Kroatien: Deutsche Antifaschisten im Tiefschlaf...

[cajadeahorros]

Wir erinnern uns: Vor kurzem wurde irgendein NPD-Mitglied (soweit zu erfahren war nie eines Verbrechens angeklagt) verscharrt. Seine Kameraden waren der Ansicht, dass sich der Verblichene über eine verfassungswidrige Fahne als Grabbeigabe gefreut hätte während die Polizei (die offensichtlich genug Freizeit hatte um das Begräbnis zu überwachen) der Meinung war dass sich das nicht gehört und die böse Fahne nachträglich wieder ausbuddelte - man ist schon für weniger wegen "Störung der Totenruhe" angeklagt worden, aber seis drum, war ja nur ein NPDler.

Weniger besorgt sind unsere versammelten Antifaschisten aller Parteien wenn mal ein tatsächlicher Faschist und überführter Kriegsverbrecher begraben wird. Mehr oder weniger durch Zufall konnte man heute der SZ entnehmen (im Feuilleton versteckt, in einem Artikel der kroatischen Schriftstellerin Slavenka Drakulic) wie im freien, demokratischen und permanent durch serbische Völkermörder und Massenvergewaltiger bedrohten Kroatien überführte Kriegsverbrecher ihre Reise zum höchsten Richter antreten.

Dinko Sakic war im II. WK Kommandant des KZ Jasenovac (http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Jasenovac). Er konnte sich nach dem Krieg, wie die Hälfte der faschistischen Staatsführung inklusive des Staatslenkers Ante Pavelic (Ante Pavelić), nach Argentinien absetzen. Nach der kroatischen Unabhängigkeit 1991 kehrte er zurück und blieb unter dem Regime des bekennenden Antisemiten, Holocaustrelativierers und Partners der freien westlichen Welt Franjo Tudjman jahrelang unbehelligt, bis man 1999 auf Druck Israels nicht mehr umhinkonnte und Sakic zu 20 Jahren Gefängnis verurteilte.

Am 20. Juni verstarb er im gesegneten Alter von 87 Jahren. Beerdigt wurde er in einer Ustascha-Uniform (http://de.wikipedia.org/wiki/Ustascha), ein Dominikanermönch namens Vjekoslav Lasic (Franziskanermönche waren seinerzeit im Lager Jasenovac sehr aktiv) der heiligen katholischen Kirche rühmte das damalige faschistische Großkroatien als Fundament des heutigen kroatischen Heimatlandes.

http://www.sueddeutsche.de/kultur/995/305960/text/

http://xs4.b92.net/eng/news/region-article.php?yyyy=2008&mm=07&dd=31&nav_id=52336

[uzi]

"Bei seiner Ankunft hatten ihn die lokalen Medien wie einen Star begrüßt. In Interviews wiederholte Sakic immer wieder, dass er nichts bereue. Er schlafe "wie ein Baby". Sakic hätte indessen bereuen sollen. Unter seinem Kommando wurden Zehntausende von Häftlingen in Jasenovac ermordet."

Es ist eine Schande, wie Kroatien einen Kriegsverbrecher solch Ehre erweisen kann. Der Nationalismus scheint stärker ausgeprägt zu sein als das Unrechtsbewußtsein...

Starker Tobbac!

[Legija]

ich hoffe jetzt verstehen einige wiso die serben in der krajina zu den waffen griffen vorallem als der faschist tudjmann sie als menschen zweiter klasse in der neuen verfassung bezichnete....den serben kam jasenovac wieder hoch vorallem weil fast jede serbischen familie aus der krajina und bosnien dort angehörige verloren hat...tudjman hat die gleiche fahne benutzt die heute noch staatsfahne kroatiens ist und die einheiten unter ihm haben sich das ustasa zeichen ein u auf die unifrom geklatscht......sie haben öffentlich das nazitum vereehrt und das ustasatum......es werden heute noch lieder gesungen die dies alles verherrlichen von dem sänger tompson und seine konzerte sind in kroatien und der diaspora sehr gut besucht ..die fans tragen fast alle ustasa zeichen auf tshirts oder fahnen .......er sing öffentlich über jasenovac und wie man mit serben juden und zigeunern umgehen sollte.....

[Krabat]

Und was genau fordert das Simon-Wiesenthal-Center jetzt? Den Mann wieder ausgraben, Uniform ausziehen, wieder verbuddeln, oder was?

@Serbe

Versuche nicht Deutsche und Kroaten gegeneinander auszuspielen. Das geht am Ende schief.

