Russland marschiert in Südossetien ein!

[Justas]

Es ist Krieg.

Georgische Truppen ueberfallen Suedossetien.

http://www.tagesschau.de/ausland/suedossetien104.html

Waehrend Bush & Co ueber die Menschenrechte in China palavern, sterben in Suedossetien Zivilisten unter demokratischen Bombenangriffen.

[Springpfuhl]

Es ist Krieg.

Georgische Truppen ueberfallen Suedossetien.

http://www.tagesschau.de/ausland/suedossetien104.html

Waehrend Bush & Co ueber die Menschenrechte in China palavern, sterben in Suedossetien Zivilisten unter demokratischen Bombenangriffen.

Eine längst überfällige Massnahme.Georgien verteidigt seine Staatsgrenzen.
Als nächstes werden die russischen Lakaien in Abchasien ihre Koffer packen.

[Springpfuhl]

Nach Berichten der russischen Nachrichtenagenturen wird die Provinzhauptstadt Zchinwali von georgischen Dörfern aus mit Mörsergranaten und schweren Waffen unter Beschuss genommen. Am Morgen meldete Interfax, georgische Truppen hätten die Hauptstadt erreicht. Im Süden von Zchinwali gebe es heftige Gefechte.
Tja, willkommen zuhause!:D

[Springpfuhl]

So sehen georgische Grüsse an das russisch okkupierte Südossetien aus.Krieg im Kaukasus: Georgische Truppen feuern Raketen auf Ziele in Südossetien.

http://img13.myimg.de/01020126420000e7064.jpg

[Springpfuhl]

Dieser Einwohner der Hauptstadt Zchinwali begrüßt die einmarschierenden georgischen Truppen.

http://img13.myimg.de/010201264210003db42.jpg

[sporting]

der westen sollte georgien mit waffen unterstützen.

[Springpfuhl]

der westen sollte georgien mit waffen unterstützen.

In Kauskasus sind die Russen aufgrund ihrer Jahrhunderte währenden Verbrechen derart
verhasst, dass Russland dort eben einen Bevölkerungsaustausch vornehmen musste.
Nach Abchasen und Südossetien sind seit der russischen Besatzung unzählige Russen
eingeschleust worden, die nach russicher Version jetzt echte Abchasen bzw. Südossetier sind.:D
Ethnische Säuberung auf russicher Art.

[JensVandeBeek]

Georgien schütz eigenes, völkerrechtlich anerkanntes Territorium, daher das Vorgehen ist völlig legal.

Der eigentliche Aggressor sitzt in Moskau und versucht durch destabilisieren des Kaukasus-Gebiets seine Einfluss dort erhöhen um mehr Macht zu bekommen.

[Esreicht!]

der westen sollte georgien mit waffen unterstützen.


Ukraine gibt Waffenlieferungen an Georgien zu - "Nesawissimaja Gaseta"
14:55 | 07/ 08/ 2008
MOSKAU, 7. August, (RIA Novosti). Das ukrainische Verteidigungsministerium und Außenministerium bestätigten die Worte des südossetischen Präsidenten Eduard Kokoity, der behauptete, das Kiew Kriegstechnik an Tiflis lieferte.
Dies berichtet die Zeitung "Nesawissimaja Gaseta" vom Donnerstag.
Die Ukrainer wollten jedoch nicht präzisieren, welche Art von Kriegstechnik die Georgier erhalten haben. Mit diesen Lieferungen in das kaukasische Krisengebiet wolle die Ukraine Probleme für Russland schaffen, so einige Experten.
http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080807/115867003.html

Vermutlich geht die westliche Waffenunterstützung über die Ukraine.;)


Politik - International
EIL - Putin: Georgiens Aggression wird erwidert - USA und China gegen Krieg in Südossetien11:52 | 08/ 08/ 2008

PEKING, 08. August (RIA Novosti). Georgiens Aggression gegen Südossetien wird Gegenmaßnahmen nach sich ziehen, erklärte Russlands Premier Wladimir Putin am Freitag bei einem Treffen mit Kasachstans Präsident Nursultan Nasarbajew in Peking. (FOTO)
"Es ist sehr bedauerlich, dass sich diese Situation am Tag der Eröffnung der Olympischen Spiele entfaltet", fügte Putin hinzu. ..
http://de.rian.ru/world/20080808/115890629.html

Da braut sich was zusammen, versteh aber nicht, warum sich Deiner Ansicht nach der Westen hier einzumischen hat:rolleyes:

kd

[Springpfuhl]

Der Titel des Threads ist auch schon ziemlich ulkig;
Kettenhund des Westens.:rofl: :P Ein bekennender
Kettenhund Russlands ist Südossetiens selbsternannter Präsident Eduard Kokoity,
dessen Staat kein einziges Land anerkannt hat, nicht einmal der Verbrecher Putin.:D

[1389]

Georgien schütz eigenes, völkerrechtlich anerkanntes Territorium, daher das Vorgehen ist völlig legal.


Und Serbien darf derartiges nicht tun?

[Springpfuhl]

Und Serbien darf derartiges nicht tun?

Dein Vergleich hinkt, da die Kosovaren schon immer von den Serben unterdrückt
und ermordet wurden.Georgien hingegen hat niemals dergleichen in Abchasien
oder Südossetien getan.

[Justas]

Saakaschwili verkündet allgemeine Mobilmachung in Georgien.

http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080808/115889549.html

Happy Olympic Days to everyone! :))

[JensVandeBeek]

Und Serbien darf derartiges nicht tun?

Ich dachte hier gehst NUR um Georgien?

[Springpfuhl]

Ich dachte hier gehst NUR um Georgien?
Solche ähnlich gelagerte Fälle kann man nicht voneinander trennen.Die Geschichte um
Kosovo ist schon grenzwertig und nicht ganz sauber, letzlich aber wohl unvermeidbar.

[Justas]

Ich dachte hier gehst NUR um Georgien?Hier geht es NUR um die Glaubwürdigkeit des Westens, die wieder auf eine Probe gestellt wird. :] :]

Die Welt wartet gespannt darauf, was der Belgrader Bomber Xavier Solana zu sagen hat :)) :))

[Bierbaron]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,570767,00.html

€: nicht gesehen: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=65683
Dennoch denke ich, dass das Thema im "Themen des Tages-Unterforum" besser aufgehoben ist.

[Misteredd]

Die Georgier haben alles Recht der Welt dazu, den Süd-Osseten und den Abchasiern Gewalt anzutun.

Nach den Massakern in Suchumi können diese Verbrecherregime sich nicht mehr auf Selbstbestimmung und Freiheit berufen. Es gibt keine Freiheit zum Völkermord oder zur ethnischen Säuberung.

Wenn das der Massstab aus dem Kosovo ist, dann sollte man Georgien nach Kräften unterstützen.

Was erlaubt sich Russland gegenüber Georgien ?
Wenn die Grenzen Russlands genauso wenig respektiert werden würden, wie die Georgiens durch Russland, dann könnte man Putin verstehen. Georgien hat das eigene Territorium aber nicht verlassen.

[Bierbaron]

Pünktlich zur Eröffnung der olympischen Spiele, in der Antike traditionell die Zeit, in der die Waffen niedergelegt wurden, marschiert Georgien in Süd-Ossetien ein.
Putin (nicht Medwedew!) kündigt Vergeltung an.
Man kann eigentlich nur das Beste für die Zivilbevölkerung Georgiens und Süd-Ossetiens hoffen, das Potenzial eines größeren Krieges in der Region ist vorhanden....

Grüße
Bierbaron

[Springpfuhl]

Die Georgier haben alles Recht der Welt dazu, den Süd-Osseten und den Abchasiern Gewalt anzutun.


Das ist weder ihr Ziel noch ihre Intension.Es geht um die die russischen Lakaien.
In Südossetiens sind es die Verbrecher um den selbsternannten Präsidenten Eduard Kokoity.

[Springpfuhl]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,570767,00.html

€: nicht gesehen: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=65683
Dennoch denke ich, dass das Thema im "Themen des Tages-Unterforum" besser aufgehoben ist.

Gibt es schon : http://www.politikforen.net/showthread.php?t=65683

[Klopperhorst]

Shit, der Räuberfürst im Süden. Irlmair hatte Recht.


----

[JensVandeBeek]

Solche ähnlich gelagerte Fälle kann man nicht voneinander trennen.Die Geschichte um
Kosovo ist schon grenzwertig und nicht ganz sauber, letzlich aber wohl unvermeidbar.

Die Bemühungen der Serbien-Befürworter kann ich verstehen.

Ich sehe jedoch trotzdem keine Parallele zwischen Georgien/Südossetien bzw. Serbien/Kosovo. Da die Grenzen von Georgien rechtlich geklärt sind und Südossetien völkerrechtlich nicht als Staat anerkannt ist. Nicht Mal von Russland.

Wir alle wissen, für Russland geht es nicht um Gerechtigkeit, sondern nur um
Einflussnahme in Kaukasus. (Vielleicht dadurch auch Rache wegen Kosovo).

Wenn Russland sich wirklich für die Sache des Serbiens einsetzen würde, müsste sie die Grenzen von Georgien respektieren und das Problem in Südossetien als "innere Angelegenheit" betrachten.

[Sauerländer]

Wenn Russland sich wirklich für die Sache des Serbiens einsetzen würde, müsste sie die Grenzen von Georgien respektieren und das Problem in Südossetien als "innere Angelegenheit" betrachten.
Umgekehrt wird ein Stiefel draus: Der Westen respektiert Serbien nicht und auch nicht die russische Interessensphäre im engeren Sinn - warum also sollte Russland irgendwen oder irgendwas respektieren? Um "moralisch" besser dazustehen? Dafür kann man sich exakt NICHTS kaufen.
Es geht um Macht.
Und die kommt nunmal nach wie vor nicht unwesentlich aus den Mündungen der Gewehre.

[Justas]

Russland wird seine Ausgaben für die Unterstützung Südossetiens ausgleichen, indem es der verlogenen EU einen höheren Betrag für die gelieferten Enegriestoffe in Rechnung stellt. Als Solidaritätszuschlag sozusagen.

So einfach geht's.

[Misteredd]

Umgekehrt wird ein Stiefel draus: Der Westen respektiert Serbien nicht und auch nicht die russische Interessensphäre im engeren Sinn - warum also sollte Russland irgendwen oder irgendwas respektieren? Um "moralisch" besser dazustehen? Dafür kann man sich exakt NICHTS kaufen.
Es geht um Macht.
Und die kommt nunmal nach wie vor nicht unwesentlich aus den Mündungen der Gewehre.

Warum fehlt denn der Respekt?

Serbien liess Milosevic, Mladic und Karacic zu, liess das Niedermetzeln und die ethnische Säuberung zu.

Hier wurden in Süd-Ossetien und vor allem in Abchasien Georgier niedergemetztelt und ethnisch gesäubert. Abchasien verlor über die Hälfte seiner Bevölkerung, die Bevölkerungsmehrheit der Georgier durch Mord und ethnische Säuberung.

Das Monster Bassajiew hat sich zu aller erst in Suchumi ausgetobt, bevor er sein "Geschäftsmodell" nach Tschetschenien exportierte.

[Gärtner]

Ob man es nun gutheißt oder nicht, Georgien ist Teil der russischen Interessensphäre. Diesen Umstand muß jede zielorientierte Strategie mit berücksichtigen. Mit einer primitiven Haudrauf-Politik, wie sie Sakaschwili im Vertrauen auf amerikanische Rückendeckung betreibt, leistet man nur den Hardlinern in Moskau Vorschub. Mittelfristig wird so auch Südossetien verlorengehen wie jetzt schon de facto Abchasien.

[JensVandeBeek]

....Es geht um Macht.....





.....Der eigentliche Aggressor sitzt in Moskau und versucht durch destabilisieren des Kaukasus-Gebiets seine Einfluss dort erhöhen um mehr Macht zu bekommen....




Wie wir alle wissen, für Russland geht es nicht um Gerechtigkeit, sondern nur um Einflussnahme in Kaukasus. (Vielleicht dadurch auch Rache wegen Kosovo).


So isses !

[Justas]

Warum fehlt denn der Respekt?Ich tippe auf Arroganz.

[Justas]

Ob man es nun gutheißt oder nicht, Georgien ist Teil der russischen Interessensphäre. Diesen Umstand muß jede zielorientierte Strategie mit berücksichtigen. Mit einer primitiven Haudrauf-Politik, wie sie Sakaschwili im Vertrauen auf amerikanische Rückendeckung betreibt, leistet man nur den Hardlinern in Moskau Vorschub. Mittelfristig wird so auch Südossetien verlorengehen wie jetzt schon de facto Abchasien.Wenn man einen Krieg anzetteln will, sollte man im Voraus wissen, wie der Frieden danach aussehen soll.

Das wissen die Georgier nicht. Sie glauben, mit einer Besetzung sei es getan. Darum werden sie wieder verlieren und Mikey ibn Isaak aus dem Amt jagen (das hat in Georgien eine Tradition).

[Sauerländer]

So isses !
Ja. Aber man kann das auf russischer Seite schwerlich als legitim ansehen, insofern es auf westlicher Seite keinen Deut besser aussieht.

[Sauerländer]

Warum fehlt denn der Respekt?
Serbien liess Milosevic, Mladic und Karacic zu, liess das Niedermetzeln und die ethnische Säuberung zu.
Damit könnte man eventuell noch legitimieren, gegen diese ethnischen Säuberungen vorgegangen zu sein.
Die erhebliche Verstümmelung serbischen Territoriums jedoch ist etwas anderes.
Hier wird jemand abgestraft, der nicht nach den Regeln des Westens spielen will.

[Justas]

Ob man es nun gutheißt oder nicht, Georgien ist Teil der russischen Interessensphäre.De facto hat jeder dort einen russischen Pass anstelle des alten sowjetischen bekommen.

[JensVandeBeek]

Ja. Aber man kann das auf russischer Seite schwerlich als legitim ansehen, insofern es auf westlicher Seite keinen Deut besser aussieht.

Mag sein.

Von georgischer Seite aus denke ich die Auswahl des Vorgehens war vielleicht nicht legitim, aber durchaus legal. Wobei man achten muss, was Georgien bisher in "Geheim-Diplomatie" alles unternommen hat.

[Klopperhorst]

Hoffentlich greift Putin hart durch.


----

[Justas]

Hoffentlich greift Putin hart durch.Er wird sich für die getöteten russischen Soldaten rächen. Neue Technik wird getestet, alte Freundschaften gestärkt.

TBLISI, Georgia (CNN) -- Russian television Friday showed a convoy of Russian tanks and said they were heading into the breakaway Georgian region of South Ossetia as escalating tensions over the region threatened to boil into full blown conflict.

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/08/georgia.ossetia/index.html

Tatsache ist und bleibt, dass Ossetiner und Abchasen unter die russische unmenschschliche grausame Dikratur wollen. Sie wissen mit der wahren menschenfreundlichen zivilisierten georgischen Demokratie nichts anzufangen.

[Sauerländer]

Tatsache ist und bleibt, dass Ossetiner und Abchasen unter die russische unmenschschliche grausame Dikratur wollen. Sie wissen mit der wahren menschenfreundlichen zivilisierten georgischen Demokratie nichts anzufangen.
Wie abartig von ihnen. Das sind ja regelrechte Untermenschen...;)

[Misteredd]

Er wird sich für die getöteten russischen Soldaten rächen. Neue Technik wird getestet, alte Freundschaften gestärkt.


Tatsache ist und bleibt, dass Ossetiner und Abchasen unter die russische unmenschschliche grausame Dikratur wollen. Sie wissen mit der wahren menschenfreundlichen zivilisierten georgischen Demokratie nichts anzufangen.

Natürlich, müssten sie ihr zusammengeraubtes Land doch wieder mit 300.000 vertriebenen Georgiern teilen und ihre Mörder - oder soll ich besser sagen Abschlächter - dem Urteil der Georgier überantworten.

Aber das ist ja nicht schlimm, denn sowohl die Süd-Ossetier als auch die Abchasier sollen fast vollständig mit Russischen Pässen ausgestattet sein. Sie können dann gerne in ihre Wahlheimat Russland übersiedeln.

[Stechlin]

Russland wird seine Ausgaben für die Unterstützung Südossetiens ausgleichen, indem es der verlogenen EU einen höheren Betrag für die gelieferten Enegriestoffe in Rechnung stellt. Als Solidaritätszuschlag sozusagen.

So einfach geht's.

:lach:

[Misteredd]

:lach:

Tja, den werden sie auch bitter nötig haben!


Georgische Truppen haben nach eigenen Angaben zwei russische Kampfflugzeuge abgeschossen. Eine Bestätigung Russlands liegt derzeit nicht vor.

http://www.welt.de/politik/arti2300831/Georgien_meldet_Abschuss_russischer_Kampfjets.html

[Justas]

Natürlich, müssten sie ihr zusammengeraubtes Land doch wieder mit 300.000 vertriebenen Georgiern teilen und ihre Mörder - oder soll ich besser sagen Abschlächter - dem Urteil der Georgier überantworten.

