Vollständige Version anzeigen : KÄMPFE IN AFGHANISTAN - Taliban töten zehn französische Soldaten
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,572957,00.html
KÄMPFE IN AFGHANISTAN - Taliban töten zehn französische Soldaten
Die radikal-islamischen Taliban haben in Afghanistan eine blutige Offensive gegen die Schutztruppe Isaf gestartet. Bei Gefechten östlich von Kabul wurden zehn französische Soldaten getötet, fast 30 wurden verletzt. Im Osten des Landes griffen Selbstmordattentäter einen Nato-Stützpunkt an.
Die Männer seien in einen Hinterhalt der Taliban geraten. 21 weitere Soldaten seien verletzt worden, teilte der französische Staatspräsident Nicolas Sarkozy mit. Er kündigte an, noch am Abend nach Kabul aufzubrechen, um seine Unterstützung für die dort stationierten Streitkräfte zu zeigen. Seine Entschlossenheit im Kampf gegen den internationalen Terrorismus werde durch den "harten Schlag für Frankreich" nicht erschüttert, erklärte Sarkozy.
.................. Auch mindestens 27 Aufständische seien getötet worden, sagte ein Sprecher des afghanischen Verteidigungsministeriums. Die Taliban bekannten sich im Internet zu dem Angriff.
Das Verhältnis zwischen toten Taliban und toten französischen Elitesoldaten gibt zu denken.
Ob der französische Staatspräsident Nicolas Sarkozy beim Flug nach Afganistan über die Mittelmeerunion nachdenkt ?
Vielleicht merkt er nach dem massiven Anschlag in Algerien, dass die Einschläge näher kommen !
JensVandeBeek
19.08.2008, 13:25
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,572957,00.html
KÄMPFE IN AFGHANISTAN - Taliban töten zehn französische Soldaten
....
Vielleicht merkt er nach dem massiven Anschlag in Algerien, dass die Einschläge näher kommen ![/COLOR][/B]
Die werden (leider) näher kommen, Grund dafür liefert Frankreich bzw. die Westen selbst !
Skaramanga
19.08.2008, 13:35
Die werden (leider) näher kommen, Grund dafür liefert Frankreich bzw. die Westen selbst !
Es gibt überhaupt keinen Grund, außer dass man sich gegen den Islamistendreck wehrt. Aber man sollte den Grund nachliefern, z.B. endlich MOABs zum Einsatz bringen.
Die werden (leider) näher kommen, Grund dafür liefert Frankreich bzw. die Westen selbst !
Damit hast du leider recht. Übrigens darf jeder Taliban nach Deutschland einreisen.
Einfach das Zauberwort aussprechen. Na, wer kennt es ?
JensVandeBeek
19.08.2008, 15:25
Damit hast du leider recht. Übrigens darf jeder Taliban nach Deutschland einreisen.
Einfach das Zauberwort aussprechen. Na, wer kennt es ?
Etwa "Asül" ???
Etwa "Asül" ???
Büngo....:cool2:
Quo vadis
19.08.2008, 15:29
Besatzerschicksale, das kennen die Franzosen aus den Indochinakriegen noch ganz gut.Warum nehmen die nicht Fremdenlegion zum verheizen?
Bruddler
19.08.2008, 15:29
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,572957,00.html
KÄMPFE IN AFGHANISTAN - Taliban töten zehn französische Soldaten
Die radikal-islamischen Taliban haben in Afghanistan eine blutige Offensive gegen die Schutztruppe Isaf gestartet. Bei Gefechten östlich von Kabul wurden zehn französische Soldaten getötet, fast 30 wurden verletzt. Im Osten des Landes griffen Selbstmordattentäter einen Nato-Stützpunkt an.
Die Männer seien in einen Hinterhalt der Taliban geraten. 21 weitere Soldaten seien verletzt worden, teilte der französische Staatspräsident Nicolas Sarkozy mit. Er kündigte an, noch am Abend nach Kabul aufzubrechen, um seine Unterstützung für die dort stationierten Streitkräfte zu zeigen. Seine Entschlossenheit im Kampf gegen den internationalen Terrorismus werde durch den "harten Schlag für Frankreich" nicht erschüttert, erklärte Sarkozy.
.................. Auch mindestens 27 Aufständische seien getötet worden, sagte ein Sprecher des afghanischen Verteidigungsministeriums. Die Taliban bekannten sich im Internet zu dem Angriff.
Das Verhältnis zwischen toten Taliban und toten französischen Elitesoldaten gibt zu denken.
Ob der französische Staatspräsident Nicolas Sarkozy beim Flug nach Afganistan über die Mittelmeerunion nachdenkt ?
Vielleicht merkt er nach dem massiven Anschlag in Algerien, dass die Einschläge näher kommen !
wie sollte er dies' bemerken ? - schließlich leben diese Herschaften auf ihrer sicheren Wolke 7 !
Raus auf Afghanistan! Wichtig ist der Zugang zum kaspischen Becken via Usbekistan! Der Rest ist irrelevant! Man braucht nicht die Sicherheit D. am Hindukusch verteidigen, restriktivere Maßnahmen bei der Einreise bzw. der willkürlichen Paß-vergabe an, mit Verlaub, etwas un-deutsch-aussehende Menschen, und schwupps ist es hier sicher! Das gleiche gilt eben auch für Frankreich! Kein frz. oder dt. oder spanischer oder was weiß ich was Soldat ist es wert, für Opium-Mufftis und Ziegen-Fetischisten geopfert zu werden!
Besatzerschicksale, das kennen die Franzosen aus den Indochinakriegen noch ganz gut.Warum nehmen die nicht Fremdenlegion zum verheizen?
Überall wo Elitesoldaten zum Einsatz kommen ist die Fremdenlegion dabei. Die Fremdenlegion ist immer noch ziemlich gefürchtet.
Bruddler
19.08.2008, 15:37
Überall wo Elitesoldaten zum Einsatz kommen ist die Fremdenlegion dabei. Die Fremdenlegion ist immer noch ziemlich gefürchtet.
Vielleicht fürchtet man ja auch, dass gerade solche Elitesoldaten schneller für Klarheit sorgen koennten ?!
Bei der momentanen Beschwichtigungspolitik in Frankreich werden die franz. Soldaten wohl auch keine Schießerlaubnis haben.
Quo vadis
19.08.2008, 15:43
In solchen Sachen liegt ja auch die Schwäche des Westen begründet.Die Aufständischen können sich unendliche Verluste leisten, die Besatzungstruppen kommen schon bei 10 am Stück getöteten Soldaten ins Schwimmen, bzw. in Erklärungsnot.Natürlich sagt jetzt Frankreich "werden uns nicht beugen, bla", man macht es wie die Deutschen--einfach die Truppen aufstocken.Dabei wird verschwiegen, dass 90% der z.b. deutschen Truppen ihre Camps nie verlassen.Das ist auch ein Grund, warum der deutschen Truppe zuletzt fast nichts zugestoßen ist, bis auf paar Verletzte.Man ist zwar vor Ort, aber faktsich auch wieder nicht.
Die Verlustzahlen für Afghanistan liegen bei den Koalitionstruppen jetzt bei knapp über 900 in 7 Jahren, wovon ca. 500 Amerikaner sind.Noch dieses Jahr wird dort der 1000. Koalitionssoldat fallen.......
Bei der momentanen Beschwichtigungspolitik in Frankreich werden die franz. Soldaten wohl auch keine Schießerlaubnis haben.
Ist doch auch typisch für das Polit-Pack in Paris u. Berlin. Während Brigadiere und Panzerfahrer Schulen aufbauen, Brücken und Brunnen reparieren, es versuchen die dortigen Menschen vom Mittelalter binnen Monaten ins 21. Jahrhundert zu begleiten, da bomben die Taliban und die Al Quaida lustig drauf los und ganz nebenbei werden Milliarden am Opium-Anbau verdient!
Ich wiederhole: Raus auf Afghanistan! Dieses Land kann und will nicht zivilisiert werden! Jeder Tag, jeder Euro ist dort wie Perlen vor die Säue geworfen!
Quo vadis
19.08.2008, 15:45
Bei der momentanen Beschwichtigungspolitik in Frankreich werden die franz. Soldaten wohl auch keine Schießerlaubnis haben.
Das ist quatsch und das weißt du auch.....:D
Das ist quatsch und das weißt du auch.....:D
Was sagt dir der Begriff Sarkasmus :)
Ingeborg
19.08.2008, 15:46
Was haben Franzosen da verloren?
Was haben wir da verloren?
JensVandeBeek
19.08.2008, 15:54
Was haben Franzosen da verloren?
Was haben wir da verloren?
Rischtischhhhhh !!!
bernhard44
19.08.2008, 16:00
Überall wo Elitesoldaten zum Einsatz kommen ist die Fremdenlegion dabei. Die Fremdenlegion ist immer noch ziemlich gefürchtet.
wo war die deutsche "Schnelle Eingreiftruppe"? Haben die wieder an ihren Hubschraubern gebastelt.....
wo war die deutsche "Schnelle Eingreiftruppe"? Haben die wieder an ihren Hubschraubern gebastelt.....
Ich denke die sitzen permanent auf dem Lokus in ihren Bunkern und räumen ihre Hosen aus.
[...]
Ich wiederhole: Raus auf Afghanistan! Dieses Land kann und will nicht zivilisiert werden! Jeder Tag, jeder Euro ist dort wie Perlen vor die Säue geworfen!
Was macht eigentlich der Durchschnittsgotteskrieger, wenn er nicht mehr nach Afghanistan gehen muß, um es von den Gottlosen zu befreien?
JensVandeBeek
19.08.2008, 16:08
wo war die deutsche "Schnelle Eingreiftruppe"? Haben die wieder an ihren Hubschraubern gebastelt.....
Wahrscheinlich, um 1 Stunde zu fliegen, müssen 3 Stunden Wartungsarbeiten durchgeführt werden !!!
In solchen Sachen liegt ja auch die Schwäche des Westen begründet.Die Aufständischen können sich unendliche Verluste leisten, die Besatzungstruppen kommen schon bei 10 am Stück getöteten Soldaten ins Schwimmen, bzw. in Erklärungsnot.Natürlich sagt jetzt Frankreich "werden uns nicht beugen, bla", man macht es wie die Deutschen--einfach die Truppen aufstocken.Dabei wird verschwiegen, dass 90% der z.b. deutschen Truppen ihre Camps nie verlassen.Das ist auch ein Grund, warum der deutschen Truppe zuletzt fast nichts zugestoßen ist, bis auf paar Verletzte.Man ist zwar vor Ort, aber faktsich auch wieder nicht.
Die Verlustzahlen für Afghanistan liegen bei den Koalitionstruppen jetzt bei knapp über 900 in 7 Jahren, wovon ca. 500 Amerikaner sind.Noch dieses Jahr wird dort der 1000. Koalitionssoldat fallen.......
Naja für einmen Krieg ist das eigentlich wenig. aber es liegt nunmal in der Natur der Sache das in Kriegsgebiete Soldaten erschossen. Aber immer wenn man die Medien hört denkt man immer das es etwas total neues ist.
Manfred_g
19.08.2008, 16:14
Ich denke die sitzen permanent auf dem Lokus in ihren Bunkern und räumen ihre Hosen aus.
Es gibt keine Indizien, daß unsere Soldaten schlechter sind als andere (eher im Gegenteil, was meine bescheidenen Erfahrungen angeht) aber viele Hinweise, daß wir eine der lausigsten Regierungen haben - im chronologischen, wie auch im geographischen Vergleich.
Ich wiederhole: Raus auf Afghanistan! Dieses Land kann und will nicht zivilisiert werden! Jeder Tag, jeder Euro ist dort wie Perlen vor die Säue geworfen!
Man sollte vorrauschschauend und langfristig denken. Ein Abzug wäre eine Geste der Unterwerfung gegenüber dem Islamfaschismus.Und noch ist Afghanistan nicht verloren. Die westliche Staatengemeinschaft darf sich von Taliban-Propaganda nicht berieseln lassen(die linkslinken tun das leider) und weiterhin konsequent für den Aufbau Afghanistans kämpfen. Man muss allerdings aus seinen Fehlern Lehren ziehen und vermehrt auf die zivile Karte setzen , denn die militärische sticht nicht wirklich.
JensVandeBeek
19.08.2008, 16:18
Naja für einmen Krieg ist das eigentlich wenig. aber es liegt nunmal in der Natur der Sache das in Kriegsgebiete Soldaten erschossen. Aber immer wenn man die Medien hört denkt man immer das es etwas total neues ist.
Genau ... und wie hoch sind die Verluste der Taliban ???
JensVandeBeek
19.08.2008, 16:23
Man sollte vorrauschschauend und langfristig denken. Ein Abzug wäre eine Geste der Unterwerfung gegenüber dem Islamfaschismus.Und noch ist Afghanistan nicht verloren. Die westliche Staatengemeinschaft darf sich von Taliban-Propaganda nicht berieseln lassen(die linkslinken tun das leider) und weiterhin konsequent
für Aufbau Afghanistans kämpfen.
UNterwerfung ??? Blödsinn !
Ich würde eher mit Klugheit betiteln. Die AMI's müssten sich ja auch aus Vietnam und die Russen aus Afghanistan abziehen.
Wie die USA(=CIA) die Taliban gegen die Russen unterstützt hat, unterstützen die Russen die Taliban jetzt gegen die USA & Co.
Der Ver-Sager
19.08.2008, 16:25
UNterwerfung ??? Blödsinn !
Ich würde eher mit Klugheit betiteln. Die AMI's müssten sich ja auch aus Vietnam und die Russen aus Afghanistan abziehen.
Wie die USA(=CIA) die Taliban gegen die Russen unterstützt hat, unterstützen die Russen die Taliban jetzt gegen die USA & Co.
wobei mir manchmal das Gefühl aufkommt, als ob zwischen USA und Russland, das Spiel gespielt wird:
GUTER ONKEL - BÖSER ONKEL.
oder eher ein Schachspiel der Illuminaten ?
Naja für einmen Krieg ist das eigentlich wenig. aber es liegt nunmal in der Natur der Sache das in Kriegsgebiete Soldaten erschossen. Aber immer wenn man die Medien hört denkt man immer das es etwas total neues ist.
Vor allem dann, wenn die "eigenen" Soldaten zur Zielscheibe der Terroristen wurden. Dann ertönen Stimmen für einen sofortigen Abzug.
bernhard44
19.08.2008, 16:29
Es gibt keine Indizien, daß unsere Soldaten schlechter sind als andere (eher im Gegenteil, was meine bescheidenen Erfahrungen angeht) aber viele Hinweise, daß wir eine der lausigsten Regierungen haben - im chronologischen, wie auch im geographischen Vergleich.
............die diesen Einsatz deutscher Soldaten zwar politisch hoch anbinden und ihn gern auch innenpolitisch instrumentalisieren, doch den Soldaten vor Ort jede Unterstützung, materiell wie moralisch, vorenthalten!
Bei jedem verwundeten oder gefallenen deutschen Soldaten müsste man die verantwortlichen Politiker und Militärs, wegen unterlassener Hilfeleistung verklagen!
Früher nannte man so etwas Hochverrat!
Ulus-Kert
19.08.2008, 16:37
Wie die USA(=CIA) die Taliban gegen die Russen unterstützt hat, unterstützen die Russen die Taliban jetzt gegen die USA & Co.
Wo hast du denn diesen Unsinn her sagmal? Die Russen unterstützen gar die Koalition. Du bist vielleicht ein Troll, sowas zu behaupten.
Misteredd
19.08.2008, 16:42
Raus auf Afghanistan! Wichtig ist der Zugang zum kaspischen Becken via Usbekistan! Der Rest ist irrelevant! Man braucht nicht die Sicherheit D. am Hindukusch verteidigen, restriktivere Maßnahmen bei der Einreise bzw. der willkürlichen Paß-vergabe an, mit Verlaub, etwas un-deutsch-aussehende Menschen, und schwupps ist es hier sicher! Das gleiche gilt eben auch für Frankreich! Kein frz. oder dt. oder spanischer oder was weiß ich was Soldat ist es wert, für Opium-Mufftis und Ziegen-Fetischisten geopfert zu werden!
Irgendwie hast Du recht. Gleichzeitig könnte man das Bombodron in Deutschland auch noch vermeiden.
Was macht eigentlich der Durchschnittsgotteskrieger, wenn er nicht mehr nach Afghanistan gehen muß, um es von den Gottlosen zu befreien?
Er stellt einen Asylantrag würde ich schätzen.
In solchen Sachen liegt ja auch die Schwäche des Westen begründet.Die Aufständischen können sich unendliche Verluste leisten, die Besatzungstruppen kommen schon bei 10 am Stück getöteten Soldaten ins Schwimmen, bzw. in Erklärungsnot.Natürlich sagt jetzt Frankreich "werden uns nicht beugen, bla", man macht es wie die Deutschen--einfach die Truppen aufstocken.Dabei wird verschwiegen, dass 90% der z.b. deutschen Truppen ihre Camps nie verlassen.Das ist auch ein Grund, warum der deutschen Truppe zuletzt fast nichts zugestoßen ist, bis auf paar Verletzte.Man ist zwar vor Ort, aber faktsich auch wieder nicht.
Die Verlustzahlen für Afghanistan liegen bei den Koalitionstruppen jetzt bei knapp über 900 in 7 Jahren, wovon ca. 500 Amerikaner sind.Noch dieses Jahr wird dort der 1000. Koalitionssoldat fallen.......
Ich hörte von 38 -108 Toten der Bundeswehr, die unser Land am Hindulusch verteidigt. Welch ein Hohn, dort knallen wir die Taliban ab und hier bekommen
sie Asyl wenn sie möchten und fallen durch Morde und Massenhauereinen auf.
Misteredd
19.08.2008, 17:04
Ich hörte von 38 -108 Toten der Bundeswehr, die unser Land am Hindulusch verteidigt. Welch ein Hohn, dort knallen wir die Taliban ab und hier bekommen
sie Asyl wenn sie möchten und fallen durch Morde und Massenhauereinen auf.
Die Bundeswehr hat in Afghanistan bisher nur 25 Mann verloren.
Die werden (leider) näher kommen, Grund dafür liefert Frankreich bzw. die Westen selbst !
Die Taliban sind Abschaum, die ein ganzes Land im Würgegriff hatten bis der Westen ihnen in den Hintzern getreten hat.
Wer hier die Schuldfrage umdreht macht sich zum Handlanger dieses Mörderpacks.
MfG
Alion
Besatzerschicksale, das kennen die Franzosen aus den Indochinakriegen noch ganz gut.Warum nehmen die nicht Fremdenlegion zum verheizen?
Die Legion ist zu kostbar. Wen schicken sie dann wenn es wirklich irgendwo ernst wird?
MfG
Alion
Quo vadis
19.08.2008, 17:14
Ich hörte von 38 -108 Toten der Bundeswehr, die unser Land am Hindulusch verteidigt. Welch ein Hohn, dort knallen wir die Taliban ab und hier bekommen
sie Asyl wenn sie möchten und fallen durch Morde und Massenhauereinen auf.
Richtig, deshalb ist dieser Einsatz auch blanker Hohn.
Es gibt keine Indizien, daß unsere Soldaten schlechter sind als andere (eher im Gegenteil, was meine bescheidenen Erfahrungen angeht) aber viele Hinweise, daß wir eine der lausigsten Regierungen haben - im chronologischen, wie auch im geographischen Vergleich.
Sehr guter Post, Zustimmung.
MfG
Alion
Quo vadis
19.08.2008, 17:21
Die Taliban sind Abschaum, die ein ganzes Land im Würgegriff hatten bis der Westen ihnen in den Hintzern getreten hat.
MfG
Alion
Ich denke hier ist die Quelle des Gutmenschentums.Innerreligiöse Vorgänge in einem "souveränen Staat", veranlassen den Westen zum Verschlimmbessern.
Das Problem ist doch nicht ein Musel in Afghanistan der sein Land niemals verläßt und von früh bis Abends Tiere schächtet und Allah anbetet, sondern dass der Westen unter dem Deckmantel Multikulti diesen Way of Life Schritt für Schritt in sein Kernland einsickern und aktuell sogar etablieren läßt.Da sollten sich manche mal an die Nase fassen, was die eigentlich machen......
............die diesen Einsatz deutscher Soldaten zwar politisch hoch anbinden und ihn gern auch innenpolitisch instrumentalisieren, doch den Soldaten vor Ort jede Unterstützung, materiell wie moralisch, vorenthalten!
Bei jedem verwundeten oder gefallenen deutschen Soldaten müsste man die verantwortlichen Politiker und Militärs, wegen unterlassener Hilfeleistung verklagen!
Früher nannte man so etwas Hochverrat!
Die Anzahl der deutschen Soldaten, ihre Ausrüstung, ihr Mandat als auch ihre strategische Ausrichtung sind ungenügend und ungeeignet hier einen Sieg heraus zu arbeiten. Entweder führt man richtig Krieg um irgendwann zu gewinnen oder sollte sich zurückziehen. Dieses ewige wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass ist nicht hinnehmbar und grenzt wirklich an Hochverrat!
MfG
Alion
Er stellt einen Asylantrag würde ich schätzen.
Kann gut sein. Der Einsatz in Afghanistan erfüllt jedenfalls auch den Zweck, dort zu binden, was ansonsten anderweitig tätig würde. Das mag unter humanitären Gesichtspunkten anzuprangern sein, sollte aber mitbedacht werden.
Mit Zahlen über unsere Toten Soldaten geht die Regierung auch verwirrend um.
Zitat :
Bei Recherchen des Tagesspiegels im Umfeld von Bundeswehr und Bundesregierung war mehrmals zu hören, neun KSK-Soldaten seien in Afghanistan ums Leben gekommen. Das Verteidigungsministerium schickte auf Anfrage eine Liste mit 26 Namen (plus Dienstgrad) von Bundeswehrsoldaten, die in Afghanistan gestorben sind. Welchen Einheiten sie angehörten, wo und wie der Tod eintrat, steht in der Antwort nicht. Das Ministerium verweist auf rechtliche Gründe. Auf der Homepage der Bundeswehr wird in der Chronologie der Aktivitäten in Afghanistan indes nur über 20 Tote im Rahmen des Einsatze
und :
Werden Todesfälle vernebelt wie in Großbritannien? Ein Vorbild bei der Gründung des KSK war die britische Eliteeinheit SAS (Special Air Service). Auch bei ihr gibt es offiziell keine Toten – obwohl die Truppe mitten im Zweiten Weltkrieg gegründet wurde und weitere Einsätze in zahlreichen Konflikten wie den Kriegen in Irak und Afghanistan folgten. Bekannt ist: Ums Leben gekommene Soldaten werden der Einheit zugerechnet, aus der sie zur SAS versetzt wurden.
Mehrere Quellen, darunter mit Bezug auf Sanitäter, sagten dem Tagesspiegel, in der Region Faisabad, im Nordosten Afghanistans, seien am 26. April 2005 vier KSK-Teams mit je vier Mann in einen Hinterhalt geraten. Die Soldaten hätten ein Waffendepot entdeckt und seien vermutlich in eine Falle getappt.
Im Einsatzführungskommando der Bundeswehr in Geltow bei Potsdam heißt es, das KSK sei im April 2005 nicht in Afghanistan gewesen. Von einem schweren Gefecht bei Faisabad sei nichts bekannt. Der CDU-Abgeordnete Willy Wimmer, ehemaliger Parlamentarischer Staatssekretär im Verteidigungsministerium, sagt dagegen: „Aus Kreisen der Bundeswehr hört man nachdrücklich, dass es bei Einsätzen des KSK in Afghanistan, wie in Faisabad, Verluste gegeben hat.“
Der ganze Artikel-->klick (http://www.tagesspiegel.de/politik/KSK-Bundeswehr-Afghanistan;art771,2582857)
Auch scheint der Einsatz des KSK nicht gut zu verlaufen wie der Stern meldet :
Klick (http://www.stern.de/politik/deutschland/542896.html?p=2&postid=2)
Zitat :
Es gärt im Kommando Spezialkräfte, es brodelt. Die Vorwürfe gegen die militärische Führung wiegen schwer: So sei der Standort des Basislagers in der Provinz Paktika riskant. "Dieses Hochplateau in den Bergen ist wie eine Zielscheibe", sagt ein aktiver KSK-Soldat. Schon beim ersten Afghanistan-Einsatz fanden die Deutschen in den Bergen im Südosten schussfähige russische Haubitzen. Afghanen hatten sie zerlegt in schier unzugängliche Bergregionen geschleppt und dort zusammengebaut. Eine lebensgefährliche Bedrohung: "Gefahr von Artilleriebeschuss, kein Ausweichen möglich", sagt der KSK-Mann. "Bei Sandsturm ist keine Luftüberwachung durch Satelliten möglich, keine Versorgung, keine Evakuierung Verwundeter." Anders als bei früheren Einsätzen war diesmal unter den Männern, die vorab den Standort prüften, "kein aktiver Kommandosoldat und niemand mit dem Blick von Spähern".
und der Spiegel erinnert auch an diesen Anschlag :
zitat :
Hauptstadt Kabul ein mit Sprengstoff beladenes Taxi in einen Bus mit deutschen Soldaten steuerte. Damals starben vier Bundeswehr-Soldaten, 29 wurden verletzt.
Der Artikel-->klick (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,483653,00.html)
Wegen was ist nun eigendlich die Bundeswehr dort vor ort? Wofür opfert unsere Regierung die Jungen Männer dort?
Kann gut sein. Der Einsatz in Afghanistan erfüllt jedenfalls auch den Zweck, dort zu binden, was ansonsten anderweitig tätig würde. Das mag unter humanitären Gesichtspunkten anzuprangern sein, sollte aber mitbedacht werden.
Aber wieweit sollte man gehen bei einem Gegner der ja von den eigenen Verbündeten erst so hoch gerüstet wurde, und der die Russen besiegte?
Gibt es eine Grenze? Schliesslich hätten die Taliban aus ihrer Sicht ja genug Gründe bei uns Bomben hoch gehen zu lassen...
Aber wieweit sollte man gehen bei einem Gegner der ja von den eigenen Verbündeten erst so hoch gerüstet wurde, und der die Russen besiegte?
Wer die mal hochgerüstet hat, spielt doch jetzt keine Rolle mehr.
Gibt es eine Grenze? Schliesslich hätten die Taliban aus ihrer Sicht ja genug Gründe bei uns Bomben hoch gehen zu lassen...
Ich bin sicher, daß es ein gewaltiger Fehler wäre, den Taliban Afghanistan erneut zu überlassen. Von allem anderen mal abgesehen, aus dem Greift-uns-nicht-an-sonst-gibt-es-ein-Echo, würde eine Selbstdarstellung als zahnloser Papiertiger, die niemand im Westen sich wünschen kann.
Und die seelischen Krüppel geraten in Vergessenheit. Bei uns zumindest.
Filmbeitrag (http://www.youtube.com/watch?v=k7RKS2xsf10&feature=related)
Wer die mal hochgerüstet hat, spielt doch jetzt keine Rolle mehr.
Ich bin sicher, daß es ein gewaltiger Fehler wäre, den Taliban Afghanistan erneut zu überlassen. Von allem anderen mal abgesehen, aus dem Greift-uns-nicht-an-sonst-gibt-es-ein-Echo, würde eine Selbstdarstellung als zahnloser Papiertiger, die niemand im Westen sich wünschen kann.
Naja, der Westen, also die Amis, hatten ja bisher nicht gerade die Wahrheit gesagt.
Schliesslich unterstützen sie ja die Taliban auch noch nach dem 11 September.
Ich meinte es auch so in etwa....wieviele Tote ist uns Afganistan wert?
Sind 100 Okay aber 10000 zuviel?
Bei der momentanen Beschwichtigungspolitik in Frankreich werden die franz. Soldaten wohl auch keine Schießerlaubnis haben.
Die Legion ist einzig und allein dem jeweils Amtierenden Präsidenten unterstellt
und benötigt wärend ihres Einsatzes in welcher Form auch immer keinen
gesonderten Schießbefehl.
Entscheidungen über den Einsatz von Waffen obliegen einzig dem jeweiligen Kommandanten.
Abgesehen davon weiß jeder Legionär worauf er ich beim Eintritt in die
Legion einläßt.
Dennoch wird die Antwort nicht ausbleiben.
Naja, der Westen, also die Amis, hatten ja bisher nicht gerade die Wahrheit gesagt.
Schliesslich unterstützen sie ja die Taliban auch noch nach dem 11 September.
Ich meinte es auch so in etwa....wieviele Tote ist uns Afganistan wert?
Sind 100 Okay aber 10000 zuviel?
Keine einfache Frage, auch dann nicht, wenn man überlegt, daß die Scharmützel in Afghanistan ansonsten als Anschläge in westlichen Großstädten stattfänden.
Hier ist im Text von 62 gefallen Soldaten der Bundeswehr die Rede. Film (http://www.youtube.com/watch?v=PEE_qrhvyRI&feature=related)
Doch kennen wir die Gründe für ihren Tot?
Ich finde es bedenklich das unser Volk nicht gefragt wurde ob es diesen
Einsatz zustimmt. Schließlich wurde die Bundeswehr als eine Armee gegründet die
nur die Bundesrepublik verteidigen sollte.
An solche Bilder, von zerfetzten Soldaten unserer Bundeswehr mag ich mich nicht gewöhnen. -->Clip (http://www.youtube.com/watch?v=mFkb2zm9mRY)
Hier bei Minute 3.42....schlimm
Nicht bei einem Einsatz bei dem schon so gelogen wurde.
Keine einfache Frage, auch dann nicht, wenn man überlegt, daß die Scharmützel in Afghanistan ansonsten als Anschläge in westlichen Großstädten stattfänden.
Die Gefahr besteht doch auch so schon. Nicht wenige Muslime sind radikal bei uns.
Dein Argument das dieser Krieg dann bei uns stattfindet kann ich da nicht nachvollziehen.
Was haben wir da verloren?
Ganz einfach "Die Sicherheit Deutschlands wird auch am Hindukusch verteidigt". !
Seltsam ist halt nur dort lässt man Deutsche Soldaten gegen die muslimische Fundamentalisten Taliban/Al-Qaida und Co. kämpfen für unsere Sicherheit hier, und hier in Deutschland baut der Feind eine Moschee nach der anderen, jede größere deutsche Stadt hat mittlerweile ein islamisches Kültürzentrum, Stadtviertel wie Marxloh, Berlin-Neukölln usw. sind NO-GO-AREAS für Deutsche selbst die Polizei traut sich kaum noch rein, muslimische Jugendbanden aus Türken und Arabern klauen, vergewaltigen, prügeln, stechen Deutsche Bürger ab, aber Hauptsache unsere Soldaten sind tausende Kilometer in einem fernen Land und verteidigen unsere Sicherheit ....
Die Gefahr besteht doch auch so schon. Nicht wenige Muslime sind radikal bei uns.
Dein Argument das dieser Krieg dann bei uns stattfindet kann ich da nicht nachvollziehen.
Bis jetzt sind die Radikalsten von ihnen dadurch aufgefallen, daß sie irgendwo in Pakistan aufgegriffen wurden oder sich anderweitig im Kriegsgebiet hervortun.
Das kann sicher kein Hauptargumet für einen Kriegseinsatz sein, ma sollte aber auch überlegen, daß diese Spinner nicht plötzlich keine Spinner mehr sind, wenn man ihnen ihren Weg ins Märtyrium nicht auf dem Silbertablett präsentiert.
Ganz einfach "Die Sicherheit Deutschlands wird auch am Hindukusch verteidigt". !
[...]
Und das ist sogar richtig, wenn Du Dich auf meine Überlegung mal einläßt.
klartext
19.08.2008, 18:09
UNterwerfung ??? Blödsinn !
Ich würde eher mit Klugheit betiteln. Die AMI's müssten sich ja auch aus Vietnam und die Russen aus Afghanistan abziehen.
Wie die USA(=CIA) die Taliban gegen die Russen unterstützt hat, unterstützen die Russen die Taliban jetzt gegen die USA & Co.
Du laberst Stuus. Die Russen haben ebenso Probleme mit den Musels. Es gibt genug geignete Waffen, um sie gegen dieen Pöbel wirkunsvoll einzusetzen. Leider wendet man sie ( noch) nicht an.
Bei den zur Verfügung stehenden militärischen Potential ist es mir unverständlich, wie man von diesen Amteurkriegern in einen Hinterhalt gelockt werden kann. Es ist doch kein Dschungelgebiet. Du Truppe scheint ohne Heli unterwegs gewesen zu sein.
Besser wir machen die Islamfundis dort platt als dass wir warten, bis sie andernorts Unheil anrichten.
Bis jetzt sind die Radikalsten von ihnen dadurch aufgefallen, daß sie irgendwo in Pakistan aufgegriffen wurden oder sich anderweitig im Kriegsgebiet hervortun.
Das kann sicher kein Hauptargumet für einen Kriegseinsatz sein, ma sollte aber auch überlegen, daß diese Spinner nicht plötzlich keine Spinner mehr sind, wenn man ihnen ihren Weg ins Märtyrium nicht auf dem Silbertablett präsentiert.
Nur, diese Spinner haben die Macht dort. Ich meine, die Rote Armee war bestimmt nicht zimperlich da unten, aber sie hat es nicht geschaffft die Taliban zu vernichten.
Es muss eine andere Lösung geben als zigtausende Bundeswehrsoldaten zu opfern.
Dies ist ein zu hoher Preis-->Film (http://www.youtube.com/watch?v=mFkb2zm9mRY)
Du laberst Stuus. Die Russen haben ebenso Probleme mit den Musels. Es gibt genug geignete Waffen, um sie gegen dieen Pöbel wirkunsvoll einzusetzen. Leider wendet man sie ( noch) nicht an.
Bei den zur Verfügung stehenden militärischen Potential ist es mir unverständlich, wie man von diesen Amteurkriegern in einen Hinterhalt gelockt werden kann. Es ist doch kein Dschungelgebiet. Du Truppe scheint ohne Heli unterwegs gewesen zu sein.
Besser wir machen die Islamfundis dort platt als dass wir warten, bis sie andernorts Unheil anrichten.
Naja, das ist ein Partisanenkrieg. Und wenn selbst die Rote Armee gegen die Taliban verlor, und die war bvestimmt nicht zimperlich, wie sollen wir da bestehen?
Willste eine Atombombe einsetzen?
Und das ist sogar richtig, wenn Du Dich auf meine Überlegung mal einläßt.
Aber warum lassen wir denn die Taliban im Rahmen des Asylverfahrens rein? Das ist doch Verarsche pur...
Bis jetzt sind die Radikalsten von ihnen dadurch aufgefallen, daß sie irgendwo in Pakistan aufgegriffen wurden oder sich anderweitig im Kriegsgebiet hervortun.
.
Mal abgesehen von denen die den Straßburger Weihnachtsmarkt hochjagen wollten oder die Koffer in Dortumnder Zügen deponierten, um nur mal zwei Vorfälle zu nennen.
Es ist schon merkwürdig, daß Menschen offenbar nur lernen wenn's richtig wehtut.
Mal abgesehen von denen die den Straßburger Weihnachtsmarkt hochjagen wollten oder die Koffer in Dortumnder Zügen deponierten, um nur mal zwei Vorfälle zu nennen.
Es ist schon merkwürdig, daß Menschen offenbar nur lernen wenn's richtig wehtut.
Was schlägst du dann vor? Ich würde die Bundeswehr abziehen von da unten.
Gleichzeitig hier in einer ersten Aktion alle bekannten Islamisten deaktivieren.
Hört sich gemein an, halte ich aber für sinnvoll.
Mal abgesehen von denen die den Straßburger Weihnachtsmarkt hochjagen wollten oder die Koffer in Dortumnder Zügen deponierten, um nur mal zwei Vorfälle zu nennen.
Es ist schon merkwürdig, daß Menschen offenbar nur lernen wenn's richtig wehtut.
Da habe ich die Stümper doch glatt vergessen. Davon gäbe es jedenfalls viel mehr und früheroder später auch Erfolgreiche, wenn man ihnen nicht einen Köder hinwürfe. Davon, daß man den gemeinen Afghanen keinen Gefallen tut, sie wieder den Taliban zu überlassen, will ich jetzt gar nicht anfangen.
Der 11. September hat deutlich gemacht, wie dieser Krieg aussehen wird, wenn man diese Leute das Schlachtfeld diktieren läßt. Unter diesem Gesichtspunkt könnte es sogar sinnvoll sein, Afghanistan nicht allzu schnell zu befrieden.
Was schlägst du dann vor? Ich würde die Bundeswehr abziehen von da unten.
Gleichzeitig hier in einer ersten Aktion alle bekannten Islamisten deaktivieren.
Hört sich gemein an, halte ich aber für sinnvoll.
Es geht aber nicht nur um Deutschland. Das ist ein Konflikt, der die ganze Welt betrifft. Wer sich da einen Einzelweg sucht, sollte sich nicht wundern, wenn er am Ende wirklich allein dasteht. Andere zu unterstützen, bringt diese schließlich auch in Verpflichtung.
klartext
19.08.2008, 18:31
Naja, das ist ein Partisanenkrieg. Und wenn selbst die Rote Armee gegen die Taliban verlor, und die war bvestimmt nicht zimperlich, wie sollen wir da bestehen?
Willste eine Atombombe einsetzen?
Der Vergleich mit der russischen Besetzung hinkt gewaltig. Und es war später möglich, in Verbindung mit der Nordallianz die Talibans hinwegzufegen.
Wer mein, die Problemstellung Taliban hätte sich durch einen Abzug erledigt, der irrt gewaltig. Jetzt kann man das Problem auf kleiner Flamme kochen, später nicht mehr.
Nur sollte das afghanische Militär in zwei Jahren in der Lage sein, das Problem alleine zu bekämpfen.
Ich befürchte eben, dass Pakistan fallen wird, wenn A. fällt. Und dann haben wir ein riesengrosses Problem.
Es geht aber nicht nur um Deutschland. Das ist ein Konflikt, der die ganze Welt betrifft. Wer sich da einen Einzelweg sucht, sollte sich nicht wundern, wenn er am Ende wirklich allein dasteht. Andere zu unterstützen, bringt diese schließlich auch in Verpflichtung.
Nur das wir die Islamisten hier in Europa ansiedeln. Hundertausende sind es schon die sich eben nicht mit unseren Werten anfreunden können und wollen.
Und den größten Förderer der Taliban, Saudi-Arabien, nimmt man nicht in die Pflicht.
Eventuell überschatze ich ja die Gefahr durch die explosionsartige Vermehrung der Muslime in Europa. Ich denke es wäre die beste Lösung wenn man die Muslime sich selbst überlässt in ihrem Kulturkreis. Durch die schleichende Islamisierung Europas werden ja die Probleme nicht weniger.
Der Vergleich mit der russischen Besetzung hinkt gewaltig. Und es war später möglich, in Verbindung mit der Nordallianz die Talibans hinwegzufegen.
Wer mein, die Problemstellung Taliban hätte sich durch einen Abzug erledigt, der irrt gewaltig. Jetzt kann man das Problem auf kleiner Flamme kochen, später nicht mehr.
Nur sollte das afghanische Militär in zwei Jahren in der Lage sein, das Problem alleine zu bekämpfen.
Ich befürchte eben, dass Pakistan fallen wird, wenn A. fällt. Und dann haben wir ein riesengrosses Problem.
Auch wahr. Es ist ein riesen problem.
Nur das wir die Islamisten hier in Europa ansiedeln. Hundertausende sind es schon die sich eben nicht mit unseren Werten anfreunden können und wollen.
Und den größten Förderer der Taliban, Saudi-Arabien, nimmt man nicht in die Pflicht.
Eventuell überschatze ich ja die Gefahr durch die explosionsartige Vermehrung der Muslime in Europa. Ich denke es wäre die beste Lösung wenn man die Muslime sich selbst überlässt in ihrem Kulturkreis. Durch die schleichende Islamisierung Europas werden ja die Probleme nicht weniger.
Sicherlich müßte man sich gut überlegen, ob man wirklich jeden hier haben will, der hierher will, wie auch den Umgang mit ambivalenten Größen wie Saudi-Arabien.
Für ein Sich-selbst-Überlassen ist es aber meines Erachtens zu spät. Die Welt ist klein geworden.
[...]
Ich befürchte eben, dass Pakistan fallen wird, wenn A. fällt. Und dann haben wir ein riesengrosses Problem.
Das ist sehr richtig.
Naja, das ist ein Partisanenkrieg. Und wenn selbst die Rote Armee gegen die Taliban verlor, und die war bvestimmt nicht zimperlich, wie sollen wir da bestehen?
Willste eine Atombombe einsetzen?
Die Taliban dürften den Kampf gegen die Rote Armee nur deshalb "gewonnen" haben, weil sie damals kräftig durch die USA unterstütz wurden. Wären sie damals alleine auf sich gestellt gewesen, wer weiß, vielleicht wäre dieser Krieg anders ausgegangen und Afghanistan wäre heute eventuell ein weiterer Staat innerhalb der sogenannten GUS.
Heute sehen die Dinge etwas anders aus. Ideologien und strategisches Denken haben sich verändert. Es ist außerordentlich schwierig eine Bevölkerung - oder Teile davon - im positiven Sinne zu beeinflussen, wenn diese Bevölkerung zu mindestens 50% weder lesen noch schreiben kann.
Sicherlich müßte man sich gut überlegen, ob man wirklich jeden hier haben will, der hierher will, wie auch den Umgang mit ambivalenten Größen wie Saudi-Arabien.
Für ein Sich-selbst-Überlassen ist es aber meines Erachtens zu spät. Die Welt ist klein geworden.
Eingreifen könnte man da immernoch. Nur ob das Verheizen von unseren Jungs
dort überhaupt etwas bewirkt wage ich zu bezweifeln. Es scheint ein, nach dem Irak,
neues Vietnam zu werden.
klartext
19.08.2008, 18:55
Nur das wir die Islamisten hier in Europa ansiedeln. Hundertausende sind es schon die sich eben nicht mit unseren Werten anfreunden können und wollen.
Und den größten Förderer der Taliban, Saudi-Arabien, nimmt man nicht in die Pflicht.
Eventuell überschatze ich ja die Gefahr durch die explosionsartige Vermehrung der Muslime in Europa. Ich denke es wäre die beste Lösung wenn man die Muslime sich selbst überlässt in ihrem Kulturkreis. Durch die schleichende Islamisierung Europas werden ja die Probleme nicht weniger.
Die Sache ist noch komplizierter. Die Saudis selbst haben mit noch radikaleren Musels im eigenen Land zu kämpfen.
Die Talibans haben zur Zeit keinen richtigen Ruheraum und verfügen über kkeine schweren Waffen, nur was man eben so auf einem Esel transportieren kann.
Unsere Truppen sind falsch ausgerüstet, nichts für einen Kriegseinsatz. Nicht einmal ein einziger Panzer ist vor Ort. Die verschenken wir lieber an die Türken.
Die Politik ist einfach nicht bereit, zuzugeben, dass es sich um einen Kriegseinsatz handelt. Entsprechend schlaff ist dei Ausrüstung.
Ein Witz, wenn ich von stundenlangen Kämpfen lese gegen Sandalenkrieger. m
Man stelle unseren Jungs endlich das geeignete Gerät zur Verfügung. Ein paar Leos reduzieren solche Gefechte auf 10 Minuten. Dazu noch eine Rotte Apachehelis und das Gefechtsfeld ist in wenigen Minuten abgeräumt.
Die Taliban dürften den Kampf gegen die Rote Armee nur deshalb "gewonnen" haben, weil sie damals kräftig durch die USA unterstütz wurden. Wären sie damals alleine auf sich gestellt gewesen, wer weiß, vielleicht wäre dieser Krieg anders ausgegangen und Afghanistan wäre heute eventuell ein weiterer Staat innerhalb der sogenannten GUS.
Heute sehen die Dinge etwas anders aus. Ideologien und strategisches Denken haben sich verändert. Es ist außerordentlich schwierig eine Bevölkerung - oder Teile davon - im positiven Sinne zu beeinflussen, wenn diese Bevölkerung zu mindestens 50% weder lesen noch schreiben kann.
Aber nun sind sie so stark. Und sie kämpfen brutaler als es unsere Jungs sich überhaupt vorstellen können. Und jeder Gegenschlag, bei dem auch Unschuldige ums Leben kommen, liefert den Taliban neue Kämpfer. Dazu die Armut dort unten.
Warum gibt denn Saudi-Arabien den Menschen dort keine Mittel?
Die Sache ist noch komplizierter. Die Saudis selbst haben mit noch radikaleren Musels im eigenen Land zu kämpfen.
Die Talibans haben zur Zeit keinen richtigen Ruheraum und verfügen über kkeine schweren Waffen, nur was man eben so auf einem Esel transportieren kann.
Unsere Truppen sind falsch ausgerüstet, nichts für einen Kriegseinsatz. Nicht einmal ein einziger Panzer ist vor Ort. Die verschenken wir lieber an die Türken.
Die Politik ist einfach nicht bereit, zuzugeben, dass es sich um einen Kriegseinsatz handelt. Entsprechend schlaff ist dei Ausrüstung.
Ein Witz, wenn ich von stundenlangen Kämpfen lese gegen Sandalenkrieger. m
Man stelle unseren Jungs endlich das geeignete Gerät zur Verfügung. Ein paar Leos reduzieren solche Gefechte auf 10 Minuten. Dazu noch eine Rotte Apachehelis und das Gefechtsfeld ist in wenigen Minuten abgeräumt.
Sowas meine ich auch mit Verheizen. Es scheint das man garnicht den Willen hat dort den Gegner ernsthaft zu schädigen.
Eingreifen könnte man da immernoch. Nur ob das Verheizen von unseren Jungs
dort überhaupt etwas bewirkt wage ich zu bezweifeln. Es scheint ein, nach dem Irak,
neues Vietnam zu werden.
Nach meiner Meinung ist dies mit Vietnam kaum zu vergleichen!
Der Vietnam-Krieg war im wesentlichen regional und auf Vietnam beschränkt und auf die Grenzregionen einiger Anrainerstaaten.
Heute haben wir es mit einem fast schon globalen Konflikt zu tun, der uns alle (zumindest in der westlichen Welt) jederzeit treffen kann.
Aber nun sind sie so stark. Und sie kämpfen brutaler als es unsere Jungs sich überhaupt vorstellen können. Und jeder Gegenschlag, bei dem auch Unschuldige ums Leben kommen, liefert den Taliban neue Kämpfer. Dazu die Armut dort unten.
Das stimmt wohl. Leider!
Die einzige nicht-militärische Chance diesen Konflikt zu beenden wäre eine umfassende Bildungsoffensive in dieser Region. Ich fürchte allerdings, daß dazu die Zeit nie und nimmer ausreichen wird. Außerdem, wer sollte/könnte diese Bildungsoffensive auch nur in Ansätzen durchführen?
Folglich bleibt nur die militärische Option übrig.
Warum gibt denn Saudi-Arabien den Menschen dort keine Mittel?
Dies würde vermutlich den Interessen der USA zuwiderlaufen. Du darfst nicht vergessen, daß eine solche Unterstützung für den Einfluß der Saudis in dieser Region erheblich förderlich sein dürfte.
Die Saudis sind ganz bestimmt nicht die Freunde der USA, sondern lediglich eine temporäre Zweckgemeinschaft.
[...]Dazu noch eine Rotte Apachehelis und das Gefechtsfeld ist in wenigen Minuten abgeräumt.
Besser den hier: RAH-66 Comanche (http://www.army-technology.com/projects/comanche/) Sagt doch schon der Name.
(Tschuldigung, ist mit mir durchgegangen.)
Nach meiner Meinung ist dies mit Vietnam kaum zu vergleichen!
Der Vietnam-Krieg war im wesentlichen regional und auf Vietnam beschränkt und auf die Grenzregionen einiger Anrainerstaaten.
Heute haben wir es mit einem fast schon globalen Konflikt zu tun, der uns alle (zumindest in der westlichen Welt) jederzeit treffen kann.
Ich meine auch die Totenzahlen für uns damit. Und die aussicht auf Erfolg.
klartext
19.08.2008, 19:13
Sowas meine ich auch mit Verheizen. Es scheint das man garnicht den Willen hat dort den Gegner ernsthaft zu schädigen.
Militärisch unbegreiflich. Das Gefecht spielte sich 50 km entfernt von Kabul ab. Da müssen doch Alarmeinheiten bereits stehen, die in spätestens 30 Minuten vor Ort sind. Dafür hat man doch die Helis.
Die Talibans sind Fusskrieger. Stellen sie sich einem Gefecht, kann man sie locker einkesseln, sie können ohne Fahrzeuge nicht weg.
Mir scheint, die militärische Führung taugt nichts.
Bruddler
19.08.2008, 19:18
Besser den hier: RAH-66 Comanche (http://www.army-technology.com/projects/comanche/) Sagt doch schon der Name.
(Tschuldigung, ist mit mir durchgegangen.)
Ich wuerde gegen die Taliban biologische Waffen einsetzen:
Ich wuerde im Grenzgebiet zwischen Afghanistan und Pakistan Löschflugzeuge einsetzen..... nein (!) nicht mit Wasser gefüllt, sondern mit übelriechender, dickbreiiger Schweinegülle - welcher strengläubige Primate ähm Taliban würde ein solches Gebiet noch betreten, wenn er weiß, dass er sich den Zorn von Allah einhandeln wuerde ?!
Das stimmt wohl. Leider!
Die einzige nicht-militärische Chance diesen Konflikt zu beenden wäre eine umfassende Bildungsoffensive in dieser Region. Ich fürchte allerdings, daß dazu die Zeit nie und nimmer ausreichen wird. Außerdem, wer sollte/könnte diese Bildungsoffensive auch nur in Ansätzen durchführen?
Folglich bleibt nur die militärische Option übrig.
Dies würde vermutlich den Interessen der USA zuwiderlaufen. Du darfst nicht vergessen, daß eine solche Unterstützung für den Einfluß der Saudis in dieser Region erheblich förderlich sein dürfte.
Die Saudis sind ganz bestimmt nicht die Freunde der USA, sondern lediglich eine temporäre Zweckgemeinschaft.
Die brennen da die Schulen schneller ab als man sie bauen kann.
Das sieht man gut in dieser Dokumentation des MDR :
Die Spur der Drogen-Barone
Dokumentation, Deutschland 2007,
Sie zeigt auch das die Afganen jetzt mit einer neuen bedrohung leben müssen.
Dem Opium. Unter den Taliban verboten wird es jetzt billigst im Lande verkauft.
So können die Taliban wieder mit Argumenten werben.
Militärisch unbegreiflich. Das Gefecht spielte sich 50 km entfernt von Kabul ab. Da müssen doch Alarmeinheiten bereits stehen, die in spätestens 30 Minuten vor Ort sind. Dafür hat man doch die Helis.
Die Talibans sind Fusskrieger. Stellen sie sich einem Gefecht, kann man sie locker einkesseln, sie können ohne Fahrzeuge nicht weg.
Mir scheint, die militärische Führung taugt nichts.
Und das seit fast 6 Jahren schon. Unfassbar.
Militärisch unbegreiflich. Das Gefecht spielte sich 50 km entfernt von Kabul ab. Da müssen doch Alarmeinheiten bereits stehen, die in spätestens 30 Minuten vor Ort sind. Dafür hat man doch die Helis.
Die Talibans sind Fusskrieger. Stellen sie sich einem Gefecht, kann man sie locker einkesseln, sie können ohne Fahrzeuge nicht weg.
Mir scheint, die militärische Führung taugt nichts.
Um den Sprachgebrauch unserer Politiker mal kurz zu adaptieren:
Man befindet sich in diesem Land, um sogenannte "friedensfördernde Maßnahmen" zu ergreifen. Wahrscheinlich glauben unsere Politiker auch noch den Unsinn, den sie in unseren Medien verbreiten.
Es fehlt ganz einfach und offensichtlich an der politischen Unterstützung und besonders an dem Willen unserer Politiker hier klare Grenzen aufzuzeigen.
Nach meiner unbedarften Meinung ist dies eher kein Problem der militärischen Führung, sondern vielmehr ein Problem der politischen Führung zu Hause.
Das Werfen von rosaroten Wattebällchen ist das Äußerste, was unsere Politiker als "Kampfhandlung" genehmigen! Diese sitzen aber auch in ihren klimatisierten Büros auf Ledersesseln und hinter Teakholzschreibtischen, ganz weitab von der Realität. Und wer könnte ihnen diese "Strategie" im Sinne unseres Landes zu handeln schon verdenken?
[...]Und wer könnte ihnen diese "Strategie" im Sinne unseres Landes zu handeln schon verdenken?
Diejenigen, die nicht wegen eines ungerechtfertigten Einsatzes, sondern wegen dessen halbherziger Durchführung sterben müssen.
Ansonsten meine ungeteilte Zustimmung.
Um den Sprachgebrauch unserer Politiker mal kurz zu adaptieren:
Man befindet sich in diesem Land, um sogenannte "friedensfördernde Maßnahmen" zu ergreifen. Wahrscheinlich glauben unsere Politiker auch noch den Unsinn, den sie in unseren Medien verbreiten.
Es fehlt ganz einfach und offensichtlich an der politischen Unterstützung und besonders an dem Willen unserer Politiker hier klare Grenzen aufzuzeigen.
Nach meiner unbedarften Meinung ist dies eher kein Problem der militärischen Führung, sondern vielmehr ein Problem der politischen Führung zu Hause.
Das Werfen von rosaroten Wattebällchen ist das Äußerste, was unsere Politiker als "Kampfhandlung" genehmigen! Diese sitzen aber auch in ihren klimatisierten Büros auf Ledersesseln und hinter Teakholzschreibtischen, ganz weitab von der Realität. Und wer könnte ihnen diese "Strategie" im Sinne unseres Landes zu handeln schon verdenken?
Solche Bilder müssen sie nie sehen....clip (http://www.youtube.com/watch?v=mFkb2zm9mRY) ...zerfetzte Bundeswehr Soldaten.
Volle Zustimmung zu deinen Worten.
Diejenigen, die nicht wegen eines ungerechtfertigten Einsatzes, sondern wegen dessen halbherziger Durchführung sterben müssen.
Du hast eindeutig verstanden was ich sagen wollte!!!!
Ob der Krieg in Afghanistan gewonnen werden kann ist ???
P. Scholl Lotour ist überzeugt, dass der Krieg in Afghanistan nicht zu gewinnen ist. Auszug:
.....Würde man gegen die Opium-Produktion vorgehen, würde man sich mit den Kriegsherren (Warlords), die zum Teil in der Regierung vertreten sind direkt anlegen und den Afghanistan-Krieg noch schneller verlieren, zu gewinnen ist er, so Peter Scholl-Latour, ja sowieso nicht.
Was die Berichte von der Taliban befreiten und oder eroberten Städte angeht. So ist das ein reines Katz-und Mausspiel. Die Taliban besetzt Städte wenn ausländische Truppen die Stadt verlassen haben und ziehen sich zurück sobald ausländische Truppen .....
http://www.auslandsjahr.eu/2007/12/17/peter-scholl-latour-deutschland-truppen-afghanistan-nato/#afghanistan
Was gepanzerte Fahrzeuge betrifft, siehe Auszug:
..... Franz Josef Jung (CDU) hat im vorigen Jahr befohlen, dass die Bundeswehr für Fahrten in Afghanistan nur noch sogenannte geschützte, das heißt in unterschiedlicher Form und Stärke gepanzerte Fahrzeuge benutzen darf. Doch sind solche Fahrzeuge auch in ausreichender Zahl vorhanden? Und vor allem, entspricht der verwendete Schutz dem verfügbaren Stand der Technik? Da melden viele Fachleute und Soldaten Zweifel an. "Wenn wir die Panzerung verstärken, dann vergraben die Taliban eben größere Minen, oder sie packen mehr Sprengstoff in ihre Sprengfallen", beschreibt ein hoher General das Dilemma. Gerade erst wurde aus dem Irak gemeldet, dass erstmals ein amerikanischer Soldat bei einem Angriff auf ein neuartiges, besonders gegen Minen gesichertes MRAP-Fahrzeug getötet worden sei. ....
http://www.sueddeutsche.de/wissen/artikel/494/154097/
Ob der Krieg in Afghanistan gewonnen werden kann ist ???
P. Scholl Lotour ist überzeugt, dass der Krieg in Afghanistan nicht zu gewinnen ist. Auszug:
.....Würde man gegen die Opium-Produktion vorgehen, würde man sich mit den Kriegsherren (Warlords), die zum Teil in der Regierung vertreten sind direkt anlegen und den Afghanistan-Krieg noch schneller verlieren, zu gewinnen ist er, so Peter Scholl-Latour, ja sowieso nicht.
Was die Berichte von der Taliban befreiten und oder eroberten Städte angeht. So ist das ein reines Katz-und Mausspiel. Die Taliban besetzt Städte wenn ausländische Truppen die Stadt verlassen haben und ziehen sich zurück sobald ausländische Truppen .....
http://www.auslandsjahr.eu/2007/12/17/peter-scholl-latour-deutschland-truppen-afghanistan-nato/#afghanistan
Was gepanzerte Fahrzeuge betrifft, siehe Auszug:
..... Franz Josef Jung (CDU) hat im vorigen Jahr befohlen, dass die Bundeswehr für Fahrten in Afghanistan nur noch sogenannte geschützte, das heißt in unterschiedlicher Form und Stärke gepanzerte Fahrzeuge benutzen darf. Doch sind solche Fahrzeuge auch in ausreichender Zahl vorhanden? Und vor allem, entspricht der verwendete Schutz dem verfügbaren Stand der Technik? Da melden viele Fachleute und Soldaten Zweifel an. "Wenn wir die Panzerung verstärken, dann vergraben die Taliban eben größere Minen, oder sie packen mehr Sprengstoff in ihre Sprengfallen", beschreibt ein hoher General das Dilemma. Gerade erst wurde aus dem Irak gemeldet, dass erstmals ein amerikanischer Soldat bei einem Angriff auf ein neuartiges, besonders gegen Minen gesichertes MRAP-Fahrzeug getötet worden sei. ....
http://www.sueddeutsche.de/wissen/artikel/494/154097/
Schau auf beitrag 81 in diesem Strang....er beschreibt die Situation gut.
Du laberst Stuus. Die Russen haben ebenso Probleme mit den Musels. Es gibt genug geignete Waffen, um sie gegen dieen Pöbel wirkunsvoll einzusetzen. Leider wendet man sie ( noch) nicht an.
Das ist richtig und man wird sie auch nicht einsetzen da die meisten von Ihnen verboten und international geächtet sind.
Bei den zur Verfügung stehenden militärischen Potential ist es mir unverständlich, wie man von diesen Amteurkriegern in einen Hinterhalt gelockt werden kann.
Diese von Dir so abqualifizierten "Amteurkrieger" besitzen eine eigene Kalaschnikow bevor sie laufen können und haben mehr als 30 Jahre Erfahrung im Kampf gegen waffentechnisch überlegene Gegner. Tatsächlich dürften sie zur Zeit weltweit zu den Armeen mit der meisten Kampferfahrung zählen. Sie kennen das Gelände perfekt und sind hochmotiviert. Ein ernstzunehmender Gegner.
Es ist doch kein Dschungelgebiet. Du Truppe scheint ohne Heli unterwegs gewesen zu sein.
Es ist ein Dschungelgebiet, ein Steindschungel.
Besser wir machen die Islamfundis dort platt als dass wir warten, bis sie andernorts Unheil anrichten.
Zustimmung, aber dazu müßte man die Kontingente an Mannschaften und Material aufstocken, als auch die strategische Ausrichtung überdenken. Zur Zeit kämpft unsere Truppe dort mit auf den Rücken gefesselten Armen.
MfG
Alion
Ob der Krieg in Afghanistan gewonnen werden kann ist ???
P. Scholl Lotour ist überzeugt, dass der Krieg in Afghanistan nicht zu gewinnen ist. Auszug:
.....Würde man gegen die Opium-Produktion vorgehen, würde man sich mit den Kriegsherren (Warlords), die zum Teil in der Regierung vertreten sind direkt anlegen und den Afghanistan-Krieg noch schneller verlieren, zu gewinnen ist er, so Peter Scholl-Latour, ja sowieso nicht.
Was die Berichte von der Taliban befreiten und oder eroberten Städte angeht. So ist das ein reines Katz-und Mausspiel. Die Taliban besetzt Städte wenn ausländische Truppen die Stadt verlassen haben und ziehen sich zurück sobald ausländische Truppen .....
http://www.auslandsjahr.eu/2007/12/17/peter-scholl-latour-deutschland-truppen-afghanistan-nato/#afghanistan
Was gepanzerte Fahrzeuge betrifft, siehe Auszug:
..... Franz Josef Jung (CDU) hat im vorigen Jahr befohlen, dass die Bundeswehr für Fahrten in Afghanistan nur noch sogenannte geschützte, das heißt in unterschiedlicher Form und Stärke gepanzerte Fahrzeuge benutzen darf. Doch sind solche Fahrzeuge auch in ausreichender Zahl vorhanden? Und vor allem, entspricht der verwendete Schutz dem verfügbaren Stand der Technik? Da melden viele Fachleute und Soldaten Zweifel an. "Wenn wir die Panzerung verstärken, dann vergraben die Taliban eben größere Minen, oder sie packen mehr Sprengstoff in ihre Sprengfallen", beschreibt ein hoher General das Dilemma. Gerade erst wurde aus dem Irak gemeldet, dass erstmals ein amerikanischer Soldat bei einem Angriff auf ein neuartiges, besonders gegen Minen gesichertes MRAP-Fahrzeug getötet worden sei. ....
http://www.sueddeutsche.de/wissen/artikel/494/154097/
Du beschreibst die Reaktion auf bestimmte Vorkommnisse!
Ich hingegen bin in diesem Konflikt eher ein Befürworter einer proaktiven Aktion! Voul dire, man darf es gar nicht so weit kommen lassen, daß diese Leute in der Lage sind mit Minen und Sprengfallen zu agieren, was wiederum bedeuten würde, daß man ihnen diese Möglichkeit durch proaktive militärische Intervention entziehen müßte.
Aber wie bereits vorher von mir erwähnt, da spielen unsere menschenfreundlichen Politiker halt nicht mit .... :rolleyes:
Klopperhorst
19.08.2008, 20:12
Es gibt überhaupt keinen Grund, außer dass man sich gegen den Islamistendreck wehrt. Aber man sollte den Grund nachliefern, z.B. endlich MOABs zum Einsatz bringen.
Im gemütlichen Sessel vor dem Bildschirm lässt sich sowas leicht fordern.
Oder wie Schopenhauer sagte.
Zu sehen sind diese Dinge freilich schön, sie zu seyn ist aber ganz etwas anderes.
---
UNterwerfung ??? Blödsinn !
Ich würde eher mit Klugheit betiteln. Die AMI's müssten sich ja auch aus Vietnam und die Russen aus Afghanistan abziehen.
Wie die USA(=CIA) die Taliban gegen die Russen unterstützt hat, unterstützen die Russen die Taliban jetzt gegen die USA & Co.
Der Kreml ist verfluchter Abschaum, aber eine Unterstützung der Taliban existiert nicht.
Die Bundeswehr hat in Afghanistan bisher nur 25 Mann verloren.
Das sind schon 25 deutsche Soldaten zuviel !!!
JensVandeBeek
19.08.2008, 20:21
Wo hast du denn diesen Unsinn her sagmal? Die Russen unterstützen gar die Koalition. Du bist vielleicht ein Troll, sowas zu behaupten.
Du scheinst ja überhaupt keine Ahnung zu haben. Schau daoch mal zuerst auf die Bewaffung und deren Baujahr mal an. Mit wieviel RPG-7 sind die Talibans ausgerüstet?. Warum sind die Positionsbestimmgsgeräte der Taliban laufen nach dem System der Russen "Glonass"?. Welche Minen benutzt der Taliban?. Wo kommt das Geld überhaupt her? Nur vom Drogen ???
Also, besser informieren !
Das sind schon 25 deutsche Soldaten zuviel !!!
68....Clip (http://www.youtube.com/watch?v=z5EYQc16QhU&feature=related)
Bruddler
19.08.2008, 20:23
68....Clip (http://www.youtube.com/watch?v=z5EYQc16QhU&feature=related)
Und sie alle haben versucht, Deutschland am Hindukusch
zu verteidigen.... nicht wahr Herr Struck ? :(X(
Das sind schon 25 deutsche Soldaten zuviel !!!
Und diese angeblich 25 Soldaten sind bis auf zwei Ausnahmen alle bei Verkehrsunfällen ums Leben gekommen.
Bei den beiden Ausnahmen waren auch weitere Soldaten anderer Nationen als Opfer zu beklagen, so daß man bei der Berichterstattung "vorsichtiger" berichten mußte, damit es keine Widersprüche zu den Berichterstattungen der Medien anderer Nationen gibt.
Ich denke hier ist die Quelle des Gutmenschentums.Innerreligiöse Vorgänge in einem "souveränen Staat", veranlassen den Westen zum Verschlimmbessern.
Das Problem ist doch nicht ein Musel in Afghanistan der sein Land niemals verläßt und von früh bis Abends Tiere schächtet und Allah anbetet, sondern dass der Westen unter dem Deckmantel Multikulti diesen Way of Life Schritt für Schritt in sein Kernland einsickern und aktuell sogar etablieren läßt.Da sollten sich manche mal an die Nase fassen, was die eigentlich machen......
Die Taliban sind überwiegend keine Afghanen, sondern Pakistani, genauer gesagt Paschtunen aus Pakistan, sowie eine Menge extremer Moslems aus Saudi Arabien, die einst als Mudschaheddin ins Land kamen.
Diese haben einen autonomen Staat nämlich Afghanistan im Würgegriff gehalten und dieses Land vergewaltigt. Insofern war das alles andere als ein nationaler Konflikt, sondern eher eine feindliche Übernahme der Regierungsgewalt ohne Kriegserklärung. Paschtunen leben auch in Afghanistan stellen dort aber nicht die Bevölkerungsmehrheit.
Leider haben unsere amerikanischen Freunde alles dazu getan, dass die Taliban heute von vielen Afghanen als kleineres Übel betrachtet werden.
MfG
Alion
Und diese angeblich 25 Soldaten sind bis auf zwei Ausnahmen alle bei Verkehrsunfällen ums Leben gekommen.
Bei den beiden Ausnahmen waren auch weitere Soldaten anderer Nationen als Opfer zu beklagen, so daß man bei der Berichterstattung "vorsichtiger" berichten mußte, damit es keine Widersprüche zu den Berichterstattungen der Medien anderer Nationen gibt.
Ja, Verkehrsunfälle...was ist in Afganistan darunter zu verstehen?
Die Taliban sind überwiegend keine Afghanen, sondern Pakistani, genauer gesagt Paschtunen aus Pakistan, sowie eine Menge extremer Moslems aus Saudi Arabien, die einst als Mudschaheddin ins Land kamen.
Diese haben einen autonomen Staat nämlich Afghanistan im Würgegriff gehalten und dieses Land vergewaltigt. Insofern war das alles andere als ein nationaler Konflikt, sondern eher eine feindliche Übernahme der Regierungsgewalt ohne Kriegserklärung. Paschtunen leben auch in Afghanistan stellen dort aber nicht die Bevölkerungsmehrheit.
Leider haben unsere amerikanischen Freunde alles dazu getan, dass die Taliban heute von vielen Afghanen als kleineres Übel betrachtet werden.
MfG
Alion
Angesichts Deines Beitrags drängen sich mir unwillkürlich weitere Szenarien in Bezug auf unser Land auf.
Ich kann mir ziemlich gut vorstellen, daß es in absehbarer Zeit bei uns in Deutschland so ähnlich (allerdings auf einem anderen Niveau) auch aussehen könnte.
Du scheinst ja überhaupt keine Ahnung zu haben. Schau daoch mal zuerst auf die Bewaffung und deren Baujahr mal an. Mit wieviel RPG-7 sind die Talibans ausgerüstet?. Warum sind die Positionsbestimmgsgeräte der Taliban laufen nach dem System der Russen "Glonass"?. Welche Minen benutzt der Taliban?. Wo kommt das Geld überhaupt her? Nur vom Drogen ???
Also, besser informieren !
Die Drogen bringen anscheinend viel Geld.
Versuch mal die Dokumentation zu sehen :
Die Spur der Drogen-Barone
Dokumentation, Deutschland 2007
Ich meine es geht da um Milliarden. Sogar mit dem Iran legen sich die Taliban dort an. Im Jahr 2007 verlor die Iranische Grenzpolizei bei Kämpfen mit Drogenschmugglern der Taliban mehr als 200 Angehörige.
In der Doku sieht man auch das die Kämpfe hart sind. Ein abgeschossener Iranischer Hubschrauber wird dort gezeigt. Die Taliban nehmen das Drogengeld und behaupten der Westen sei daran schuld. An den Folgen. Denn Opium wird dort nun Saubillig verkauft....
Bruddler
19.08.2008, 20:35
Ja, Verkehrsunfälle...was ist in Afganistan darunter zu verstehen?
In keiner Armee der Welt, wird in der Gefallenenstatistik so diferenziert - ein Soldat, der im Kriegseinsatz ums Leben kommt gilt als Gefallener...egal wie !
Selbst ein Soldat, der im Kriegseinsatz an einer tödlichen Krankheit verstirbt, wird als Gefallener registriert.
Angesichts Deines Beitrags drängen sich mir unwillkürlich weitere Szenarien in Bezug auf unser Land auf.
Ich kann mir ziemlich gut vorstellen, daß es in absehbarer Zeit bei uns in Deutschland so ähnlich (allerdings auf einem anderen Niveau) auch aussehen könnte.
Den Anfang können wir doch schon sehen. Immer Massenhauereien usw....
Dazu die Zustände in den Städten ab 20000 Einwohnern. Es läuft alles
so auf einen Großen Knall hin. Davor hab ich Angst.
In keiner Armee der Welt, wird in der Gefallenenstatistik so diferenziert - ein Soldat, der im Kriegseinsatz ums Leben kommt gilt als Gefallener...egal wie !
Selbst ein Soldat, der im Kriegseinsatz an einer tödlichen Krankheit verstirbt, wird als Gefallener registriert.
Ich denke es war auch Sarkasmus in der Antwort von Verrari. Ansonsten haste ja recht.
Bruddler
19.08.2008, 20:38
Angesichts Deines Beitrags drängen sich mir unwillkürlich weitere Szenarien in Bezug auf unser Land auf.
Ich kann mir ziemlich gut vorstellen, daß es in absehbarer Zeit bei uns in Deutschland so ähnlich (allerdings auf einem anderen Niveau) auch aussehen könnte.
Es beginnt mit kleineren Scharmützel durch sogen. bewaffnete Schlägertrupps...
Ja, Verkehrsunfälle...was ist in Afganistan darunter zu verstehen?
Ich überlasse das Deiner Phantasie und dem Pressesprecher unserer Regierung.
Ich überlasse das Deiner Phantasie und dem Pressesprecher unserer Regierung.
Danke....dem Pressesprecher würde ich das aber nicht überlassen.
Den Anfang können wir doch schon sehen. Immer Massenhauereien usw....
Dazu die Zustände in den Städten ab 20000 Einwohnern. Es läuft alles
so auf einen Großen Knall hin. Davor hab ich Angst.
Diese Angst teile ich nicht, noch nicht!
Mag allerdings sein, daß ich dies in ein paar Jahren völlig anders sehe.
Noch fühle ich mich dieser "Kultur" auf Grund unseres Bildungsniveaus überlegen.
Wenn ich aber sehe, was so an der Nachfolgegeneration so alles heranwächst, teile ich Deine Besorgnis um die Zukunft unseres Landes.
Es beginnt mit kleineren Scharmützel durch sogen. bewaffnete Schlägertrupps...
.... und endet wie?
Voortrekker
19.08.2008, 21:02
Der Krieg gegen die Taliban ist nicht zu gewinnen, was machen wir da in Afganistan?
Brunnen und Straßen bauen und sich dafür als Dank in die Luft sprengen zu lassen?
Ein Land aufbauen, dessen Einwohner nichts auf die Reihe kriegen außer Heroin herzustellen?
Warum sollte auch nur noch ein Deutscher Soldat dafür sein Leben lassen?
Diese Angst teile ich nicht, noch nicht!
Mag allerdings sein, daß ich dies in ein paar Jahren völlig anders sehe.
Noch fühle ich mich dieser "Kultur" auf Grund unseres Bildungsniveaus überlegen.
Wenn ich aber sehe, was so an der Nachfolgegeneration so alles heranwächst, teile ich Deine Besorgnis um die Zukunft unseres Landes.
Ich sehe nur das unser Staat seine Kinder, die er selbst erzieht in den Schulen nach seinen Werten, ohne Schutz den brutalen Horden aus dem Islamischen Kulturkreis zum fraß vorwirft und über diese Zustände dann schweigt. Und zwar hier in Deutschland. Schulen mit 90 % Muslimanteil sind doch schon normal in Großstädten.
Und mit der Bildung hast du ja recht. Nur was nutzt sie dir wenn dein gegenüber eben keinen Wert auf Bildung legt? Wenn er klip und klar seine Standpunkte vertritt ohne auch nur ein Anzeichen von endgegen kommen?
.... und endet wie?
Auf jedenfall nicht gut....
Bruddler
19.08.2008, 21:09
.... und endet wie?
wie ?
nur ein kleiner Vorgeschmack:
http://de.wikipedia.org/wiki/Jugoslawienkriege
Ich sehe nur das unser Staat seine Kinder, die er selbst erzieht in den Schulen nach seinen Werten, ohne Schutz den brutalen Horden aus dem Islamischen Kulturkreis zum fraß vorwirft und über diese Zustände dann schweigt. Und zwar hier in Deutschland. Schulen mit 90 % Muslimanteil sind doch schon normal in Großstädten.
Und mit der Bildung hast du ja recht. Nur was nutzt sie dir wenn dein gegenüber eben keinen Wert auf Bildung legt? Wenn er klip und klar seine Standpunkte vertritt ohne auch nur ein Anzeichen von endgegen kommen?
Du hast recht!
Wenn jemand bewußt bildungsresistent ist, helfen alle Versuche nichts mehr!
Ich habe keine Lösung für diese Frage parat - und falls doch, dann hilft letztendlich nur noch Eines: militärische Gewalt, so bedauerlich ich diese Option auch sehe!
Du hast recht!
Wenn jemand bewußt bildungsresistent ist, helfen alle Versuche nichts mehr!
Ich habe keine Lösung für diese Frage parat - und falls doch, dann hilft letztendlich nur noch Eines: militärische Gewalt, so bedauerlich ich diese Option auch sehe!
Und was sollen wir ihnen überbringen, vermitteln ...? Unsere westlichen Werte, Demokratie ... ?
Du hast recht!
Wenn jemand bewußt bildungsresistent ist, helfen alle Versuche nichts mehr!
Ich habe keine Lösung für diese Frage parat - und falls doch, dann hilft letztendlich nur noch Eines: militärische Gewalt, so bedauerlich ich diese Option auch sehe!
Das meine ich mit diesem Ende....egal was passiert. Es läuft bei dem Konflikt mit dieser Kultur auf so etwas hinaus. Leider.
klartext
19.08.2008, 21:28
Der Krieg gegen die Taliban ist nicht zu gewinnen, was machen wir da in Afganistan?
Brunnen und Straßen bauen und sich dafür als Dank in die Luft sprengen zu lassen?
Ein Land aufbauen, dessen Einwohner nichts auf die Reihe kriegen außer Heroin herzustellen?
Warum sollte auch nur noch ein Deutscher Soldat dafür sein Leben lassen?
Wenn du ni ht in der Lage bist, über den deuschen Tellerrand hinauszusehen und den Gesamtzusammenhang zu erkennnen, hast du die Problemstellung nicht erkannt.
Die Zeiten, in denen denen Probleme an der eigenen Grenze halt machten, sind lange vorbei.
Wenn Pakistan fällt, ist die erste A-Bombe in den Händen radikaler Musels. Dann wird Indien nichts anderes übrig bleiben, als einen präventiven Atomschlag diurchzuführen.
Bruddler
19.08.2008, 21:31
Wenn du ni ht in der Lage bist, über den deuschen Tellerrand hinauszusehen und den Gesamtzusammenhang zu erkennnen, hast du die Problemstellung nicht erkannt.
Die Zeiten, in denen denen Probleme an der eigenen Grenze halt machten, sind lange vorbei.
Wenn Pakistan fällt, ist die erste A-Bombe in den Händen radikaler Musels. Dann wird Indien nichts anderes übrig bleiben, als einen präventiven Atomschlag diurchzuführen.
ist nur eine Frage der Zeit.... :(
Geronimo
19.08.2008, 21:49
Dabei haben wir doch so schöne Sachen:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/EurocopterTiger_ILA2006.JPG/800px-EurocopterTiger_ILA2006.JPG
Die deutsche Version. 80 Stück Version UHT (Tiger). Beschaffung des 2. Loses wurde sinnigerweise verschoben. Erst muß das Kindergeld erhöht werden, gelle?!
Die Bundeswehr hat in Afghanistan bisher nur 25 Mann verloren.
25 zuviel, die für US-imperialistische Interessen starben.
Was soll's. Deppen gibt's immer, die sich für fremde Interessen opfern.
Geronimo
19.08.2008, 22:00
25 zuviel, die für US-imperialistische Interessen starben.
Was soll's. Deppen gibt's immer, die sich für fremde Interessen opfern.
Das du deutsche Soldaten, die Befehle befolgen, als Deppen bezeichnest finde ich, mit Verlaub, zum :kotz: Vor allem mit deinem ideologischen Hintergrund. Schäm dich!
Geronimogermane
Das du deutsche Soldaten, die Befehle befolgen, als Deppen bezeichnest finde ich, mit Verlaub, zum :kotz: Vor allem mit deinem ideologischen Hintergrund. Schäm dich!
Geronimogermane
Ideologischer Hintergrund?
Wie dem auch sei, fest steht, die Bundesdeppen folgen nur die Befehle aus Washington und Tel Aviv.
Zur Landesverteidigung taugt dieser Haufen niemals, und ist auch nicht dafür vorgesehen. Das sind nur noch Hilfstruppen für usraelische Imperialistenkrieg.
Wenn du ni ht in der Lage bist, über den deuschen Tellerrand hinauszusehen und den Gesamtzusammenhang zu erkennnen, hast du die Problemstellung nicht erkannt.
Die Zeiten, in denen denen Probleme an der eigenen Grenze halt machten, sind lange vorbei.
Wenn Pakistan fällt, ist die erste A-Bombe in den Händen radikaler Musels. Dann wird Indien nichts anderes übrig bleiben, als einen präventiven Atomschlag diurchzuführen.
Dann ist eh alles aus. Wenn der erste die Bombe wirft.
Weiss jemand zufällig wie die Auswirkungen auf das Weltklima dann sind?
Ich meine falls da unten so 10-15 Bomben fallen von dieser Sorte.
Dann ist eh alles aus. Wenn der erste die Bombe wirft.
Weiss jemand zufällig wie die Auswirkungen auf das Weltklima dann sind?
Ich meine falls da unten so 10-15 Bomben fallen von dieser Sorte.
Dann wirst du vermutlich eine neue Feinstaubpartikel Plakete für dein Auto brauchen (siehe Bild) und einen neuen Gesetzlich vorgeschriebenen G-Kat der die Radioaktive Strahlung herausfiltert. :))
http://s7.directupload.net/images/080819/temp/db8azavx.jpg (http://s7.directupload.net/file/d/1526/db8azavx_jpg.htm)
..
Dann wirst du vermutlich eine neue Feinstaubpartikel Plakete für dein Auto brauchen (siehe Bild) und einen neuen Gesetzlich vorgeschriebenen G-Kat der die Radioaktive Strahlung herausfiltert. :))
http://s7.directupload.net/images/080819/temp/db8azavx.jpg (http://s7.directupload.net/file/d/1526/db8azavx_jpg.htm)
..
Hahaha....Top Humor. :cool2:
Ulus-Kert
20.08.2008, 00:59
Du scheinst ja überhaupt keine Ahnung zu haben. Schau daoch mal zuerst auf die Bewaffung und deren Baujahr mal an. Mit wieviel RPG-7 sind die Talibans ausgerüstet?. Warum sind die Positionsbestimmgsgeräte der Taliban laufen nach dem System der Russen "Glonass"?. Welche Minen benutzt der Taliban?. Wo kommt das Geld überhaupt her? Nur vom Drogen ???
Also, besser informieren !
RPG-7, weißt du wieviele Staaten dieser Welt RPG-7 besitzen? Also unterstützt Russland all diese Staaten? Du bist solch ein Trottel, die Russen helfen der NATO. Die Minen? WAS ZUM ***** GLAUBST DU WANN DIESE MINEN GEBAUT WURDEN? VON WO DIE STAMMEN? DAS SIND ALLES ALTBESTÄNDE.
Tut mir Leid, solch einen Schwachsinn habe ich schon lange nicht mehr gelesen, ja ich gebe es zu, da sind mir sogar Kilgore und Felidae mit ihrem Russenhass lieber, als Leute wie du, die solch einen Schwachsinn behaupten. Ich hab noch nie jemanden auf Ignore gesetzt, noch nie. Jetzt ist der Zeitpunkt gekommen, obwohl ich dich immer eher als neutralen User gesehen habe, aber bei solch einer Behauptung, tut mir Leid, da ist Schluss.
Skaramanga
20.08.2008, 04:00
Den Anfang können wir doch schon sehen. Immer Massenhauereien usw....
Dazu die Zustände in den Städten ab 20000 Einwohnern. Es läuft alles
so auf einen Großen Knall hin. Davor hab ich Angst.
Knall? Eher ein Massaker. Die Deutschen sind friedlich, ängstlich und unbewaffnet. Und die Polizisten sind uniformierte Kindergärtner und Parkwächter.
Skaramanga
20.08.2008, 04:03
Und was sollen wir ihnen überbringen, vermitteln ...? Unsere westlichen Werte, Demokratie ... ?
Respekt, Friedfertigkeit und Gewaltlosigkeit würde für den Anfang schon reichen.
Was macht eigentlich der Durchschnittsgotteskrieger, wenn er nicht mehr nach Afghanistan gehen muß, um es von den Gottlosen zu befreien?
Er kann nach Afghanistan gehen, seine Töchter schlagen, seine Frau unterdrücken, braucht sich nicht mehr rasieren und kann nun endlich so leben wie er will ohne die Angst eine NATO-Bombe fällt ihm auf den Kopf. Warummacht man aus Afghansistan nicht ein Islam-Reservat in dem jeder Islamist so leben kann wie seine Vorfahren anno 670 n. Chr.? Ich meine, wenn die das so wollen, warum denen unseren Way of Life aufzwingen?
Man sollte vorrauschschauend und langfristig denken. Ein Abzug wäre eine Geste der Unterwerfung gegenüber dem Islamfaschismus.Und noch ist Afghanistan nicht verloren. Die westliche Staatengemeinschaft darf sich von Taliban-Propaganda nicht berieseln lassen(die linkslinken tun das leider) und weiterhin konsequent für den Aufbau Afghanistans kämpfen. Man muss allerdings aus seinen Fehlern Lehren ziehen und vermehrt auf die zivile Karte setzen , denn die militärische sticht nicht wirklich.
1. Warum willst Du ein Land das Zivilisations-resistent ist, mit Waffengewalt ins 21. Jahrhundert holen?
2. Was geht uns Afghanistan an?
3. Man soll Afghanistan in ein Reservat für Islamisten machen, Grenzen dicht, und dort können sie schächten, ihre Töchter von der Schule fern halten, sich Bärte wachsen lassen, ab und zu wen steinigen, alles könnte so schön sein!
Respekt, Friedfertigkeit und Gewaltlosigkeit würde für den Anfang schon reichen.
Nach dem Motto: Willst du nicht gehorsam sein, dann schlag ich dir den Schädel ein?
Er kann nach Afghanistan gehen, seine Töchter schlagen, seine Frau unterdrücken, braucht sich nicht mehr rasieren und kann nun endlich so leben wie er will ohne die Angst eine NATO-Bombe fällt ihm auf den Kopf. Warummacht man aus Afghansistan nicht ein Islam-Reservat in dem jeder Islamist so leben kann wie seine Vorfahren anno 670 n. Chr.? Ich meine, wenn die das so wollen, warum denen unseren Way of Life aufzwingen?
Für solche Phantasien ist es zu spät.
Skaramanga
20.08.2008, 08:56
Nach dem Motto: Willst du nicht gehorsam sein, dann schlag ich dir den Schädel ein?
Nein, sondern: "Willst Du nicht friedfertig und gewaltlos sein..." dann gibts allerdings gewaltig was auf die Nuss. Von "Gehorsam" schrieb ich übrigens nichts.
Aber über das gestörte Verhältnis der Linken zur Gewaltlosigkeit ist schon viel geschrieben worden, das brauche ich hier nicht zu wiederholen.
JensVandeBeek
20.08.2008, 10:05
RPG-7, weißt du wieviele Staaten dieser Welt RPG-7 besitzen? Also unterstützt Russland all diese Staaten? Du bist solch ein Trottel, die Russen helfen der NATO. Die Minen? WAS ZUM ***** GLAUBST DU WANN DIESE MINEN GEBAUT WURDEN? VON WO DIE STAMMEN? DAS SIND ALLES ALTBESTÄNDE.
Tut mir Leid, solch einen Schwachsinn habe ich schon lange nicht mehr gelesen, ja ich gebe es zu, da sind mir sogar Kilgore und Felidae mit ihrem Russenhass lieber, als Leute wie du, die solch einen Schwachsinn behaupten. Ich hab noch nie jemanden auf Ignore gesetzt, noch nie. Jetzt ist der Zeitpunkt gekommen, obwohl ich dich immer eher als neutralen User gesehen habe, aber bei solch einer Behauptung, tut mir Leid, da ist Schluss.
He ??? Hast Du nicht mehr alle? Warum diese Aufregung?
Auch wenn meine Beitragsinhalte dir nicht gefallen haben, kannst du trotzdem sachlich bleiben und versuchen deinen Standpunkt besser zu argumentieren.
Wenn du jedoch vorziehst zu persönlich zu werden, statt Meinungsaustausch zu treiben, dann kann bei dir einiges nicht stimmen.
Daher verzichte ich lieber weiterer Diskussion. Deine unnötigen Schimpfwörter kannst Du behalten, vielleicht kannst Du sie anderweitig einsetzen.
Misteredd
20.08.2008, 10:09
1. Warum willst Du ein Land das Zivilisations-resistent ist, mit Waffengewalt ins 21. Jahrhundert holen?
2. Was geht uns Afghanistan an?
3. Man soll Afghanistan in ein Reservat für Islamisten machen, Grenzen dicht, und dort können sie schächten, ihre Töchter von der Schule fern halten, sich Bärte wachsen lassen, ab und zu wen steinigen, alles könnte so schön sein!
Diese Reservate gibt es doch zu Hauf:
Iran, Saudi-Arabien, Jemen, Pakistan, etc..
Nur gehört unverzichtbar zum Islamistendasein der Djihad zur Ausbreitung des Irrglaubens.
Also stehen sie irgendwann vor Deiner Tür.
Weiter_Himmel
20.08.2008, 12:05
Mit Zahlen über unsere Toten Soldaten geht die Regierung auch verwirrend um.
Zitat :
Bei Recherchen des Tagesspiegels im Umfeld von Bundeswehr und Bundesregierung war mehrmals zu hören, neun KSK-Soldaten seien in Afghanistan ums Leben gekommen. Das Verteidigungsministerium schickte auf Anfrage eine Liste mit 26 Namen (plus Dienstgrad) von Bundeswehrsoldaten, die in Afghanistan gestorben sind. Welchen Einheiten sie angehörten, wo und wie der Tod eintrat, steht in der Antwort nicht. Das Ministerium verweist auf rechtliche Gründe. Auf der Homepage der Bundeswehr wird in der Chronologie der Aktivitäten in Afghanistan indes nur über 20 Tote im Rahmen des Einsatze
und :
Werden Todesfälle vernebelt wie in Großbritannien? Ein Vorbild bei der Gründung des KSK war die britische Eliteeinheit SAS (Special Air Service). Auch bei ihr gibt es offiziell keine Toten – obwohl die Truppe mitten im Zweiten Weltkrieg gegründet wurde und weitere Einsätze in zahlreichen Konflikten wie den Kriegen in Irak und Afghanistan folgten. Bekannt ist: Ums Leben gekommene Soldaten werden der Einheit zugerechnet, aus der sie zur SAS versetzt wurden.
Mehrere Quellen, darunter mit Bezug auf Sanitäter, sagten dem Tagesspiegel, in der Region Faisabad, im Nordosten Afghanistans, seien am 26. April 2005 vier KSK-Teams mit je vier Mann in einen Hinterhalt geraten. Die Soldaten hätten ein Waffendepot entdeckt und seien vermutlich in eine Falle getappt.
Im Einsatzführungskommando der Bundeswehr in Geltow bei Potsdam heißt es, das KSK sei im April 2005 nicht in Afghanistan gewesen. Von einem schweren Gefecht bei Faisabad sei nichts bekannt. Der CDU-Abgeordnete Willy Wimmer, ehemaliger Parlamentarischer Staatssekretär im Verteidigungsministerium, sagt dagegen: „Aus Kreisen der Bundeswehr hört man nachdrücklich, dass es bei Einsätzen des KSK in Afghanistan, wie in Faisabad, Verluste gegeben hat.“
Der ganze Artikel-->klick (http://www.tagesspiegel.de/politik/KSK-Bundeswehr-Afghanistan;art771,2582857)
Auch scheint der Einsatz des KSK nicht gut zu verlaufen wie der Stern meldet :
Klick (http://www.stern.de/politik/deutschland/542896.html?p=2&postid=2)
Zitat :
Es gärt im Kommando Spezialkräfte, es brodelt. Die Vorwürfe gegen die militärische Führung wiegen schwer: So sei der Standort des Basislagers in der Provinz Paktika riskant. "Dieses Hochplateau in den Bergen ist wie eine Zielscheibe", sagt ein aktiver KSK-Soldat. Schon beim ersten Afghanistan-Einsatz fanden die Deutschen in den Bergen im Südosten schussfähige russische Haubitzen. Afghanen hatten sie zerlegt in schier unzugängliche Bergregionen geschleppt und dort zusammengebaut. Eine lebensgefährliche Bedrohung: "Gefahr von Artilleriebeschuss, kein Ausweichen möglich", sagt der KSK-Mann. "Bei Sandsturm ist keine Luftüberwachung durch Satelliten möglich, keine Versorgung, keine Evakuierung Verwundeter." Anders als bei früheren Einsätzen war diesmal unter den Männern, die vorab den Standort prüften, "kein aktiver Kommandosoldat und niemand mit dem Blick von Spähern".
und der Spiegel erinnert auch an diesen Anschlag :
zitat :
Hauptstadt Kabul ein mit Sprengstoff beladenes Taxi in einen Bus mit deutschen Soldaten steuerte. Damals starben vier Bundeswehr-Soldaten, 29 wurden verletzt.
Der Artikel-->klick (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,483653,00.html)
Wegen was ist nun eigendlich die Bundeswehr dort vor ort? Wofür opfert unsere Regierung die Jungen Männer dort?
Gerüchten zu Folge wollte man das KSK was es ja erst seit wenigen Jahren gibt "testen" um zu sehen wie fähig es im Vergleich zu anderen Spezialeinheiten wie die der Briten, Franzosen und Amerikanern ist .Ob das stimmt weiß ich nicht .
Obwohl es von den Medien so dargestellt wird ist das KSK nicht die best ausgebildetste und ausgerüstetste Spezialeinheit Einheit in Deutschland . Es gibt noch eine Truppe die wohl noch nen Zacken "schärfer" drauf ist und über die die Medien anscheinend nicht berichten dürfen . (Zumindest kann ich mir nur so erklären das noch niemand gegen das Barettabzeichen Sturm gelaufen ist .)
http://www.armaslajungla.com/catalog/images/36021Q.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Fernsp%C3%A4hlehrkompanie_200
Die Fernspähehr Kompanie 200.
Gerüchten zu Folge wollte man das KSK was es ja erst seit wenigen Jahren gibt "testen" um zu sehen wie fähig es im Vergleich zu anderen Spezialeinheiten wie die der Briten, Franzosen und Amerikanern ist .Ob das stimmt weiß ich nicht .
Obwohl es von den Medien so dargestellt wird ist das KSK nicht die best ausgebildetste und ausgerüstetste Spezialeinheit Einheit in Deutschland . Es gibt noch eine Truppe die wohl noch nen Zacken "schärfer" drauf ist und über die die Medien anscheinend nicht berichten dürfen . (Zumindest kann ich mir nur so erklären das noch niemand gegen das Barettabzeichen Sturm gelaufen ist .)
http://www.armaslajungla.com/catalog/images/36021Q.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Fernsp%C3%A4hlehrkompanie_200
Die Fernspähehr Kompanie 200.
Nicht zu vergessen :
Heeresmusikkorps 300 (http://www.militaermusik.bundeswehr.de/portal/a/milmus/musikkor/heeresmu/hmk300)
Ja, auch diese Einheit gehört zur Division Spezielle Operationen.
RaubvogelPiepPiepPiepIchHabEuchLieb
20.08.2008, 13:43
Die USA haben ein Fehler gemacht, sie haben die Taliban gegen die Sowets ausgebildet und das rächt sich jetzt.
Gerüchten zu Folge wollte man das KSK was es ja erst seit wenigen Jahren gibt "testen" um zu sehen wie fähig es im Vergleich zu anderen Spezialeinheiten wie die der Briten, Franzosen und Amerikanern ist .Ob das stimmt weiß ich nicht .
Obwohl es von den Medien so dargestellt wird ist das KSK nicht die best ausgebildetste und ausgerüstetste Spezialeinheit Einheit in Deutschland . Es gibt noch eine Truppe die wohl noch nen Zacken "schärfer" drauf ist und über die die Medien anscheinend nicht berichten dürfen . (Zumindest kann ich mir nur so erklären das noch niemand gegen das Barettabzeichen Sturm gelaufen ist .)
http://www.armaslajungla.com/catalog/images/36021Q.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Fernsp%C3%A4hlehrkompanie_200
Die Fernspähehr Kompanie 200.
Die KSK ist die best ausgebildete bzw. -ausgerüstete Spezialeinheit Deutschlands. Sie ist eine operative Einheit, die für Spezialaufgaben wie Terroristenjagd, Geißelbefreiung, Sabotage u. ä. 1996 aufgestellt wurde und etwa 1.000 Mann, die harte Aufnahmeprüfungen zu bestehen haben, umfaßt.
Bei internationalen Verbänden genießt die KSK hohes Ansehen.
Die Fernspäh -Kompanie 200 hat reine Aufklärungsfunktion - also kein Kampfeinsatz - und unterstützt mit etwa 200 Mann die Spezial-(Einsatz)kräfte.
Gegen das Abzeichen der Waffengattung ist nichts einzuwenden, sofern man bei den dargestellten symbolischen Blitzen - wie häufig bei militärischen Einheiten - keine SS-Runen zu erkennen glaubt.
Bruddler
20.08.2008, 13:59
Die USA haben ein Fehler gemacht, sie haben die Taliban gegen die Sowets ausgebildet und das rächt sich jetzt.
Die USA haben ein Fehler gemacht, sie haben die Mudschahedin gegen die Sowets ausgebildet und das rächt sich jetzt.
RaubvogelPiepPiepPiepIchHabEuchLieb
20.08.2008, 14:02
Die USA haben ein Fehler gemacht, sie haben die Mudschahedin gegen die Sowets ausgebildet und das rächt sich jetzt.
genau, dass wollte ich zum Ausdruck bringen. ;)
Misteredd
20.08.2008, 14:04
Die KSK ist die best ausgebildete bzw. -ausgerüstete Spezialeinheit Deutschlands. Sie ist eine operative Einheit, die für Spezialaufgaben wie Terroristenjagd, Geißelbefreiung, Sabotage u. ä. 1996 aufgestellt wurde und etwa 1.000 Mann, die harte Aufnahmeprüfungen zu bestehen haben, umfaßt.
Bei internationalen Verbänden genießt die KSK hohes Ansehen.
Die Fernspäh -Kompanie 200 hat reine Aufklärungsfunktion - also kein Kampfeinsatz - und unterstützt mit etwa 200 Mann die Spezial-(Einsatz)kräfte.
Gegen das Abzeichen der Waffengattung ist nichts einzuwenden, sofern man bei den dargestellten symbolischen Blitzen - wie häufig bei militärischen Einheiten - keine SS-Runen zu erkennen glaubt.
Vor der Aufstellung der KSK galten die Fernspäher als die härtesten Hunde der BW. Das sind sie wohl heute noch.
Wir haben aber zusätzlich immer noch die Kampfschwimmer.
Den letzten beiden Einheiten fehlt der Firlefanz einer Polizeitruppe - sie sind nur zum Töten ausgebildet.
Ideologischer Hintergrund?
Wie dem auch sei, fest steht, die Bundesdeppen folgen nur die Befehle aus Washington und Tel Aviv.
Zur Landesverteidigung taugt dieser Haufen niemals, und ist auch nicht dafür vorgesehen. Das sind nur noch Hilfstruppen für usraelische Imperialistenkrieg.
In einer Armee zur Landesverteidigung sind Panzer vollkommen überflüssig, also war die Bundeswehr nie als Verteidigungsarmee konzipiert.
MfG
Alion
..........
Die Zeiten, in denen denen Probleme an der eigenen Grenze halt machten, sind lange vorbei.
Wenn Pakistan fällt, ist die erste A-Bombe in den Händen radikaler Musels. Dann wird Indien nichts anderes übrig bleiben, als einen präventiven Atomschlag diurchzuführen.
Nun ich glaube nicht an den präventiven Atomschlag Indiens, aber generell sind die Atomwaffen Pakistans bereits in Händen einer islamischen Republik.
Pakistan ist bereits seit 1956 eine islamische Republik!
MfG
Alion
RaubvogelPiepPiepPiepIchHabEuchLieb
20.08.2008, 14:30
Nun ich glaube nicht an den präventiven Atomschlag Indiens, aber generell sind die Atomwaffen Pakistans bereits in Händen einer islamischen Republik.
Pakistan ist bereits seit 1956 eine islamische Republik!
MfG
Alion
Als Alfred Nobel bezogen auf seine Erfindung des Dynamids heftig angegriffen worden ist und er als Kriegstreiber der Welt galt, sagte er mal, die einzige Möglichkeit den Weltfrieden zu sichern läge unter anderen darin; dass jedes Land eine Waffe hat, die so stark ist, dass die Konsequenz nicht absehbar sei und deswegen man zu Frieden bereit ist.
Und doch er sollte Recht behalten.
klartext
20.08.2008, 14:31
Nun ich glaube nicht an den präventiven Atomschlag Indiens, aber generell sind die Atomwaffen Pakistans bereits in Händen einer islamischen Republik.
Pakistan ist bereits seit 1956 eine islamische Republik!
MfG
Alion
Die Taliban sind noch eine andere Hausnummer, hardcoremusels ohne jede Hemmungen. Indien kann schon wegen des Kaschmirkonflikts und der Muselminderheit im eigenen Land nur präventiv reagieren.
Weiter_Himmel
20.08.2008, 14:31
Die KSK ist die best ausgebildete bzw. -ausgerüstete Spezialeinheit Deutschlands. Sie ist eine operative Einheit, die für Spezialaufgaben wie Terroristenjagd, Geißelbefreiung, Sabotage u. ä. 1996 aufgestellt wurde und etwa 1.000 Mann, die harte Aufnahmeprüfungen zu bestehen haben, umfaßt.
Bei internationalen Verbänden genießt die KSK hohes Ansehen.
Die Fernspäh -Kompanie 200 hat reine Aufklärungsfunktion - also kein Kampfeinsatz - und unterstützt mit etwa 200 Mann die Spezial-(Einsatz)kräfte.
Gegen das Abzeichen der Waffengattung ist nichts einzuwenden, sofern man bei den dargestellten symbolischen Blitzen - wie häufig bei militärischen Einheiten - keine SS-Runen zu erkennen glaubt.
Über das Ansehen der KSK lässt sich streiten ... . Es ist ohne Frage hoch aber kein vergleich zur SAS ... .Prinzipiell würde ich auch einige Einheiten aus den USA ( die sind zumindest zum Teil besser als ihr Ruf und Israel als besser oder zumindest wesentlich erfahrener einschätzen ) .
klartext
20.08.2008, 14:32
Die USA haben ein Fehler gemacht, sie haben die Taliban gegen die Sowets ausgebildet und das rächt sich jetzt.
Eine plumpe Lüge, die man immer wieder liest. Ausser Stinger ist kaum etwas gewesen.
Weiter_Himmel
20.08.2008, 14:41
Vor der Aufstellung der KSK galten die Fernspäher als die härtesten Hunde der BW. Das sind sie wohl heute noch.
Wir haben aber zusätzlich immer noch die Kampfschwimmer.
Den letzten beiden Einheiten fehlt der Firlefanz einer Polizeitruppe - sie sind nur zum Töten ausgebildet.
Ja auch ich schätze die Fernspäher als besser ausgebildet ein ... zumal es beim KSK zu vielen Querelen kam . Das ganze ist aber ziemlich umstritten .
Du hast Recht die Kampfschwimmer ... sind auch zu erwähnen . Ihre Ausbildung ist eigentlich genauso anspruchsvoll wie die der KSK technich velleicht sogar etwas anspruchsvoller ... da uns die Taliban aber nicht mit einer Marine bedrohen ... werden sie in so einer Disskussion oft vernachlässigt ... .
Die ewigie Disslussion welche Spezialeinheit die beste ist ( und die ich was ich zu meiner Schande gestehen muss focosiert habe ) ist aber in vielen teilen sinnlos ... .Und wird von vielen Mlitärs auch als "pubatärter Schwanzlängenvergleich abgetan" ... . Im Endeffekt wird es keinen grossen unterschied machen ob ein Scharfschütze des KSK oder der Navy Seals das Visir auf den Feind richtet ... .
Misteredd
20.08.2008, 14:57
Ja auch ich schätze die Fernspäher als besser ausgebildet ein ... zumal es beim KSK zu vielen Querelen kam . Das ganze ist aber ziemlich umstritten .
Du hast Recht die Kampfschwimmer ... sind auch zu erwähnen . Ihre Ausbildung ist eigentlich genauso anspruchsvoll wie die der KSK technich velleicht sogar etwas anspruchsvoller ... da uns die Taliban aber nicht mit einer Marine bedrohen ... werden sie in so einer Disskussion oft vernachlässigt ... .
Die ewigie Disslussion welche Spezialeinheit die beste ist ( und die ich was ich zu meiner Schande gestehen muss focosiert habe ) ist aber in vielen teilen sinnlos ... .Und wird von vielen Mlitärs auch als "pubatärter Schwanzlängenvergleich abgetan" ... . Im Endeffekt wird es keinen grossen unterschied machen ob ein Scharfschütze des KSK oder der Navy Seals das Visir auf den Feind richtet ... .
Es gibt immer eine zu lösende Aufgabe und eine dazu am besten geeignete Ausrüstung/Truppe. Wie soll es dann die beste Einheit für alles geben?
Ein einzelner noch so guter Einzelkämpfer ist gegen einen Leo2 auf flacher Fläche aussichtslos. Demgegenüber im urbanen Gebiet hat er wieder eine gute Chance.
Also sind diese Vergleiche sinnlos. Wir können froh sein für jede Aufgabe etwas gescheites zu besitzen.
Bruddler
20.08.2008, 15:02
Es gibt immer eine zu lösende Aufgabe und eine dazu am besten geeignete Ausrüstung/Truppe. Wie soll es dann die beste Einheit für alles geben?
Ein einzelner noch so guter Einzelkämpfer ist gegen einen Leo2 auf flacher Fläche aussichtslos. Demgegenüber im urbanen Gebiet hat er wieder eine gute Chance.
Also sind diese Vergleiche sinnlos. Wir können froh sein für jede Aufgabe etwas gescheites zu besitzen.
:no_no: soooo pauschal würde ich das aber nicht sagen !
Misteredd
20.08.2008, 15:06
:no_no: soooo pauschal würde ich das aber nicht sagen !
OK, aber der LeoII hat innerorts auch eine Chance.
Candymaker
20.08.2008, 16:19
Überall wo Elitesoldaten zum Einsatz kommen ist die Fremdenlegion dabei. Die Fremdenlegion ist immer noch ziemlich gefürchtet.
Ja, und in der Fremdenlegion kämpften und kämpfen schon immer massig Deutsche mit. In Indochina sind mindestens 9000 Deutsche aus der Fremdenlegion getötet worden!
Ja, und in der Fremdenlegion kämpften und kämpfen schon immer massig Deutsche mit. In Indochina sind mindestens 9000 Deutsche aus der Fremdenlegion getötet worden!
Drum Fremdenlegion. Da sterben nur die Fremden. Zumindest aus französischer Sicht.
Candymaker
20.08.2008, 17:55
Drum Fremdenlegion. Da sterben nur die Fremden. Zumindest aus französischer Sicht.
In diesem Falle traf es ja vornehmlich genau die Richtigen: :cool2:
Indochina-Krieg: Die Schlacht wird auch als letzte Schlacht der Waffen-SS bezeichnet, da in der Fremdenlegion eine große Anzahl ehemaliger Angehöriger der Waffen-SS kämpfte, denen nach dem Ende des 2. Weltkrieges die Rückkehr in ein Zivilleben nicht gelang und die sich daher für die Fremdenlegion – hinsichtlich Corps-Geist und Eliteverständnis mit der Waffen-SS durchaus vergleichbar – gemeldet hatten
In diesem Falle traf es ja vornehmlich genau die Richtigen: :cool2:
:top:
Brotzeit
20.08.2008, 18:42
10 tote Soldaten ........
Mein Beileid für Hinterbliebenen!
Doch über Eines sollte sich jeder Soldate klar sein , wenn er den Vertrag unterschreibt ..........
Der Tod gehört zum Soldaten wie die Radieschen, die nach dem fatalen Treffer von unten anschaut!...
Quo vadis
20.08.2008, 19:34
Mir hat eben einer erzählt im Deutschlandfunk-Radio sei berichtet worden, eine französische Zeitung meinte, die 10 Franzosen seinen durch friendly-fire der Amerikaner gestorben.Und zwar hätten die Taliban gemeldet, aber die Luftwaffe hat wohl die Franzen bombardiert.Mal sehen, ob das in nächster Zeit noch näher verifiziert wird......
In diesem Falle traf es ja vornehmlich genau die Richtigen: :cool2:
Schlecht.
Quo vadis
20.08.2008, 21:57
http://de.news.yahoo.com/dpa2/20080820/tpl-drei-polnische-soldaten-bei-minenexp-4860fce.html
Heute hats 3 Polen erwischt.Wurde die Anbiederei an die USA heute in Polen neben paar Raketen auch gleich mit Blut besiegelt.
FranzKonz
20.08.2008, 22:07
http://de.news.yahoo.com/dpa2/20080820/tpl-drei-polnische-soldaten-bei-minenexp-4860fce.html
Heute hats 3 Polen erwischt.Wurde die Anbiederei an die USA heute in Polen neben paar Raketen auch gleich mit Blut besiegelt.
Der Blutzoll steigt mit jedem Jahr. http://icasualties.org/oef/ gibt die Verluste dieses Jahres mit 186 Gefallenen an. Die Afghanen scheinen wertlos, sie werden nicht einmal gezählt.
In diesem Falle traf es ja vornehmlich genau die Richtigen: :cool2:
Du bist einfach nur ein Dummschwätzer.
Im übrigen gab es zu jener Zeit auch Juden in der Fremdenlegion.
http://de.news.yahoo.com/dpa2/20080820/tpl-drei-polnische-soldaten-bei-minenexp-4860fce.html
Heute hats 3 Polen erwischt.Wurde die Anbiederei an die USA heute in Polen neben paar Raketen auch gleich mit Blut besiegelt.
Von nix kommt auch nix. Wie sieht es mit den Verlusten der Polen da eigendlich aus.?
Der Blutzoll steigt mit jedem Jahr. http://icasualties.org/oef/ gibt die Verluste dieses Jahres mit 186 Gefallenen an. Die Afghanen scheinen wertlos, sie werden nicht einmal gezählt.
Stimmt. Die zivilen Opfer sind der Allianz eh egal.
Candymaker
20.08.2008, 22:11
http://de.news.yahoo.com/dpa2/20080820/tpl-drei-polnische-soldaten-bei-minenexp-4860fce.html
Heute hats 3 Polen erwischt.Wurde die Anbiederei an die USA heute in Polen neben paar Raketen auch gleich mit Blut besiegelt.
Sag mal, tickts bei dir noch ganz richtig??? /:(
Oder hast du vor lauter Schadenfreude schon vergessen, dass ihr auch eine Menge Soldaten da drüben habt? Morgen kanns genauso zehn oder mehr Bundeswehrsoldaten erwischen, also halt gefälligst die Füße still! X( Bin gespannt, wie du dich fühlst, wenn wieder Särge mit deutschen Soldaten aus dem Transportflugzeug gefahren werden. :clp:
klartext
20.08.2008, 22:12
http://de.news.yahoo.com/dpa2/20080820/tpl-drei-polnische-soldaten-bei-minenexp-4860fce.html
Heute hats 3 Polen erwischt.Wurde die Anbiederei an die USA heute in Polen neben paar Raketen auch gleich mit Blut besiegelt.
Die Polen haben mittlerweile mehr Mumm in den Knochen als die degenerierten Deutschen. Das zeigt sich zunehmend auch wirtschaftlich.
Der Blutzoll steigt mit jedem Jahr. http://icasualties.org/oef/ gibt die Verluste dieses Jahres mit 186 Gefallenen an. Die Afghanen scheinen wertlos, sie werden nicht einmal gezählt.
Hier die Deutschen Toten :
Klick (http://icasualties.org/oef/byNationality.aspx?hndQry=Germany)
Doch wie kommen die 68 aus meiner Signatur dazu. Immerhin werden die meisten mit Namen und Rang in dem Film gezeigt?
Wird bewusst gelogen von Rot/Grün und CDU wenn es um unsere Verluste geht?
Die Polen haben mittlerweile mehr Mumm in den Knochen als die degenerierten Deutschen. Das zeigt sich zunehmend auch wirtschaftlich.
Wir hatten doch festgestellt das es an der Führung, nicht an den Soldaten liegt bei unserem Einsatz in Afganistan. Und Wirtschaftlich kann man nicht vergleichen.
Unser Land mit seinen Standarts von denen Polen noch Lichtjahre entfernt ist.
Sag mal, tickts bei dir noch ganz richtig??? /:(
Oder hast du vor lauter Schadenfreude schon vergessen, dass ihr auch eine Menge Soldaten da drüben habt? Morgen kanns genauso zehn oder mehr Bundeswehrsoldaten erwischen, also halt gefälligst die Füße still! X( Bin gespannt, wie du dich fühlst, wenn wieder Särge mit deutschen Soldaten aus dem Transportflugzeug gefahren werden. :clp:
Sagt ein Pole der den Tot von 9000 Deutschen bei der Fremdenlegion bejubelt.
Ich antworte mal mit deinen Worten :
In diesem Falle traf es ja vornehmlich genau die Richtigen:
Verweis : -->klick (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2318642&postcount=153)
klartext
20.08.2008, 22:21
Wir hatten doch festgestellt das es an der Führung, nicht an den Soldaten liegt bei unserem Einsatz in Afganistan. Und Wirtschaftlich kann man nicht vergleichen.
Unser Land mit seinen Standarts von denen Polen noch Lichtjahre entfernt ist.
Du irrst bez. Polen. Ich stelle dazu ein Thema ein.
Du irrst bez. Polen. Ich stelle dazu ein Thema ein.
Gern. Wird interessant denke ich.
Candymaker
20.08.2008, 22:23
Unser Land mit seinen Standarts von denen Polen noch Lichtjahre entfernt
ist.
Na bitte. Polen hat 1200 Soldaten in Afghanistan.
Deutschland 1600. Trotzdem habt ihr bereits 25 Tote kassiert und wir nur 8, also verhältnismäßig deutlich weniger, als ihr. Wie erklärst du dir das, bei angeblich um Lichtjahre schlechterer Ausrüstung. Anscheinend seid ihr alle Dilletanten, oder wie? :rolleyes:
George Rico
20.08.2008, 22:24
Die Bundeswehr hat nach sechs Jahren im Einsatz heute ihren ersten Abschuss zu vermelden. (http://www.welt.de/politik/arti2354107/Bundeswehr_in_Afghanistan_fordert_erstes_Opfer.htm l) :))
Ein toter Taliban, 26 gefallene eigene Soldaten. Irgendetwas läuft da nicht rund.
---
Die Bundeswehr hat nach sechs Jahren im Einsatz heute ihren ersten Abschuss zu vermelden. (http://www.welt.de/politik/arti2354107/Bundeswehr_in_Afghanistan_fordert_erstes_Opfer.htm l) :))
Ein toter Taliban, 26 gefallene eigene Soldaten. Irgendetwas läuft da nicht rund.
---
Wie kommen die Totenzahlen aus meiner Signatur zustande?
FranzKonz
20.08.2008, 22:29
Hier die Deutschen Toten :
Klick (http://icasualties.org/oef/byNationality.aspx?hndQry=Germany)
Doch wie kommen die 68 aus meiner Signatur dazu. Immerhin werden die meisten mit Namen und Rang in dem Film gezeigt?
Wird bewusst gelogen von Rot/Grün und CDU wenn es um unsere Verluste geht?
Das weiß ich natürlich auch nicht. Bedrückend erschien mir, daß die Hälfte der Leute ohne Feindeinwirkung starb.
Na bitte. Polen hat 1200 Soldaten in Afghanistan.
Deutschland 1600. Trotzdem habt ihr bereits 25 Tote kassiert und wir nur 8, also verhältnismäßig deutlich weniger, als ihr. Wie erklärst du dir das, bei angeblich um Lichtjahre schlechterer Ausrüstung. Anscheinend seid ihr alle Dilletanten, oder wie? :rolleyes:
Wir haben bisher 68. Leider. Und nicht immer " alle ". Die Politische Führung ist der Grund. Verrari hat es passend beschrieben.
Klick
(http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2316708&postcount=81)
Zitat :
Es fehlt ganz einfach und offensichtlich an der politischen Unterstützung und besonders an dem Willen unserer Politiker hier klare Grenzen aufzuzeigen.
Nach meiner unbedarften Meinung ist dies eher kein Problem der militärischen Führung, sondern vielmehr ein Problem der politischen Führung zu Hause.
Das Werfen von rosaroten Wattebällchen ist das Äußerste, was unsere Politiker als "Kampfhandlung" genehmigen! Diese sitzen aber auch in ihren klimatisierten Büros auf Ledersesseln und hinter Teakholzschreibtischen, ganz weitab von der Realität. Und wer könnte ihnen diese "Strategie" im Sinne unseres Landes zu handeln schon verdenken?
Candymaker
20.08.2008, 22:30
Sagt ein Pole der den Tot von 9000 Deutschen bei der Fremdenlegion bejubelt.
Ich antworte mal mit deinen Worten :
In diesem Falle traf es ja vornehmlich genau die Richtigen:
Verweis : -->klick (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2318642&postcount=153)
Bei Waffen-SS juble ich, in der Tat. Leider haben die Amerikaner viel zu viel von diesem Abschaum am Leben gelassen. Man muss Frankreich diese schnelle und unkomplizierte Müllentsorgung hoch anrechnen! :cool2:
Quo vadis
20.08.2008, 22:30
Sag mal, tickts bei dir noch ganz richtig??? /:(
Oder hast du vor lauter Schadenfreude schon vergessen, dass ihr auch eine Menge Soldaten da drüben habt? Morgen kanns genauso zehn oder mehr Bundeswehrsoldaten erwischen, also halt gefälligst die Füße still! X( Bin gespannt, wie du dich fühlst, wenn wieder Särge mit deutschen Soldaten aus dem Transportflugzeug gefahren werden. :clp:
Ich bin gegen den Einsatz dort.Ich stelle eine Meldung des Tages hier rein.Das könnte dir so passen, Hurrapatriotismus für eine mörderische Entscheidung einfordern und wenn´s eigene Truppen erwischt wird als einzige Reaktion das Kontingent dort aufgestockt.Es gibt keinen Plan, es gibt keine Perspektiven, nur eine Knochenmühle die dort täglich mahlt.
Quo vadis
20.08.2008, 22:32
Bei Waffen-SS juble ich, in der Tat. Leider haben die Amerikaner viel zu viel von diesem Abschaum am Leben gelassen. Man muss Frankreich diese schnelle und unkomplizierte Müllentsorgung hoch anrechnen! :cool2:
Ach Pole bist du, na dann.....
Das weiß ich natürlich auch nicht. Bedrückend erschien mir, daß die Hälfte der Leute ohne Feindeinwirkung starb.
Aber warum wird so verschämt mit den Opferzahlen umgegangen?
Auch solche Bilder werden wir nie sehen : Film (http://www.youtube.com/watch?v=mFkb2zm9mRY) Kein Unfall. Zerfetzte Soldaten der Bundeswehr.
Oder die Folgen der Kämpfe für die Seele : Film (http://www.youtube.com/watch?v=k7RKS2xsf10&feature=related)
Bei Waffen-SS juble ich, in der Tat. Leider haben die Amerikaner viel zu viel von diesem Abschaum am Leben gelassen. Man muss Frankreich diese schnelle und unkomplizierte Müllentsorgung hoch anrechnen! :cool2:
Schlecht. Man sieht die Fehler der damaligen Regierung bei Leuten wie dir.
Geschlampt haben wir damals.
Diese Länder sich selbst überlassen und unsere Grenzen verrammeln.
Dazu aufrüsten und zurückschlagen, dass die Eier abrauchen.
Aug um Aug.
Candymaker
20.08.2008, 22:40
Schlecht. Man sieht die Fehler der damaligen Regierung bei Leuten wie dir. Geschlampt haben wir damals.
Inwiefern? ?(
Du meinst ihr wart nicht gründlich genug, stimmts? ;)
Quo vadis
20.08.2008, 22:41
Na bitte. Polen hat 1200 Soldaten in Afghanistan.
Deutschland 1600. Trotzdem habt ihr bereits 25 Tote kassiert und wir nur 8, also verhältnismäßig deutlich weniger, als ihr. Wie erklärst du dir das, bei angeblich um Lichtjahre schlechterer Ausrüstung. Anscheinend seid ihr alle Dilletanten, oder wie? :rolleyes:
Das deutsche Kontingent wird demnächst deutlich aufgestockt.Dieses Streiten um mehr oder weniger Tote Deutsche-Polen im Promillebereich ist bizarr, angesichts der generell steigenden NATO-Opferzahlen dort unten.Die sterben sowieso für erbärmliche Politik in ihren Heimatländern, das mit der Einforderung von Pseudopatriotismus klittern zu wollen, ist ebenfalls schräg.
Inwiefern? ?(
Du meinst ihr wart nicht gründlich genug, stimmts? ;)
Was soll das gezwingere ?
Das deutsche Kontingent wird demnächst deutlich aufgestockt.Dieses Streiten um mehr oder weniger Tote Deutsche-Polen im Promillebereich ist bizarr, angesichts der generell steigenden NATO-Opferzahlen dort unten.Die sterebn sowieso für erbärmliche Politik in ihren Heimatländern, das mit der Einforderung von Pseudopatriotismus klittern zu wollen, ist ebenfalls schräg.
Volle Zustimmung.
Quo vadis
20.08.2008, 22:45
Diese Länder sich selbst überlassen und unsere Grenzen verrammeln.
Dazu aufrüsten und zurückschlagen, dass die Eier abrauchen.
Aug um Aug.
Ich bin sowieso für eine Festung- Europa Politik diesbezüglich, aber Europa ist bereits stark unterminiert und der politische Wille diesbezüglich fehlt ebenfalls bei den politisch Verantwortlichen.
Ich bin sowieso für eine Festung- Europa Politik diesbezüglich, aber Europa ist bereits stark unterminiert und der politische Wille diesbezüglich fehlt ebenfalls bei den politisch Verantwortlichen.
Das bin ich auch.
Candymaker
20.08.2008, 22:48
Dieses Streiten um mehr oder weniger Tote Deutsche-Polen im Promillebereich ist bizarr.
Das muss mir ausgerechnet ein Deutscher sagen. :rolleyes:
Ihr holt doch doch die Toten aus dem Zweiten Weltkrieg normalerweise alle einzeln hervor, solange es Deutsche sind. Vor allem die Rechten betreiben da ihre eigene nobelpreiswürdige Mathematik, wenn es um Opferzahlen geht.
Candymaker
20.08.2008, 22:50
Was soll das gezwingere ?
Du kannst ruhig ganz offen reden. Ich bin abgehärtet genug.
Welche Fehler meinst du konkret?
Du kannst ruhig ganz offen reden. Ich bin abgehärtet genug.
Welche Fehler meinst du konkret?
Ich kann dir da nicht antwortet. Der Grund ist dieser : §130 und §86 a.
Sorry, in Polen dürfte ich das schreiben, hier nicht.
Das muss mir ausgerechnet ein Deutscher sagen. :rolleyes:
Ihr holt doch doch die Toten aus dem Zweiten Weltkrieg normalerweise alle einzeln hervor, solange es Deutsche sind. Vor allem die Rechten betreiben da ihre eigene nobelpreiswürdige Mathematik, wenn es um Opferzahlen geht.
Lass mal wieder zum thema zurück.
FranzKonz
20.08.2008, 22:59
Na bitte. Polen hat 1200 Soldaten in Afghanistan.
Deutschland 1600. Trotzdem habt ihr bereits 25 Tote kassiert und wir nur 8, also verhältnismäßig deutlich weniger, als ihr. Wie erklärst du dir das, bei angeblich um Lichtjahre schlechterer Ausrüstung. Anscheinend seid ihr alle Dilletanten, oder wie? :rolleyes:
Wenn ich recht weiß, sind schon seit längerem 3000 Deutsche in Afghanistan und kürzlich wurde aufgestockt.
Candymaker
20.08.2008, 23:01
Ich kann dir da nicht antwortet. Der Grund ist dieser : §130 und §86 a.
Sorry, in Polen dürfte ich das schreiben, hier nicht.
Alles klar, das wollte ich nur wissen!
Jetzt weiß ich ja, was du mir sagen wolltest. ;)
Wenn ich recht weiß, sind schon seit längerem 3000 Deutsche in Afghanistan und kürzlich wurde aufgestockt.
Also sind noch nicht mal Zahlen über die Stärke unserer Truppen klar.
FranzKonz
20.08.2008, 23:55
Also sind noch nicht mal Zahlen über die Stärke unserer Truppen klar.
Das Ziel ist die Schaffung eines sicheren Umfeldes für die afghanischen Behörden, VN- und anderes internationales Personal. Seit August 2003 wird Isaf von der Nordatlantikpakt Organisation (Nato) geführt. Derzeit sind rund 3.500 Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr im Einsatz.
...
Mit bis zu rund 200 Polizisten und Experten unterstützt EUPOL Afghanistan landesweit die Ausbildung und Beratung der afghanischen Polizei. Am 26. Mai 2008 hat der Europäische Rat für Allgemeine Angelegenheiten und Außenbeziehungen beschlossen, die Missionsstärke auf 400 annähernd zu verdoppeln.
...
Deutschland wird bis 2010 einschließlich humanitärer Hilfe, Not- und Übergangshilfe mehr als 1,1 Milliarden Euro für Afghanistan bereitstellen.
http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/Afghanistan/ZahlenDatenFakten/2007-08-22-zahlen-daten-fakten.html
germane
Esreicht!
21.08.2008, 07:33
Hallo
Mörder der eigenen Soldaten
Autor: Daniel Neun • 21. August 2008
US-Militärs und afghanische Truppen bringen französische Soldaten um, der französische Kommandeur von Kabul schickt keine Unterstützung und der Pariser Generalstab lügt über den Hinterhalt.
Paris: “Was sicher ist, sie starben in einem Hinterhalt wie Wildtiere”, so gestern der Onkel eines der am Montag in Afghanistan getöteten zehn französischen Soldaten, der am Flughafen auf den Sarg seines Neffen wartete.
Was ebenfalls sicher ist: sie wurden getötet durch NATO-Bomber, durch US-Truppen und afghanische Einheiten.
HINTERHALT AM SAROBI-PASS
Nach Aussagen der französischen Soldaten gegenüber der renommierten Zeitung “Le Monde” spielte sich am Montag dem 18.August folgendes ab…
Die französischen Soldaten des 8. Fallschirmspringer-Regiments der Marine, dem 2
. Fallschirmspringer-Regiments der Fremdenlegion und dem Regiment des Tschad-Marsches (” Régiment de marche du Tchad (RMT)” sind gegen 13.30 Uhr mittags im Rahmen einer ISAF-Mission unterwegs auf einer Strasse die zur Stadt Sarobi führt, deren Distrikt die französische Militärführung erst kürzlich im Rahmen der von Präsident Sarkozy verfügten Truppenaufstockung von den US-Militärs als “Verantwortungsbereich” (Besatzungszone) übernommen hatte…
Nach Aussage der überlebenden Soldaten passiert aber folgendes: 4 Stunden lang erhalten sie im Gefecht durch die US-Soldaten und die afghanischen Truppen hinter ihnen nicht nur keine Unterstützung - sondern sie werden von den eigenen “Verbündeten”, darunter Elite-Scharfschützen, direkt unter Feuer genommen, . Sie müssen sich nach allen Seiten verteidigen. Die Munition geht ihnen aus. Das eigene, das französische Kommando in Kabul unter Michel Stollsteiner bricht die Verbindung zu ihnen ab. Verstärkung und Entsatz kommt nicht, obwohl 5000 NATO-Soldaten nur 30 Meilen entfernt sind...
http://www.radio-utopie.de/2008/08/21/moerder-der-eigenen-soldaten/
no commentX(
kd
Die Polen haben mittlerweile mehr Mumm in den Knochen als die degenerierten Deutschen. Das zeigt sich zunehmend auch wirtschaftlich.:hihi:
Mit deutschem EU-Geld! Mach Dich nicht lächerlich, fahr mal in Polen außerhalb der Städte ein wenig spazieren, da sieht es heute noch teilweise aus, als wären die Uhren 1945 stehengeblieben!
Zitat:
Sechs Milliarden Złoty - das sind umgerechnet rund 1, 5 Milliarden Euro - hat Polen in den vergangenen 12 Monaten netto aus den EU-Kassen erhalten. Geld, das vor allem in die Landwirtschaft sowie in die weitgehend marode Verkehrsinfrastruktur des Landes geflossen ist.
Quelle:http://www.tagesschau.de/ausland/meldung185182.html
MfG
Alion
Hallo
no commentX(
kd
Wahnsinn, nicht die Taliban waren es, die eigenen Truppen waren die Gegner.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,573500,00.html
Französische Soldaten werfen Nato schwere Fehler vor
Es war der schwerste Verlust der französischen Armee seit 1983: Zehn Soldaten kamen am Montag bei heftigen Gefechten mit Taliban in Afghanistan ums Leben. Überlebende des Einsatzes beschuldigen jetzt die Nato, sie seien von Verbündeten beschossen worden. Das Pariser Verteidigungsministerium dementiert.
.............................Außerdem hätte das Oberkommando viel zu spät auf den Angriff der Taliban reagiert, heißt es in dem Bericht. Die Soldaten seien "fast vier Stunden von den Taliban beschossen worden, ohne Verstärkung zu erhalten", sagte ein überlebender Soldat der Zeitung. "Wir hatten keine Munition mehr und konnten uns lediglich mit unseren Stumgewehren verteidigen", sagte der Soldat. Unter den Taliban-Kämpfern habe es Scharfschützen gegeben. "Sie waren zahlreicher als wir und sie haben auf uns gewartet. Wir konnten hören, wie sie ihre Waffen nachgeladen haben."
Hat die schnelle Eingreiftruppe ihren Arsch nicht hochbekommen ?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,573500,00.html
Französische Soldaten werfen Nato schwere Fehler vor
Es war der schwerste Verlust der französischen Armee seit 1983: Zehn Soldaten kamen am Montag bei heftigen Gefechten mit Taliban in Afghanistan ums Leben. Überlebende des Einsatzes beschuldigen jetzt die Nato, sie seien von Verbündeten beschossen worden. Das Pariser Verteidigungsministerium dementiert.
.............................Außerdem hätte das Oberkommando viel zu spät auf den Angriff der Taliban reagiert, heißt es in dem Bericht. Die Soldaten seien "fast vier Stunden von den Taliban beschossen worden, ohne Verstärkung zu erhalten", sagte ein überlebender Soldat der Zeitung. "Wir hatten keine Munition mehr und konnten uns lediglich mit unseren Stumgewehren verteidigen", sagte der Soldat. Unter den Taliban-Kämpfern habe es Scharfschützen gegeben. "Sie waren zahlreicher als wir und sie haben auf uns gewartet. Wir konnten hören, wie sie ihre Waffen nachgeladen haben."
Hat die schnelle Eingreiftruppe ihren Arsch nicht hochbekommen ?
Es ist der Politische Wille :
Hier ein Beitrag von Verrari der es gut beschreibt-->klick (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2316708&postcount=81)
Zitat :
Um den Sprachgebrauch unserer Politiker mal kurz zu adaptieren:
Man befindet sich in diesem Land, um sogenannte "friedensfördernde Maßnahmen" zu ergreifen. Wahrscheinlich glauben unsere Politiker auch noch den Unsinn, den sie in unseren Medien verbreiten.
Es fehlt ganz einfach und offensichtlich an der politischen Unterstützung und besonders an dem Willen unserer Politiker hier klare Grenzen aufzuzeigen.
Nach meiner unbedarften Meinung ist dies eher kein Problem der militärischen Führung, sondern vielmehr ein Problem der politischen Führung zu Hause.
Das Werfen von rosaroten Wattebällchen ist das Äußerste, was unsere Politiker als "Kampfhandlung" genehmigen! Diese sitzen aber auch in ihren klimatisierten Büros auf Ledersesseln und hinter Teakholzschreibtischen, ganz weitab von der Realität. Und wer könnte ihnen diese "Strategie" im Sinne unseres Landes zu handeln schon verdenken?
__________________
Schimmelreiter
22.08.2008, 01:18
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,573500,00.html
Französische Soldaten werfen Nato schwere Fehler vor
Es war der schwerste Verlust der französischen Armee seit 1983: Zehn Soldaten kamen am Montag bei heftigen Gefechten mit Taliban in Afghanistan ums Leben. Überlebende des Einsatzes beschuldigen jetzt die Nato, sie seien von Verbündeten beschossen worden. Das Pariser Verteidigungsministerium dementiert.
.............................Außerdem hätte das Oberkommando viel zu spät auf den Angriff der Taliban reagiert, heißt es in dem Bericht. Die Soldaten seien "fast vier Stunden von den Taliban beschossen worden, ohne Verstärkung zu erhalten", sagte ein überlebender Soldat der Zeitung. "Wir hatten keine Munition mehr und konnten uns lediglich mit unseren Stumgewehren verteidigen", sagte der Soldat. Unter den Taliban-Kämpfern habe es Scharfschützen gegeben. "Sie waren zahlreicher als wir und sie haben auf uns gewartet. Wir konnten hören, wie sie ihre Waffen nachgeladen haben."
Hat die schnelle Eingreiftruppe ihren Arsch nicht hochbekommen ?
Die Franzosen berufen sich immer auf ihren 'Widerstand' gegen die Hitlerfaschisten. Jetzt sind die Taliban in dieser Rolle der Widerstandskämpfer. Ich bezweifel, dass die französischen Soldaten wissen, warum sie in Afghanistan kämpfen müssen. Das Ende vom Lied kennen die Franzosen ja aus eigener Erfahrung. Besatzungstruppen werden niemals über einen längeren Zeitraum Erfolg haben. Nur schade, dass die franzosen ihre eigene Geschichte vergessen haben.
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