Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang

[Durkheim]

Es muss nichts mehr herausgefunden werden, nur die Türken haben ein Problem damit, was Historiker längst bisher herausgefunden haben.
Na, wenn das so ist, dann steht ja einer internationalen Historiker-Kommission wohl nichts im Wege, wo man all die Dinge, die sie dann "herausgefunden haben", auch auf den Tisch legen ;)

Aber stattdessen scheut man sich davor wie der Teufel das Weihwasser! Wie ich bereits sagte, Armenien hat armenische Historiker im Ausland anschreiben lassen und ihnen offiziell verboten an Historiker-Kommissionen zu dem Thema teilzunehmen. So verhält sich keiner, der meint Beweise zu haben und die Wahrheit zu vertreten :]

Wenn angeblich alles erforscht worden ist (davon ist man objektiv betrachtet weit entfernt), dann kann man doch diese ruhig vorzeigen.

Anstatt eine geschichtliche Aufklärung herbeizuführen, will man weiter das Thema für antitürkische Politik missbrauchen.
Ich hatte es schon einmal erwähnt, den Armeniern erweist man in der Türkei einen Bärendienst damit. Schaut euch die Geschichte mal an. Absolut niemand kann den Türken ans Bein pissen! Jeder der versucht hat den Türken zu schaden, hat sich am Ende selber geschadet. Wir sitzen hier am längeren Hebel. Man sollte niemals vergessen, Schweden und all die Hetzerstaaten, die nun damit schmierige Politik betreiben, sind weit weit weg, genauso wie früher. Der Bumerang der antitürkischen Hetze wird am Ende jene selber treffen.

Schaut euch doch mal Armenien an, ein sog. "failed State". Für so einen nichtsnutzigen Staat haben die Armenier einen sehr hohen Preis bezahlt und angestachelt wurden sie von jenen, die heute wieder die selben politisch motovierten Rollen einnehmen. Wenn Armenien von der Karte verschwinden würde, absolut kein Mensch würde den Unterschied bemerken und kein Diaspora-Armenier möchte in diesem zerfallenen Staat leben, das nur noch künstlich am Leben gehalten wird, die Armenier selbst sind dazu nicht in der Lage.

Wir haben übrigens auch gesehen, dass die Russen selber die Armenier nicht besonders leiden können. Dazu hatte ich bereits Quellen gebracht.

Es gibt im Deutschen ein altes Sprichwort. Was juckt es die Eiche, wenn sich die Wildsau daran reibt? Wir haben schon viele kommen und gehen sehen. Das wird nicht das erste und nicht das letzte Mal sein, so lange sich ständig ausländische Staaten in innere Angelegenheiten der Türkei einmischen, Minderheiten weiter aufhetzen, die sich dann nicht etwa integrieren, sondern es als Motivation sehen und Legitimation gegen die Türkei zu kämpfen. Man sollte sich lieber vorher zweimal überlegen, wenn man sich falsche Freunde anlacht und jenen ständig in den Rücken fällt, mit denen man unmittelbar zusammenlebt.

[bernhard44]

Schweden hat sich ins eigene Knie geschossen und zudem gezeigt, wie absurd Parlamentsentscheidungen sind. Es fiel 131:130 im schwedischen Parlament aus und nahezu 100 Abgeordnete enthielten sich der Stimme, 88 davon waren nicht einmal anwesend!
Hinzu kommt, dass noch von einem angeblichen Völkermord an den Pontiern und den Aramäern gesprochen, das ist nicht nur ahistorisch, sondern auch völlig falsch! Denn bei den Pontiern war ein einvernehmlicher Bevölkerungsaustausch mit Griechenland, welches von Griechenland selber in der Form unterstützt wurde! Dasselbe haben die Griechen auf ihrer Seite getan, Türken wurden im Gegenzug in die Türkei umgesiedelt.

Die Aramäer haben mit den Armeniern überhaupt nichts zu tun und waren genauso wenig wie die Pontier von den Ereignissen betroffen, von den kurdischen Übergriffen mal abgesehen.

Das schwedische Parlament hat sich keinen Gefallen darin getan, völlig ohne eigene Recherche und kritiklos die lobbyistische Arbeit von antitürkischen Organisationen in Schweden zu übenehmen. Sie haben sich damit sprichwörtlich ins eigene Knie geschossen und die Absurdität von Parlamentsentscheidungen vor Augen geführt.

Vor einigen Jahren hat dasselbe schwedische Parlament eine Anerkennung noch abgewiesen, mit Hinweis auf die UNO, die die Ereignisse von damals nicht als Völkermord anerkannt hat, somit Schweden die Bewertung der Geschichte den Historikern überlassen wollte und eine internationale Historiker-Kommission unterstützen wollten, was bis heute von Armenien abgelehnt wird! Armenien hat seinen Historikern ausdrücklich verboten an einer solchen Kommission teilzunehmen! Sieht so auf armenischer Seite die freie Geschichtsforschung aus?
In Schweden ist aktuell Wahlkampf und einige Parteien der Opposition versuchten sich nun zu profilieren. Politiker versuchen Geschichte vorzuschreiben und spielen Historiker, obwohl allen klar ist, dass sie keine Fachleute sind. Eine schwedische Journalistin meinte noch zur Parlamentsentscheidung, dass in Schweden kaum einer Wissen über die Ereignisse hat.

zum Völkermord an den Suryoye (Aramäer)


Das Jahr 1915 ging bei den Suryoye (Aramäer), einem hauptsächlich in den Regionen Tur Abdin, Hakkari und Urmia lebenden christlichen Volk, als „Jahr des Schwertes“ (aram.: Sayfo) in die Geschichte ein. Nach dem Scheitern ihres Angriffs auf Kaukasien und Nordpersien ermordeten Türken und Kurden damals Armenier, Suryoye und andere Christen, die sich der russischen Gegenoffensive angeschlossen hatten. In Urmia beispielsweise töteten sie 1915 mehrere tausend Gläubige. Im gesamten Gebiet fielen ihnen die meisten Nestorianer zum Opfer, insgesamt rund 47.000. Kurz vor Kriegsende töteten türkische Truppen in Baku und Umgebung noch bis zu 30.000 Armenier. Zusammengenommen haben die Jungtürken allein während der zwischen Mai und September 1918 laufenden Invasion in Kaukasien 50.000 bis 100.000 Armenier und andere orientalische Christen getötet. Insgesamt starben ca. 500.000 Aramäer bzw. zwei Millionen Christen
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Suryoye

Internationale Vereinigung der Genozidforscher erkennt Völkermord an Aramäern/Assyrern sowie griechischer Bevölkerung des Osmanischen Reiches an

Die Resolution:
http://www.katholisches.info/wp-content/uploads/iags_resolution.pdf
http://www.katholisches.info/?p=931

[Durkheim]

natürlich, nur die anderen Quellen darf man leugnen!
Ich habe das Buch bereits gelesen, Du nicht. Du kannst Dir kein Urteil erlauben, wenn Du Dich nicht mal ordentlich mit dem Thema befasst hast. Du bist nicht mal hinsichtlich der armenischen Quellen bewandert, aus dem Grund trittst Du, auf die armenisch-nationalistischen Webseiten vertrauend, von einem Fettnäpchen ins andere.

Natürlich haben die Türken das Recht, armenische und weiterhin ausländische Quellen heranzuziehen, die die Völkermord-Thesen widerlegen! Was gibt es denn besseres, wenn man die armenisch-nationalistische Seite mit ihren eigenen Quellen widerlegt! Was andere unter den Tisch kehren, machen wir eben sichtbar. Daher ist das hier vorgelegte Buch sehr wertvoll, neben weiteren.

Und absolut niemand, der meint, hier Vorwürfe gegenüber den Türken erheben zu können, kann es sich leisten, solches Quellenmaterial zu ignorieren. Alleine schon, um überhaupt mitreden zu können.

[Praetorianer]

Na, wenn das so ist, dann steht ja einer internationalen Historiker-Kommission wohl nichts im Wege, wo man all die Dinge, die sie dann "herausgefunden haben", auch auf den Tisch legen ;)

Nochmals, ich weiß, dass es nicht in deinen Schädel reingeht, aber es gibt auch keine Historikerkommission zum dreißigjährigen Krieg, zum kalten Krieg zum Holocaust oder zu irgendwelchen anderen Ereignissen.

Es ist das Problem der Türken, dass sie mittels einer Historikerkommission genau das unterbinden wollen, was freie Geschichtsschreibung ist.



Es gibt im Deutschen ein altes Sprichwort. Was juckt es die Eiche, wenn sich die Wildsau daran reibt? Wir haben schon viele kommen und gehen sehen. Das wird nicht das erste und nicht das letzte Mal sein, so lange sich ständig ausländische Staaten in innere Angelegenheiten der Türkei einmischen, Minderheiten weiter aufhetzen, die sich dann nicht etwa integrieren, sondern es als Motivation sehen und Legitimation gegen die Türkei zu kämpfen.

Das ist keine innertürkische Angelegenheit!

Du schließt hier von der Türkei auf andere Staaten, Erdogan macht genau das mit der türkischen Minderheit in Deutschland.

[Durkheim]

zum Völkermord an den Suryoye (Aramäer)

http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Suryoye

Internationale Vereinigung der Genozidforscher erkennt Völkermord an Aramäern/Assyrern sowie griechischer Bevölkerung des Osmanischen Reiches an

Die Resolution:
http://www.katholisches.info/wp-content/uploads/iags_resolution.pdf
http://www.katholisches.info/?p=931
Diese "Internationale Vereinigung der Genozidforscher" (eine Scheinorganisation) hatten wir hier bereits als Thema durch, es handelt sich um eine armenische Lobbyistenorganisation. Damit hat sich bereits "reinhard" hier lächerlich gemacht.

Die betreffende Webseite beschäftigte sich ausschliesslich mit der Türkei, währenddessen absolut nichts über aktuelle Themen wie Darfur, Sudan etc. zu lesen war.

Poste doch mal von dieser "Internationale Vereinigung der Genozidforscher" die Namen des Vereins und wieviele es sind. Ich möchte nämlich, dass Du Dich selber hier blossstellst. Du stellst hier wieder den üblichen Wikipedia-Müll rein und kannst uns gerne aufzeigen, wie seriös der Artikel ist. Anhand der Armenier-Karte habe ich Dich bereits vorgeführt. Das ist nun die nächste Nummer.

Würdet ihr wenigstens lesen, was hier längst diskutiert wurde, würdet ihr euch mit längst geklärten Punkten nicht weiter blamieren :]

Und wenn Du dabei bist, sag uns doch bitte, wo die "Internationale Vereinigung der Genozidforscher" ihren Sitz hat, damit wir was zum Lachen haben!

[JensVandeBeek]

Das scheint eben nicht so zu sein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Türken sich vehement dagegen stemmen, ohne genügend Beweise zu haben. Was wahr ist kommt irgendwann Mal so oder so raus.

z.B. Norman Stone behauptet ganz was anderes. Er sagt nämlich " Die Massaker von 1915/16 an den Armeniern waren weder Dschihad noch geplante Ausmerzung. Die Türken standen im Krieg, wurden provoziert und verteidigten ihr Reich" Aber er ist wahrscheinlich ein "unglaubwürdige Türkenarschkriecher"

Der österreichische Journalist, Schriftsteller, Historiker und Dokumentarfilmer Erich Feigl unterstützt ebenfalls die Thesen von Türken. Vermutlich auch ein "gekaufte Stimme"

Was ist mit Bernard Lewis, dem eminenten Historiker und Islamkenner der Universität Princeton? (Auch ein „Türkenfreund“?)

Wollte die osmanische Regierung 1915 die Armenier auf die gleiche Weise ausrotten, wie dies Hitler später mit den Juden tun sollte? Bernard Lewis, dem eminenten Historiker und Islamkenner der Universität Princeton, wurde diese Frage von Le Monde gestellt, und er wich einer direkten Antwort aus. Er sagte: «Es hängt davon ab, was man unter ‹Genozid› versteht.» Darauf wurde er von Armeniern vor Gericht gezerrt. Er gewann vier der Verfahren, worauf seine Gegner Berufung einlegten. (Bernard Lewis ist heute neunzigjährig, und seine erstmals 1963 veröffentlichte Geschichte der modernen Türkei ist immer noch erhältlich.) Lewis verlor den fünften Prozess und wurde zur Bezahlung einer symbolischen Strafe von einem Franc verurteilt, weil er die Gefühle von Menschen verletzt habe. Die französische Justiz ist wahrhaft bizarr. Die Tatsachen geben Bernard Lewis recht: Es gibt kein Dokument, das zeigt, dass die osmanische Regierung «Völkermord» beabsichtigte. sagt Stone.

...

***
Wenn die Armenier genug und glaubhafte Beweise haben, könnte man ja schnell feststellen, was wirklich war.

Ich denke, man sollte für die von Türken angeforderte internationale Historikerkommission eine Chance geben, damit die Menschheit endlich Ruhe hat.

Alle Länder sollten auch ihren Archiven öffnen, auch Deutschland.

[Durkheim]

Nochmals, ich weiß, dass es nicht in deinen Schädel reingeht, aber es gibt auch keine Historikerkommission zum dreißigjährigen Krieg,
Damit beschäftigt sich keiner.


zum kalten Krieg zum Holocaust oder zu irgendwelchen anderen Ereignissen.
Es gab die Nürnberger Prozesse und somit wurde damals der Völkermord an den Juden eindeutig bewiesen. Bewiesen wurde es nicht anhand ausländischen, sondern insbesondere deutschen Dokumenten und Beweisen.

Als die Türkei besetzt war, gab es auch Kriegstribunale, aber kein einziges konnte damals ein belastendes Urteil aussprechen, es mussten viele wieder freigelassen werden. Die juristische Bewertung fehlt also, genauso eine historische, denn es gibt bis heute keine internationale Historiker-Kommission. Was wir heute sehen, sind einseitige Schuldzuweisungen und wenn man die betreffenden darauf hinweist, doch mal die Beweise auf den Tisch zu legen, drücken sie sich nachwievor davor.


Es ist das Problem der Türken, dass sie mittels einer Historikerkommission genau das unterbinden wollen, was freie Geschichtsschreibung ist.
Unterbinden der Geschichtsschreibung ist das, was Armenien macht. Den armenischen Historikern im Ausland Briefe zu schreiben und ihnen die Teilnahme an einer Historikerkommission zu verbieten :]

Eine internationale Historiker-Kommission wird versuchen objektiv an die Sache ranzugehen und vor allem die Geschichtsfälschungen, Manipulationen und Propaganda zu entfernen, davor hat die armenische Seite grosse Angst. Denn sie wissen nur zu genau, Beweise sind allesamt fabriziert und frei erfunden, sie haben keinerlei Beweise und am Ende werden sie daher mit leeren Händen dastehen und sich lächerlich machen ;)


Das ist keine innertürkische Angelegenheit!
Das geht andere ausser der Türkei und Armenien einen feuchten an. Sie sollen ihre schmierigen langen Nasen nicht in Dinge reinstecken, die sie nichts angehen. Stattdessen lieber vor der eigenen Haustüre kehren. Die Hereros, der erste Völkermord im 20. Jahrhundert wird immer noch in deutschen Medien geleugnet und wartet weiter auf Anerkennung.


Du schließt hier von der Türkei auf andere Staaten, Erdogan macht genau das mit der türkischen Minderheit in Deutschland.
Und das ist auch richtig so. Wenn andere ständig sich in innertürkische Angelegenheiten einmischen, kann derjenige sich nicht hinstellen und es kritisieren, wenn der Betroffene es anschliessend auch macht. Der Entscheidende Punkt ist jedoch, dass schon seit Jahrzehnten in innertürkische Angelegenheiten eingemischt wird und die betreffenden absolut nichts dabei finden. Wenn es aber die Türkei macht, macht sich dann Empörung breit.

Wenigstens unterstützt die Türkei keine Terroristen und militante Separatisten gegen die betreffenden Länder, so wie es einige EU-Staaten direkt bzw. indirekt machen. Und das ist auch ein grosser Unterschied.

[bernhard44]

Diese "Internationale Vereinigung der Genozidforscher" (eine Scheinorganisation) hatten wir hier bereits als Thema durch, es handelt sich um eine armenische Lobbyistenorganisation. Damit hat sich bereits "reinhard" hier lächerlich gemacht.

Die betreffende Webseite beschäftigte sich ausschliesslich mit der Türkei, währenddessen absolut nichts über aktuelle Themen wie Darfur, Sudan etc. zu lesen war.

Poste doch mal von dieser "Internationale Vereinigung der Genozidforscher" die Namen des Vereins und wieviele es sind. Ich möchte nämlich, dass Du Dich selber hier blossstellst. Du stellst hier wieder den üblichen Wikipedia-Müll rein und kannst uns gerne aufzeigen, wie seriös der Artikel ist. Anhand der Armenier-Karte habe ich Dich bereits vorgeführt. Das ist nun die nächste Nummer.

Würdet ihr wenigstens lesen, was hier längst diskutiert wurde, würdet ihr euch mit längst geklärten Punkten nicht weiter blamieren :]

Und wenn Du dabei bist, sag uns doch bitte, wo die "Internationale Vereinigung der Genozidforscher" ihren Sitz hat, damit wir was zum Lachen haben!

wie konnte ich das nur vergessen..........
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Association_of_Genocide_Scholars

http://www.armeniapedia.org/index.php?title=International_Association_of_Genoc ide_Scholars_letter_to_Turkish_Prime_Minister

[bernhard44]

Diese "Internationale Vereinigung der Genozidforscher" (eine Scheinorganisation)

Die betreffende Webseite beschäftigte sich ausschliesslich mit der Türkei, währenddessen absolut nichts über aktuelle Themen wie Darfur, Sudan etc. zu lesen war.



auch das stimmt nicht:


Resources on specific genocides:

Armenia
Armenian National Institute

Armenian Research Center (from University of Michigan)

Armenica.org (English) (Swedish)


Former Yugoslavia
Abuses Against Serbs and Roma in the New Kosovo (August 1999 report from Human Rights Watch)

Albanians in Macedonia Crisis Center (from Albania.net)

Bosnian Genocide Research Page

Domovina (News and Information)

Genocide and Conflict in Kosovo Index Page (from University of the West of England)

The International Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia (from the United Nations)

Justice for Kosovo: Massacre at Cuska (from American Radio Networks)

Kosova Home Page

Project on Genocide, Psychiatry, and Witnessing (from University of Illinois at Chicago)

Twenty-five lectures on modern Balkan history (from Michigan State University)

BosNet (Information on Humanitarian Projects)

Center for Balkan Development home page (formerly Friends of Bosnia)

Human Rights Archives on the Genocide in Bosnia (from Haverford College)

Srebrenica Justice Campaign (from Dial Space.com)

United Nations' Report on Srebrenica (from Haverford College)

World's Most Wanted Man (from PBS “Frontline”)


Cambodia
The Digital Archive Of Cambodian Holocaust Survivors (from Cyber Cambodia)

Dith Pran Holocaust Awareness Project, Inc

Cambodian Genocide Project (from Yale University)


Guatemala
Yale Genocide Studies Program

Guatemala: Memoria del Silencio, report of the Commission for Historical Clarification (in English)

Holocaust
Avalon Project (Nuremberg War Crimes Trials from Yale University)

Cybrary of the Holocaust (from Remember)

Facing History and Ourselves

Florida Holocaust Museum

Fortunoff Video Library for Holocaust Testimonies (from Yale University)

German Propaganda Archive (from Calvin College)

The Holocaust Chronicle

Holocaust Studies Resources & Materials (from Social Studies School Service)

Nazi War Crimes on Trial: German Trial Judgments concerning Nazi Capital Crimes (from University of Amsterdam)

Nizkor (Addressing the Holocaust and Holocaust Denial)

A Teacher's Guide to the Holocaust (from University of South Florida)

The United States Holocaust Memorial Museum.

Yad Vashem (Museum in Israel)

Holocaust and Genocide Studies - Webster University's Center for the Study of the Holocaust, Genocide and Human Rights


Rwanda
International Criminal Tribunal for Rwanda

The International Response to Conflict and Genocide: Lessons from the Rwanda Experience (from ReliefWeb)

Rwanda Information Exchange

Genocide in Rwanda – Human Rights Watch


Ukraine
Artificial Famine in Ukraine (from Info Ukes)

Ukrainian Weekly
http://www.genocidescholars.org/resources.html

[Bruddler]

Durkheim, warum lügsch Du ? :rolleyes:

[Praetorianer]

Damit beschäftigt sich keiner.

Doch, Historiker! U.a. genau damit beschäftigen sich Historiker, es ist unglaublich, was du hier für einen Mist zusammenschreibst!



Es gab die Nürnberger Prozesse und somit wurde damals der Völkermord an den Juden eindeutig bewiesen. Bewiesen wurde es nicht anhand ausländischen, sondern insbesondere deutschen Dokumenten und Beweisen.


In erster Linie anhand von Zeitzeugen und Zeugenaussagen. Die armenischen Opfer erklärst du kollektiv zu Lügnern. Für eine strafrechtliche Aufarbeitung dürfte es ohnehin zu spät sein, es geht hier um eine historische Bewertung. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.




Als die Türkei besetzt war, gab es auch Kriegstribunale, aber kein einziges konnte damals ein belastendes Urteil aussprechen, es mussten viele wieder freigelassen werden. Die juristische Bewertung fehlt also, genauso eine historische, denn es gibt bis heute keine internationale Historiker-Kommission.

Nochmals, es gab auch keine internationale Historikerkommission zu irgendwelchen anderen Themen. Das ist der plumpe Versuch freie Geschichtsforschung zu unterbinden.



Was wir heute sehen, sind einseitige Schuldzuweisungen und wenn man die betreffenden darauf hinweist, doch mal die Beweise auf den Tisch zu legen, drücken sie sich nachwievor davor.

Die Beweise sind hundertfach erbracht, ich hatte dich hier schon vor Jahren auf die Dokumente allein im Archiv des auswärtigen Amtes hingewiesen, das sind allein in Deutschland Massen an Dokumenten, durch deren Masse du dich garnicht durchlesen könntest. Diese wurden in einem entsprechenden Buch zusammengestelt, auf das ich dich hinwies.

Wenn du noch die Archive anderer Staaten hinzurechnest, ist es geradezu lächerlich.



Unterbinden der Geschichtsschreibung ist das, was Armenien macht. Den armenischen Historikern im Ausland Briefe zu schreiben und ihnen die Teilnahme an einer Historikerkommission zu verbieten :]

Belege das mal bitte und erkläre auf welcher Rechtsgrundlage Armenien das verboten hat.

Nebenbei hat das nichts mit dem Verbot von deren Forschung zu tun, aber das kapierst du ohnehin nicht. Wenn ein Wissenschaftler neue Erkenntnisse gewonnen hat, publiziert er sie in der Regel.


Eine internationale Historiker-Kommission wird versuchen objektiv an die Sache ranzugehen und vor allem die Geschichtsfälschungen, Manipulationen und Propaganda zu entfernen, davor hat die armenische Seite grosse Angst.

Das könnte jeder Historiker auch ohne irgendeine Kommission. Doch das können die Türken eben nicht.



Das geht andere ausser der Türkei und Armenien einen feuchten an. Sie sollen ihre schmierigen langen Nasen nicht in Dinge reinstecken, die sie nichts angehen. Stattdessen lieber vor der eigenen Haustüre kehren. Die Hereros, der erste Völkermord im 20. Jahrhundert wird immer noch in deutschen Medien geleugnet und wartet weiter auf Anerkennung.


Belege? Wo werden die Fakten geleugnet?


Und das ist auch richtig so. Wenn andere ständig sich in innertürkische Angelegenheiten einmischen, kann derjenige sich nicht hinstellen und es kritisieren, wenn der Betroffene es anschliessend auch macht.

:)):)):))

Du verblödeter Vollpfosten machst das gerade und merkst es nicht einmal.
Nach diesem Versuch die türkische Minderheit gegen Deutschland aufzuhetzen, hat die Türkei auf alle Ewigkeit das Recht verloren, irgendeine Minderheitenfrage als innertürkische Angelegenheit zu bewerten.


Wenigstens unterstützt die Türkei keine Terroristen und militante Separatisten gegen die betreffenden Länder, so wie es einige EU-Staaten direkt bzw. indirekt machen. Und das ist auch ein grosser Unterschied.

Nein, überhaupt nicht, die Türkei hat noch nie Terroristen oder Separatisten unterstützt. :))

[Durkheim]

wie konnte ich das nur vergessen..........
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Association_of_Genocide_Scholars

http://www.armeniapedia.org/index.php?title=International_Association_of_Genoc ide_Scholars_letter_to_Turkish_Prime_Minister
Schön, dass Du es gefunden hast. Ich habe auch gerade kurz nachgeschaut. Seit der letzten Diskussion mit "reinhard" zu dieser Scheinorganisation, hat sich offensichtlich personell als auch von den Örtlichkeiten her etwas getan, damit der Schwindel nicht ganz so offensichtlich ist.

Und nun die Preisfrage, wie erklärst Du Dir, dass diese von Dir verlinkte Organisation exakt die selbe Postadresse hatte wie die armenische Extremistenorganisation ANCA?! Nämlich in Glendale! Aufgrund der Adresse konnte man exakt die ANCA Adresse ausmachen über Google-Maps.

Ausserdem wurde damals das Personal des Vereins einzeln begutachtet, das mehrheitlich aus Rechtsanwälten bestand, die sich für die armenische Sache einsetzten.

Hier eine kleine Google-Suche:
http://www.google.de/search?hl=de&client=firefox-a&hs=o5l&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&q=%22International+Association+of+Genocide+Scholar s%22+glendale&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=

Bereits der erste Link weist auf eine Webseite der ANCA. Darüber hinaus findet man unter anderem folgende Artikel der IAGS::
http://www.ardarutyun.org/?p=412&lang=en

Former IAGS Presidents Consider Historical Commission an Attempt to Deny Armenian Genocide
Somit vertritt ein Präsident der IAGS exakt die selbe politische Schiene wie die ANCA und der Staat Armenien und übernimmt sogar deren Wortwahl, nach dem angeblich eine Historiker-Kommission nichts anderes wäre als die Leugnung des Völkermordes :rolleyes:

Das zeigt, ob diese Lobbyismus betreiben oder nicht. Denn eine internationale Historiker-Kommission macht nichts anderes als sich die dargelegten Beweise anzuschauen und mit wissenschaftlichen Methoden und objektiv die historischen Ereignisse zu bewerten. Die IAGS nimmt bereits eine bisher nicht stattgefundene internationale Historiker-Kommission vorweg und behauptet dreist, dass diese angeblich Leugnung bedeuten würde.

Wieso gibt die IAGS auf ihrer Webseite im Gegensatz zu früher keine Adresse an?

http://www.asbarez.com/70947/recent-court-ruling-against-genocide-victims-rights-discussed-at-glendale-forum/
Hier eine gemeinsame Veranstaltung der extremistischen armenischen Organisation ANCA, vorne auf dem Podium kann man deren Logo sehen und im Text ist nachzulesen:

On August 20, heirs claiming life insurance entitlements from Armenian Genocide era policies were denied the right to sue insurance carriers for their long withheld benefits. A three judge panel of the Appellate Court struck down the underlying statute, California Code of Civil Procedure Section 345.5 which allows for redress through the California Courts, on Federal Preemption grounds. The majority reasoned that the mere use of the phrase “Armenian Genocide” conflicts with United States foreign policy objectives.

Attorneys for the heirs disagree and are appealing the decision citing no express foreign policy against the Armenian Genocide or use of the phrase. Various groups including the Armenian Bar Association, the Armenian National Committee of America (Anm. ---> ANCA), the Zoryan Institute, and the International Association of Genocide Scholars have filed an Amici Curaie brief, also known as a “friend of the court” brief, in favor of the appeal. The State of California through its Attorney General Edmund G. Brown, Jr. has also submitted an Amicus Curaie brief emphasizing the State’s long standing interest and right to regulate insurance carriers within its borders.
Demnach trafen sich ANCA, die IAGS und weitere, unterzeichneten eine gemeinsame Erklärung :]

Präsident der IAGS ist ein gewisser Gregory Stanton, ein Rechtsanwalt, wie praktisch. Und nicht etwa ein Historiker.

[bernhard44]

Präsident der IAGS ist ein gewisser Gregory Stanton, ein Rechtsanwalt, wie praktisch. Und nicht etwa ein Historiker.


war, mein lieber "Durkheim" war! Präsident ist William Schabas!

He is a professor of international law and Director of the Irish Centre for Human Rights at the National University of Ireland, Galway, and an internationally respected expert on human rights law, genocide, and the death penalty. In 2009 he has been elected President of International Association of Genocide Scholars.[2] He is an Officer of the Order of Canada and a Member of the Royal Irish Academy.


http://en.wikipedia.org/wiki/William_Schabas

[Durkheim]

Wie wir sehen konnten, die IAGS setzt sich mit armenischen Extremistenorganisationen an einen Tisch und unterzeichnet gemeinsame Erklärungen.

Mitglieder der ASALA-Terrororganisation, die in den USA wegen Terrorismus verurteilt wurden, wurden mit einem sog. "Freiheitspreis" von der ANCA ausgezeichnet und gewürdigt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mourad_Topalian
http://www.armeniangenocidedebate.com/anca-terroristsupporters-capitol-hill-armenian-terrorist-leader-topalian

Hier eine Reportage des US-Fernsehsenders NBC zu den armenischen Terroristen-Hintergründen:
http://www.youtube.com/watch?v=-a1c_5APvto
http://www.youtube.com/watch?v=e6JQfU1pXMo&feature=related

Aber nicht nur die ANCA, auch der Staat Armenien hat ASALA Mörder gewürdigt und mit Preisen ausgezeichnet. Sie werden als Helden dargestellt.

Und mit solchen Organisationen setzt sich die IAGS an einen Tisch bzw. betreibt gemeinsam mit ihnen Lobbyismus.

Auf der alten Webseite der IAGS drehte sich im übrigen alles ausschliesslich über die Türkei, um nichts anderes. Auch das war ein Diskussionspunkt, womit ich einen gewissen "reinhard" konfrontierte, der diese Hintergründe zu der Organisation verschwieg.

[Durkheim]

war, mein lieber "Durkheim" war! Präsident ist William Schabas!

http://en.wikipedia.org/wiki/William_Schabas
Gut, dann ist er eben aktuell nicht der Präsident, was aber an der Zusammenarbeit der IAGS mit der extremistischen armenischen Lobbyistenorganisation ANCA nichts ändert!
Lange Zeit war Stanton der Vizepräsident und später Präsident der Organisation.

[bernhard44]

Gut, dann ist er eben aktuell nicht der Präsident, was aber an der Zusammenarbeit der IAGS mit der extremistischen armenischen Lobbyistenorganisation ANCA nichts ändert!
Lange Zeit war Stanton der Vizepräsident und später Präsident der Organisation.

die IAGS ist eine offene unabhängige Institution! Auch du kannst dort Mitglied werden!
Dein Wissen ist bestimmt eine Bereicherung für diese Organisation!

Aufnahmeantrag:
http://www.genocidescholars.com/images/iagsdeutsch2008.pdf

[Altay]

die IAGS ist eine offene unabhängige Institution!

Ob sie wirklich unabhängig sind oder sich zur einer unabhängigen Organisation erklärt haben, lässt sich diese Frage, durch die Zusammenarbeit mit der ANCA Organisation, leicht beantworten, die IAGS ist nicht ernst zu nehmen, von daher ist diese Institution irrelevant! ;)

[Durkheim]

Doch, Historiker! U.a. genau damit beschäftigen sich Historiker, es ist unglaublich, was du hier für einen Mist zusammenschreibst!
Ich meinte bezogen auf Parlamente!

Der Völkermord an den Hereros wird vom deutschen Staat nicht anerkannt. Zeig mir doch mal ausländische Parlamente, die sich nun in diese Angelegenheit einmischen! Bin sehr gespannt! Geleugnet wird es als Völkermord auch im staatlichen deutschen Fernsehen (siehe ZDF) in der Dokumenation "Deutsche Kolonien - Afrika brennt". Da hat ein deutscher Historiker behauptet, dass es sich nicht um einen geplanten Völkermord handelt.


In erster Linie anhand von Zeitzeugen und Zeugenaussagen. Die armenischen Opfer erklärst du kollektiv zu Lügnern. Für eine strafrechtliche Aufarbeitung dürfte es ohnehin zu spät sein, es geht hier um eine historische Bewertung. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Die historische Bewertung steht noch aus, da noch keine internationale Historiker-Kommission die Sache bewertet hat. Armenien verweigert sich einer historischen Bewertung!


Nochmals, es gab auch keine internationale Historikerkommission zu irgendwelchen anderen Themen. Das ist der plumpe Versuch freie Geschichtsforschung zu unterbinden.
Armenien ist es, der freie Geschichtsforschung zu unterbinden versucht, indem sie armenischen Historikern verbietet, an einer internationalen Historikerkommission teilzunehmen. Die Schweiz, die EU, die UNO und nicht zuletzt Deutschland unterstützen eine internationale Historikerkommission zur klärung des strittigen Themas.


Die Beweise sind hundertfach erbracht, ich hatte dich hier schon vor Jahren auf die Dokumente allein im Archiv des auswärtigen Amtes hingewiesen, das sind allein in Deutschland Massen an Dokumenten, durch deren Masse du dich garnicht durchlesen könntest. Diese wurden in einem entsprechenden Buch zusammengestelt, auf das ich dich hinwies.
Das auswärtige Amt hat in Zusammenarbeit mit Lepsius Auftragsarbeit betrieben und Dokumente manipuliert und gefälscht. Wenn Beweise da sind, sollte man diese mitnehmen und bei einer internationalen Historikerkommission auf den Tisch legen. Aber davor scheut man sich. Denn viele vergessen, dass exakt die selben Quellen nicht nur widersprüchliche Aussagen hergeben, sondern auch die Thesen armenischen Seite widerlegen! Das werde ich am Beispiel von Der-Zor exemplarisch vorführen.


Wenn du noch die Archive anderer Staaten hinzurechnest, ist es geradezu lächerlich.
Abzüglich der kriegsbedingten Propaganda. Das war damals usus. Die Briten richteten sogar ein extra War Propaganda Bureau ein, wo man einfach Kriegsgräuel erfand und am laufenden Band fabrizierte. Auch Arnold Toynbee gab nach dem Krieg zu, Kriegspropaganda betrieben zu haben. Pech für die damaligen Kriegsgegner und heutigen Agitatoren und auch Pech für die armenischen Ultranationalisten.


Belege das mal bitte und erkläre auf welcher Rechtsgrundlage Armenien das verboten hat.
Das wurde bereits hier im Thread anhand Quellen belegt, dass Armenien die armenischen Historiker im Ausland anschrieb und ihnen verboten hat, an einer solchen internationalen Historiker-Kommission teilzunehmen. Wieso recherchierst Du nicht selber? Oder bist Du etwa zu faul dazu? Die Quellen wurden hier in den Diskussionen gepostet.


Nebenbei hat das nichts mit dem Verbot von deren Forschung zu tun, aber das kapierst du ohnehin nicht. Wenn ein Wissenschaftler neue Erkenntnisse gewonnen hat, publiziert er sie in der Regel.
Forschern zu verbieten an solchen Historiker-Treffen teilzunehmen, ist eine Verhinderung der historischen Arbeit! Was versuchst Du hier zu relativieren?


Das könnte jeder Historiker auch ohne irgendeine Kommission. Doch das können die Türken eben nicht.
Klar, aber nur einseitig, wie es auf armenischer Seite der Fall ist. Bei Historiker-Kommission werden sie gezwungen Manipulationen und Geschichtspropaganda, frei erfundene Beschuldigungen sein zu lassen und sich mit belegten Quellen zu befassen. Somit ist das nur zu begrüssen. Dass das den armenischen Ultranationalisten nicht in den Kram passt, ist mir schon klar :]


Du verblödeter Vollpfosten machst das gerade und merkst es nicht einmal.
Nach diesem Versuch die türkische Minderheit gegen Deutschland aufzuhetzen, hat die Türkei auf alle Ewigkeit das Recht verloren, irgendeine Minderheitenfrage als innertürkische Angelegenheit zu bewerten.
Der einzige verblödete Vollpfosten hier bist Du und niemand anderes. Wenn Du Dir annähernd das Wissen zu diesem Thema angeeignet hast, kannst Du Dich wieder melden.