Aber das ist ja nicht schlimm, denn sowohl die Süd-Ossetier als auch die Abchasier sollen fast vollständig mit Russischen Pässen ausgestattet sein. Sie können dann gerne in ihre Wahlheimat Russland übersiedeln.Sollen, müssen...

Glaubst du wirklich, Georgien hätte in diesem Krieg nur den Hauch einer Chance gegen den Willen der Separatisten zu kämpfen, mit kräftiger Unterstützung Russlands im Rücken?

Ich gebe diesem Krieg max 3 Monate. Danach tritt die glorreiche georgische Armee, die noch keinen Feind in ihrer Geschichte besiegen konnte, den Krebsgang an.

[klartext]

Tja, den werden sie auch bitter nötig haben!


Georgische Truppen haben nach eigenen Angaben zwei russische Kampfflugzeuge abgeschossen. Eine Bestätigung Russlands liegt derzeit nicht vor.

http://www.welt.de/politik/arti2300831/Georgien_meldet_Abschuss_russischer_Kampfjets.html

Georgien verfügt über westliche Waffen im Breich Luftabwehr und Panzerbekämpfung. Schlechte Zeiten für den Russenschrott.
Von Israel hat es vor einem Jahr 40 Drohnen gekauft zur Landbeobachtung.
Warum die Russen wegen Südo. einen derartigen Klamauk veranstalten ,ist mir ein Rätsel. Wieviel tote Russen soll das kleine Stückchen Land wert sein ?

[Justas]

Tja, den werden sie auch bitter nötig haben!


Georgische Truppen haben nach eigenen Angaben zwei russische Kampfflugzeuge abgeschossen. Eine Bestätigung Russlands liegt derzeit nicht vor.

http://www.welt.de/politik/arti2300831/Georgien_meldet_Abschuss_russischer_Kampfjets.html Letztendlich zahlst du das. :] Ich kann dich aber beruhigen: Es ist eine Ente.

[Justas]

Georgien verfügt über westliche Waffen im Breich Luftabwehr und Panzerbekämpfung.Dafür hast du ja haufenweise Belege :hihi:

[Misteredd]

Sollen, müssen...

Glaubst du wirklich, Georgien hätte in diesem Krieg nur den Hauch einer Chance gegen den Willen der Separatisten zu kämpfen, mit kräftiger Unterstützung Russlands im Rücken?

Ich gebe diesem Krieg max 3 Monate. Danach tritt die glorreiche georgische Armee, die noch keinen Feind in ihrer Geschichte besiegen konnte, den Krebsgang an.

Weil die Russen sich einmischen ?

Ich finde es etwas sehr seltsam, dass die Russen in Abchasien die Kämpfer unterstützen, die sie dann anschliessend in Tschetschenien umbringen müssen.

Was will denn Russland - Teile Georgiens erobern ??

Sind in Russland die Greueltaten der Abchasen unbekannt ? Wollen die wirklich für dieses Pack ihren Kopf hinhalten und ihre paar Rubel opfern ?

So dumm kann Putin doch wohl nicht sein, oder etwa doch ? Das ist seine Chance auf ein eigenes Afghanistan.

[Misteredd]

Letztendlich zahlst du das. :] Ich kann dich aber beruhigen: Es ist eine Ente.

Nö, ich heize nicht mit Gas.

Blech Du dasmal lieber selbst.

[Stechlin]

Saakaschwilis Rechnung wird nicht aufgehen, im Gegenteil. Sie wird seinen Niedergang -moralisch als auch politisch- besiegeln. Rußlands Streitkräfte werden -wie schon so oft in der Geschichte- den Frieden zurückbringen, und den georgischen Kriegstreibern ein für alle mal das Handwerk legen.

Möge es den tapferen russischen Soldaten abermals gelingen.

[Cash!]

Möge es den tapferen russischen Soldaten abermals gelingen.

Wie in Afghanistan?

:)

[Stechlin]

Tja, den werden sie auch bitter nötig haben!


Georgische Truppen haben nach eigenen Angaben zwei russische Kampfflugzeuge abgeschossen. Eine Bestätigung Russlands liegt derzeit nicht vor.

http://www.welt.de/politik/arti2300831/Georgien_meldet_Abschuss_russischer_Kampfjets.html

Na klar; wers glaubt, wird selig. :))

http://de.rian.ru/safety/20080808/115894990.html

[Stechlin]

Wie in Afghanistan?

:)

Frag die Amis nebst Nato-Lakaien.

[Stechlin]

Nö, ich heize nicht mit Gas.

Blech Du dasmal lieber selbst.

Kohleofen, fünfter Stock und Außenklo?

[Wahabiten Fan]

Rußlands Streitkräfte werden -wie schon so oft in der Geschichte- den Frieden zurückbringen, und den georgischen Kriegstreibern ein für alle mal das Handwerk legen.

Möge es den tapferen russischen Soldaten abermals gelingen.

Was für ein abstruses-lächerliches Geschwafel!

[JensVandeBeek]

Georgien verfügt über westliche Waffen im Breich Luftabwehr und Panzerbekämpfung. Schlechte Zeiten für den Russenschrott.
Von Israel hat es vor einem Jahr 40 Drohnen gekauft zur Landbeobachtung.
Warum die Russen wegen Südo. einen derartigen Klamauk veranstalten ,ist mir ein Rätsel. Wieviel tote Russen soll das kleine Stückchen Land wert sein ?

Krieg um Südossetien

Russische Truppen rücken ein – Georgier schießen zwei russische Flugzeuge ab

Der Grenzkonflikt zwischen Georgien und seiner abtrünnigen Provinz Südossetien ist zum Kaukasus-Krieg eskaliert. Russische Truppen rückten in Südossetien ein. Georgische Truppen schossen zwei russische Kampfflugzeuge ab, die georgische Stellungen angegriffen hatten, meldete die georgische Regierung. Dabei sollen sieben Menschen verletzt worden sein. Moskaus Ministerpräsident Wladimir Putin hatte zuvor Georgien (245 mal kleiner als Russland) Vergeltung angedroht. Der russische Präsident Dmitri Medwedew erklärte, er sei verpflichtet, das Leben russischer Bürger zu schützen – und zwar überall...

http://www.bild.de/BILD/news/politik/2008/08/08/kaukasus-krieg/zwischen-georgien-und-ossetien.html

[Cash!]

Frag die Amis nebst Nato-Lakaien.

Ach huch, ich wusste doch dass du mit zittrig devoter Hand, schnell von meiner Frage ablenken musstest. Deine Köterreflexe funktionieren ja sehr gut....

Ohh, ärmester Propagadist!

:D

[Stechlin]

Was für ein abstrus(es)-lächerliches Geschwafel!

Das werden wir ja noch sehen!

[klartext]

Dafür hast du ja haufenweise Belege :hihi:

Du bist wie immer schlecht informiert, nichts Neues also.
www.morgenpost.de/politik/article827335

[Cash!]

Nach Augenzeigenberichten haben die Truppen Georgiens, die Hauptstadt des abtrünnigen Terretoriums in Schutt und Asche gelegt!

Eine erfreuliche Entwicklung....da lebten eh fast nur Russen....kein Verlust!

:)

[Misteredd]

Kohleofen, fünfter Stock und Außenklo?

Wärmepumpe!

[Justas]

Ich finde es etwas sehr seltsam, dass die Russen in Abchasien die Kämpfer unterstützen, die sie dann anschliessend in Tschetschenien umbringen müssen.Russland gibt kein Stückchen des eigenen Territoriums ab und heisst alle Völker in seinem Bund willkommen.


Sind in Russland die Greueltaten der Abchasen unbekannt ? Wollen die wirklich für dieses Pack ihren Kopf hinhalten und ihre paar Rubel opfern ?Glaub mir, die Russen sind nicht besser. Die Don-Kosaken machen sich schon auf den Weg nach Ossetien. Und keiner will und wird sie stoppen können.


So dumm kann Putin doch wohl nicht sein, oder etwa doch ? Das ist seine Chance auf ein eigenes Afghanistan.Georgier sind grösstenteil unfähige Krieger im Gegensatz zu den bis auf die Ohren mit Testotteron vollgepumpten Abchasen und Ossetinern.

Darum nochmals: Die Georgier haben keine Chance. Am Ende ist das Mitleid der Völkergemeinschaft vermutlich das einzige, was sie aus diesem Krieg mit nach Hause nehmen werden.

Ich schätze, bald meldet sich Putins Kumpel Kadyrow mit einem Hilfeangebot. Den Tschetschenen ist es egal, wem sie die Köpfe abschneiden. Hauptsache, es gibt ein paar Streicheleinheiten vom Herrchen am Ende des Tages.

[Stechlin]

Ach huch, ich wusste doch dass du mit zittrig devoter Hand, schnell von meiner Frage ablenken musstest. Deine Köterreflexe funktionieren ja sehr gut....

Ohh, ärmester Propagadist!

:D

Na von mir aus! Wir sprechen uns die nächsten Wochen wieder, wenn Deine georgischen Lakaien von den Russen so richtig den Arsch versohlt bekommen. Aber spare Dir Deine Krokodilstränen; das Kriegstreibergesindel in Tiflis ist sie nicht wert...aber halt, Du gehörst ja mental zu ihnen.

[klartext]

Das werden wir ja noch sehen!

Es wird Russland weiterhin viele Sympathien kosten, die alte Poltik aus der UDSSR-Zeit. Kein Wunder, dass das Land keine Verbündeten hat und jeder versucht, in die NATO zu kommen.
Ich sagte dir schon einmal, dass die Russen von Aussenpolitik noch nie etwas verstanden haben. Dazu fehlt ihnen die geistige Feinmotorik.

[Sauerländer]

Es wird Russland weiterhin viele Sympathien kosten, die alte Poltik aus der UDSSR-Zeit.
Wenn einen der Feind lobt, macht man was falsch.

[Stechlin]

Nach Augenzeigenberichten haben die Truppen Georgiens, die Hauptstadt des abtrünnigen Terretoriums in Schutt und Asche gelegt!

Eine erfreuliche Entwicklung....da lebten eh fast nur Russen....kein Verlust!

:)

Hoppla; Cash, ein schwuler Faschist? Sieh an...

[Cash!]

Deine georgischen Lakaien

Was, die gehören "mir", ohh senilster aller Propagandisten?

Wahnsinn! Ich find es immer so süß, wenn du in die Kriegsrethorik einees zurückgebliebenden Achtjährigen verfällst.

Herrlich!

:))

Georgien ist mir übrigens scheiß egal....:)

[Misteredd]

Russland gibt kein Stückchen des eigenen Territoriums ab und heisst alle Völker in seinem Bund willkommen.

Glaub mir, die Russen sind nicht besser. Die Don-Kosaken machen sich schon auf den Weg nach Ossetien. Und keiner will und wird sie stoppen können.

Georgier sind grösstenteil unfähige Krieger im Gegensatz zu den bis auf die Ohren mit Testotteron vollgepumpten Abchasen und Ossetinern.

Darum nochmals: Die Georgier haben keine Chance. Am Ende ist das Mitleid der Völkergemeinschaft vermutlich das einzige, was sie aus diesem Krieg mit nach Hause nehmen werden.

Ich schätze, bald meldet sich Putins Kumpel Kadyrow mit einem Hilfeangebot. Den Tschetschenen ist es egal, wem sie die Köpfe abschneiden. Hauptsache, es gibt ein paar Streicheleinheiten vom Herrchen am Ende des Tages.

Wenn das so ist, warum jammern die ach so kriegerischen Osseten um die Hilfe der seltsamen Russen ?

[Cash!]

Hoppla; Cash, ein schwuler Faschist? Sieh an...

Ja klar, wer so grenzdebil die Nazikeule schwingt, weil man dem Kriegstreiben der Russen nicht arschkriecherisch folgt, der wird von Blitzbirne Nitdings zum Faschisten.

Welch herrlich grotesker und präpubertärer Beißreflex unser Russenköter heute an den Tag legt!

Bezaubernd!

:))

[Justas]

Wie in Afghanistan?

:)Wie in Tschetschenien, wobei jetzt die Hauptlast des Krieges die nach Unabhängigkeit strebenden Ossetiner tragen werden.

[Stechlin]

Es wird Russland weiterhin viele Sympathien kosten, die alte Poltik aus der UDSSR-Zeit. Kein Wunder, dass das Land keine Verbündeten hat und jeder versucht, in die NATO zu kommen.
Ich sagte dir schon einmal, dass die Russen von Aussenpolitik noch nie etwas verstanden haben. Dazu fehlt ihnen die geistige Feinmotorik.

...damit können die Russen gut leben. Und wenn´s zu bunt wird, dann bleibt die Druschba-Trasse eben leer. Auf die Sympathien von Verlierern und Versagern kann man in Moskau gut und gerne verzichten.

[Misteredd]

Oh sorry, war wohl doch kein Abschuss.

Kam gar nicht erst hoch.

[Misteredd]

...damit können die Russen gut leben. Und wenn´s zu bunt wird, dann bleibt die Druschba-Trasse eben leer. Auf die Sympathien von Verlierern und Versagern kann man in Moskau gut und gerne verzichten.

Das heißt die mögen Dich nicht ?

[Wahabiten Fan]

Das werden wir ja noch sehen!

Die einzige Hoffnung die ich bei dir noch habe ist die Tatsache, dasst auch du jeden Tag älter wirst! Und zumindest die Hoffnung soll man ja nie aufgeben.

[Misteredd]

Wie in Tschetschenien, wobei jetzt die Hauptlast des Krieges die nach Unabhängigkeit strebenden Ossetiner tragen werden.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2294137&postcount=65

[klartext]

...damit können die Russen gut leben. Und wenn´s zu bunt wird, dann bleibt die Druschba-Trasse eben leer. Auf die Sympathien von Verlierern und Versagern kann man in Moskau gut und gerne verzichten.

Ich würde es ausserorddntlich begrüssen, wenn diese Trasse leer bleibt. Wir können auch ohne. Und aus der Ostseepipe wird ohnehin nichts. Niemand traut merhr den Russen und jeder versucht, sich von ihnen unabnhängig zu machen.
Die Chinesen sehen sehr genau hin, was da abläuft. Die alten Grenzkonflikte am Ussuri sind noch lange nicht vergessen.
Putin ist schlicht dumm und plump, unfähig für eine Aussenpolitik im Interesse Russland.
Wenn die Russen meinen, eine neuen Kalten Krieg beginnen zu wollen, können sie das tun. Sie werden ihn wieder verlieren.

[Misteredd]

Putin steht vor dem Risiko mitt dem Arsch einzureissen, was er über Jahre aufgebaut hat. Wenn er jetzt den Djenghis Khan spielen möchte, wird er sich von den übrigen GUS Republiken nur entfremden. Der Westen und China werden diesen Unsinn sowieso nur mit Unverständnis betrachten - Einmischung in fremdes Territorium für muslöimische Terroristen. Was ist nur in Putin gefahren.

Btw, die Kosacken werden keinen Finger rühren um für Muslime gegen orthodoxe Glaubensbrüder ins Feld zu ziehen - ganz im Gegenteil. Wenn die russischen Soldaten feststellen, für wen sie da den Kopf hinhalten sollen, dann werden sie so ein paar für Putin und CoKG schwer zu beantwortende Fragen stellen.

[Springpfuhl]

Hoffentlich greift Putin hart durch.


----

Das ist ganz wichtig, dass Putin durchgreift.Den Brand in Kaukasus kann sich nur
so flächendeckend ausbreiten.Wer Georgien mit dem Minivölkchen der Tschetschen
vergleicht, der weiss anscheinend nicht allzu viel über dieses Land Bescheid.

[Sauerländer]

Wenn die Russen meinen, eine neuen Kalten Krieg beginnen zu wollen, können sie das tun. Sie werden ihn wieder verlieren.
Der alte hat nie aufgehört.
Zu dumm aus westlicher Perspektive, dass auch Moskau das bemerkt hat und sich nach dem Abgang des Clowns Jelzin wieder entsprechend verhält.:rolleyes:

[Justas]

Georgien verfügt über westliche Waffen im Breich Luftabwehr und Panzerbekämpfung.

Dafür hast du ja haufenweise Belege Du bist wie immer schlecht informiert, nichts Neues also.
www.morgenpost.de/politik/article827335Hast du Schwierigkeiten, das Gelesene zu verstehen?

Ich fragte nach Belegen für "westliche Waffen im Bereich Luftabwehr und Panzerbekämpfung". Dein Link auf Axel-Springer-Geschreibsel kannst du dir ganz tief rektal verinnerlichen. :))

[Cicero1]

Russland wird seine Ausgaben für die Unterstützung Südossetiens ausgleichen, indem es der verlogenen EU einen höheren Betrag für die gelieferten Enegriestoffe in Rechnung stellt. Als Solidaritätszuschlag sozusagen.

So einfach geht's.

Die können nicht mehr verlangen als den Weltmarktpreis zuzüglich Transportkosten. Den EU-Staaten wurde noch nie von irgend jemandem Rohstoffe verbilligt verkauft. Übrigens ist der Ölpreis seit einigen Wochen im freien Fall.

[Misteredd]

Der alte hat nie aufgehört.
Zu dumm aus westlicher Perspektive, dass auch Moskau das bemerkt hat und sich nach dem Abgang des Clowns Jelzin wieder entsprechend verhält.:rolleyes:

Zu dumm nur, dass Russland viel schwächer da steht, als noch zu Zeiten des Kalten Krieges.

Alle Verbündeten sind weg und größtenteils übergelaufen.
Die ehemaligen Sowjetprovinzen sind unabhängig und fühlen sich wohl eher durch Russland als von anderen bedroht.

Die Russen selbst haben keine Lust ,mehr, für irgendwelchen imperialistischen Schwachsinn ihr Leben zui geben, dafür leben auch die zu gerne zu gut.

[Misteredd]

Hast du Schwierigkeiten, das Gelesene zu verstehen?

Ich fragte nach Belegen für "westliche Waffen im Bereich Luftabwehr und Panzerbekämpfung". Dein Link auf Axel-Springer-Geschreibsel kannst du dir ganz tief rektal verinnerlichen. :))

Ich glaube es steht im letzten oder vorletzten Satz.

[Springpfuhl]

Die können nicht mehr verlangen als den Weltmarktpreis zuzüglich Transportkosten. Den EU-Staaten wurde noch nie von irgend jemandem Rohstoffe verbilligt verkauft. Übrigens ist der Ölpreis seit einigen Wochen im freien Fall.
Wie teuer ist das Öl nun?Bzw. um wieviel% ist der ÖL-Preis gefallen?Bitte um Quelle!

[Justas]

Es wird Russland weiterhin viele Sympathien kosten, die alte Poltik aus der UDSSR-Zeit.Sympathienverlust bei arroganten Lackaffen gegen Landgewinn? Kein schlechter Deal.

[berty]

Krieg um Südossetien

Russische Truppen rücken ein – Georgier schießen zwei russische Flugzeuge ab

Der Grenzkonflikt zwischen Georgien und seiner abtrünnigen Provinz Südossetien ist zum Kaukasus-Krieg eskaliert. Russische Truppen rückten in Südossetien ein. Georgische Truppen schossen zwei russische Kampfflugzeuge ab, die georgische Stellungen angegriffen hatten, meldete die georgische Regierung. Dabei sollen sieben Menschen verletzt worden sein. Moskaus Ministerpräsident Wladimir Putin hatte zuvor Georgien (245 mal kleiner als Russland) Vergeltung angedroht. Der russische Präsident Dmitri Medwedew erklärte, er sei verpflichtet, das Leben russischer Bürger zu schützen – und zwar überall...

http://www.bild.de/BILD/news/politik/2008/08/08/kaukasus-krieg/zwischen-georgien-und-ossetien.html

Da gehen einige Staatsmänner wieder mal ziemlich sorglos mit dem Leben ihrer Landsleute und der des Gegners um.

Aus dem Spiegel-Artikel:
"Gemäß der Verfassung und der Gesetze bin ich als Präsident der Russischen Föderation verpflichtet, Leben und Würde der russischen Bürger zu schützen, wo auch immer sie leben"

Wie viele Russen leben eigentlich bei uns oder in der EU?

[Sauerländer]

Zu dumm nur, dass Russland viel schwächer da steht, als noch zu Zeiten des Kalten Krieges.
Alle Verbündeten sind weg und größtenteils übergelaufen.
Die ehemaligen Sowjetprovinzen sind unabhängig und fühlen sich wohl eher durch Russland als von anderen bedroht.
Die Russen selbst haben keine Lust ,mehr, für irgendwelchen imperialistischen Schwachsinn ihr Leben zui geben, dafür leben auch die zu gerne zu gut.
Seltsam nur, dass dann bei ihnen die Zustimmung zu den Kräften, die diesen "imperialistischen Schwachsinn" forcieren, so groß ist.:rolleyes:
Natürlich ist Russland schwächer.
Das begreift man dort nicht zu Unrecht als Ergebnis der Tatsache, dass man sich viel zu lange genau so verhalten hat, wie es vom Westen begrüßt wurde.

Deshalb packt man jetzt wieder den Säbel aus.

Und der Tag wird kommen, an dem all die ehemaligen Teilrepubliken feststellen, dass Washington sehr, sehr weit entfernt und auch kein Stück uneigennütziger ist.

[Cicero1]

Zu dumm nur, dass Russland viel schwächer da steht, als noch zu Zeiten des Kalten Krieges.

Alle Verbündeten sind weg und größtenteils übergelaufen.


Eben! Man vergleiche nur einmal die Einwohnerzahl der Staaten des Warschauer Vertrages/Paktes, die bei 420 Millionen lag, mit der heutigen Einwohnerzahl Russlands, die bei unter 150 Millionen liegt. Das gleiche betrifft auch die Wirtschaftsleistung bzw. das militärische Potential.

[klartext]

Hast du Schwierigkeiten, das Gelesene zu verstehen?

Ich fragte nach Belegen für "westliche Waffen im Bereich Luftabwehr und Panzerbekämpfung". Dein Link auf Axel-Springer-Geschreibsel kannst du dir ganz tief rektal verinnerlichen. :))

Es ist nicht meine Aufgabe, deine Wissenslücken zu füllen. Die Arbeit miusst du dir schon selbst machen. Ich nehme an, du schöpfst aus der Nationalezeitung.
Ich weiss es und mir genügt es. Ob du es glaubst, geht mir am Allerwertesten vorbei.
Übrigens, ich habe schon Originalaufnahmen von westlichen Ausbildern dort gesehen. Georgien ist potentieller Kandidat für die NATO.

[Misteredd]

Seltsam nur, dass dann bei ihnen die Zustimmung zu den Kräften, die diesen "imperialistischen Schwachsinn" forcieren, so groß ist.:rolleyes:
Natürlich ist Russland schwächer.
Das begreift man dort nicht zu Unrecht als Ergebnis der Tatsache, dass man sich viel zu lange genau so verhalten hat, wie es vom Westen begrüßt wurde.

Deshalb packt man jetzt wieder den Säbel aus.

Und der Tag wird kommen, an dem all die ehemaligen Teilrepubliken feststellen, dass Washington sehr, sehr weit entfernt und auch kein Stück uneigennütziger ist.


Klar, wenn man Nachbarrepubliken zusammenschiesst, sie einem massenmörderischen Mob überlässt, große Teile der Bevölkerung niedermacht und den Rest vertreibt, dann wird man damit deren Sympathien gewinnen.

Guter Plan!

[Misteredd]

Eben! Man vergleiche nur einmal die Einwohnerzahl der Staaten des Warschauer Vertrages/Paktes, die bei 420 Millionen lag, mit der heutigen Einwohnerzahl Russlands, die bei unter 150 Millionen liegt. Das gleiche betrifft auch die Wirtschaftsleistung bzw. das militärische Potential.

Und damals wagte im inneren noch keine Volksgruppe die Oberhoheit der SU in Frage zu stellen.

Heute bröckeln die schon an fast allen Rändern.

[Sauerländer]

Klar, wenn man Nachbarrepubliken zusammenschiesst, sie einem massenmörderischen Mob überlässt, große Teile der Bevölkerung niedermacht und den Rest vertreibt, dann wird man damit deren Sympathien gewinnen.
Guter Plan!
Um Sympathien kann man sich wieder Gedanken machen, wenn man die systematische Einkreisung durch den nach wie vor bestehenden Hauptgegner aufgehalten und wieder ein ordentliches Stück weit zurückgedrängt hat.

[1389]

Dein Vergleich hinkt, da die Kosovaren schon immer von den Serben unterdrückt
und ermordet wurden.Georgien hingegen hat niemals dergleichen in Abchasien
oder Südossetien getan.

Ja man sieht das Du nicht sehr viel Ahnung hast...

[Cicero1]

Wie teuer ist das Öl nun?Bzw. um wieviel% ist der ÖL-Preis gefallen?Bitte um Quelle!

In wenigen Wochen waren es zwanzig Prozent.



Die jahrelange fulminante Rohstoffhausse ist im Juli plötzlich abgebrochen. Seither ist nicht nur der Preis für Rohöl kräftig abgesackt(...)

(...)Einige Tage nach der Preiswende für die agrarischen Rohstoffe kam auch die Rohölhausse zu ihrem Ende. Mit 147 Dollar erreichte der Preis für das Barrel Rohöl (159 Liter) der Sorte WTI am 11. Juli sein bisheriges Hoch. Inzwischen kostet das Fass rund 120 Dollar, das ist fast ein Fünftel weniger als auf dem Rekordniveau. An den Terminbörsen hat sich Benzin ähnlich stark verbilligt, der Preis für Naturgas ist seit Anfang Juli sogar um 37 Prozent gesunken. Einerseits habe Saudi-Arabien die Ölproduktion hochgefahren und damit das Angebot erhöht, andrerseits gehe die Nachfrage in den Industrieländern konjunkturbedingt zurück, erklärt die Deutsche Bank den Preisverfall. Die Energie-Nachfrage dürfte dauerhaft etwas dämpfen, dass einige Schwellenländer die Subventionen für den Energieverbrauch gekürzt haben.

Die Deutsche Bank erwartet deshalb, dass WTI-Öl Anfang 2009 nur noch rund 100 Dollar je Barrel kosten wird.
http://www.faz.net/s/Rub58BA8E456DE64F1890E34F4803239F4D/Doc~EA3BFAEF43CF74307AD32951E6B5B776C~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

[Springpfuhl]

Ja man sieht das Du nicht sehr viel Ahnung hast...

Ich hab' nicht nach dummen Sprüchen gefragt sonder nach der Quelle!
Wo ist also Deine Quelle?

[klartext]

Seltsam nur, dass dann bei ihnen die Zustimmung zu den Kräften, die diesen "imperialistischen Schwachsinn" forcieren, so groß ist.:rolleyes:
Natürlich ist Russland schwächer.
Das begreift man dort nicht zu Unrecht als Ergebnis der Tatsache, dass man sich viel zu lange genau so verhalten hat, wie es vom Westen begrüßt wurde.

Deshalb packt man jetzt wieder den Säbel aus.

Und der Tag wird kommen, an dem all die ehemaligen Teilrepubliken feststellen, dass Washington sehr, sehr weit entfernt und auch kein Stück uneigennütziger ist.

Dre Tag wird nic ht kommen, du Träumer. Du solltest einmal in Tschechien oder Polen in einem Lokal etwas auf Russisch bestellen. Man wird dich aus dem Lokal werfen.
Egal wo die Russen waren, sie haben stets den alllerschlechtesten Eindruck hinterlassen und man hat sie aus seinem Land gefegt.
Grund ist die russische Unfähigkeit, differenziert zu Denken und zu Handeln, immer nur der plumpe Elefant im Porzellanladen. So kommt man nciht weit in der Welt. Das Gas und Öl wird enden und dann wird Russland an seiner eigenen Unfähigkeit, sich Freunde in der Welt zu schaffen, scheitern.
Es hat die Gründe für den Verlust des Kalten Krieges bis heute nicht verstanden.

[Misteredd]

Um Sympathien kann man sich wieder Gedanken machen, wenn man die systematische Einkreisung durch den nach wie vor bestehenden Hauptgegner aufgehalten und wieder ein ordentliches Stück weit zurückgedrängt hat.


Klar, bislang wurde man von den westlichen Staaten belagert. Deshalb wurden die Russen mit ihrem Handel auch reich, weil man sie pausenlos bedrängte. Deshalb halten die sich auch so oft und gerne in den westlichen Ländern auf.

Wo wurde denn irgendwer zurückgedrängt ?

[Justas]

Wenn das so ist, warum jammern die ach so kriegerischen Osseten um die Hilfe der seltsamen Russen ?Sie jammern nicht, du hast dich verhört.

[Klopperhorst]

"Ein Räuberfürst im Süden wird gegen Rußland antreten und großen Schaden machen."

So beschrieb Irmaier, der Seher von Freilassing, den Beginn des 3. Weltkrieges. :cool2:

----

[Sauerländer]

Klar, bislang wurde man von den westlichen Staaten belagert. Deshalb wurden die Russen mit ihrem Handel auch reich, weil man sie pausenlos bedrängte. Deshalb halten die sich auch so oft und gerne in den westlichen Ländern auf.
Die paar, die sich das leisten können.
Und was hat das mit dem Staat und seiner politischen und militärischen Macht zu tun? Nichts.

Wo wurde denn irgendwer zurückgedrängt ?
Bislang noch nirgends. Exakt deshalb ist ja Verschärfung angesagt.
Bislang hat man lediglich ein weiteres Vordringen aufhalten oder zumindest verzögern können, etwa beim Thema Raketenabwehr Polen/Tschechien oder beim Stichwort ukrainischer NATO-Beitritt.

[Springpfuhl]

In wenigen Wochen waren es zwanzig Prozent.


Einige Tage nach der Preiswende für die agrarischen Rohstoffe kam auch die Rohölhausse zu ihrem Ende. Mit 147 Dollar erreichte der Preis für das Barrel Rohöl (159 Liter) der Sorte WTI am 11. Juli sein bisheriges Hoch. Inzwischen kostet das Fass rund 120 Dollar, das ist fast ein Fünftel weniger als auf dem Rekordniveau. An den Terminbörsen hat sich Benzin ähnlich stark verbilligt, der Preis für Naturgas ist seit Anfang Juli sogar um 37 Prozent gesunken. Einerseits habe Saudi-Arabien die Ölproduktion hochgefahren und damit das Angebot erhöht, andrerseits gehe die Nachfrage in den Industrieländern konjunkturbedingt zurück, erklärt die Deutsche Bank den Preisverfall. Die Energie-Nachfrage dürfte dauerhaft etwas dämpfen, dass einige Schwellenländer die Subventionen für den Energieverbrauch gekürzt haben.

Dass die Preise auch mal fallen, ist ja völlig in Ordnung und sogar im Sinne der Exporteure.Dennoch soltest Du Dir klar machen, wie teuer das Öl noch im Jahre 2006 war.Deshalb kann von freiem Fall nicht die Rede sein.Zumal der Iran-Krieg ja laut
der beiden jüdischen Staaten noch dieses Jahr steigen soll, wenn Iran in Atomfragen
nicht nachgibt.Da trifft es sich gut, dass der Ölpreis etwas runtergeht, bevor er die
Reise über 300 $ antritt.

[Cicero1]

"Ein Räuberfürst im Süden wird gegen Rußland antreten und großen Schaden machen."

So beschrieb Irmaier, der Seher von Freilassing, den Beginn des 3. Weltkrieges. :cool2:

----

Kennt der "Seher von Freilassing" auch die künftigen Lottozahlen?:D

[Sauerländer]

Dre Tag wird nic ht kommen, du Träumer. Du solltest einmal in Tschechien oder Polen in einem Lokal etwas auf Russisch bestellen. Man wird dich aus dem Lokal werfen.
Egal wo die Russen waren, sie haben stets den alllerschlechtesten Eindruck hinterlassen und man hat sie aus seinem Land gefegt.
Grund ist die russische Unfähigkeit, differenziert zu Denken und zu Handeln, immer nur der plumpe Elefant im Porzellanladen. So kommt man nciht weit in der Welt.
Wohin es führt, wenn man sich so verhält, dass einen der Westen lobt, haben sie nach dem Untergang der Sowjetunion lange genug erleben dürfen.
Irgendwie waren sie nicht so begeistert.:rolleyes:

[Justas]

Btw, die Kosacken werden keinen Finger rühren um für Muslime gegen orthodoxe Glaubensbrüder ins Feld zu ziehen - ganz im Gegenteil.Kosaken halten russlandfeindliche Georgier nicht für ihre Brüder. :] Den Kosaken geht es vielmehr um Russland selbst. Wenn sie dafür mit einem unrasierten Tschetschenen Seite an Seite kämpfen müssen, dann sei es dem so.

[Justas]

Alle Verbündeten sind weg und größtenteils übergelaufen.Es ist besser so, wenn die vermeintlichen Verbündeten weg sind. Klare Verhältnisse. So kann dir auch keiner in den Rücken fallen, den du für einen Freund hieltst.

[Misteredd]

Sie jammern nicht, du hastdich verhört.

Soso:
Südossetien bat Russland offiziell um bewaffneten Beistand. Die Behörden in Zchinwali riefen die russische Führung auf, das Leben der Bevölkerung in der Konfliktregion zu schützen.

http://www.bild.de/BILD/news/politik/2008/08/08/kaukasus-krieg/zwischen-georgien-und-ossetien.html

Die stolzen Krieger sind ziemlich schnell am Ende.

http://p3.focus.de/fol/pics/dummypics/blank.gif
http://p3.focus.de/fol/pics/dummypics/blank.gif

Schaut nicht gerade klaug aus der Wäsche!

http://p3.focus.de/img/gen/K/w/HBKw6oJJ_Pxgen_r_467xA.jpg

[Misteredd]

Kosaken halten russlandfeindliche Georgier nicht für ihre Brüder. :] Den Kosaken geht es vielmehr um Russland selbst. Wenn sie dafür mit einem unrasierten Tschetschenen Seite an Seite kämpfen müssen, dann sei es dem so.

Muhahaha, jetzt wird das nur noch lächerlich.

[Misteredd]

Die paar, die sich das leisten können.
Und was hat das mit dem Staat und seiner politischen und militärischen Macht zu tun? Nichts.

Bislang noch nirgends. Exakt deshalb ist ja Verschärfung angesagt.
Bislang hat man lediglich ein weiteres Vordringen aufhalten oder zumindest verzögern können, etwa beim Thema Raketenabwehr Polen/Tschechien oder beim Stichwort ukrainischer NATO-Beitritt.


Und Du meinst tatsächlich, dasss Angst vor dem Großen Russland diese Nationen wieder in die Arme desselben treiben werden ?

Ich glaube eher, die werden sich nach diesen Vorfällen eher noch weiter von Russland entfernen.

[Misteredd]

Es ist besser so, wenn die vermeintlichen Verbündeten weg sind. Klare Verhältnisse. So kann dir auch keiner in den Rücken fallen, den du für einen Freund hieltst.


Immer noch Zorn auf die verräterischen Italiener, die abtrünnigen Rumänen und die feigen Finnen ?

[Justas]

Ich glaube es steht im letzten oder vorletzten Satz.
Mit Spannung wird eine Stellungnahme der USA erwartet, die Georgien seit Jahren auch militärisch den Rücken stärken.Das sagt natürlich alles :rolleyes: Wo sind Fakten?

[MarcinMaximus]

Wieviel tote Russen soll das kleine Stückchen Land wert sein ?

Den Russen ist ein Russe nichts wert, da werden auch schon mal ein "paar" Rekruten von den eigenen Leuten zum Spaß "massarkiert". Das war dort schon immer so. Kannonenfutter.:(

[Cicero1]

Durch Georgien läuft die für den Westen wichtige Baku-Tiflis-Ceyhan-Pipeline. Sollte das Ganze eskalieren, dann stellt sich die Frage, ob die USA dort eingreifen?

[Misteredd]

Kosaken halten russlandfeindliche Georgier nicht für ihre Brüder. :] Den Kosaken geht es vielmehr um Russland selbst. Wenn sie dafür mit einem unrasierten Tschetschenen Seite an Seite kämpfen müssen, dann sei es dem so.

Das groteske ist, dass Georgier wohl eher alles andere als russenfeindlich sind. Sie haben ihr Land 1812 selbst den Russen anvertraut und haben auch immer treu zu den Russen gestanden - zuletzt ganz besonders 1943, als sie für Russland ganze Jahrgänge ihres Volkes verheizt haben.

Warum sich die Russen gerade jetzt die Abchasen (die sich der Hilfe Tschetschenischer Milizen - Mörderbande wäre wohl das bessere Wort - bedienen) und der Osseten (auch kaukasische Halsabschneider) besinnen und sich als Schutzmacht für diese Leute aufspielen, verstehe ich nicht.

Die Kosacken sehen sich zuallererst als Schutzmacht der Heiligen russischen Orthodoxen Kirche, ihre Fahne ist der Heilige Michael. Sie werden nicht zuschauen, wenn Abchasen oder Osseten orthodoxe Kirchen niederbrennen und Glaubensbrüder ethnisch säubern.

[Sauerländer]

Und Du meinst tatsächlich, dasss Angst vor dem Großen Russland diese Nationen wieder in die Arme desselben treiben werden ?
Ich für meinen Teil setzte darauf, dass die EU begreift, dass es ihren Interessen nicht dienlich ist, sich nach wie vor in einem wesentlich an US-Interessen ausgerichteten Bündnis zu bewegen und Moskau permanent vor den Kopf zu stoßen.
Nicht umsonst war Frau Merkel im Hinblick auf die Ukraine ein wenig zurückhaltend, nicht umsonst hat die Raketenabwehr ewig Diskussionen ausgelöst.
Wenn die Amerikaner erstmal kein festes Standbein mehr in Europa haben, läuft die Diskussion anders.
Auch dann muss die EU natürlich auch gegenüber Russland ihr Eigeninteresse wahren, was auch militärische Verteidigungsbereitschaft beinhaltet.

[Ruepel]

Es ist Krieg.

Georgische Truppen ueberfallen Suedossetien.

http://www.tagesschau.de/ausland/suedossetien104.html

Waehrend Bush & Co ueber die Menschenrechte in China palavern, sterben in Suedossetien Zivilisten unter demokratischen Bombenangriffen.

Ist halt eine mittlerweile über Hundertjährige USzionistiche Tradition.
Mit lügen und hetzen die Völker gegeneinander in den Tod zu treiben und sich nach der Entvölkerung die Länder ihrer Opfer mit ihren Blutverschmierten Zionistenkrallen
an sich zu reißen.

[Justas]

Eben! Man vergleiche nur einmal die Einwohnerzahl der Staaten des Warschauer Vertrages/Paktes, die bei 420 Millionen lag, mit der heutigen Einwohnerzahl Russlands, die bei unter 150 Millionen liegt. Das gleiche betrifft auch die Wirtschaftsleistung bzw. das militärische Potential.Du bist drollig! Du willst also bei Tschechen, Polen, Rumänen, Bulgaren und Slowaken ein Kampfpotential gesehen haben? :)) :)) :))

Pst, nicht weiter sagen: Sie waren nur Ballast. ;)

[Misteredd]

Ich für meinen Teil setzte darauf, dass die EU begreift, dass es ihren Interessen nicht dienlich ist, sich nach wie vor in einem wesentlich an US-Interessen ausgerichteten Bündnis zu bewegen und Moskau permanent vor den Kopf zu stoßen.
Nicht umsonst war Frau Merkel im Hinblick auf die Ukraine ein wenig zurückhaltend, nicht umsonst hat die Raketenabwehr ewig Diskussionen ausgelöst.
Wenn die Amerikaner erstmal kein festes Standbein mehr in Europa haben, läuft die Diskussion anders.
Auch dann muss die EU natürlich auch gegenüber Russland ihr Eigeninteresse wahren, was auch militärische Verteidigungsbereitschaft beinhaltet.

Ein expansionistisches imperialistisches aggressives Russland liegt noch weniger in unserem Interesse.

[Cicero1]

Ich für meinen Teil setzte darauf, dass die EU begreift, dass es ihren Interessen nicht dienlich ist, sich nach wie vor in einem wesentlich an US-Interessen ausgerichteten Bündnis zu bewegen und Moskau permanent vor den Kopf zu stoßen.
Nicht umsonst war Frau Merkel im Hinblick auf die Ukraine ein wenig zurückhaltend

Ich denke, dass eine NATO-Aufnahme der Ukraine jetzt wahrscheinlicher wird. Das Russland die Grenze eines souveränen Staaten missachtet und dort einmarschiert, dürfte das ganze nur noch beschleunigen.

[Justas]

Es ist nicht meine Aufgabe, deine Wissenslücken zu füllen. Die Arbeit miusst du dir schon selbst machen. Ich nehme an, du schöpfst aus der Nationalezeitung.
Ich weiss es und mir genügt es. Ob du es glaubst, geht mir am Allerwertesten vorbei.
Übrigens, ich habe schon Originalaufnahmen von westlichen Ausbildern dort gesehen. Georgien ist potentieller Kandidat für die NATO.Wo sind die westlichen Waffen? Was ich weiss, ist, dass die USA für Georgien lediglich Restbestände aus Polen, Tschechei und Ungarn zusammenkaufte. Sprich, denselben Russenschrott. :)) :)) Nur älter und gebraucht.

[Pascal_1984]

Tja, willkommen zuhause!:D

Die russen haben bereits 150 Panzer verlegt! Was glaubst du wer hier wieder eingegliedert wird? ich tippte mal auf georgien geht wieder nach russland wenn die fertig sind!

[romeo1]

Saakaschwilis Rechnung wird nicht aufgehen, im Gegenteil. Sie wird seinen Niedergang -moralisch als auch politisch- besiegeln. Rußlands Streitkräfte werden -wie schon so oft in der Geschichte- den Frieden zurückbringen, und den georgischen Kriegstreibern ein für alle mal das Handwerk legen.

Möge es den tapferen russischen Soldaten abermals gelingen.

So wie die tapferen russ. Soldaten die Tschetschenen erst dann zur Räson bringen konnten, nachdem ein tschetschenischer Warlord zum "Präsidenten" ernannt wurde.

[Sauerländer]

Ein expansionistisches imperialistisches aggressives Russland liegt noch weniger in unserem Interesse.
Selbstverständlich.
Moskau muss klar sein, dass es bestimmte interessensphärische Grenzen nicht zu überschreiten hat. Deshalb habe ich auch die Notwendigkeit einer -bei veränderter Konzeption- bestehen bleibenden Verteidigungsbereitschaft erwähnt.
Gleichzeitig muss UNS klar sein, dass es eine Linie gibt, bei deren Überschreiten durch uns Moskau sich gezwungen fühlen muss, zu reagieren.
Diese Linie muss definiert und beidseitig respektiert werden.

Unser Verhältnis zu Moskau war vor nicht allzu langer Zeit noch um einiges besser.
Da hatten wir allerdings einen anderen Kanzler (von dem ich mir damals nie hätte träumen lassen, dass ich ihn mir mal zurückwünschen würde).

[Cicero1]

Du bist drollig! Du willst also bei Tschechen, Polen, Rumänen, Bulgaren und Slowaken ein Kampfpotential gesehen haben? :)) :)) :))

Pst, nicht weiter sagen: Sie waren nur Ballast. ;)

Du meinst, die Russen/ Sowjets hatten mehr Kampfpotential ? :)) Das hat man in Afghanistan sehr gut gesehen, welche Schwierigkeiten sie gegen ein paar Bergkrieger hatten. Oder auch daran, welche Schwierigkeiten ihnen ein Mini-Volk von einer Million Tschetschenen bereiten konnte, obwohl diese nicht nur zahlenmäßig sondern auch noch technisch unterlegen waren.

[Sauerländer]

Ich denke, dass eine NATO-Aufnahme der Ukraine jetzt wahrscheinlicher wird. Das Russland die Grenze eines souveränen Staaten missachtet und dort einmarschiert, dürfte das ganze nur noch beschleunigen.
Das dürfte zu einer finalen Spaltung der Ukraine und einer präventiven Intervention führen.

[Springpfuhl]

Die russen haben bereits 150 Panzer verlegt! Was glaubst du wer hier wieder eingegliedert wird? ich tippte mal auf georgien geht wieder nach russland wenn die fertig sind!

Mit Tipp-Spiel hat das Ganze wenig zu tun.Russland hat kein Interesse an einem brennenden Kaukasus.Und was die barfüssigen Afghanen geschafft haben, schaffen
das inzwischen gut ausgerüstete Georgier auch noch: Die Russen zum Teufel jagen!

[Pascal_1984]

Mit Tipp-Spiel hat das Ganze wenig zu tun.Russland hat kein Interesse an einem brennenden Kaukasus.Und was die barfüssigen Afghanen geschafft haben, schaffen
das inzwischen gut ausgerüstete Georgien auch: Die Russen zum Teufel jagen!

Ich glaube das problem namens georgien mit seinen amivasallen hat sich schon sehr bald erledigt ;)

[Justas]

Dre Tag wird nic ht kommen, du Träumer. Du solltest einmal in Tschechien oder Polen in einem Lokal etwas auf Russisch bestellen. Man wird dich aus dem Lokal werfen.Dieses Märchen lese ich bei dir bereits zum vierten Male. :)) Dann bestellt man eben auf Deutsch. Sie stehen darauf. :))

[Misteredd]

Ich denke, dass eine NATO-Aufnahme der Ukraine jetzt wahrscheinlicher wird. Das Russland die Grenze eines souveränen Staaten missachtet und dort einmarschiert, dürfte das ganze nur noch beschleunigen.


Das denke ich auch. Allerdings nicht nur die Ukraine, sondern auch die Zentralasiatischen Republiken werden jetzt stark nachdenken, wie sie sich die Russen vom Hals halten können.

[Misteredd]

Selbstverständlich.
Moskau muss klar sein, dass es bestimmte interessensphärische Grenzen nicht zu überschreiten hat. Deshalb habe ich auch die Notwendigkeit einer -bei veränderter Konzeption- bestehen bleibenden Verteidigungsbereitschaft erwähnt.
Gleichzeitig muss UNS klar sein, dass es eine Linie gibt, bei deren Überschreiten durch uns Moskau sich gezwungen fühlen muss, zu reagieren.
Diese Linie muss definiert und beidseitig respektiert werden.

Unser Verhältnis zu Moskau war vor nicht allzu langer Zeit noch um einiges besser.
Da hatten wir allerdings einen anderen Kanzler (von dem ich mir damals nie hätte träumen lassen, dass ich ihn mir mal zurückwünschen würde).

Die Frage ist doch, ob das den Russen klar zu machen ist. Ich glaube nein und führe dafür die Geschichte an. Wenn wir diese Linie ziehen, dann müssen wir auch für deren Einhaltung sorgen können. Ich sehe uns als Europäer aber dazu kaum in der Lage.

Wo haben die Russen denn freiwillig halt gemacht und wurden nicht zum Stop gezwungen ?

[Cicero1]

Das dürfte zu einer finalen Spaltung der Ukraine und einer präventiven Intervention führen.

Ja, eine Spaltung ist durchaus möglich.

[Sauerländer]

Die Frage ist doch, ob das den Russen klar zu machen ist. Ich glaube nein...
Das sehe ich anders. Die kommunistische Ideologie, die die Russen auf einen Weltmachtanspruch quasi verpflichtete, hat sich bereits erledigt, und die liberaldemokratistische des Westens ist gerade dabei, sich zu erledigen.
Daher lässt sich das erheblich nüchterner diskutieren als in Zeiten, in denen das Bestehen auf dem eigenen Modell automatisch dem anderen die Daseinsberechtigung absprach.

Wenn wir diese Linie ziehen, dann müssen wir auch für deren Einhaltung sorgen können. Ich sehe uns als Europäer aber dazu kaum in der Lage.
Gerade hast Du noch die ganze Zeit Russlands militärische Schwäche betont.
Was denn nun?
Natürlich wäre es für uns neu, nicht im Ernstfall immer in Washington anklingeln zu können.
Aber an diesem Zustand werden wir langfristig ohnehin nicht vorbeikommen.
Und bekanntlich wächst man an seinen Aufgaben.

Wo haben die Russen denn freiwillig halt gemacht und wurden nicht zum Stop gezwungen ?
Wie hätten sie freiwillig stoppen können in einer Zeit der Globalideologien, in denen jedes Land, dass man nicht selbst kontrollierte, an den Feind fiel?

[Sauerländer]

Ja, eine Spaltung ist durchaus möglich.
Und das wird zu einer -vorsichtig formuliert- sehr brenzligen Situation führen, in der die Gewaltanwendung nicht weit ist.
Ich habe den Eindruck, manch einer unterschätzt ein wenig, wozu das führen kann.

[Misteredd]

[quote=Sauerländer;2294383

Wie hätten sie freiwillig stoppen können in einer Zeit der Globalideologien, in denen jedes Land, dass man nicht selbst kontrollierte, an den Feind fiel?[/quote]


Der Expansionismus um jeden Preis und gegen jedes fremde Interesse auch unter Wortbruch war aber immer russische Politik mindestens seit 1800.
Nur ihre eigene Schwäche - die vor allem selbstverschuldet war - hielt sie auf.

[Misteredd]

Und das wird zu einer -vorsichtig formuliert- sehr brenzligen Situation führen, in der die Gewaltanwendung nicht weit ist.
Ich habe den Eindruck, manch einer unterschätzt ein wenig, wozu das führen kann.

Das ist wohl richtig, deshalb verstehe ich das jetzige Handeln Russlands nicht. Denen sollte doch eher mehr daran gelegen sein, sich mit den übrigen Nachbarn zu verstehen und eben nicht bedrohlich zu erscheinen, so dass dieser Angriff auf Georgien gar unverständlich ist.

[MarcinMaximus]

Du bist drollig! Du willst also bei Tschechen, Polen, Rumänen, Bulgaren und Slowaken ein Kampfpotential gesehen haben? :)) :)) :))

Pst, nicht weiter sagen: Sie waren nur Ballast. ;)

Ähm, Einwandt, Dein seichtes Gemüt sollte sich vielleicht mal mit ein paar Statistiken auseinandersetzen.