[uzi]

Und was genau fordert das Simon-Wiesenthal-Center jetzt? Den Mann wieder ausgraben, Uniform ausziehen, wieder verbuddeln, oder was?...

Wenn sie ihn wieder verbuddeln, können sie dich gleich dazulegen.

[Krabat]

Wenn sie ihn wieder verbuddeln, können sie dich gleich dazulegen.

Hauptsache sie legen Dich nie dazu.

[ulrich-paul]

Ich kriege es sonst nicht untergebracht:
In jungen Jahren machte ich mehrmals in Jugoslawien Urlaub und freute mich als Touri über die Vielfalt von Landschaft und Kultur.
Nun sind die alle spinnefeind.

Was ich gerne wüsste: Warum hält DE traditionell zu Kroatien und ist eher gegen Serbien?
Haben die Kroaten etwas besonderes für DE getan und die Serben etwas verwerfliches gegen DE?

Würde mich freuen, hier von kompetenten Foristen mehr zu erfahren!

[The_Darwinist]

Ich kriege es sonst nicht untergebracht:
In jungen Jahren machte ich mehrmals in Jugoslawien Urlaub und freute mich als Touri über die Vielfalt von Landschaft und Kultur.
Nun sind die alle spinnefeind.

Was ich gerne wüsste: Warum hält DE traditionell zu Kroatien und ist eher gegen Serbien?
Haben die Kroaten etwas besonderes für DE getan und die Serben etwas verwerfliches gegen DE?

Würde mich freuen, hier von kompetenten Foristen mehr zu erfahren!

Nö!
Als vernunftgeprägtes Volk fördert der Deutsche an sich den Darwinismus!
Der ist nun mal leichter im westlicheren Teil zu ereichen!
Nur da, wo man Wettbewerb erzeugen kann, da kann man auch genug leben!
Wie leben nun mal eben im Zwispalt und in der Spannung! Im Frieden zu leben geht einfach nicht, Unser Krieg ist nun die Wirtschaft, der unserer Konföderierter immer noch das Territorium!
Dasist aber obsolet!
Einfluss, Macht und Bestimmung, das wird nun sein:
Übermacht, Stärke und Befehl gegenüber aller andere Macht!
Auch ein dikreditierter Gewinner hat gewonnen! Er diktiert die Regeln für die nächste Runde! Egal, wie sie aufgestellt sind, werden sie adaptiert!

[cajadeahorros]

Ich kriege es sonst nicht untergebracht:
In jungen Jahren machte ich mehrmals in Jugoslawien Urlaub und freute mich als Touri über die Vielfalt von Landschaft und Kultur.
Nun sind die alle spinnefeind.

Was ich gerne wüsste: Warum hält DE traditionell zu Kroatien und ist eher gegen Serbien?
Haben die Kroaten etwas besonderes für DE getan und die Serben etwas verwerfliches gegen DE?

Würde mich freuen, hier von kompetenten Foristen mehr zu erfahren!

Der Gegensatz zwischen "Serben" und "Kroaten" (und Slowenen oder Bosniern oder Montenegrinern) ist reichlich konstruiert und nur historisch zu verstehen.

Grundsätzlich handelt es sich um eine südslawische Volksgruppe (nichts anderes bedeutet "jugoslawisch") die sich irgendwann im Zug der Völkerwanderung auf dem Balkan ansiedelte. Die sprachlichen Unterschiede sind bis auf den heutigen Tag gering, die "kroatische" Sprache unterscheidet sich von der "serbischen" nicht mehr als das Nordkroatische vom Südkroatischen oder die westserbischen Mundarten von den ostserbischen (die Wikipediaartikel sind mit ihren Sprachbeispielen hier recht lehrreich). Der Norden wurde katholisch von Rom christianisiert, der Süden orthodox von Konstantinopel aus. Damit hätten wir den ersten großen Gegensatz. Der weiteren Gegensätze ergaben sich als das Zentrum des orthodoxen Teils, der mehrere Jahrhunderte bestehende "serbische" Staat von den Osmanen überrannt und zum Teil zum Islam "bekehrt" wurde während der nördliche, nur kurzfristig bestehende "kroatische" Staat von den ebenfalls katholischen Ungarn übernommen wurde, dazwischen gabe es noch ein paar zwischen allen Stühlen sitzende Albaner während die Seemacht Venedig auch noch mitmischte und sich in Istrien und an der Küste Dalmatiens festsetzen konnte.

Nachdem die Türken vor Wien eines auf die Mütze bekommen hatten wurden sie nach und nach wieder Richtung Süden zurückgedrängt. Das "kroatische" Gebiet um Zagreb wurde wieder dem ungarischen Reichsteil der k.u.k. Monarchie zugeteilt, es gab auch einen schönen "Ausgleichsvertrag" während der österreichische Reichsteil sein "Kronland" Slowenien wieder in Besitz nahm nach dem Krieg gegen Napoleon die venetianischen Besitzungen erbte, also Istrien und Dalmatien. Nachdem "Serbien" seine Unabhängigkeit zurückgewinnen konnte und Montenegro eine eigenständiger Staat wurde besetzte die k.u.k. Monarchie schließlich auch das von den Türken geräumte "multikulturelle" Gebiet in Bosnien.

Nach dem ersten WK hatten die Südslawen einen lichten Moment und schlossen sich zu einem Staat zusammen. Während die vernünftigen Menschen das Einigende suchten hörten die Hitzköpfe (bzw. Hohlköpfe) aller "Ethnien" nicht auf sich nach Möglichkeit gegenseitig umzubringen wobei unter Tito der das Land wieder befreit und zwischen Ost und West durchgemogelt hatte dieses Morden weitgehend zum Erliegen kam und sich oft ins Ausland verlagerte (siehe Artikel) während die Kroaten und dienstbereite Bosnier auf freundliche Einladung des "Führers" im II. WK mit der Parole Stepinac' "ein drittel taufen, ein drittel vertreiben, ein drittel umbringen" bezüglich der Serben den Vogel abschossen, genau dieser tatsächliche Massenmord war es der dem unten genannten KZ-Kommandanten nur widerwillig zur Last gelegt wurde. Dass die EU, allen voran Deutschland, diesen Konflikt noch zusätzlich befeuerte als sie 1991 die "ethnisch" sinnlosen, aus der Kaiserzeit oder noch früher stammenden Grenzen innerhalb Jugoslawiens als "völkerrechtlich verbindlich" anerkannte muss nicht erwähnt werden (man vgl. einmal eine Karte der k.u.k.-Monarchie (http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Cisleithanien_Transleithanien.png)).

Das ist das mäßig große Geheimnis der Konflikte in Jugoslawien die innerhalb eines Jahres unblutig gelöst hätten werden können, nämlich aufgrund der Vorschläge Milosevic: Entweder Einheit Jugoslawiens oder Neuziehung der Grenzen aufgrund der tatsächlichen "ethnischen" Bevölkerungsstruktur.

[FranzKonz]

Der Gegensatz zwischen "Serben" und "Kroaten" (und Slowenen oder Bosniern oder Montenegrinern) ist reichlich konstruiert und nur historisch zu verstehen.
...
Das ist das mäßig große Geheimnis der Konflikte in Jugoslawien die innerhalb eines Jahres unblutig gelöst hätten werden können, nämlich aufgrund der Vorschläge Milosevic: Entweder Einheit Jugoslawiens oder Neuziehung der Grenzen aufgrund der tatsächlichen "ethnischen" Bevölkerungsstruktur.

Eine sehr schlüssige Erklärung, danke.

Daraus resultiert eine weitere Frage, die mich auch in anderen Zusammenhängen oft bewegt: Warum stellen sich die Regierungen dieser Erde bei Grenzziehungen immer wieder so saublöd an?

Aktuellste Beispiele sind Irak und Afghanistan. Die Kurdenprobleme gibt es primär, weil die Kurden gezwungen werden, in mindestens drei Staaten zu leben. In keinem davon fühlen sie sich richtig wohl. In Afghanistan ist die Grenze durch das Siedlungsgebiet der Paschtunen eines der wesentlichen Probleme.

[Dayan]

ich hoffe jetzt verstehen einige wiso die serben in der krajina zu den waffen griffen vorallem als der faschist tudjmann sie als menschen zweiter klasse in der neuen verfassung bezichnete....den serben kam jasenovac wieder hoch vorallem weil fast jede serbischen familie aus der krajina und bosnien dort angehörige verloren hat...tudjman hat die gleiche fahne benutzt die heute noch staatsfahne kroatiens ist und die einheiten unter ihm haben sich das ustasa zeichen ein u auf die unifrom geklatscht......sie haben öffentlich das nazitum vereehrt und das ustasatum......es werden heute noch lieder gesungen die dies alles verherrlichen von dem sänger tompson und seine konzerte sind in kroatien und der diaspora sehr gut besucht ..die fans tragen fast alle ustasa zeichen auf tshirts oder fahnen .......er sing öffentlich über jasenovac und wie man mit serben juden und zigeunern umgehen sollte.....
Schade,das Titos Leute den Saukerl nicht erwischt und aufgehengt haben!

[ulrich-paul]

Der Gegensatz zwischen "Serben" und "Kroaten" (und Slowenen oder Bosniern oder Montenegrinern) ist reichlich konstruiert und nur historisch zu verstehen.

Grundsätzlich handelt es sich um eine südslawische Volksgruppe (nichts anderes bedeutet "jugoslawisch") die sich irgendwann im Zug der Völkerwanderung auf dem Balkan ansiedelte. Die sprachlichen Unterschiede sind bis auf den heutigen Tag gering, die "kroatische" Sprache unterscheidet sich von der "serbischen" nicht mehr als das Nordkroatische vom Südkroatischen oder die westserbischen Mundarten von den ostserbischen (die Wikipediaartikel sind mit ihren Sprachbeispielen hier recht lehrreich). Der Norden wurde katholisch von Rom christianisiert, der Süden orthodox von Konstantinopel aus. Damit hätten wir den ersten großen Gegensatz. Der weiteren Gegensätze ergaben sich als das Zentrum des orthodoxen Teils, der mehrere Jahrhunderte bestehende "serbische" Staat von den Osmanen überrannt und zum Teil zum Islam "bekehrt" wurde während der nördliche, nur kurzfristig bestehende "kroatische" Staat von den ebenfalls katholischen Ungarn übernommen wurde, dazwischen gabe es noch ein paar zwischen allen Stühlen sitzende Albaner während die Seemacht Venedig auch noch mitmischte und sich in Istrien und an der Küste Dalmatiens festsetzen konnte.

Nachdem die Türken vor Wien eines auf die Mütze bekommen hatten wurden sie nach und nach wieder Richtung Süden zurückgedrängt. Das "kroatische" Gebiet um Zagreb wurde wieder dem ungarischen Reichsteil der k.u.k. Monarchie zugeteilt, es gab auch einen schönen "Ausgleichsvertrag" während der österreichische Reichsteil sein "Kronland" Slowenien wieder in Besitz nahm nach dem Krieg gegen Napoleon die venetianischen Besitzungen erbte, also Istrien und Dalmatien. Nachdem "Serbien" seine Unabhängigkeit zurückgewinnen konnte und Montenegro eine eigenständiger Staat wurde besetzte die k.u.k. Monarchie schließlich auch das von den Türken geräumte "multikulturelle" Gebiet in Bosnien.

Nach dem ersten WK hatten die Südslawen einen lichten Moment und schlossen sich zu einem Staat zusammen. Während die vernünftigen Menschen das Einigende suchten hörten die Hitzköpfe (bzw. Hohlköpfe) aller "Ethnien" nicht auf sich nach Möglichkeit gegenseitig umzubringen wobei unter Tito der das Land wieder befreit und zwischen Ost und West durchgemogelt hatte dieses Morden weitgehend zum Erliegen kam und sich oft ins Ausland verlagerte (siehe Artikel) während die Kroaten und dienstbereite Bosnier auf freundliche Einladung des "Führers" im II. WK mit der Parole Stepinac' "ein drittel taufen, ein drittel vertreiben, ein drittel umbringen" bezüglich der Serben den Vogel abschossen, genau dieser tatsächliche Massenmord war es der dem unten genannten KZ-Kommandanten nur widerwillig zur Last gelegt wurde. Dass die EU, allen voran Deutschland, diesen Konflikt noch zusätzlich befeuerte als sie 1991 die "ethnisch" sinnlosen, aus der Kaiserzeit oder noch früher stammenden Grenzen innerhalb Jugoslawiens als "völkerrechtlich verbindlich" anerkannte muss nicht erwähnt werden (man vgl. einmal eine Karte der k.u.k.-Monarchie (http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Cisleithanien_Transleithanien.png)).

Das ist das mäßig große Geheimnis der Konflikte in Jugoslawien die innerhalb eines Jahres unblutig gelöst hätten werden können, nämlich aufgrund der Vorschläge Milosevic: Entweder Einheit Jugoslawiens oder Neuziehung der Grenzen aufgrund der tatsächlichen "ethnischen" Bevölkerungsstruktur.


Wunderbar erklärt - vielen Dank!

[McDuff]

Da dies alles nicht in Detuschland, dem Land mit dem alleinigen Schuldanspruch, passierte, wird es von der Liga der außergewöhnlichen Deutschenhasser als Folklore abgetan und da alles was Nichtdeutsche tun nicht schlecht sein kann, wohl auch gutgeheißen.

[cajadeahorros]

Eine sehr schlüssige Erklärung, danke.

Daraus resultiert eine weitere Frage, die mich auch in anderen Zusammenhängen oft bewegt: Warum stellen sich die Regierungen dieser Erde bei Grenzziehungen immer wieder so saublöd an?

Aktuellste Beispiele sind Irak und Afghanistan. Die Kurdenprobleme gibt es primär, weil die Kurden gezwungen werden, in mindestens drei Staaten zu leben. In keinem davon fühlen sie sich richtig wohl. In Afghanistan ist die Grenze durch das Siedlungsgebiet der Paschtunen eines der wesentlichen Probleme.

Das ist relativ einfach, weil es im Falle Kroatiens (also der "Guten" aus westlicher Sicht) auf alle Fälle Gebietsverlust, im Falle Serbiens auf alle Fälle Gebietsgewinn bedeutet hätte (egal ob jetzt nach einer Abstimmung wie bswp. nach dem 1. WK bspw. Teile des Kosovo aufgegeben hätten werden müssen).

[Pascal_1984]

"Bei seiner Ankunft hatten ihn die lokalen Medien wie einen Star begrüßt. In Interviews wiederholte Sakic immer wieder, dass er nichts bereue. Er schlafe "wie ein Baby". Sakic hätte indessen bereuen sollen. Unter seinem Kommando wurden Zehntausende von Häftlingen in Jasenovac ermordet."

Es ist eine Schande, wie Kroatien einen Kriegsverbrecher solch Ehre erweisen kann. Der Nationalismus scheint stärker ausgeprägt zu sein als das Unrechtsbewußtsein...

Starker Tobbac!

Wie behandelt ihr denn die ganze reihe von kriegstreibern, die mal eure premiers waren?

[uzi]

Wie behandelt ihr denn die ganze reihe von kriegstreibern, die mal eure premiers waren?

Israels Premiers waren nie KZ-Kommandanten.

[Pascal_1984]

Israels Premiers waren nie KZ-Kommandanten.

Kann ich nicht beurteilen ob ihr irgendwelche kz-ähnlichen einrichtungen da unten habt - auf jeden fall habt ihr eure nachbarschaft gewaltig eingeengt und eure herrschaft über die amis dazu genutzt, kriege anzuzetteln und führen zu lassen! Man denke nur an den angriff auf die us-liberty, als dieses abhörschiffchen ein paar masaakern an kriegsgefangenen als ungebetener gast beiwohnte, schon wurde das schiff angegriffen! Erst vermuteteten die amis das es ägypten gewesen sei und wollten kairo atomar ausradieren, als sich im letzten momemt herausstellte das es israelische kampfflugzeuge waren! Danach wurde der mantel des schweigens ausgebreitet...

[Dayan]

Kann ich nicht beurteilen ob ihr irgendwelche kz-ähnlichen einrichtungen da unten habt - auf jeden fall habt ihr eure nachbarschaft gewaltig eingeengt und eure herrschaft über die amis dazu genutzt, kriege anzuzetteln und führen zu lassen! Man denke nur an den angriff auf die us-liberty, als dieses abhörschiffchen ein paar masaakern an kriegsgefangenen als ungebetener gast beiwohnte, schon wurde das schiff angegriffen! Erst vermuteteten die amis das es ägypten gewesen sei und wollten kairo atomar ausradieren, als sich im letzten momemt herausstellte das es israelische kampfflugzeuge waren! Danach wurde der mantel des schweigens ausgebreitet...Wären wir wie die Nazis so könnten wir uns über die Palis unterhalten wie über ausgestorbenen Völker!

[Pascal_1984]

Wären wir wie die Nazis so könnten wir uns über die Palis unterhalten wie über ausgestorbenen Völker!

Wären die nazis so wie du sie beschreibst, wärst du gar nicht da! Also erst nachdenken, dann schreiben ;)

[Silencer]

Wären wir wie die Nazis so könnten wir uns über die Palis unterhalten wie über ausgestorbenen Völker!


Warum die Vermutungsform? Sei doch nicht so bescheiden.