Nein, überhaupt nicht, die Türkei hat noch nie Terroristen oder Separatisten unterstützt. :))
Kannst ja gerne in einen separaten Thread auflisten. Bin sehr gespannt. Spontan ist Dir offensichtlich nichts dazu eingefallen, musst daher mit einer inhaltslosen Gegenfrage daherkommen.

[Durkheim]

die IAGS ist eine offene unabhängige Institution! Auch du kannst dort Mitglied werden!
Dein Wissen ist bestimmt eine Bereicherung für diese Organisation!

Aufnahmeantrag:
http://www.genocidescholars.com/images/iagsdeutsch2008.pdf
Deine Behauptung stimmt so nicht, in der damaligen Diskussion mit "reinhard" konnte belegt werden anhand der einzelnen IAGS Mitglieder, dass es sich zumeist um Anwälte handelte, die mit dem armenisch-nationalistischen Zoryan Institut (finanziert vom armenischen Staat) und mit ANCA zusammenarbeiten. Grosser Zufall auch, dass IAGS und ANCA die selbe Adresse in Glendale angaben. Ich habe hier zudem bewiesen, dass die IAGS gemeinsame Erklärungen mit der ANCA unterzeichnet hat und zudem die Wortwahl des armenischen Staates und ANCA mitträgt, siehe Aussagen des IAGS-Präsidenten.

Aber schön, wenn Du einen Aufnahmeantrag gefunden hast auf ihrer Seite und daraus schlussfolgerst, dass es sich angeblich um eine neutrale, unabhängige Organisation und nicht etwa um eine Lobbyistenorganisation handelt.

Dass die IAGS Propaganda betreibt sieht man alleine schon an der Anerkennung eines angeblichen pontischen und assyrischen Genozids. Denn beide religiöse Gruppen wurden während der Konflikte mit den Armeniern nicht angetastet bzw. waren davon ausgenommen. Bei den Pontiern handelt es sich zudem um einen einvernehmlichen Bevölkerungsaustausch. Nach dem Bevölkerungsaustausch schlug der griechische Präsident Venizelos den türkischen Staatschef für den Friedensnobelpreis vor. Griechenland selbst wollte den Bevölkerungsaustausch und unterstützte es. Dabei von Genozid zu sprechen ist nichts anderes als die übliche billige Propaganda, die man schon kennt.
Und mit den Assyrern haben die Türken schonmal garnichts zu schaffen. Da solltet ihr euch an eine andere Adresse wenden, den Kurden. Deren Übergriffe auf die sonstigen Christen lassen wir uns sicherlich nicht unterjubeln. Zumal, wie ich gezeigt habe, die kurdischen Stämme, die ihre Massaker begingen, später in dem betreffenden Gebiet ein Kurdistan ausriefen, was dann schliesslich niedergeschlagen wurde.

[Durkheim]

Ob sie wirklich unabhängig sind oder sich zur einer unabhängigen Organisation erklärt haben, lässt sich diese Frage, durch die Zusammenarbeit mit der ANCA Organisation, leicht beantworten, die IAGS ist nicht ernst zu nehmen, von daher ist diese Institution irrelevant! ;)
Aber hautsache, die haben einen Aufnahmeantrag als PDF auf ihrer Webseite vorliegen :D

Dass sie sich aber mit der armenisch-extremistischen ANCA Organisation an einen Tisch setzen und gemeinsame Erklärungen unterzeichnen, das interessiert natürlich nicht. Und genauso wenig, dass die ANCA armenische Mörder und Terroristen verherrlicht und sie mit Preisen auszeichnet.

Wollen wir darüber einfach generös hinwegsehen und uns nur noch mit dem PDF-Aufnahmeantrag beschäftigen.

Kann ja mal passieren, ist doch nicht so schlimm, wenn diese mit armenischen Terrorsympathisanten zusammenarbeiten.

[bernhard44]

Ob sie wirklich unabhängig sind oder sich zur einer unabhängigen Organisation erklärt haben, lässt sich diese Frage, durch die Zusammenarbeit mit der ANCA Organisation, leicht beantworten, die IAGS ist nicht ernst zu nehmen, von daher ist diese Institution irrelevant! ;)

ahhhhh, Verstärkung! Frisch eingeflogen oder schon länger hier? :D

[Praetorianer]

Ich meinte bezogen auf Parlamente!

Der Völkermord an den Hereros wird vom deutschen Staat nicht anerkannt. Zeig mir doch mal ausländische Parlamente, die sich nun in diese Angelegenheit einmischen! Bin sehr gespannt! Geleugnet wird es als Völkermord auch im staatlichen deutschen Fernsehen (siehe ZDF) in der Dokumenation "Deutsche Kolonien - Afrika brennt". Da hat ein deutscher Historiker behauptet, dass es sich nicht um einen geplanten Völkermord handelt.

Mit anderen Worten, Belege hast du keine, ergo eine explizite Leugnung seitens des deutschen Staates ist frei erfunden.

Du bist genau das, was du anderen ständig vorwirfst, ein Lügner!




Die historische Bewertung steht noch aus, da noch keine internationale Historiker-Kommission die Sache bewertet hat.

Falsch, Historiker haben die Vorgänge längst bewertet. Irgendwelche Phantastereien von einer Historikerkommission, die dann im Sinne der Türken die Geschichte umschreiben soll, sind völlig belanglos und haben keinen wissenscfhaftlichen Wert.



Armenien ist es, der freie Geschichtsforschung zu unterbinden versucht, indem sie armenischen Historikern verbietet, an einer internationalen Historikerkommission teilzunehmen.

Das unterbindet keine Geschichtsforschung. Über das Thema kann genauso in historischen Zeitschriften publiziert werden, wie über andere Themen.




Das auswärtige Amt hat in Zusammenarbeit mit Lepsius Auftragsarbeit betrieben ...

Unsinn!



... und Dokumente manipuliert und gefälscht.

Es wird immer lustiger! :))



Wenn Beweise da sind, sollte man diese mitnehmen und bei einer internationalen Historikerkommission auf den Tisch legen.

Unfug, die Beweise sind offen einzusehen, natürlich ignorieren Leugnertürken diese.



Aber davor scheut man sich. Denn viele vergessen, dass exakt die selben Quellen nicht nur widersprüchliche Aussagen hergeben, sondern auch die Thesen armenischen Seite widerlegen!

Belege doch einfach deine Thesen und benenne nun die gefälschten Dokumente aus dem auswärtigen Amt!



Abzüglich der kriegsbedingten Propaganda. Das war damals usus. Die Briten richteten sogar ein extra War Propaganda Bureau ein, wo man einfach Kriegsgräuel erfand und am laufenden Band fabrizierte.

Genau die schrieben übrigens auch vom Völkermord an den Herero, von dessen angeblicher Leugnung du poermanent schreibst, diese aber nicht belegen kannst.



Das wurde bereits hier im Thread anhand Quellen belegt, dass Armenien die armenischen Historiker im Ausland anschrieb und ihnen verboten hat, an einer solchen internationalen Historiker-Kommission teilzunehmen. Wieso recherchierst Du nicht selber? Oder bist Du etwa zu faul dazu? Die Quellen wurden hier in den Diskussionen gepostet.

Mit anderen Worten, du hast auch dafür keinen Beleg und kannst ihn deswegen hier nicht posten. :)


Forschern zu verbieten an solchen Historiker-Treffen teilzunehmen, ist eine Verhinderung der historischen Arbeit! Was versuchst Du hier zu relativieren?

1. Wurde das hier schon als Unwahrheit von deiner Seite enttarnt, da du das nicht belegen kannst.
2. Wäre auch das Unsinn.


Klar, aber nur einseitig, wie es auf armenischer Seite der Fall ist. Bei Historiker-Kommission werden sie gezwungen Manipulationen und Geschichtspropaganda, frei erfundene Beschuldigungen sein zu lassen und sich mit belegten Quellen zu befassen. Somit ist das nur zu begrüssen. Dass das den armenischen Ultranationalisten nicht in den Kram passt, ist mir schon klar :]

Kein armenischer Historiker wird in international angesehenen Journals mit von ihm frei erfundenen Geschichten publizieren können.



Der einzige verblödete Vollpfosten hier bist Du und niemand anderes. Wenn Du Dir annähernd das Wissen zu diesem Thema angeeignet hast, kannst Du Dich wieder melden.

Du hast von dem Thema selber nicht die leiseste Ahnung, Deutschland war ein Kriegsverbündeter der Türkei und hat von offizieller Seite aus alles getan, um die Ereignisse herunterzuspielen. Es hat aber keinen Sinn mit jemandem das zu diskutieren, der den ersten Weltkrieg womöglich für etwas Essbares hält.

Du kaust hier fernab jeglichen Wissens Propagandalügen wider.

[dreizehn]

Armenien-Resolutionen: Manövriert sich die Türkei ins Abseits?

Unmittelbar nach Annahme eines Armenien-Antrags im schwedischen Parlament am Donnerstagabend kündigte die türkische Regierung an, sie werde ihre Botschafterin aus Stockholm abberufen; vor einer Woche hatte Ankara den türkischen Botschafter aus Washington aus Protest gegen eine ähnliche Armenier-Entscheidung heimgeholt. Mit dem Protest-Ritual könnte sich die Türkei selbst immer mehr ins Abseits manövrieren. Denn die nächste Armenien-Abstimung kommt bestimmt: Im April steht das Thema Völkermord im britischen Unterhaus an.
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Armenien-Schweden-Tuerkei;art123,3054951

mfg

[Freeman]

Mit anderen Worten, Belege hast du keine, ergo eine explizite Leugnung seitens des deutschen Staates ist frei erfunden.

Du bist genau das, was du anderen ständig vorwirfst, ein Lügner!

Falsch, Historiker haben die Vorgänge längst bewertet. Irgendwelche Phantastereien von einer Historikerkommission, die dann im Sinne der Türken die Geschichte umschreiben soll, sind völlig belanglos und haben keinen wissenscfhaftlichen Wert.

Das unterbindet keine Geschichtsforschung. Über das Thema kann genauso in historischen Zeitschriften publiziert werden, wie über andere Themen.

Unsinn!

Es wird immer lustiger! :))

Unfug, die Beweise sind offen einzusehen, natürlich ignorieren Leugnertürken diese.

Belege doch einfach deine Thesen und benenne nun die gefälschten Dokumente aus dem auswärtigen Amt!

Genau die schrieben übrigens auch vom Völkermord an den Herero, von dessen angeblicher Leugnung du poermanent schreibst, diese aber nicht belegen kannst.

Mit anderen Worten, du hast auch dafür keinen Beleg und kannst ihn deswegen hier nicht posten. :)

1. Wurde das hier schon als Unwahrheit von deiner Seite enttarnt, da du das nicht belegen kannst.
2. Wäre auch das Unsinn.

Kein armenischer Historiker wird in international angesehenen Journals mit von ihm frei erfundenen Geschichten publizieren können.

Du hast von dem Thema selber nicht die leiseste Ahnung, Deutschland war ein Kriegsverbündeter der Türkei und hat von offizieller Seite aus alles getan, um die Ereignisse herunterzuspielen. Es hat aber keinen Sinn mit jemandem das zu diskutieren, der den ersten Weltkrieg womöglich für etwas Essbares hält.

Du kaust hier fernab jeglichen Wissens Propagandalügen wider.

Sehr gut formuliert :top:

[Praetorianer]

#



Das tue ich die ganze Zeit schon. Ich warte die ganze Zeit schon auf Belege für deine grotesken Behauptungen. Nur um nochmal einen Überblick zu verschaffen, was du bislang alles nicht belegt hast und was du schön säuberlich alles belegen wirst:

- BRD leugnet offiziell die Massaker an den Hereros
- das deutsche Reich fälschte Quellen um einen Völkermord an den Armeniern zu erfinden und hat dafür Aufträge ausgeschrieben
- Armenien verbietet Historikern zu forschen

[Durkheim]

Das tue ich die ganze Zeit schon. Ich warte die ganze Zeit schon auf Belege für deine grotesken Behauptungen. Nur um nochmal einen Überblick zu verschaffen, was du bislang alles nicht belegt hast und was du schön säuberlich alles belegen wirst:

- BRD leugnet offiziell die Massaker an den Hereros
Ich habe nicht von Leugnen von Massakern gesprochen, sondern Leugnen, dass es sich um einen Völkermord handelt bzw. dass es von Deutschland nicht als Völkermord anerkannt wurde. Du musst erst mal lernen ordentlich zu lesen.

Es steht Dir doch völlig frei zu belegen, dass Deutschland, das deutsche Parlament oder die deutsche Regierung die Ereignisse zu den Hereros als Völkermord anerkannt hat! Aber wo nichts ist, kannst Du auch nichts beisteuern.


- das deutsche Reich fälschte Quellen um einen Völkermord an den Armeniern zu erfinden und hat dafür Aufträge ausgeschrieben
Sagt Dir der Name Wolfgang Gust etwas? Oder Lepsius? Sind Dir kein Begriff? Würde mich auch sehr überraschen, wenn Du bei dem Thema irgendein Wissen vorzuweisen hättest. Sonst würdest Du hierbei nämlich nicht so peinlich fragen. Aber keine Sorge, da bringe ich was dazu.

Ich muss übrigens absolut keine Manipulationen und Dokumentenfälschungen des auswärtige Amt betreffend nachweisen, das hat bereits ein gewisser Wolfgang Gust getan.


- Armenien verbietet Historikern zu forschen
Nicht nur in Armenien selbst, sondern auch ausserhalb. Die Quelle dazu wurde hier im Thread bereits gepostet. Ich muss es nochmals raussuchen.

[Meriwan]

#

Da es sich um religiös motivierte Antipathien und Angriffe handelt, lege ich sehr großen Wert darauf, bei den Tätern von Moslems zu sprechen. Da brauch man sich nicht auf eine Ethnie zu versteifen. Wir wollen ja nicht ausblenden, dass gerade fremde Mächte am meisten von einer Spaltung unter den Kurden profitieren und ganz sicher nicht die Kurden selber. Die moslemischen Kurden, die sich gegen ihre ezidischen Brüder aufstacheln lassen, sind doch genau diejenigen, die sich gegen ihre christlichen Brüdern und Schwestern aufstacheln lassen haben. Auf sowas können wir verzichten.

[Praetorianer]

Ich habe nicht von Leugnen von Massakern gesprochen, sondern Leugnen, dass es sich um einen Völkermord handelt bzw. dass es von Deutschland nicht als Völkermord anerkannt wurde. Du musst erst mal lernen ordentlich zu lesen.

Es steht Dir doch völlig frei zu belegen, dass Deutschland, das deutsche Parlament oder die deutsche Regierung die Ereignisse zu den Hereros als Völkermord anerkannt hat! Aber wo nichts ist, kannst Du auch nichts beisteuern.


Nicht rauswinden, du belegst jetzt, wo das Parlament den Völkermord geleugnet hätte! Quelle! Ansonsten hast du dich einmal mehr als Lügner enttarnt.



Sagt Dir der Name Wolfgang Gust etwas? Oder Lepsius? Sind Dir kein Begriff? Würde mich auch sehr überraschen, wenn Du bei dem Thema irgendein Wissen vorzuweisen hättest. Sonst würdest Du hierbei nämlich nicht so peinlich fragen. Aber keine Sorge, da bringe ich was dazu.

Junge, wir hatten vor Jahren über Gust diskutiert und das weißt du genau. Er hatte u.a. Dokumente aus den Archiven des auswärtigen Amtes zusammengetragen.

Was du nun fein belegen wirst, ist wo das Amt für auswärtige Politik Dokumente gefälscht hat.


Ich muss übrigens absolut keine Manipulationen und Dokumentenfälschungen des auswärtige Amt betreffend nachweisen, das hat bereits ein gewisser Wolfgang Gust getan.

Jedem ist klar, dass du nicht der Hellste bist, noch einmal ganz langsam für dich, du sollst belegen, nicht faseln. Es darf bei dir bezweifelt werden, dass du auch nur in der Lage bist, einen deutschen Text verstehend zu lesen, deswegen mal ganz langsam für dich, wie ein Beleg aussähe.

Du zitierst Wolfgang Gust, gibst also wider, was er geschrieben hat und gibst auch die Stelle an, wo das von ihm publiziert wurde, damit du dir das nicht aus deinem Hohlköpfchen saugst.

Es geht hier auch nicht um Lepsius, sondern um deine Behauptung, das auswärtige Amt habe Fälschungen veranlasst.

Das belegst du nun bitte!



Nicht nur in Armenien selbst, sondern auch ausserhalb. Die Quelle dazu wurde hier im Thread bereits gepostet. Ich muss es nochmals raussuchen.

Wenn es sie gäbe, könntest du es. Kannst du aber nicht.

Die Behauptung ist auch dermaßen grotesk, dass jeder sie sofort als Lüge erkennt.

[Praetorianer]

Hallo Praetorianer, nur wenn die Völkermorde offizielle anerkannt werden würde, aber durch die nicht Anerkennung der Völkermorde an den Hereros und Nama, seitens der deutschen Regierung, ist dies mit Leugnung gleichzusetzen, daher ist die Aussage von Durkheim richtig;)

Nein, dass ihr den Unterschied zwischen Leugnen und nicht explizit anerkennen, nicht versteht, ändert nichts daran, dass der Unterschied existiert.

Auf dieser dümmlichen Argumentationsbasis wollte Durkheim schon behaupten, die BRD leugne den Völkermord/Massenmord an den Armeniern.

[Durkheim]

Nicht rauswinden, du belegst jetzt, wo das Parlament den Völkermord geleugnet hätte! Quelle! Ansonsten hast du dich einmal mehr als Lügner enttarnt.
Ich habe geschrieben, dass das deutsche Parlament und die Regierung die Ereignisse zu den Hereros nicht als Völkermord anerkannt hätten. Du hattest die Zeit, irgendwelche Quellen beizusteuern, die belegen, dass eine Anerkennung als Völkermord vorliegt.

Nun aber zu den Tatsachen:
http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=49

Appell an den deutschen Bundestag

Der Völkermord an den Herero

Der deutsche Bundestag soll den Völkermord an den Herero durch Truppen des deutschen Kaiserreiches Anfang des vergangenen Jahrhunderts in der damaligen Kolonie Deutsch - Südwestafrika offiziell anerkennen. Diese Forderung hat die Gesellschaft für bedrohte Völker (GfbV) am Mittwoch auf einer Pressekonferenz in Frankfurt a. M. erhoben.
...
Wenn angeblich die Ereignisse zu den Hereros vom deutschen Bundestag anerkannt sind, wieso gibt es dann einen solchen Appell von der Gesellschaft für bedrohte Völker?

Ein weiterer Artikel:
http://www.taz.de/1/politik/afrika/artikel/1/rechnung-noch-nicht-beglichen/?src=SZ&cHash=3a3cfce7cd

Deutsche Kolonialverbrechen in Namibia
Rechnung noch nicht beglichen

Vor hundert Jahren führte Deutschland einen Kolonialkrieg in Namibia. Die Bundesregierung weigert sich immer noch, dem Volk der Herero Reparationen zu zahlen.
...
Historiker bewerten diese Vernichtung des Herero-Volkes, den Kolonialkrieg von 1904 bis 1908, inzwischen als ersten Genozid der deutschen Geschichte.

Namibia im August 2004 in Okakarara am Waterberg: 100 Jahre nach den Gräueltaten der deutschen Kolonialtruppe bekennt sich Entwicklungsministerin Heidemarie Wieczorek-Zeul (SPD) zu "unserer historisch-politischen, moralisch-ethischen Verantwortung und zu der Schuld, die Deutsche damals auf sich geladen haben". Doch die Ministerin geht noch weiter: "Die damaligen Gräueltaten waren ein Völkermord, für den man heute vor Gericht verurteilt würde." Für ihre anklagende Rede erntete Wieczorek-Zeul herbe Kritik der Opposition. Diese kritisierte den "teuren Gefühlsausbruch" der Ministerin, der "die entscheidende Wende zu Lasten Deutschlands" im Streit um Reparationszahlungen bedeuten könne.

Wieczorek-Zeul saß auf einem Pulverfass, die Lunte in der einen und das zündende Streichholz in der anderen Hand. Der Knall war in Namibia wie in Deutschland überfällig: Deutsche Regierungsvertreter umgingen stoisch das Wort "Völkermord". Da war die Rede von der "besonderen historischen und moralischen Verantwortung gegenüber Namibia" oder auch von "Versöhnung". Dies wurde bereits im April 1989 vom Deutschen Bundestag einstimmig beschlossen und auch 2004 mit einer Entschließung "Zum Gedenken an die Opfer des Kolonialkrieges" bekräftigt. Doch die Auseinandersetzung mit der Forderung nach Wiedergutmachung kolonialen Verbrechens blieb unangetastet. Seit der Unabhängigkeit Namibias 1990 verfolgen die Herero offen Reparationsforderungen. Bundeskanzler Helmut Kohl (CDU) lehnte während seines Namibia-Besuchs 1995 ein Treffen mit Herero-Vertretern kategorisch ab. Drei Jahre später ließ sich Bundespräsident Roman Herzog (CDU) immerhin zu der Feststellung verleiten, dass das Verhalten der Deutschen "nicht in Ordnung" gewesen sei. Auf die Frage, warum sich die Bundesrepublik für ihre kolonialen Verbrechen nicht entschuldige, antwortete auch der grüne Außenminister Joschka Fischer im Oktober 2003 barsch, er könne "keine Äußerung vornehmen, die entschädigungsrelevant wäre".


http://www.nachdenkseiten.de/?p=2444

Ein totgeschwiegener Völkermord an den Herero in Namibia

Die Bänke der Parlamentarier waren größtenteils leer, als der Bundestag kürzlich zum ersten Mal seit Jahrzehnten eine Debatte über den ersten Völkermord der deutschen Geschichte, dem an den Herero und Nama im heutigen Namibia führte. Dass die von der Linksfraktion geforderten Verhandlungen über Wiedergutmachung auf wenig Zustimmung stießen, überraschte weniger als die Tatsache, dass weder Süddeutsche, FAZ, FR oder taz über die Debatte berichteten. Dabei gehörte dieses Thema doch auch zur Aufarbeitung unserer Kolonialgeschichte und zur Afrika-Politik, wie sie von unserer Kanzlerin auf dem G-8 Treffen so in den Vordergrund gerückt worden ist. Rolf-Henning Hintze hat uns dazu einen Beitrag zur Verfügung gestellt.

Wiedergutmachung — nein danke
Der Völkermord an den Herero und Nama bleibt wahrscheinlich ungesühnt / Bundestagsparteien signalisieren überwiegend Ablehnung

Der deutsche Bundestag weigert sich bis heute die Ereignisse zu den Hereros als Völkermord anzuerkennen. Man hat Angst vor Reparationszahlungen!

[Praetorianer]

Damit ist das geklärt.


Ja, du konntest also kein einziges Dokument vorweisen, in dem der Völkermord geleugnet wird. Und genau das war gefragt.

Dass zahlreiche deutsche Historiker diesen Fall als Völkermord einschätzen, war nicht gefragt, im Gegenteil, du hattest behauptet in den Medien würde dies geleugnet.

[Durkheim]

Ja, du konntest also kein einziges Dokument vorweisen, in dem der Völkermord geleugnet wird. Und genau das war gefragt.
Klar habe ich das, bereits mit dem ersten Link bzw. Quelle und dem Appell an die Bundesregierung den Völkermord anzuerkennen, Zitat:
"Der deutsche Bundestag soll den Völkermord an den Herero durch Truppen des deutschen Kaiserreiches Anfang des vergangenen Jahrhunderts in der damaligen Kolonie Deutsch - Südwestafrika offiziell anerkennen."

Wenn Du meinst, es liege eine Völkermord-Anerkennung die Hereros betreffend vor, steht es Dir frei, diese Deine Behauptung anhand Quellen nachzuweisen. Das dürfte doch nicht zu schwierig sein.

Schliesslich mache ich das auch hier, widerlege Falschaussagen anhand Quellen. Jetzt muss ich mir hier die Zeit auch noch nehmen und Deine Falschbehauptungen widerlegen, obwohl Du es bist, der es belegen sollte, dass eine Völkermordanerkennung durch Deutschland vorliegt. Selbst Aussenminister Fischer hat sich damals herumgedruckst und nicht von Völkermord gesprochen, genauso die deutsche Bundesregierung. Die Gründe dafür habe ich dargelegt.


Dass zahlreiche deutsche Historiker diesen Fall als Völkermord einschätzen, war nicht gefragt, im Gegenteil, du hattest behauptet in den Medien würde dies geleugnet.
Klar, die deutschen Medien haben es ebenfalls geleugnet, ich habe auf die Dokumentation aufmerksam gemacht. Eine mit Steuergeldern finanzierte Dokumentation, die auf ZDF lief. Da wird seitens eines deutschen Historikers die Hereros betreffend gesagt: "Ein geplanter Völkermord war es sicherlich nicht".

Hinzu kommt, dass einige deutsche Medien die Ereignisse hinsichtlich der Armenier als ersten Völkermord des 20. Jahrhunderts immer wieder bezeichneten und somit den Völkermord an den Hereros (1904 bis 1908) übergingen und leugneten.

Als nächstes wie gesagt das Thema hinsichtlich Wolfgang Gust, Lepsius und Co.

[Praetorianer]

Klar habe ich das, bereits mit dem ersten Link bzw. Quelle und dem Appell an die Bundesregierung den Völkermord anzuerkennen, Zitat:
"Der deutsche Bundestag soll den Völkermord an den Herero durch Truppen des deutschen Kaiserreiches Anfang des vergangenen Jahrhunderts in der damaligen Kolonie Deutsch - Südwestafrika offiziell anerkennen."

Wenn Du meinst, es liege eine Völkermord-Anerkennung die Hereros betreffend vor, steht es Dir frei, diese Deine Behauptung anhand Quellen nachzuweisen. Das dürfte doch nicht zu schwierig sein.

Nochmals, das impliziert keine Leugnung. Auch die Äußerung von Fischer nicht.
Ich weiß nicht, wie man es einem Minderbemittelten wie dir erklären kann, aber sich zu einem Vorgang nicht zu äußern ist keine Leugnung.


Schliesslich mache ich das auch hier, widerlege Falschaussagen anhand Quellen. Jetzt muss ich mir hier die Zeit auch noch nehmen und Deine Falschbehauptungen widerlegen, obwohl Du es bist, der es belegen sollte, dass eine Völkermordanerkennung durch Deutschland vorliegt. Selbst Aussenminister Fischer hat sich damals herumgedruckst und nicht von Völkermord gesprochen, genauso die deutsche Bundesregierung. Die Gründe dafür habe ich dargelegt.

Ich habe nirgendwo behauptet, dass eine Anerkennung des Völkermordes vorliegt, ich habe dich gebeten zu belegen, dass er explizit geleugnet wird.

Es scheint aber, dass du zu dumm bist, den Unterschied auch nur zu begreifen.


Klar, die deutschen Medien haben es ebenfalls geleugnet, ich habe auf die Dokumentation aufmerksam gemacht. Eine mit Steuergeldern finanzierte Dokumentation, die auf ZDF lief. Da wird seitens eines deutschen Historikers die Hereros betreffend gesagt: "Ein geplanter Völkermord war es sicherlich nicht".

Das ist kein Beleg, hast du immer noch nicht kapiert, was ein Beleg ist?

Das hier ist eine Behauptung von Durkheim, der nachweislich hier ein Lügner ist und dessen Glaubwürdigkeit bei 0 ist.



Hinzu kommt, dass einige deutsche Medien die Ereignisse hinsichtlich der Armenier als ersten Völkermord des 20. Jahrhunderts immer wieder bezeichneten und somit den Völkermord an den Hereros (1904 bis 1908) übergingen und leugneten.

Das stimmt mal ausnahmsweise, sie übergingen allerdings auch den Völkermord an den Buren, den wir eben hatten, und all die anderen früheren Völkermorde des Jahrhunderts.


Als nächstes wie gesagt das Thema hinsichtlich Wolfgang Gust, Lepsius und Co.

Wie oft muss man eigentlich Aussagen wiederholen, bis sie in deinem Hohlschädel angekommen sind?

Du sollst nicht dein 1000 mal durchgekautes Lepsiusgeseier zum 1001. Mal wiederholen, sondern belegen, dass das auswärtige Amt Quellen gefälscht hat.

Du kapierst nicht, was du schreibst!

[Bruddler]

#

:isok:
Im Gegensatz zu den Türken haben wir Deutsche noch nie behauptet, dass unsere Weste blütenweiß ist...
Wir stehen zu unserer Geschichte, ja, wir haben sogar einen regelrechten Schuldkult für unsere Geschichte aufgebaut.
Wir gehen sogar so weit, dass wir sogar den Nachkriegsdeutschen eine Mitschuld am 2.WK anlasten...

[Durkheim]

Nochmals, das impliziert keine Leugnung. Auch die Äußerung von Fischer nicht.
Ich weiß nicht, wie man es einem Minderbemittelten wie dir erklären kann, aber sich zu einem Vorgang nicht zu äußern ist keine Leugnung.
Auch wenn es nicht in Dein Spatzenhirn reingeht, ich habe nicht von Leugnung geschrieben, sondern dass es keine Völkermord Anerkennung durch den deutschen Staat bzw. Bundestag gibt. Das habe ich mit Quellen belegt. Hier geht es um Begrifflichkeiten, die Anerkennung als Völkermord. Du hast selbst gesehen, der Bundestag als auch die Bundesregierung scheuen sich von Völkermord zu sprechen, weil sie Reparationszahlungen befürchten.

Gleichzeitig, so verlogen einige User hier sind, verlangen sie von der Türkei, die Türkei solle etwas tun, was andere verweigern.

Und das ist Heuchlerei pur!



Ich habe nirgendwo behauptet, dass eine Anerkennung des Völkermordes vorliegt, ich habe dich gebeten zu belegen, dass er explizit geleugnet wird.

Es scheint aber, dass du zu dumm bist, den Unterschied auch nur zu begreifen.
Ist es keine Völkermordleugnung, wenn die Anerkennung als Völkermord verweigert wird und man es offiziell vermeidet, von Völkermord hinsichtlich der Hereros zu sprechen? Die armenische Seite legt so etwas als Völkermordleugnung aus.



Das ist kein Beleg, hast du immer noch nicht kapiert, was ein Beleg ist?

Das hier ist eine Behauptung von Durkheim, der nachweislich hier ein Lügner ist und dessen Glaubwürdigkeit bei 0 ist.
Du musst schon anhand Zitaten von mir und weiterhin widerlegenden Quellen belegen, dass ich etwas falsches geschrieben habe. Wie man sehen kann, Du postet irgendwelche Behauptungen in einer Form, das ich nirgends so geschrieben habe.


Das stimmt mal ausnahmsweise, sie übergingen allerdings auch den Völkermord an den Buren, den wir eben hatten, und all die anderen früheren Völkermorde des Jahrhunderts.
Wenn man es genau nimmt, ist der erste Völkermord im 20. Jahrhundert, der Völkermord in Belgisch-Kongo!


Wie oft muss man eigentlich Aussagen wiederholen, bis sie in deinem Hohlschädel angekommen sind?

Du sollst nicht dein 1000 mal durchgekautes Lepsiusgeseier zum 1001. Mal wiederholen, sondern belegen, dass das auswärtige Amt Quellen gefälscht hat.

Du kapierst nicht, was du schreibst!
Als allerstes musst Du lernen niemandem etwas zu unterstellen, was derjenige nicht behauptet oder geschrieben hat. Du kommst mit Unterstellungen und versuchst einem etwas in den Mund zu legen.

Zu Deiner Aussage oben. Sagt Dir der Name Hans-Lukas Kieser nichts? Wart einfach ab, was ich dazu posten werde.

[Freeman]

Ohne die türkischen Clowns wäre das Forum irgendwie langweilig :D

Übrigens diese Haltung vetreten nicht nur einige bekloppte türkische Foristen, sondern ist die offizielle türkische Staatsidelogie/Haltung, die durch die Türken im Ausland verbreitet wird.

Folgendes schreibt die kurdische Partei "PSK" über die türkische Staatsideologie in Deutschland:


...
Offizielle Staatsideologie in staatlich gelenkten türkischen zivilgesellschaftlichen Organisationen in Deutschland
...
Seit einigen Jahren ist der türkische Staat mittels seiner Vertretungen dazu übergegangen, im Ausland, vor allem in Deutschland, Organisationen für seine Staatsbürger zu gründen, die den Anschein zivilgesellschaftlicher Organisationen haben. Diese scheinbar zivilgesellschaftlichen Organisationen führen die Vertretungen mit den früher in tatsächlicher Eigeninitiative gegründeten türkischen zivilgesellschaftlichen Vereinen und Verbänden in Föderationen zusammen und zentralisiert sie. Die „Initiative Türkischer Verbände“, die ein Zusammenschluss von 285 türkischen Organisationen in NRW sein soll, ist eine dieser Formationen.

Die Türkei verfolgt mit diesem Organisationsmodell 4 Hauptziele:

1. Nutzung von EU-Mitteln

2. Kontrolle und Lenkung der im Ausland lebenden türkischen Bürger, insbesondere die Lenkung ihrer wirtschaftlichen Möglichkeiten in die Heimat

3. Einschüchterung und Assimilation der im Ausland lebenden türkischen Bürger, die der bestehenden Ordnung in der Türkei kritisch und oppositionell gegenüberstehen.

4. Bildung einer türkischen Diaspora in Europa, die die offizielle türkische Staatsideologie stützen, um diese Diaspora gegebenenfalls gegen die Staaten, in denen sie leben, zu benutzen.

In der Türkei haben anti-kemalistische, islamische Kreise in den zurückliegenden 20 Jahren eine an die türkisch-islamische Synthese genannte Ideologie gestützte alternative offizielle Staatsideologie begründet. Aus diesem Grund geben manche Türken an "in erster Linie Türke, dann Moslem" zu sein, und andere, "in erster Linie Moslem, dann Türke" zu sein. Durch die Erschaffung dieser sonderbaren Ideologie bewegt sich die türkische Administration zwischen Rassismus und Fundamentalismus hin und her.
...

[bernhard44]

Hallo Praetorianer, nur wenn die Völkermorde offizielle anerkannt werden würde, aber durch die nicht Anerkennung der Völkermorde an den Hereros und Nama, seitens der deutschen Regierung, ist dies mit Leugnung gleichzusetzen, daher ist die Aussage von Durkheim richtig;)

ist sie nicht denn:

Deutschland erkennt Schuld an

2004 bekannte sich Deutschland zur Schuld in der Kolonialzeit. Bundesentwicklungsministerin Heidemarie Wieczorek-Zeul erkannte das Verbrechen an den Herero und Nama als Völkermord an. Es gab aber keine Entschädigungszahlungen.
http://www.mdr.de/fakt/5641372-hintergrund-5641482.html



Wir Deutschen bekennen uns zu unserer historisch-politischen, moralisch- ethischen Verantwortung und zu der Schuld, die Deutsche damals auf sich geladen haben. Ich bitte Sie im Sinne des gemeinsamen ‚Vater unser‘ um Vergebung unserer Schuld. Ohne bewusste Erinnerung, ohne tiefe Trauer kann es keine Versöhnung geben. Versöhnung braucht Erinnerung. Das Gedenkjahr 2004 sollte auch ein Jahr der Versöhnung werden."

Mit diesen Worten entschuldigte sich die deutsche Entwicklungsministerin Heidemarie Wieczorek-Zeul am 14. August letzten Jahres anlässlich des 100. Jahrestages der Schlacht am Waterberg bei den Herero für den von Deutschen in Namibia begangenen Völkermord.
http://www.blaetter.de/archiv/jahrgaenge/2005/juni/entschaedigung-fuer-herero-und-nama

ob es klug von der Ministerin war, von "unserer Schuld" zu sprechen, sei einmal dahingestellt! Denn unsere Schuld war und ist es bestimmt nicht.

Anstatt der Entschädigungszahlungen, wurde die Entwicklungshilfe massiv aufgestockt. Entschädigungen kann auch nur ein "Rechtsnachfolger"/"Nachfolgestaat" zahlen und das ist die BRD im Falle des Deutschen Kaiserreichs nicht! Da lag noch ein Reich dazwischen.....
oder:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3546085&postcount=11654

hier eine Instruktion für Lehrer zur Vermittlung des Lehrstoffs an deutschen Schulen:
http://www.lehrer-online.de/dyn/bin/387403-387413-2-herero_beschreibung.pdf

ich wäre echt überrascht, nur ansatzweise ähnliches, in der Türkei zum Thema Armenier-Genozid vorzufinden!

[LOL]

In Schweden wurden (meines wissens weltweit zum ersten Mal in einem Nationalen Parlament) neben dem längst schon anerkannten Armeniergenozid diesmal auch die Genozide an den Assyrischen und Griechischen Christen Anatoliens anerkannt.

Weiter so!



http://www.zeit.de/politik/ausland/2010-03/schweden-tuerkei-armenien



PS. Schlimm finde ich wie falsch die meisten deutschen Massenmedien damit liegen das es sich dabei um die Schwedische Anerkennung des Armeniergenozides handelt, denn diese geschah schon vor Jahren.

Diesmal ging es um die Anerkennung des Genozides ALLER Christlichen Völker in Anatolien, also neben Armeniern auch den Griechen und den aramäischsprachigen Assyrern, durch die Osmanen.

[bernhard44]

na siehste, euch ist nicht wichtig was ihr den hereos antatet.
ich sagte es doch schon, euch wäre auch scheiß egal, wenn man juden genozid vorwerfen würde, wenn ihr nicht bedingunglos kapituliert hättet den 2WK.


wenn du schon nicht schreiben kannst, des Lesens bist du doch mächtig oder?

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3553933&postcount=11823

[peacemaker]

In Schweden wurden (meines wissens weltweit zum ersten Mal in einem Nationalen Parlament) neben dem längst schon anerkannten Armeniergenozid diesmal auch die Genozide an den Assyrischen und Griechischen Christen Anatoliens anerkannt.

Weiter so!



http://www.zeit.de/politik/ausland/2010-03/schweden-tuerkei-armenien



PS. Schlimm finde ich wie falsch die meisten deutschen Massenmedien damit liegen das es sich dabei um die Schwedische Anerkennung des Armeniergenozides handelt, denn diese geschah schon vor Jahren.

Diesmal ging es um die Anerkennung des Genozides ALLER Christlichen Völker in Anatolien, also neben Armeniern auch den Griechen und den aramäischsprachigen Assyrern, durch die Osmanen.

qatsch nicht viel scheiße. griechen haben auch muslime umgenietet bei der bevölkerungsaustauscht und in Balkan wurde seit der abzug der Osmanen ebenfalls aber tausende ermordet, aber sie werden nicht gedenkt, weiil sie keine christen sind , sondern muslime.

1,5 mio griechen wurden gegen 0,5 mio muslime ausgetauscht, später gingen auch die viele restliche christen nach Gr und der rest der welt.

aber sckön für dich, weil keiner von euch Christen nicht interessiert als nur den Türkei und den muslime immer wieder eins auf den deckel zu pissen.
das ist für euch sehr befriedigend.

[bernhard44]

okay , ich habe es gelesen und nun?
da steht das nur die Bundesentwickelungs ministerin es anerkannte aber nicht der Bundestag.es wurde abgelehnt.

was hat der Bundestag abgelehnt?

[peacemaker]

was hat der Bundestag abgelehnt?

Reparationen.
Die Linksfraktion hatte einen Antrag eingebracht, nach dem das Recht der Herero und Nama auf Wiedergutmachung anerkannt werden sollte. Das lehnten die anderen Fraktionen aber ab.

[bernhard44]

Reparationen.
Die Linksfraktion hatte einen Antrag eingebracht, nach dem das Recht der Herero und Nama auf Wiedergutmachung anerkannt werden sollte. Das lehnten die anderen Fraktionen aber ab.


aha, ein Antrag der Linken wurde also abgelehnt! Ja ist echt lustig! Ausgerechnet Hüseyin-Kenan Aydin (ganz links - Die Linke), ist dort der Vorsprecher.! Er hätte sich lieber an seinen Ministerpräsidenten in der Türkei wenden sollen. :D

http://www.az.com.na/images/Aydin-Riruako-Katjavivi-400.jpg


aber hier nochmals:


„Deutschland ist sich seiner historischen und moralischen Verantwortung für Namibia bewusst. Der Deutsche Bundestag hat dies in seinen wegweisenden Entschließungen im März 1989 und Juni 2004 bekräftigt. Wir können das Geschehene nicht ungeschehen machen, aber wir können Namibia auf seinem Weg in die Zukunft unterstützend begleiten.

Bundesministerin Wieczorek-Zeul im Namen der Bundesregierung die Op*fer offiziell um Vergebung. Dies könnte man mit dem Kniefall Willy Brandts in Warschau vergleichen. Es war eine Verneigung vor dem namibischen Volk.
http://www.az.com.na/politik/bundestag-gegen-reparationen-fr-herero-and-auszge-aus-der-debatte.69302.php

wer aus der Türkischen Regierung hat das fertig gebracht?

[LOL]

qatsch nicht viel scheiße. griechen haben auch muslime umgenietet bei der bevölkerungsaustauscht und in Balkan wurde seit der abzug der Osmanen ebenfalls aber tausende ermordet, aber sie werden nicht gedenkt, weiil sie keine christen sind , sondern muslime.Sorry, aber zwischen einem "umgenietet" und Völkermord gibt bes Unterschiede die du dir ggf. erst anlesen solltest um hierin qualifiziert mitreden zu können.

1,5 mio griechen wurden gegen 0,5 mio muslime ausgetauscht, später gingen auch die viele restliche christen nach Gr und der rest der welt.
Das waren 1,5 Mio Überlebende von genau vordem noch rund 2-3 Mio Griechen in Anatolien. Man nimmt an das um die 1 Mio anatolischer Griechen abgemurkst wurden, darunter gezielt um die 350.000 Pontus-Griechen!

Und ua. auch um diese geht es auch bei dieser Anerkennung, da es letztlich ALLE Christen Anatoliens benennt!
Dies ist eine Neuigkeit bei einem Nationalen Parlament und das kann man nur begrüssen.

[Durkheim]

Folgendes als historisches Faktum. Es wurden nicht 1.5 Mio Griechen aus der Türkei umgesiedelt und lediglich 500.000 Türken umgekehrt aus Griechenland, sondern man sollte nicht vergessen zu erwähnen, dass bereits im Jahre 1913 nach den Balkankriegen aus der Region inkl. Nordgriechenland über 1 Mio Türken ethnisch gesäubert und gewaltsam vertrieben wurden (dazu hatte ich bereits aus einer seriösen Quelle zitiert und es belegt)! Griechenland hat damals prozentual an seiner Bevölkerung berechnet mehr ethnische Säuberungen durchgeführt als die Türkei, wobei wie gesagt der Bevölkerungsaustausch eine einvernehmliche Regelung später war und der griechische Staatschef Venizelos nominierte den türkischen Premier Atatürk für den Friedensnobelpreis. Die Griechen wollten und unterstützten den Bevölkerungsaustausch. Das hinterher in ihrer unvergleichlich verlogenen Art der Griechen als Völkermord darstellen zu wollen ist der grösste Witz des Jahrhunderts.
Und was auch witzig ist, die Griechen diskriminierten und beleidigten die pontischen Griechen, die zumeist in Nordgriechenland angesiedelt wurden. Die pontischen Griechen wurden von den alteingesessenen Griechen nicht etwa mit offenen Armen empfangen, sondern gesellschaftlich ausgegrenzt. Sie wurden beispielsweise als "Joghurt-Getaufte" ausgelacht. Man machte sich lustig über sie.

Diese Fakten habe ich bereits mit Quellen dargelegt.

Kenan Aydın ist Kurde?! Und den wollte man uns Türken offenbar auch noch unterjubeln!

Folgendes Sprichwort passt wie die Faust aufs Auge:
Pack schlägt sich und Pack verträgt sich. So kann man die historischen Verhältnisse zwischen Griechen vs. Armenier (siehe Byzanz), Kurden vs. Armenier, Kuden vs. Yeziden, Griechen vs. Kurden (siehe Byzanz) etc. und umgekehrt beschreiben.

Man sieht alleine schon an der heiligen Grabeskirche in Jerusalem, wie sich Griechen und Armenier alljährlich gegenseitig die Schnauzen blutig schlagen.

Wie sich alle Loser der Geschichte versammeln und auf Harmonie machen, wirklich sehr amüsant :))

Ich muss jetzt los, morgen werde ich mal kurz reinschauen und die zuvor besprochenen Quellen posten. Bis dann.

[bernhard44]

LESEN BEVOR MAN GRO?MÄULIG SCHREIBT DAS ER TÜRKE WÄRE; HIER IST EIN INFO ÜBER DEINE mR: AYDIN.
Hüseyin Kenan Aydın * 22. Oktober 1962 in Pülümür/Türkei ist ein deutscher Politiker (Die Linke) kurdischer Abstammung.

http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%BCseyin_Kenan_Ayd%C4%B1n

wahrscheinlich ein PKK sympathisant.
denn sie sind auch kommunisten.

das lesen deiner Beiträge fällt mir wirklich nicht leicht......
Doch zum Thema: Sorry, ich hatte einfach vergessen, dass Kurden keine vollwertigen Türken sein dürfen! Er ist natürlich, laut deiner Definition, kein Türke. Gibt es eigentlich kurdische Pässe?
Aber du hast sicher recht, nicht jeder der in der Türkei geboren wurde ist auch Türke. Ist ja in Deutschland auch so!

Die Webseite sagt übrigens:
.......und Hüseyin Aydin (alle über die Liste der Linkspartei in den Bundestag gewählt). Die genannten Abgeordneten sind alle türkischer Herkunft.

naj aber wie ich schon sagte.......mit der Herkunft ist das ja so eine Sache! ;)

http://de.wikinews.org/wiki/IslamOnline.net:_F%C3%BCnf_islamische_Abgeordnete_ im_neuen_Bundestag

[bernhard44]

Erdogan ist angeblich ein Georgier
Abdullah Gül ist angeblich ein Armenier
İlker Başbuğ ist Albaner
Turgut Özal ist angeblich ein Kurde
.
.
.
Die Liste ist lang..

Je nach dem in welcher Diskussion sie vorkommen, werden sie dementsprechend klassifiziert.

Gibt es eigentlich überhaupt richtige "Türken"? Wenn ja, was und wie soll es sein?

Und Atatürk der "Vater aller Türken" ein Makedonier.................... :D

[Durkheim]

naj aber wie ich schon sagte.......mit der Herkunft ist das ja so eine Sache! ;)

http://de.wikinews.org/wiki/IslamOnline.net:_F%C3%BCnf_islamische_Abgeordnete_ im_neuen_Bundestag
Stimmt, das mit der Herkunft ist so eine Sache, vor allem, wenn den Türken ständig Kurden untergejubelt werden, die sich selbst nicht als Türken sehen.

Der Kurde Kenan Aydin fordert in deutschen Bundestag (vergeblich) eine Anerkennung der Hereros als Völkermord:
http://www.freiburg-postkolonial.de/Seiten/Bundestag-2007-Herero-Debatte_Plenum.pdf

Hüseyin-Kenan Aydin (DIE LINKE):
Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sprechen wir es klar und unmissverständlich aus: Die deutschen Kolonialtruppen haben zwischen 1904 und 1908 in Deutsch-Südwestafrika einen Völkermord begangen. Etwa 80 Prozent der Herero und 50 Prozent der Nama fielen einem erbarmungslosen Vernichtungsfeldzug zum Opfer. Ich verneige mich vor den Toten und ihren Nachfahren.
...
Die Herero und Nama haben ein Recht auf Wiedergutmachung. Immer wieder begegne ich dem Argument, die Verbrechen würden schon Generationen zurückliegen; nun seien sie Geschichte geworden. Das stimmt. Doch das sagt nichts anderes aus, als dass eine nach der anderen Regierung die vergangenen Verbrechen an den Herero und Nama ignoriert hat. So sind die Jahre ins Land gegangen. Man kann nicht erst auf Zeit spielen und dann sagen: Es ist zu viel Zeit vergangen. Das ist unehrlich und auch zynisch. Richtig ist: Im Jahr 2004 hat der Bundestag einen Antrag zur historischen Verantwortung gegenüber Namibia verabschiedet. Doch der Antrag vermied jede Klarstellung zu den historischen Sachverhalten. Er leugnet die Existenz eines Vernichtungsbefehls; er leugnet den Völkermord. Die Bundestagsresolution von 2004 ist kein Dokument der Versöhnung, sondern ein Affront gegenüber den Opfern des deutschen Kolonialismus.
Ein Kurde erteilt den Deutschen eine Lehrstunde in Geschichte und er fordert Wiedergutmachung und finanzielle Entschädigung :D

[bernhard44]

Dasselbe was Griechen in Anatolien gemacht haben.

hier mal eine kurze Geschichtsstunde für dich was Anatolien (Kleinasien) betrifft:


erst mit dem Zerfall des Seldschukenreich im13. Jahrhundert entstand das Turkfürstentum. Eine ihrer Dynastien, nach ihrem Führer Osman I. (1281-1326) die Osmanen benannt, eroberte die umliegenden Gebiete und eroberte 1326 auch den byzantinischen Norden bei Bursa.
Das oströmische Reich endete erst 1453 mit der Eroberung von Konstantinopel

http://de.wikipedia.org/wiki/Kleinasien

die Türken waren einfach nur die letzten Eroberer dieses geschichtsträchtigen Gebiets!

[bernhard44]

Stimmt, das mit der Herkunft ist so eine Sache, vor allem, wenn den Türken ständig Kurden untergejubelt werden, die sich selbst nicht als Türken sehen.

Der Kurde Kenan Aydin fordert in deutschen Bundestag (vergeblich) eine Anerkennung der Hereros als Völkermord:
http://www.freiburg-postkolonial.de/Seiten/Bundestag-2007-Herero-Debatte_Plenum.pdf

Ein Kurde erteilt den Deutschen eine Lehrstunde in Geschichte und er fordert Wiedergutmachung und finanzielle Entschädigung :D

oder uns Deutschen Türken! :D

[bernhard44]

Es handelt sich wohl eher um einen getürkten Kurden mit deutschem Pass :))

sagen wir ..... einem türkischen Staatsbürger!

PS.
warum trägst du eigentlich einen jüdischen Namen?

[Durkheim]

hier mal eine kurze Geschichtsstunde für dich was Anatolien (Kleinasien) betrifft:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kleinasien

die Türken waren einfach nur die letzten Eroberer dieses geschichtsträchtigen Gebiets!
Richtig, die Türken waren die Eroberer und Herrscher über das besagte Osmanische Gebiet und siedelten Turkmenen in den betreffenden Gebieten an.

Die Griechen waren ebenfalls zuvor Eroberer der Gebiete in Anatolien und siedelten sich ebenfalls dort an.

Das römische Reich Byzanz haben anschliessend die Türken von den Römern erobert und das Osmanische Reich gegründet.

[bernhard44]

Du hast ihn als Türken bezeichnet, obwohl Kenan Aydin deutscher Staatsbürger ist. Du widersprichst Dir doch selbst und merkst es nicht einmal :]


Was hat wohl Durkheim mit den Türken oder Türkei zu tun? Ich gebe Dir einen kleinen Tip, ich bin Kemalist und recherchier mal zum Thema Kemalismus und Durkheim ;)


was meine Frage aber nicht beantwortet. :D

[bernhard44]

Du hast ihn als Türken bezeichnet, obwohl Kenan Aydin deutscher Staatsbürger ist. Du widersprichst Dir doch selbst und merkst es nicht einmal :]




jetzt kommen wir langsam an das Eingemachte! Ihr könnt euch das eben nicht nach Lust und Laune aussuchen!
Türke - Kurde - Deutscher - deutscher Staatsbürger - türkischer Staatsbürger......
Denn das würde im Umkehrschluss bedeuten, dass alle deutschen Staatsbürger keine Türken oder eben Kurden wären! Verstehe ich das richtig?

[Freeman]

Der Begriff "Türke" ist ein Sammelbegriff. Dieser Begriff war zur Zeit der Osmanen eine Beleidigung. Der Begriff "Türke" war fast gestorben, bis der Atatunte, äh Atatürk ihn wieder für die Konstruktion einer Nation missbrauchte.

Heute kann jeder sich als ein Türke bezeichnen, wenn er die Staatsbürgerschaft der Türkei besitzt oder ursprünglich aus der Türkei stammt. Eine Ethnie als Türke in der Türkei gibt es meiner Meinung nach kaum. Die heutigen Türkeitürken stammen zu 95% nicht aus Zentralasien. Es handelt sich so zu sagen um getürkte Türken oder mit Prügel türkisierte Menschen.

[Durkheim]

jetzt kommen wir langsam an das Eingemachte! Ihr könnt euch das eben nicht nach Lust und Laune aussuchen!
Türke - Kurde - Deutscher - deutscher Staatsbürger - türkischer Staatsbürger......
Denn das würde im Umkehrschluss bedeuten, dass alle deutschen Staatsbürger keine Türken oder eben Kurden wären! Verstehe ich das richtig?
Wer sich nicht als Türke sieht, kann kein Türke sein, unabhängig von der Staatsbürgerschaft.

Du bist derjenige, der hier die Sachen verdreht wie es Dir gerade in dem Kram passt. Kurden, die sich nicht als Türken sehen, versuchst Du als Türken darzustellen, obwohl es im Falle Kenan Aydin sogar um einen deutschen Staatsbürger handelt. Dennoch bezeichnest Du ihn nicht als Deutschen!

Es hat sich einiges geändert in der Türkei hinsichtlich der Kurden und diese werden nie wieder als Türken erachtet und ganz klar unterschieden :top:

[bernhard44]

Wer sich nicht als Türke sieht, kann kein Türke sein, unabhängig von der Staatsbürgerschaft.

Du bist derjenige, der hier die Sachen verdreht wie es Dir gerade in dem Kram passt. Kurden, die sich nicht als Türken sehen, versuchst Du als Türken darzustellen, obwohl es im Falle Kenan Aydin sogar um einen deutschen Staatsbürger handelt.

Es hat sich einiges geändert in der Türkei hinsichtlich der Kurden und diese werden nie wieder als Türken erachtet und ganz klar unterschieden :top:

tja, dann sollten sie auch ihren eigenen Staat bekommen! :D
Und die Türkei besteht nicht nur aus Türken und Kurden, denen sie ja als einzige den Status einer Minderheit verwehrt!!

[Meriwan]

jetzt kommen wir langsam an das Eingemachte! Ihr könnt euch das eben nicht nach Lust und Laune aussuchen!
Türke - Kurde - Deutscher - deutscher Staatsbürger - türkischer Staatsbürger......
Denn das würde im Umkehrschluss bedeuten, dass alle deutschen Staatsbürger keine Türken oder eben Kurden wären! Verstehe ich das richtig?

Soll ich die Frage für Durkheim beantworten???

Durkheims Standardsatz:
"Es kann nur der als Türke bezeichnet werden, der sich auch als Türke sieht. Man soll uns nicht ständig irgendwelche Leute als Türken unterjubeln, die sich nicht als solche sehen":D

Er hält sich nur nicht immer an diese Anweisung. Erkennt man besonders daran, dass er selbst Leute wie Erdogan, die sich zu 100% mit dem Türkentum idenitifzieren, als Nichttürken bezeichnet.

[Freeman]

Wer sich nicht als Türke sieht, kann kein Türke sein, unabhängig von der Staatsbürgerschaft.

Du bist derjenige, der hier die Sachen verdreht wie es Dir gerade in dem Kram passt. Kurden, die sich nicht als Türken sehen, versuchst Du als Türken darzustellen, obwohl es im Falle Kenan Aydin sogar um einen deutschen Staatsbürger handelt. Dennoch bezeichnest Du ihn nicht als Deutschen!

Es hat sich einiges geändert in der Türkei hinsichtlich der Kurden und diese werden nie wieder als Türken erachtet und ganz klar unterschieden :top:

Wie werden sie denn unterschieden?
Steht im Pass "Kurde" oder "Kurdische Türke"?

[bernhard44]

Soll ich die Frage für Durkheim beantworten???

Durkheims Standardsatz:

Er hält sich nur selbst nicht an dieser Anweisung. Erkennt man besonders daran, dass er selbst Leute wie Erdogan, die sich zu 100% mit dem Türkentum idenitifzieren, als Nichttürken bezeichnet.

tja, da hat der/die Gute sich ganz schön vergalloppiert! :D

[bernhard44]

Ein Müllposting, das Du nicht mit Quellen belegen kannst. Lernt man das so in den kurdischen PKK-Vereinen? LOL ---> staatenlose Nichtsnutze :))

Was glaubst Du, was es mich es juckt, was ein Yeziege sagt. Die Kurden können euch ganz besonders nicht leiden, sieht man besonders im Nordirak ;)

Der Begriff Kurde bedeutet übersetzt lediglich Bergvölker und ist ethnisch neutral. Die Bergvölker haben keine gemeinsamen Vorfahren, haben keine gemeinsame Sprache, keine gemeinsame Kultur. Ein zusammengewürfelter Haufen von Bergnomaden, die bis heute nicht wissen, wer ihre Vorfahren sind. Man weiss nur, dass sie ursprünglich aus dem iranischen Zagrosgebirge kommen und mehrheitlich im 19. Jahrhundert von den Osmanen im Südosten der Türkei angesiedelt wurden (siehe Quelle Dadrian).

selten so ein dummes Zeug voller überheblichen Rassismus gelesen! Du glaubst auch ihr Türken habt einen Freibrief für Rassismus!

[Meriwan]

Wieder ablenken?

"Müllposting"? Getroffene Hunde bellen :D

Es ging um den Begriff "Türke" ;)

Besonders interessant ist doch, dass er über ezidische Kurden und moslemische Kurden so redet, als würde es sich um 2 verschiedene Ethnien handeln.
Ein Schelm, wer dabei Böses denkt:cool:

[bernhard44]

Die einzigen, die man kaum äusserlich voneinader unterscheiden kann, sind Armenier und Kurden. Die beschriebenen Merkmale, treffen auf beide zu :cool2:

Soviel zum Thema getroffene Hunde bellen :))

und ein Seldschuken-Türke vom Südostufer des kaspischen Meeres sieht natürlich völlig anders (gar europäisch) aus! :D

[bernhard44]

Die Türken haben über ein riesiges Reich geherrscht und es ist klar, dass sie ihre Gene an alle Völker in den beherrschten Gebieten weitergegeben haben. Je nach Bündnissen und historischem Hintergrund, Umwelt etc. kann das Aussehen durchaus varrieren.

Aber zusammengewachsene Augenbrauen, sehr starke Körperbehaarung etc., das ist den Kurden im Südosten der Türkei vorbehalten. Einen Kurden erkennt man wirklich sofort, sogar mit geschlossenen Augen, alleine wenn derjenige den Mund aufmacht und anfängt zu stammeln :))

wer sind die Türken?

[Durkheim]

wer sind die Türken?
Türken sind zunächst einmal türkische Völker im engeren Sinne, wie beispielsweise Turkmenen, Seldschuken, Osmanen-Herrscher (Oghuzen) etc.

Dann natürlich jene, die türkisiert wurden und sich daher als Türken sehen ;)

[bernhard44]

Türken sind zunächst einmal türkische Völker im engeren Sinne, wie beispielsweise Turkmenen, Seldschuken, Osmanen-Herrscher (Oghuzen) etc.

Dann natürlich jene, die türkisiert wurden und sich daher als Türken sehen ;)

dann ist eure eigentliche Heimat also Turkmenistan? Seit wann siehst du dich eigentlich als Türke, wann wurdest du "türkisiert"??

[Durkheim]

Das hast du aus der armenischen Reportage über die Eziden. Idioten gibt es nun mal genauso unter den Kurden.
Das war keine armenische Reportage was Du meinst, sondern von einer Kurdin aus Belgien! Du meinst sicherlich die ARTE-Dokumentation über die Yeziden.

Ich beziehe mich auf yezidische Führer im Nordirak! An anderer Stelle hatte ich diese anhand Quellen zitiert.


Und??? Saddam Husseins zweite Frau war eine Schiitin. Und nicht wenige Kurden, Christen und Turkmenen waren in der Baath Partei. Trotzdem waren sie alle Opfer des Regimes. Du scheinst dich mit Diktaturen wenig auskennen. Dort hatte niemand die Wahl entscheiden zu können ob er dem Regime dienen möchte oder nicht.
Überleg doch mal, Saddam Hussein, der äusserst paranoid war und niemandem traute, hat als seine engsten Beschützer und Leibwächter Yeziden! Mehr muss man dazu wohl nicht mehr sagen. Er bezeichnete wie gesagt die Yeziden als die Rosen in seinem Garten.

Die Yeziden haben Saddam unterstützt, weil dieser sie vor den Kurden schützte und den ständigen Übergriffen der Kurdenstämme. Umgekehrt seid ihr Yeziden aber wie gesagt keinen Deut besser, habt sogar auf der Seite des Massenmörders und Kurdenschlächters Andranik mitgemacht, später im Karabach-Krieg Kurden massakriert.

Es ist nur ziemlich unverschämt, wenn Du dabei alle Moslems in den Dreck ziehst, denn mit dem speziellen Problem zwischen Kurden und Yeziden und deren persönliche Konflikte haben andere nichts zu tun.

Wie ich schon sagte, im kurdischen Volksmund gibt es einen sehr bekannten Spruch, dass ein Kurde nicht mal ein Glas Wasser von einem Yeziden annehmen würde.

Obwohl es prozentual betrachtet wenig Yeziden gibt, sind sie allerdings bei der PKK sehr stark vertreten, mag auch daran liegen, dass die armenische ASALA-Terrororganisation massgeblich an der PKK-Gründung mit beteiligt war.

[Freeman]

Ich frage mich, warum die Osmanen sich vom Begriff "Türke" distanziert haben und sich nie als Türken sehen wollten.



Die Bezeichnungen Türkei, türkisch wurden nur von den Europäern verwendet; sie waren im Lande selbst nur nicht üblich, sondern geradezu verboten oder aber wurden im Pejorativen Sinne gebraucht, z.B. „Türkisch“ in der Bedeutung „ungehobelte, primitive, grobe Sprache“. Der türkische Diplomat, der dem französischen Kaiser Napoleon als „der türkische Botschafter“ vorgestellt wurde, lehnte diese Bezeichnung mit Empörung ab, und bestand darauf, „der osmanische Botschafter“ genannt zu werden; „osmanisch“ stand etwa für das Edle, Feine, eben für das „Höfliche“. Die Bezeichnung “Türkiye“ (Türkei) ist erst seit der Gründung der Republik üblich, vorher sagte man nur „Osmanli Devleti“ also „Osmanischer Staat“ (nach dem Namen seines sagenhaften Gründers). ..


Prof. Dr. Ülkü, Vural (2002): Sprachnationalismus und Sprachpolitik. Deutsche und türkische Modelle.
In: Ansichten der deutschen Sprache, FS Gerhard Stickel, hg. v. Ulrike Haß-Zumkehr. Tübingen: Narr, 419-438.

[Durkheim]

dann ist eure eigentliche Heimat also Turkmenistan? Seit wann siehst du dich eigentlich als Türke, wann wurdest du "türkisiert"??
Türken haben bekanntlich viele Staaten gegründet, ob jetzt Turkmenisten, oder Osmanische Reich und heute Türkei. Ob nun Türkei oder Turkmenistan, beides türkische Staaten und es gibt noch einige mehr. Der Türke kann sich aussuchen, in welchem türkischen Staat er leben möchte ;)

Ich selbst bin Turkmene bzw. habe turkmenische Vorfahren. Turkmenen werden jene bezeichnet, die Oghusen (Gründer des Osmanischen Reiches) bzw. Seldschuken als Vorfahren haben.

Aber auch die türkisierten sehe ich natürlich als Türken an. Keine Frage. Türke ist auch, wer sich als Türke sieht und sich damit identifiziert.

[bernhard44]

Türken haben bekanntlich viele Staaten gegründet, ob jetzt Turkmenisten, oder Osmanische Reich und heute Türkei. Ob nun Türkei oder Turkmenistan, beides türkische Staaten und es gibt noch einige mehr. Der Türke kann sich aussuchen, in welchem türkischen Staat er leben möchte ;)

Ich selbst bin Turkmene bzw. habe turkmenische Vorfahren. Turkmenen werden jene bezeichnet, die Oghusen (Gründer des Osmanischen Reiches) bzw. Seldschuken als Vorfahren haben.

Aber auch die türkisierten sehe ich natürlich als Türken an. Keine Frage. Türke ist auch, wer sich als Türke sieht und sich damit identifiziert.

so in etwa?
http://www.panoramio.com/photo/2935164

[Meriwan]

Überleg doch mal, Saddam Hussein, der äusserst paranoid war und niemandem traute, hat als seine engsten Beschützer und Leibwächter Yeziden! Mehr muss man dazu wohl nicht mehr sagen. Er bezeichnete wie gesagt die Yeziden als die Rosen in seinem Garten.

Zu seinen Opfern gehörten ebenso Eziden und das nicht zu knapp.
Es interessiert mich nicht, ob Saddam Hussein die Eziden als die Rosen in seinem Garten bezeichnet hat. Damit kann sich dieser Mann keine Pluspunkte bei mir einholen. Er hat meine Leute zu Hundertausenden abschlachten lassen, und dabei spielt es für mich dabei keine Rolle, ob es sich bei den Opfern um ezidische Kurden oder moslemische Kurden handelte. Ich liebe all meine kurdischen Brüder und Schwestern, egal welcher Religion. Wie das andere handhaben geht mir am Allerwertesten vorbei.

[Ritter 1]

Türken haben bekanntlich viele Staaten gegründet, ob jetzt Turkmenisten, oder Osmanische Reich und heute Türkei. Ob nun Türkei oder Turkmenistan, beides türkische Staaten und es gibt noch einige mehr. Der Türke kann sich aussuchen, in welchem türkischen Staat er leben möchte ;)

Ich selbst bin Turkmene bzw. habe turkmenische Vorfahren. Turkmenen werden jene bezeichnet, die Oghusen (Gründer des Osmanischen Reiches) bzw. Seldschuken als Vorfahren haben.

Aber auch die türkisierten sehe ich natürlich als Türken an. Keine Frage. Türke ist auch, wer sich als Türke sieht und sich damit identifiziert.

Nur die Deutschtürken sind nach Ansicht der Heimat-Türken keine Türken, sondern Deutsche.
Und für Deutsche sind Deutschtürken eben Türken !

Was nun ?

[Durkheim]

Zu seinen Opfern gehörten ebenso Eziden und das nicht zu knapp.
Es interessiert mich nicht, ob Saddam Hussein die Eziden als die Rosen in seinem Garten bezeichnet hat. Damit kann sich dieser Mann keine Pluspunkte bei mir einholen. Er hat meine Leute zu Hundertausenden abschlachten lassen, und es spielt für mich dabei keine Rolle ob es sich bei den Opfern um ezidische Kurden oder moslemische Kurden waren. Ich liebe all meine kurdischen Brüder und Schwestern, egal welcher Religion. Wie das andere handhaben geht mir am Allerwertesten vorbei.
Yeziden sind Täter und Opfer zugleich und nicht nur Opfer.

Wie sehr ihr euch liebt, kann man insbesondere im Nordirak sehen :D

[LOL]

Folgendes als historisches Faktum. Es wurden nicht 1.5 Mio Griechen aus der Türkei umgesiedelt und lediglich 500.000 Türken umgekehrt aus Griechenland, sondern man sollte nicht vergessen zu erwähnen, dass bereits im Jahre 1913 nach den Balkankriegen aus der Region inkl. Nordgriechenland über 1 Mio Türken ethnisch gesäubert und gewaltsam vertrieben wurden Da scheinst du aber schlecht im Rechnen zu sein, denn Nordgriechenland hatte damals kaum 2 Mio Einwohner.
Wenn also 1 Mio da angeblich schon 1913 vertrieben und 500.000 ab 1923 umgesiedelt wurden, sowie 100.000 vertraglich bleiben durften, so muss demnach ja fast jeder Nordgrieche ein Türke gewesen sein. Dem war und ist aber nicht so.

Zur Aufklärung: Ab 1912 mussten nur die dort besiegten türkischen Millitärs (immerhin 80.000 Mann + Anhang) verständlicherweise abzischen, denn Hartz IV für besiegte arbeitslose Türkische Millitärs gab es damals noch nicht...Auf ne Millionen kommt man da sicher nicht, es sei denn man meint der gesamte Balkanraum wäre pauschal als Nordgriechenland zu bezeichnen.:rolleyes:

Es blieben aber noch rund eine halbe Millionen Muslime in Nordgriechenland, von welchen dann bis auf die rund 80.000 Muslime in Thrakien im Jahre 1923 mit den übrigegebliebenen anatolischen Griechen "ausgetauscht" wurden...

Das es aber heute noch einige Millionen Balkan-Muslime, auf dem Anatolien an Fläche und Einwohnerzahl ähnlich grossen Balkangebiet gibt, dahingegen aber nur rund 100.000 Christen in der einstmals durchweg christlichen Anatolien ist der Indikator schlechthin.

Nicht mal Nero war annähernd solch ein Christenhasser und -schlächter.
Der hat aber auch seine Untaten nicht geleugnet

[Durkheim]

Nur die Deutschtürken sind nach Ansicht der Heimat-Türken keine Türken, sondern Deutsche.
Und für Deutsche sind Deutschtürken eben Türken !

Was nun ?
Türken können keine Deutsche sein, höchstens deutsche Staatsbürger. Das wars dann aber auch.

[Durkheim]

Da scheinst du aber schlecht im Rechnen zu sein, denn Nordgriechenland hatte damals kaum 2 Mio Einwohner.
Wenn also 1 Mio da angeblich schon 1913 vertrieben und 500.000 ab 1923 umgesiedelt wurden, sowie 100.000 vertraglich bleiben durften, so muss demnach ja fast jeder Nordgrieche ein Türke gewesen sein. Dem war und ist aber nicht so.
Ich kann die Quelle gerne nochmal raussuchen. Nebenbei lernst Du auch, wie Griechen mit den Pontiern umgegangen sind ;)

Fakt ist, das habe ich bereits belegt, über 1 Mio Türken wurden im Jahre 1913 nach den Balkankriegen gewaltsam vertrieben und ethnisch gesäubert. Es wurden nicht nur lediglich 500.000 Türken beim späteren Bevölkerungsaustausch umgesiedelt.

Der Bevölkerungsaustausch wurde von Griechenland aktiv unterstützt und gefördert! Die Griechen selbst wollten den Bevölkerungsaustausch.

[bernhard44]

Türken können keine Deutsche sein, höchstens deutsche Staatsbürger. Das wars dann aber auch.

interessant für unsere Multi-Kulti-Anhänger! Es ist doch schön, dieses von einem Türken zu hören! :D
Naja, Erdogan hat das in seiner Kölner Rede auch hervorgehoben. So postulierst du auch nur die Vorgabe aus Ankara!

[Durkheim]

Die Bezeichnung “Türkiye“ (Türkei) ist erst seit der Gründung der Republik üblich, vorher sagte man nur „Osmanli Devleti“ also „Osmanischer Staat“ (nach dem Namen seines sagenhaften Gründers).
Früher hiess es ja auch nicht Deutschland, sondern Germanien oder Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation :D

Ändert ja nichts daran, dass das Gebiet der Osmanen Türkei hiess :]

Ich hatte bereits Bücher aus dem 17-18. Jahrhundert als Quellen gepostet, wo osmanisches Gebiet als Türkei bezeichnet wird.

Ausserdem habe ich zur Gründungszeit des osmanischen Reiches ebenfalls eine Quelle zitiert, dass auch dabei das Gebiet der Türkei als Türkei bezeichnet wurde.

[LOL]

Ich kann die Quelle gerne nochmal raussuchen. Nebenbei lernst Du auch, wie Griechen mit den Pontiern umgegangen sind ;)Sorry, aber ib du oder zusätzlich deine Türkischen Quellen nicht rechnen können, tut hierin nichts weiter zur Sache.


Fakt ist, das habe ich bereits belegt, über 1 Mio Türken wurden im Jahre 1913 nach den Balkankriegen gewaltsam vertrieben und ethnisch gesäubert. Es wurden nicht nur lediglich 500.000 Türken beim späteren Bevölkerungsaustausch umgesiedelt. Mag sein das während und unmittelbar nach den Balkankriegen insgesamt 1 Mio Muslime aus dem gesamten Balkanraum vertrieben wurden, doch auf solche Zahl kommt man schon allein wenn man bedenkt das die damals besiegten Osmanischen Millitärs und Anhang gehen mussten - Dafür blieben im Balkanraum aber dennoch ( bis heute noch) Millionen an Muslimisch/Osmanischen Zivilisten.