[uzi]

"Russische Truppen sind am Freitag in Südossetien eingerückt. Entsprechende Berichte russischer Nachrichtenagenturen wurden vom Verteidigungsministerium bestätigt."

"Bei den Kämpfen in der südossetischen Hauptstadt Zchinwali sind nach Angaben der Behörden vor Ort mehrere hundert Zivilisten getötet worden. Der Präsident des nach Unabhängigkeit von Georgien strebenden Gebietes, Eduard Kokojty, machte eine georgische Offensive dafür verantwortlich, wie die Nachrichtenagentur Interfax am Freitag berichtete. Der georgische Präsident Michail Saakaschwili hingegen hatte die internationale Gemeinschaft zur Hilfe aufgerufen und von einer russischen Aggression gesprochen. „In Zchinwali sind Hunderte von Zivilisten getötet worden“, sagte Kokojty."

"Nach Angaben von Augenzeugen befinden sich die Truppen, die von russischer Seite kommen, bereits auf südossetischem Gebiet. Georgischen Berichten zufolge griffen zudem russische Kampfflugzeuge georgische Stellungen an."

"Der georgische Präsident Saakaschwili erklärte am Freitag, man habe zwei russische Kampfflugzeuge über georgischem Gebiet abgeschossen. Er sagte weiterhin, 150 russische Panzer oder gepanzerte Fahrzeuge seien nach Südossetien eingedrungen."

Quelle: http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EB039CF49F1834105A458F28C2FBD0B5B~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Südossetien gehört völkerrechtlich zu Georgien. Was haben die Russen da verloren???

[Skaramanga]

"Gemäß der Verfassung und der Gesetze bin ich als Präsident der Russischen Föderation verpflichtet, Leben und Würde der russischen Bürger zu schützen, wo auch immer sie leben", sagte Medwedew am Freitag nach Angaben der Agentur Interfax.

http://www.focus.de/politik/ausland/kaukasus-konflikt-russen-marschieren-in-suedossetien-ein_aid_323312.html

Interessant. Was bedeutet das jetzt z.B. für Berlin?

[klartext]

Und das wird zu einer -vorsichtig formuliert- sehr brenzligen Situation führen, in der die Gewaltanwendung nicht weit ist.
Ich habe den Eindruck, manch einer unterschätzt ein wenig, wozu das führen kann.

Und wo liegt das Problem ? Für Die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss. Es ist ausreichend in der Lage, sich selbst zu verteidigen. Wenn es jedoch wie jetzt in fremdes Territorium eindringt, gelten andere Spielregeln.

[Sauerländer]

Der Expansionismus um jeden Preis und gegen jedes fremde Interesse auch unter Wortbruch war aber immer russische Politik mindestens seit 1800.
Wir sollten sofort ein Verteidigungsbündnis gegen Großbritannien zusammenzimmern.;) :D
Im Ernst: Durch seine Entstehungsgeschichte ist Russland eine der Großmächte dieses Planeten. Damit müssen wir leben, mag uns das auch in mancherlei Hinsicht gehörig unbequem sein.
Ich höre immer wieder, durch die Flottenbaupolitik des Kaiserreichs musste man sich in London gezwungenermaßen provoziert fühlen.
Seltsamerweise zieht da kaum jemand Parallelen.

[Justas]

Muhahaha, jetzt wird das nur noch lächerlich.Da lacht ein Russlandkenner, was? :))

[Sauerländer]

Das ist wohl richtig, deshalb verstehe ich das jetzige Handeln Russlands nicht. Denen sollte doch eher mehr daran gelegen sein, sich mit den übrigen Nachbarn zu verstehen und eben nicht bedrohlich zu erscheinen, so dass dieser Angriff auf Georgien gar unverständlich ist.
Ihr ureigenstes Interesse besteht zunächstmal darin, unter ALLEN Umständen zu unterbinden, dass westlicher Einfluss und damit im nächsten Schritt auch NATO-Truppen noch näher an russische Kernterritorien gebracht wird/werden.
Man kann dieses Bedrohungsgefühl in Moskau weiter verstärken - dass muss man sich über Reaktionen nicht wundern.

[Sauerländer]

Und wo liegt das Problem ? Für Die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
Ein Fliegenschiss mit einem nach wie vor nicht völlig unerheblichen militärischen Potential, das auch nach wie vor eine ganze Menge Kernsprengköpfe beinhaltet.

Es wird höchste Zeit, dass wir Europäer uns von den Weltpolizisten aus Washington absetzen und eigene Interessen definieren.

[Cicero1]

Wir sollten sofort ein Verteidigungsbündnis gegen Großbritannien zusammenzimmern.;) :D
Im Ernst: Durch seine Entstehungsgeschichte ist Russland eine der Großmächte dieses Planeten. Damit müssen wir leben, mag uns das auch in mancherlei Hinsicht gehörig unbequem sein.
Ich höre immer wieder, durch die Flottenbaupolitik des Kaiserreichs musste man sich in London gezwungenermaßen provoziert fühlen.
Seltsamerweise zieht da kaum jemand Parallelen.

Es mag einige Parallelen geben. Die USA und die NATO haben mit Sicherheit einige Fehler gemacht, wie der Bruch des mündlichen Versprechens von Bush sen. gegenüber Gorbatschow, die NATO nicht nach Osten zu erweitern oder die Raketenstellungen in Polen. Andererseits muss Russland auch das Selbstbestimmungsrecht seiner Nachbarvölker respektieren. Man wird das Gefühl nicht los, dass extreme Kräfte in Moskau sich mit der Existenz souveräner baltischer Staaten, der Ukraine oder auch Georgiens noch nicht abgefunden haben. Der Drang dieser Länder in die NATO ist da nicht verwunderlich.

[Springpfuhl]

Nach sage und schreibe 138 Beiträgen will er dasselbe Thema in einem neuen Strang diskutieren.Viel Spass noch!:D

[Justas]

Das groteske ist, dass Georgier wohl eher alles andere als russenfeindlich sind. Sie haben ihr Land 1812 selbst den Russen anvertrautMangelhaft.


Die Kosacken sehen sich zuallererst als Schutzmacht der Heiligen russischen Orthodoxen KircheFalsch.

[Justas]

Ein expansionistisches imperialistisches aggressives Russland liegt noch weniger in unserem Interesse.Man hat, was man hat, und muss sich damit wohl oder übel arrangieren. Man kann Russland nicht ändern. Man soll wenigstens versuchen, es nicht zu reizen.

[uzi]

In welchem Strang?

[Justas]

Ich denke, dass eine NATO-Aufnahme der Ukraine jetzt wahrscheinlicher wird. Das Russland die Grenze eines souveränen Staaten missachtet und dort einmarschiert, dürfte das ganze nur noch beschleunigen.Russland marschierte in Südossetien nicht ein, so wie du es darstellst. Sie haben das Recht dort zu sein.

[Sauerländer]

Es mag einige Parallelen geben. Die USA und die NATO haben mit Sicherheit einige Fehler gemacht, wie der Bruch des mündlichen Versprechens von Bush sen. gegenüber Gorbatschow, die NATO nicht nach Osten zu erweitern oder die Raketenstellungen in Polen. Andererseits muss Russland auch das Selbstbestimmungsrecht seiner Nachbarvölker respektieren. Man wird das Gefühl nicht los, dass extreme Kräfte in Moskau sich mit der Existenz souveräner baltischer Staaten, der Ukraine oder auch Georgiens noch nicht abgefunden haben. Der Drang dieser Länder in die NATO ist da nicht verwunderlich.
Im Falle der Ukraine ist das mit der Akzeptanz doppelt schwierig im Hinblick auf deren Osten.
Ukraine und Baltikum, das sind die beiden Bereiche, in denen auch zwischen einer von den USA abgelösten EU Konfliktpotential bestehen dürfte.
In BEIDEN Bereichen wird Moskau uns niemals Zugeständnisse machen (können), weshalb ich der Ansicht bin, wir sollte sie im Baltikum suchen, indem wir erklären, uns aus der Ukraine völlig herauszuhalten.

[Hexenhammer]

Na, freut euch doch. Die Russen befreien Südossetien vom Faschismus und die Juden dort können endlich in Frieden leben. :]

[Misteredd]

Russland marschierte in Südossetien nicht ein, so wie du es darstellst. Sie haben das Recht dort zu sein.

Woraus leitest Du dieses Recht ab auf fremden Territorium Truppen gegen den Willen der dortigen Regierung bzw Bevölkerung zu unterhalten?

[AKM]

Einpaar rechtsradikale Polen scheinen das nicht zu begreifen:

Russische Blauhelme sind wegen eines Beschlusses der UNO vor Ort. Die Vereinigten Nationen treten gegen Gewalt auf und möchten nicht, dass dieser oder andere Konflikte durch Gewalt entschieden werden!

Es liegt eine Aggression seitens Georgiens gegen Südossetien (Bevölkerung Osseten und keine Georgier) und gegen UNO-Friedenstruppen vor. Die Südosseten haben im übrigen die russische Staatsbürgerschaft, Russland ist verpflichtet eigene Bürger gegen Gewalt auch im Ausland zu schützen. Und nein, die Osseten können nicht einfach nach Russland verschwinden, weil das südossetsche Gebiet ihre Siedlungsheimat ist, d.h. nicht ohne ihre Siedlungsgebiete.

Wo ist also das Problem, soll Russland wie einst de Holländer in Bosnien das UNO-Mandat einfach nicht beachten oder soll Russland den eigenen Bürger den Schutz entziehen? Sicherlich nicht. Russland handelt im Einklang mit dem Völkerrecht und schützt seine Bürger gegen einen kriegerischen Akt seitens Georgiens, sowie versucht friedenserzwingende Massnahmen gemäß dem Uno-Mandat durchzuführen, auch wenn das Gebiet völkerrechtlich weiterhin zu Georgien gehört.

Gerade dieser kriegerische Akt zeigt der Welt, dass der dejure Zustand für die Bevölkerung unzumutbar ist, d.h. die UNO muss anfangen die Unabhängigkeit Südossetiens anzuerkennen, defacto ist Südossetien seit ca. 15 Jahren ein eigenständiger Staat.
Russland sollte also hart zuschlagen, um den Frieden schnell zu erzwingen, ein Regimechange wäre übrigens in Georgien angebracht, denn Kriegsverbrecher gehören bekanntlich nach Den Haag und nicht in die georgische Führung!

[Misteredd]

Ihr ureigenstes Interesse besteht zunächstmal darin, unter ALLEN Umständen zu unterbinden, dass westlicher Einfluss und damit im nächsten Schritt auch NATO-Truppen noch näher an russische Kernterritorien gebracht wird/werden.
Man kann dieses Bedrohungsgefühl in Moskau weiter verstärken - dass muss man sich über Reaktionen nicht wundern.

Und das wollen sie erreichen, indem sie so die angrenzenden Staaten der NATO in die Arme treiben? Selbst wenn sie jetzt Georgien einschränken verlieren sie doch so Aserbeidschan und die übrigen kleineren Staaten, die doch immer befürchten müssen, dass Russland zunächst ein paar Pässe und danach ein paar Divisionen sendet.

Was sollen die baltischen Staaten von dem Anspruch halten, immer und überall Russen "schützen" zu dürfen?

Warum arrangieren sich die Russen nicht mit den Georgiern? Die kulturellen Bindungen sind doch eher größer als zu den Abchasen oder Osseten.

[Cash!]

Russische Blauhelme sind wegen eines Beschlusses der UNO vor Ort.

Ich habe meine Zweifel, ob dieser Beschluss es dem russischen Militär erlaubt hat, einen georgischen Luftwaffenstützounk zu bombardieren, wenn auch ohne Erfolg und unter verlust von 2 Jets.....

Das ganze erinnert an Hitlers vorgehen 1938-1939...

"Hey, da wohnen Russen, also ist es russischer Grund und Boden....."...

Mit dem gleichen Recht könnte die Türkei Anspruch auf diverse deutsche Innenstädte erheben.....

[Justas]

So wie die tapferen russ. Soldaten die Tschetschenen erst dann zur Räson bringen konnten, nachdem ein tschetschenischer Warlord zum "Präsidenten" ernannt wurde.Wie wahr.

Das ist nun das Problem der Georgier, unter den Ossetinern einen progeorgischen "Warlord" zu finden. Keine Chance IMHO.

[Cicero1]

Russland marschierte in Südossetien nicht ein, so wie du es darstellst. Sie haben das Recht dort zu sein.

Dieses Abkommen wird de facto längst nicht mehr eingehalten, auch wenn es de jure noch gültig ist. Das Abkommen erlaubt es den Russen nicht, dort Pässe an die Einwohner zu verteilen. Zum Verteilen von Pässen an Bewohner seines völkerrechtlichen anerkannten Staates ist völkerrechtlich nur Georgien berechtigt.


Das bis heute gültige Sotschi-Abkommen sah die Schaffung einer Gemeinsamen Friedenstruppe vor, deren primäre Aufgabe es ist, den Waffenstillstand zu überwachen, die Konfliktparteien voneinander zu trennen und die Sicherheit in der Konfliktzone zu gewährleisten. Außerdem regelte das Waffenstillstandsabkommen die Errichtung eines 15 Kilometer breiten Sicherheitskorridors entlang der Konfrontationslinien, den Abzug bewaffneter Gruppierungen und die Entwaffnung paramilitärischer Einheiten. Laut Vertrag setzt sich die offiziell 1.500 Mann umfassende Friedenstruppe aus einem russischen, einem georgischen und einem nordossetischen Kontingent zusammen. Südossetien darf, da international nicht anerkannt, kein eigenes Truppenkontingent stellen, hat aber Soldaten im nordossetischen Kontingent, welches ausschließlich auf russisches Kommando hört. Das Oberkommando liegt ebenfalls bei Russland, das auch die Rolle des Hauptvermittlers im folgenden Konfliktlösungsprozess übernahm. Tatsächlich ist das russische Kontingent mit offiziell 700 Mann nicht nur am größten, sondern auch am besten ausgerüstet und ausgebildet.
Im Berichtsjahr hat die georgische Seite Russland wiederholt vorgeworfen mittlerweile 1.000 Mann in Südossetien stationiert zu haben. Georgien wertete dies als Teilokkupation georgischen Territoriums. Außerdem engagierte sich ein Großteil der Truppen bisher weniger für die Stabilisierung der Region als im Schwarzhandel, Waffen- und Drogenschmuggel. Georgien forderte deshalb eine Änderung des bisherigen Verhandlungsrahmens, die stärkere Einbeziehung internationaler Akteure und die Ersetzung der Gemeinsamen Friedenstruppe durch eine internationale. Alle drei genannten Punkte wurden jedoch von russischer und ossetischer Seite abgelehnt.
http://www.sozialwiss.uni-hamburg.de/publish/Ipw/Akuf/kriege/308ak_georgien.htm

[AKM]

Ich habe meine Zweifel, ob dieser Beschluss es dem russischen Militär erlaubt hat, einen georgischen Luftwaffenstützounk zu bombardieren, wenn auch ohne Erfolg und unter verlust von 2 Jets.....

Das ganze erinnert an Hitlers vorgehen 1938-1939...

...........

Zitate aus dem Zusammenhang zu reißen, das Bedarf sicherlich keiner grossen Hirnanstrengung.
Schon etwas von friedenserzwingenden Maßnahmen gehört?
Wie wärs, wenn wir jetzt den ganzen Beitrag lesen, und entsprechend anwenden?
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2294463&postcount=145




"Hey, da wohnen Russen, also ist es russischer Grund und Boden....."...

Mit dem gleichen Recht könnte die Türkei Anspruch auf diverse deutsche Innenstädte erheben.....


Da hat wohl jemand nicht begriffen, dass die Erde tatsächlich den Osseten gehört, weil sie dort siedeln, klar oder nicht?


Der Staat hat seine Bürger gegen kriegerische Akte zu schützen, egal ob Deutschland oder USA oder eben Russland. Schuld trägt nicht der Beschützer, sondern der Aggressor, denn seine Aggression ist rechtswidrig!

[Misteredd]

Einpaar rechtsradikale Polen scheinen das nicht zu begreifen:

Russische Blauhelme sind wegen eines Beschlusses der UNO vor Ort. Die Vereinigten Nationen treten gegen Gewalt auf und möchten nicht, dass dieser oder andere Konflikte durch Gewalt entschieden werden!

Hierzu bitte ein Beleg!


Es liegt eine Aggression seitens Georgiens gegen Südossetien (Bevölkerung Osseten und keine Georgier)

Kunststück nach den ethnischen Säuberungen nach 1991.

und gegen UNO-Friedenstruppen vor. Die Südosseten haben im übrigen die russische Staatsbürgerschaft, Russland ist verpflichtet eigene Bürger gegen Gewalt auch im Ausland zu schützen.

Wer hat die denn so einfach zu russischen Bürgern gemacht ?

Und nein, die Osseten können nicht einfach nach Russland verschwinden, weil das südossetsche Gebiet ihre Siedlungsheimat ist, d.h. nicht ohne ihre Siedlungsgebiete.

Südossetien gehört aber zu Georgien. Die Osseten haben ja noch Nordossetien als Siedlungsgebiet. Das würde auch ihrer Staatsbürgerschaft entsprechen.

Wo ist also das Problem, soll Russland wie einst de Holländer in Bosnien das UNO-Mandat einfach nicht beachten oder soll Russland den eigenen Bürger den Schutz entziehen?

Das Problem ist, dass die russischen Bürger die Angreifer sind.

Sicherlich nicht. Russland handelt im Einklang mit dem Völkerrecht und schützt seine Bürger gegen einen kriegerischen Akt seitens Georgiens, sowie versucht friedenserzwingende Massnahmen gemäß dem Uno-Mandat durchzuführen, auch wenn das Gebiet völkerrechtlich weiterhin zu Georgien gehört.

Russland handelt entgegen den Grundsätzen des Välkerrechts, wenn es fremdes Territorium besetzt hält und die kalte Annexion durchführt. Sollen sie es doch den Georgiern abkaufen.

Gerade dieser kriegerische Akt zeigt der Welt, dass der dejure Zustand für die Bevölkerung unzumutbar ist, d.h. die UNO muss anfangen die Unabhängigkeit Südossetiens anzuerkennen, defacto ist Südossetien seit ca. 15 Jahren ein eigenständiger Staat.
Russland sollte also hart zuschlagen, um den Frieden schnell zu erzwingen, ein Regimechange wäre übrigens in Georgien angebracht, denn Kriegsverbrecher gehören bekanntlich nach Den Haag und nicht in die georgische Führung!

Dann soltte man jetzt Putin als Befehlshaber eines Angriffskrieges zur territoriale Ausdehnung Russlands eher einbuchten.

[Sauerländer]

Und das wollen sie erreichen, indem sie so die angrenzenden Staaten der NATO in die Arme treiben? Selbst wenn sie jetzt Georgien einschränken verlieren sie doch so Aserbeidschan und die übrigen kleineren Staaten, die doch immer befürchten müssen, dass Russland zunächst ein paar Pässe und danach ein paar Divisionen sendet.
Eher wird hier demonstriert, was Abkehr von Moskau bei gleichzeitiger Annäherung an den Westen für Risiken birgt.

Warum arrangieren sich die Russen nicht mit den Georgiern? Die kulturellen Bindungen sind doch eher größer als zu den Abchasen oder Osseten.
Sagen wir mal so: der Verständigungswille ist dort nicht EINseitig abwesend.

[Skaramanga]

... defacto ist Südossetien seit ca. 15 Jahren ein eigenständiger Staat.
...


de facto ist Südossetien seit 15 Jahren ein Sumpf mafiöser Kriminalität und ein Rückzugsgebiet für international gesuchte Schwerstverbrecher - so wie Abchasien übrigens auch. Klar dass Russen sich dort wohlfühlen.

[Justas]

Du meinst, die Russen/ Sowjets hatten mehr Kampfpotential ? :)) Das hat man in Afghanistan sehr gut gesehen, welche Schwierigkeiten sie gegen ein paar Bergkrieger hatten. Oder auch daran, welche Schwierigkeiten ihnen ein Mini-Volk von einer Million Tschetschenen bereiten konnte, obwohl diese nicht nur zahlenmäßig sondern auch noch technisch unterlegen waren.Ich wollte damit nur sagen, dass eine Bombe all jene polnisch-tschechisch-rumänische Verbände in Angst und Schrecken versetzt hätte. Dann nur ab nach Hause zum Plsn Prasdroj.

Ja, die Russen haben's nicht geschafft, Afghanistan vollständig unter ihre Kontrolle zu bringen. Und dennoch kann keiner ihnen nachsagen, dass sie nicht tapfer genug waren.

Ich rede einzig von der Tapferkeit und dem Kampfgeist. Hier können sich lediglich Deutsche, Engländer und Russen messen. Ok, und Paschtunen mit Tschetschenen.

[Justas]

Wo haben die Russen denn freiwillig halt gemacht und wurden nicht zum Stop gezwungen ?Sie haben Österreich aufgegeben.

[Misteredd]

Eher wird hier demonstriert, was Abkehr von Moskau bei gleichzeitiger Annäherung an den Westen für Risiken birgt.

Sagen wir mal so: der Verständigungswille ist dort nicht EINseitig abwesend.

Klar, tust Du nicht was Iwan will, dann gibt der Dir einen drauf. Das kann es nicht sein.

Wo siehst Du irgendeine Verständigungsbereitschaft der Russen? Jeder kann irgendwo einen Bürgerkrieg provozieren, das Land dann wegen der Menschen besetzen, den ungenehmen Teil davon ethnisch säubern, ein Referendum durchführen und Pässe verteilen.

[Misteredd]

Sie haben Österreich aufgegeben.

Weil die Gegenseite es auch tat.

[Cash!]

Zitate aus dem Zusammenhang zu reißen, das Bedarf sicherlich keiner grossen Hirnanstrengung.
ich antworte grundsätzlich nur auf den teil, auf en ich mich beziehe.....vielleicht hält seine Lordschaft seine Beiträge ja auch fpür so wertvoll, das man andere dazu zwingen müsste seine Sermonartigen Ergüsse ganz zu lesen!


Der Staat hat seine Bürger gegen kriegerische Akte zu schützen, egal ob Deutschland oder USA oder eben Russland.
Der Staat ist in diesem Fall Georgien, der wird aber von Freischärlern im eigenen Land attackiert und wehrt sich halt.

Nochmal, nur weil viele in dieser Region einen russischen Pass haben, kann man daraus kein Völkerrechtliche Recht Russlands zur Invason ableiten.

Nunja, Georgien ist hochgerüstet, hat moderne israelische Waffen....das wird zumindest ganz erheiternd für die Russen....und vor allem für mich.

Allerdings wird nichts so heiß gegessen wie es gekocht wird....

*Popcorn mampf*

:)

[Misteredd]

Uihh, sind das nicht Stingerraketen in Georgischen Händen ??

http://www.welt.de/multimedia/archive/00627/pif_georgien7_BM_Po_627787g.jpg

[Cash!]

Uihh, sind das nicht Stingerraketen in Georgischen Händen ??

http://www.welt.de/multimedia/archive/00627/pif_georgien7_BM_Po_627787g.jpg

Pass nur auf, bald Brandmarkt man dich, weil du Georgien "moralisch unterstützt".....

Und, es ist doch kein Geheimnis, dass Georgien allerhand modernes westliches Kriegsmaterial besitzt. Vieles aus israelischer Produktion.

Gerade mit den Stinger-Systemen haben die Russen ja leidvollste Erfahrungen machen müssen.

Georgien ist nicht Tschetschenien.....das sind keine unorganisierten Freischärler mir russischen Müllwaffen.....

[AKM]

ich antworte grundsätzlich nur auf den teil, auf en ich mich beziehe.....v


Muss man erstmal lernen was zu was gehört.


Nochmal, nur weil viele in dieser Region einen russischen Pass haben, kann man daraus kein Völkerrechtliche Recht Russlands zur Invason ableiten.

Friedenserzwingende Maßnahme aufgrund eines Uno-Mandats, sowie Schutz der eigener Friedenstruppen vor kriegerischer Aggression.



Nunja, Georgien ist hochgerüstet

*Popcorn mampf*

:)

Nunja, das ist sowieso ein Thema für Männer.







Wer also was rechtliches zum Thema lesen möchte, hier nochmal:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2294463&postcount=145

[berty]

"Gemäß der Verfassung und der Gesetze bin ich als Präsident der Russischen Föderation verpflichtet, Leben und Würde der russischen Bürger zu schützen, wo auch immer sie leben", sagte Medwedew am Freitag nach Angaben der Agentur Interfax.

http://www.focus.de/politik/ausland/kaukasus-konflikt-russen-marschieren-in-suedossetien-ein_aid_323312.html

Interessant. Was bedeutet das jetzt z.B. für Berlin?

Richtig, das interessiert auch mich, sogar brennend. Stattdessen wird über die Spielchen der Mächtigen in fernen Gegenden spekuliert.

[Justas]

Es mag einige Parallelen geben. Die USA und die NATO haben mit Sicherheit einige Fehler gemacht, wie der Bruch des mündlichen Versprechens von Bush sen. gegenüber Gorbatschow, die NATO nicht nach Osten zu erweitern oder die Raketenstellungen in Polen. Andererseits muss Russland auch das Selbstbestimmungsrecht seiner Nachbarvölker respektieren. Man wird das Gefühl nicht los, dass extreme Kräfte in Moskau sich mit der Existenz souveräner baltischer Staaten, der Ukraine oder auch Georgiens noch nicht abgefunden haben. Der Drang dieser Länder in die NATO ist da nicht verwunderlich.Siehe Fettdruck.

Ja, Russland akzeptiert das Selbstbestimmungsrecht von Abchasen und Ossetinern, die ihre Zukunft mit Russland sehen.

Selbstbestimmung eines Volkes ist etwas Demokratisches, nicht wahr? Abchasen und Ossetiner machen da nicht mit, bzw haben ihre eigene Vorstellungen darüber.

[Misteredd]

Da muss ich doch noch einen oben drauf setzen.

Bei den Kämpfen in der georgischen Konfliktregion seien mehrere Hundert Zivilisten ums Leben gekommen, sagte der Präsident der nicht anerkannten Region, Eduard Kokojty, am Freitag nach Angaben der Agentur Interfax. Über georgischem Gebiet seien zudem vier russische Kampfflugzeuge abgeschossen worden.

http://www.focus.de/politik/ausland/suedossetien-georgische-truppen-nehmen-hauptstadt-ein_aid_323378.html

Es sind jetzt vier abgeschossene Russische Flugzeuge. Die Abschüsse sind von dem Präsidenten aus Süd-Ossetien bestätigt.

[klartext]

Das sagt natürlich alles :rolleyes: Wo sind Fakten?

Du meinst, das sind russische Militärfahrzeuge ?

[Cicero1]

Ich wollte damit nur sagen, dass eine Bombe all jene polnisch-tschechisch-rumänische Verbände in Angst und Schrecken versetzt hätte. Dann nur ab nach Hause zum Plsn Prasdroj.

Ja, die Russen haben's nicht geschafft, Afghanistan vollständig unter ihre Kontrolle zu bringen. Und dennoch kann keiner ihnen nachsagen, dass sie nicht tapfer genug waren.

Ich rede einzig von der Tapferkeit und dem Kampfgeist. Hier können sich lediglich Deutsche, Engländer und Russen messen. Ok, und Paschtunen mit Tschetschenen.

Ausgangspunkt der Diskussion waren ja die ehemaligen Verbündeten der Sowjetunion aus dem Warschauer Vertrag, also die Polen, Rumänen, Ungarn, Tschechen, Slowaken und Bulgaren. Wie war der Kampfgeist und die Tapferkeit der Polen 1939 ? Oder der Kampfgeist und die Tapferkeit der Rumänen, Slowaken, Ungarn 1941 bis 1944?

Vielleicht gibt es hier ja einige Weltkriegsexperten, die diese Frage beantworten können!

[Misteredd]

Siehe Fettdruck.

Ja, Russland akzeptiert das Selbstbestimmungsrecht von Abchasen und Ossetinern, die ihre Zukunft mit Russland sehen.

Selbstbestimmung eines Volkes ist etwas Demokratisches, nicht wahr? Abchasen und Ossetiner machen da nicht mit, bzw haben ihre eigene Vorstellungen darüber.

Sicher, nur diese Vorstellungen haben in Abchasien die Vertreibung von 60 % der Bevölkerung, nämlich aller oder fast aller nicht Abchasen beinhaltet. Dabei sind Massaker und Greueltaten zu Hauf passiert. Demokratisch hatten die ja sowieso keine Chance, also griffen sie zu Gewalt.

[Sprecher]

Abgesehen davon ist der Thread- Titel eine dreiste Tatsachenverdrehung.

[klartext]

Sicher, nur diese Vorstellungen haben in Abchasien die Vertreibung von 60 % der Bevölkerung, nämlich aller oder fast aller nicht Abchasen beinhaltet. Dabei sind Massaker und Greueltaten zu Hauf passiert. Demokratisch hatten die ja sowieso keine Chance, also griffen sie zu Gewalt.

Und hier ist der von Russen gestützte Mafiaboss.

[Sprecher]

In welchem Strang?

Der hier:

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=65683

[Cicero1]

Siehe Fettdruck.

Ja, Russland akzeptiert das Selbstbestimmungsrecht von Abchasen und Ossetinern, die ihre Zukunft mit Russland sehen.

Selbstbestimmung eines Volkes ist etwas Demokratisches, nicht wahr? Abchasen und Ossetiner machen da nicht mit, bzw haben ihre eigene Vorstellungen darüber.

So einfach ist die Situation dort nicht. Was ist mit dem Selbstbestimmungsrecht der georgischen Bevölkerung und anderer Völker, die aus Abchasien und Süd-Ossetien gewaltsam vertrieben wurden?

[Justas]

Woraus leitest Du dieses Recht ab auf fremden Territorium Truppen gegen den Willen der dortigen Regierung bzw Bevölkerung zu unterhalten?Es gibt ein Abkommen aus dem Jahr 1992 darüber. In Abchasien gibt es sogar eine internationale Kommission, die die Einhaltung des Abkommen überwacht.

Nicht gewusst?

Die Russen haben in Südossetien und Abchasien ein Mandat. :rolleyes:


Im Juni 1992 unterzeichneten der russische Präsident Boris Jelzin und Georgiens Präsident Eduard Schewardnadse in Dagomys ein Waffenstillstandsabkommen. Seitdem sichert eine etwa 1.500-köpfige Friedenstruppe von Russen, Osseten und Georgiern den Frieden. Sie wird von einer gemischten Kontrollkommission, in der Georgien, Russland, Süd- und Nordossetien vertreten sind, beaufsichtigt. Am 27. August 1996 unterschrieben Georgiens Präsident Schewardnadse und der Präsident Südossetiens eine Vereinbarung über den künftigen Status des Gebiets.

http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien

[Sprecher]

Na hier toben sich die Russenhasser und USraöl-Lakaien ja mal wieder so richtig aus...

[Cash!]

Es sind jetzt vier abgeschossene Russische Flugzeuge. Die Abschüsse sind von dem Präsidenten aus Süd-Ossetien bestätigt.

Ich hatte immer gedacht, dass die Russen zwar nur Müll exportieren (Bestes Bsp. Israelisch-arabische Kriege), aber zumindest bei sich zuhause etwas, aktzeptableres Material hätten.

4 Maschienen an einem Tag, gegen das 250x kleinere Georgien, ohne größere Kampfhandlungen ist schon recht heftig!

[Geronimo]

Du meinst, das sind russische Militärfahrzeuge ?

Immer wieder nett anzusehen....diese neuen Wehrmachtshelme!:D

[Misteredd]

Es gibt ein Abkommen aus dem Jahr 1992 darüber. In Abchasien gibt es sogar eine internationale Kommission, die die Einhaltung des Abkommen überwacht.

Nicht gewusst?

Die Russen haben in Südossetien und Abchasien ein Mandat. :rolleyes:

Da steht nichts von der UNO.

Ich denke jetzt ist dieses Abkommen durch die Georgier gekündigt.

[Cicero1]

Es gibt ein Abkommen aus dem Jahr 1992 darüber. In Abchasien gibt es sogar eine internationale Kommission, die die Einhaltung des Abkommen überwacht.

Nicht gewusst?

Die Russen haben in Südossetien und Abchasien ein Mandat. :rolleyes:

Und warum akzeptieren die Russen keine OSZE-Beobachter? Nachtigall ick hör dir trapsen.


Die Sicherheitslage in der Konfliktzone hat sich seitdem verschlechtert und ist vor allem für Außenstehende unübersichtlich geworden. Dies rührt unter anderem daher, dass die 250 unbewaffneten OSZE-Grenzbeobachter aufgrund eines russischen Vetos bereits im Januar 2005 abgezogen werden mussten.
http://www.sozialwiss.uni-hamburg.de/publish/Ipw/Akuf/kriege/308ak_georgien.htm

[Sauerländer]

Klar, tust Du nicht was Iwan will, dann gibt der Dir einen drauf. Das kann es nicht sein.
Sieh dabei zu, wie alle um dich herum in das Bündnissystem des Feindes eintreten und der dir damit immer mehr auf die Pelle rückt, ohne dich dagegen zu wehren - das kann es aus Moskauer Perspektive nicht sein.

Ich will hier nicht behaupten, persönlich-moralisch Moskaus Vorgehen immer billigen zu können - aber wie gesagt, dafür kann man sich nichts kaufen.
Wir sollten schlicht und einfach aufhören, Moskau zu provozieren, indem wir jedem seiner Nachbarn/Bestandteile, der bei uns um Aufnahme ersucht, diese auch zusagen.

[klartext]

Zitate aus dem Zusammenhang zu reißen, das Bedarf sicherlich keiner grossen Hirnanstrengung.
Schon etwas von friedenserzwingenden Maßnahmen gehört?
Wie wärs, wenn wir jetzt den ganzen Beitrag lesen, und entsprechend anwenden?
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2294463&postcount=145





Da hat wohl jemand nicht begriffen, dass die Erde tatsächlich den Osseten gehört, weil sie dort siedeln, klar oder nicht?


Der Staat hat seine Bürger gegen kriegerische Akte zu schützen, egal ob Deutschland oder USA oder eben Russland. Schuld trägt nicht der Beschützer, sondern der Aggressor, denn seine Aggression ist rechtswidrig!

Interessant Logik - danach gehört Kreuberg und Neukölln den Türken, türkischer Siedlunsboden sozusagen.

[Justas]

Dieses Abkommen wird de facto längst nicht mehr eingehalten, auch wenn es de jure noch gültig ist. Das Abkommen erlaubt es den Russen nicht, dort Pässe an die Einwohner zu verteilen. Zum Verteilen von Pässen an Bewohner seines völkerrechtlichen anerkannten Staates ist völkerrechtlich nur Georgien berechtigt.Das Abkommen verbietet es auch nicht. Siehe unten.

Das Abkommen haben 3 Seiten unterschrieben. Eine Seite will nun nichts davon wissen. Zwei andere halten sich daran.

Die Einwohner sowie Südossetiens als auch Abchasiens hatten noch nie georgische Pässe. Fast zeitgleich mit dem Zerfall der UdSSR, deren Pässe sie besassen, sagten sie ihr "Njet" zur georgischen Staatsbürgerschaft. Sie liessen sich nicht als Bürger registrieren.

So behileten sich die freie Wahl, wes' Landes Bürger sie werden wollten. Sie entschieden sich mehrheitlich für Russland. Das war ihr gutes Recht.

Das echte Problem Georgiens ist nun, dass sie direkt auf Russen schiessen, die sich absolut legitim als Friedenstruppe im Lande aufhalten. die Schiessereein zwischen Ossetinern und Georgiern hat es schon immer gegeben. Ohne grosse Folgen. Was wir nun sehen, ist eine neue Situation.

[Justas]

Dann soltte man jetzt Putin als Befehlshaber eines Angriffskrieges zur territoriale Ausdehnung Russlands eher einbuchten. Putin ist kein Befehlshaber. :)) :)) :)) :))

[Sauerländer]

Interessant Logik - danach gehört Kreuberg und Neukölln den Türken, türkischer Siedlunsboden sozusagen.
Wenn man sich dort bewegt, gewinnt man in der Tat diesen Eindruck.

[Misteredd]

Ich will hier nicht behaupten, persönlich-moralisch Moskaus Vorgehen immer billigen zu können - aber wie gesagt, dafür kann man sich nichts kaufen.
Wir sollten schlicht und einfach aufhören, Moskau zu provozieren, indem wir jedem seiner Nachbarn/Bestandteile, der bei uns um Aufnahme ersucht, diese auch zusagen.

Russland sollte sich sehr gut überlegen, warum alle Nachbarn in die NATO eintreten oder eintreten wollen und dann dagegen etwas unternehmen.

Welche Nachbarn waren denn das bislang?

Polen (1939, 1944, 1956 und 1990 entweder russisch besetzt, ethnisch gesäubert und jahrzehntelang gegängelt = kann man irgendwie verstehen).

Teschechien und Slowakei: 1968 militärisch besetzt, bis 1990 gegängelt = kann ich irgendwie verstehen.

Ungarn 1944 und 1956 militärisch besetzt, ethnisch gesäubert und jahrzehntelang gegängelt = kann ich irgendwie verstehen.

Rumänien 1940 teilweise und 1944 vollständig besetzt, der jahrzehntelangen Tyrannei eines Irren ausgeliefert = kann ich irgendwie verstehen.

Estland, Lettland und Litauen : 1940 und 1944 militärisch erobert, zu einem guten Prozentsatz im eigenen Land ausgerottet, mit unerwünschten Russen zwangsbesiedelt. = kann ich irgendwie verstehen.

Ukraine: 1919 militärisch erobert, 1930 Opfer eines Völkermordes, 1944 wieder erobert, wieder Opfer heftigster Unterdrückung = kann ich irgendwie verstehen.

Georgien: 1919 militärisch besetzt, ab 1990 teilweise militärisch besetzt, 300.000 von 4 Mio Georgiern wurden in ihrem eigenen Land ethnisch gesäubert, dann tauchen Russen auf und wollen den "Frieden" sichern. Den Mörderbanden geben sie sicherheitshalber freizügig die russische Staatsbürgerschaft. Damit begründen die Russen die Einmischung zum Schutz und zum Frieden etcc. = kann ich irgendwie verstehen.

[Justas]

Klar, tust Du nicht was Iwan will, dann gibt der Dir einen drauf. Das kann es nicht sein.

Wo siehst Du irgendeine Verständigungsbereitschaft der Russen? Jeder kann irgendwo einen Bürgerkrieg provozieren, das Land dann wegen der Menschen besetzen, den ungenehmen Teil davon ethnisch säubern, ein Referendum durchführen und Pässe verteilen.Du stellst alles auf den Kopf.

1. Bürgerkriege in Abchasien und Südossetien wurden von georgischen Machthabern provoziert.
2. Die russischen Truppen kamen erst nach der Unterzeichnung jeweiliger Frienedsabkommens.
3. Es ist jedem sein gutes Recht zu entscheiden, wes' Landes Bürger er sein will.

Es ist absolut korrekt, dass die Friedenstruppen sich nicht foppen lassen und zurückschiessen.

[Justas]

Sie haben Österreich aufgegeben.
Weil die Gegenseite es auch tat.Weil die Gegenseite es auch tat.Was für die Gegenseite? ?(

[Edmund]

Abgesehen davon ist der Thread- Titel eine dreiste Tatsachenverdrehung.
So ist es.

[Misteredd]

Du stellst alles auf den Kopf.

1. Bürgerkriege in Abchasien und Südossetien wurden von georgischen Machthabern provoziert.
2. Die russischen Truppen kamen erst nach der Unterzeichnung jeweiliger Frienedsabkommens.
3. Es ist jedem sein gutes Recht zu entscheiden, wes' Landes Bürger er sein will.

Es ist absolut korrekt, dass die Friedenstruppen sich nicht foppen lassen und zurückschiessen.

Die Bürgerkriege in Abchasien und Süd Ossetien wurden von den Russen provoziert.

Die Russischen Truppen kamen schon vor Ende der Kämpfe als "Söldner" auf Seiten der aufständischen Minderheiten in diese Gebiete.

Zu Deinem Dritten Punkt sehe ich keine Begründung. Die Staatsbürgerschaft erlangt man durch Geburt oder Verleihung. Wie kann man sie sich denn aussuchen ? Natürlich kann man um Einbürgerung ersuchen, was aber keinesfalls auch bedeutet, dass man die Staatsbürgerschaft seiner Wahl erhält.

[Misteredd]

Was für die Gegenseite? ?(

USA,Frankreich und UK.

[Cicero1]

Das Abkommen verbietet es auch nicht. Siehe unten.

Das Abkommen haben 3 Seiten unterschrieben. Eine Seite will nun nichts davon wissen. Zwei andere halten sich daran.

Tun sie das wirklich? Die Abkommen in Abchasien und Südossetien sehen die russischen Soldaten als neutrale "Friedenstruppe". Wenn nun so eine "Friedenstruppe" beginnt, Pässe zu verteilen, dann verliert sie damit ihre Neutralität. Kaum ein Völkerrechtler wird ein solches Vorgehen als neutral oder völkerrechtlich legitim bezeichnen.



Die Einwohner sowie Südossetiens als auch Abchasiens hatten noch nie georgische Pässe. Fast zeitgleich mit dem Zerfall der UdSSR, deren Pässe sie besassen, sagten sie ihr "Njet" zur georgischen Staatsbürgerschaft. Sie liessen sich nicht als Bürger registrieren.

So behileten sich die freie Wahl, wes' Landes Bürger sie werden wollten. Sie entschieden sich mehrheitlich für Russland. Das war ihr gutes Recht.

Was auch für die Tschetschenen galt. Komisch, dass die Russen das da anders gesehen haben und das Selbstbestimmungsrecht verweigert haben. Eine schöne Doppelmoral der Russen.



Das echte Problem Georgiens ist nun, dass sie direkt auf Russen schiessen, die sich absolut legitim als Friedenstruppe im Lande aufhalten. die Schiessereein zwischen Ossetinern und Georgiern hat es schon immer gegeben. Ohne grosse Folgen. Was wir nun sehen, ist eine neue Situation.

Ja, das ist in der Tat ein Problem für Georgien. Das die Russen sich nicht "legitim" verhalten haben, habe ich bereits erläutert.

[Justas]

Du meinst, das sind russische Militärfahrzeuge ?

Nein, das sind Pickups wie bei Taliban. So kommt man schneller in den Himmel als zu Fuss. :)) :))

[Misteredd]

Tun sie das wirklich? Die Abkommen in Abchasien und Südossetien sehen die russischen Soldaten als neutrale "Friedenstruppe". Wenn nun so eine "Friedenstruppe" beginnt, Pässe zu verteilen, dann verliert sie damit ihre Neutralität. Kaum ein Völkerrechtler wird ein solches Vorgehen als neutral oder völkerrechtlich legitim bezeichnen.



Was auch für die Tschetschenen galt. Komisch, das die Russen das da anders gesehen haben. Eine schöne Doppelmoral der Russen.



Ja, das ist in der Tat ein Problem für Georgien. Das die Russen sich nicht "legitim" verhalten haben, habe ich bereits erläutert.

Das ist vor allem ein Problem der Russen, denn wie wollen die das denn beenden?

Die sind mit Tschetschenien nur sehr schleppend und schwer fertig geworden, obwohl das Völkerrecht auf ihrer Seite stand. Georgien deutlich größer als Tschetschenien, hat aussenpolitische Unterstützung und liegt noch fast in derselben Gegend.

Werden sich die richtigen Russen nicht sehr bald fragen, ob dieser Krieg für Abchasen und Osseten wirklich notwendig ist?

[bernhard44]

aus dem Konflikt ist ein Ausgewachsener Krieg geworden! Die Russen wollen Südossetien besetzen!




Erbitterte Kämpfe in Südossetien

© ZEIT ONLINE, dpa, Reuters 8.8.2008 - 18:16 Uhr

Zwischen Russland und Georgien ist ein Krieg um das nach Unabhängigkeit strebende Südossetien entbrannt. Nach dortigen Angaben soll es soll bereits hunderte Opfer geben

Nach georgischen Angaben toben derzeit erbitterte Kämpfe um die Hauptstadt der abtrünnigen Region. Russische Truppen würden georgische Soldaten in Zchinwali mit Panzern und Kampfflugzeugen angreifen, sagte eine Sprecherin des Innenministeriums in Tiflis. "Wir kontrollieren einen Teil der Stadt, die Russen den anderen." Das russische Fernsehen zeigte den ganzen Tag das Feuer von Raketenwerfern, Menschen gingen in ihren Kellern in Deckung.

Russische Panzer haben derweil die Grenze zu Südossetien überschritten.

http://www.zeit.de/online/2008/33/russland-georgien




Krieg um Südossetien

Machtkampf um den Kaukasus

Die derzeit eskalierende Krise um die abtrünnige georgische Provinz Südossetien birgt aufgrund ihres historischen und geopolitischen Kontextes ein enormes, möglicherweise auf die gesamte kaukasische Region ausstrahlendes Konfliktpotential.

http://www.stern.de/politik/ausland/:Krieg-S%FCdossetien--Machtkampf-Kaukasus-/634129.html

[Quo vadis]

Hauptsache Russland gewinnt und zerdrückt die Us-Schachfiguren und Befehlsempfänger dort unten.

[Justas]

Es sind jetzt vier abgeschossene Russische Flugzeuge. Die Abschüsse sind von dem Präsidenten aus Süd-Ossetien bestätigt.Nein, er hat die Abschüsse nicht bestätigt. Du hast es missverstanden. :]

[Justas]

Ich hatte immer gedacht, dass die Russen zwar nur Müll exportieren (Bestes Bsp. Israelisch-arabische Kriege), aber zumindest bei sich zuhause etwas, aktzeptableres Material hätten.

4 Maschienen an einem Tag, gegen das 250x kleinere Georgien, ohne größere Kampfhandlungen ist schon recht heftig!Es liegt keine Bestätigung vor, dass irgendein russisches Flugzeug abgeschossen wurde.

[Misteredd]

Es liegt keine Bestätigung vor, dass irgendein russisches Flugzeug abgeschossen wurde.

Die kommt schon noch.

[Justas]

Da steht nichts von der UNO.

Ich denke jetzt ist dieses Abkommen durch die Georgier gekündigt.Sagte ich etwas über die UNO? Nein.

OK, von Georgien gekündigt, welches nun auf ANGEBLICH eigene Bürger schiesst.

[basti]

Hauptsache Russland gewinnt und zerdrückt die Us-Schachfiguren und Befehlsempfänger dort unten.

ja und? dann sind es russische schachfiguren und befehlsempfänger. ist das besser oder wie?

[Misteredd]

Sagte ich etwas über die UNO? Nein.

OK, von Georgien gekündigt, welches nun auf ANGEBLICH eigene Bürger schiesst.

Falls nicht schiesst es auf eigenem Territorium auf Ausländer.

[klartext]

Hauptsache Russland gewinnt und zerdrückt die Us-Schachfiguren und Befehlsempfänger dort unten.

Du meinst, die Russen sollten die Georgier genauso unterdrücken wie die Ex-DDR ?

[Quo vadis]

ja und? dann sind es russische schachfiguren und befehlsempfänger. ist das besser oder wie?

Die Leute haben russische Pässe.Dein Einwurf macht nur Sinn, wenn du z.b. deutsche Staatsbürger als deutsche Befehlsempfänger und Schachfiguren sehen würdest.Siehst du das?

[Justas]

Die Bürgerkriege in Abchasien und Süd Ossetien wurden von den Russen provoziert.

Die Russischen Truppen kamen schon vor Ende der Kämpfe als "Söldner" auf Seiten der aufständischen Minderheiten in diese Gebiete.Hinter diesen Söldner (gut gesagt :top: ) stand kein Staat, der sie befehligte.


Zu Deinem Dritten Punkt sehe ich keine Begründung. Die Staatsbürgerschaft erlangt man durch Geburt oder Verleihung. Wie kann man sie sich denn aussuchen ? Natürlich kann man um Einbürgerung ersuchen, was aber keinesfalls auch bedeutet, dass man die Staatsbürgerschaft seiner Wahl erhält.Bei der Geburt waren sie alle Sowjetbürger.

Wenn Deutschland morgen zerfällt und Neuköln türkisch wird, was würdest du als dort lebender Deutscher tun? :)) :)) :))

[klartext]

Die Leute haben russische Pässe.Dein Einwurf macht nur Sinn, wenn du z.b. deutsche Staatsbürger als deutsche Befehlsempfänger und Schachfiguren sehen würdest.Siehst du das?

Dann sind es Russen haben in Georgien nichts zu suchen.

[Justas]

Tun sie das wirklich? Die Abkommen in Abchasien und Südossetien sehen die russischen Soldaten als neutrale "Friedenstruppe". Wenn nun so eine "Friedenstruppe" beginnt, Pässe zu verteilen, dann verliert sie damit ihre Neutralität. Kaum ein Völkerrechtler wird ein solches Vorgehen als neutral oder völkerrechtlich legitim bezeichnen.Diese Friedenstruppe verteilt keine Pässe. :)) :)) :)) Das fantasierst du dir zusammen. Für den Erwerb der russischen Staatsbürgerschaft gibt es Vorschriften. Das Militär hat damit nichts zu tun.

Diese Friedenstruppe stand zwischen den Fronten und wird nun direkt beschossen. Was würdest du tun? Duck and run? :rolleyes:

[basti]

Die Leute haben russische Pässe.Dein Einwurf macht nur Sinn, wenn du z.b. deutsche Staatsbürger als deutsche Befehlsempfänger und Schachfiguren sehen würdest.Siehst du das?

weil in den letzten jahren massenhaft russische pässe verteilt wurden.

mit derselben begründung könnten die türken hier in deutschland einmarschieren, wenn sie der meinung sind, die würden hier unterdrückt.

[Quo vadis]

Du meinst, die Russen sollten die Georgier genauso unterdrücken wie die Ex-DDR ?

Täter zu Opfern stilisieren wirfst du ja gerne anderen vor.Wer hat denn die Werferbatterien heute früh ohne jegliche Rücksicht auf die südossetische Hauptstadt abgefeuert? Heute übern Tag rief der georgische Amiknecht, als es nicht so lief wie er dachte, "USA hilf"
Deine Amiknechtschaft nimmt immer groteskere Züge an.Kaukasus ist generell russisches Einflußgebiet, nicht amerikanisches.

[Justas]

Dann sind es Russen haben in Georgien nichts zu suchen.Sie sind nicht in Georgien, sondern in Abchasien.

[Misteredd]

Hinter diesen Söldner (gut gesagt :top: ) stand kein Staat, der sie befehligte.

Das glaubst auch nur du!

Bei der Geburt waren sie alle Sowjetbürger.

Und trotzdem ....

Wenn Deutschland morgen zerfällt und Neuköln türkisch wird, was würdest du als dort lebender Deutscher tun? :)) :)) :))

Wegziehen!

[Quo vadis]

weil in den letzten jahren massenhaft russische pässe verteilt wurden.

mit derselben begründung könnten die türken hier in deutschland einmarschieren, wenn sie der meinung sind, die würden hier unterdrückt.


Und warum sollte das nicht mal passieren? Zunächst spalten sich mehrheitlich türkische Teile von Deutschland ab und suchen die Türkei als Schutzmacht.Von der ethnischen Zusammensetzung her wäre das nur logisch.Im Falle Kosovo hatte dein Amifreund Klartext übrigens überhaupt keinsterlei Problem damit, dass sich Albaner-Kosovomusel die USA als Schutzmacht ausgesucht haben.Sezession inclusive.

[Misteredd]

Sie sind nicht in Georgien, sondern in Abchasien.

Abchasien gehört aber zu Georgien, war vor den ethnischen Säuberungen mehrheitlich von Georgiern bewohnt, die dort nicht eingewandert sind.

[Justas]

weil in den letzten jahren massenhaft russische pässe verteilt wurden.Sie hatten keine anderen Pässe, ausser den sowjetischen. :] Ich lebten vollberechtigt auf diesem Territorium seit ein paar Jahrtausenden. Erst zu Sowjetzeiten wurden sie an Georgien angeschlossen.

[Justas]

Wenn Deutschland morgen zerfällt und Neuköln türkisch wird, was würdest du als dort lebender Deutscher tun? Wegziehen!Gibt es einen Grund dafür?

[Quo vadis]

Sie sind nicht in Georgien, sondern in Abchasien.

Das weiß Klartext doch nicht.

[Misteredd]

Gibt es einen Grund dafür?

Ganz klar: Türken!

[Stechlin]

Der Minister für Nationalitäten der russischen Teilrepublik Nordossetien, Tejmuras Kassajew, sagte am Freitagabend RIA Novosti: „Nach unseren Informationen hat der Nachtangriff auf Zchinwali zahlreiche Todesopfer gefordert. Wie uns Südossetiens Informations- und Presseausschuss mitteilte, wurden nach vorläufigen Angaben mehr als 1000 Menschen getötet“.
http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080808/115904929.html

Gefallen für "Freedom and Democracy"! Saakaschwili hat sie alle auf dem Gewissen. Dafür werden er und seine Lakaien bitter bezahlen müssen.

Der fast 20-jährige Schlummer des russischen Bären hat endlich ein Ende. Nun wird der Einkreisungspolitik des Westens und seiner devoten Befehlsempfänger in Person diverser Mafiapaten ein Ende gesetzt. Gut so! Jetzt wird abgerechnet, und der Westen sollte sich hüten, Rußland irgendwelche Standpauken in Sachen "Völkerrecht" oder dergleichen zu halten.

Die Schlacht hat begonnen!

Hier mal ein treffender und aufklärender Kommentar von Michail Logvinov für RIA-Nowosti: http://de.rian.ru/analysis/20080808/115887434.html.
Tenor: "Saakaschwilis Krieg verhilft den Abtrünnigen zur Unabhängigkeit!"

[Stechlin]

Sie hatten keine anderen Pässe, ausser den sowjetischen. :] Ich lebten vollberechtigt auf diesem Territorium seit ein paar Jahrtausenden. Erst zu Sowjetzeiten wurden sie an Georgien angeschlossen.


Unser basti ist eben einer der letzten Getreuen der alten Sowjetmacht. :))

[Justas]

Abchasien gehört aber zu Georgien, war vor den ethnischen Säuberungen mehrheitlich von Georgiern bewohnt, die dort nicht eingewandert sind.Abchasien gehörte zu Georgien im Bunde der Sowjetrepubliken. Der Bund namens UdSSR zerfiel. Voila!

Die Ossetiner bewohnen dieses Gebiet etwa gleich lang, als Deutsche sich als Deutsche verstehen (1500 J.).

[politisch Verfolgter]

Per user value wären längst alle Rechtsraumsbarrieren weg, die Welt wäre ein high tech Generationenraumschiff.
Und nun geht die Ochsentour des Eselswegs wieder durch Schlaglöcher, daß es einer Sau graust.

[Justas]

Das weiß Klartext doch nicht.Das ist sein Dauerzustand.

[klartext]

Das weiß Klartext doch nicht.

Ein Staat Namens Abchasien ist mir nicht bekannt. Wo soll der sein ?
Es ist übel, wie Ganzrechtsaussen zu Russland hält, einem Land, das uns die Ostgebiete geraubt hat und unsere Ostdeutschen Mitbürger jahrezhentelang ünterdrückte.
Patrioten seid ihr sicher nicht.

[Drache]

der westen sollte georgien mit waffen unterstützen.
Der Westen soll sich da raushalten!

Und Serbien darf derartiges nicht tun?
Hab ich mich auch gefragt!

Dein Vergleich hinkt, da die Kosovaren schon immer von den Serben unterdrückt
und ermordet wurden....
Bullshit, absoluter Bullshit! Du glaubst auch alles, was die Systemmedien erzählen!

[Stechlin]

Rußlands OSZE-Botschafter, Wladimir Woronkow, ruft zur Verurteilung der georgischen Aggression auf:

"In dieser Situation ruft Russland den Vorsitzenden und den ständigen Rat mit Nachdruck auf, die unverzügliche Einstellung aller Kampfhandlungen und den Abzug aller bewaffneten georgischen Formationen samt Kriegstechnik zu fordern sowie Verhandlungen wiederaufzunehmen. Die Gespräche sollen im gültigen Format der Gemischten Kontrollkommission durchgeführt werden."

[Misteredd]

Gefallen für "Freedom and Democracy"! Saakaschwili hat sie alle auf dem Gewissen. Dafür werden er und seine Lakaien bitter bezahlen müssen.

Der fast 20-jährige Schlummer des russischen Bären hat endlich ein Ende. Nun wird der Einkreisungspolitik des Westens und seiner devoten Befehlsempfänger in Person diverser Mafiapaten ein Ende gesetzt. Gut so! Jetzt wird abgerechnet, und der Westen sollte sich hüten, Rußland irgendwelche Standpauken in Sachen "Völkerrecht" oder dergleichen zu halten.

Die Schlacht hat begonnen!

Hier mal ein treffender und aufklärender Kommentar von Michail Logvinov für RIA-Nowosti: http://de.rian.ru/analysis/20080808/115887434.html.
Tenor: "Saakaschwilis Krieg verhilft den Abtrünnigen zur Unabhängigkeit!"



Na dann mal los zu den internationalen Brigaden! Viel Spaß!

[Stechlin]

Ein Staat Namens Abchasien ist mir nicht bekannt. Wo soll der sein ?
Es ist übel, wie Ganzrechtsaussen zu Russland hält, einem Land, das uns die Ostgebiete geraubt hat und unsere Ostdeutschen Mitbürger jahrezhentelang ünterdrückte.
Patrioten seid ihr sicher nicht.

:)) :))

Herrlich! Du bist Realsatire vom Feinsten. Weiter so...:))

[Cicero1]

Diese Friedenstruppe verteilt keine Pässe. :)) :)) :)) Das fantasierst du dir zusammen. Für den Erwerb der russischen Staatsbürgerschaft gibt es Vorschriften. Das Militär hat damit nichts zu tun.

Diese Friedenstruppe stand zwischen den Fronten und wird nun direkt beschossen. Was würdest du tun? Duck and run? :rolleyes:

Deine Haarspalterei ändert nichts daran, dass die Russen dort Pässe verteilen und damit die Abkommen gebrochen haben, die sie zur Neutralität verpflichten.

Wer hat wen zuerst beschossen? Wie willst Du das von hier aus beurteilen?

[Springpfuhl]

Bullshit, absoluter Bullshit! Du glaubst auch alles, was die Systemmedien erzählen!

Serben betrachten die Kosovaren schon irgendwie als Untermenschen.
So haben sie sie auch behandelt.Mit dem Zweiten lügt man zwar besser.
Meine Infos stammen aber nicht aus den Systemmedien.

[Stechlin]

Serben betrachten die Kosovaren schon irgendwie als Untermenschen.
So haben sie sie auch behandelt.Mit dem Zweiten lügt man zwar besser.
Meine Infos stammen aber nicht aus den Systemmedien.

Kosovaren, mein Freund, das sind Serben! Der Rest nennt sich "Albaner".

[uzi]

...Meine Infos stammen aber nicht aus den Systemmedien.

...eher aus der geschlossenen Anstalt...:D

[Stechlin]

WLADIKAWKAS, 08. August (RIA Novosti). Die russische Artillerie und Panzer haben georgische Feuerneste in der südossetischen Hauptstadt Zchinwali vernichtet.
http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080808/115907175.html

No comment! :D

[Springpfuhl]

Kosovaren, mein Freund, das sind Serben! Der Rest nennt sich "Albaner".

Deine Klugheit tröstet mich ungemein.Danke, dass es NITUP gibt.:)

[Stechlin]

Deine Klugheit tröstet mich ungemein.Danke, dass es NITUP gibt.:)

Keine Ursache. :smoke:

[Justas]

Uihh, sind das nicht Stingerraketen in Georgischen Händen ??

http://www.welt.de/multimedia/archive/00627/pif_georgien7_BM_Po_627787g.jpg
Das sind Ossetiner.

[Sauerländer]

Russland sollte sich sehr gut überlegen, warum alle Nachbarn in die NATO eintreten oder eintreten wollen und dann dagegen etwas unternehmen.
Mit anderen Worten: Diese Bestrebungen einfach hinnehmen und sich dazu auch noch nett verhalten.

Ganz bestimmt.:rolleyes:

[Stechlin]

Erklärung des Präsidenten der Russischen Föderation,
Dmitrij A. Medwedew,
im Zusammenhang mit der Situation in Südossetien
Moskau, der Kreml, den 8. August 2008



Es ist bekannt, dass Russlands Präsenz auf dem Territorium Georgiens auf der völlig legalen Grundlage erfolgte und erfolgt, indem Russland seine friedensstiftende Mission gemäß den erzielten internationalen Vereinbarungen erfüllt. Unsere wichtigste Aufgabe war und bleibt die Erhaltung des Friedens. Russland war historisch gesehen ein Garant der Sicherheit der Völker des Kaukasus und wird es auch bleiben.

Heute Nacht haben die georgischen Truppen in Südossetien im Grunde genommen einen Akt der Aggression gegen die Angehörigen der russischen Friedensschutztruppen und die Zivilbevölkerung begangen. Was geschehen ist, stellt die gröbste Verletzung des Völkerrechts und der Mandate, mit denen die internationale Gemeinschaft Russland als Partner in der friedlichen Regelung einmal ausgestattet hat, dar.

Die Handlungen der Georgischen Seite haben Opfer unter den Menschen, auch unter den russischen Friedensstiftern, gefordert. Die Lage hat sich soweit zugespitzt, dass die georgischen Angehörigen der Friedensschutztruppen auf russische Friedensstifter geschossen haben, mit denen zusammen sie verpflichtet waren, ihre Mission zur Wahrung des Friedens in der Region zu erfüllen. Derzeit sterben in Südossetien friedliche Menschen, Frauen, Kinder, Alte. Die meisten von Ihnen sind Staatsangehörige der Russischen Föderation.

Gemäß der Verfassung und der föderalen Gesetzgebung bin ich als Präsident der Russischen Föderation verpflichtet, das Leben und die Würde der russischen Staatsbürger zu schützen, wo immer sie sich befinden.

Die Logik der Schritte, die von uns derzeit unternommen werden, ist durch diese Umstände bedingt. Wir werden es nicht zulassen, dass man unsere Landsleute unbestraft ums Leben bringt. Die Schuldigen werden die verdiente Strafe bekommen.

Quelle: Pressemitteilung der Botschaft der Russischen Förderation in Berlin

[Misteredd]

Mit anderen Worten: Diese Bestrebungen einfach hinnehmen und sich dazu auch noch nett verhalten.

Ganz bestimmt.:rolleyes:

Russland ist doch wirtschaftlich nicht schwach, warum statt militärischem Druck keine Handelsfreiheit etc??

[uzi]

No comment! :D

Ist ja mal eine gewaltige Leistung!

Ein Staat mit 142.000.000 Einwohner schafft es, in einem Anderen mit 75.000 Einwohnern "Feuernester" zu zerstören...:D

Noch dazu in einem unabhängigen Staat, der den Russen einen Dreck angeht.

Militärisch beachtlich. Vielleicht für Russen...

[Stechlin]

Russland ist doch wirtschaftlich nicht schwach, warum statt militärischem Druck keine Handelsfreiheit etc??

Na was denn nun?

[Stechlin]

Ist ja mal eine gewaltige Leistung!

Ein Staat mit 142.000.000 Einwohner schafft es, in einem Anderen mit 75.000"Feuernester" zu zerstören...:D

Noch dazu in einem unabhängigen Staat, der den Russen einen Dreck angeht.

...sagt mir ein Jude, der einen Massenmörder im AVA trägt. Welch eine bizarre Welt. :))

[Misteredd]

Na was denn nun?

Verstehst Du ja doch nicht.

[Stechlin]

Verstehst Du ja doch nicht.

Dich zu verstehen, hieße, dem selben Niveau zu frönen. Nein Danke!

[Justas]

Deine Haarspalterei ändert nichts daran, dass die Russen dort Pässe verteilen und damit die Abkommen gebrochen haben, die sie zur Neutralität verpflichten.Die Truppen sind neutral. Wie die Ossetiner zu ihren Russenpässe kommen, steht auf einem andern Blatt.


Wer hat wen zuerst beschossen? Wie willst Du das von hier aus beurteilen?Mich interessiert nicht die Frage, ob es Georgier oder die Ossetiner waren, die als erste schossen. Die Georgier behaupten, es waren die Ossetiner.

AUFGEPASST! Ich stimme den Georgiern sogar zu. :)) Ja, die bösen Ossetiner hielten sich nicht an die Feuerpause.

Bloss, es war ein schwerer Fehler der Georgier, die Russen unter Beschuss zu nehmen, die sich bis heute Nacht herausgehalten haben. Sie schossen nicht schafr.

Die Georgier traffen eine Kaserne und erst dann wurden die Russen wütend. So sehe ich das Timing der Ereignisse.

[politisch Verfolgter]

Wer Zivilisten umbringt, ist ein Mörder.

[Quo vadis]

Ein Staat Namens Abchasien ist mir nicht bekannt. Wo soll der sein ?
Es ist übel, wie Ganzrechtsaussen zu Russland hält, einem Land, das uns die Ostgebiete geraubt hat und unsere Ostdeutschen Mitbürger jahrezhentelang ünterdrückte.
Patrioten seid ihr sicher nicht.

Ostgebiete interessieren dich nicht, ostdeutsche Mitbürger (zu denen ich gehöre wie du weißt) sind für deine widerliche Politkströmung heute nichts weiter als sozialschmarotzendes, faules, rechts/linksradikales Pack--da nicht usraelhuldigend und neoliberal.
Die Russen sind 1990 sofort komplett aus Deutschland abgezogen, deine Besatzerfreunde drücken sich heute noch hier rum, incl. Airbasen für Kriegsnutzung weltweit.
Des weiteren unterstützt du ein Land, was als einziges auf der Welt Atomwaffen gegen Zivilisten eingesetzt hat.

[Springpfuhl]

Wenn Ilham Alijev auch nur ein Gehirn wie ein Vogel hätte, müsste er die
Gunst der Stunde nutzen und seine mit den Milliarden aus dem Ölgeschäft
hochgerüstete Armee in Richtung Karabagh schicken.Die Russen müssen
raus aus dem Kauskasus, koste was es wolle.

[Justas]

Ist ja mal eine gewaltige Leistung!

Ein Staat mit 142.000.000 Einwohner schafft es, in einem Anderen mit 75.000 Einwohnern "Feuernester" zu zerstören...:D

Noch dazu in einem unabhängigen Staat, der den Russen einen Dreck angeht.

Militärisch beachtlich. Vielleicht für Russen...Jude, schweig.

[Misteredd]

Dich zu verstehen, hieße, dem selben Niveau zu frönen. Nein Danke!

Das wäre doch für Dich in vielerlei Hinsicht ein deutlicher Fortschritt und eine nicht geringe Anhebung des Niveaus.

Wenn Du Dich nicht verbessern willst. :rolleyes: