Vollständige Version anzeigen : Denkmäler - man kann es auch übertreiben
malnachdenken
17.08.2008, 17:48
Die dunklen flecke der deutschen Geschichte sollte man wirklich nicht vergessen. Aber man kann es auch langsam übertreiben:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/Juden-Friedrichstrasse-Mitte;art270,2594261
Mit dem Zug in die Freiheit
Vom Bahnhof Friedrichstraße entkamen 1938/39 Tausende jüdische Kinder nach England. Ein Denkmal soll bald an sie erinnern.
http://www.tagesspiegel.de/storage/pic/fotos/berlin/226154_1_080816_frankmeisler_kesten.jpg
Schon das überdimensionierte Holocaustdenkmal finde ich ästhetisch abschreckend, das Denkmal der homosexuellen Verfolgten ebenso. die Sache ist ja verständlich, aber zuviel kann doch auch nicht ganz gesund sein.
Sieht aus wie ne Fotomontage. Oder steht da echt was?
Sorry, soll steht ja im Artikel.
Einen Fehler fand ich da im Artikel.
..Er solle studieren, am besten Architektur. Drei Tage, nachdem ihr Sohn mit dem Waggon in die Freiheit gefahren war, wurden Vater und Mutter verhaftet, ins Warschauer Ghetto deportiert und später in Auschwitz ermordet...
Es gab das Warschauer Ghetto im August 39 nicht. Ansonsten ist doch alles Okay.
Das reißen die Musels in 30 Jahren eh weg.
harlekina
17.08.2008, 18:29
Sie bekommen ein Denkmal, weil sie ÜBERLEBT haben??
Junge.....
Vielleicht sollte man in die Denkmal Industrie einsteigen?
Voortrekker
17.08.2008, 18:35
Kein anderes Land der Welt baut so viele Denkmäler für andere Menschen und um das eigene Volk tagtäglich daran zu erinnern, was wir doch für Unmenschen sind.
Gibt es auch soviele Denkmäler für die im alliierten Bombenterror umgekommenen Menschen oder die Opfer der roten Armee?
Reicht da nicht ein Denkmal aus um an das 3.Reich zu erinnern und welches wirklich ein Denkmal ist und nicht 1000 Steinpfähle.
Vielleicht sollte man in die Denkmal Industrie einsteigen?
Soll ein florierendes Geschäft bzw. eine Wachstumsindustrie sein. Warum nicht daran verdienen? Also an der Blödheit der Menschheit bzw. der Massen, welche sich instrumentalisieren, propagieren, lenken lassen durch das Aufleben quasireligiöser Kulte ala Holocaust, Klima, Multikulti usw.? ?(
"Der Taler in der Kasse klingt, die Seele aus dem Fegefeuer springt"
Irgendwie ändert sich doch nichts, alles wiederholt sich immer und immer wieder...
MfG
Rikimer
Soll ein florierendes Geschäft bzw. eine Wachstumsindustrie sein. Warum nicht daran verdienen? Also an der Blödheit der Menschheit bzw. der Massen, welche sich instrumentalisieren, propagieren, lenken lassen durch das Aufleben quasireligiöser Kulte ala Holocaust, Klima, Multikulti usw.? ?(
"Der Taler in der Kasse klingt, die Seele aus dem Fegefeuer springt"
Irgendwie ändert sich doch nichts, alles wiederholt sich immer und immer wieder...
MfG
Rikimer
Applaus....:klatsch:
Hans Huckebein
17.08.2008, 18:54
Ich verstehe nicht, warum der selbsthass der deutschen so groß ist.?(
Denkmäler ohne ende, stolpersteine, gedenktafeln...
Das man auch mit schritt und tritt an die bösen deutschen erinnert wird!
Die frage ist doch: wer hat einen nutzen davon??
Und merkwürdig ist ja auch, das für diese sachen immer geld da ist....
Joseph Malta
17.08.2008, 18:54
Der Mann stiftet das Denkmal aus Dankbarkeit darüber den Holocaust überlebt zu haben. Es kostet den Staat nichts, sieht man mal von 6 qm Fläche ab. Die Skulptur ist aus hochwertigem Material, macht optisch einen guten und auf keinen Fall aufdringlichen Eindruck. Über die Farbgebung unterstützt er die tiefere Aussage der Skulptur. Ich empfinde das Denkmal als sehr gelungen, optisch hochwertig und als Bereicherung.
Der Mann stiftet das Denkmal aus Dankbarkeit darüber den Holocaust überlebt zu haben. Es kostet den Staat nichts, sieht man mal von 6 qm Fläche ab. Die Skulptur ist aus hochwertigem Material, macht optisch einen guten und auf keinen Fall aufdringlichen Eindruck. Über die Farbgebung unterstützt er die tiefere Aussage der Skulptur. Ich empfinde das Denkmal als sehr gelungen, optisch hochwertig und als Bereicherung.
Die meisten Denkmäler sind dazu da, um achtlos daran vorbei zu gehen, oder als Schikane einem flüssigen Verkehr entgegen zu wirken, oder einer vernachlässigten städtebaulichen Fehlentwicklung entgegen zu wirken.
Es mag aber durchaus Ausnahmen geben.
Dies im Eingangsbeitrag veröffentlichte Denkmal (siehe Bild) scheint meiner grundsätzlichen Auffassung nicht zu widersprechen!
harlekina
17.08.2008, 19:04
Der Mann stiftet das Denkmal aus Dankbarkeit darüber den Holocaust überlebt zu haben. Es kostet den Staat nichts, sieht man mal von 6 qm Fläche ab. Die Skulptur ist aus hochwertigem Material, macht optisch einen guten und auf keinen Fall aufdringlichen Eindruck. Über die Farbgebung unterstützt er die tiefere Aussage der Skulptur. Ich empfinde das Denkmal als sehr gelungen, optisch hochwertig und als Bereicherung.
Nicht. Noch. Ein. Denkmal.
Der Mann stiftet das Denkmal aus Dankbarkeit darüber den Holocaust überlebt zu haben. Es kostet den Staat nichts, sieht man mal von 6 qm Fläche ab. Die Skulptur ist aus hochwertigem Material, macht optisch einen guten und auf keinen Fall aufdringlichen Eindruck. Über die Farbgebung unterstützt er die tiefere Aussage der Skulptur. Ich empfinde das Denkmal als sehr gelungen, optisch hochwertig und als Bereicherung.
Dann sollte man die Betonklötze abreissen und dadurch ersetzen.
Das wäre dann okay. Aber nicht alle 100m ein Denkmal.
Dann sollte man die Betonklötze abreissen und dadurch ersetzen.
Das wäre dann okay. Aber nicht alle 100m ein Denkmal.
Ein Baum, oder ein Bäumchen, wäre eine Alternative.
Angenehm für's Auge, schattenspendend, einladend zu einer Rast vom hektischen Alltag u.v.a.m.
... und nein, ich bin ganz bestimmt nicht grün !!!!!!!!!!
Ich empfinde das Denkmal als sehr gelungen, optisch hochwertig und als Bereicherung.
Na dann stell es dir doch ins Wohnzimmer, wenn es dich so ungeheuerlich bereichert....
ErhardWittek
18.08.2008, 01:49
Der Mann stiftet das Denkmal aus Dankbarkeit darüber den Holocaust überlebt zu haben. Es kostet den Staat nichts, sieht man mal von 6 qm Fläche ab. ...
Bist Du noch gescheit? Weißt Du eigentlich, was 6 qm Fläche in einer Großstadt eines so hoffnungslos überbevölkerten Land wie der BRD kosten? Darauf könnte man sonstwas Hochlukratives bauen, wie beispielsweise ein gebührenpflichtiges öffentliches Klosett.
So allmählich nimmt der UnterwerfungsSchuldkultDenkmalwahn derart lächerliche Züge an, daß er bereits im Begriff ist, wieder völlig ungefährlich zu werden. Spätestens, wenn sich selbst systemkonforme Kabarettisten des Themas angenommen haben werden, werden wir wissen, daß sich der unselige, kindische HoloBetroffenheitsSpuk endlich seinem ebenso notwendigen wie unvermeidlichen Ende zuneigt.
Rheinlaender
18.08.2008, 04:18
Bist Du noch gescheit? Weißt Du eigentlich, was 6 qm Fläche in einer Großstadt eines so hoffnungslos überbevölkerten Land wie der BRD kosten?
Zum ersten Deutschland nicht hoffnungs ueberbervoelkert - da ist noch fuer etliche Mio. Platz.
So allmählich nimmt der UnterwerfungsSchuldkultDenkmalwahn ...
Es hat nunmal der dt. Staat erst eine Buerger entrechtet und umgebracht und dann die Buerger anderer Staaten - und zwar zu Millionen und fabrikmaessig. Man kann haeufig genug auf diese Monstroesitaet hinweisen.
Es ist nur recht und billig zu erinnern.
---
Am Rande: Hier in London, steht vor der Liverpool Street Station nach Osten ein entsprechendes Gegenstueck. Es erinnert an die Kinder, die hier ueberleben konnten:
http://farm1.static.flickr.com/213/470145204_ac5ea10bbe.jpg?v=0
http://isurvived.org/Pictures_Isurvived/Kindertransport_plaque.GIF
Ein Baum, oder ein Bäumchen, wäre eine Alternative.
Angenehm für's Auge, schattenspendend, einladend zu einer Rast vom hektischen Alltag u.v.a.m.
... und nein, ich bin ganz bestimmt nicht grün !!!!!!!!!!
Das hätte Stil, ein Bäumchen. Okay....
Zum ersten Deutschland nicht hoffnungs ueberbervoelkert - da ist noch fuer etliche Mio. Platz.
Es hat nunmal der dt. Staat erst eine Buerger entrechtet und umgebracht und dann die Buerger anderer Staaten - und zwar zu Millionen und fabrikmaessig. Man kann haeufig genug auf diese Monstroesitaet hinweisen.
Es ist nur recht und billig zu erinnern.
---
Am Rande: Hier in London, steht vor der Liverpool Street Station nach Osten ein entsprechendes Gegenstueck. Es erinnert an die Kinder, die hier ueberleben konnten:
http://farm1.static.flickr.com/213/470145204_ac5ea10bbe.jpg?v=0
http://isurvived.org/Pictures_Isurvived/Kindertransport_plaque.GIF
Gibt es den Denkmäler in England die an die Folgen der Kolonialzeit erinnern?
Es hat nunmal der englische Staat erst die Buerger entrechtet und umgebracht in anderern Staaten - und zwar zu Millionen und fabrikmaessig. Man kann haeufig genug auf diese Monstroesitaet hinweisen.
Wie sieht es dort aus mit der Erinnerung an 500 Jahre Mord und Totschlag und Ausbeutung im Namen der Krone?
Anscheinend muß in Deutschland in jeder Stadt in jedem Dorf und bald in jeder größereren Strasse irgendein Holo-Denkmal stehen um die heutigen Deutschen jederzeit dran zu erinnern was für einem Verbrechervolk sie doch angehören.
Jegliches gesunde Maß wird dabei überschritten und ein zupflastern mit Denkmälern,Mahnmälern und Gedenktafeln bewirkt auf Dauer eher eine Abstumpfung und Gleichgültigkeit bei den meisten Leuten.
Rheinlaender
18.08.2008, 09:33
Gibt es den Denkmäler in England die an die Folgen der Kolonialzeit erinnern?
Die Insassen wohl jedes londoner Busses oder jede londoner Schulklasse ist Denkmal fuer das Erbe des Empire:
http://www.darch.co.uk/schools/r/royalsch/images/image4.jpg
Anscheinend muß in Deutschland in jeder Stadt in jedem Dorf und bald in jeder größereren Strasse irgendein Holo-Denkmal stehen um die heutigen Deutschen jederzeit dran zu erinnern was für einem Verbrechervolk sie doch angehören.
Jegliches gesunde Maß wird dabei überschritten und ein zupflastern mit Denkmälern,Mahnmälern und Gedenktafeln bewirkt auf Dauer eher eine Abstumpfung und Gleichgültigkeit bei den meisten Leuten.
Deutsche Denkmäler dagegen werden geschleift. In Winsen/Luhe wurde das Denkmal das an den Sieg über Frankreich 1870/71 errinnert abgerissen.
Die Insassen wohl jedes londoner Busses oder jede londoner Schulklasse ist Denkmal fuer das Erbe des Empire:
http://www.darch.co.uk/schools/r/royalsch/images/image4.jpg
Das ist aber sehr mager. Kein Denkmal, keine Endschädigung....peinlich.
Oder wurden die Opfer endschädigt?
Rheinlaender
18.08.2008, 09:35
Anscheinend muß in Deutschland in jeder Stadt in jedem Dorf und bald in jeder größereren Strasse irgendein Holo-Denkmal stehen um die heutigen Deutschen jederzeit dran zu erinnern was für einem Verbrechervolk sie doch angehören.
Es steht auch in jedem Kuhkaff ein "Reklamedenkmal fuer Krieg" (Kurt Tucholsky).
Wie wäre es mit Denkmälern in jedem polnischem Dorf um den Opfern von Flucht und Vertreibung zu gedenken?
Rheinlaender
18.08.2008, 09:38
Das ist aber sehr mager. Kein Denkmal, keine Endschädigung....peinlich.
Oder wurden die Opfer endschädigt?
Wieso entschaedigt? Fuer was? Das empire hat Indien eine funktionierden Staat hinterlassen und eine Infrastruktur samt ausgebildeten Fachleute, China bekam eine Geldmaschine namens Hong Kong, Kenia britisches Recht, etc. pp.
Wieso entschaedigt? Fuer was? Das empire hat Indien eine funktionierden Staat hinterlassen und eine Infrastruktur samt ausgebildeten Fachleute, China bekam eine Geldmaschine namens Hong Kong, Kenia britisches Recht, etc. pp.
Und die Toten? Englische Truppen waren ja nicht gerade als Humanisten aufgetreten
in den Kolonien.
Wie wäre es mit Denkmälern in jedem polnischem Dorf um den Opfern von Flucht und Vertreibung zu gedenken?
Das wäre ein Anfang.
Wieso entschaedigt? Fuer was? Das empire hat Indien eine funktionierden Staat hinterlassen und eine Infrastruktur samt ausgebildeten Fachleute, China bekam eine Geldmaschine namens Hong Kong, Kenia britisches Recht, etc. pp.
Ich lach mich kaputt. Da muß man also traurig sein wenn die brit. Heilsbringer einen nicht kolonisiert haben.
Rheinlaender
18.08.2008, 09:53
Und die Toten? Englische Truppen waren ja nicht gerade als Humanisten aufgetreten
in den Kolonien.
Zeichne hier mal die Eisenbahnlinien ein, die nicht von der britischen Kolonialmacht gebaut wurden:
http://www.mapsofindia.com/maps/india/indian_railway.jpg
Zeichne hier mal die Eisenbahnlinien ein, die nicht von der britischen Kolonialmacht gebaut wurden:
Alle. Sie wurden von Briten geplant aber Inder haben sie gebaut. Durch die Ausplünderung ihres Landes haben sie die Bahn nebenbei auch noch finanziert,
Rheinlaender
18.08.2008, 10:01
Alle. Sie wurden von Briten geplant aber Inder haben sie gebaut. Durch die Ausplünderung ihres Landes haben sie die Bahn nebenbei auch noch finanziert,
Liess mal was Karl Marx ueber die "Auspluenderung" geschrieben hat. Diese "Auspluenderung" war die Grundlage dafuer, dass Indien ueberhaupt soetwas wie eine Industrie aufgebaut hat. Die Schulen, die die britische Kolonialmacht gruendete, bestehen heute noch und bildet wie damals die Elite der indischen Wissenschafter, Techniker und Juristen aus.
Vor der Raj war Indien ein Flickenteppich mit hunderten kleinen Herrschaften. Es war die Raj, die als erste in der ueber 4000-jaehrigen Geschichte das Land einte und ueberhaupt soetwas wie einen indischen Staat ermoeglichte.
Zeichne hier mal die Eisenbahnlinien ein, die nicht von der britischen Kolonialmacht gebaut wurden:
http://www.mapsofindia.com/maps/india/indian_railway.jpg
Bitte kein Ausweichen. Es ging in meiner Frage um die Toten.
Liess mal was Karl Marx ueber die "Auspluenderung" geschrieben hat. Diese "Auspluenderung" war die Grundlage dafuer, dass Indien ueberhaupt soetwas wie eine Industrie aufgebaut hat. Die Schulen, die die britische Kolonialmacht gruendete, bestehen heute noch und bildet wie damals die Elite der indischen Wissenschafter, Techniker und Juristen aus.
Vor der Raj war Indien ein Flickenteppich mit hunderten kleinen Herrschaften. Es war die Raj, die als erste in der ueber 4000-jaehrigen Geschichte das Land einte und ueberhaupt soetwas wie einen indischen Staat ermoeglichte.
Also war England nur daruf bedacht die Lebensbedingungen der Menschen zu verbessern. Deshalb überfiel man also andere Länder?
Ich lach mich kaputt. Da muß man also traurig sein wenn die brit. Heilsbringer einen nicht kolonisiert haben.
Ja, so stellt er es dar....
Für überflüssige Denkmäler ist jeder Cent zu schade ,der anderswo dringend gebraucht wird.
Liess mal was Karl Marx ueber die "Auspluenderung" geschrieben hat.
OK. Auf Seite 128: "Es kann jedoch keinem Zweifel unterliegen, daß das von den Briten über Hindustan gebrachte Elend wesentlich anders geartet und unendlich qualvoller ist als alles, was Hindustan vorher zu erdulden hatte. Ich denke dabei nicht an den europäischen Despotismus, den die britische Ostindische Kompanie dem asiatischen Despotismus aufgepfropft hat, eine Kombination, weit ungeheuerlicher als irgendeines der göttlichen Ungeheuer, deren Anblick uns im Tempel von Salsette mit Schaudern erfüllt."
oder Seite 129: "England hat das ganze Gefüge der indischen Gesellschaft niedergerissen, ohne daß bisher auch nur die Spur eines Neuaufbaus sichtbar geworden wäre."
Rheinlaender
18.08.2008, 10:13
Also war England nur daruf bedacht die Lebensbedingungen der Menschen zu verbessern. Deshalb überfiel man also andere Länder?
Wieso "ueberfallen" - ich glaube, Du keinen blassen Schimmer, wie aus der kl. Kaufmannsgesellschaft "East India Company" ueber den Zeitraum von uber 200 Jahren "British India" wurde.
Wieso "ueberfallen" - ich glaube, Du keinen blassen Schimmer, wie aus der kl. Kaufmannsgesellschaft "East India Company" ueber den Zeitraum von uber 200 Jahren "British India" wurde.
Also haben die Engländer nie ein Land überfallen? Was ist nun mit den Toten?
Rheinlaender
18.08.2008, 10:18
OK. ...
Dann zitier auch weiter - die letzten Absaetze des Artikels:
"Now, sickening as it must be to human feeling to witness those myriads of industrious patriarchal and inoffensive social organizations disorganized and dissolved into their units, thrown into a sea of woes, and their individual members losing at the same time their ancient form of civilization, and their hereditary means of subsistence, we must not forget that these idyllic village-communities, inoffensive though they may appear, had always been the solid foundation of Oriental despotism, that they restrained the human mind within the smallest possible compass, making it the unresisting tool of superstition, enslaving it beneath traditional rules, depriving it of all grandeur and historical energies. We must not forget the barbarian egotism which, concentrating on some miserable patch of land, had quietly witnessed the ruin of empires, the perpetration of unspeakable cruelties, the massacre of the population of large towns, with no other consideration bestowed upon them than on natural events, itself the helpless prey of any aggressor who deigned to notice it at all. We must not forget that this undignified, stagnatory, and vegetative life, that this passive sort of existence evoked on the other part, in contradistinction, wild, aimless, unbounded forces of destruction and rendered murder itself a religious rite in Hindostan. We must not forget that these little communities were contaminated by distinctions of caste and by slavery, that they subjugated man to external circumstances instead of elevating man the sovereign of circumstances, that they transformed a self-developing social state into never changing natural destiny, and thus brought about a brutalizing worship of nature, exhibiting its degradation in the fact that man, the sovereign of nature, fell down on his knees in adoration of Kanuman, the monkey, and Sabbala, the cow.
England, it is true, in causing a social revolution in Hindostan, was actuated only by the vilest interests, and was stupid in her manner of enforcing them. But that is not the question. The question is, can mankind fulfil its destiny without a fundamental revolution in the social state of Asia? If not, whatever may have been the crimes of England she was the unconscious tool of history in bringing about that revolution.
Then, whatever bitterness the spectacle of the crumbling of an ancient world may have for our personal feelings, we have the right, in point of history, to exclaim with Goethe:
“Sollte these Qual uns quälen
Da sie unsre Lust vermehrt,
Hat nicht myriaden Seelen
Timur’s Herrschaft aufgezehrt?”
[“Should this torture then torment us
Since it brings us greater pleasure?
Were not through the rule of Timur
Souls devoured without measure?”]
[From Goethe’s “An Suleika”, Westöstlicher Diwan]"
http://www.marxists.org/archive/marx/works/1853/06/25.htm
Wäre auch nett was auf Deutsch zu schreiben hier. Ich kann da leider nicht mithalten.
Rheinlaender
18.08.2008, 10:48
Wäre auch nett was auf Deutsch zu schreiben hier. Ich kann da leider nicht mithalten.
Hier der Artikel auf Deutsch:
http://www.mlwerke.de/me/me09/me09_127.htm
Hier der Artikel auf Deutsch:
http://www.mlwerke.de/me/me09/me09_127.htm
Danke. In diesem Artikel vom London, Freitag, 10. Juni 1853 kommt England aber nicht gut weg. Die Kritik wird fundiert begründet.
Zitat :
Es kann jedoch keinem Zweifel unterliegen, daß das von den Briten über Hindustan gebrachte Elend wesentlich anders geartet und unendlich qualvoller ist als alles, was Hindustan vorher zu erdulden hatte.
und weiter :
...daß man, um das Wirken der britischen Ostindischen Kompanie zu charakterisieren, nur wörtlich zu wiederholen braucht, was Sir Stamford Raffles, der englische Gouverneur von Java, über die alte holländische Ostindische Kompanie sagte:
dann :
"Die holländische Kompanie, deren einzige Triebfeder Gewinnsucht war und die ihre Untertanen weit gleichgültiger und rücksichtsloser behandelte als ehedem ein westindischer Pflanzer eine Rotte Sklaven auf seiner Plantage - denn dieser hatte das Kaufgeld für das menschliche Eigentum bezahlt, jene dagegen nicht -, bot den ganzen vorhandenen Apparat des Despotismus auf, um aus dem Volk das letzte Quentchen Tribut und die letzte Neige ihrer Arbeitsleistung herauszupressen, und verschlimmerte so die Übel einer unberechenbaren und halbbarbarischen Herrschaft noch dadurch, daß sie sie mit der ganzen Gerissenheit ausgepichter Politiker und mit der ganzen Selbstsucht monopolistischer Händler ausübte."
In diesem Artikel wird England sehr kritisiert.
In diesem Artikel wird England sehr kritisiert.
Lass den Rheinländer in seinem Glauben. Für ihn sind die Briten gottähnliche Geschöpfe denen er mehrmals täglich zu huldigen hat. Auf Deutsch nennt man solche Leute ganz einfach Arschkriecher.
malnachdenken
18.08.2008, 13:56
Lass den Rheinländer in seinem Glauben. Für ihn sind die Briten gottähnliche Geschöpfe denen er mehrmals täglich zu huldigen hat. Auf Deutsch nennt man solche Leute ganz einfach Arschkriecher.
Und wenn es Deutsche bei Deutschen machen würden, dann würde man es wohl Patriotismus nennen... :cool2:
Und wenn es Deutsche bei Deutschen machen würden, dann würde man es wohl Patriotismus nennen... :cool2:
Nein, wer auf diese Art und Weise die deutsche Geschichte verklittert wird gemeinhin als Nazi bezeichnet.
Und wenn es Deutsche bei Deutschen machen würden, dann würde man es wohl Patriotismus nennen... :cool2:
Nazis nennt man sie dann.
malnachdenken
18.08.2008, 14:18
Nein, wer auf diese Art und Weise die deutsche Geschichte verklittert wird gemeinhin als Nazi bezeichnet.
Ja sicher.
Ja sicher.
Das sind aber mal Argumente :respekt:
Der kritische Denker
18.08.2008, 14:41
Kein anderes Land der Welt baut so viele Denkmäler für andere Menschen und um das eigene Volk tagtäglich daran zu erinnern, was wir doch für Unmenschen sind.
Es geht hier um ein Denkmal für deutsche Kinder, welche ihrer Religionszugehörigkeit wegen verfolgt wurden und flüchten mußten. Weißt du was für ein unerträglicher Schmerz ein Kind quält, dass seine Eltern verliert?
Gibt es auch soviele Denkmäler für die im alliierten Bombenterror umgekommenen Menschen oder die Opfer der roten Armee?
Zu den Opfern der Bombenangriffe kann ich nichts sagen, aber für die Opfer der Vertreibung gibts hier einige und eines der städtischen Museen ist den Heimatvertriebenen gewidmet (sehr sehenswert! Museum der Heimatvertriebenen: http://www.ooemuseumsverbund.at/de_museum_270.html). Für die Bombenopfer gibts wahrscheinlich wirklich nachholbedarf.
Reicht da nicht ein Denkmal aus um an das 3.Reich zu erinnern und welches wirklich ein Denkmal ist und nicht 1000 Steinpfähle.
Nein, eines reicht dafür nicht. Über die Stählen läßt sich streiten, da hätte man wirklich etwas sinnvolleres machen können.
Für die Bombenopfer gibts wahrscheinlich wirklich nachholbedarf.
Warum das denn?
http://www.brianmicklethwait.com/culture/BomberHarris1.jpg
:D
Kein anderes Land der Welt baut so viele Denkmäler für andere Menschen und um das eigene Volk tagtäglich daran zu erinnern, was wir doch für Unmenschen sind.
Gibt es auch soviele Denkmäler für die im alliierten Bombenterror umgekommenen Menschen oder die Opfer der roten Armee?
Reicht da nicht ein Denkmal aus um an das 3.Reich zu erinnern und welches wirklich ein Denkmal ist und nicht 1000 Steinpfähle.
In Hiroshima steht nur der Atomdom, mehr nicht. Das große Holocaustdenkaml was kürzlich gebaut wurde muss doch reichen. Feiert leiber Stauffenberg.
Es lebe das heilige Deutschland
Rheinlaender
18.08.2008, 17:07
In diesem Artikel wird England sehr kritisiert.
Das geht weiter:
"Diese kleinen stereotypen Formen des gesellschaftlichen Organismus haben sich zum größten Teil aufgelöst und stehen im Begriff zu verschwinden, nicht so sehr infolge des brutalen Eingreifens des britischen Steuereintreibers und des britischen Soldaten als vermöge der Wirkung des englischen Dampfes und des englischen Freihandels. ... dürfen wir doch darüber nicht vergessen, daß diese idyllischen Dorfgemeinschaften, so harmlos sie auch aussehen mögen, seit jeher die feste Grundlage des orientalischen Despotismus gebildet haben, daß sie den menschlichen Geist auf den denkbar engsten Gesichtskreis beschränkten, ihn zum gefügigen Werkzeug des Aberglaubens, zum unterwürfigen Sklaven traditioneller Regeln machten und ihn jeglicher Größe und geschichtlicher Energien beraubten.
Gewiß war schnödester Eigennutz die einzige Triebfeder Englands, als es eine soziale Revolution in Indien auslöste, und die Art, wie es seine Interessen durchsetzte, war stupid. Aber nicht das ist hier die Frage. Die Frage ist, ob die Menschheit ihre Bestimmung erfüllen kann ohne radikale Revolutionierung der sozialen Verhältnisse in Asien. Wenn nicht, so war England, welche Verbrechen es auch begangen haben mag, doch das unbewußte Werkzeug der Geschichte, indem es diese Revolution zuwege brachte."
Meine alte Rede: Der "schnödeste Eigennutz" ist eigentliche Hautantriebsfeder des Fortschritts. Nur die Zerstoerung der alten Strukturen kann Platz fuer bessere und neu schaffen. Insofern bin ich immer Marxianer.
Rheinlaender
18.08.2008, 17:09
Lass den Rheinländer in seinem Glauben. Für ihn sind die Briten gottähnliche Geschöpfe denen er mehrmals täglich zu huldigen hat.
Ueberhaupt nicht - aber das Empire war die weitere Globalisierung notwendig im Nachhinein.
Ueberhaupt nicht - aber das Empire war die weitere Globalisierung notwendig im Nachhinein.
Was? :?:
Das geht weiter:
"Diese kleinen stereotypen Formen des gesellschaftlichen Organismus haben sich zum größten Teil aufgelöst und stehen im Begriff zu verschwinden, nicht so sehr infolge des brutalen Eingreifens des britischen Steuereintreibers und des britischen Soldaten als vermöge der Wirkung des englischen Dampfes und des englischen Freihandels. ... dürfen wir doch darüber nicht vergessen, daß diese idyllischen Dorfgemeinschaften, so harmlos sie auch aussehen mögen, seit jeher die feste Grundlage des orientalischen Despotismus gebildet haben, daß sie den menschlichen Geist auf den denkbar engsten Gesichtskreis beschränkten, ihn zum gefügigen Werkzeug des Aberglaubens, zum unterwürfigen Sklaven traditioneller Regeln machten und ihn jeglicher Größe und geschichtlicher Energien beraubten.
Gewiß war schnödester Eigennutz die einzige Triebfeder Englands, als es eine soziale Revolution in Indien auslöste, und die Art, wie es seine Interessen durchsetzte, war stupid. Aber nicht das ist hier die Frage. Die Frage ist, ob die Menschheit ihre Bestimmung erfüllen kann ohne radikale Revolutionierung der sozialen Verhältnisse in Asien. Wenn nicht, so war England, welche Verbrechen es auch begangen haben mag, doch das unbewußte Werkzeug der Geschichte, indem es diese Revolution zuwege brachte."
Meine alte Rede: Der "schnödeste Eigennutz" ist eigentliche Hautantriebsfeder des Fortschritts. Nur die Zerstoerung der alten Strukturen kann Platz fuer bessere und neu schaffen. Insofern bin ich immer Marxianer.
Danke für deine Antworten. Dann ist meine Frage wegen der Opfer aber berechtigt gewesen.
Rheinlaender
18.08.2008, 23:24
Was? :?:
Das empire war ein wichtiger Schritt fuer eine globale Gesellschaft - insofern ist es positiv zu bewerten. Es ist leider daran zerbrochen, dass man in der 3. Welt unbedingt die europaeische Dummheit der Gruendung von Nationalstaaten wiederholen wollte.
Ein demokratisiertes und vereiheitlichtes British Empire haette gut als Nukleus eines Weltstaates dienen koennen.
War nicht, muss also anders kommen.
malnachdenken
19.08.2008, 00:07
Das sind aber mal Argumente :respekt:
Ich kenne keinen ernstzunehmenden Menschen, der jemanden als Nazi bezeichnet, wenn der Friedrich den Großen, die Humboldts, die Grimms, Bismarck oder meinetwegen auch den Kaiser verehrt.
Wahrscheinlich tümmelst Du dich in den falschen Gruppierungen, wenn Dir das widerfährt.
Denkmäler mit neagtivem Impedus schaffen negatives Denken.
Bei Generationen, die 50 Jahre von diesen Ereignissen entfernt sind, mit diesen Mitteln die ewige Schuld aufzuwärmen kann nur schiefgehen. Sehen wir ja hier.
Wahrscheinlich tümmelst Du dich in den falschen Gruppierungen, wenn Dir das widerfährt.
Wahrscheinlich hast du nicht den Hauch einer Ahnung wo ich mich tümmle.
wollte hier was zum thema einstellen, da fiel mir das folgende ins auge:
Aus Rechtsgründen hat Google 2 Ergebnis(se) von dieser Seite entfernt. Weitere Informationen über diese Rechtsgründe finden Sie unter ChillingEffects.org.
so ists halt allerorten - mit und ohne den dalai lama.....
ansonsten stellt denkmäler auf, wenn sie NICHT AUS STEUERMITTELN bezahlt werden. und wenn sie keinen schatten auf mein haus werfen.:D
Denkpoli
19.08.2008, 16:07
wollte hier was zum thema einstellen, da fiel mir das folgende ins auge:
Aus Rechtsgründen hat Google 2 Ergebnis(se) von dieser Seite entfernt. Weitere Informationen über diese Rechtsgründe finden Sie unter ChillingEffects.org.
so ists halt allerorten - mit und ohne den dalai lama.....
ansonsten stellt denkmäler auf, wenn sie NICHT AUS STEUERMITTELN bezahlt werden. und wenn sie keinen schatten auf mein haus werfen.:D
Wie lange es wohl dauert, bis Google politikforen.net aus Rechtsgründen entfernt?
malnachdenken
19.08.2008, 16:09
Wahrscheinlich hast du nicht den Hauch einer Ahnung wo ich mich tümmle.
Interessiert mich auch nicht großartig.
malnachdenken
19.08.2008, 16:09
wollte hier was zum thema einstellen, da fiel mir das folgende ins auge:
Aus Rechtsgründen hat Google 2 Ergebnis(se) von dieser Seite entfernt. Weitere Informationen über diese Rechtsgründe finden Sie unter ChillingEffects.org.
so ists halt allerorten - mit und ohne den dalai lama.....
ansonsten stellt denkmäler auf, wenn sie NICHT AUS STEUERMITTELN bezahlt werden. und wenn sie keinen schatten auf mein haus werfen.:D
Wonach hast Du denn genau gesucht?
wollte hier was zum thema einstellen, da fiel mir das folgende ins auge:
Aus Rechtsgründen hat Google 2 Ergebnis(se) von dieser Seite entfernt. Weitere Informationen über diese Rechtsgründe finden Sie unter ChillingEffects.org.
so ists halt allerorten - mit und ohne den dalai lama.....
:D
Wenn du wissen willst was man dir vorenthält gib in der Adressleiste
anstatt "de" "com" ein, schon tauchen die Einträge auf.
Habe letzte Woche diese Erfahrung gemacht......, und war überrascht.
Habe etwas gesucht, und die "Rechtsgründe" tauchten auf. Habe "com" eingegeben und der Eintrag erschien.
Es war ein Beitrag von mir in einem der Forumsstränge.
malnachdenken
19.08.2008, 17:06
Wenn du wissen willst was man dir vorenthält gib in der Adressleiste
anstatt "de" "com" ein, schon tauchen die Einträge auf.
Habe letzte Woche diese Erfahrung gemacht......, und war überrascht.
Habe etwas gesucht, und die "Rechtsgründe" tauchten auf. Habe "com" eingegeben und der Eintrag erschien.
Es war ein Beitrag von mir in einem der Forumsstränge.
Wahlweise www.google.com/ncr damit kommt man auf die amerikanische (internationale) Version von google. Ist wohl aber auch vom Provider abhängig.
Wahlweise www.google.com/ncr damit kommt man auf die amerikanische (internationale) Version von google. Ist wohl aber auch vom Provider abhängig.
Vielen Dank für den Tip.
Hier, für Interessierte, der Beitrag, der aus "Rechtsgründen" nicht angezeigt wurde.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2295068&postcount=28
Ach ja, wo ich gerade dabei bin: Hier der Link, insbesonders für "Herrn Malta",
von welcher Seite die Aussage stammt, das 1999 1016 Deutsche von Ausländern
ermordet wurden! Ich hoffe die Seite ist als Quelle halbwegs genehm.
http://www.klaus-riegert.de/presse.php?id=177&SESSION_ID=2a63bddef56ac940b834c9f7d2cf5035
Vielleicht sollte man in die Denkmal Industrie einsteigen?
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Die Denkmal-Macke der deutschen Gutmenschen und Bürokraten nimmt tatsächlich immer bizarrere Züge an!
Alle möglichen Häuser, die mehr als 30.....40 Jahre alt sind, werden sofort unter Denkmalsschutz gestellt, mit all den dann bürokratischen Folgen und Hemmnissen.
Ein Musterbeispiel ist die "Lange Brücke" in Berlin-Köpenick über die Dahme, die ursprünglich in den 80ziger Jahren des 19. Jahrhunderts entstand. 1999 erfolgte eine Generalsanierung in einer Zeit, da die Brücke den immer stärker werdenden Berufsverkehr nicht mehr fassen konnte. Weitere Brücken in der Umgebung wurden geplant und eine bereits fertiggestellt (Spindlersfelder Brücke).
Statt nun aber die alte Köpenicker Brücke abzureissen oder zumindest auf "alt getrimmt" sie den erhöhten Erfordernissen anzupassen und auszubauen, wurde sie so renoviert, wie sie in den 30ziger Jahren bestand.
Sie war ja "Denkmalsgeschützt"!
Mit der Folge, dass nun die parallel Hilfsbrücke, die für ursprünglich 3 Jahre konzipiert war, stehen bleiben muß, und in ihrer Häßlichkeit die schöne Alt-Stadt mit ihrem Anblick verschandelt.
Denn alleine schafft die "denkmalgeschütze, renovierte Brücke" das Verkehrsaufkommen nicht mehr!
Ein Schildbürgerstreich vom Feinsten! :D
E:
Wonach hast Du denn genau gesucht?
ich suchte auf images nach bildern der modernen juden in der schweiz. da gibt es täler, wo die hütten und paläste in hebräisch beschriftet sind und man in einer kutsche, die von einem clan angemietet wurde, nur mitfahren darf, wenn es der patriarch erlaubt. wenn gewandert wird, ist der patriarch der chef, man kleidet sich nach vorschrift und man muss offenbar langes haar zusammenbinden. man hat leider nicht die chance, mehr als 2 sätze mit den orthodoxen zu sprechen. ich habe mich bemüht. aber das ist ja schon eine 3- .....
im denkmalansatz gingen mir diese familienclans so durch den sinn....
BranVan_NL
20.08.2008, 16:51
Kein anderes Land der Welt baut so viele Denkmäler für andere Menschen und um das eigene Volk tagtäglich daran zu erinnern, ....
Sind jüdische Kinder der dreissiger Jahre kein Teil des deutschen Volkes?
Obwohl der Mann umstritten ist hat er recht mit seiner Aussage zum Denkmal Wahn in unserem Lande : Film (http://www.youtube.com/watch?v=gUaN7meqlIk)
Ab minute 1:30 kommt das Thema Denkmal. Da hat der Mann recht.
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