Ist in Anatolien aber mit den Christen eben anders abgelaufen!!!
Und darum gehts ua. auch bei der Anerkennung der Völkermorde der muslimischen Osmanen an den Christen Anatoliens!

[Durkheim]

interessant für unsere Multi-Kulti-Anhänger! Es ist doch schön, dieses von einem Türken zu hören! :D
Lies mal meine Postings, ich habe nie etwas anderes geschrieben.


Naja, Erdogan hat das in seiner Kölner Rede auch hervorgehoben. So postulierst du auch nur die Vorgabe aus Ankara!
Erdogan ist kein Türke, sondern Georgier. Bei seinem letzten Wahlkampf hat er sich als goergischstämmig bezeichnet, also als etnischer Georgier. Und er sieht sich nicht als Türke, sondern als sog. "Türkiyeli" (also jemand, der aus der Türkei kommt).

[Altay]

Ich kann die Quelle gerne nochmal raussuchen. Nebenbei lernst Du auch, wie Griechen mit den Pontiern umgegangen sind ;)

Fakt ist, das habe ich bereits belegt, über 1 Mio Türken wurden im Jahre 1913 nach den Balkankriegen gewaltsam vertrieben und ethnisch gesäubert. Es wurden nicht nur lediglich 500.000 Türken beim späteren Bevölkerungsaustausch umgesiedelt.

Der Bevölkerungsaustausch wurde von Griechenland aktiv unterstützt und gefördert! Die Griechen selbst wollten den Bevölkerungsaustausch.

Genauso schaut's aus, in der Zeit haben Griechen sehr viele Türken und Mazedonier vertrieben und massakriert oder in Konzentrationslagern gesteckt, aufgrund dessen existiert heute auch sowas wie das Land "Griechenland", die existenz Griechenland ist das beste Beweis für zahlreiche Massenmorde der Griechen an andere Bevölkerungsgruppen, das gleiche hat man ja auch im Zypern erlebt :)

[houndstooth]

Natürlich blickt er nicht durch. Dafür wird er nicht bezahlt. Er bekommt die Sachen geliefert, die er posten muss und schon rollt das Gehalt.

Es ist schlicht und ergreifend kompletter Blödsinn, was dieses Durkheim von sich gibt und somit braucht man sich mit diesem Schmittchen nicht abzugeben. Da soll bitte Schmitt selber erscheinen.

Well, dem Kern seiner Argumentationen ebenso wie einzelnen Beitraegen fehlt die noetige Logik und somit Kredenz , daher kann ich Deine Meinung Es ist schlicht und ergreifend kompletter Blödsinn teilen . Wenn jemand so viel Zuckerwatte spinnt wie er , kommt schon mal der eine oder andere vernuenftige Satz durch , doch unterm Strich ist sein Auftritt schlichtweg beschaemend. Allerdings weiss ich nicht ob es den Begriff 'Scham' in der tuerkischen Sprache ueberhaupt gibt.

[Durkheim]

Sorry, aber ib du oder zusätzlich deine Türkischen Quellen nicht rechnen können, tut hierin nichts weiter zur Sache.
Das waren keine türkischen Quellen. Dir fehlt Dir die Allgemeinbildung und versuchst historische Tatsachen zu leugnen, weil sie Dir nicht in den Kram passen.


Mag sein das während und unmittelbar nach den Balkankriegen insgesamt 1 Mio Muslime aus dem gesamten Balkanraum vertrieben wurden, doch auf solche Zahl kommt man schon allein wenn man bedenkt das die damals besiegten Osmanischen Millitärs und Anhang gehen mussten - Dafür blieben im Balkanraum aber dennoch ( bis heute noch) Millionen an Muslimisch/Osmanischen Zivilisten.
Es wurden insgesamt 11 Millionen Moslems auf den ehemaligen osmanischen Gebieten Opfer durch Christen.

http://www.danielpipes.org/704/death-and-exile-the-ethnic-cleansing-of-ottoman-muslims

Death and Exile: The Ethnic Cleansing of Ottoman Muslims, 1821-1922

McCarthy has unearthed a horrifying and extremely important fact: that in the course of the century between the Greek war of independence and World War I, the Ottoman Empire suffered five and a half million dead and five million refugees. He deems this Europe's largest lost of life and emigration since the Thirty Years' War. Christian suffering in this time and place is well-known; McCarthy shows the other side, that "Muslim communities in an area as large as all of western Europe had been diminished or destroyed." His study minutely reviews the regions and wars, pulling information from foreign and Ottoman sources to produce a compelling account.
Und diese Tatsachen werden nachwievor geleugnet und unterschlagen.


Ist in Anatolien aber mit den Christen eben anders abgelaufen!!!
Und darum gehts ua. auch bei der Anerkennung der Völkermorde der muslimischen Osmanen an den Christen Anatoliens!
Es gab keinen Völkermord. Was es gibt, dass gerade jene, die den Türken in den Rücken gefallen sind, heute ihren lächerlichen Krieg auf der propagandistischen Ebene weiterführen und eine klärende Historiker-Kommission scheuen wie der Teufel das Weihwasser! Eine Koalition der Loser hat sich zusammengetan, um sich nun an den Türken auslassen, weil sie es nicht verkraften können, dass sie den Territorialkrieg gegen die Türken verloren haben.

Wie ich bereits sagte, wäre der Sevres-Vertrag durchgesetzt gewesen und hätte man wie geplant anschliessend die Türken weiter ermordet und ethnisch gesäubert innerhalb Anatoliens, würden sie heute die damaligen Ereignisse heroisch besingen und sich darüber freuen. Absolut keinen würden die Verlusste dann besonders jucken, die sie selbst zu verantworten haben, als sie den Krieg gegen die Türken inititierten und sich auf die Seite der Feinde stellten. Man hat, wie ich schon sagte, hoch gepokert und verloren! Man dachte, die Türken seien am Ende und es wäre die Zeit gekommen "den kranken, gebrechlichen Mann am Bosporus" den endgültigen Todesstoss zu versetzen. Es kam anders als erhofft und all jene, die sich gegen die Türken stellten, mussten die Koffer packen. Und diesen Bevölkerungsaustausch haben wie gesagt die Griechen selber unterstützt. Die Armenier haben auch ihre eigenen Gebiete fast vollständig ethnisch gesäubert, auch von anderen Christen, wie beispielsweise Goergier.

[Meriwan]

Wie sehr ihr euch liebt, kann man insbesondere im Nordirak sehen :D

Du kennst dich mit dem Irak nicht sonderlich aus. Die irakische Bevölkerung ist in der Regel nicht islamistisch gesinnt und tolerant gegenüber anderen Religionen, das bezieht sich auf alle Bevölkerungsgruppen im Irak. Kein Vergleich zu der Türkei also.
Kannst dich ja informieren, wie schlecht die islamischen Parteien im Irak, ganz besonders in Irakisch Kurdistan, abgeschnitten haben.
Du solltest es dir abgewöhnen, dich auf die Sichtweise irgendwelcher Islamisten zu versteifen und daraus eine Gesamtmeinung zu bilden.

[Durkheim]

Genauso schaut's aus, in der Zeit haben Griechen sehr viele Türken und Mazedonier vertrieben und massakriert oder in Konzentrationslagern gesteckt, aufgrund dessen existiert heute auch sowas wie das Land "Griechenland", die existenz Griechenland ist das beste Beweis für zahlreiche Massenmorde der Griechen an andere Bevölkerungsgruppen, das gleiche hat man ja auch im Zypern erlebt :)
Die Griechen leugnen nicht nur ihre Verbrechen, die zuvor passierten, sondern auch die ethnischen Säuberungen der Griechen an Türken.

Lächerlich ist, den Bevölkerungsaustausch, den Griechenland unterstützte und förderte nun als Völkermord zu bezeichnen. Komisch nur, dass sie hinterher sogar den Friedensnobelpreis für die Türken vorschlugen. Und die Pontier wurden wie man weiss in Griechenland wie Aussetzige behandelt und von den Griechen angefeindet.

[houndstooth]

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/small_map_genocide.jpg

gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/large_map.jpg)


Diese Karte ist für den Müll, es stammt von der armenisch-nationalistischen Organisation ANI/ANCA,[...]

Ende der Durchsage.

Es gibt aehnliche , nicht 'armenische Karten' von 'Turkish Atrocitie on the Armenian People".

Tscha, die Luegenbattaillone konnten nicht voraussehen , dass 60.000 archivierte alte Buecher digitalisiert werden und frei zugaenglich sind.

Deine alte Wegkruecke , dass alles 'Luegenpropaganda' ist - also der tuerkische 'Luegenpropaganda'-Schlachtruf den General Eisenhower in seinem Buch -sorry 'Kriegspropaganda'- zitierte , faellt - logischerweise - bei Texten vor 1915 weg.

[Durkheim]

Du kennst dich mit dem Irak nicht sonderlich aus. Die irakische Bevölkerung ist in der Regel nicht islamistisch gesinnt und tolerant gegenüber anderen Religionen, das bezieht sich auf alle Bevölkerungsgruppen im Irak. Kein Vergleich zu der Türkei also.
Kannst dich ja informieren, wie schlecht die islamischen Parteien im Irak, ganz besonders in Irakisch Kurdistan, abgeschnitten haben.
Du solltest es dir abgewöhnen, dich auf die Sichtweise irgendwelcher Islamisten zu versteifen und daraus eine Gesamtmeinung zu bilden.
Zu den Hauptwählern der AKP in der Türkei gehören die Kurden. Die islamistische Erbakan-Partei hatte ebenfalls überdurchschnittlich viele kurdische Wähler und Anhänger. Dann gibt es nur eine einzige islamistische Terrororganisation in der Türkei, die kurdische Hisbollah! Und im Nordirak gibt es die kurdische Ansar-al Islam, die sogar mit Al-Qaida zusammenarbeiten.

Die Türken haben einen laizistischen, kemalistischen Staat gegründet, die Integration der Kurden ist gescheitert. Die Probleme, die dadurch entstehen, betrifft allerdings die Kurden selber.

Nirgends im Nordirak kenne ich Vorfälle von Steinigungen oder genitalverstümmelung von Frauen, das gibt es nur im kurdischen Nordirak. Damit auch klar ist, wer die Hinterwäldler im Irak sind! Barzani hat im Nordirak sogar die islamische Scharia in die Verfassung aufgenommen.

Was vergleichst Du die Türkei mit den Hinterwäldlern im Nordirak. Das sollte wohl ein Witz sein?!

http://www.taskforcefgm.de/?p=477

Genitalverstümmelung im kurdischen Nordirak

Mehr als jede zweite Frau ist Opfer .

Erbil (Irak) | Berlin: Zum internationalen Tag gegen weibliche Genitalverstümmelung am 6. Februar legen die deutsche Hilfsorganisation WADI und die Kampagne »Stop FGM in Kurdistan« eine repräsentative Studie über Genitalverstümmelung an Mädchen und Frauen im Nordirak vor.Auf 40 Seiten fasst der Bericht zusammen, was im Rahmen einer repräsentativen Umfrage unter Frauen aus der gesamten kurdischen Autonomieregion des Irak in anderthalb Jahren gesammelt wurde.

"Demnach sind weit mehr als die Hälfte der Frauen genital verstümmelt, in manchen Regionen rund 80 Prozent. Damit liegen erstmals empirische Daten vor, die das Vorkommen von Genitalverstümmelungen im Nordirak nachweisen."
Das gibt es nur im kurdischen Nordirak bei euch Kurden und nirgends sonst im Nordirak oder Irak. Genauso wie mit Ehrenmorden in der Türkei.

In keinem einzigen Turkstaat gibt es Ehrenmorde, nur in der Türkei, dank den Hinterwäldlern aus den Südosten der Türkei.

In Berlin leben die meisten Türken und alle Ehrenmorde dort stammen ausnahmslos von Kurden (Quelle: kurdischer Abgeordneter Giyasettin Sayan).

Im Nordirakt sind mehrfach Steinigungen seitens Kurden bekannt geworden, darunter auch von Yeziden.

[Freeman]

Zu den Hauptwählern der AKP in der Türkei gehören die Kurden. Die islamistische Erbakan-Partei hatte ebenfalls überdurchschnittlich viele kurdische Wähler und Anhänger. Dann gibt es nur eine einzige islamistische Terrororganisation in der Türkei, die kurdische Hisbollah! Und im Nordirak gibt es die kurdische Ansar-al Islam, die sogar mit Al-Qaida zusammenarbeiten.

Die Türken haben einen laizistischen, kemalistischen Staat gegründet, die Integration der Kurden ist gescheitert. Die Probleme, die dadurch entstehen, betrifft allerdings die Kurden selber.

Nirgends im Nordirak kenne ich Vorfälle von Steinigungen oder genitalverstümmelung von Frauen, das gibt es nur im kurdischen Nordirak. Damit auch klar ist, wer die Hinterwäldler im Irak sind! Barzani hat im Nordirak sogar die islamische Scharia in die Verfassung aufgenommen.

Was vergleichst Du die Türkei mit den Hinterwäldlern im Nordirak. Das sollte wohl ein Witz sein?!

http://www.taskforcefgm.de/?p=477

Das gibt es nur im kurdischen Nordirak bei euch Kurden und nirgends sonst im Nordirak. Genauso wie mit Ehrenmorden in der Türkei.

In keinem einzigen Turkstaat gibt es Ehrenmorde, nur in der Türkei, dank den Hinterwäldlern aus den Südosten der Türkei.

In Berlin leben die meisten Türken und alle Ehrenmorde dort stammen ausnahmslos von Kurden (Quelle: kurdischer Abgeordneter Giyasettin Sayan).

Im Nordirakt sind mehrfach Steinigungen seitens Kurden bekannt geworden, darunter auch von Yeziden.


...
Die Türken haben einen laizistischen, kemalistischen Staat gegründet, die Integration der Kurden ist gescheitert. Die Probleme, die dadurch entstehen, betrifft allerdings die Kurden selber. ...

Du meinst sicherlich mit "Integration" die völlig Auslöschung der kurdischen Identität, welche die dreckingen Kemalisten vorhatten. Denn die Kurden in der Türkei sprechen fast ausschließlich türkisch.
Du kopierst einfach Begriffe wie "Intergration" aus deutschen Medien und verwendet es blind falsch. Naja, in Sachen Kopien und blinde Nachahmen haben die Türken eine Tradition.

[Durkheim]

Wie ich bereits gezeigt habe, Der-Zor in Syrien ist nicht etwa eine Wüste, sondern eine sehr fruchtbare Gegend, wo viel Landwirtschaft betrieben wird und aufgrund des Wasservorkommens wird dort sogar Baumwolle angepflanzt, welches besonders viel Wasser benötigt.

Und nun aus den Memoiren von Morgenthau, der einen Offiziellen der Armenier zitiert, wie sie sich in Der-Zor eingelebt haben. Wir erinnern uns, April 1915 wurden die Armenier umgesiedelt. Mal sehen, was der armenische Vertreter und Zeitzeuge in Der-Zor zu den Umständen und Verhältnissen sagt:
http://www.gomidas.org/gida/index_and_%20documents/MorgRecords_index_and_documents/docs/MorgenthauDiaries1915.pdf

September 26, Sunday
...
Zenop Bezjian, Vekil (Anm.: Vekil bedeutet Vertreter!) of Armenian Protestants, called. Schmavonian introduced him. He was his schoolmate. He told me a great deal about conditions. I was surprised to hear him report that Armenians at Zor were fairly well satisfied, that they have already settled down to business and are earning their living. Those were the first ones that were sent away and seem to have gotten there without being massacred. He gave me a list where the various camps are and he thinks that over half a million have been displaced. He was most solicitous that they should be helped before winter set it.

Wie ich bereits sagte, es gibt nichts besseres als armenische Propaganda anhand ihren eigenen Quellen zu widerlegen ;)
Der damalige Stellvertreter der Armenier in Der-Zor zeigte sich aufgrund der Umstände ihres Unterbringens in Der-Zor zurfrieden und sagte, dass sie bereits zum Alltag übergehen und sogar anfangen dort ihren Lebensunterhalt zu verdienen. Sie waren die ersten, die nach Der-Zor umgesiedelt wurden und er hat auch keine Massaker oder dergleichen erlebt. Weiterhin wird von den "Camps", den bereits besprochenen Zeltstädten gesprochen, worin die Armier untergebracht wurden. Die Zelte wurden unter anderem auch von westlichen Hilfsorganisationen gespendet, die sich dort frei bewegen konnten.

Bis heute, und die Diskussion führen wir bereits seit einigen Jahren, hat kein einziger auf armenischer Seite Quellen dazu gepostet, wieviele Armenier damals auf dem Gebiet der Türkei lebten, wieviele denn schliesslich umgesiedelt wurden, wieviele davon in Syrien ankamen und wieviele bereits vor dem ersten Weltkrieg auf die russische Seite wechselten und dort verblieben. Ich kann es schon nicht mehr aufzählen, wie oft ich dazu Quellen und eine Zusammenstellung angefordert habe, bis heute kam absolut nichts rüber. Und das hat einen sehr guten Grund, warum man sich hierbei herumdruckst! Nicht ohne Grund hake ich dabei nach.

[Altay]

Zum Thema:

Die Greueltaten der Armenier gegen die Türken in Bayburt und Ispir, ein Ausschnitt aus einer Dokumentation

http://www.youtube.com/watch?v=vNGNC2eolk4

[Meriwan]

Zu den Hauptwählern der AKP in der Türkei gehören die Kurden.

Unter anderem, weil es wenige Alternativen gibt:] Die DTP wurde geschlossen, übrig bleiben die CHP, MHP und AKP. Pest oder Cholera also;).


Die islamistische Erbakan-Partei hatte ebenfalls überdurchschnittlich viele kurdische Wähler und Anhänger.

Erbakan ist ein Türke und seine Wähler sind ebenso überpropotional Türken. Es leben nicht wenige Kurden in der Türkei, aber sie für jede dominierende Partei in der Türkei verantwortlich zu machen ist einfach nur absurd.


Dann gibt es nur eine einzige islamistische Terrororganisation in der Türkei

Unsinn. Die Hizbullah ist nicht die einzige islamistische Truppe in der Türkei. Und die Hizbullah besteht nicht nur aus Kurden, sondern auch aus Türken, ebenso die Gründer. Besonders interessant ist, wer die Hizbullah unterstützt hat.
Aber streite du nur weiterhin ab:]



Die Türken haben einen laizistischen, kemalistischen Staat gegründet, die Integration der Kurden ist gescheitert.

Ohne Worte:))


Damit auch klar ist, wer die Hinterwäldler im Irak sind!

Immer wenn ich Sätze dieser Art von Türken höre, muss ich mir an den Kopf fassen. Es zeigt einen, dass ihr jeden anderen eher bevorzugt als die Kurden, jeden anderen, selbst Staaten und Menschen, mit denen ihr politisch nicht mal auf Freundeskurs steht, versucht in ein besseres Licht zu stellen, um die Kurden nur noch schlechter dastehen lassen. Und ihr sollt angebliche unsere Brüder sein??? Euch gegenüber sollen wir loyal sein??? Dass ich nicht lache.


Was vergleichst Du die Türkei mit den Hinterwäldlern im Nordirak. Das sollte wohl ein Witz sein?!

Wälz dich nur weiter in deinem dumpfen Rassismus.


In keinem einzigen Turkstaat gibt es Ehrenmorde, nur in der Türkei, dank den Hinterwäldlern aus den Südosten der Türkei.

So fortschrittlich seid ihr auch nicht. Ich verweise mal auf diesen berüchtigten Jungfrauentest, der in der Türkei noch bis vor einigen Jahren durchgeführt wurde;)

Ansonsten würde ich es begrüßen, wenn man sich wieder auf das eigentliche Thema konzentriert.

[bernhard44]

Zum Thema:

Die Greueltaten der Armenier gegen die Türken in Bayburt und Ispir, ein Ausschnitt aus einer Dokumentation

http://www.youtube.com/watch?v=vNGNC2eolk4

ein Türke würde jetzt sagen: Lüge, Fälschung, Propaganda........!


PS.

habt ihr eigentlich schon mal oben auf die Abstimmung geschaut? Nur mal so....nebenbei....

[Durkheim]

Die kurdische Hisbollah setzt sich im übrigen für ein islamistisches Kurdistan ein. Was soll an denen Türkisch sein bzw. wen versuchst Du denn für dumm zu verkaufen?

In deutschen Medien wurden diese Hisbollah Kurden als Türken bezeichnet, genauso wie man auch nicht selten lesen konnte "türkische PKK" (dazu hatte ich bereits Beispiele gebracht) oder "türkische DHKP-C" (eine armenisch-kurdische Terrororganisation).

Dass deutsche Medien gerne Kurden den Türken unterjubeln, ist nichts neues, sondern allgemein bekannt. Die Frage ist nur, ob wir es mit verblödeten Rütli-Journalisten zu tun haben oder ob es mit Absicht geschieht.

[houndstooth]

Und noch ein erfundenes Fake-Bild konnte ich auf der Karte, das houndstooth gepostet hat, erkennen, das vierte Bild von links. Es handelt sich um dieses Bild:
http://www.turkishforum.com.tr/de/content/wp-content/uploads/2009/08/image004.jpg

Unter dem Bild, das aus einem armenischen Geschichtsbuch entnommen ist, steht "Gefolterte und geschändete Armenierinnen. Fotografiert an der Strasse nach Trapezunt ...". Es wurde noch etwas verfremdet, manipuliert, damit der Betrug nicht sofort auffliegt.

Und hier das Originalbild:
http://www.turkishforum.com.tr/de/content/wp-content/uploads/2009/08/image005.jpg

Es handelt sich auch hier um ein Gemälde und zwar von Paul-Émile Boutigny (1854-1929) mit dem Namen „Les Horreurs de la guerre” („Das Schrecken des Krieges”) und auch das hat absolut nichts mit den Armeniern zu tun und schon garnicht ist es ein angebliches Foto, dass "an der Strasse nach Trapezunt" fotografiert worden sei :rolleyes:

Armenische Geschichtsschreibung, Volksverdummung und Betrug pur. Und houndstooth schämt sich nicht einmal solchen Mist hier reinzubringen. Es wäre ihm nicht passiert, hätte er die Quellen zu der besagten Karte und die Hintergründe gelesen. Aber so ignorant und merkbefreit wie er ist, postet er fröhlich weiter, völlig ungeniert und unberührt angesichts der geklärten Diskussionspunkte. So blamiert man sich eben, wenn man nicht in der Lage ist, längst geklärte Dinge zur Kenntnis zu nehmen!


Houndstooth sieht sehr wohl die Zusammenhaenge , mehr noch die dringenede Relevanz:

war Photographie 1.WK Stillphotographie , d.h. Leute mussten fuer eine Weile stillhalten bis die Linse das Image auf die Glasplattenemulsion gebrannt hatte.

Tuerkische Vergewaltiger und Abschlachter hielten wohl nicht in ihren Moerderaktionen fuer ein paar Minuten stille um der stolzen Familie daheim ihre Heldentaten in Sepia zu preasentieren.

Photographen schleppten frueher umstaendliche Geraetschaften mit sich , fuer Arbeiten im Feld bedurfte es eines Fahrzeugs um den Photoapparat vor Ort zu bringen - tuerkische Voelkermoerder werden schwerlich Zeitplaene fuer Photographen ausgetueftelt haben , welche Ortschaft wann im Namen Allahs abgeschlachtet , zum Islam zwangsbekehrt wird , und welche kleinen Maedchen als Huren in Tuerkenpuffs verschleppt wurden.

Dies sind ein paar, nicht alle , Gruende warum frueher Buchillustrationen und Bilder ueber Geschehnisse von Kuenstlern nach Erzaehlungen gezeichnet und gemalt wurden. Also den Umstaenden entsprechend perfekt legitim . Meine 1896 Chalmers Encyclopaedia ist voll mit solchen Abbildungen.In Anbetracht heutiger Bilderfaelschungen und -manipulationen vielleicht noch akzeptabler Methode tuerkische Verbrechen graphisch zu demonstrieren
Die plausible Behauptung dass das Bild , nicht wie in der Bildunterschrift zu leen ist , keine Photographie ist , aendert nichts an der Tatsache dass das Geschehen als solches , und tausend Andere dieser Art, tatsaechlich geschahen
Besagtes Bild ist noch 'salonfaehig' , die Praesentation der wirklichen , bestialischen tuerkischen/kurdischen Greulichkeiten waeren deswegen nicht salonfaehig weil es jede Norm der Sittlichkeit verletzt und Leuten , beonders Kindern , einen Schock geben wuerde - insbesondere wenn man sich die Notschreie der armen Kinder und Frauen vorstellt.

[Durkheim]

ein Türke würde jetzt sagen: Lüge, Fälschung, Propaganda........!

PS.

habt ihr eigentlich schon mal oben auf die Abstimmung geschaut? Nur mal so....nebenbei....
Nicht alles wird als Lüge bezeichnet, Fälschung oder Propaganda, nur das, wo es nachwiesenermassen und belegt zutrifft ;)

Siehe unter anderem das Kartenthema, welches auch armenische Historiker als unwisenschaftlich und unethnisch bezeichnen, wo man auch Routen frei erfunden hat.

Ich kenne Abstimmungen in diesem Forum, wieviele die NPD unterstützen und damit sympathisieren ;)

Oder willst Du mir erzählen, dass Du ein neutraler, zu Objektivität bemühter Diskuttant bist, der nur aufgrund Geschichtsinteresse hier ist und nicht etwa, weil es bei Dir auch viel mit ideologischer Motivation zu tun hat ;)

Wie sonst kommt man schliesslich zu Info-Kopp Quellen.

Du kannst davon ausgehen, dass ich durchaus unterscheiden kann, wer nur Propaganda verbreiten möchte und wer ernsthaft an Diskussionen zu dem Thema interessiert ist. Die letzteren erkennt man übrigens daran, dass sie belegte Diskussionspunkte zur Kenntnis nehmen und nicht immer wieder gebetsmühlenartig dasselbe wiederholen, völlig ungeachtet dessen, was diskutiert und geklärt wurde. Siehe zum Beispiel die Propagandakarte, die nun erneut aufgetischt wird, obwohl längst geklärt.

[Freeman]

Die kurdische Hisbollah setzt sich im übrigen für ein islamistisches Kurdistan ein. Was soll an denen Türkisch sein bzw. wen versuchst Du denn für dumm zu verkaufen?

In deutschen Medien wurden diese Hisbollah Kurden als Türken bezeichnet, genauso wie man auch nicht selten lesen konnte "türkische PKK" (dazu hatte ich bereits Beispiele gebracht) oder "türkische DHKP-C" (eine armenisch-kurdische Terrororganisation).

Dass deutsche Medien gerne Kurden den Türken unterjubeln, ist nichts neues, sondern allgemein bekannt. Die Frage ist nur, ob wir es mit verblödeten Rütli-Journalisten zu tun haben oder ob es mit Absicht geschieht.

Ich zitiere dich mal einfach:


Du darfst gerne einen separaten Heulthread eröffnen, anstatt den Thread hier weiter mit Deinem Müll und Offtopic zuzumüllen. Wie Du unschwer erkennen kannst, das Thema hier im Thread sind nicht unnütze Staatenlose und auch nicht Scheinasylanten.

houndstooth hat recht. Gibt es eigentlich das Wort "Scham" im türkischen Wörterbuch nicht? :D

[Durkheim]

Ich hätte gerne die Statistiken und Zahlen dazu:

Bis heute, und die Diskussion führen wir bereits seit einigen Jahren, hat kein einziger auf armenischer Seite Quellen dazu gepostet, wieviele Armenier damals auf dem Gebiet der Türkei lebten, wieviele denn schliesslich umgesiedelt wurden, wieviele davon in Syrien ankamen und wieviele bereits vor dem ersten Weltkrieg auf die russische Seite wechselten und dort verblieben. Ich kann es schon nicht mehr aufzählen, wie oft ich dazu Quellen und eine Zusammenstellung angefordert habe, bis heute kam absolut nichts rüber. Und das hat einen sehr guten Grund, warum man sich hierbei herumdruckst! Nicht ohne Grund hake ich dabei nach.
Gerne kann man dabei auch armenische Quellen posten. Es gibt nämlich durchaus armenische Quellen dazu, die man aber nicht gerne auf armenischer Seite zitiert ;)

Ich schaue später mal in den Thread rein, ob es einer geschafft hat, nach so langer Zeit einmal wenigstens darauf einzugehen und Fakten zu liefern!

[Freeman]

#

Es fehlt nur noch die Gräueltaten des Dorfschutzsystems des türkischen Staates an das kurdische Volk, welche größtenteils aus gezwungen Kurden besteht, auch nur als innere kurdische Konflikt einzustufen, mit denen die Türken nichts zu tun haben.

Ich brauche ab heute keine Themen mehr über die rassistische türkische Politik öffnen. Du hast mir die Arbeit erspart, danke! ;)

[bernhard44]

Nebenbei darf man übrigens auch gerne auf diese Fakten eingehen zum Thema Der-Zor ;)
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3556904&postcount=11917

Oder ist hier bei solchen Fakten wieder mal das übliche Schweigen im Walde angesagt? Einfach mal so tun, als hätte man es nicht gesehen! Vielleicht bemerkt es ja keiner :))

fehlt nur noch, das du uns Bilder von planschenden und sonnenbadenden Armeniern herzauberst!
Schau dir das Gebiet aus der Luft an! Ein schmaler Streifen Grün säumt Euphrat. Hinterland alles Wüste! Rat mal wo die Lager standen?

http://maps.google.de/maps?q=Dair+az-Zaur,+Dayr+az+Zawr,+Syrien&hl=de&ei=Xw-dS8nHJcKj_Qa2i6y8Aw&sll=35.3385,40.149&sspn=0.036413,0.06403&ie=UTF8&view=map&geocode=FQQ5GwIdCKBkAg&split=0&ved=0CBIQpQY&hq=&hnear=Dair+az-Zaur,+Dayr+az+Zawr,+Syrien&ll=35.403603,40.149536&spn=2.543113,5.817261&t=h&z=8

Achte auf den Weg von Halab (Aleppo) nach Dair az-Zaur bzw. bis an den Euphrat! 250 km quer durch die Wüste!

[Ritter 1]

Hallo marc, ist Waschtag ?

[Durkheim]

Achte auf den Weg von Halab (Aleppo) nach Dair az-Zaur bzw. bis an den Euphrat! 250 km quer durch die Wüste!
Keine neuen Behauptungen aufstellen, sondern belegen! Die Routen, die Du uns präsentieren wolltest, waren von einer gefaketen Karte. Und wie man seitens armenischer Historiker lesen kann, die Karte ist unwissenschaftlich, unethnisch und enthält frei erfundene Routen, die es in der Form nicht gegeben hat.

Hast Du zu den Aussagen des damaligen Vertreters der Armenier in Der-Zor sonst nichts zu sagen? Sag mal was dazu!

Postet hier mal die geforderten Statistiken. Wie oft soll man noch dazu auffordern. Wer mit Zahlen um sich wirft, sollte diese belegen und darlegen können ;)

Wie gesagt, es gibt armenische Quellen dazu, nur passen diese einigen nicht in den Kram und verleugnen daher die entsprechenden Statistiken aus armenischer Seite!

[Don]

Türken können keine Deutsche sein, höchstens deutsche Staatsbürger. Das wars dann aber auch.


Wir konstatieren seit Ewigkeiten nichts anderes.

[houndstooth]

Canada's Anerkennung des tuerkischen Genozids an Armenier


https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/genocide_recognition.JPG

http://www.33ff.com/flags/L_flags/Canada_flags.gif






Canada

hat alle Bodenschaetze
braucht keine airbase in der Tuerkei
ist nicht auf tuerkische Immigration angewiesen

[Durkheim]

Canada

hat alle Bodenschaetze
braucht keine airbase in der Tuerkei
ist nicht auf tuerkische Immigration angewiesen

Kanada sollte erst einmal die Ausrottung der Indianer als Völkermord anerkennen ;)

Politisch motivierte Parlamentsabstimmungen kann man den Lokus runterspülen.

Absolut niemand konnte bisher die Beschuldigungen als Völkermord beweisen. Aus dem Grund scheut sich Armenien einer internationalen Historiker-Kommission beizutreten und die Beweise auf den Tisch zu legen. Es gibt nämlich keine Beweise, sondern nur Widersprüche und Aussagen von armenischer Seite, die genau das Gegenteil beweisen. Siehe Aussagen der armenischen Vertreter von damals, beispielsweise aus Der-Zor :)

[bernhard44]

die von "Durkheim" so blumig ausgeschmückten Lager "am romantischen Ufer des Euphrat".

http://www.armeniapedia.org/images/thumb/d/dc/Wegner-DSC_0128.JPG/500px-Wegner-DSC_0128.JPG

http://www.armeniapedia.org/images/thumb/6/65/Wegner-DSC_0129.JPG/500px-Wegner-DSC_0129.JPG

http://www.armeniapedia.org/images/thumb/1/12/Wegner-DSC_0131.JPG/500px-Wegner-DSC_0131.JPG

http://www.armeniapedia.org/images/thumb/5/5e/Wegner-DSC_0132.JPG/500px-Wegner-DSC_0132.JPG

alle Bilder von Armin T. Wegner

wie gesagt, in der Wüste brauch man keine Zäune!

[houndstooth]

Vollzitat.

Vollzitat

Vollzitat.

Vollzitat.

Vollzitat.
excellent :top:


Because the other three elements identified above have been the
Events, viewed collectively, can thus be said to include all of the elements of the crime of genocide as defined in the Convention, and legal scholars as well as historians,politicians, journalists and other people would be justified in continuing to so describe them.
(THE APPLICABILITY OF THE UNITED NATIONS CONVENTION ON
THE PREVENTION AND PUNISHMENT OF THE CRIME OF GENOCIDE

THE INTERNATIONAL CENTER FOR TRANSITIONAL JUSTICE)




Kanada sollte erst einmal die Ausrottung der Indianer als Völkermord anerkennen ;)

Erzaehl mehr , ich weiss nichts davon.

Uebrigens die hiesigen 'Indianer' auch nicht.


Politisch motivierte Parlamentsabstimmungen kann man den Lokus runterspülen.
Ach, diesmal nichts von Luegenpropaganda?

Es kommt nicht auf die Parlamentsabstimmung an , sondern auf die Parlamentsdebatten. Zietiere bitte aus Hansard , in welchen Debatten etwas von politischer Motivation zu entdecken ist bei einem Staat der an der Tuerkei nicht im Geringsten angewiesen ist. Oder ist das die uebliche infantile Lallerei.

You know, wenn Boxers zu lange zu viel gegen die Birne gekloppt kriegen , dann spricht man von 'punch drunk' : die reden wirres Zeug und torkeln etwa wie ein Besoffener.

Jeden Tag bekommst Du hier Deine Luegen vor die Birne gekloppt .

Auch Du scheint davon 'punch drunk' zu sein , denn Deine Beitraege lallen oft nur wirres und ewig wiederholtes Zeug und Du torkelst von einem Beitrag zum Anderen.

What a pity!


Absolut niemand konnte bisher die Beschuldigungen als Völkermord beweisen. Aus dem Grund scheut sich Armenien einer internationalen Historiker-Kommission beizutreten und die Beweise auf den Tisch zu legen. Es gibt nämlich keine Beweise, sondern nur Widersprüche und Aussagen von armenischer Seite, die genau das Gegenteil beweisen. Siehe Aussagen der armenischen Vertreter von damals, beispielsweise aus Der-Zor :)

Prime example von 'punch drunk' Lallerei :rolleyes:

[Durkheim]

die von "Durkheim" so blumig ausgeschmückten Lager "am romantischen Ufer des Euphrat".

Nicht ich tue das und sage, dass die Armenier damals in Der-Zor zufrieden waren, sondern der Vertreter der Armenier damals :]

Natürlich müssen sie mit Zelten vorlieb nehmen oder erwartet man etwa, dass man dort grosszügig Häuser hinstellt? Man hat ja sonst nichts zu tun. Vielleicht hätte man auch Hotels hinstellen sollen :rolleyes:

Nun die Preisfrage, wohin hätte man denn die Armenier damals
umsiedeln sollen? In den Westen, wo nahezu gleichzeitig die gesamte türkische Armee versammelt war aufgrund der Angriffe der Briten? Oder etwa weiter in den Osten in die russischen Gebiete, damit sie anschliessend einem mit Verstärkung in den Rücken fallen? Es blieb nur der Süden.

Im übrigen ist es natürlich Unsinn, dass die Armenier nicht weiterziehen konnten aus Der-Zor, wenn sie es wünschten. Denn viele hunderttausende haben es getan, bis nach Ägypten und dann weiter nach Europa (Quelle Yves Ternon).

Würdest Du wie angefordert die armenischen Statistiken dazu posten, würdest Du es aus armenischen Quellen selber nachlesen. Von wegen Wüste als Umzäunungsersatz, das ist von Dir frei erfunden und widerspricht eklatant den historischen Tatsachen ;)
Sagt Dir Yves Ternon etwas? Offensichtlich nicht, dann würdest Du nämlich solche von Dir erfundenen Wüste-Umzäunungstheorien nicht weiter verbreiten. Man sollte lieber aufgrund von Quellen diskutieren und nicht anhand persönlichen Theorien, die man sich schnell aus den Fingern saugt.

[bernhard44]

http://www.ian.cc/repercuciones/upload/grande/6afiche_silencio_alta.jpg

[Durkheim]

Ach, diesmal nichts von Luegenpropaganda?
Lügenpropaganda ist das was Du verbreitest, siehe Deine Lügenpropaganda-Karte ;)


Es kommt nicht auf die Parlamentsabstimmung an , sondern auf die Parlamentsdebatten. Zietiere bitte aus Hansard , in welchen Debatten etwas von politischer Motivation zu entdecken ist bei einem Staat der an der Tuerkei nicht im Geringsten angewiesen ist. Oder ist das die uebliche infantile Lallerei.

You know, wenn Boxers zu lange zu viel gegen die Birne gekloppt kriegen , dann spricht man von 'punch drunk' : die reden wirres Zeug und torkeln etwa wie ein Besoffener.

Jeden Tag bekommst Du hier Deine Luegen vor die Birne gekloppt .

Auch Du scheint davon 'punch drunk' zu sein , denn Deine Beitraege lallen oft nur wirres und ewig wiederholtes Zeug und Du torkelst von einem Beitrag zum Anderen.

What a pity!

Prime example von 'punch drunk' Lallerei :rolleyes:
Wer hier "lallt" und wirres Zeug stammelt, da braucht man nur Dein Posting anzuschauen. Daher, nicht von Dir auf andere schliessen ;)

Politiker sind keine Historiker und auch keine Fachleute. Somit hat sich das Thema erledigt. Somit sind auch deren Abstimmungen für den Müll.

Auf Ewig wird die armenische Seite nicht vor einer internationalen Historiker-Kommission wegrennen können. Dann werden den ganzen Pinocchios die eigenen armenischen Quellen unter die Nase gerieben, siehe auch Aussagen von armenischen Augenzeugen damals und Vertreter, die die Völkermord-Thesen grandios widerlegen.

Kein einziger, ich wiederhole, seit Jahren hat kein einziger hier von der armenischen Seite jene geforderten Statistiken und Zahlen gepostet, die ich hier einzeln genannt habe. Und das hat einen sehr guten Grund! Denn das ganze Lügenkartenhaus mitsamt der armenisch-nationalistischen Propaganda wird bereits damit als Ammenmärchen und Mythos entlarvt.

Bezeichnend ist, dass exakt jene, die damals die Armenier anstachelten, bewaffneten und gegen die Türken aufhetzten, heute den Anwalt spielen. Aber natürlich ohne jemals die Beschuldigungen zu beweisen und die Beschuldigungen in einer Historiker-Kommission zu klären.

[latrop]

Der Zynismus von Durckheim und Peacemaker sind wohl kaum noch zu überbieten.

[houndstooth]

Nun die Preisfrage, wohin hätte man denn die Armenier damals
umsiedeln sollen? .

"Umsiedeln' ist nichts weiter als ein bewiesener tuerkischer Euphanism fuer Mord.

[Durkheim]

http://www.ian.cc/repercuciones/upload/grande/6afiche_silencio_alta.jpg
http://www.jerrystocking.com/clustercalls/images/pinocchio1.gif

Soviel zur armenischen Propaganda.

Wer hindert denn überhaupt die Armenier, bei einer internationalen Historiker-Kommission die Beweise auf den Tisch zu legen ;)

[bernhard44]

Nicht ich tue das und sage, dass die Armenier damals in Der-Zor zufrieden waren, sondern der Vertreter der Armenier damals :]

Natürlich müssen sie mit Zelten vorlieb nehmen oder erwartet man etwa, dass man dort grosszügig Häuser hinstellt? Man hat ja sonst nichts zu tun. Vielleicht hätte man auch Hotels hinstellen sollen :rolleyes:

Nun die Preisfrage, wohin hätte man denn die Armenier damals
umsiedeln sollen? In den Westen, wo nahezu gleichzeitig die gesamte türkische Armee versammelt war aufgrund der Angriffe der Briten? Oder etwa weiter in den Osten in die russischen Gebiete, damit sie anschliessend einem mit Verstärkung in den Rücken fallen? Es blieb nur der Süden.

Im übrigen ist es natürlich Unsinn, dass die Armenier nicht weiterziehen konnten aus Der-Zor, wenn sie es wünschten. Denn viele hunderttausende haben es getan, bis nach Ägypten und dann weiter nach Europa (Quelle Yves Ternon).

Würdest Du wie angefordert die armenischen Statistiken dazu posten, würdest Du es aus armenischen Quellen selber nachlesen. Von wegen Wüste als Umzäunungsersatz, das ist von Dir frei erfunden und widerspricht eklatant den historischen Tatsachen ;)
Sagt Dir Yves Ternon etwas? Offensichtlich nicht, dann würdest Du nämlich solche von Dir erfundenen Wüste-Umzäunungstheorien nicht weiter verbreiten. Man sollte lieber aufgrund von Quellen diskutieren und nicht anhand persönlichen Theorien, die man sich schnell aus den Fingern saugt.

man hätte sie einfach dort lassen sollen wo sie zu hause waren! :]

Nun hast du aber einen Stockfehler gemacht!
Da nur ein Bruchteil der Deportierten die Lager je erreichten, viel dann dort umkamen, muss es ja eine erheblich Anzahl gewesen sein, die von den Osmanen und ihren Helfershelfern zusammengetrieben worden!

[Durkheim]

"Umsiedeln' ist nichts weiter als ein bewiesener tuerkischer Euphanism fuer Mord.
Weder Umsiedlungen, noch ethnische Säuberungen sind Völkermord. Ansonsten wären die Benes-Dekrete auch Völkermord ;)
Wieviele Millionen Deutsche starben denn aufgrund der Benes-Dekrete, die bekanntlich im tschechischen Parlament rechtfertigt wurden.

Hätten sich die Armenier loyal verhalten, wäre nichts gewesen. Genauso wie mit den Griechen damals. Die Griechen wurden auch nur nach der Invasion der Griechen, die anschliessend zurückgeschlagen wurde, umgesiedelt nach Griechenland. Siehe Bevölkerungsaustausch.

[houndstooth]

Lügenpropaganda ist das was Du verbreitest, siehe Deine Lügenpropaganda-Karte ;)


Wer hier "lallt" und wirres Zeug stammelt, da braucht man nur Dein Posting anzuschauen. Daher, nicht von Dir auf andere schliessen ;)

Politiker sind keine Historiker und auch keine Fachleute. Somit hat sich das Thema erledigt. Somit sind auch deren Abstimmungen für den Müll.

Wieder punch drunk gelallter Quatsch.

Parlamentarier haben lassen sich von Unterkommissionen beraten die wiederum Experten bestellen.

So ist das in zivilisierten Laendern , ob das in der Tuerkei auch so laeuft wage ich zu bezweifeln.

See punch drunk Boxers wiederholen immer "I kill him - I kill him - I kill him - I kill him - "

Punch drunk Luegen-Tuerken lallen immer 'Historikerkommission - 'Historikerkommission - 'Historikerkommission - 'Historikerkommission -"

Hast Du keinen guten Freund der mal das Handtuch fuer Dich schmeisst?



Weisst Du nicht wann Deine Runde vorbei ist ?

[bernhard44]

Soviel zur armenischen Propaganda.

Wer hindert denn überhaupt die Armenier, bei einer internationalen Historiker-Kommission die Beweise auf den Tisch zu legen ;)

die Türken!

http://www.zeit.de/2005/22/historikerkonferenz?page=all

http://www.news.at/articles/0538/15/122186/armenien-massaker-1-weltkrieg-erste-historiker-konferenz-istanbul

http://www.welt.de/print-welt/article672439/Nie_hatte_ein_Volk_reinere_Haende_als_das_tuerkisc he.html

[Durkheim]

man hätte sie einfach dort lassen sollen wo sie zu hause waren! :]
Wie sollte das gehen, die haben sich in der Region mit den Kurden gegenseitig die Schädel eingeschlagen. Man wollte Massnahmen für die russische Invasion im Osten treffen.

Wenn die Armenier in den Süden umgesiedelt werden, können die Russen schlecht wie geplant die Region als sog. "Westarmenien" einnehmen. Wohlgemerkt, in der beanspruchten Region waren die Armenier in der Minderheit. Die Umvolkung der Osttürkei sollte nach Plänen der Kolonialmächte durch ethnische Säuberungen durchgeführt werden, auf Kosten der Türken.


Nun hast du aber einen Stockfehler gemacht!
Da nur ein Bruchteil der Deportierten die Lager je erreichten,
Das entspricht nicht der Wahrheit. Du hast bis jetzt keinerlei Belege oder Quellen für diese Behauptung gebracht. Absolut keine Statistiken.

Die armenischen Quellen widersprechen Deiner Behauptung.

Wieso bringst Du keine Quellen dazu?


viel dann dort umkamen, muss es ja eine erheblich Anzahl gewesen sein, die von den Osmanen und ihren Helfershelfern zusammengetrieben worden!
Poste mal die Quellen und das Zahlenmaterial anhand seriösen Quellen.

[Durkheim]

die Türken!

http://www.zeit.de/2005/22/historikerkonferenz?page=all

http://www.news.at/articles/0538/15/122186/armenien-massaker-1-weltkrieg-erste-historiker-konferenz-istanbul

Ich kenne den Fall. Du beschäftigst Dich mit den Dingen weiter oberflächlich, ohne jegliches Detailwissen.

Das ist auch absolut nachvollziehbar, da es laut Veranstaltern eine rein armenische, einseitige Historiker-Veranstaltung werden sollte und türkische Historiker nicht eingeladen wurden zu den Podiumsdiskussionen. Die Veranstaltung fand dann wie geplant von den Organisatoren statt, ohne Einladung der türkischen Seite. Sie haben dann weiter ihre gewohnten Monologe durchgeführt.

[LOL]

Es wurden insgesamt 11 Millionen Moslems auf den ehemaligen osmanischen Gebieten Opfer durch Christen.

http://www.danielpipes.org/704/death-and-exile-the-ethnic-cleansing-of-ottoman-muslims

Und diese Tatsachen werden nachwievor geleugnet und unterschlagen.
Das zwischen 1821-1922 also in 101 Jahren während der grössten Auflehnung und Befreiungskämpfe aller Völker gegen die Osmanen und den Kriegen gegen Russland etc 5,5 Mio Muslime umkamen ist doch keine Überraschung, da sind umgerechnet pro Tag gerade mal 150 Tote Soldaten etc. Das ist bei einem 35 Mio Reich, wie dem damaligen Osmanischenauch nicht gerade der Weltuntergang gewesen....
Gleiches gilt für die Vertriebenen, welche entweder "umgetauscht" wurden, oder zumeist zum Anhang der Osmanischen-Millitärs dazugehörten.

Das es heute noch Millionen von Muslimen auf dem Balkan gibt, aber kaum Christen im ehemals einheitlich Christlichen Anatolien ist da ein ganz direkter Beweis genug was tatsächlich ablief.

Und die Parlamente der zivilisierten Welt bestätigen dies eins nach dem anderen.
.

[houndstooth]

Weder Umsiedlungen, noch ethnische Säuberungen sind Völkermord. Ansonsten wären die Benes-Dekrete auch Völkermord ;)
Wieviele Millionen Deutsche starben denn aufgrund der Benes-Dekrete, die bekanntlich im tschechischen Parlament rechtfertigt wurden.

Hätten sich die Armenier loyal verhalten, wäre nichts gewesen. Genauso wie mit den Griechen damals. Die Griechen wurden auch nur nach der Invasion der Griechen, die anschliessend zurückgeschlagen wurde, umgesiedelt nach Griechenland. Siehe Bevölkerungsaustausch.

Punch drunk Lallerei die in keiner relation zur Feststellung "Umsiedeln' ist nichts weiter als ein bewiesener tuerkischer Euphanism fuer Mord. steht.

Mord ist eine Facette im Rahmen von Genocide.

Hoer endlich auf den thread mit irrelevanten Lallereien vollzukotzen.

Deine Lallereien bestehen aus trueisms welche selber tautologisch sind.

Wir brauchen keine Lektionen von Dir ueber weissen Schnee, kaltes Eis und nasses Wasser ebenso wenig was Genocid oder UN Resolutionen darstellt. Immer wenn Du in wassertretende Tautologies fluechtest beweist Du doch zum 50 tausendsten Mal dass Du in Effekt nichts zu sagen hast nur noch lallst.


Half-wits speak often, but say very little.
B. Franklin.

[bernhard44]

Ich kenne den Fall. Du beschäftigst Dich mit den Dingen weiter oberflächlich, ohne jegliches Detailwissen.

Das ist auch absolut nachvollziehbar, da es laut Veranstaltern eine rein armenische Veranstaltung werden sollte und türkische Historiker nicht eingeladen wurden zu den Podiumsdiskussionen. Die Veranstaltung fand dann wie geplant von den Organisatoren statt, ohne Einladung der türkischen Seite. Sie haben dann weiter ihre gewohnten Monologe durchgeführt.

jetzt wirst du aber albern bis grotesk! Eine "rein armenische Veranstaltung" in der Türkei....mitten in Istanbul :))

[Durkheim]

Das zwischen 1821-1922 also in 101 Jahren während der grössten Auflehnung und Befreiungskämpfe aller Völker gegen die Osmanen und den Kriegen gegen Russland etc 5,5 Mio Muslime umkamen ist doch keine Überraschung, da sind umgerechnet pro Tag gerade mal 150 Tote Soldaten etc. Das ist bei einem 35 Mio Reich, wie dem damaligen Osmanischenauch nicht gerade der Weltuntergang gewesen....
Gleiches gilt für die Vertriebenen, welche entweder "umgetauscht" wurden, oder zumeist zum Anhang der Osmanischen-Millitärs dazugehörten.

Das es heute noch Millionen von Muslimen auf dem Balkan gibt, aber kaum Christen im ehemals einheitlich Christlichen Anatolien ist da ein ganz direkter Beweis genug was tatsächlich ablief.

Und die Parlamente der zivilisierten Welt bestätigen dies eins nach dem anderen.
.
Der Krieg ist vorbei, auch wenn es manche Loser noch nicht ganz begriffen haben und meinen nun ihren Krieg mit anderen Mitteln fortzuführen ;)

Und dass die damaligen Kriegsgegner nun den Anwalt spielen, sprich der Bock macht sich zum Gärtner, interessiert auch herzlich wenig. Was interessiert, dass die Beschuldigung bis heute nicht bewiesen wurden und sich die betreffenden weigern, die Beweise auf den Tisch zu legen :]

Es ist Sache der Historiker und nicht fachfremde Politiker, die das Thema politisch für andere Zwecke missbrauchen.

[Freeman]

die Türken!

http://www.zeit.de/2005/22/historikerkonferenz?page=all

http://www.news.at/articles/0538/15/122186/armenien-massaker-1-weltkrieg-erste-historiker-konferenz-istanbul

http://www.welt.de/print-welt/article672439/Nie_hatte_ein_Volk_reinere_Haende_als_das_tuerkisc he.html

Danke für die Quellen.

Aus der dritten Quelle sagt der türkische Justizminister Cicek Folgendes:

"...nie habe ein Volk reinere Hände und ein reineres Gewissen gehabt als das türkische (http://www.welt.de/print-welt/article672439/Nie_hatte_ein_Volk_reinere_Haende_als_das_tuerkisc he.html)..."

Es klingt sehr überzeugend :rolleyes:

[Durkheim]

Danke für die Quellen.

Aus der dritten Quelle sagt der türkische Justizminister Cicek Folgendes:

"...nie habe ein Volk reinere Hände und ein reineres Gewissen gehabt als das türkische (http://www.welt.de/print-welt/article672439/Nie_hatte_ein_Volk_reinere_Haende_als_das_tuerkisc he.html)..."

Es klingt sehr überzeugend :rolleyes:
Ist auch richtig so, wenn man die Vorkommnisse durch Kurden nämlich rauszieht und separat betrachtet.

Er hat vollkommen Recht.

[bernhard44]

Danke für die Quellen.

Aus der dritten Quelle sagt der türkische Justizminister Cicek Folgendes:

"...nie habe ein Volk reinere Hände und ein reineres Gewissen gehabt als das türkische (http://www.welt.de/print-welt/article672439/Nie_hatte_ein_Volk_reinere_Haende_als_das_tuerkisc he.html)..."

Es klingt sehr überzeugend :rolleyes:

ein unheimlich konstruktives Klima für eine Historikerkonferenz:
Polizisten in Schutzausrüstung bewachten den Tagungsort, vor dem elf Polizeibusse sowie ein Schützenpanzer standen.
http://www.news.at/articles/0538/15/122186/armenien-massaker-1-weltkrieg-erste-historiker-konferenz-istanbul

die Wissenschaftler werden sich sauwohl gefühlt haben!

[Freeman]

Ist auch richtig so, wenn man die Vorkommnisse durch Kurden nämlich rauszieht und separat betrachtet.
Er hat vollkommen Recht.

Ich sagte doch die ganze Zeit, du und "Yüksel" vertreten die offizielle türkische Politik. Mach weiter so! :top:

[bernhard44]

Grotesk ist, dass Du nur an der Oberfläche kratzt und nicht mal die Hintergründe zu dem Thema kennst, die Du hier postest :D

Wenn Du mitreden willst, musst Du Dich schon besser informieren ;)

Dann blamiert man sich auch nicht.

Die türkische Seite hat sich zu Recht aufgeregt, weil bei dieser Veranstaltung keine türkischen Historiker eingeladen waren. Aber, dass die armenische Seite es lieber vorzieht einseitige Propaganda-Veranstaltungen zu organisieren, wo sie keiner stören kann, wo man weiter fröhlich Geschichtsfälschungen verbreiten kann, ist ja nichts neues und nichts worüber man sich weiter wundert.

Und das lustige ist ja, dass diese Veranstaltung zudem in der Türkei in Istanbul stattfand, womit auch das von Dir gepostete armenische Propaganda-Bild ebenfalls ad absurdum geführt wurde.

sag mal drehst du jetzt völlig ab! Die Konferenz wurde von drei türkischen Universitäten organisiert!

Drei angesehene staatliche Universitäten (Bogazici, Bilgi und Sabanci) waren die Organisatoren
http://www.welt.de/print-welt/article672439/Nie_hatte_ein_Volk_reinere_Haende_als_das_tuerkisc he.html

[Durkheim]

ein unheimlich konstruktives Klima für eine Historikerkonferenz:
http://www.news.at/articles/0538/15/122186/armenien-massaker-1-weltkrieg-erste-historiker-konferenz-istanbul

die Wissenschaftler werden sich sauwohl gefühlt haben!
Was meinst Du mit konstruktivem Klima? Dass man Türken nicht eingeladen hat?

Was meinst Du mit Wissenschaftlern? Du meinst wohl eher Provokateure und Schmutzfinken.

Wissenschaft bedeutet, sich alle Quellen nach objektiven Kriterien anzuschauen und nicht einseitige Monologveranstaltungen, wo man einfach jene Stanpunkte nicht einläd, die einem nicht in das eigene Weltbild reinpassen.

Die türkische Seite hat auch eine Veranstaltung zu dem Thema organisiert, da waren komischerweise alle eingeladen, auch armenische Historiker. Ein einzelner armenischer Historiker nahm an dieser internationalen Tagung mit Wissenschaftlern aus aller Welt teil. Der Rest der armenischen Historiker wollten nicht die Chance ergreifen und ihre Beweise darlegen. Lieber blieben sie fern, weil sie Angst haben, dass sie mit ihrer billigen Propandatour nicht weiterkommen. Daher ziehen sie es lieber vor, weiter Monologe zu führen und sich weiter im Kreis zu zitieren.

Das ist eben der grosse Unterschied.

[LOL]

Es ist Sache der Historiker und nicht fachfremde Politiker, die das Thema politisch für andere Zwecke missbrauchen.Völkermord ist ein juristischer Begriff und relevante Historiker und Genozidforscher haben in ihrer allergrössten Mehrheit auch längst schon entscheiden, deswegen geht das nun an die Parlamente etc weiter.

Wenn du meinst das ist bei Parlamenten eh fehl am Platz, dann frag ich mich warum es dich dann stört wenn die doch alle deiner Meinung nach einen Fehler machen..

Mich stört das dein Land mit das grösste Verbrechen gegen Christen (und zT. auch gegen Kurden) veranstaltet hat und in seinem leugnen viel zu lange gedeckt wurde und so seine feindliche Haltung Christen gegenüber bis in letzte Zeit hinein verfolgt.

Was bis vor kurzer Zeit mit den Kurden passiert ist ebenso als Völkermord zu bezeichen. Und auch das kommt selbstverständlich auch noch auf euch zu, wenn euch die USA und GB nicht mehr deckt...

[Durkheim]

sag mal drehst du jetzt völlig ab! Die Konferenz wurde von drei türkischen Universitäten organisiert!

http://www.welt.de/print-welt/article672439/Nie_hatte_ein_Volk_reinere_Haende_als_das_tuerkisc he.html
Das stimmt nicht, diese Universtäten haben da garnichts organisiert. Organisiert wurden es von Professoren, die an diesen türkischen Universitäten lehren. Und das tun sie übrigens noch heute. Also Einzelpersonen.

Es gab auch öffentliche Stellungnahmen der betreffenden Universtäten und diese stellten klar, dass die Meinung einzelner Professoren an ihrer Fakultät nicht repräsentativ wären und nicht die Unis selber vertreten.

In Frankreich, Schweiz und nicht zuletzt Armenien ist eine öffentliche, freie Diskussion nicht einmal möglich, da sie es gesetzlich verbieten.

Die Türkei hat in dieser Sache mehr Meinungsfreiheit bewiesen als die genannten Staaten :]

Während die armenische Seite in der Türkei exklusive Monolüg-Veranstaltungen organisieren, hat die türkische Seite ihre Veranstaltungen, die rege von Wissenschaftlern aus aller Welt besucht wurden, ausnahmslos allen geöffnet, inkl. armenischen Historikern, die es leider bis auf einen einzigen nicht genutzt haben, ihre Beweise dort auf den Tisch zu legen.

[houndstooth]

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/pure_blooded_turks.JPG



"Unter dem irrsinnigem Bann dieses schrecklichen Fanatismus sind sie wie Woelfe ueber die sanftmuetigen christlichen Leute unter ihrer Gewalt hergefallen ;und haben innerhalb letzten Jahres Maenner, Frauen und Kinder gnadenlos abgeschlachtet , nicht fuer irgendetwas was sie falsch gemacht hatten sondern nur weil sie Christen waren. Ihre Doerfer und Haeuser wurden niedergebrannt und sie wurden mit solch Einfallsreichtum gefoltert und vergewaltigt , das eine bodenlose Grube die ihre schlimmsten Geister ausgekotzt haette und zum Kampf angespornt sie schwerlich haette uebertreffen koennen."


https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/turkih_dervih.JPG


"Die Grausamkeiten gegenueber Priestern und Frauen , die beiden nichtkaempfenden Klassen , waren am bittersten. Weil der Priester die verachtete Religion Christi repraeentiert ist er nicht nur abgeschlachtet sondern auch zerstueckelt worden und das Zeichen des Kreuzes wurde mit moerderischen Schwertern in seine Stirn geschnitten, und weil Mohammedaner vor allen Dingen an den Harem statt dem Heim glauben , hat eine brutale Soldateska weder die Ehefrau , die Mutter noch da ungeborene Baby geschont"


https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/middle_clas_turkih_peasant.JPG



"Vergewaltigungen schlimmer als Tod hatten Frauen ertragen , immer gingen Versprechungen voraus dass sie verschont blieben wenn sie ihren Glauben absagen wuerden , sie haben aber in keinem Fall gezoegert ihrer zweifachen Qual entgegenzusehen statt ihre Treue zum Kreuz aufzugeben."






https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/mountain_murderer_men.JPG

[bernhard44]

Das stimmt nicht, diese Universtäten haben da garnichts organisiert. Organisiert wurden es von Professoren, die an diesen türkischen Universitäten lehren. Und das tun sie übrigens noch heute. Also Einzelpersonen.

Es gab auch öffentliche Stellungnahmen der betreffenden Universtäten und diese stellten klar, dass die Meinung einzelner Professoren an ihrer Fakultät nicht repräsentativ wären und nicht die Unis selber vertreten.

In Frankreich, Schweiz und nicht zuletzt Armenien ist eine öffentliche, freie Diskussion nicht einmal möglich, da sie es gesetzlich verbieten.

Die Türkei hat in dieser Sache mehr Meinungsfreiheit bewiesen als die genannten Staaten :]

Während die armenische Seite in der Türkei exklusive Monolüg-Veranstaltungen organisieren, hat die türkische Seite ihre Veranstaltungen, die rege von Wissenschaftlern aus aller Welt besucht wurden, ausnahmslos allen geöffnet, inkl. armenischen Historikern, die es leider bis auf einen einzigen nicht genutzt haben, ihre Beweise dort auf den Tisch zu legen.

klar deswegen werden Kritiker auch gleich abgeknallt!
Vorzugsweise von gedungenen minderjährigen Bozkurts...

[houndstooth]

Insgesamt sind 19 Genozids der Tuerken an Armeniern in der Literatur zu finden.

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/turkey_and_the_armenian_atrocities.JPG


In der Einfachheit ihres Glaubens und in der Aufrichtigkeit ihres Charakters erinnern diese Leute an die frueheste christliche Kirche. Der Mut ihrer Maenner und die Sittsamkeit ihrer Frauen ist sprichwoertlich. Sie schaetzen die Bible als das Kostbarste ihrer Besitztuemer und schuetzen sie um so heiliger wenn im Laufe dessen dies Gefahr fuer ihr Leben bedeutet .


https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/mohammedan_mayhem_murder_and_outrage2.jpg




Sie sind unbewaffnet und tun niemandem etwas zu Leide , sie moechten nur auf ihre Herden aufpasen, ihre Felder bestellen und ihr Handwerk in Ruhe und Frieden ausueben.


https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Armenian_woman.JPG



Ihr Land wird von einem reichen, maechtigen Machthaber einer anderen Rasse kontrolliert desen Hof und Armee , mit Ausnahme ihrer Religion , weder grausam noch rachuechtig waeren. Sie sind Mohammedaner und sie wurden seit Jahrhunderten darueber belehrt dass ein abgeschlachteter Christ der sicherste Weg zu Gottes Wohlwollen und Freuden ewigem Glueckes fuehrt.

[Durkheim]

Ich musste gerade sehr laut lachen, wie die Zeybek in houndstooths dämlichen Quelle beschrieben werden :rofl:

Jetzt versucht er mich persönlich anzugreifen, weil ich Efe-Vorfahren habe. Der Witz schlechthin :))

Erstens haben die Zeybek mit den Armeniern nichts am Hut und zweitens findet man sie im Westen der Türkei.

Zeybek ist ein historischer türkischer Titel und hat mit den
Propaganda-Beschreibungen aus dem vergilbten Müll-Buch nichts zu tun :))

Aber schön zu wissen, was für Propaganda-Müll so in alten antitürkischen Büchern verbreitet wird. Wirklich sehr interessant und auch irgendwo amüsant.

[Altay]

klar deswegen werden Kritiker auch gleich abgeknallt!
Vorzugsweise von gedungenen minderjährigen Bozkurts...

Darf man vielleicht auch erfahren von welchen Kritikern hier die Rede ist?

[Durkheim]

Insgesamt sind 19 Genozids der Tuerken an Armeniern in der Literatur zu finden.

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/turkey_and_the_armenian_atrocities.JPG


In der Einfachheit ihres Glaubens und in der Aufrichtigkeit ihres Charakters erinnern diese Leute an die frueheste christliche Kirche. Der Mut ihrer Maenner und die Sittsamkeit ihrer Frauen ist sprichwoertlich. Sie schaetzen die Bible als das Kostbarste ihrer Besitztuemer und schuetzen sie um so heiliger wenn im Laufe dessen dies Gefahr fuer ihr Leben bedeutet .


https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/mohammedan_mayhem_murder_and_outrage2.jpg




Sie sind unbewaffnet und tun niemandem etwas zu Leide , sie moechten nur auf ihre Herden aufpasen, ihre Felder bestellen und ihr Handwerk in Ruhe und Frieden ausueben.


https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Armenian_woman.JPG



Ihr Land wird von einem reichen, maechtigen Machthaber einer anderen Rasse kontrolliert desen Hof und Armee , mit Ausnahme ihrer Religion , weder grausam noch rachuechtig waeren. Sie sind Mohammedaner und sie wurden seit Jahrhunderten darueber belehrt dass ein abgeschlachteter Christ der sicherste Weg zu Gottes Wohlwollen und Freuden ewigem Glueckes fuehrt.
Aha, so, so 17 Genozide :hihi:

Das ist wohl das Propaganda-Neusprech für 17 Siege :cool2:

Ich muss mich sehr wundern, dass es Dir nicht einmal peinlich ist, so einen Schwachsinn hier zu posten. Aber mich störts nicht. LOL. Du darfst Dich weiter blamieren.

[bernhard44]

Darf man vielleicht auch erfahren von welchen Kritikern hier die Rede ist?

kennst du Hrant Dink?

http://www.karalahana.com/kafkasya-politika-strateji/hrant-dink-cinayeti.jpg

Der kam übrigens aus Malatya, wo man es gewöhnt ist eine flinke Klinge zu führen (Massaker von Malatya) auch und besonders gegen Christen!

[Durkheim]

Übrigens, da wird in dem Propaganda-Müllbuch tatsächlich behauptet, dass die Zeybek in Bulgarien mitgemischt hätten :))

Ich kann nicht mehr vor lauter Lachen :lach:

Das waren damals keine Zeybek, sondern Tataren in Bulgarien. Aber keine Ursache, kann schliesslich im Propaganda-Eifer schon mal passieren, gelle ;)

Und die Zeybek sollen angeblich in den Bergen um Izmir gelebt haben, HAHAHAHA, ich brech ab :rofl:

Ich habe wirklich selten so herzhaft gelacht. Wisch mir grad die Tränen von den Augen. Einfach köstlich. Das ist wirklich besser als jegliche Comedy :))

[houndstooth]

Ich musste gerade sehr laut lachen, wie die Zeybek in houndstooths dämlichen Quelle beschrieben werden :rofl:

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/turkey_and_the_armenian_atrocities.JPG


Jetzt versucht er mich persönlich anzugreifen, weil ich Efe-Vorfahren habe. Der Witz schlechthin :))

Dein Verhalten verraet Deine Vorfahren mehr als genug.

Gott helf Deutschland sollten diese Typen das land ueberschwemmen.



Erstens haben die Zeybek mit den Armeniern nichts am Hut und zweitens findet man sie im Westen der Türkei.

Zeybek ist ein historischer türkischer Titel und hat mit den
Propaganda-Beschreibungen aus dem vergilbten Müll-Buch nichts zu tun :))

Aber schön zu wissen, was für Propaganda-Müll so in alten antitürkischen Büchern verbreitet wird. Wirklich sehr interessant und auch irgendwo amüsant.


'Propaganda-Müll ' aus dem Jahr 1896 . Du gehoerst in ne Klapsmuehle

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/turkey_and_the_armenian_atrocities.JPG
Dein Gelalle ist die x-te Bestaetigung dass Du den Text nicht verstehst bzw alles durcheinander bringst.

[Durkheim]

kennst du Hrant Dink?
Ich kenne Hrant Dink. Er sagte, dass nach 1916 hunderttausende Armenier wieder in ihre Heimat im Südosten der Türkei zurückkehren durften unter Talat-Pascha und dass das die armenische Diaspora und Historiker leugnen und verschweigen.

Weiterhin hat Hrant Dink gegen Frankreich protestiert wegen dem Genozidgesetz. Er drohte damit nach Frankreich zu gehen, dort zu protestieren und selbst zu leugnen, dass es sich um Völkermord handelt.

Hrant Dink war daher bei den Diaspora Armeniern nicht gerade beliebt, sogar verhasst.

Aber der grosse Unterschied zwischen Armeniern und Türken ist, die Türken haben den Mord an Hrant Dink verurteilt und der türkische Staat hat die Täter eingebuchtet. Währenddessen die armenische Seite weiter die ASALA-Terroristen heroisiert und verherrlicht! Armenische Lobbyistenorganisationen wie die ANCA als auch der armenische Staat haben ASALA-Terroristen mit Preisen ausgezeichnet und gewürdigt. Sie werden von armenischer Seite als Volkshelden dargestellt.

[Durkheim]

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/turkey_and_the_armenian_atrocities.JPG

Dein Verhalten verraet Deine Vorfahren mehr als genug.

Gott helf Deutschland sollten diese Typen das land ueberschwemmen.

'Propaganda-Müll ' aus dem Jahr 1896 . Du gehoerst in ne Klapsmuehle

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/turkey_and_the_armenian_atrocities.JPG
Dein Gelalle ist die x-te Bestaetigung dass Du den Text nicht verstehst bzw alles durcheinander bringst.
Wer hier in die Klappsmühle gehört, liegt ganz klar auf der Hand, nämlich derjenige, der solche vergilbten antürkischen Propaganda-Müll-Bücher postet.

Du hast Dich damit endgültig zum Thema disqualifiziert. Man kann Dich absolut nicht mehr Ernst nehmen :))

[houndstooth]

HALIL BERKTAY
Professor of History, University of Sabanci, Istanbul.

“I believe that we must rid ourselves of the
taboos that surround the events of 1915. ...there are a ton of documents proving the sad reality:
diplomatic reports and their personal notes, testimonies... . For me, this discovery was very
traumatizing. We caused the death of at least 600,000 people in ten months. If we are not racists,
we should be feeling the profoundness of such horror.




RAGIP ZARAKOLU
Publisher, founder,Turkish Human Rights Association.
From his article “To Know How to Learn from History” published in Ülkede Gündem, 12/97.

“We have to learn from history and avoid denying the past tragedies, which should cause shame in us.
Otherwise, history is bound to repeat itself.”
“How I wish that we too could show to our people, to our youth, one by one, those valleys, those
narrow mountain passes, those rivers still groaning, those public squares, into which were driven the
multitudes only to be unloaded unto the routes of 'deportation' (tehcir), all of these places still
reverberating with the screams and cries of the victims.”
Zarakolu rebuked his country, Turkey, “whose governments not only are not officially recognizing the
genocide, but who also exalt as 'heroes' (kahraman) the chief architects of this crime.”

[Durkheim]

Ich lese gerade, das Propaganda-Buch stammt von einem Missionar, einem Reverend Edwin M. Bliss :))

Kein Wunder, dass er keine Ahnung hat. Zeybek in Bulgarien und auf den Bergen, alles klar :lach:

Mein Gott, was für ein grottiger Müll. Nennst Du das etwa seriöse Quellen? Aber blamiere Dich ruhig weiter, ich amüsiere mich wirklich köstlich!

[bubline]

kennst du Hrant Dink?

http://www.karalahana.com/kafkasya-politika-strateji/hrant-dink-cinayeti.jpg

Der kam übrigens aus Malatya, wo man es gewöhnt ist eine flinke Klinge zu führen (Massaker von Malatya) auch und besonders gegen Christen!


Kanntest du ihn denn? Kanntest du seine Arbeit bei der Zeitung Arog? kanntest du seine Einstellung zu der Genozidthese?

Nein!

Hirant Dink (friede sei mit ihm), hat nicht nur die Türkei sondern all die degenerierten Idioten, wie die Armenierdiaspora und die Idioten die Politik gegen die Türkei auf den Rücken der Toten Armenier machen, angeklagt...

Er war immer einer, der die Versöhnung Armenien und Türkei unterstützt hat... Natürlich war er auch eine Stimme gegen Ungerechtigkeiten gegenüber der christlichen Türken. Und dumme Menschen wie sein Mörder pder die Friedensgegner, glauben auch noch so ein schrott den du schreibst...

Hirant Dink wurde nicht durch eine Klinge getötet sondern durch eine feige Kugel...

Recherchiere oder halts Maul...

Und nimm das Bild von ihm da weg, indem du ihn für deine antitürkischen Tiraden aussnützt.... Dink hat es nicht verdient, dass du ihn aussnutz...

[houndstooth]

Wer hier in die Klappsmühle gehört, liegt ganz klar auf der Hand, nämlich derjenige, der solche vergilbten antürkischen Propaganda-Müll-Bücher postet.

Du hast Dich damit endgültig zum Thema disqualifiziert. Man kann Dich absolut nicht mehr Ernst nehmen :))

Dir ist , sorry, wie kann es auch da Du Dich nicht mit intellektuellen Faehigkeiten Armenier messen kannst , vielleicht bewusst , dass eine grosse mathematische Wahrscheinlichkeit besteht , dass Deine Vorfahren , eben die ultra -moerderischen Staemme von denen oben die Rede ist , also den pathologischen Killertypen , Blut der Armenier bis an die Kniekehlen haben , hmmm.

[Durkheim]

Und auch gegen die friedlichen, religiös sehr toleranten Derwische wird in dem Müll-Buch des Missionars gehetzt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Derwisch

Dieser Reverend Edwin M. Bliss scheint ein klassischer Hassprediger zu sein :))

Danke, dass Du uns vor Augen geführt hast, was für Propaganda-Schund damals von Missionaren zwecks Hetze verbreitet wurden.

Damit hast Du Dir sprichwörtlich ins eigene Knie geschossen :))

houndstooth stellt sich unfreiwillig selber bloss und macht sich zur Lachnummer :cool2:

[bernhard44]

Damit hast Du Dir sprichwörtlich ins eigene Knie geschossen :))


da müsstest du schon im Rollstuhl sitzen! Bei deinem Dauerfeuer ................ :D

[houndstooth]

SELUK TEZGUL
Seluk Tezgul, a native of Turkey living in Las Vegas in 1996.


“The souls of 1. 5 million Armenian victims are, after 81 years, still longing for acknowledgment and an
apology from Turkey,...”
... “I've never trusted and believed in the official history and ideology of my country. And when I
researched and studied the reliable and honest foreign historians, I came face to face with the bloodchilling
truth. The biggest Armenian genocide of this century was horrible... .[they] were slaughtered
like poultry by the Turkish soldiers and people, with whom they had lived side-by-side for centuries."
“...I've listened to the chilling details of the massacres from the mouths of living Turkish witnesses.
The awful details of the genocide, which was completed insidiously within a year, can easily fill a
small bookcase with tens of bloody-paged books. And today, I'm still hated by my own relatives and
friends because of my acknowledgment of the genocide.”




TANER ACKAM
Sociologist. Research Fellow at the Hamburg Institute for the Social Sciences.

“It is beyond debate that the events of 1915 qualify as genocide according to the 1948 UN definitions.
Anyone involved in the issue with even a rough knowledge of the documents in the Ottoman,
German, Austrian, Armenian, and British archives knows that the facts in these archives do not
contradict, but on the contrary, support each other. And the underlying point is that the Ottoman
subject Armenians were systematically murdered and left to die.”
"The fact that what occurred in 1915 was a mass murder is accepted by anyone who lived at that
time -- even by the leaders of the War of Independence.” [in Turkey].

[bernhard44]

Kanntest du ihn denn? Kanntest du seine Arbeit bei der Zeitung Arog? kanntest du seine Einstellung zu der Genozidthese?

Nein!

Hirant Dink (friede sei mit ihm), hat nicht nur die Türkei sondern all die degenerierten Idioten, wie die Armenierdiaspora und die Idioten die Politik gegen die Türkei auf den Rücken der Toten Armenier machen, angeklagt...

Er war immer einer, der die Versöhnung Armenien und Türkei unterstützt hat... Natürlich war er auch eine Stimme gegen Ungerechtigkeiten gegenüber der christlichen Türken. Und dumme Menschen wie sein Mörder pder die Friedensgegner, glauben auch noch so ein schrott den du schreibst...

Hirant Dink wurde nicht durch eine Klinge getötet sondern durch eine feige Kugel...

Recherchiere oder halts Maul...

Und nimm das Bild von ihm da weg, indem du ihn für deine antitürkischen Tiraden aussnützt.... Dink hat es nicht verdient, dass du ihn aussnutz...

das sagte ich bereits! Immer schön alles auseinander halten! Dann klappt das auch mit den Nachbarn.... :D

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3557423&postcount=11882

[Altay]

Sari Gelin - Die wahre Geschichte

Der wohl umfassenste Dokumentarfilm in der Geschichte der tr. Republik Die Sari Gelin Dokumentation ist seit bestehen der türk. Republik die erste, die mit neuesten Informations-Materalien, in verschiedenen Ländern und Regionen, mit neuesten Reportagen die auf Zeugen und der türkisch armenischen Beziehungen eingeht. Sari Gelin wurde mit Reportagen von 160 Personen im In- wie Ausland realisiert. Sari Gelin wurde in der Armenier-Frage in betreffenden 13 Ländern aufgenommen. Insgesamt 45 Personen waren an der Herstellung des Filmes beteiligt, die u.a. 10 000 Schriften in Archiven durchforstet haben. Die Verfilmung der Dokumentation unter der Videotek Produktion begann 1999 und dauerte 4 Jahre. 3 Jahre davon fallen auf die Archivauswertung, 8 Monate für die Aufnahmen und weitere 4 Monate für die Zusammenstellung des Filmes.

Sprachausgabe: Deutsch

http://video.google.com/videoplay?docid=8833862681743880519#

[Durkheim]

Dir ist , sorry, wie kann es auch da Du Dich nicht mit intellektuellen Faehigkeiten Armenier messen kannst , vielleicht bewusst , dass eine grosse mathematische Wahrscheinlichkeit besteht , dass Deine Vorfahren , eben die ultra -moerderischen Staemme von denen oben die Rede ist , also den pathologischen Killertypen , Blut der Armenier bis an die Kniekehlen haben , hmmm.
17 Genozide :lach:

"ultra -moerderischen Staemme" :hihi:

Die Helfer in den weissen Kitteln kommen gleich vorbei :isok:

Völlig abgedreht :vogel:

Kleiner Tip nebenbei, meine Vorfahren waren damals in Gallipoli. Mein Urgrossvater hat eine Gallipoli-Medaille, das von einem Onkel von mir aufbewahrt wird! Somit hast Du Dich wieder als Trottel disqualifiziert :))

[bernhard44]

machen wir jetzt Smiley-Paraden?

[Durkheim]

da müsstest du schon im Rollstuhl sitzen! Bei deinem Dauerfeuer ................ :D
Bei den ganzen Steilvorlagen kein grosses Kunststück :))

Wirklich, ich habe teilweise Tränen gelacht. Wer erwartet denn schon so etwas? Da denkt man sich, der wird sich vielleicht diesmal etwas mehr anstrengen aufgrund früherer Blamagen und jetzt hat er sich endgültig übertroffen. Wenn man meint, es geht nicht noch grotesker und bizarrer, legt er noch einen oben drauf :lach:

[houndstooth]

17 Genozide :lach:

"ultra -moerderischen Staemme" :hihi:

Die Helfer in den weissen Kitteln kommen gleich vorbei :isok:

Völlig abgedreht :vogel:

Kleiner Tip nebenbei, meine Vorfahren waren damals in Gallipoli. Mein Urgrossvater hat eine Gallipoli-Medaille, das von einem Onkel von mir aufbewahrt wird! Somit hast Du Dich wieder als Trottel disqualifiziert :))

Insgesamt 19 Genozids von ottomanischen 'Mohammedanern den Christen gegenuber' sind in der Literatur archiviert.

Dass Typen die von ultra -moerderischen Staemmen abstammen das groesste Gaudi an Genozids haben passt praechtig in Dein Pedigree-Profil.

[Freeman]

Sari Gelin - Die wahre Geschichte

Der wohl umfassenste Dokumentarfilm in der Geschichte der tr. Republik Die Sari Gelin Dokumentation ist seit bestehen der türk. Republik die erste, die mit neuesten Informations-Materalien, in verschiedenen Ländern und Regionen, mit neuesten Reportagen die auf Zeugen und der türkisch armenischen Beziehungen eingeht. Sari Gelin wurde mit Reportagen von 160 Personen im In- wie Ausland realisiert. Sari Gelin wurde in der Armenier-Frage in betreffenden 13 Ländern aufgenommen. Insgesamt 45 Personen waren an der Herstellung des Filmes beteiligt, die u.a. 10 000 Schriften in Archiven durchforstet haben. Die Verfilmung der Dokumentation unter der Videotek Produktion begann 1999 und dauerte 4 Jahre. 3 Jahre davon fallen auf die Archivauswertung, 8 Monate für die Aufnahmen und weitere 4 Monate für die Zusammenstellung des Filmes.

Sprachausgabe: Deutsch

http://video.google.com/videoplay?docid=8833862681743880519#

Ich finde das Propagandavideo seitens der Türken sehr amüsant.

[Durkheim]

Insgesamt 19 Genozids von ottomanischen 'Mohammedanern den Christen gegenuber' sind in der Literatur archiviert.
Wie 19, nicht 17? In welcher Literatur meinst Du denn, vom grossen Literat und Missionar Edwin M. Bliss :hihi:


Dass Typen die von ultra -moerderischen Staemmen abstammen das groesste Gaudi an Genozids haben passt praechtig in Dein Pedigree-Profil.
Wenn Du so einen Müll postest und es nicht mal merkst was das für ein Schund ist, brauchst Dich nicht zu wundern, wenn Du Dich in der Diskussion zum Gelächter und Gespött machst :D

[houndstooth]

Ich lese gerade, das Propaganda-Buch stammt von einem Missionar, einem Reverend Edwin M. Bliss :))

Kein Wunder, dass er keine Ahnung hat. Zeybek in Bulgarien und auf den Bergen, alles klar :lach:

Mein Gott, was für ein grottiger Müll. Nennst Du das etwa seriöse Quellen? Aber blamiere Dich ruhig weiter, ich amüsiere mich wirklich köstlich!


Am Lachen erkennt man den Deppen.

Reverend Edwin M Bliss ist bei 4 Magnituden eine serioesere Quelle als ein mehrfach ueberfuehrter pathologischer Luegner .

[Durkheim]

Ich finde das Propagandavideo seitens der Türken sehr amüsant.
Es steht Dir frei das Video und Teile davon anhand seriösen Quellen zu widerlegen.

Dann leg mal los.

[Freeman]

Kanntest du ihn denn? Kanntest du seine Arbeit bei der Zeitung Arog? kanntest du seine Einstellung zu der Genozidthese?

Nein!

Hirant Dink (friede sei mit ihm), hat nicht nur die Türkei sondern all die degenerierten Idioten, wie die Armenierdiaspora und die Idioten die Politik gegen die Türkei auf den Rücken der Toten Armenier machen, angeklagt...

Er war immer einer, der die Versöhnung Armenien und Türkei unterstützt hat... Natürlich war er auch eine Stimme gegen Ungerechtigkeiten gegenüber der christlichen Türken. Und dumme Menschen wie sein Mörder pder die Friedensgegner, glauben auch noch so ein schrott den du schreibst...

Hirant Dink wurde nicht durch eine Klinge getötet sondern durch eine feige Kugel...

Recherchiere oder halts Maul...

Und nimm das Bild von ihm da weg, indem du ihn für deine antitürkischen Tiraden aussnützt.... Dink hat es nicht verdient, dass du ihn aussnutz...

http://www.amnesty.de/umleitung/2008/deu05/014?lang=de%26mimetype%3dtext%2fhtml



...
Hrant Dink war damals wegen »Verunglimpfung des Türkentums« angeklagt worden, weil er in einem Interview mit der Nachrichtenagentur Reuters auf Nachfrage erklärt hatte, er würde die Ereignisse aus den Jahren 1915/16 als Völkermord an den Armeniern definieren. Die Verantwortlichen von »Agos« wurden als einzige angeklagt, obwohl sich ihr Bericht nicht von denen anderer Medien unterschied. In dem Urteil führte das Gericht seitenlang aus, dass die Einstufung als Völkermord unberechtigt sei und als Kampfinstrument gegen die Türkei verwendet werde.
...

[bernhard44]

Bei den ganzen Steilvorlagen kein grosses Kunststück :))

Wirklich, ich habe teilweise Tränen gelacht. Wer erwartet denn schon so etwas? Da denkt man sich, der wird sich vielleicht diesmal etwas mehr anstrengen aufgrund früherer Blamagen und jetzt hat er sich endgültig übertroffen. Wenn man meint, es geht nicht noch grotesker und bizarrer, legt er noch einen oben drauf :lach:

dann lach mal weiter! Hast du sonst noch was zu der verhinderten Historikerkonferenz beizutragen außer Blödsinn?


Die Hochschulleitung gab sich diplomatisch und teilte mit, die Veranstaltung werde wegen des in der Türkei vorherrschenden Klimas in der Armenier-Frage vorerst nicht abgehalten. „Als staatliche Universität fürchten wir, dass die wissenschaftliche Freiheit wegen der Vorurteile über eine Konferenz, die noch gar nicht stattgefunden hat, in Mitleidenschaft gezogen werden könnte.”

Die Gründe dürften anderer Natur sein. Die Veranstalter sollen sich vielmehr dem Druck der türkischen Regierung gebeugt haben. Am Tag vor der geplanten Konferenz hatte sich Justizminister Cemil Cicek in einer Presseerklärung zu Wort gemeldet. „Wir müssen diesen Verrat und die Verbreitung der Propaganda gegen die Türkei durch Menschen, die diesem Land angehören, beenden.” Auch vor einer historisch unrühmlichen Rhetorik scheute Cicek nicht zurück: „Diese Konferenz ist ein Dolchstoß in den Rücken der türkischen Nation, die nur der armenischen Diaspora in die Hände arbeitet.”
http://www.zeit.de/2005/22/historikerkonferenz

[dreizehn]

Ich finde das Propagandavideo seitens der Türken sehr amüsant.

das ist wie der film 'im tal der wölfe'

eben nur ein türkisches märchen ;)

mfg

[houndstooth]

Wie 19, nicht 17? In welcher Literatur meinst Du denn, vom grossen Literat und Missionar Edwin M. Bliss :hihi:


Wenn Du so einen Müll postest und es nicht mal merkst was das für ein Schund ist, brauchst Dich nicht zu wundern, wenn Du Dich in der Diskussion zum Gelächter und Gespött machst :D

Deine scheinbar erblich vorbelastete beschraenkung erklaert warum Du unfaehig bist 19 minus zwei auszurechnen. Nicht nur am 1915 Genozid sondern auch am 1896 Genozid hatten sich Deine Vorfahren mit grosser Wahrscheinlichkeit beteiligt.

Vor 1896 gab es eben noch 17 weitere Genozids , d.h. Armenische Christen von ottomanischen Mohammedanern auf bestialische Weise ;andere kennen sie ja nicht ; abgemetzelt. An Zeit hatte es den Killerbanden ja nicht gefehlt.

[Durkheim]

Am Lachen erkennt man den Deppen.

Reverend Edwin M Bliss ist bei 4 Magnituden eine serioesere Quelle als ein mehrfach ueberfuehrter pathologischer Luegner .
Höchstens in Deiner blühenden Fantasie.

Deine Behauptungen werden nicht wahrer, auch wenn Du noch so verbissen an den Müll glaubst.

Du hast hier nur das bewiesen was ich zuvor schrieb und das sogar selbst unfreiwillig anhand einer Quelle bewiesen, die Missionarsberichte und Quellen sind für den Müll. Ich habe wirklich selten so einen Schrott gelesen, voller inhaltlicher Fehler! Stichwort Bulgarien! Und dann noch die Propaganda gegen Derwische, die als Fanatiker und Fundamentalisten dargestellt werden, von dem Schwachsinn die Zeybek betreffend mal abgesehen :D

Man sieht hier nun, nicht nur Du hast absolut keine Ahnung worüber Du sprichst, sondern auch die damaligen Missionare.

Ich verstehe nicht, wieso Du Dich krampfhaft an solchen Schund klammerst. Du musst schon sehr verzweifelt sein. Seriöse Quellen hast Du wohl nicht gefunden, um diese in die Diskussion einzubringen.

[Freeman]

Es steht Dir frei das Video und Teile davon anhand seriösen Quellen zu widerlegen.
Dann leg mal los.

Das Töten von ca. 1,5 Millionen Armeniern seitens der Türken ist ganz klar als Völkermord einzustufen. Ein türkisches Propaganda Material kann daran nichts ändern. Höchstens lassen sich dumme Menschen oder Türken von diesem Propagandavideo überzeugen. Guten Appetit!

[Durkheim]

dann lach mal weiter! Hast du sonst noch was zu der verhinderten Historikerkonferenz beizutragen außer Blödsinn?

http://www.zeit.de/2005/22/historikerkonferenz
Die besagte armenische Historikerkonferenz wurde doch abgehalten. Verhindert wurde da nichts. Wenn Du meinst, das würde nicht stimmen, schreib doch Halil Berktay eine Email und informiere Dich. Das Ergebnis kannst Du dann hier reinstellen.

Es gibt aber auch Presseartikel von damals, die es aufzeigen, dass die Konferenz stattfand. Sie blieben dabei unter sich.

[dreizehn]

Kanntest du ihn denn? Kanntest du seine Arbeit bei der Zeitung Arog? kanntest du seine Einstellung zu der Genozidthese?

Nein!

Hirant Dink (friede sei mit ihm), hat nicht nur die Türkei sondern all die degenerierten Idioten, wie die Armenierdiaspora und die Idioten die Politik gegen die Türkei auf den Rücken der Toten Armenier machen, angeklagt...

Er war immer einer, der die Versöhnung Armenien und Türkei unterstützt hat... Natürlich war er auch eine Stimme gegen Ungerechtigkeiten gegenüber der christlichen Türken. Und dumme Menschen wie sein Mörder pder die Friedensgegner, glauben auch noch so ein schrott den du schreibst...

Hirant Dink wurde nicht durch eine Klinge getötet sondern durch eine feige Kugel...

Recherchiere oder halts Maul...

Und nimm das Bild von ihm da weg, indem du ihn für deine antitürkischen Tiraden aussnützt.... Dink hat es nicht verdient, dass du ihn aussnutz...

sie haben NULL ahnung und labern nur propagandamüll .

hrant dink worde in der türkei verurteilt weil er den völkermord an den armeniern bei namen nannte .

Drei weitere Verfahren waren bei seinem Tod noch anhängig, unter anderem weil er geschrieben hatte, dass der Völkermord an den Armeniern im Osmanischen Reich dazu geführt habe, dass ein Volk, das 4000 Jahre auf diesem Boden gelebt hat, ausgemerzt worden ist
http://de.wikipedia.org/wiki/Hrant_Dink#Prozess

[Durkheim]

Das Töten von ca. 1,5 Millionen Armeniern seitens der Türken ist ganz klar als Völkermord einzustufen. Ein türkisches Propaganda Material kann daran nichts ändern. Höchstens lassen sich dumme Menschen oder Türken von diesem Propagandavideo ernähren. Guten Appetit!
Von Türken, nicht von euch Kurden ?(

Du bist übrigens auch herzlich eingeladen, die zuvor besprochenen Statistiken aus seriösen Quellen beizusteuern.

Bisher bist Du das Thema betreffend eine absolute Luftnummer.

Sehr bezeichnend, dass Du das Video als Propaganda bezeichnest, aber nichts widerlegen kannst, was da gezeigt wird.
Du hast, das kann man jetzt schon so mit Sicherheit sagen, das Video nicht mal angeschaut. Stimmts oder habe ich Recht?

[bernhard44]

Höchstens in Deiner blühenden Fantasie.

Deine Behauptungen werden nicht wahrer, auch wenn Du noch so verbissen an den Müll glaubst.

Du hast hier nur das bewiesen was ich zuvor schrieb und das sogar selbst unfreiwillig anhand einer Quelle bewiesen, die Missionarsberichte und Quellen sind für den Müll. Ich habe wirklich selten so einen Schrott gelesen, voller inhaltlicher Fehler! Stichwort Bulgarien! Und dann noch die Propaganda gegen Derwische, die als Fanatiker und Fundamentalisten dargestellt werden, von dem Schwachsinn die Zeybek betreffend mal abgesehen :D

Man sieht hier nun, nicht nur Du hast absolut keine Ahnung worüber Du sprichst, sondern auch die damaligen Missionare.

Ich verstehe nicht, wieso Du Dich krampfhaft an solchen Schund klammerst. Du musst schon sehr verzweifelt sein. Seriöse Quellen hast Du wohl nicht gefunden, um diese in die Diskussion einzubringen.

klar deswegen dürfen die Derwische auch heute noch ihre Tänze nur in einer Turnhalle aufführen.....
Der Mevlevi-Dhikr wurde im Jahr 2005 in die UNESCO-Liste der Meisterwerke des mündlichen und immateriellen Erbes der Menschheit aufgenommen.
Scheint die Türken, wie so vieles aber nicht sehr zu interessieren!

[Durkheim]

sie haben NULL ahnung und labern nur propagandamüll .

hrant dink worde in der türkei verurteilt weil er den völkermord an den armeniern bei namen nannte .

Drei weitere Verfahren waren bei seinem Tod noch anhängig, unter anderem weil er geschrieben hatte, dass der Völkermord an den Armeniern im Osmanischen Reich dazu geführt habe, dass ein Volk, das 4000 Jahre auf diesem Boden gelebt hat, ausgemerzt worden ist
http://de.wikipedia.org/wiki/Hrant_Dink#Prozess
Wurden ASALA-Terroristen von Armenien verurteilt oder mit Preisen ausgezeichnet? Wurden ASALA-Mörder überhaupt eingesperrt? Oder liefen sie frei rum, als Volkshelden präsentiert und gefeiert?

Beantworte mir mal diese Fragen, Armenier!

[Durkheim]

klar deswegen dürfen die Derwische auch heute noch ihre Tänze nur in einer Turnhalle aufführen.....
Der Mevlevi-Dhikr wurde im Jahr 2005 in die UNESCO-Liste der Meisterwerke des mündlichen und immateriellen Erbes der Menschheit aufgenommen.
Scheint die Türken, wie so vieles aber nicht sehr zu interessieren!

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2763495,00.html

[bernhard44]

Die besagte armenische Historikerkonferenz wurde doch abgehalten. Verhindert wurde da nichts. Wenn Du meinst, das würde nicht stimmen, schreib doch Halil Berktay eine Email und informiere Dich. Das Ergebnis kannst Du dann hier reinstellen.

Es gibt aber auch Presseartikel von damals, die es aufzeigen, dass die Konferenz stattfand. Sie blieben dabei unter sich.

es war eine türkische Konferenz in Istanbul! Organisiert von drei namhaften türkischen Universitäten! Behalte deinen Stuss also für dich!

[Altay]

Von Türken, nicht von euch Kurden ?(

Du bist übrigens auch herzlich eingeladen, die zuvor besprochenen Statistiken aus seriösen Quellen beizusteuern.

Bisher bist Du das Thema betreffend eine absolute Luftnummer.

Sehr bezeichnend, dass Du das Video als Propaganda bezeichnest, aber nichts widerlegen kannst, was da gezeigt wird.
Du hast, das kann man jetzt schon so mit Sicherheit sagen, das Video nicht mal angeschaut. Stimmts oder habe ich Recht?

Ich habe auch den Eindruck, dass viele hier'n bisschen was von 'ner Luftmatratze haben, viel Luft und nix dahinter, jeder Hasenpups hat mehr Power. Hier werden Bildmaterialien zur Propagandazwecken genutzt, um die eigene Argumentation zu stärken, das zeigt schon eine gewisse Minderwertigkeit in der Person. Gerade solche Bilder sind subjektive Wahrnehmungen, die leicht verfälscht werden können, beispiele wurden hier ja gespostet, auch dieses Forum hat speziell für die antitürkische Propaganda eine lange Tradition, kommt mir so vor:eek:

[bernhard44]

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2763495,00.html

Eine Show als Touristenattraktion! :D
Keine rituelle, spirituelle Veranstaltung! So einfach geht es dann doch nicht! :D

[bernhard44]

Ich habe auch den Eindruck, dass viele hier'n bisschen was von 'ner Luftmatratze haben, viel Luft und nix dahinter, jeder Hasenpups hat mehr Power. Hier werden Bildmaterialien zur Propagandazwecken genutzt, um die eigene Argumentation zu stärken, das zeigt schon eine gewisse Minderwertigkeit in der Person. Gerade solche Bilder sind subjektive Wahrnehmungen, die leicht verfälscht werden können, beispiele wurden hier ja gespostet, auch dieses Forum hat speziell für die antitürkische Propaganda eine lange Tradition, kommt mir so vor:eek:



wir sind hier für vieles offen, aber falls du es hier nicht aushältst, weißt du ja wo der Ausgang ist?

[Durkheim]

es war eine türkische Konferenz in Istanbul! Organisiert von drei namhaften türkischen Universitäten! Behalte deinen Stuss also für dich!
Eine Konferenz, wo nur die armenische Sichtweise dargestellt wurde und türkische Historiker nicht eingeladen wurden ;)

Von den drei betreffenden Universitäten wurde es nicht organisiert, sondern von ein Paar dort lehrenden Professoren. Verstehst Du den Unterschied?

[Freeman]

Von Türken, nicht von euch Kurden ?(

Du bist übrigens auch herzlich eingeladen, die zuvor besprochenen Statistiken aus seriösen Quellen beizusteuern.

Bisher bist Du das Thema betreffend eine absolute Luftnummer.

Sehr bezeichnend, dass Du das Video als Propaganda bezeichnest, aber nichts widerlegen kannst, was da gezeigt wird.
Du hast, das kann man jetzt schon so mit Sicherheit sagen, das Video nicht mal angeschaut. Stimmts oder habe ich Recht?

Sicherlich waren auch Kurden dabei. Das hat auch keiner geleugnet. Die Planer und die Führer waren aber Türken. Genau wie heute beim Dorfschützersystem des türkischen Staates. Die Mitglieder dieses Söldnersystem sind hauptsächlich Kurden. Aber die Verantwortung ihrer Gräueltaten liegt allein beim türkischen Staat und nicht bei den Verblendeten Söldner im Dorfschützersystem.

[Durkheim]

Eine Show als Touristenattraktion! :D
Keine rituelle, spirituelle Veranstaltung! So einfach geht es dann doch nicht! :D
Es war Atatürk der die ganzen Orden verboten hat. Der Dervisch-Orden hätte durchaus weitergehen können, aber er konnte keine Ausnahmen machen. Man kann nicht den einen Orden schliessen und andere weiterlaufen lassen. Ihm ging es dabei primär um die hinterwäldlerischen Orden, die der Moderne nicht zugänglich waren. Den Dervisch-Orden hat es zu Unrecht erwischt. Meine Meinung. Denn die sind durchaus aufgeschlossen und offen gewesen, sehr weltlich eingestellt.

[bernhard44]

Eine Konferenz, wo nur die armenische Sichtweise dargestellt wurde und türkische Historiker nicht eingeladen wurden ;)

Von den drei betreffenden Universitäten wurde es nicht organisiert, sondern von ein Paar dort lehrenden Professoren. Verstehst Du den Unterschied?

sozusagen eine Privat-Konferenz in der Türkei in staatlichen Unis.....! Junge mach dich mal noch mehr zum Klops!

[bernhard44]

Es war Atatürk der die ganzen Dervisch-Orden verboten hat. Der Dervisch-Orden hätte durchaus weitergehen können, aber er konnte keine Ausnahmen machen. Man kann nicht den einen Orden schliessen und andere weiterlaufen lassen. Ihm ging es dabei primär um die hinterwäldlerischen Orden, die der Moderne nicht zugänglich waren.

aha warum nicht gleich so! Warum erst wieder pla bla bla..... geht doch! :D
Er hatte übrigens nicht nur die Derwisch-Orden verboten! Nur gilt es für die heute noch!


Als am 2. September 1925 Mustafa Kemâl Pascha (genannt Atatürk), der Gründer der Republik Türkei, sämtliche religiösen Aktivitäten durch Beschluss der Großen Nationalversammlung der Türkei (Türk Büyük Millî Meclisi) verbieten lässt, waren davon auch die Rituale der Mevlevi-Derwische betroffen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mevlevi

[LOL]

Ich habe auch den Eindruck, dass viele hier'n bisschen was von 'ner Luftmatratze haben, viel Luft und nix dahinter, jeder Hasenpups hat mehr Power. Hier werden Bildmaterialien zur Propagandazwecken genutzt, um die eigene Argumentation zu stärken, das zeigt schon eine gewisse Minderwertigkeit in der Person. Gerade solche Bilder sind subjektive Wahrnehmungen, die leicht verfälscht werden können, beispiele wurden hier ja gespostet, auch dieses Forum hat speziell für die antitürkische Propaganda eine lange Tradition, kommt mir so vor:eek:Ich weiss nicht wo dein Problem ist, denn Bilder hin oder her, die Osmanischen Völkermorde sind als Tatsache längst von relevanten und unabhängigen internationalen Instituten und auch immer mehreren Parlamenten anerkannt worden.

Wenn dies für dich alles antitürkisch sein soll, so ist es dein rein persönliches Problem - Hier geht es aber darum das jenes antichristliche Osmanistan seine Christen in Völkermorden und Vertreibungen so gut wie gänzlich auslöschte.

Keine Sorge, auch das Türkische Genozid an den Kurden kommt sicher bald auch noch in die Öffentlichkeit, schon damit es nicht heisst das nur Westler nur ihre christlichen Opfer nennen und ggf. auch mal langsam Parlamente Muslimischer Staaten diese Verbrechen als solche anerkennen.

Immer schön eins nach dem anderen.

[Durkheim]

Ich freue mich übrigens sehr darüber, wenn einer der Mitdiskutanten, Inhalte aus dem geposteten Video anhand seriösen Quellen widerlegt! Zeigt mal, was für eine Kompetenz bei euch steckt das Thema betreffend!

Jetzt habt ihr die grosse Gelegenheit euch zu beweisen :]

Ich schau später nochmal rein und schau es mir an ;)

[Durkheim]

sozusagen eine Privat-Konferenz in der Türkei in staatlichen Unis.....! Junge mach dich mal noch mehr zum Klops!
Dann zeig mal anhand Quellen, welche davon staatlich ist ;)

Der Hauptorganisator Halil Berktay lehrt beispielsweise an der privaten Sabanci-Uni.

Weisst Du, wo Halil Berktay sein Abitur gemacht hat? Auf dem Robert College ;)

Halil Berktay, Hauptorganisator der besagten Konferenz ist kein Historiker, sondern lehrt Soziologie und Kunst.

[bernhard44]

solltest du mal lesen:

http://www.wolfgang-gust.net/armenocide/gusthome.nsf/d81f5450811acdbac125737900583430/d4a2b96871296751c12572880060cb17?OpenDocument

türkische Rechenkunststücke:


Die Propagandaversion

Yusuf Halaçoğlu und sein Team haben sich die Aufgabe stellen lassen, eine nationalistische Up-to-date-Version zu formulieren, wie die Armenier aus Kleinasien «verschwanden». Vor allem der Band aus dem Jahr 2004 bemüht sich darum, auch ausländische Quellen zu berücksichtigen, insbesondere prestigeträchtige deutsche. Dabei soll das Thema von seiner «mathematischen, das heisst demographischen Dimension» angegangen werden. So wird Walter Rössler, der deutsche Konsul in Aleppo, als Beleg für die Behauptung genommen, nur etwa 200 000 Armenier seien während «der Ereignisse im Ersten Weltkrieg» umgekommen.

Rössler machte allerdings in seinem Brief an Reichskanzler Bethmann vom 20. Dezember 1915 darauf aufmerksam, dass die von Grossbritannien vorgebrachte Zahl von 800 000 armenischen Toten leider realistisch sei, und warnte eindringlich vor Gegenpropaganda. Der Missbrauch dieser Quelle geht so vor sich: Rössler schätzte im selben Schreiben, dass eine halbe Million Deportierter noch lebend Syrien erreichte und dass eine weitere halbe Million gar nicht deportiert wurde. Diese Million übernehmen die Autoren, subtrahieren sie von den 1,5 Millionen, die sie selbst als Anzahl kleinasiatischer Armenier annehmen, ziehen weitere Hunderttausende ab, die sie als auslandabwesend taxieren, und enden so bei einer Minimalzahl, die für naive Leser als gestützt durch deutsche Quellen erscheint.

[bernhard44]

Leugnung ist die letzte Stufe eines Völkermordes.

Taner Akçam

[Durkheim]

Leugnung ist die letzte Stufe eines Völkermordes.

Taner Akçam

Taner Akcam:
http://de.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-468/_nr-322/i.html

Der entscheidende Unterschied zwischen dem armenisch-westeuropäisch-amerikanischen Blick und dem türkischen ist die unterschiedliche Darstellung und Gewichtung der historischen Abläufe. Deshalb warnt Akcam seine Leser vor vorschnellen Schlüssen. Er ruft seine armenischen Kollegen dazu auf, sich ernsthaft auf eine Auseinandersetzung um die "Völkermord-Lüge" einzulassen.

"Man kann mit diesem Komplex nicht so verfahren, wie bei den NS-Verbrechen und der Ausschwitz-Lüge, die geschichtswissenschaftlich und juristisch eindeutig geklärt sind. Bezüglich der türkisch-armenischen Verhältnisse ist man von einer solchen Situation meilenweit entfernt", stellt er im Vorwort des Buches fest.
...
Jürgen Gottschlich

© Qantara.de 2005

Cover 'Armenien und der Völkermord' Taner Akçam
Armenien und der Völkermord
Die Istanbuler Prozesse und die türkische Nationalbewegung
Ein Artikel von Jürgen Gottschlich (Journalist beim TAZ) das Buch von Taner Akcam betreffend und mit dem Zitat aus dem Vorwort des Buches.

Soviel zu dem Thema ;)

[bernhard44]

klar, Taner Akçam ist so "beliebt" in der Türkei, dass er fluchtartig das Land verlassen musste um sein Leben nicht zu gefährden!
Du hast wirklich keinerlei Skrupel!

[Durkheim]

klar, Taner Akçam ist so "beliebt" in der Türkei, dass er fluchtartig das Land verlassen musste um sein Leben nicht zu gefährden!
Du hast wirklich keinerlei Skrupel!
Das nennt man wohl klassisches Eigentor ;)

Nein, ich habe absolut keine Skrupel, um aus Taner Akcams Buch zu zitieren :D

Im übrigen, weisst Du wieso Taner Akcam geflüchtet ist. Bist Du so ahnungslos? Weisst Du denn, wieso Taner Akcam nicht in die USA reingelassen wurde, als er von Kanada dorthin fliegen wollte? Wieso war Taner Akcam auf einer Terroristenliste der USA? Hat es vielleicht mit seiner Vergangenheit zu tun? Recherchier doch mal selbst! Und lass Dir ruhig etwas Zeit dabei, um Dich detailliert einzulesen.

[Praetorianer]

Auch wenn es nicht in Dein Spatzenhirn reingeht, ich habe nicht von Leugnung geschrieben, sondern dass es keine Völkermord Anerkennung durch den deutschen Staat bzw. Bundestag gibt. Das habe ich mit Quellen belegt. Hier geht es um Begrifflichkeiten, die Anerkennung als Völkermord. Du hast selbst gesehen, der Bundestag als auch die Bundesregierung scheuen sich von Völkermord zu sprechen, weil sie Reparationszahlungen befürchten.

Nochmals, das hier hast du geschrieben:



Das geht andere ausser der Türkei und Armenien einen feuchten an. Sie sollen ihre schmierigen langen Nasen nicht in Dinge reinstecken, die sie nichts angehen. Stattdessen lieber vor der eigenen Haustüre kehren. Die Hereros, der erste Völkermord im 20. Jahrhundert wird immer noch in deutschen Medien geleugnet und wartet weiter auf Anerkennung.


Fakt ist, der Völkermord wird in den deutschen Medien als solcher dargestellt. Du hast hier das Gegenteil behauptet, was nachweislich falsch ist und auf Nachfrage konntest du keine Quelle nennen. Ein Historiker ohne Namen in einer Dokumentation ohne Namen ist keine Quelle.

Es ist auch schlichtweg falsch, in den deutschen Medien wird es als Völkermord benannt.



Ist es keine Völkermordleugnung, wenn die Anerkennung als Völkermord verweigert wird und man es offiziell vermeidet, von Völkermord hinsichtlich der Hereros zu sprechen? Die armenische Seite legt so etwas als Völkermordleugnung aus.

Sag mal, soll ich jetzt lachen?

Die Türkei bezahlt Leugner der Völkermordes weltweit und genau hier kann man sehen wozu das führt, bzw. wie die Motive dafür aussehen.

1. Die Armenier, die ihre Opfer beklagen, werden als Lügner und Kriminelle dargestellt.
2. Sie werden weiterhin qua Geburt als Kriminelle dargestellt.
3. Absurde Täter-Opfer-Umkehr (damit meine ich nicht tatsächliche Massaker seitens der Armenier, sondern die Täter auf türkischer Seite, die zum Opfer armenischer Lügen stilisiert werden)
4. Rechtfertigung der damaligen Vorgänge mit dem Verweis auf den angeblich verbrecherischen Charakter der Armenier.
5. Klammheimliche oder zum Teil offene Freude oder Stolz über die Untaten.

Dieses ganze Rumgetöne "Wir erkennen ja Massaker an, aber ..." ist eine einzige Farce, es sind eben keine einfachen Differenzen über den Begriff Völkermord, sondern es tropft aus jeder Zeile, die allein die Türken im Forum hier reinrotzen, dass ihr einen feuchten Dreck anerkennt und es nur dümmliches Gefeilsche und Machtdemonstration gegenüber einer Ethnie ist, die ihr als minderwertig erachtet.

Wäre tatsächlich überhaupt nur Unrechtsbewußtsein mit diesen Lippenbekenntnissen verbunden, würdet ihr zumindest mal anerkennen, dass die Armenier die Sache anders sehen und das entsetzliche Schicksal, das ihr ihnen beschert habt, euch einfach nicht das Recht gibt, Armenier, die das als Völkermord sehen, als Lügner zu bezeichnen.

Das willst du jetzt ernsthaft mit einem simplen "Kein Kommentar dazu!" vergleichen? Mach dich nicht lächerlich!



Du musst schon anhand Zitaten von mir und weiterhin widerlegenden Quellen belegen, dass ich etwas falsches geschrieben habe. Wie man sehen kann, Du postet irgendwelche Behauptungen in einer Form, das ich nirgends so geschrieben habe.

Nein, ich blättere hier rum und suche den Mist, den du zusammengeschrieben hast, für dich zusammen, siehe oben.

Du bist nicht einmal in der Lage, auf einen angeblich erbrachten Nachweis (der wahrscheinlich nicht existiert) zu verweisen.



Wenn man es genau nimmt, ist der erste Völkermord im 20. Jahrhundert, der Völkermord in Belgisch-Kongo!


Der gehört eher ins Jahrhundert zuvor.


Als allerstes musst Du lernen niemandem etwas zu unterstellen, ...

Versuch es garnicht erst, Junge!

Der Grund, warum ich in diesen Strang wieder eingesteigen war genau dein unsägliches Verhalten, hier jeden Lügner zu schimpfen, der eine andere Meinung vertritt, das mit grotesken Unterstellungen, mangelndem Textverständnis und Rückschlüssen, die so hohl sind, dass ein Meerschweinchen sie durchschauen könnte.

[bernhard44]

Das nennt man wohl klassisches Eigentor ;)

Nein, ich habe absolut keine Skrupel, um aus Taner Akcams Buch zu zitieren :D

Im übrigen, weisst Du wieso Taner Akcam geflüchtet ist. Bist Du so ahnungslos? Weisst Du denn, wieso Taner Akcam nicht in die USA reingelassen wurde, als er von Kanada dorthin fliegen wollte? Wieso war Taner Akcam auf einer Terroristenliste der USA? Hat es vielleicht mit seiner Vergangenheit zu tun? Recherchier doch mal selbst! Und lass Dir ruhig etwas Zeit dabei, um Dich detailliert einzulesen.

das hatten wir auch alles schon!
Momentan ist Akçam Professor für Geschichte an der University of Minnesota, USA.
Soviel zu deiner Terrorliste!

[LOL]

Das nennt man wohl klassisches Eigentor ;)

Nein, ich habe absolut keine Skrupel, um aus Taner Akcams Buch zu zitieren :D

Im übrigen, weisst Du wieso Taner Akcam geflüchtet ist. Bist Du so ahnungslos? Weisst Du denn, wieso Taner Akcam nicht in die USA reingelassen wurde, als er von Kanada dorthin fliegen wollte? Wieso war Taner Akcam auf einer Terroristenliste der USA? Hat es vielleicht mit seiner Vergangenheit zu tun? Recherchier doch mal selbst! Und lass Dir ruhig etwas Zeit dabei, um Dich detailliert einzulesen.LOL. Der Cem Özdemir wurde letztens auch nicht sofort reingelassen. Muss wohl an den US-Terrorlisten liegen...

Akcam ist langjähriger Prof. in den USA und international renommierter Genozid-Fachmann.

Du hingegen klingst eher wie einer dieser UFO-"Forscher", mit deinen ständig unqualifiziert spekulativen Fragenstellungen.

[Praetorianer]

@durkheim

Es ist unfassbar, ich habe mich seitenweise durch deine dümmlichen Postings gequält und du bringst es nicht fertig auch nur einen der Nachweise, die ich für deine absurden Thesen sehen wollte, zu posten.

Und das, obwohl du angeblich für einen Nachweis nichts anderes zu tun bräuchtest, als auf einen Beitrag zu verweisen!

Einfach lächerlich!

[Praetorianer]

LOL. Der Cem Özdemir wurde letztens auch nicht sofort reingelassen. Muss wohl an den US-Terrorlisten liegen...

Akcam ist langjähriger Prof. in den USA und international renommierter Genozid-Fachmann.

Du hingegen klingst eher wie einer dieser UFO-"Forscher", mit deinen ständig unqualifiziert spekulativen Fragenstellungen.

Klingt eher nach einem "Google"-Forscher mit kaum vorhandenem Wissen über die Materie!

Kennst du Lepsius? Kennst du Gust? Ich schreibe gleich so viel über die Sache, ey, du wirst sehen, dass ich voll der Fachmann bin. Gleich, warte nur. Du wirst es erleben!

[dreizehn]

@durkheim

Es ist unfassbar, ich habe mich seitenweise durch deine dümmlichen Postings gequält und du bringst es nicht fertig auch nur einen der Nachweise, die ich für deine absurden Thesen sehen wollte, zu posten.

Und das, obwohl du angeblich für einen Nachweis nichts anderes zu tun bräuchtest, als auf einen Beitrag zu verweisen!

Einfach lächerlich!

hatte ja mehrfach gepostet aber ich tu es immer wieder gerne .

die dürkheim hatte zur beginn ihrer lügenkarriere verraten wie sie mit der wahrheit umgeht .

wenn man das liest wird einem bewußt , wie sie tickt.



Zitat von Durkheim
Die Kunst bei Propaganda ist, wahres gezielt mit Lügen zu verbinden, damit es am besten wirkt und sich entfaltet (Der Nazi Goebbels war der Meister in dieser Disziplin). Ziel von Propaganda ist es, den Gegner oder Feind zu diffamieren und zu dämonisieren, alles völlig einseitig und selektiv zu betrachten. Es wird stets mit zweierlei Mass gemessen.

Oft ist es so, je grösser die Lüge, desto mehr Leute glauben daran. Auch wird mit der Lüge und Diffamierung die Hoffnung gehegt, dass immer etwas Dreck hängenbleibt. Da kann man noch soviele Lügen und Propaganda enttarnen, es ist wie der Kampf gegen die Windmühlen. Die grösste Lüge hält sich auch über tausende Jahre lang, wie man beispielsweise an der historischen Propaganda der Römer gegenüber den Germanen sehen kann, die diese als Barbaren bezeichneten. Dabei waren die Römer selbst die grössten Barbaren, indem sie ganze Völker ausrotteten (siehe Karthago, von dessen Volk und Zivilisation dank der Römer nichts mehr übrigblieb).

Leute die Propaganda betreiben, betreiben im Grund genommen gezielte Volksverhetzung und haben nichts friedfertiges im Sinne, sondern nur Feindschaft.


mfg

[Ή Λ K Λ П]

Keine Sorge, auch das Türkische Genozid an den Kurden kommt sicher bald auch noch in die Öffentlichkeit, schon damit es nicht heisst das nur Westler nur ihre christlichen Opfer nennen und ggf. auch mal langsam Parlamente Muslimischer Staaten diese Verbrechen als solche anerkennen.

Immer schön eins nach dem anderen.

Der Griechische Genozid an den Türken und Albanern duerfte auch schon langsam zum Thema der Parlamente geworden sein:




Das Massaker von Tripoli

Im Oktober 1821 eroberten die griechischen Truppen unter Kolokotronis nach fünf Monaten Belagerung Tripoli, die Hauptstadt der osmanischen Peloponnes. Die auf der Halbinsel lebenden Türken und ihre Familien – geschätzt etwa 30.000 Menschen, Männer, Frauen und Kinder – hatten sich vor den ersten Schüssen des Aufstands dorthin geflüchtet. Im Oktober war die Bevölkerung infolge zahlreicher Todesfälle aufgrund von Kämpfen, Hunger oder Seuchen, aber auch durch Evakuierungen auf 15.000 gesunken. Eine Reihe von Vereinbarungen zwischen Belagerten und Belagerern hatten den albanischen Soldaten sowie Frauen und Kindern erlaubt, nach Hause zurückzukehren. Anfang Oktober, als die Stadt noch gehalten wurde, massakrierten die Griechen trotz der Vereinbarungen 2.000 Frauen und Kinder, die Tripoli verließen. Als die Zitadelle fiel, missachteten die Griechen die geltenden militärischen Konventionen, nach denen die Garnison entwaffnet und die Stadt geplündert werden konnte, die Zivilbevölkerung aber verschont werden sollte. Fast 8.000 Menschen wurden ausgerottet.

Anfang 1822 proklamierte die Nationalversammlung von Epidauros einseitig die Unabhängigkeit des Landes. Die Hohe Pforte musste ein Exempel statuieren, um ihre Untertanen zu Gehorsam anzuhalten. Das Massaker von Chios stellte den Höhepunkt dieser Repression dar. Es geschah auch als Rache für das Massaker von Tripoli.





Report by Denion Ndrenika: "Chams: Athens Should Recognize Genocide Against Us"

The European Union must request Greece to recognize the genocide that has taken place against the Chams, ethnic Albanians living in Greece. This request was addressed by the Party for Justice and Integration [PDI] to EU Enlargement Commissioner Olli Rehn. PDI Secretary General Amos Dojaka told a Shekulli correspondent yesterday that the letter was filed by Rehn's office, and now they are waiting for a response, all the more so as Olli Rehn was informed of the Cham issue and confirmed its existence. Dojaka said that "we believe that there can be no durable peace without justice" and that "just as Turkey has been requested to recognize the genocide perpetrated against the Armenians for it to make progress toward its EU membership, the same must also be done with Greece."

"Reminding Mr. Rehn that just as the PDI backs EU initiatives requesting Ankara to recognize the genocide perpetrated against the Armenians in 1915-1918 as a precondition for its access to the EU, it holds that Athens too must be requested to recognize the genocide perpetrated by the Greeeks against the innocent and defenseless Cham population in the years 1944-1945," the letter addressed to EU Commissioner Rehn said.

"The genocide against the Chams, ethnic Albanians living in Greece, started as early as 1876, as Greek troops occupied Arta, the main city of the ethnic Albanian region of Chameria. The PDI refers to what it calls a 'strategy' for the elimination of the Cham population in the last years of the Ottoman Empire, in 1915-1918, exactly at the same time as the genocide of the Armenians, which was recognized by the France's National Assembly in the 1990s, was being perpetrated. Informing the European Commission that the strategy for the elimination of the Cham population started in the same years as those of the genocide perpetrated against the Armenians and that the painful events the Chams had to go through and their dimension coincide with the European Commission's definition of genocide, the PDI asks for a rational response on the part of the Commission," the letter continued.

The PDI also recalls what happened in the years 1944-1945 which was the last stage of the Greek genocide against the Cham population, a crime which, on 30 June 1944, the Assembly of Albania formally decided to commemorate as the Day of Greek Genocide, which reached its culmination point with the Paramithia massacres of 27 June 1944 (see Presidential Decree, No. 885, dated 12.07.1994).

Dojaka explained that this request was based on international law and the rights of peoples that have been victims of genocide.

At the request of Hillary Clinton, in September 2002 a hearing session took place at the US Helsinki Commission in the presence of the representative of the Greek Helsinki Committee, Panayiotis Dhimitras who was questioned by Counselor Chadwick Gore about the Cham issue.

According to Dojaka, the PDI addresses its request to the European Commission in order to make Greece recognize the genocide as a sign of respect for the victims of chauvinist violence and for the restoration of justice.

The PDI says that it believes that the European Commission entertains no political preconceptions about nationalities, religions, or states, but that, on the contrary, it acts in respect of the universal principles of justice. So, according to Dojaka, "the PDI is waiting for a response from the Albanian and Greek governments, and the European Commission in the spirit of respect for the fundamental human rights of the Cham population."
[...]


Der griechische Staat sollte die Größe haben diese Geschehnisse als Voelkermord anzuerkennen.


PS. Lalalalas leistest Du seit neuem eine Boykottaktion im Politikforum? :)

[Mr Capone-E]

Die Quelle dazu stammt wohl von Atatunte persönlich?

[Durkheim]

Klingt eher nach einem "Google"-Forscher mit kaum vorhandenem Wissen über die Materie!

Kennst du Lepsius? Kennst du Gust? Ich schreibe gleich so viel über die Sache, ey, du wirst sehen, dass ich voll der Fachmann bin. Gleich, warte nur. Du wirst es erleben!
Wer über kein Wissen über die Materie verfügt, liegt klar auf der Hand.

Aus der von Wolfang Gust betreuten Webseite zu den diplomatischen Aktenstücken des deutschen Auswärtigen Amtes, Zitat:
http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/GuidesView/VorwortManDe?OpenDocument

Vorwort zu den Manipulationen

Die von Johannes Lepsius 1919 unter dem Namen „Deutschland und Armenien 1914-1918“ herausgegebenen diplomatischen Aktenstücke stimmen zu einem großen Teil nicht mit den Originalen überein. Sie sind zum Teil erheblich gekürzt worden, zum anderen ist ihr Wortlaut verändert. Wer sich einen detaillierten Überblick über diese Manipulationen verschaffen will, findet in diesem Teil der Internet-Ausgabe die dafür notwendigen Unterlagen.

Dass die diplomatischen Aktenstücke des deutschen Auswärtigen Amtes gefälscht und manipuliert wurden, habe ich nun belegt.

Und wer war der Missionar Lepsius? Dazu folgende Quelle und historische Tatsachen:
http://www.hagalil.com/archiv/2008/09/lepsius.htm

Der deutsche Theologe Johannes Lepsius:
Ein großer Humanist oder Antidemokrat und Antisemit?

Der deutsche Missionar Johannes Lepsius setzte sich sehr für die Armenier im Osmanischen Reich ein und versandte während des Ersten Weltkriegs trotz der Zensurbestimmungen einen langen Bericht über den Völkermord an den Armeniern an 20.000 protestantische Pfarrhäuser im Kaiserreich. 1919 veröffentlichte er Dokumente des deutschen Auswärtigen Amts, die den Völkermord belegten, aber an vielen Stellen manipuliert waren, hauptsächlich um die deutsche Mitschuld an der Vernichtung der Armenier zu vertuschen.
...
Erst 1999 veröffentlichte der deutsche Journalist und Autor Wolfgang Gust die Originalfassung der von Lepsius herausgegebenen Dokumente (siehe www.armenocide.net). Im Sommer 2008 publizierte Gust einen Artikel in der Wiener Historikerzeitschrift "Historicum", in dem er die Vorherrschaft militärischen Handelns in der deutschen Reichsspitze im Ersten Weltkrieg beschrieb und an der Haltung selbst armenierfreundlicher deutscher Diplomaten im Osmanischen Reich aufzeigte, dass rassistisches und insbesondere antisemitisches Denken bereits während des ersten Weltkriegs unter deutschen Intellektuellen üblich war - Denkstrukturen, die den Aufstieg der Nazis und den Holocaust erst möglich machten.
...
Johannes Lepsius hatte sich antidemokratisch, antirepublikanisch geäußert und plädierte für ein neues Großdeutschland. Mit Äußerungen wie "das jüdische Volk hat ja Mittelalter und Neuzeit als Parasit der Germanen überdauert" und die Bezeichnung der Regierung der Bolschewiki als "jüdische Mongolenherrschaft von Lenins 'goldener Horde'" offenbarte J. Lepsius auch eine antisemitische Haltung.

Und wieder ein klassisches Eigentor!

[Durkheim]

Taner Akcam ist übrigens kein Historiker, sondern Soziologe.

[LOL]

Der Griechische Genozid an den Türken und Albanern duerfte auch schon langsam zum Thema der Parlamente geworden sein:Dann fang doch wenigstens mal selbst an, denn nichtmal die darin eh peinliche Türkei erkennt deine noch peinlichere Story da als Genozid an.
Ich kann dir auch sagen warum, aber ich lass dich lieber raten...

Der griechische Staat sollte die Größe haben diese Geschehnisse als Voelkermord anzuerkennen.Soviel zu dem Thema: Der Griechische Staat hat die Grösse nicht die explizite Eroberung von Städten und den folgenden Massakern von Einwohnern zu feiern so wie es deine peinlichen Hulla-Hulla-Türken in Konstantinopel/Istanbul jedes Jahr feiern und sogar ein ganzes Museeum dazu bauten...

Zumindest outet ihr mit euren peinlichen feiern wie ihr Christen abgeschlachtet habt auch ungewollt wie ihr bis heute da einstellungsmässig drauf seid und das es eben nicht eure Stadt ist.

Deswegen begrüsse ich diese eure Christen-Eroberungs-Feier-Barbaritäten, denn sie klären damit auch ungewollt alljährlich die Christen auf.
Wenn es aber zusätzlich bald um den Kurdengenozid gehen wird dann werden sicher auch so einige Muslime aufgeklärt werden.

Weiter so Türkei...

[dreizehn]

Taner Akcam ist übrigens kein Historiker, sondern Soziologe.


was sind sie ?

hörz 4 ? :rolleyes:

[Durkheim]

was sind sie ?

hörz 4 ? :rolleyes:
Seit wann zahlt ein "hörz 4" über 11.000 Euro an Steuern, meine liebe armenische Dumpfbacke?!

Bist Du überhaupt in der Lage sinnvolle, zusammenhängende Sätze zu schreiben? Ich kenne Dich bereits seit Jahren und Deine Rechtschreibung ist immer noch mieserabel wie immer.

Zum Thema selbst hast Du ja wieder mal nichts zu sagen ...

[dreizehn]

Seit wann zahlt ein "hörz 4" über 11.000 Euro an Steuern, meine liebe armenische Dumpfbacke?!

Bist Du überhaupt in der Lage sinnvolle, zusammenhängende Sätze zu schreiben? Ich kenne Dich bereits seit Jahren und Deine Rechtschreibung ist immer noch mieserabel wie immer.

Zum Thema selbst hast Du ja wieder mal nichts zu sagen ...

nur 11 tausend ?


dann sind sie ja nicht mal privat krankenversichert :D:D:D

sie sollten sich bei der tr-botschaft beschweren :P

[Durkheim]

nur 11 tausend ?

dann sind sie ja nicht mal privat krankenversichert :D:D:D

sie sollten sich bei der tr-botschaft beschweren :P
Ja, Troll Dich. Ich habe letztes Jahr über 11.000 Euro aufgrund Börsengewinne zahlen müssen. Und jetzt rechne mal hoch, wieviel ich verdient habe ;)
Kleiner Tip, die Spekulationssteuer liegt bei 25%.

Ich finde, nicht schlecht für einen Studenten :cool2:

[dreizehn]

Ja, Troll Dich. Ich habe letztes Jahr über 11.000 Euro aufgrund Börsengewinne zahlen müssen. Und jetzt rechne mal hoch, wieviel ich verdient habe ;)
Kleiner Tip, die Spekulationssteuer liegt bei 25%.

Ich finde, nicht schlecht für einen Studenten :cool2:
börsengewinne ?
ja pinocchio :D:D:D

[Freeman]

börsengewinne ?
ja pinocchio :D:D:D

getürkte "börsengewinne" :D

[latrop]

Ich habe bei Monopoli auch mal ............:hihi::hihi::hihi::hihi:

[Praetorianer]

Wer über kein Wissen über die Materie verfügt, liegt klar auf der Hand.

Aus der von Wolfang Gust betreuten Webseite zu den diplomatischen Aktenstücken des deutschen Auswärtigen Amtes, Zitat:
http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/GuidesView/VorwortManDe?OpenDocument

Dass die diplomatischen Aktenstücke des deutschen Auswärtigen Amtes gefälscht und manipuliert wurden, habe ich nun belegt.

Und wer war der Missionar Lepsius? Dazu folgende Quelle und historische Tatsachen:
http://www.hagalil.com/archiv/2008/09/lepsius.htm


Und wieder ein klassisches Eigentor!

Du bist so unglaublich dumm, dass du bei jedem Stuhlgang mehr intelligentes Leben verlierst als in deinem Kopf vorhanden. Das hier solltest du belegen:


Das auswärtige Amt hat in Zusammenarbeit mit Lepsius Auftragsarbeit betrieben und Dokumente manipuliert und gefälscht.

Du hast einfach einmal mehr gelogen und keine Belege für deine Behauptung. Ansonsten bleibt festzustellen, dass ich 1:1 Recht hatte. Du bist ein selbsternannter "google"-Experte, der nichts, wirklich nichts an geschichtlichem Wissen oder nur Allgemeinbildung mitbringt.

Also halten wir fest, alle drei Behauptungen waren gelogen:

1. Armenien verbietet keine freie Geschichtsforschung.
2. Das auswärtige Amt betrieb keine Auftragsarbeit (deine Behauptung zeigt, dass dir die gesamte Geschichte des I. Weltkriegs unbekannt sein muss, es überrascht aber nicht).
3. In den deutschen Medien werden die Massaker an den Hereros weitgehend als Völkermord benannt.
4. Durkheim hat in allen drei Punkten gelogen und eindrucksvoll unter Beweis gestellt, dass ihn ein Milchbrötchen austricksen könnte.

[dreizehn]

die dürkheim ist eine hetzerin und nicht sehr clever .

aus dem grund ist sie aber auch gefährlich weil sie keine grenzen der menschlichkeit kennt.

mfg

[bernhard44]

Dann zeig mal anhand Quellen, welche davon staatlich ist ;)

Der Hauptorganisator Halil Berktay lehrt beispielsweise an der privaten Sabanci-Uni.

Weisst Du, wo Halil Berktay sein Abitur gemacht hat? Auf dem Robert College ;)

Halil Berktay, Hauptorganisator der besagten Konferenz ist kein Historiker, sondern lehrt Soziologie und Kunst.

er war Mitorganisator aber nicht Haupt- oder Chef-Organisator! Bastle dir deine "Argumente" nicht immer nach Lage zusammen. Und selbst wenn es so wäre, was spielte das für eine Rolle! Privat ist in dieser Angelegenheit in der Türkei gar nichts. Ohne die Herren vom "Tiefen Staat" (derin devlet) geht dort eh nichts!


Der Begriff Tiefer Staat (derin devlet) wird in der Türkei in der Bedeutung von Staat im Staate verwendet. Er deutet auf die Verflechtung von Sicherheitskräften, Politik, Justiz, Verwaltung und organisiertem Verbrechen (insbesondere Killerkommandos) hin.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tiefer_Staat




25.09.2005

Unter heftigen Protesten hat in Istanbul am Wochenende die erste Historikerkonferenz über das Massaker an den Armeniern im Ersten Weltkrieg stattgefunden. Die Tagung war wegen eines gerichtlichen Verbots zuvor zwei Mal abgesagt und schließlich von der Bogazici- in die Bilgi-Universität verlegt worden. Die Europäische Union verurteilte das gerichtliche Verbot. Ursprünglich sollte die Armenien-Konferenz bereits im Mai stattfinden.

Hunderte Demonstranten beschuldigten die Organisatoren am Samstag des Verrats und bewarfen die eintreffenden Teilnehmer mit Eiern und Tomaten. Am Sonntag versammelten sich noch etwa 20 Demonstranten, die gegen die Tagung protestierten. Polizisten in Schutzausrüstung bewachten den Tagungsort, vor dem elf Polizeibusse sowie ein Schützenpanzer standen.

Das Zustandekommen der Konferenz sei ein wichtiges Zeichen für die Meinungs- und Forschungsfreiheit in der Türkei, sagte Halil Berktay, Historiker an der Sabanci-Universität. Mitorganisator Murat Belge sagte zur Eröffnung der Konferenz: «Das ist ein Kampf um die Frage: 'Können wir über diese Sache sprechen oder nicht?' Das hat viel mit der Frage zu tun, was für ein Land die Türkei sein wird.»
http://www.netzeitung.de/ausland/359611.html

[Durkheim]

An bernhard44

Halil Berktay ist kein Historiker, sondern lehrt Kunst und Soziologie! Ich habe Recht und nicht der Rütli-Journalist, den Du zitierst ;)
http://myweb.sabanciuniv.edu/hberktay

Halil Berktay

Faculty of Arts and Social Sciences

[Durkheim]

1. Armenien verbietet keine freie Geschichtsforschung.
Klar tut Armenien das. Armenien ist weder ein Rechtsstaat, noch eine Demokratie. Gegenteilige Geschichtsforschung abseits der politischen Staatsdoktrin ist in Armenien strikt verboten!


2. Das auswärtige Amt betrieb keine Auftragsarbeit (deine Behauptung zeigt, dass dir die gesamte Geschichte des I. Weltkriegs unbekannt sein muss, es überrascht aber nicht).
Die Manipulationen und Fälschungen des deutschen auswärtigen Amtes in Zusammenarbeit mit Lepsius, der darüber hinaus für das deutsche Reich auch als Spion arbeitete, habe ich belegt.


3. In den deutschen Medien werden die Massaker an den Hereros weitgehend als Völkermord benannt.
Dass einige Medienvertreter von Völkermord sprechen, habe ich nicht abgestritten, aber Fakt ist, dass deutsche Medien es ebenso als Völkermord leugneten. Dazu habe ich bereits das Beispiel gebracht, siehe ZDF-Dokumentation.


4. Durkheim hat in allen drei Punkten gelogen und eindrucksvoll unter Beweis gestellt, dass ihn ein Milchbrötchen austricksen könnte.
Der einzige Lügner bist hier Du und niemand anderes. Ich poste die Belege für die Manipulationen hinsichtlich der diplomatischen Aktenstücke und Du kommst immer noch her und bestreitest es.

[Durkheim]

Schwedens Präsident Frederik Reinfeldt hat sich wegen dem schäbigen Verhaltens des schwedischen Parlaments (politischer Missbrauch von historischen Themen von fachfremden Politikern) beim türkischen Präsidenten Erdogan persönlich entschuldigt.

http://www.swedishwire.com/component/content/article/2:politics/3308:swedens-pm-apologizes-for-genocide-vote

Sweden's PM apologizes for 'genocide' vote

ANKARA (AFP) - Sweden's prime minister has called his Turkish counterpart to distance himself from a parliament move branding the massacres of Armenians by Ottoman Turks as genocide, Ankara said Sunday.

Sweden's Frederik Reinfeldt called Recep Tayyip Erdogan on Saturday evening to voice "his sadness and say that his government absolutely did not share the decision," Erdogan's office said in a statement.

Blaming the vote on "domestic politics," Reinfeldt said his government was "ready to do the necessary so that this unfounded decision does not harm bilateral relations," according to the text.

The Swedish prime minister also assured Erdogan that the parliament's move did not weaken Stockholm's support of Turkey's EU accession ambitions.
...


Die Entschuldigung ist angekommen und wird zur Kenntnis genommen.

Nach dem Ergebnis der internationalen Historiker-Kommission werden sich noch viele weitere Staaten bei der Türkei entschuldigen. Schweden hat nochmal die Kurve gekriegt. Die schwedische Regierung distanziert sich vom Verhalten der schwedischen Opposition, die das Thema für den Wahlkampf missbraucht hat.

[Ritter 1]

Schwedens Präsident Frederik Reinfeldt hat sich wegen dem schäbigen Verhaltens des schwedischen Parlaments (politischer Missbrauch von historischen Themen von fachfremden Politikern) beim türkischen Präsidenten Erdogan persönlich entschuldigt.

http://www.swedishwire.com/component/content/article/2:politics/3308:swedens-pm-apologizes-for-genocide-vote

Die Entschuldigung ist angekommen und wird zur Kenntnis genommen.

Nach dem Ergebnis der internationalen Historiker-Kommission werden sich noch viele weitere Staaten bei der Türkei entschuldigen. Schweden hat nochmal die Kurve gekriegt. Die schwedische Regierung distanziert sich vom Verhalten der schwedischen Opposition, die das Thema für den Wahlkampf missbraucht hat.

Mach Dir bloß nicht ins Hemd, denn welchen Wert das hat, kann ich Dir sagen:

Es gibt auf der präsidialen Ebene innerhalb Europas einfach zu viele, die solch Entschuldigungen nicht im Namen ihrer Völker aussprechen !! :D

Ein Präsident, der sich über eine parlamentarische Entscheidung hinwegsetzt, ist was ?

[Durkheim]

Mach Dir bloß nicht ins Hemd, denn welchen Wert das hat, kann ich Dir sagen:

Es gibt auf der präsidialen Ebene innerhalb Europas einfach zu viele, die solch Entschuldigungen nicht im Namen ihrer Völker aussprechen !! :D

Ein Präsident, der sich über eine parlamentarische Entscheidung hinwegsetzt, ist was ?
Ein ehrenhafter Mann und prinzipientreu :]
Denn bei der letzten schwedischen Parlamentsabstimmung zu dem Thema wurde entschieden, die Sache Historikern zu überlassen und zudem es zur Kenntnis genommen, dass die UNO die Ereignisse hinsichtlich der Armenier nicht als Völkermord anerkannt hat (die Quelle dazu hatte ich bereits gepostet).

Das hält natürlich die schmierige schwedische Opposition nicht davon ab, aufgrund innenpolitischer Profilierung wegen Wahlkampf die Sache politisch für eigene Zwecke zu missbrauchen.

Die schwed. Opposition sollte sich lieber dafür einsetzen, dass Armenien endlich bei einer internationalen Historiker-Kommission die Beweise auf den Tisch legt :]

[cimbom75]

In Frankreich darf man nicht sagen, dass es kein Völkermord war ... aber PKK Terroristen haben eigene Ausbildungscamps neben den Trainingslagern der französischen Armee ...

da bleibt einem die Spucke weg.



Eingeständnis des Europa-Parlamentariers
Das Mitglied des Europaparlaments, Jose Bove hat eingestanden, dass die französische Polizei über die nach den Razzien gegen die Terrororganisation PKK in Italien, Frankreich und Belgien aufgedeckten PKK-Lager informiert gewesen sei.

Posted 13.03.2010 12:04:51 UTC
Updated 13.03.2010 12:04:51 UTC

Das Mitglied des Europaparlaments, Jose Bove hat eingestanden, dass die französische Polizei über die nach den Razzien gegen die Terrororganisation PKK in Italien, Frankreich und Belgien aufgedeckten PKK-Lager informiert gewesen sei. Bove vermerkte weiter, dass er an den in diesen Lagern organisierten Versammlungen teilgenommen hat. Bove veranstaltete gemeinsam mit einer Gruppe von Abgeordneten des Europaparlaments für die Unterstützung der Terrororganisation eine Versammlung.

Der französische Europa-Parlamentarier Bove gestand, dass es im Larzak-Tal Ausbildungslager der Terrororganisation gäbe und er persönlich an diesen Versammlungen in diesen Lagern teilgenommen hat. Nach Angaben von Bove, sei er mit Mehmet Ali Dogan, einem Verantwortlichen der Terrororganisation, befreundet. Diese Person habe ihm geholfen, dieses Lager zu finden, in dem seit 10 bis 15 Jahren zahlreiche kurdische Jugendliche ausgebildet wurden. Bove zufolge, seien Terroriten in diesem Lager im Umgang mit Waffen ausgebildet worden. Die französischen Sicherheitskräfte seien darüber informiert gewesen.

Unterdessen hätten französische Sicherheitskräfte gegen den Sender Roj TV der Terrororganisation in Paris, Straβbourg und Orleans Operationen eingeleitet. Im Rahmen der Ermittlungen seien zehn Personen festgenommen worden.

http://www.trtdeutsch.com/trtinternational/de/newsDetail.aspx?HaberKodu=bad9e6bb-f522-4c23-8dc4-3599e6ca3137

[LOL]

In Frankreich darf man nicht sagen, dass es kein Völkermord war ... aber PKK Terroristen haben eigene Ausbildungscamps neben den Trainingslagern der französischen Armee ...

da bleibt einem die Spucke weg.



Eingeständnis des Europa-Parlamentariers
Das Mitglied des Europaparlaments, Jose Bove hat eingestanden, dass die französische Polizei über die nach den Razzien gegen die Terrororganisation PKK in Italien, Frankreich und Belgien aufgedeckten PKK-Lager informiert gewesen sei.

Posted 13.03.2010 12:04:51 UTC
Updated 13.03.2010 12:04:51 UTC

Das Mitglied des Europaparlaments, Jose Bove hat eingestanden, dass die französische Polizei über die nach den Razzien gegen die Terrororganisation PKK in Italien, Frankreich und Belgien aufgedeckten PKK-Lager informiert gewesen sei. Bove vermerkte weiter, dass er an den in diesen Lagern organisierten Versammlungen teilgenommen hat. Bove veranstaltete gemeinsam mit einer Gruppe von Abgeordneten des Europaparlaments für die Unterstützung der Terrororganisation eine Versammlung.

Der französische Europa-Parlamentarier Bove gestand, dass es im Larzak-Tal Ausbildungslager der Terrororganisation gäbe und er persönlich an diesen Versammlungen in diesen Lagern teilgenommen hat. Nach Angaben von Bove, sei er mit Mehmet Ali Dogan, einem Verantwortlichen der Terrororganisation, befreundet. Diese Person habe ihm geholfen, dieses Lager zu finden, in dem seit 10 bis 15 Jahren zahlreiche kurdische Jugendliche ausgebildet wurden. Bove zufolge, seien Terroriten in diesem Lager im Umgang mit Waffen ausgebildet worden. Die französischen Sicherheitskräfte seien darüber informiert gewesen.

Unterdessen hätten französische Sicherheitskräfte gegen den Sender Roj TV der Terrororganisation in Paris, Straβbourg und Orleans Operationen eingeleitet. Im Rahmen der Ermittlungen seien zehn Personen festgenommen worden.

http://www.trtdeutsch.com/trtinternational/de/newsDetail.aspx?HaberKodu=bad9e6bb-f522-4c23-8dc4-3599e6ca3137Was hat jetzt das eine mit dem anderen zu tun?

So manch türkischer Abgeordenter bejubelt sogar heute noch seine heimischen Terroristen (die Ergenekon Putsch-Millitärs), sowie mit den verbrecherischen Hamas-Terroristen.

Und wer so offen mit der mörderischen Terrorgruppe Hamas sympathisiert und sie zu protegieren sucht wie die offizielle Türkei, der sollte auch gerade darin mal lieber ganz ganz leisetreten....

[Durkheim]

Dass die armenische Lobbyistenorganisation IAGS mit extremistischen armenischen Organisationen wie die ANCA zusammenarbeitet und gemeinsame Erklärungen unterschrieben hat, habe hier anhand Quellen belegt.

Der Präsident der IAGS William Schabas ist selbst ein mehrfacher Völkermordleugner und setzt sich persönlich für die Leugnung anderer Völkermorde ein. Zudem leugnete er in seinen Büchern bereits anerkannte Völkermorde.

Und hier die Fakten:
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Schabas

William Schabas

Views on Genocide
...
Thus his book, Genocide in International Law: The Crimes of Crimes (Cambridge University Press, 2d ed., 2009), supports the view that Stalin’s atrocities in the Ukraine, the killings of Slav and Soviet citizens under the Nazi occupation, and the Holodomor were not, legally, genocide.[4] The same book treats the Bosnian atrocities as ethnic cleansing and not genocide, adopting the preferred terminology of The United States, the United Nations and the European Union.[5] However, it criticizes the United Nations General Assembly for recognizing ethnic cleansing as genocide. His later book, War Crimes and Human Rights (Cambridge University Press, 2008), states that the killings by the Khmer Rouge in Cambodia during the late 1970s lacked “the ethnic dimension that is part of the essence of the crime [of genocide].”[6] Schabas took the same position in 2001 in Cambodia: Was it Really Genocide?.[7] Further, while strongly condemning the atrocities in Darfur, Schabas says that they should not be labelled genocide because, he argues in War Crimes and Human Rights, “the summary execution” of non-Arabs in Darfur “does not establish genocidal intent.” The book War Crimes and Human Rights also criticizes the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia for finding a joint criminal enterprise to commit genocide in Srebrenica.

Der Völkermord an den Ukrainern:
http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Anerkennung des Holodomor als Völkermord

Die ukrainische Führung unter Präsident Wiktor Juschtschenko arbeitet seit Jahren daran, dass der Holodomor weltweit als Genozid am ukrainischen Volk anerkannt wird. Neben der Ukraine haben Argentinien[6], Australien[7], Aserbaidschan, Belgien, Brasilien, Ecuador, Estland, Georgien[8], Italien, Kanada[9], Lettland, Litauen[10], Moldawien, Paraguay, Peru, Polen[11], Spanien, Ungarn[12], die USA [13] und der Vatikan[14] den Holodomor offiziell als Völkermord anerkannt.

Der Präsident William Schabas der armenischen Lobbyistenorganisation leugnet auch den anerkannten Völkermord an den Bosniern in Sebrenica. Das europäische Parlament hat es am 15 Januar 2009 als Völkermord anerkannt :
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2009-0028+0+DOC+XML+V0//EN&language=EN

Darin kann man lesen, der Internationale Strafgerichtshof hat die Ereignisse in Bosnien als Völkermord eingestuft.

Hier kann kann lesen, dass William Schabas aktiv versucht hat seinen Einfluss geltend zu machen, um die Ereignisse in Bosnien nicht als Völkermord einstufen zu lassen - er scheiterte damit:
PROF. WILLIAM SCHABAS' QUESTIONABLE CREDIBILITY
http://srebrenica-genocide.blogspot.com/2009/12/prof-william-schabas-questionable.html

Weiterhin kann man lesen, dass er der serbischen Seite eigene Expertisen angeboten hat.

William Schabas leugnet auch den Völkermord in Kambodscha und erkennt es nicht als Völkermord an. Hier zum Völkermord-Prozess in Kambodscha:
http://de.euronews.net/2009/03/30/voelkermord-prozess-gegen-rote-khmer-in-kambodscha

Und nicht zuletzt, William Schabas leugnet auch den aktuellen Völkermord im Sudan/Darfur. Hier die Informationen zum Völkermord:
Völkermord in Darfur Vor den Augen der Welt
http://www.sueddeutsche.de/politik/898/304870/text

Wie sagt man so schön, wieder ein klassisches Eigentor!

Was will man auch von einer armenischen Lobbyistenorganisation wie die IAGS anderes erwarten, die mit extremistischen armenischen Organisationen wie die ANCA zusammenarbeit, die ASALA-Terroristen würdigen und mit Preisen auszeichnen.

[LOL]

Schwedens Präsident Frederik Reinfeldt hat sich wegen dem schäbigen Verhaltens des schwedischen Parlaments (politischer Missbrauch von historischen Themen von fachfremden Politikern) beim türkischen Präsidenten Erdogan persönlich entschuldigt.
Das würden Clinton und Obama dann ggf. wohl auch so machen, obwohl sie selbst vorher den Genozid ausdrücklich anerkannten.

Da kannst du mal sehen das eure Geschäfts"freunde" euch nur rein showmässig besänftigen wollen...
Das weiss auch die ganze Welt, aber ihr verkauft das dann eurer Bevölkerung zu Hause als Trost.




Das beste dabei ist aber: Schweden hat den Armeniergenozid eh schon vor langer Zeit anerkannt - Bei diesem Genozidanerkennung ging es nun zusätzlich um die Genozide an den christlichen Assyrern und Griechen, ergo an allen Christen Anatoliens!!!

Das ist schon Novum bei einem nationalen Parlament (vorher wurde diese Genozide nur vom Europaparlament anerkannt) und ich hoffe das die Presse dies auch mal richtig schreibt, denn Schweden ist darin echt ein Vorreiter geworden.

[cimbom75]

Was hat jetzt das eine mit dem anderen zu tun?

So manch türkischer Abgeordenter bejubelt sogar heute noch seine heimischen Terroristen (die Ergenekon Putsch-Millitärs), sowie mit den verbrecherischen Hamas-Terroristen.

Und wer so offen mit der mörderischen Terrorgruppe Hamas sympathisiert und sie zu protegieren sucht wie die offizielle Türkei, der sollte auch gerade darin mal lieber ganz ganz leisetreten....



sehr viel ...

mir fehlen ehrlich gesagt die Worte, keine Ahnung wie ich es dir erklären soll. versuch mal selber zu denken.

Und sowas mitten in Europa und von einem Nato Partner.

[cimbom75]

Das würden Clinton und Obama dann ggf. wohl auch so machen, obwohl sie selbst vorher den Genozid ausdrücklich anerkannten.

Da kannst du mal sehen das eure Geschäfts"freunde" euch nur rein showmässig besänftigen wollen...
Das weiss auch die ganze Welt, aber ihr verkauft das dann eurer Bevölkerung zu Hause als Trost.




Das beste dabei ist aber: Schweden hat den Armeniergenozid eh schon vor langer Zeit anerkannt - Bei diesem Genozidanerkennung ging es nun zusätzlich um die Genozide an den christlichen Assyrern und Griechen, ergo an allen Christen Anatoliens!!!

Das ist schon Novum bei einem nationalen Parlament (vorher wurde diese Genozide nur vom Europaparlament anerkannt) und ich hoffe das die Presse dies auch mal richtig schreibt, denn Schweden ist darin echt ein Vorreiter geworden.



die USA sollten mal lieber den aktuellen Völkermord im Irak / Afghanistan abstimmen.

[Durkheim]

Das beste dabei ist aber: Schweden hat den Armeniergenozid eh schon vor langer Zeit anerkannt - Bei diesem Genozidanerkennung ging es nun zusätzlich um die Genozide an den christlichen Assyrern und Griechen, ergo an allen Christen Anatoliens!!!

Erstens hat Schweden, siehe schwedische Regierung, sich von der Abstimmung des schwedischen Parlaments distanziert und der Präsident Schwedens hat sich persönlich dafür entschuldigt, zweitens hat es Schweden früher ebenfalls nicht als Völkermord anerkannt.

Stellvertreter Schwedens ist die schwedishe Regierung, daher ist die Parlamentsabstimmung durch die schwedische Opposition irrelevant.

Hier die Fakten:
Sweden Rejected Recognition of the 1915 Genocide
http://www.armenica.org/editorial/ledare080621.html

Und das mit 245 zu 37 Stimmen ;)

Schweden verwies darauf, dass es sich um eine völkerrechtliche Sache handelt und nicht von Parlamenten entschieden werden kann und darauf, dass die UNO es nicht als Völkermord anerkennt.

[Freeman]

die USA sollten mal lieber den aktuellen Völkermord im Irak / Afghanistan abstimmen.

Welche Völkermorde in Irak und Afganistan? ?(
Das Thema ist " Völkermord der Türken an den christl. Armeniern".

[cimbom75]

Welche Völkermorde in Irak und Afganistan? ?(
Das Thema ist " Völkermord der Türken an den christl. Armeniern".



ich würde mal round about sagen 1 Mio Tote seit der Besetzung des Iraks.

ist das kein Völkermord ?

und bevor die USA abstimmen ob es irgendwo vor 100 Jahren einen Völkermord gab, sollten sie mal gucken wieviele Menschen durch die US Bomben im Irak gestorben sind bzw verletzt wurden und immer noch ... weil sie ja noch da sind.

[Freeman]

ich würde mal round about sagen 1 Mio Tote seit der Besetzung des Iraks.

ist das kein Völkermord ?

und bevor die USA abstimmen ob es irgendwo vor 100 Jahren einen Völkermord gab, sollten sie mal gucken wieviele Menschen durch die US Bomben im Irak gestorben sind bzw verletzt wurden und immer noch ... weil sie ja noch da sind.

Verstehst du überhaupt was ein Völkermord oder besser gesagt "Genozid" ist? :rolleyes:

[Durkheim]

Welche Völkermorde in Irak und Afganistan? ?(
Das Thema ist " Völkermord der Türken an den christl. Armeniern".
Völkermord der barbarischen Kurdenstämme an den Armeniern, um anschliessend ihr Kurdistan auszurufen.

Bedr Khan, der kurdische Stammesführer und Volksheld der Grosskurdistan-Fanatiker, hat dies bereits im 19. Jahrhundert praktiziert, versuchte die Christen in seiner Region auszurotten, um anschliessend Kurdistan auszurufen. Allerdings lies der Sultan seine Truppen in die Region ausschicken, um dem Treiben ein Ende zu setzen und der kurdische Völkermörder flüchtete dann feige ins iranische Exil.
Später nach dem ersten Weltkrieg haben es die kurdischen Stämme wieder versucht, die zuvor die Massaker an den Armeniern durchgeführt hatten, auf eigene Interessen und Ziele bedacht - exakt die selben Kurdenstämme versuchten dann in der Region ein Kurdistan zu gründen, nachdem sie die Christen massakrierten und umgekehrt waren Armenier auch nicht viel besser.

Wenn Kurden sagen, es sei Völkermord gewesen, dann mag das aus ihrer Perspektive und anhand ihren eigenen Motiven zutreffen, schliesslich waren sie es, die vor Ort die Armenier massenhaft massakrierten (siehe Quelle Dadrian, das ich hier gepostet habe).

Ich glaube auch an einen Völkermord der Kurden an Armeniern, erstens weil sie es selber zugeben und zudem armenische Quellen dies bestätigen:

The Kurdish Depredations: "The Kernel of the Armenian Question (übersetzt: "Die kurdischen Plünderungen: "Der Kern der armenischen Frage")
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498

[cimbom75]

Verstehst du überhaupt was ein Völkermord oder besser gesagt "Genozid" ist? :rolleyes:



Ja klar, wenn ein Land zB die USA mit tausenden von Panzern und Kampfflugzeugen und hunderten von Kriegsschiffen ein Land zerbomben, Zivilsten dabei töten, vergewaltigen, foltern, die Infrastruktur des Landes zerstören und jahrelang unter Embargo setzen , so dass keine Medikamnete rein können und wieder Zivilisten (Frauen und Kinder) sterben. Ja, das ist Völkermord.

Erst recht, wenn der Irak die USA nicht angegriffen hat und die USA ihren Angriff mit Lügen gerechtfertigt haben.

Oder sind die Menschen im Irak für dich keine Menschen ?

[Freeman]

Völkermord der barbarischen Kurdenstämme an den Armeniern, um anschliessend ihr Kurdistan auszurufen.

Bedr Khan, der kurdische Stammesführer und Volksheld der Grosskurdistan-Fanatiker, hat dies bereits im 19. Jahrhundert praktiziert, versuchte die Christen in seiner Region auszurotten, um anschliessend Kurdistan auszurufen. Allerdings lies der Sultan seine Truppen in die Region ausschicken, um dem Treiben ein Ende zu setzen und der kurdische Völkermörder flüchtete dann feige ins iranische Exil.

Wenn Kurden sagen, es sei Völkermord gewesen, dann mag das aus ihrer Perspektive und anhand ihren eigenen Motiven zutreffen, schliesslich waren sie es, die vor Ort die Armenier massenhaft massakrierten (siehe Quelle Dadrian, das ich hier gepostet habe).

Ich glaube auch an einen Völkermord der Kurden an Armeniern, erstens weil sie es selber zugeben und zudem armenische Quellen dies bestätigen:
The Kurdish Depredations: "The Kernel of the Armenian Question (übersetzt: "Die kurdischen Plünderungen: "Der Kern der armenischen Frage")
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498

Offensichlich hast du kein Problem damit, die Verbrechen an den Armeniern als Völkermord zu akzeptieren. Ist das richtig?

[Durkheim]

Offensichlich hast du kein Problem damit, die Verbrechen an den Armeniern als Völkermord zu akzeptieren. Ist das richtig?
Klar, ein Völkermord der Kurden an den Armeniern mag sehr gut zutreffend sein aufgrund der historischen Quellen und vor allem, weil Kurden zugeben, einen Völkermord begangen zu haben.

Ein Völkermord der Kurden an Armeniern ist daher sehr wahrscheinlich, die Christen in der Region auszurotten im Übereifer, anschliessend ein Kurdistan auszurufen. Siehe auch der kurdische Stammesführer zuvor Bedr Khan und später unter Sheh Said, wo die kurdischen Hamidiye aktiv eine Rolle spielten. Die Kurden haben demnach einen zweiten Völkermord an den Christen versucht, sind aber auch damit gescheitert.

Die Aramäer waren beispielsweise von den Massnahmen und Umsiedlungen ausgenommen, aber dennoch weiss man über Übergriffe von Kurdenstämmen auf diese Christen. Womit die Indizien und auch Selbstbekenntnis der Kurden einen Völkermord begangen zu haben, bestätigt wird.

[Freeman]

Ja klar, wenn ein Land zB die USA mit tausenden von Panzern und Kampfflugzeugen und hunderten von Kriegsschiffen ein Land zerbomben, Zivilsten dabei töten, vergewaltigen, foltern, die Infrastruktur des Landes zerstören und jahrelang unter Embargo setzen , so dass keine Medikamnete rein können und wieder Zivilisten (Frauen und Kinder) sterben. Ja, das ist Völkermord.

Erst recht, wenn der Irak die USA nicht angegriffen hat und die USA ihren Angriff mit Lügen gerechtfertigt haben.

Oder sind die Menschen im Irak für dich keine Menschen ?

Aus Wikipedia

"Ein Völkermord oder Genozid ist der Versuch eines Staates oder einer herrschenden Gruppe, "eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören" (UN-Konvention von 1948). Völkermord ist ein Straftatbestand, der im Völkerstrafrecht entstanden ist, mittlerweile aber auch in verschiedenen nationalen Rechtsordnungen ausdrücklich verankert ist"

Wo hat die USA in Irak oder Afganistan versucht "eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören"?

Die hohe Zahl ziviler Opfer soll nicht mit Völkermord verwechselt werden. Das sind zwei verschiedene Sachen.
Abgesehen davon, die meisten Opfer im Irak sind durch die islamischen Terroristen entstanden.

Sag mal liest eigentlich nur türkische Medien?

[Freeman]

Du musst verstehen, er ist Kurde, daher unterstützt er natürlich den Massenmord der Amerikaner gegen die Iraker.

Er ist zudem Yezide, also jene Yeziden, die die persönliche Leibwächter Saddam Husseins waren und über die Saddam sagte, das seien die Rosen in seinem Garten. Yeziden unterstützten Saddam und Saddam sah sie als treue Verbündete.

Mein Avatar hat dich beindruckt, oder was?
Das habe ich mir von Provokatirk übernommen ;)

Du kennst ihn noch, oder? :))

[Altay]

Ein Vortrag von Prof. Dr. .Justin McCarthy

Teil: 1

http://www.youtube.com/watch?v=AoTWtfn3vYo

Teil: 2

http://www.youtube.com/watch?v=0xtBjXyEZbg

[Freeman]

Klar, ein Völkermord der Kurden an den Armeniern mag sehr gut zutreffend sein aufgrund der historischen Quellen und vor allem, weil Kurden zugeben, einen Völkermord begangen zu haben.

Ein Völkermord der Kurden an Armeniern ist daher sehr wahrscheinlich, die Christen in der Region auszurotten im Übereifer, anschliessend ein Kurdistan auszurufen. Siehe auch der kurdische Stammesführer zuvor Bedr Khan und später unter Sheh Said, wo die kurdischen Hamidiye aktiv eine Rolle spielten. Die Kurden haben demnach einen zweiten Völkermord an den Christen versucht, sind aber auch damit gescheitert.

Die Aramäer waren beispielsweise von den Massnahmen und Umsiedlungen ausgenommen, aber dennoch weiss man über Übergriffe von Kurdenstämmen auf diese Christen. Womit die Indizien und auch Selbstbekenntnis der Kurden einen Völkermord begangen zu haben, bestätigt wird.

Es ist interessant, was du schreibst.
Also für dich, es gibt nur ein Völkermord an den Armeniern, wenn die Täter Kurden sind. Aber es gibt kein Völkermord an den Armeniern, wenn die Täter Türken sind.

Sagt mal wie tickst du eigentlich?

Du verdienst mit Auszeichnung den Titel "Clown der Politikforen".

[Durkheim]

Nun haben wir es endlich aufgeklärt, nachdem der türkischen Seite bis heute weder bei einem Gericht, noch bei einer Historiker-Kommission ein Völkermord nachgewiesen wurde, hat sich der Schuldige selbst geoutet.

Die Kurden haben einen Völkermord an den Armeniern begangen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide

Die Armenier sagen, es wäre Völkermord gewesen, die Kurden sagen, sie hätten Völkermord begangen.

Somit wäre die Sache wohl eindeutig geklärt.

[Durkheim]

Es ist interessant, was du schreibst.
Also für dich, es gibt nur ein Völkermord an den Armeniern, wenn die Täter Kurden sind. Aber es gibt kein Völkermord an den Armeniern, wenn die Täter Türken sind.

Sagt mal wie tickst du eigentlich?

Du verdienst mit Auszeichnung den Titel "Clown der Politikforen".
Ihr Kurden habt doch zugegeben einen Völkermord begangen zu haben. Somit ist die Sache klar.

Die Kurdenstämme, die die Armenier massakrierten, haben beim Sheh Said Aufstand mitgemacht und versucht ein Kurdistan zu gründen, exakt dasselbe was zuvor mit dem Kurdenführer Bedr Khan gewesen ist.

Die Massaker des Kurdenführers Bedr Khan an den Christen

The Massacres of Bedr Khan Beg 1843-1846
http://www.bethsuryoyo.com/currentevents/BedrKhan/BedrKhan.html

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Kurdish_people#Bedr_Khan_of_Botan

Bedr Khan of Botan
...
Bedr Khan of Botan rose up in the west of Kurdistan, around Diyarbakır, and Muhammad Pasha of Rawanduz rebelled in the east and established his authority in Mosul and Erbil. At this time, Turkish troops were preoccupied with invading Egyptian troops in Syria and were unable to suppress the revolt. As a result, Bedr Khan extended his authority to Diyarbakır, Siverik (Siverek), Veransher (Viranşehir), Sairt (Siirt), Sulaimania and Sauj Bulaq (Mahabad). He established a Kurdish state in these regions until 1845. He struck his own coins, and his name was included in Friday sermons. Bedr Khan Beg made two campaigns in 1843 and 1846 against the peaceful Assyrian Christians (Nestorians) of Hakkari region and massacred 50,000 Assyrians. Those Assyrians who met their fait were the mother and the two brothers of the spiritual Assyrian leader Mar Shimun. In 1847, the Turkish forces turned their attention toward this area, and defeated Bedr Khan and exiled him to Crete. He was later allowed to return to Damascus, where he lived until his death in 1868.
Da kann man es selber nachlesen, über 50.000 Christen wurden damals von den barbarischen Kurden massakriert. Die Christen sollten ausgerottet werden, damit die Kurden ihr Kurdistan gründen konnten. Was aber letztlich scheiterte, weil die Türken dagegen vorgingen und die kurdischen Barbaren schliesslich ins Exil flüchten mussten.

Nicht zuletzt wird es vom armenischen Historiker Dadrian bestätigt:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498

Perhaps the most graphic descriptions of the Kurdish problem were provided by the Armenians themselves—specifically through an author articulating the intensity with which that problem was felt by many Armenian leaders. Through his Dashnak party organ in Geneva, this author—a party leader—in an editorial, branded the Kurds as predators who had become the nemesis of the Armenian people since the 1820s: 'The Armenians suffered more than any other nation from this permanent enemy—day by day, month by month, year by year." Here is a detailed statement of his:
"He is armed, doesn't pay taxes, oppresses and persecutes the Armenian." This, in a nutshell is the description of the inferno that lasted several centuries. The Armenian problem was a problem of Kurdo-Armenian relations which came to international attention in the 1870s dejure, but as a dt facto problem it existed for centuries. No other ethnic element, including the Turk, Tatar, and the Persian, has inflicted so much cultural and physical damage, so many blows and suffering, so many ruinous depredations and such pervasive oppression, perhaps not even reckless governments of tyranny, as the Kurd.
Die Kurden hausten in der Region wie die letzten Barbaren, wie auch obige Quellen bestätigen und das schon seit Jahrhunderten.

[Freeman]

Nun haben wir es endlich aufgeklärt, nachdem der türkischen Seite bis heute weder bei einem Gericht, noch bei einer Historiker-Kommission ein Völkermord nachgewiesen wurde, hat sich der Schuldige selbst geoutet.
Die Kurden haben einen Völkermord an den Armeniern begangen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide
Die Armenier sagen, es wäre Völkermord gewesen, die Kurden sagen, sie hätten Völkermord begangen.
Somit wäre die Sache wohl eindeutig geklärt.
Es muss noch weiter ergänzt werden:
Die Türkei hat mit der Unterdrückung und Ermordung des Kurdischen Volkes nichts zu tun. Die Verantwortung der Gräueltaten liegt beim Dorfschützersystem des türkischen Staates und der türkischen Militäreinheiten, die hauptsächlich aus Kurden bestehen. :rolleyes:

[Durkheim]

Ein Armenier beim Denkmal in Eriwan:
Über türkische Freunde und kurdische Barbaren <--- Völkermörder:
http://www.youtube.com/watch?v=ko2HyKQryhM&feature=PlayList&p=0F61718E25D59CA8&playnext=1&playnext_from=PL&index=1

Der Armenier spricht die Wahrheit am Denkmal in Eriwan aus, die Türken waren den Armeniern so nahe, die Kurden nutzten es aus, sie machten schlimme Sachen, sie stahlen sogar die letzten Kleider, die die Armenier trugen, sie waren Plünderer und Mörder.

Das entspricht auch den Erkenntnissen des armenischen Historikers:

The Kurdish Depredations: "The Kernel of the Armenian Question" (übersetzt: "Die kurdischen Plünderungen: "Der Kern der armenischen Frage")
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498

Die kurdische Autonomieregion im Nordirak sollte endlich den Völkermord der Kurden an den Armeniern anerkennen, den viele Kurden zugeben, begangen zu haben.

[LOL]

Stellvertreter Schwedens ist die schwedishe Regierung, daher ist die Parlamentsabstimmung durch die schwedische Opposition irrelevant. Na wenn du so sehen willst, dann verstehe ich die Aufregung der Türkei nicht. Wahrscheinlich sehen die es anders, nämlich als als das was es ist: Zusätzlich zum anerkannten Armeniergenozid nun auch noch eine Anerkennung der Osmanischen Genozide an den christlichen Assyrern und Griechen durch das Schwedische Parlament.


Hier die Fakten:
Sweden Rejected Recognition of the 1915 Genocide
http://www.armenica.org/editorial/ledare080621.html

Und das mit 245 zu 37 Stimmen ;).Das wurde von einem Armenischen Blatt damals falsch ausgelegt und es kopierten dann auch andere diese Falschmeldung.
Tatsächlich ging es damals, ebenso wie heute um die zusätzliche Anerkennung des Genozides an den Assyrischen und Griechischen Christen.
Und selbst jetzt schreiben die meisten Zeitung dazu immer noch fälschlich das es (nur) um den Armeniergenozid dabei geht.

Es geht dabei aber um die Anerkennung der Genozide der Osmanen an ALLEN Anatolischen Christen - Ein Novum für ein Nationales Parlament!




Schweden verwies darauf, dass es sich um eine völkerrechtliche Sache handelt und nicht von Parlamenten entschieden werden kann und darauf, dass die UNO es nicht als Völkermord anerkennt.Das hat man nur falsch ausgelegt und die jetztige Parlamentarische Anerkennung davon bezeugt es ja!;)

[latrop]

Sag mal liest eigentlich nur türkische Medien?


Du meintest doch bestimmt - türkische Märchen. :)

[bernhard44]

Nun haben wir es endlich aufgeklärt, nachdem der türkischen Seite bis heute weder bei einem Gericht, noch bei einer Historiker-Kommission ein Völkermord nachgewiesen wurde, hat sich der Schuldige selbst geoutet.

Die Kurden haben einen Völkermord an den Armeniern begangen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide

Die Armenier sagen, es wäre Völkermord gewesen, die Kurden sagen, sie hätten Völkermord begangen.

Somit wäre die Sache wohl eindeutig geklärt.

willst du uns verarschen? Die Kurden waren Helfershelfer der Osmanen und Jungtürken, unter deren Regie und Kommando der Genozid stattfand! Die Kurden waren beteiligt, sie haben sich benutzen lassen und sich zu ihrer schuld bekannt! Was den Türken nun völlig abgeht!

[Praetorianer]

Klar tut Armenien das. Armenien ist weder ein Rechtsstaat, noch eine Demokratie. Gegenteilige Geschichtsforschung abseits der politischen Staatsdoktrin ist in Armenien strikt verboten!

Hat nichts mit deiner ursprünglichen Behauptung zu tun, für die bisher jeder Beleg fehlt.



Die Manipulationen und Fälschungen des deutschen auswärtigen Amtes in Zusammenarbeit mit Lepsius, der darüber hinaus für das deutsche Reich auch als Spion arbeitete, habe ich belegt.

Völliger Quatsch. Du bist zu blöd auch nur verstehend zu lesen, was du postest. Da stand lediglich, dass das Material von Lepsius manipuliert wurde.

Deine Lüge, dass das auswärtige Auftragsarbeit betrieb und manipulierte, blieb und bleibt unbelegt und um die ging es.

Nebenbei ist es erstaunlich, wie jemand, der nicht einmal weiß, dass das osmanische Reich und das deutsche Reich Verbündete waren, hier versucht, anderen etwas zu erzählen. Du bist ein verblödetes "Google"-Kind, weiter nichts"



Dass einige Medienvertreter von Völkermord sprechen, habe ich nicht abgestritten, ...

Doch hast du, es ist nachlesbar, dass du geschrieben hast, dass die deutschen Medien die Geschenisse leugneten. Jetzt gestehst du aber ein, dass das nicht der Fall ist, Lügendurkheim!


... aber Fakt ist, dass deutsche Medien es ebenso als Völkermord leugneten. Dazu habe ich bereits das Beispiel gebracht, siehe ZDF-Dokumentation.

Dazu fehlt bislang jeder Beleg. Ist auch weitestgehend egal, siehe oben, dass der Völermord von den deutschen Medien gelogen ist war eine Erfindung von Lügendurkheim.



Der einzige Lügner bist hier Du und niemand anderes. Ich poste die Belege für die Manipulationen hinsichtlich der diplomatischen Aktenstücke und Du kommst immer noch her und bestreitest es.

Manipulationen von Lepsius, Auftragmanippulationen vom auswärtigen Amt bleiben Lügen von Lügendurkheim, die belegen, dass Lügendurkheim von der Geschichte des I. WK soviel Ahnung hat, wie ein Esel von höherer Mathematik.

[Praetorianer]

Somit wäre die Sache wohl eindeutig geklärt.

Die Sache ist schon lange geklärt, Soldaten und Zivilisten des osmanischen Reichs schlachteten die Armenier ab wie Vieh und schickten sie auf Todesmärsche.

[David Addison]

Na wenn du so sehen willst, dann verstehe ich die Aufregung der Türkei nicht. Wahrscheinlich sehen die es anders, nämlich als als das was es ist: Zusätzlich zum anerkannten Armeniergenozid nun auch noch eine Anerkennung der Osmanischen Genozide an den christlichen Assyrern und Griechen durch das Schwedische Parlament.

Hier:

Der Parlamentsentscheid bedeutet nicht, dass Schweden den Genozid an den Armeniern anerkennt. Dazu müsste die Regierung die Resolution in die Praxis umsetzen, was sie nicht tun will.
Quelle: http://www.nzz.ch/nachrichten/international/protest_ankaras_in_stockholm_1.5204631.html

[Freeman]

Ein Armenier beim Denkmal in Eriwan:
Über türkische Freunde und kurdische Barbaren <--- Völkermörder:
http://www.youtube.com/watch?v=ko2HyKQryhM&feature=PlayList&p=0F61718E25D59CA8&playnext=1&playnext_from=PL&index=1

Der Armenier spricht die Wahrheit am Denkmal in Eriwan aus, die Türken waren den Armeniern so nahe, die Kurden nutzten es aus, sie machten schlimme Sachen, sie stahlen sogar die letzten Kleider, die die Armenier trugen, sie waren Plünderer und Mörder.

Das entspricht auch den Erkenntnissen des armenischen Historikers:

The Kurdish Depredations: "The Kernel of the Armenian Question" (übersetzt: "Die kurdischen Plünderungen: "Der Kern der armenischen Frage")
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498

Die kurdische Autonomieregion im Nordirak sollte endlich den Völkermord der Kurden an den Armeniern anerkennen, den viele Kurden zugeben, begangen zu haben.

Also für dich sind die Verbrechen der Kurden an den Armeniern (1843-1846) eindeutig als Völkermord einzustufen, obwohl diese nicht genau untersucht worden. Ich will es natürlich nicht bestrieten, dass sowas nicht gab.
Aber für dich gilt weiterhin die Verbrechen der Türken an der Armeniern, welche international von vielen Länder und Parlementen als Völkermord anerkannt worden nicht als Völkermord :rolleyes:

Wie tief willst du noch sinken?

[Freeman]

willst du uns verarschen? Die Kurden waren Helfershelfer der Osmanen und Jungtürken, unter deren Regie und Kommando der Genozid stattfand! Die Kurden waren beteiligt, sie haben sich benutzen lassen und sich zu ihrer schuld bekannt! Was den Türken nun völlig abgeht!

Das ist richtig. Heute ist das Dorfschützersystem, das hauptsächlich aus Kurden besteht, die Gräueltaten unter der Führung des türkischen Militärs an das kurdische Volk verübt.

[bernhard44]

Schwedens Präsident Frederik Reinfeldt hat sich wegen dem schäbigen Verhaltens des schwedischen Parlaments (politischer Missbrauch von historischen Themen von fachfremden Politikern) beim türkischen Präsidenten Erdogan persönlich entschuldigt.

http://www.swedishwire.com/component/content/article/2:politics/3308:swedens-pm-apologizes-for-genocide-vote

Die Entschuldigung ist angekommen und wird zur Kenntnis genommen.

Nach dem Ergebnis der internationalen Historiker-Kommission werden sich noch viele weitere Staaten bei der Türkei entschuldigen. Schweden hat nochmal die Kurve gekriegt. Die schwedische Regierung distanziert sich vom Verhalten der schwedischen Opposition, die das Thema für den Wahlkampf missbraucht hat.


er teilt ihm seine persönliche Haltung mit, nicht mehr! Ein Präsident, der sich von der Haltung seines Parlaments distanziert, kann das privat tun! Es ist zwar ungeschickt um das mal höflich zu formulieren, aber eben seine Privatsache! Offiziell gilt die Resolution! Also mach mal hier kein Wunschkonzert daraus!

[David Addison]

willst du uns verarschen? Die Kurden waren Helfershelfer der Osmanen und Jungtürken, unter deren Regie und Kommando der Genozid stattfand! Die Kurden waren beteiligt, sie haben sich benutzen lassen und sich zu ihrer schuld bekannt! Was den Türken nun völlig abgeht!

Der Vorsitzende der PKK-DTP hat sich entschuldigt. Wenns aber darum geht den geraubten Besitz an die Armenier zurückzugeben, ist er ganz leise. Gerade seine Familie als Großgrundbesitzer hat von der Auswanderung der Armenier profitiert.

Als Türke sag ich es mal so. Mich als Türke würde es null jucken, wenn man den Armeniern ihren Besitz zurückgeben würde. Es würde einzig und allein die Kurden betreffen, die hocken nämlich in den Häusern der Armenier.

Um es zu veranschaulichen. Armenier und Kurden beanspruchen nahezu das gleiche Territorium. Kann man schön an den Karten der armenischen und kurdischen Faschisten im Netz nachschauen.

"Kurdistan" (bitte den türkischen Teil beachten):
http://schema-root.org/region/middle_east/kurdistan/kurdistan.gif

"Greater Armenia" (Orange):
http://www.armembassycanada.ca/pictures/hist_map.gif


So viel dazu.

[bernhard44]

Der Vorsitzende der PKK-DTP hat sich entschuldigt. Wenns aber darum geht den geraubten Besitz an die Armenier zurückzugeben, ist er ganz leise. Gerade seine Familie als Großgrundbesitzer hat von der Auswanderung der Armenier profitiert.

Als Türke sag ich es mal so. Mich als Türke würde es null jucken, wenn man den Armeniern ihren Besitz zurückgeben würde. Es würde einzig und allein die Kurden betreffen, die hocken nämlich in den Häusern der Armenier.

Um es zu veranschaulichen. Armenier und Kurden beanspruchen nahezu das gleiche Territorium. Kann man schön an den Karten der armenischen und kurdischen Faschisten im Netz nachschauen.

"Kurdistan" (bitte den türkischen Teil beachten):
http://schema-root.org/region/middle_east/kurdistan/kurdistan.gif

"Greater Armenia" (Orange):
http://www.armembassycanada.ca/pictures/hist_map.gif


So viel dazu.


Nun haben wir es endlich aufgeklärt, nachdem der türkischen Seite bis heute weder bei einem Gericht, noch bei einer Historiker-Kommission ein Völkermord nachgewiesen wurde, hat sich der Schuldige selbst geoutet.

Die Kurden haben einen Völkermord an den Armeniern begangen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide

Die Armenier sagen, es wäre Völkermord gewesen, die Kurden sagen, sie hätten Völkermord begangen.

Somit wäre die Sache wohl eindeutig geklärt.


es gibt da eine ganz einfache Lösung! Da die Kurden in der Türkei leben und türkische Staatsbürger sind, sollte die Türkei sie offiziell anklagen und verurteilen..........
macht sie aber nicht! Warum wohl.....?
Ihr hattet einen Art. 301 des türkischen StGB! Darüber hinaus gibt es den neuen Art. 305 - Nach dem neuen Artikel 305 des Strafgesetzbuches werden Handlungen gegen grundlegende nationale Interessen der Türkei mit drei bis zehn Jahren Haft bestraft. Als Beispiele für mögliche Tatbestandserfüllung gelten die Forderung nach Abzug der türkischen Truppen aus Zypern oder die These vom Völkermord an den Armeniern.
http://www.igfm.de/Gesinnungsjustiz-gegen-Schriftsteller-und-Journalisten.566.0.html

Warum wendet ihr ihn hier nicht an? Aus Angst vor den vielen Leichen im Keller? :D

[Praetorianer]

Der Vorsitzende der PKK-DTP hat sich entschuldigt. Wenns aber darum geht den geraubten Besitz an die Armenier ...

Immerhin schonmal zivilisierter als die Türken. :top:

[Freeman]

Immerhin schonmal zivilisierter als die Türken. :top:

Wenn ich das geschrieben hätte, hätten die Türken mich lebenslang als "PKK-Sympathisant" gebrandmarkt.

[David Addison]

Immerhin schonmal zivilisierter als die Türken. :top:

Hätten wir Türken was getan, hätten wir uns wohl entschuldigt. Aber da wir nichts getan haben, brauchen wir uns auch nicht zu entschuldigen.

[Freeman]

es gibt da eine ganz einfache Lösung! Da die Kurden in der Türkei leben und türkische Staatsbürger sind, sollte die Türkei sie offiziell anklagen und verurteilen..........
macht sie aber nicht! Warum wohl.....?
Ihr habt einen Art. 301 des türkischen StGB! Warum wendet ihr ihn hier nicht an? Aus Angst vor den vielen Leichen im Keller? :D

Klingt ganz gut. Die Kurden versuchen mit ihren "Taten" das Türkentum zu verschmutzen, daher Art. 301 ist genau richtig :D
Man soll die Kurden in der Türkei offiziell als Hauptschuldige für das Völkermord an den Armeniern erklären, nur damit kann die "weiße Weste" der Türken "sauber" bleiben. Die Frage i st ganz berechtigt, warum tun die Türken das nicht? :rolleyes: