen.Die Einwohner haben bereits abgestimmt:


Dr. Thomas Kunze, Leiter der Europa/Nordamerika-Abteilung der Konrad Adenauer Stiftung

Die Sezessionsrepublik Südossetien wollte dann (wie auch Abchasien) in einem im November 2006 durchgeführten Referendum eine Entscheidung für ihre Unabhängigkeit herbeizwingen. Am 12. November 2006 stimmten nach offiziellen Angaben aus der südossetischen „Hauptstadt“ Tskhinwali 99% der Wähler für die „Beibehaltung der Unabhängigkeit Südossetiens und die Forderung nach seiner internationalen Anerkennung“.

Der Westen hatte 2006 das Abhalten des Referendums vehement abgelehnt: „Unfair, unnecessary and unhelpful“ nannte der Europarat die Wahlen. “The 'referendum' contradicts Georgia’s sovereignty and territorial integrity within its internationally recognized borders. The EU considers that the situation in South Ossetia did not allow the free expression of the popular will,” so ein Statement der finnischen EU-Ratspräsidentschaft vom 13. November 2006.

http://www.kas.de/proj/home/pub/83/1/-/dokument_id-14356/

[Edmund]

Mit anderen Worten, die Grenze ist recht willkürlich und hat keine objektive Grundlage.

Müßte man die Einwohner abstimmen lassen.
Dies ist auch der entscheidende Unterschied zum Kosovo.
Kosovo ist urserbisches Gebiet, was man von Südossetien und Abchasien im Falle Georgiens nicht behaupten kann.

[Justas]

Mit anderen Worten, die Grenze ist recht willkürlich und hat keine objektive Grundlage.

Müßte man die Einwohner abstimmen lassen.Und noch was:


Dr. Thomas Kunze, Leiter der Europa/Nordamerika-Abteilung der Konrad Adenauer Stiftung

Wer sind die Osseten?

Die Osseten stammen von den indogermanischen Alanen ab. Der russische Einfluss geht auf 1774 zurück, als ganz Ossetien ins russische Zarenreich inkorporiert wurde. Nach der Unabhängigkeitserklärung Georgiens 1918 sagte sich Südossetien im Zuge der Oktoberrevolution 1920 vergeblich von Tiflis los: georgische Truppen marschierten in Tskhinwali ein, kurz bevor 1921 das gesamte georgische Territorium als Teilrepublik und Südossetien als autonomer Verwaltungsbezirk in die Sowjetunion eingegliedert wurden.

http://www.kas.de/proj/home/pub/83/1/-/dokument_id-14356/

[Stechlin]

Ganz furchtbar. Sowas würden die Russen natürlich nie nicht tun, unter gar keinen Umständen.

Nenne mir mal eine russische Marionettenregierung.

Du bist auf ganzer Linie enttäuschend. Doch nur ein übrig gebliebener Kalter Krieger. Erbärmlich.

[Stechlin]

Warum sollte eine Invasionstruppe die Planungen für eine geplante Marionettenregierung spazieren tragen?

Bei aller Sympathie sollte man ein gesundes Mißtrauen nicht vergessen.

Hallo? Saako hat doch geglaubt, den Krieg gewinnen zu können. Eine Niederlage war nicht eingeplant. Und außerdem haben die Russen so einige georgische Städte und Kasernen durchkämmt. Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß die GRU dabei nicht vor Ort war?

[Deutschmann]

Da läuft gerade Maybritt Illner - sehr interessant. Scholl-Latour ist dabei.

[Stechlin]

Und Russland steht für Unterdrückung anderer Völker. Dir ist schon klar, dass die Russen nur ein Volk in Russland sind. Und jetzt haben sie wieder 2 dazugewonnen, die sie mehr unterdrücken können. Ist ja sehr dolle...

Schon mitbekommen, daß beide Landstriche unabhängig sind, und nicht russisches Territorium?

Es ist unglaublich...

[Stechlin]

Die russische Seite ist bzgl. Aussagen über Georgien natürlich genauso fragwürdig wie Georgien und USrael bzgl. Russland.

Mir scheint eine andere Frage interessanter:

Womit begründet Georgien seine Gebietsansprüche, womit Russland?

Wenn in Südossetien 90% Russen wohnen - ist es dann russisches oder georgisches Gebiet?

Und wer hat das bei Zerfall der Sowjetunion festgelegt? Wie kam man gerade zu dieser Grenzziehung? Wie kam man darauf, dass diese Gebiet georgisch sei?

Könnte es sein, dass keine der beiden Seiten eine objektive Legitimation zur Beanspruchung dieses Landstriches hat?

Die Russen haben niemals einen territorialen Anspruch auf SO und Abchasien gestellt. Bis heute nicht. Es wurde von Rußland lediglich die Unabhängigkeit anerkannt. Abchasien hat heute bereits erklärt, daß es eigenständig bleiben wird. Mag sein, daß die Südosseten zu Rußland wollen, da die Nordosseten ja ohnehin Teil der RF sind. Aber das wird nicht im Kreml entschieden, sondern von den Südosseten.

Nun laßt doch bitte mal die Kirche im Dorf, und respektiert die Fakten.

[borisbaran]

Die Russen schickten ind Gebiet 200 Ermittler. Man kann davon ausgehen, dass jeder Leichenfund dokumentiert wurde.
sicher werden die das finden, was sie gesucht haben, und wenn es der Schnee vom Vorjahr ist.

Und ob es passt!

Die Russen behaupten in S. Ossetien den Pass eines Texaners gefunden zu haben.
Das ist wahrscheinlich

von einem US-Militäberater
von einem Journalisten oder Touristen, dem man dem Pass geklaut/konfisziert hat
ein Fälschung

[Frei-denker]

Die Einwohner haben bereits abgestimmt:

Hm, demnach wollen die eine unabhängige Republik sein.

Warum nicht? Sollen sie doch. Wenn das der demokratische Mehrheitswille ist, ist der zu respektieren.

Wobei ich allerdings bezweifel, dass dies für die wirtschaftlich besonders clever ist, aber gut, müssen die selber wissen.

[Skaramanga]

Und ob es passt!

Die Russen behaupten in S. Ossetien den Pass eines Texaners gefunden zu haben.

Sag bloß! :cool: In Berlin sollen ja auch einige russische Pässe in Umlauf sein - munkelt man. :]

[Cicero1]

Dies ist auch der entscheidende Unterschied zum Kosovo.
Kosovo ist urserbisches Gebiet, was man von Südossetien und Abchasien im Falle Georgiens nicht behaupten kann.

Doch, die Gebiete haben tatsächlich auch schon im 12. Jahrhundert zu Georgien gehört:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Geor_tamro.gif

[FranzKonz]

Doch, die Gebiete haben tatsächlich auch schon im 12. Jahrhundert zu Georgien gehört:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Geor_tamro.gif

Man muß sich nur den richtigen Zeitpunkt raussuchen. Israel beharrt auf irgendwelchen biblischen Grenzen, und ich bin dafür, daß Deutschland auf den Grenzen von 1942 besteht. Die Karte passt hier nicht rein, deshalb nur ein Link:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Second_world_war_europe_1941-1942_map_de.png

[Cicero1]

Man muß sich nur den richtigen Zeitpunkt raussuchen. Israel beharrt auf irgendwelchen biblischen Grenzen, und ich bin dafür, daß Deutschland auf den Grenzen von 1942 besteht. Die Karte passt hier nicht rein, deshalb nur ein Link:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Second_world_war_europe_1941-1942_map_de.png

Polemik? Der Vergleich mit Hitlers Eroberungen, die nur 4 Jahre Bestand hatten, ist völlig unpassend. Es ging um den zeitlichen Vergleich mit dem Kosovo.

[Wahabiten Fan]

Die Russen haben niemals einen territorialen Anspruch auf SO und Abchasien gestellt. Bis heute nicht. Es wurde von Rußland lediglich die Unabhängigkeit anerkannt. Abchasien hat heute bereits erklärt, daß es eigenständig bleiben wird. Mag sein, daß die Südosseten zu Rußland wollen, da die Nordosseten ja ohnehin Teil der RF sind. Aber das wird nicht im Kreml entschieden, sondern von den Südosseten.:hihi:


:lach: :lach: :rofl: :rofl: :lach: :lach:

[elas]

Naja, als Bush keine Massenvernichtungswaffen im Irak fand, soll Putin das mit den Worten kommentiert haben: "Ich hätte welche gefunden".

Betonung liegt auf "soll".
Für diese Aussage findest du sicher auch einen Beweis?

[Justas]

Das ist wahrscheinlich

von einem US-Militäberater
von einem Journalisten oder Touristen, dem man dem Pass geklaut/konfisziert hat
ein Fälschung
Ich tippe eher auf Punkt 1.

[Alfredos]

:lach: :lach: :rofl: :rofl: :lach: :lach:

Ich würde lieber abwarten. Natürlich ist Russland ein guter Freund für Südossetien, wenn ich es mal diplomatisch ausdrücken darf. Jedenfalls ging der Schuss der Georgier mächtig nach hinten los. Scheinbar wurden sie mehr als schlecht beraten.

Einige dachten wohl den russischen Bär kann man zwicken wie man will ohne das etwas passiert. Jetzt hat er aber gebrüllt und alle schrecken plötzlich zurück.

[FranzKonz]

Polemik? Der Vergleich mit Hitlers Eroberungen, die nur 4 Jahre Bestand hatten, ist völlig unpassend. Es ging um den zeitlichen Vergleich mit dem Kosovo.

Wenn Dir 1942 nicht gefällt, könnten wir uns vielleicht auf 814 einigen.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Frankenreich_768-811.jpg/711px-Frankenreich_768-811.jpg

Polemik würde ich das nicht nennen. Erklärung am Beispiel trifft es besser.

Was im 12. Jahrhundert war, ist für die heutigen Verhältnisse völlig irrelevant. Bestenfalls könntest Du die Zustände unmittelbar vor Annexion durch die Zaren heranziehen:


Im 16. Jahrhundert zerfiel Georgien in die Königreiche Imeretien, Kachetien und Kartlien sowie fünf Fürstentümer, die unter osmanischem und iranischem Einfluss standen.

1783 schloss Ostgeorgien (Kartlien-Kachetien) einen Schutzvertrag mit Russland. 1801 wurde Kartlien-Kachetien per Dekret des Zaren annektiert und sein Königshaus entthront. Die Regionen im Westen des Landes blieben noch ein Jahrzehnt lang staatlich unabhängig. Erst 1810 eroberte Russland das georgische Königreich Imeretien. Russland brauchte weitere 54 Jahre, um die vollständige Kontrolle über Westgeorgien zu gewinnen. Die Region Gurien wurde 1828 abgeschafft, Mingrelien 1857. Die Region Swanetien wurde zwischen 1857 und 1859 annektiert, das Fürstentum Abchasien 1864.
Demnach hätte Abchasien eher ein Recht auf einen eigenen Staat als Georgien in der aktuell existierenden Form.

[FranzKonz]

Betonung liegt auf "soll".
Für diese Aussage findest du sicher auch einen Beweis?

Hätte ich einen Beweis, hätte ich nicht "soll" geschrieben. ;)

[Justas]

Doch, die Gebiete haben tatsächlich auch schon im 12. Jahrhundert zu Georgien gehört:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Geor_tamro.gifVor 1000 Jahren war ganz Osdeutschland slawisch.

[Cicero1]

Was im 12. Jahrhundert war, ist für die heutigen Verhältnisse völlig irrelevant. Bestenfalls könntest Du die Zustände unmittelbar vor Annexion durch die Zaren heranziehen:


Demnach hätte Abchasien eher ein Recht auf einen eigenen Staat als Georgien in der aktuell existierenden Form.

Noch einmal: Es ging um den zeitlichen Vergleich mit dem Kosovo und nicht um die Frage, wer Anrecht auf einen eigenen Staat hat. Die Zugehörigkeit war etwa vom 9. Jahrhundert bis zum 16. Jahrhundert, als die Gebiete unter osmanische Herrschaft kamen, bevor sie von Russland annektiert wurden. Auch das Kosovo war nicht permanent serbisch sondern Jahrhunderte lang osmanisch beherrscht. Also, wenn das eine kein Kernland sein soll, dann ist es das andere auch nicht.

[FranzKonz]

Warum? Noch einmal: Es ging um den zeitlichen Vergleich mit dem Kosovo. Die Zugehörigkeit war etwa vom 9. Jahrhundert bis zum 16. Jahrhundert, als die Gebiete unter osmanische Herrschaft kamen, bevor sie von Russland annektiert wurden. Auch das Kosovo war nicht permanent serbisch sondern Jahrhunderte lang osmanisch beherrscht.

Weil Abchasien nun mal der letzte autonome Staat aus diesem Konglomerat war, hat es nun das Recht, auch der erste autonome Staat zu sein.

Aber das ist ein Streit um des Kaisers Bart. Der Westen hat einen Präzedenzfall geschaffen, als er die Teilung Jugoslawiens akzeptierte bzw. förderte, und will nun mit zweierlei Maß messen.

[Wahabiten Fan]

Aber das ist ein Streit um des Kaisers Bart. Der Westen hat einen Präzedenzfall geschaffen, als er die Teilung Jugoslawiens akzeptierte bzw. förderte, und will nun mit zweierlei Maß messen.

Endlich kann ich dir wieder mal uneingeschränkt zustimmen!:top:;)

[Misteredd]

Die Einwohner haben bereits abgestimmt:

Was nach der ethnischen Säuberung der einheimischen Georgier und Bevölkerungsmehrheit kein Problem war.

[elas]

Hätte ich einen Beweis, hätte ich nicht "soll" geschrieben. ;)

...also auch schon etwas ver"bush"t?

[Cicero1]

Weil Abchasien nun mal der letzte autonome Staat aus diesem Konglomerat war, hat es nun das Recht, auch der erste autonome Staat zu sein.

Du schreibst am Thema vorbei, es ging gar nicht um die Frage, wer ein Recht auf Anerkennung haben soll. Sondern es ging um die Frage des Begriffs "Kernland" (urserbisch), worauf ich Edmund entsprechend geantwortet habe. Auch das Kosovo war nicht permanent serbisch, sondern Jahrhunderte lang osmanisch beherrscht. Also, wenn das eine kein Kernland sein soll, dann kann es das andere auch nicht sein.

[FranzKonz]

...also auch schon etwas ver"bush"t?

Nur mißtrauisch.

[Justas]

Was nach der ethnischen Säuberung der einheimischen Georgier und Bevölkerungsmehrheit kein Problem war.Wie man in den Wald ruft, so kommt es zurück.

[FranzKonz]

Du schreibst am Thema vorbei, es ging gar nicht um die Frage, wer ein Recht auf Anerkennung haben soll. Sondern es ging um die Frage des Begriffs "Kernland" (urserbisch), worauf ich Edmund entsprechend geantwortet habe. Auch das Kosovo war nicht permanent serbisch, sondern Jahrhunderte lang osmanisch beherrscht. Also, wenn das eine kein Kernland sein soll, dann kann es das andere auch nicht sein.

Mir ging es um den Nachweis, daß die Betrachtung alter Karten sinnlos ist. Betrachtungen zum Grenzverlauf müssen sich an den aktuellen Siedlungsgebieten der Menschen orientieren.

Und wenn Osseten und Georgier sich nun mal nicht vertragen, ist eine Grenze allemal besser als eingeschlagene Schädel.

[Cicero1]

Was nach der ethnischen Säuberung der einheimischen Georgier und Bevölkerungsmehrheit kein Problem war.

Insbesondere in Abchasien ist diese Abstimmung eine Farce, wenn man sich die entsprechenden Bevölkerungsrelationen vor der Vertreibung anschaut.

[Justas]

Insbesondere in Abchasien ist diese Abstimmung eine Farce, wenn man sich die entsprechenden Bevölkerungsrelationen vor der Vertreibung anschaut.Die Georgier haben selber einen Krieg angezettelt und verloren. Selber schuld.

[Wahabiten Fan]

Mir ging es um den Nachweis, daß die Betrachtung alter Karten sinnlos ist. Betrachtungen zum Grenzverlauf müssen sich an den aktuellen Siedlungsgebieten der Menschen orientieren.

Und wenn Osseten und Georgier sich nun mal nicht vertragen, ist eine Grenze allemal besser als eingeschlagene Schädel.

Aber schön wars schon, wie gestern der abchasische "Präsident" auf einem russischen Kriegsschiff mit "militärischen Ehren" empfangen wurde!:cool2:

[Cicero1]

Mir ging es um den Nachweis, daß die Betrachtung alter Karten sinnlos ist.

Die Betrachtung von historischen Zugehörigkeiten ("urserbisch") war die Begründung von Edmund, weshalb ich ihm auch geantwortet habe, dass seine darauf beruhende Schlussfolgerung falsch ist.


Betrachtungen zum Grenzverlauf müssen sich an den aktuellen Siedlungsgebieten der Menschen orientieren.



1. Du begrüßt also auch die jetzige Abtrennung des Kosovo von Serbien, und seine völkerrechtliche Eigenstaatlichkeit?

2. Du würdest also auch die Gebiete im Westjordanland, wo israelische Siedlungen entstanden sind, z.B. am Rand von israelischem Gebiet, Israel zuschlagen?

[FranzKonz]

Die Betrachtung von historischen Zugehörigkeiten ("urserbisch") war die Begründung von Edmund, weshalb ich ihm auch geantwortet habe, dass seine darauf beruhende Schlussfolgerung falsch ist.
Von mir aus. aber wie gesagt: ich würde mich an der Bevölkerung orientieren.

1. Du begrüßt also auch die jetzige Abtrennung des Kosovo von Serbien, und seine völkerrechtliche Eigenstaatlichkeit?
Ich begrüße es nicht, wenn jeder Landkreis ein Staat werden will. Ich akzeptiere eine Grenze als Notlösung, wenn sich die Völker, Ethnien, Rassen, oder wie auch immer sich sonst die Köppe einschlagen.

2. Du würdest also auch die Gebiete im Westjordanland, wo israelische Siedlungen entstanden sind, z.B. am Rand von israelischem Gebiet, Israel zuschlagen?
Jein. Wenn es nach mir ginge, würde zumindest der Grenzverlauf so begradigt werden, daß beide Parteien ein durchgängiges Siedlungsgebiet bekommen. Sonst hört die Klopperei nämlich nie auf.

[Stechlin]

Vor 1000 Jahren war ganz Osdeutschland slawisch.

Das waren noch Zeiten...;(

[Edmund]

Jein. Wenn es nach mir ginge, würde zumindest der Grenzverlauf so begradigt werden, daß beide Parteien ein durchgängiges Siedlungsgebiet bekommen. Sonst hört die Klopperei nämlich nie auf.
Irrtum. Kein einziger jüdischer Siedler hat im Westjordanland etwas verloren, genau wie einst in Gaza. Es wird dem Regime also nichts anderes übrig bleiben, als diese illegalen Siedlungen komplett zu räumen, wie in Gaza geschehen.

[FranzKonz]

Irrtum. Kein einziger jüdischer Siedler hat im Westjordanland etwas verloren, genau wie einst in Gaza. Es wird dem Regime also nichts anderes übrig bleiben, als diese illegalen Siedlungen komplett zu räumen, wie in Gaza geschehen.

Du sprichst von Recht, ich sprach von Realität. In 100 Jahren schauen wir uns an, wie es ausgeht.

[Wahabiten Fan]

Du sprichst von Recht, ich sprach von Realität. In 100 Jahren schauen wir uns an, wie es ausgeht.

Lass das blos nicht den Jopi Heesters hören!:))

Der wird dann 205!:cool2:

[borisbaran]

Ich tippe eher auf Punkt 1.
Selbst wenn, na und? Die Georgier haben das Recht, sich von wem auch immer beraten zu lassen.

Die Georgier haben selber einen Krieg angezettelt und verloren. Selber schuld.
Verarschen kannst du sich selber.

[Justas]

Selbst wenn, na und? Die Georgier haben das Recht, sich von wem auch immer beraten zu lassen.Mit solchen Beratern braucht man gar keinen Gegner - die Niederlage ist sicher. So oder so.


Verarschen kannst du sich selber.Deine Grammatik ist schwer angeschlagen.

[navy]

Das hat sich Alles inklusive der Ukraine in ein NATO Debakel entwickelt.