Vollständige Version anzeigen : "Ihr werdet für die Unterstützung Georgiens bezahlen"
Candymaker
12.08.2008, 01:32
Kaukasus Krieg - Russland droht nun auch Polen
http://polskaweb.eu/russland-polen-7686.html
So scharf wurde Polen seit dem Ende der Sowjetunion noch nicht von Russland angegriffen: "Ihr werdet für die Unterstützung Georgiens bezahlen!" - hat der russische Botschafter in Lettland am Montag rausposaunt und hiermit den Unmut Moskaus zu einer Erklärung Polens und den baltischen Staaten vom vergangenen Samstag zum Audruck gebracht. Polen, Litauen, Lettland und Estland hatten unter der Leitung des polnischen Präsidenten Lech Kaczynski eine gemeinsame Erklärung vorbereitet und abgegeben, in welcher Moskau scharf für sein "unangemessenes" Vorgehen in Georgien verurteilt wird. "Die Russische Förderation hat in Friedenssicherung und Stabilisierung im Kaukasus und dem Schutz russischer Bürger außerhalb ihren Grenzen "die rote Linie" überschritten. Das Verhalten Russlands im Kaukasus ist purer russischer Imperialismus. Als Antwort auf die einseitigen militärischen Handlungen russischer Streitkräfte werden wir alle uns zugänglichen Medien nutzen, um zu verhindern dass diese Kriegshandlungen gegen Georgien nicht mit Stillschweigen übergangen werden können oder gar hier Täter und Opfer vertauscht werden " - erklärten die Präsidenten.
"Dies war eine scharfe Erklärung von uns, aber dies erfordert die aktuelle Lage - sagte der polnische Präsident Lech Kaczyński und erinnert daran dass Georgien strategischer Partner Polens sei. In Georgien fühlt sich derweil niemand mehr sicher, auch nicht Präsident Micheil Saakaschwili, der im Beisein von französischen Außenminister Bernhard Kouchnerow von seinen Leibwächtern brutal zu Boden geworfen wurde, als man Motorengeräusche eines Kampfflugzeuges, während einer gemeinsamen Besichtung von durch russische Kampf- Flugzeuge bombardierten Wohnhäusern, in der georgischen Stadt Gori unternahm. Moskau hat ein Waffenstillstandsangebot des georgischen Präsidenten abgelehnt und soll nun bereits mit über 50 Bombern über Georgien seit Sonntag im Einsatz sein. Ausländischen Journalisten soll man tote und schwer entstelle Kinder, die Opfer russischer Flieger- Angriffe geworden seien, gezeigt haben.
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Kaukasus Krieg - Kaczynski fährt nach Georgien
http://polskaweb.eu/russen-tiflis-78696.html
Die polnische Nachrichtenagentur PAP informiert aktuell, dass der polnische Präsident Lech Kaczynski sich in dieser Nacht in die georgische Hauptstadt Tiflis begeben wird. Polens Regierungschef Tusk und Außenminister Sikorski sagten im Fernsehen dazu, dass sie von der Absicht des Präsidenten zwar gehört hätten, aber von ihm selbst gebe es bisher keine derartige Information. Lech Kaczynski ist ein enger Freund des georgischen Präsidenten Saakaschwili, der mit viel Pech schon in den nächsten Stunden auf russische Kampfeinheiten in Tiflis treffen könnte. Die Präsidenten von Estland, Lettland, Litauen und der Ukraine wollen laut PAP ebenso heut Nacht nach Tiflis reisen um ihre Solidarität mit Georgien eindrucksvoll zu demonstrieren und deren Präsident vor einer Verhaftung durch russische Militärs mit ihrer Präsenz zu schützen. Aus den umkämpften Gebieten in und nahe der georgischen Stadt Gori, 60 Kilometer vor Tfilis, kommen derweil unterschiedliche Meldungen. Die Stadt soll evakuiert worden sein und ihre Bewohner seien zusammen mit sich zurückziehenden georgischen Armee- Einheiten auf dem Wege in die Haupstadt Tiflis. Die Meldung dass Gori von der russischen Armee eingenommen worden sein soll, wird allerdings von Moskau dementiert: "Wir haben nicht einen einzigen Soldaten in dieser Stadt".
Um 22 Uhr erhielt der polnische Präsident einen Telefonanruf von seinem US Kollegen George Bush. Das Telefonat dauerte 15 Minuten. Noch ist nicht bekannt über den Inhalt dieses Gespräches. Es ist möglich dass Bush Kaczynski seinen geplanten Flug nach Tiflis ausreden will.
Update 00.58 Dienstag : Der polnische Präsident wird am frühen Dienstag Morgen nach Georgien fliegen, gab seine Kanzlei nach Mitternacht bekannt. Us Präsident George Bush sicherte Lech Kaczynski in einem Telefonat am Abend seine volle Unterstützung für seine Tiflis Mission zu. Das russische Verteidigungsministerium verbreitet unterdessen, dass man nicht daran interessiert sei die georgische Hauptstadt Tiflis einzunehmen. Doch zur Stunde sickern immer mehr russische Soldaten in Georgien, Abchasien und Südossetien ein, hierunter auch zwei größere Truppeneinheiten die kurzfristig aus Tschetschenien abgezogen worden waren. Auch in der georgischen Hafenstadt Poti sollen russische Truppen gelandet sein. Dies deutet alles auf ein größeres Engagement Russlands in den nächsten Stunden und Tagen hin.
Letztes Update : 12-08-2008 00:57
Gleich 5 Präsidenten reisen ins Kriegsgebiet, um Saakaschwili mit ihren Körpern zu beschützen. Das nenn ich doch mal einen echten Einsatz für den Frieden! Das gibt fette extra Punkte bei Papa Bush! Das "neue Europa" zeigt Profil.
klartext
12.08.2008, 01:38
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
Candymaker
12.08.2008, 01:49
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
Die Russen werden über diese Störmanöver nicht gerade glücklich sein.
Wenn sich soviel politische Prominenz in Georgien tummelt, können sie die Hauptstadt nicht einnehmen und Saakaschwili nicht verhaften, das gäbe sonst einen internationalen Skandal und Russland stünde plötzlich auf einer Stufe mit den Schurkenstaaten.
Bei all dem Zinoba und den Verwirrungen wundert mich eigentlich, wann und wo unsere gutmenschlischen Heuchler (Ströbeles, Roths, Lafontaines, etc...) für den Frieden demonstieren, Lichterketten, als Symbol gegen den Imperialismus, auffahren und Plakate gegen den Krieg ums Öl aufmarschieren lassen?
P.S.: Ach so! Rußland hatte ja eh, von gutmenschlich historischer Seite betrachtet, nie andere Länder überfallen und ausgebeutet! Geschweige denn die eigene Bevölkerung!!!
:D :D :D
Skaramanga
12.08.2008, 08:32
Die Russen werden über diese Störmanöver nicht gerade glücklich sein.
Wenn sich soviel politische Prominenz in Georgien tummelt, können sie die Hauptstadt nicht einnehmen und Saakaschwili nicht verhaften, das gäbe sonst einen internationalen Skandal und Russland stünde plötzlich auf einer Stufe mit den Schurkenstaaten.
Wieso stünde, und wieso plötzlich? :rolleyes:
Bei all dem Zinoba und den Verwirrungen wundert mich eigentlich, wann und wo unsere gutmenschlischen Heuchler (Ströbeles, Roths, Lafontaines, etc...) für den Frieden demonstieren, Lichterketten, als Symbol gegen den Imperialismus, auffahren und Plakate gegen den Krieg ums Öl aufmarschieren lassen?
P.S.: Ach so! Rußland hatte ja eh, von gutmenschlich historischer Seite betrachtet, nie andere Länder überfallen und ausgebeutet! Geschweige denn die eigene Bevölkerung!!!
:D :D :D
:top:
Quo vadis
12.08.2008, 08:57
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
Sterben für Polen--ganz dolle Sache, kannst stolz auf sich sein.:rolleyes:
Die Russen werden sich sicherlich auf das 18-jährige Neger und Latinokanonenfutter deiner "Nato" freuen.
Frei-denker
12.08.2008, 08:59
Zahlen?
Wenn einer am Ende zahlt, dann der deutsche Steuerzahler - dafür sorgt Merkel.
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
Ich denke das "bezahlen" ist nicht militärisch sondern finanziel gemeint.
Ich kenne jetzt Polens Import- und Exportpolitik nicht aber Russland wird sicher Möglichkeiten haben um das "bezahlen" umsetzen zu können.
Zahlen?
Wenn einer am Ende zahlt, dann der deutsche Steuerzahler - dafür sorgt Merkel.
Worauf du einen lassen kannst!!!
Andere hauen sich die Fresse ein, zerkloppen ihr Land und der Deutsche (bzw. was davon übrig ist!) darf den Geldbeutel aufmachen!
:D :D :D
Quo vadis
12.08.2008, 09:10
Worauf du einen lassen kannst!!!
Andere hauen sich die Fresse ein, zerkloppen ihr Land und der Deutsche (bzw. was davon übrig ist!) darf den Geldbeutel aufmachen!
:D :D :D
Na das sowieso.Bei "Patrioten" wie Klartext fällt mir sofort 1914 ein, in Bosnien wird ein debiler Österreicher umgebracht und in Deutschland fliegen vor Kriegsbegeisterung die Hüte in die Luft.Absoluter Fanatismus wegen nachteiligem Bündnisdreck sowas.
Worauf du einen lassen kannst!!!
Andere hauen sich die Fresse ein, zerkloppen ihr Land und der Deutsche (bzw. was davon übrig ist!) darf den Geldbeutel aufmachen!
:D :D :D
Schrei nicht so Laut , es ist schon passiert. X(
AUSWÄRTIGES AMT Eine Million Euro für humanitäre Hilfe in Georgien
Die Bundesregierung stellt für die Zivilbevölkerung im georgischen Konfliktgebiet eine Million Euro Hilfsgelder zur Verfügung. Finanziert werden damit Notunterkünfte, medizinische Notversorgung sowie weitere Hilfsgüter für die aus dem Krisengebiet geflohenen Menschen.
http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Pressemitteilungen/AA/2008/08/2008-08-11-auswaertiges-amt-stellt-eine-million-euro-fuer-humanitaere-hilfe-in-georgien-zur-ver.html
Und ich bin sicher es wird nicht bei dieser lächerlichen eine Million Euro bleiben , da wird noch mehr Geld aus Deutschland (wie üblich) fliesen.
Schrei nicht so Laut , es ist schon passiert. X(
AUSWÄRTIGES AMT Eine Million Euro für humanitäre Hilfe in Georgien
Sollte es bei ein par Millionen Euro bleiben mache ich drei Kreuze. Erwarten tue ich allerdings das vielfache sowie die generöse Aufnahme von Flüchtlingen die uns dann wieder einmal auf Ewig bereichern werden.
Schrei nicht so Laut , es ist schon passiert. X(
AUSWÄRTIGES AMT Eine Million Euro für humanitäre Hilfe in Georgien
Die Bundesregierung stellt für die Zivilbevölkerung im georgischen Konfliktgebiet eine Million Euro Hilfsgelder zur Verfügung. Finanziert werden damit Notunterkünfte, medizinische Notversorgung sowie weitere Hilfsgüter für die aus dem Krisengebiet geflohenen Menschen.
http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Pressemitteilungen/AA/2008/08/2008-08-11-auswaertiges-amt-stellt-eine-million-euro-fuer-humanitaere-hilfe-in-georgien-zur-ver.html
Und ich bin sicher es wird nicht bei dieser lächerlichen eine Million Euro bleiben , da wird noch mehr Geld aus Deutschland (wie üblich) fliesen.
Daran sieht man eigentlich sehr deutlich, daß die Volksausbeutungs- und Melkmaschine einwandfrei (wie geschmiert!), und nur einem Zweck dienlich, funktioniert!
:D :D :D
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
lächerlich....die nato ist nichts.....nichts und nochmal nichts...nichtmal in serbien hat sich die nato mit bodentruppen hungetraut ..und gebombt wurde nur das was sie treffen konnten und dazu gehörten eindeutig fast keine militärischen ziele....die nato hat über serbien versagt und du sagst das russland ein fliegenschiess sei...lächerlich wach endlich auf...russland wird die nato zum teufel jagen und diese kriminelle vereinigung ein für alle mal zerschlagen wenn sie es wagen sollten für den faschisten aus georgien partei zu ergreifen.....als serbien versucht hat kosovo unter kontrolle zu bringen und die terroristen dort zu bekämpfen hat die nato einen unabhängigen staat angegriffen und da habt ihr alle gejubelt und jetzt wenn russland versucht die oseten zu schützen vor der willkür des fascho presidenten georgiens jammern alle und zeigen mit ihren stinkefingern richtung russland,....man man man wie bescheuert sind die dummen westler bzw einige wie du ......ihr seid nix anderes als marionetten der amis die versuchen ihre int. durchzusetzten und dabei kennen sie keine freunde....georgien hat die osetten angegriffen und das überweigend nur zivile einrichtungen dermassen zerbombt damit die menschen fliehen .....die amis haben sie gut gelehrt....auf die zivilisten brutal losschiessen mit allen waffen und alles um sie zerstören damit sie in panik fliehen und damit säubert man ein gebiet ethnisch so wie es auch in der krajina der fall war...nur das da serbien nicht zur hilfe kam wie es russland bei den ossetten tut.......möge gott die russen schützen die des friedens willen unten ihr leben riskieren!!!!
Wahrscheinlich wird Russland den Polen den Ölhahn zudrehen.
Sollte es bei ein par Millionen Euro bleiben mache ich drei Kreuze. Erwarten tue ich allerdings das vielfache sowie die generöse Aufnahme von Flüchtlingen die uns dann wieder einmal auf Ewig bereichern werden.
Das ist doch wieder eine Aufgabe für die Wiederaufbau- und Humangedusel-Armee Blunzenwehr, dort zig Millionen Steuergelder zu verprassen?
:D :D :D
FranzKonz
12.08.2008, 09:34
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
Das war wieder ein echter Volldeppenbeitrag. Wenn die "russischen Tollpatsche" sämtliche Knöpfe drücken, hat nicht nur die NATO, sondern die ganze Welt verloren.
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
denkst du wirklich die nato greift ein? :rolleyes: die haben doch grad ihre unterhosen voll!!!!
Das war wieder ein echter Volldeppenbeitrag. Wenn die "russischen Tollpatsche" sämtliche Knöpfe drücken, hat nicht nur die NATO, sondern die ganze Welt verloren.
Dann hat Russland genauso verloren.
Wer finanziert den Aufbau von Russland? Wir.
Das war wieder ein echter Volldeppenbeitrag. Wenn die "russischen Tollpatsche" sämtliche Knöpfe drücken, hat nicht nur die NATO, sondern die ganze Welt verloren.
Dann gibt es keine Welt mehr.
lächerlich....die nato ist nichts.....nichts und nochmal nichts...nichtmal in serbien hat sich die nato mit bodentruppen hungetraut ..und gebombt wurde nur das was sie treffen konnten und dazu gehörten eindeutig fast keine militärischen ziele....die nato hat über serbien versagt und du sagst das russland ein fliegenschiess sei...lächerlich wach endlich auf...russland wird die nato zum teufel jagen und diese kriminelle vereinigung ein für alle mal zerschlagen wenn sie es wagen sollten für den faschisten aus georgien partei zu ergreifen.....als serbien versucht hat kosovo unter kontrolle zu bringen und die terroristen dort zu bekämpfen hat die nato einen unabhängigen staat angegriffen und da habt ihr alle gejubelt und jetzt wenn russland versucht die oseten zu schützen vor der willkür des fascho presidenten georgiens jammern alle und zeigen mit ihren stinkefingern richtung russland,....man man man wie bescheuert sind die dummen westler bzw einige wie du ......ihr seid nix anderes als marionetten der amis die versuchen ihre int. durchzusetzten und dabei kennen sie keine freunde....georgien hat die osetten angegriffen und das überweigend nur zivile einrichtungen dermassen zerbombt damit die menschen fliehen .....die amis haben sie gut gelehrt....auf die zivilisten brutal losschiessen mit allen waffen und alles um sie zerstören damit sie in panik fliehen und damit säubert man ein gebiet ethnisch so wie es auch in der krajina der fall war...nur das da serbien nicht zur hilfe kam wie es russland bei den ossetten tut.......möge gott die russen schützen die des friedens willen unten ihr leben riskieren!!!!
Das ist ja auch logisch!
In Westeuropa behauptet man schließlich, humanitäre Kampfeinsätze zu führen!
Da trüben eigene Verluste (Bodentruppen tragen nun mal das höchste Risiko) das propagandistische Bild vom humanitären Kampfeinsatz ganz erheblich!
Also, beläßt man es bei der Lufthoheit, bzw. dem bösen Amy und suhlt sich in pazifistischem Humangedusel! Verlogenes Pack halt! Die drohen nur und setzen plötzlich ihre Geheimwaffe (V-Waffe) eine - den Geldbeutel seiner Steuerlemminge!
Da ist mir ein Putin lieber! Da weiß man wenigstens wo man dran ist! Der läßt sich halt nicht auf der Nase herumtanzen!
:D
Misteredd
12.08.2008, 09:44
Die Russen werden über diese Störmanöver nicht gerade glücklich sein.
Wenn sich soviel politische Prominenz in Georgien tummelt, können sie die Hauptstadt nicht einnehmen und Saakaschwili nicht verhaften, das gäbe sonst einen internationalen Skandal und Russland stünde plötzlich auf einer Stufe mit den Schurkenstaaten.
Jedenfallskönnte das die russische Führung nicht mehr vor dem eigenen Volk verbergen. Wenn die wieder zwischen den Zeilen lesen, dann wird sich so mancher Russe das eine oder andere denken.
peacemaker
12.08.2008, 09:45
Dann gibt es keine Welt mehr.
jo, hoffe nur es ist ein schnellere tot.
PM
Misteredd
12.08.2008, 09:46
lächerlich....die nato ist nichts.....nichts und nochmal nichts...nichtmal in serbien hat sich die nato mit bodentruppen hungetraut ..und gebombt wurde nur das was sie treffen konnten und dazu gehörten eindeutig fast keine militärischen ziele....die nato hat über serbien versagt und du sagst das russland ein fliegenschiess sei...lächerlich wach endlich auf...russland wird die nato zum teufel jagen und diese kriminelle vereinigung ein für alle mal zerschlagen wenn sie es wagen sollten für den faschisten aus georgien partei zu ergreifen.....als serbien versucht hat kosovo unter kontrolle zu bringen und die terroristen dort zu bekämpfen hat die nato einen unabhängigen staat angegriffen und da habt ihr alle gejubelt und jetzt wenn russland versucht die oseten zu schützen vor der willkür des fascho presidenten georgiens jammern alle und zeigen mit ihren stinkefingern richtung russland,....man man man wie bescheuert sind die dummen westler bzw einige wie du ......ihr seid nix anderes als marionetten der amis die versuchen ihre int. durchzusetzten und dabei kennen sie keine freunde....georgien hat die osetten angegriffen und das überweigend nur zivile einrichtungen dermassen zerbombt damit die menschen fliehen .....die amis haben sie gut gelehrt....auf die zivilisten brutal losschiessen mit allen waffen und alles um sie zerstören damit sie in panik fliehen und damit säubert man ein gebiet ethnisch so wie es auch in der krajina der fall war...nur das da serbien nicht zur hilfe kam wie es russland bei den ossetten tut.......möge gott die russen schützen die des friedens willen unten ihr leben riskieren!!!!
Willst Du diese Argumentation durchziehen und tatsächlich behaupten die Serben hätten vor einem Fliegenschiss reissaus genommen ?
Das ist das Proplem Polens, ich persönlich hätte kein Bock Polen zu Helfen wenn ihnen der Gas oder Ölhahn abgezapft wird.
.....als serbien versucht hat kosovo unter kontrolle zu bringen und die terroristen dort zu bekämpfen hat die nato einen unabhängigen staat angegriffen und da habt ihr alle gejubelt und jetzt wenn russland versucht die oseten zu schützen vor der willkür des fascho presidenten georgiens jammern alle und zeigen mit ihren stinkefingern richtung russland,....georgien hat die osetten angegriffen und das überweigend nur zivile einrichtungen dermassen zerbombt damit die menschen fliehen .....die amis haben sie gut gelehrt....auf die zivilisten brutal losschiessen mit allen waffen und alles um sie zerstören damit sie in panik fliehen und damit säubert man ein gebiet ethnisch so wie es auch in der krajina der fall war...nur das da serbien nicht zur hilfe kam wie es russland bei den ossetten tut.......möge gott die russen schützen die des friedens willen unten ihr leben riskieren!!!!
Hallo Legija,
Du weißt, dass ich gegen den Nato-Angriff auf Serbien bin und die Unabhängigkeit des Kosovo ablehne; es ist definitiv Bestandteil Serbiens.
Ich darf Dich jedoch auf Eines hinweisen: die Russen hätten es damals in der Hand gehabt, die Integrität des serbischen Staates zu schützen und den Krieg zu verhindern - und haben es nicht getan...Russland ließ zu, dass Serbien den Kosovo verlor.
Warum wohl?
Die Antwort liegt nun auf dem Tisch. Hätte Russland die Abspaltung des Kosovos verhindert, wäre es heute undenkbar, dass die Russen in Südossetien mit fadenscheinigen Begründungen einmarschiert und gegen einen unabhängigen, völkerrechtlich anerkannten Staat Georgien Krieg führt.
Die Russen sind kein wahrer Freund der Serben. Sie haben die Serben als Bauernopfer benutzt und wie eine heisse Kartoffel fallen gelassen, nur um - wie eindeutig erkennbar - Unabhängigkeitserklärungen von Klein- bzw. Kleinststaaten in ihrem direkten Einflussbereich zu forcieren...
Kalte Machtpolitik. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Gruß
Misteredd
12.08.2008, 10:00
Das ist das Proplem Polens, ich persönlich hätte kein Bock Polen zu Helfen wenn ihnen der Gas oder Ölhahn abgezapft wird.
Für Polen kämpfen ? Mein Blut einsetzen, meine Familie gefährden? Den Kopf hinhalten?
Für einen Staat der die Mörder und Räuber meiner Familie immer noch keinen Prozess macht?
Für einen Staat, der seine eigenen Minderheiten noch bis vor kurzem verfolgte und vertrieb, weil die ihm zu wenig Polnisch wahren.
Nein Danke.
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
Naja, ein Land das 8400 Nuklearwaffen hat, würde ich nicht als Fliegenschiss bezeichnen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Atomstreitkraft#Russische_Atomstreitkr.C3.A4fte
borisbaran
12.08.2008, 10:13
lächerlich....die nato ist nichts.....nichts und nochmal nichts...nichtmal in serbien hat sich die nato mit bodentruppen hungetraut ..und gebombt wurde nur das was sie treffen konnten und dazu gehörten eindeutig fast keine militärischen ziele....die nato hat über serbien versagt und du sagst das russland ein fliegenschiess sei...lächerlich wach endlich auf...russland wird die nato zum teufel jagen und diese kriminelle vereinigung ein für alle mal zerschlagen wenn sie es wagen sollten für den faschisten aus georgien partei zu ergreifen.....als serbien versucht hat kosovo unter kontrolle zu bringen und die terroristen dort zu bekämpfen hat die nato einen unabhängigen staat angegriffen und da habt ihr alle gejubelt und jetzt wenn russland versucht die oseten zu schützen vor der willkür des fascho presidenten georgiens jammern alle und zeigen mit ihren stinkefingern richtung russland,....man man man wie bescheuert sind die dummen westler bzw einige wie du ......ihr seid nix anderes als marionetten der amis die versuchen ihre int. durchzusetzten und dabei kennen sie keine freunde....georgien hat die osetten angegriffen und das überweigend nur zivile einrichtungen dermassen zerbombt damit die menschen fliehen .....die amis haben sie gut gelehrt....auf die zivilisten brutal losschiessen mit allen waffen und alles um sie zerstören damit sie in panik fliehen und damit säubert man ein gebiet ethnisch so wie es auch in der krajina der fall war...nur das da serbien nicht zur hilfe kam wie es russland bei den ossetten tut.......möge gott die russen schützen die des friedens willen unten ihr leben riskieren!!!!
Bullshit. Serbien bekam den Arsch von der NATO bis zum Kragen aufgerissen. Und wegen Georgien wird tatsächlich niemand Krieg gegen Russland führen.
Bullshit. Serbien bekam den Arsch von der NATO bis zum Kragen aufgerissen. Und wegen Georgien wird tatsächlich niemand Krieg gegen Russland führen.
ja klar...penn weiter.......:rolleyes:
Der Sieg der NATO über Attrappen
Als die serbischen Streitkräfte nach dem NATO-Luftkrieg von 78 Tagen aus dem Kosovo abzogen, verließen 250 Panzer, über 400 gepanzerte Fahrzeuge, über 300 Artilleriegeschütze und mehr als 45000 Soldaten die Kampfzone. Die serbische Armee war weitgehend intakt und machte keineswegs den Eindruck, besiegt worden zu sein. Das serbische Fernsehen zeigte Bilder von der im Triumph abrückenden Armee. Das alles stand ganz im Gegensatz zur NATO-Propaganda, daß die Bombardierung der serbischen Armee große Verluste beschert und letztlich dazu begetragen habe, Milosevich zum Einlenken zu bewegen.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/2/2987/1.html
:cool2:
Candymaker
12.08.2008, 10:27
Sollte es bei ein par Millionen Euro bleiben mache ich drei Kreuze. Erwarten tue ich allerdings das vielfache sowie die generöse Aufnahme von Flüchtlingen die uns dann wieder einmal auf Ewig bereichern werden.
Darauf kannst du einen lassen, aber sowas von!
Schon mal als kleinen Vorgeschmack:
Südosseten sind in Russland(!) auch als Straßenräuber bekannt. (Immerhin: Sowas gibts in Deutschland noch nicht, oder! )
Georgier sind sehr geschickte Einbrecher und und Meister des illegalen Glücksspiels.
Hoffe dir ein paar dienliche Informationen vermittelt zu haben! :cool2:
Misteredd
12.08.2008, 10:34
ja klar...penn weiter.......:rolleyes:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/2/2987/1.html
:cool2:
Und warum hat Milosevic dann überhaupt eingelenkt ?
peacemaker
12.08.2008, 10:36
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
du bist nicht mehr ernst zu nehmen.
die Russen haben jede menge Atomwaffen, du Идиот.
und keiner in Europa will mit diesem was zu tun haben .
oder wenn die Russen das Gas und Öl abdrehen gibt es schon genug ärger.
die Polen sollen zu Hause bleiben und ihre Baltische Nachbarn ebenfalls.
so was Provoziert alles nur zum schlimmen.
das ist ein Aufstand gegen Russland und so werden sie es sehen.
damit werden sie sagen im eigenem Land wie sie aus dem Ausland bedroht werden wenn dort Atom Schilder stehen.
das mit dem Atom Angriff aus Iran ist doch so Heuchlerisch warum sie es dort bauen wollen.
das hätten sie in der Türkei oder in GR-Zypern bauen können statt in Ost Europa.
Saakaschwili hat Haufen mist getan wegen so ein unüberlegtes kriegerisches Akt hat er sich selbst ins bein geschossen .
bei so was Tritt mann ab.
und die Franzosen gehen statt nach Russland erst zu Saakaschwili zum Waffenstillstand Bemühungen und nicht nach Russland schon das ist ein Beleidigung.
Die Amerikaner ( mit eine gelogenen Vorwurf Irak angegriffen) die Israelis ( wegen 2 entführte Israelische Soldaten halb Libanon in Schut und Asche gebomt) die Türken ( wegen PKK in Irak)haben alle ihren sogenannten Präventiv Angriff gemacht warum soll Russland nicht es machen dürfen.
und wieder mal haben die Europäer Putin geärgert idem sie offen sagten Sie werden mit Medwejd reden und nicht mit Putin weil er NICHT der Präsident ist.
man MEDWEJD ist PUTINS KASPER.
PM
Candymaker
12.08.2008, 10:36
Wahrscheinlich wird Russland den Polen den Ölhahn zudrehen.
Du meinst genauso wie den Tschechen?
Nein, noch haben wir den Vertrag über die Stationierung der Raketenabwehr der USA noch nicht unterschrieben. Bei den Tschechen kommt seit dem nur noch die Hälfte an Gas und Öl aus den Leitungen. Vielleicht kommt bei Polen dann nur noch ein Viertel 1/4 raus. Wer weiß! :(
peacemaker
12.08.2008, 10:39
Darauf kannst du einen lassen, aber sowas von!
Schon mal als kleinen Vorgeschmack:
Südosseten sind in Russland(!) auch als Straßenräuber bekannt. (Immerhin: Sowas gibts in Deutschland noch nicht, oder! )
Georgier sind sehr geschickte Einbrecher und und Meister des illegalen Glücksspiels.
Hoffe dir ein paar dienliche Informationen vermittelt zu haben! :cool2:
hast ja Erfahrung.
irgenwie verwandt mit einem diesen??:D
PM
Candymaker
12.08.2008, 10:41
Jedenfallskönnte das die russische Führung nicht mehr vor dem eigenen Volk verbergen. Wenn die wieder zwischen den Zeilen lesen, dann wird sich so mancher Russe das eine oder andere denken.
Was meinst Du mit verbergen???
Hast du schon die Wahl Stalins zum größten Russen aller Zeiten vergessen???
Die Russen werden alle jubeln und in Tränen ausbrechen, wenn Tiflis fällt!!! :]
Candymaker
12.08.2008, 10:45
hast ja Erfahrung.
irgenwie verwandt mit einem diesen??:D
PM
Nein, hab ich gestern in irgendeinen von den deutschen Internetartikeln über Georgien gelesen. Jedenfalls sind nicht mal die Russen besonders glücklich über diese kulturelle Bereicherung in ihrem eigenen Land. ;)
Noch ein Geheimtipp von mir: Georgier sind auch noch auf alles was mit Heroin und Haschisch zu tun hat spezialisiert, dh. diese Droge dürfte dann bald in Deutschland einen Aufschwung erleben! ;) (In Georgien gibt es große Haschisch-Plantagen, das wächst dort überall).
peacemaker
12.08.2008, 10:47
„Wer Serbe ist und vom serbischen Geschlecht nicht zum Kampf ins Kosovo kam, der möge weder mit männlichem noch mit weiblichem Nachwuchs gesegnet sein, von seiner Hand möge ihm nichts mehr gedeihen, weder roter Wein noch helles Getreide, seine Nachfahren mögen leiden, solange es sie gibt.“Lazar
die serbische Feiglinge waren nicht in Kosovo.:D
nun werden die serbische nachfahren leiden, amen.:cool2:
PM
Schwarzer Rabe
12.08.2008, 10:48
ja klar...penn weiter.......:rolleyes:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/2/2987/1.html
:cool2:
Warum habt ihr nicht weitergekämpft und wenigstens verbrannte Erde zurückgelassen? ?(
SpicEgirL
12.08.2008, 10:49
ja klar...penn weiter.......:rolleyes:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/2/2987/1.html
:cool2:
Serbien hat doch schon verloren,
was diskutierst du ueber Serbien hier ?
ist themenfremd
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
Die NATO ist ein Papiertiger. .......wie will sie Russland stoppen ohne einen Atomkrieg zu rislkieren?
Man sollte lieber wegen des Erdöls eine Lösung für alle Beteiligten finden statt sich die Köpfe einzuschlagen.....wobei es doch immer die verkehrten trifft.
Die NATO ist ein Papiertiger. .......wie will sie Russland stoppen ohne einen Atomkrieg zu rislkieren?
Man sollte lieber wegen des Erdöls eine Lösung für alle Beteiligten finden statt sich die Köpfe einzuschlagen.....wobei es doch immer die verkehrten trifft.
warum sollte der Stärkere nachgeben wenn er auch so zum Ziel kommt?
Nein. Die einzige Lösung kann nur Forschung in Alternativen sein um sich von diesen Pack unabhängig zu machen. Sei von der Gas Mafia oder den Öl Scheichs.
Hallo Legija,
Du weißt, dass ich gegen den Nato-Angriff auf Serbien bin und die Unabhängigkeit des Kosovo ablehne; es ist definitiv Bestandteil Serbiens.
Ich darf Dich jedoch auf Eines hinweisen: die Russen hätten es damals in der Hand gehabt, die Integrität des serbischen Staates zu schützen und den Krieg zu verhindern - und haben es nicht getan...Russland ließ zu, dass Serbien den Kosovo verlor.
Warum wohl?
Die Antwort liegt nun auf dem Tisch. Hätte Russland die Abspaltung des Kosovos verhindert, wäre es heute undenkbar, dass die Russen in Südossetien mit fadenscheinigen Begründungen einmarschiert und gegen einen unabhängigen, völkerrechtlich anerkannten Staat Georgien Krieg führt.
Die Russen sind kein wahrer Freund der Serben. Sie haben die Serben als Bauernopfer benutzt und wie eine heisse Kartoffel fallen gelassen, nur um - wie eindeutig erkennbar - Unabhängigkeitserklärungen von Klein- bzw. Kleinststaaten in ihrem direkten Einflussbereich zu forcieren...
Kalte Machtpolitik. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Gruß
Was ihr euch alles so ausdenkt. Am Biertisch könnte es nicht phantasievoller sein.
borisbaran
12.08.2008, 11:04
ja klar...penn weiter.......:rolleyes:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/2/2987/1.html
:cool2:
Heise is' 'ne linke Popaganda-Seite. Ihr habt verloren und könnt nicht mal den Kosovo bei euch behalten, weil ihr wisst, dass ihr von der NATO den Arsch wiederholt aufgerissen bekommt.
Die Georgier haben sich zu weit vorgewagt, die russen verärgert & jetzt kriegen sie eben aufs Maul....
Ich sehe nicht wo hier das Problem ist.
Die Russen haben in spätestens 1 woche Georgien besiegt und dann wird es wieder ein Staat unter Moskaus Kontolle.
Ende der Geschichte.
Und die Nato wird schön die Füsse still halten, es sei den sie sind scharf auf den 3 . Weltkrieg, wegen einen ohnehin gespaltenen Land in den sich bereits mindestens
2 Provinzen einfach unabhängig gemacht haben.
Heise is' 'ne linke Popaganda-Seite. Ihr habt verloren und könnt nicht mal den Kosovo bei euch behalten, weil ihr wisst, dass ihr von der NATO den Arsch wiederholt aufgerissen bekommt.
Wo hat serbischer Nationalismus was mit links zu tun.....?
warum sollte der Stärkere nachgeben wenn er auch so zum Ziel kommt?
Nein. Die einzige Lösung kann nur Forschung in Alternativen sein um sich von diesen Pack unabhängig zu machen. Sei von der Gas Mafia oder den Öl Scheichs.
Ich erkenne keinen Stärkeren.
Wer soll das sein?
Die Polen haben echte Probleme, sollte sie es sich mit Uncle Sam verderben, wie zum Beispiel durch Nichtkooperation bei amerikanischen Raketenabwehrplänen,dann
droht ihnen schlagartig eine Prozesswelle durch jüdischer NGO's wegen Entschädigungszahlungen, aus diesem Grunde ziehen sie
es wohl vor, im Interesse Washingtons, in der Georgienkrise vorzupreschen und
sich dem Zorn von Mütterchen Russland auszusetzen.
Die Georgier haben sich zu weit vorgewagt, die russen verärgert & jetzt kriegen sie eben aufs Maul....
Ich sehe nicht wo hier das Problem ist.
Die Russen haben in spätestens 1 woche Georgien besiegt und dann wird es wieder ein Staat unter Moskaus Kontolle.
Ende der Geschichte.
Und die Nato wird schön die Füsse still halten, es sei den sie sind scharf auf den 3 . Weltkrieg, wegen einen ohnehin gespaltenen Land in den sich bereits mindestens
2 Provinzen einfach unabhängig gemacht haben.
Wenn`s so einfach wäre.
Der Westen (am.Großkonzerne) haben Milliarden in Pipelines vorbei an Russland investiert. Die liegen nun im Zugriff der Russen. Das ist auf Dauer nicht hinnehmbar.
Kreuzbube
12.08.2008, 11:14
Polen hat echte Probleme, sollte es sich mit Uncle Sam verderben, wie zum Beispiel durch Nichtkooperation bei amerikanischen Raketenabwehrplänen,dann
droht ihnen schlagartig eine Prozesswelle durch jüdischer NGO's wegen Entschädigungszahlungen, aus diesem Grunde ziehen sie
es wohl vor, im Interesse Washingtons, in der Georgienkrise vorzupreschen und
sich dem Zorn von Mütterchen Russland auszusetzen.
Die Polen sind und bleiben großmäulige Trottel. 1939 haben sie sich auch auf den Westen verlassen, riskierten eine dicke Lippe, wurden auseinandergenommen - und vom Westen im Stich gelassen. Sie lernen aber auch nichts...
borisbaran
12.08.2008, 11:15
Die Georgier haben sich zu weit vorgewagt, die russen verärgert & jetzt kriegen sie eben aufs Maul....
Es ist gegen Separatisten vorgegenagen.
Ich sehe nicht wo hier das Problem ist.
Die Russen haben in spätestens 1 woche Georgien besiegt und dann wird es wieder ein Staat unter Moskaus Kontolle.
Kein Wuner, das so ein Kommie sich über die Eroberungen der Möchtergern-udSSr2 freut.
Ende der Geschichte.
Und die Nato wird schön die Füsse still halten, es sei den sie sind scharf auf den 3 . Weltkrieg, wegen einen ohnehin gespaltenen Land in den sich bereits mindestens
2 Provinzen einfach unabhängig gemacht haben.
Pech!
Wo hat serbischer Nationalismus was mit links zu tun.....?
Er wird von den Linken meistens bedingungslos unterstützt.
Die Polen sind und bleiben großmäulige Trottel. 1939 haben sie sich auch auf den Westen verlassen, riskierten eine dicke Lippe, wurden auseinandergenommen - und vom Westen im Stich gelassen. Sie lernen aber auch nichts...
Vermutlich weil sie die falschen Schlüsse aus ihrer Geschichte gezogen haben, aber
zu ihrer Verteidigung muß man in diesem Fall sagen, daß sie in dieser Situation wohl nur
die Wahl zwischen Pest und Cholera haben, wenn es ganz dumm für sie läuft, dann bekommen sie beides, fallen bei den USA in kostspielige Ungnade und ziehen sich ein langanhaltendes russisches Grollen zu, was ebenfalls sehr kostspielig werden dürfte. Vielleicht lernen sie daraus, mit der EU und Deutschland, sofern beide die Emanzipation von den USA schaffen sollten, fahren sie auf die Dauer besser.
Ich erkenne keinen Stärkeren.
Wer soll das sein?
Der Stärkere ist der, der am Ende der Gute ist. Hat die Geschichte doch oft genug gezeigt.
Kreuzbube
12.08.2008, 11:47
Vermutlich weil sie die falschen Schlüsse aus ihrer Geschichte gezogen haben, aber
zu ihrer Verteidigung muß man in diesem Fall sagen, daß sie in dieser Situation wohl nur
die Wahl zwischen Pest und Cholera haben, wenn es ganz dumm für sie läuft, dann bekommen sie beides, fallen bei den USA in kostspielige Ungnade und ziehen sich ein langanhaltendes russisches Grollen zu, was ebenfalls sehr kostspielig werden dürfte. Vielleicht lernen sie daraus, mit der EU und Deutschland, sofern beide die Emanzipation von den USA schaffen sollten, fahren sie auf die Dauer besser.
Die polnische Stänkerei hat eine lange Tradition. Im Grunde beginnt sie 1230, als man sich Deutsche zum Kampf gegen Halbwilde zu Hilfe holte und nach vollbrachter Tat den versprochenen Lohn bzw. das Land nicht geben wollte. So geht es weiter und so fort bis heute - i.G. sind sie immer mehrheitlich Lügner, Betrüger und Diebe geblieben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Konrad_I._(Polen)
Was ihr euch alles so ausdenkt. Am Biertisch könnte es nicht phantasievoller sein.
Naja, wenn man Infos nur aus dem Netz und nicht auch aus Papierausgaben der Tageszeitungen zieht, hat man halt eine etwas eingschränkte Urteilsfähigkeit.
Was dein Beitrag eindeutig beweist...
Und warum hat Milosevic dann überhaupt eingelenkt ?
weil der friedensplan den er angeboten bekam durch die finnen sau für serbien annehmbar war ..wer hätte denken können das die amis und die eu diesen mit füssen tretten und 1244......die ursprüngliche bedingung war die totale kapitulation und frei zugänge us soldaten in ganz serbien sowie allen militärischen stützpunkten dies wäre gleichzustellen mit ner besetzung von ganz serbien durch fremde truppen und dies haben wir auch nicht angenohmen sondern haben gekämpft bis zu friedensangebot dh die serbische armee hat nie kapituliert!!
und ihr werdet es nicht glauben aber slobo hat auch wegen der zivilbevölkerung eingelenkt!
die serbische Feiglinge waren nicht in Kosovo.:D
nun werden die serbische nachfahren leiden, amen.:cool2:
PM
warte ab ...kosovo schien so oft in der geschichte verloren und wir habens uns wiedergeholt.....was einem genommen wird kann man immer wieder sich holen was man aber weg gibt ist für immer weg und kosovo hat kein serbe weggeben!!
die dritte serbische armee hat nie kapituliert!!
feige ist nur wer andere als feige bezeichnet....er lenkt nur von seiner eigenen feigheit ab!
Warum habt ihr nicht weitergekämpft und wenigstens verbrannte Erde zurückgelassen? ?(
glaub mir die meisten serben beissen sich deswegen in den hintern und das jeden tag!...nicht wegen der verbrannten erde......
Naja, wenn man Infos nur aus dem Netz und nicht auch aus Papierausgaben der Tageszeitungen zieht, hat man halt eine etwas eingschränkte Urteilsfähigkeit.
Was dein Beitrag eindeutig beweist...
Auch Papierausgaben von Tageszeitungen sind vor Verschwörungsgeschwafel nicht gefeit.
Papier ist ebenso geduldig wie Internetforen.
Where`s the fu..g difference?
Schrei nicht so Laut , es ist schon passiert. X(
AUSWÄRTIGES AMT Eine Million Euro für humanitäre Hilfe in Georgien
Die Bundesregierung stellt für die Zivilbevölkerung im georgischen Konfliktgebiet eine Million Euro Hilfsgelder zur Verfügung. Finanziert werden damit Notunterkünfte, medizinische Notversorgung sowie weitere Hilfsgüter für die aus dem Krisengebiet geflohenen Menschen.
http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Pressemitteilungen/AA/2008/08/2008-08-11-auswaertiges-amt-stellt-eine-million-euro-fuer-humanitaere-hilfe-in-georgien-zur-ver.html
Und ich bin sicher es wird nicht bei dieser lächerlichen eine Million Euro bleiben , da wird noch mehr Geld aus Deutschland (wie üblich) fliesen.
So ist es diese Volksverräter in Deutschand zahlen für andere , die sich gegenseitig kaputt bombardieren , aber die Hartz IVler dürfen am Hundertuch nagen.
Bruddler
12.08.2008, 12:55
Zahlen?
Wenn einer am Ende zahlt, dann der deutsche Steuerzahler - dafür sorgt Merkel.
wie gehabt...... :(
MozartWasARollingStoneWhereeverHeLaidHisHeadWasHisHome
12.08.2008, 12:58
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
so sehe ich das genauso, vor allem hätte Russland die ganze internationale Staatengemeinschaft wie USA und China gegen sich, ein Isoliertes Land führt Krieg, das möchte ich sehen, - aber bitte sollen die Russen anfangen, dann können wir endlich Russland fertig machen und die USA haben vollen Zugriff auf das Kaspische Meer.
borisbaran
12.08.2008, 12:59
So ist es diese Volksverräter in Deutschand zahlen für andere , die sich gegenseitig kaputt bombardieren , aber die Hartz IVler dürfen am Hundertuch nagen.
Am Hungertuch nagen??? Sehen Hartz4-ler etwa so aus wie im Bild unten?! Nein, also :shutup:
http://tinypic.ca/images/pmm6mgm7j9u3usughv.jpg (http://tinypic.ca/)
So ist es diese Volksverräter in Deutschand zahlen für andere , die sich gegenseitig kaputt bombardieren , aber die Hartz IVler dürfen am Hundertuch nagen.
Soll am Hartz4-Wesen die Welt genesen?
Auch Papierausgaben von Tageszeitungen sind vor Verschwörungsgeschwafel nicht gefeit. Papier ist ebenso geduldig wie Internetforen.
Verschwörungsgeschwafel. Soso. Mehr fällt dir dazu nicht ein...
Du hast die Weisheit anscheinend gefressen...Mit dem Zahnstocher...
so sehe ich das genauso, vor allem hätte Russland die ganze internationale Staatengemeinschaft wie USA und China gegen sich, ein Isoliertes Land führt Krieg, das möchte ich sehen, - aber bitte sollen die Russen anfangen, dann können wir endlich Russland fertig machen und die USA haben vollen Zugriff auf das Kaspische Meer.
Russland heute erscheint mir schlagkräftiger als die Sowjetunion gegen Afghanistan.
Das war wieder ein echter Volldeppenbeitrag. Wenn die "russischen Tollpatsche" sämtliche Knöpfe drücken, hat nicht nur die NATO, sondern die ganze Welt verloren.
Sehr richtig,
aber wir wollen hoffen das es nicht so weit kommt.
Gefährlich ist diese Eskalation auf jeden Fall. So lange Russland das größte Atompotential weltweit sein eigen nennt, sollte man solche Entwicklungen mit sehr viel Sorge betrachten.
Ich denke niemand kann bei der undurchschaubaren Lage von hier aus einen schuldigen festmachen. Was mich stört ist einzig und allein die Nichteinhaltung der Verhältnismäßigkeit der Mittel. Das was Russland da an der Grenze zu Georgien auffährt, hat mit einem begrenzten militärischen Eingreifen zum Schutz der eigenen Bürger nicht viel zu tun. Um deutlich zu machen, dass es ihnen ernst ist hätte ein Bruchteil der eingesetzten Truppen wohl ausgereicht.
Hier scheint es vielmehr darum zu gehen deutlich zu machen, dass man immer noch eine Militärmacht ist, mit der zu rechnen ist. Daher wird nun tüchtig mit dem Säbel gerasselt.
Es ist möglich, dass man auch die Kontrolle uber die Pipeline in Georgien gewinnen will. Das wäre außenpolitisch ein sehr großer Fehler.
Ich weiß nicht ob das was dort begonnen wurde wirklich klug war von Putin, zeigt es doch deutlich, dass sich seit Stalin nicht viel geändert hat. Wer von Russland als Partner des Westens geträumt hat, sollte nun schnell aufwachen.
Ein maßvolleres Eingreifen hätte Russland außenpolitisch besser zu Gesicht gestanden. Dann hätte Georgien den "schwarzen Peter" gehabt.
So aber setzt sich Russland eindeutig ins Unrecht.
Hoffen wir , dass alle Seiten einigermaßen besonnen reagieren und die Situation nicht weiter eskaliert. Weltkriege haben schon wegen nichtigerer Gründe angefangen.
MfG
Alion
lächerlich....die nato ist nichts.....nichts und nochmal nichts...nichtmal in serbien hat sich die nato mit bodentruppen hungetraut ..und gebombt wurde nur das was sie treffen konnten und dazu gehörten eindeutig fast keine militärischen ziele....die nato hat über serbien versagt und du sagst das russland ein fliegenschiess sei...lächerlich wach endlich auf...russland wird die nato zum teufel jagen und diese kriminelle vereinigung ein für alle mal zerschlagen wenn sie es wagen sollten für den faschisten aus georgien partei zu ergreifen.....als serbien versucht hat kosovo unter kontrolle zu bringen und die terroristen dort zu bekämpfen hat die nato einen unabhängigen staat angegriffen und da habt ihr alle gejubelt und jetzt wenn russland versucht die oseten zu schützen vor der willkür des fascho presidenten georgiens jammern alle und zeigen mit ihren stinkefingern richtung russland,....man man man wie bescheuert sind die dummen westler bzw einige wie du ......ihr seid nix anderes als marionetten der amis die versuchen ihre int. durchzusetzten und dabei kennen sie keine freunde....georgien hat die osetten angegriffen und das überweigend nur zivile einrichtungen dermassen zerbombt damit die menschen fliehen .....die amis haben sie gut gelehrt....auf die zivilisten brutal losschiessen mit allen waffen und alles um sie zerstören damit sie in panik fliehen und damit säubert man ein gebiet ethnisch so wie es auch in der krajina der fall war...nur das da serbien nicht zur hilfe kam wie es russland bei den ossetten tut.......möge gott die russen schützen die des friedens willen unten ihr leben riskieren!!!!
1. Es ist keine Heldentat den Kampf Mann gegen Mann zu suchen, wenn man andere militärische Optionen hat, sondern schlicht dämlich.
2. Wer die Luftüberlegenheit hat gewinnt den Krieg, dass ist eine ganz einfache Lektion der modernen Kriegsführung. Diesen Vorteil nutzt jeder der bei Verstand ist.
3. Auf konventionellem Gebiet könnte Russland gegen die Nato nicht gewinnen aber niemand der bei Verstand ist kann eine Konfrontation zwischen Russland und der Nato wollen.
4. Putin ist sicher kein "lupenreiner Demokrat" aber ein intelligenter Mensch und Patriot. Somit möchte er sicher auch nicht das unsere Zivilisation vernichtet wird, dass wäre die unabwendbare Folge eines solchen Konfliktes. In dessen Verlauf alle nur verlieren würden. Bei einem solchen Krieg könnte man später sicher nicht von einem Gewinner reden.
5. Russland sollte maßvoll mit seinen militärischen Mitteln umgehen wie man sieht hat man Probleme an nahezu jeder Grenze das eigene Reich zusammenzuhalten.
Ich denke an die Adresse all jener die Unabhängigkeit anstreben richtet sich das rüde Vorgehen Russlands.
6. Mit Schuldzuweisungen sollte man zunächst vorsichtig sein, es wird Monate dauern herauszufinden wer hier als erster Mist gebaut hat. Ich vermute in Moment auch, dass es Georgien war. Wir werden es sicher bald genau wissen.
7.Ich denke nicht, dass Rußland wirklich Georgien besetzen wird. Sonst wäre es international isoliert und der außenpolitische Schaden wäre für Russland gigantisch.
Vielleicht gliedern sie Südossetien Russland wieder ein, als russisches Protektorat unter russischer Verwaltung, einen Grund hat man ihnen ja nun geliefert. Das hätte vermutlich so gut wie keine Folgen, alle würden ein wenig protestieren und das war es dann. Für die Stabilität dieser Region wäre es vermutlich die Beste aller Optionen.
MfG
Alion
Stechlin
12.08.2008, 14:00
Ja, das werden sie. Schön zu sehen, wie sich Verlierer zu Verlierern gesellen. Dieser Krieg bekommt Rußland wie eine Badekur! Herrlich.
Schwarzer Rabe
12.08.2008, 14:01
Am Hungertuch nagen??? Sehen Hartz4-ler etwa so aus wie im Bild unten?! Nein, also :shutup:
http://tinypic.ca/images/pmm6mgm7j9u3usughv.jpg (http://tinypic.ca/)
Die tut nur so! :]
Am Hungertuch nagen??? Sehen Hartz4-ler etwa so aus wie im Bild unten?! Nein, also :shutup:
http://tinypic.ca/images/pmm6mgm7j9u3usughv.jpg (http://tinypic.ca/)
Aha, Deinesgleichen sieht also erst einen Grund zum Handeln, wenn die Menschen praktisch schon so gut wie tot sind... ?(
Beileid! :rolleyes: :hihi:
[QUOTE=NITUP;2301967]... Dieser Krieg bekommt Rußland wie eine Badekur! ...[QUOTE]
Wenn sich der Russki da mal nicht irrt. Seine inszenierte, durchsichtige und völlig unangemessene Reaktion treibt Georgien schneller in die NATO, als ihm lieb ist.
Badekur? Mit Eißwasser und Erfrierungsgefahr...
Lächerlich.
Dank der georgischen Aggression sind sie weiter weg von der Nato als je zuvor. :hihi:
Bruddler
12.08.2008, 14:14
Lächerlich.
Dank der georgischen Aggression sind sie weiter weg von der Nato als je zuvor. :hihi:
So ist es !
Der Westen (EU / NATO) sollte nie vergessen, dass er sich mit seinen unbedachten Erweiterungen (Expansionen) in ungeahnte und gefährliche Situationen bringen koennte !
Der Pole will in seinem Unterbewusstsein, dass Westpolen wieder deutsch wird ;(
Candymaker
12.08.2008, 14:23
Badekur? Mit Eißwasser und Erfrierungsgefahr...
Gerade das lieben die Russen doch am Meisten! :))
Von der Sauna direkt in zugefrorene Eislöcher. Danach noch einen Vodka kippen und eine Gurke mit Speck dazu. Badekur aud Russisch sozusagen.
http://de.youtube.com/watch?v=V13ARK9g578
http://de.youtube.com/watch?v=vpZpEacjKLo
http://de.youtube.com/watch?v=UA8yERzQubQ
http://de.youtube.com/watch?v=EWxswqwSFq8
Stechlin
12.08.2008, 14:25
Gerade das lieben die Russen doch am Meisten! :))
Von der Sauna direkt in zugefrorene Eislöcher. Danach noch einen Vodka kippen und eine Gurke mit Speck dazu. Badekur aud Russisch sozusagen.
http://de.youtube.com/watch?v=V13ARK9g578
http://de.youtube.com/watch?v=vpZpEacjKLo
http://de.youtube.com/watch?v=UA8yERzQubQ
http://de.youtube.com/watch?v=EWxswqwSFq8
:top:
FranzKonz
12.08.2008, 14:44
Ja, das werden sie. Schön zu sehen, wie sich Verlierer zu Verlierern gesellen. Dieser Krieg bekommt Rußland wie eine Badekur! Herrlich.
Du solltest nicht wie Hindenburg argumentieren. X(
FranzKonz
12.08.2008, 14:45
So ist es !
Der Westen (EU / NATO) sollte nie vergessen, dass er sich mit seinen unbedachten Erweiterungen (Expansionen) in ungeahnte und gefährliche Situationen bringen koennte !
Du wirst mir doch nicht das Denken lernen? Oder hast Du irgendwo abgeschrieben? :))
Stechlin
12.08.2008, 14:46
Du solltest nicht wie Hindenburg argumentieren. X(
Hast Recht; mit der Badekur hatte er sich geirrt. :=
Bruddler
12.08.2008, 14:48
Du wirst mir doch nicht das Denken lernen? Oder hast Du irgendwo abgeschrieben? :))
Franz, warum kannst Du mir nicht ganz einfach ein Lob aussprechen ?! ;)
Misteredd
12.08.2008, 14:51
Franz, warum kannst Du mir nicht ganz einfach ein Lob aussprechen ?! ;)
Er wohnt zu nahe an Schwaben:
"Netgschimpft islobgnua!" oder so.
Russland heute erscheint mir schlagkräftiger als die Sowjetunion gegen Afghanistan.
Das scheint mir eine sehr gewagte These. Lies das folgende mal durch. Es beschreibt den Zustand der Russischen Armee ziemlich umfassend.
Demnach steht die russische Armee vor größeren Auflösungserscheinungen.
Sie müßte sich dringend "gesundschrumpfen", um mit den zur Verfügung stehenden finanziellen Mitteln eine moderne Armee unterhalten zu können.
Quellen:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,80754,00.html
http://www.welt.de/politik/article1709731/Moskau_erzwingt_den_Weg_zurueck_zur_Grossmacht.htm l
http://www.sicherheitspolitik-dss.de/autoren/lemcke/el209270.htm
MfG
Alion
Die tut nur so! :]
Mit diesem dummen Spruch überschreitest Du geschmackliche Grenzen. Unglaublich menschenverachtend und widerlich! Die Benutzungs eines Smilies bei solchen Bildern ist nur geschmacklos.
Mit kühlen Grüßen
Alion
Schwarzer Rabe
12.08.2008, 15:36
Mit diesem dummen Spruch überschreitest Du geschmackliche Grenzen. Unglaublich menschenverachtend und widerlich! Die Benutzungs eines Smilies bei solchen Bildern ist nur geschmacklos.
Mit kühlen Grüßen
Alion
Ein guter Weg, um im Leben erfolgreich zu sein, besteht darin, den guten Ratschlägen zu folgen, die man anderen gibt.
Silencer
12.08.2008, 16:03
Ich staunte dass Putin im Fall Kosovo nichts unternommen hat ausser verbalen Äusserungen.
Jetzt deutet alles auf einen überraschenden Deal zwischen den Grossmächten:
Putin wird seine Truppen nur dann aus Georgien zurückziehen wenn Kosovo den Serben zurückgegeben wird. :D
Ich staunte dass Putin im Fall Kosovo nichts unternommen hat ausser verbalen Äusserungen. Jetzt deutet alles auf einen überraschenden Deal zwischen den Grossmächten: Putin wird seine Truppen nur dann aus Georgien zurückziehen wenn Kosovo den Serben zurückgegeben wird. :D
Vergiss es.
So weit denken die Russen nicht. Denen ist das Hemd näher als die Hose...
Mit diesem dummen Spruch überschreitest Du geschmackliche Grenzen. Unglaublich menschenverachtend und widerlich! Die Benutzungs eines Smilies bei solchen Bildern ist nur geschmacklos.
Mit kühlen Grüßen
Alion
Volle Zustimmung. Dafür gehört er in Quarantäne...
Ich staunte dass Putin im Fall Kosovo nichts unternommen hat ausser verbalen Äusserungen.
Jetzt deutet alles auf einen überraschenden Deal zwischen den Grossmächten:
Putin wird seine Truppen nur dann aus Georgien zurückziehen wenn Kosovo den Serben zurückgegeben wird. :D
Ein interessanter Gedanke. Serbien könnte dann wieder ein Pfeiler gegen die Islamisierung aus dem Osten sein.
So kritisch ich Rumsfeld teilweise auch beäugele, seine These vom alten und neuen Europa war durchaus zutreffend. Das alte Europa hat aus dem Zweiten Weltkrieg gelernt, dass der Frieden über alles zu stellen ist. Damit geht es allerdings genau in die falsche Richtung, denn gerade Pazifismus und Appeasement gegenüber der nationalsozialistischen Diktatur machten viele Gräuel erst möglich. Statt die Fehler des Appeasements zu überdenken und dies auf die heutige Weltpolitik anzuwenden, überbieten sich europäische Staatsmänner, angefangen bei Schröder und Steinmeier über Chirac und Sarkozy bis hin zu Berlusconi geradezu im gefährlichen Appeasement im Umgang mit Diktaturen und erklärten Feinden der freien, westlichen Welt - völlig gleich, ob es die massenmordenden Kommunisten in Peking, der antisemitische Ahmadinedschad in Teheran, der Terrorist Gaddafi aus Tripolis oder die diktatorisch regierende KGB-Clique im Kreml sind.
Die westliche Welt wird den globalen Machtkampf verlieren, wenn sie sich nicht entschlossen gegen ihre Feinde stellt. Wenn ich sehe, wie der erbärmliche Westverräter Nicolas Sarkozy die Russen im Kaukasus-Konflikt verteidigt und lachend dem russischen Präsidenten die Hand schüttelt, anstatt den Westverbündeten Georgien zu verteidigen, befürchte ich, dass Europa eine Schlüsselrolle im Verlust der westlichen Vormachtstellung darstellt. Wir sollten uns dieser Verräter schnellstmöglich entledigen. Die Chinesen können Tibeter schlachten wie sie wollen, bei den Russen sind es die Tschetschenen, die außenpolitische Political Correctness, die sogar das innenpolitische Geplänkel linker Gutmenschen bei Weitem überflügelt, wird wirksame Kritik garantiert abhalten. Es scheint zum guten, diplomatischen Ton zu gehören, bei menschenrechtswidrigen Vergehen unserer Widersacher von Freundschaft und Solidarität zu quatschen. Mein Verständnis hat das nicht.
Es ist fatal, den Russen die Hände zu schütteln, während diese versuchen, ehemaliges Territorium zu vereinnahmen, dass ihnen völkerrechtlich nicht gehört - und noch dazu unser Verbündeter in der Region ist. Die Russen sind seit dem Ersten Weltkrieg unser Erzfeind, daran ändert auch die Appeasement-Fraktion in Europa nichts. Man kann sagen, der Westen hat in diesem Konflikt voll und ganz versagt.
Beim "neuen" Europa sieht es anders aus. Balten und Osteuropäer haben aus den gravierenden Fehlschlägen des Appeasements gegenüber Diktaturen gelernt. Sie stellen sich entschlossen gegen die Unterdrückungsmacht aus Moskau. Das ist außerordentlich zu honorieren, ich würde mir das auch von den Parteisoldaten hier wünschen.
Springpfuhl
12.08.2008, 16:42
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
Dieser Beitrag könnte nur von einem 7 jährigen Grundschüler stammen.
FranzKonz
12.08.2008, 16:57
Sehr richtig,
aber wir wollen hoffen das es nicht so weit kommt.
Gefährlich ist diese Eskalation auf jeden Fall. So lange Russland das größte Atompotential weltweit sein eigen nennt, sollte man solche Entwicklungen mit sehr viel Sorge betrachten.
Ich denke niemand kann bei der undurchschaubaren Lage von hier aus einen schuldigen festmachen. Was mich stört ist einzig und allein die Nichteinhaltung der Verhältnismäßigkeit der Mittel. Das was Russland da an der Grenze zu Georgien auffährt, hat mit einem begrenzten militärischen Eingreifen zum Schutz der eigenen Bürger nicht viel zu tun. Um deutlich zu machen, dass es ihnen ernst ist hätte ein Bruchteil der eingesetzten Truppen wohl ausgereicht.
Hier scheint es vielmehr darum zu gehen deutlich zu machen, dass man immer noch eine Militärmacht ist, mit der zu rechnen ist. Daher wird nun tüchtig mit dem Säbel gerasselt.
Es ist möglich, dass man auch die Kontrolle uber die Pipeline in Georgien gewinnen will. Das wäre außenpolitisch ein sehr großer Fehler.
Ich weiß nicht ob das was dort begonnen wurde wirklich klug war von Putin, zeigt es doch deutlich, dass sich seit Stalin nicht viel geändert hat. Wer von Russland als Partner des Westens geträumt hat, sollte nun schnell aufwachen.
Ein maßvolleres Eingreifen hätte Russland außenpolitisch besser zu Gesicht gestanden. Dann hätte Georgien den "schwarzen Peter" gehabt.
So aber setzt sich Russland eindeutig ins Unrecht.
Hoffen wir , dass alle Seiten einigermaßen besonnen reagieren und die Situation nicht weiter eskaliert. Weltkriege haben schon wegen nichtigerer Gründe angefangen.
MfG
Alion
Ich weiß zuwenig über die Zusammenhänge, um das Thema ausführlich zu diskutieren. Den Volldeppenbeitrag Klartexts konnte ich auch ohne diese Kenntnisse als solchen identifizieren.
FranzKonz
12.08.2008, 16:59
Dieser Beitrag könnte nur von einem 7 jährigen Grundschüler stammen.
Ich tippe eher auf einen grenzdebilen Achtzigjährigen. :D
klartext
12.08.2008, 17:00
Sterben für Polen--ganz dolle Sache, kannst stolz auf sich sein.:rolleyes:
Die Russen werden sich sicherlich auf das 18-jährige Neger und Latinokanonenfutter deiner "Nato" freuen.
Die NATO ist auch Europa. Noch nicht gewusst ? Wenn Polen angegriffen wird, stehen dort auch deutsche Soldaten im Sinne der Bündnispflicht.
klartext
12.08.2008, 17:04
Das war wieder ein echter Volldeppenbeitrag. Wenn die "russischen Tollpatsche" sämtliche Knöpfe drücken, hat nicht nur die NATO, sondern die ganze Welt verloren.
Ich rede hier vonder konventionellen Bewaffnung. Ein Atomkrieg ist nicht zu führen, für niemanden.
klartext
12.08.2008, 17:07
Ich weiß zuwenig über die Zusammenhänge, um das Thema ausführlich zu diskutieren. Den Volldeppenbeitrag Klartexts konnte ich auch ohne diese Kenntnisse als solchen identifizieren.
Links- und rechtsaussen wieder Schulter an Schulter, immer wieder interessant.
Ihr solltest fusionieren.
FranzKonz
12.08.2008, 17:09
...Es ist fatal, den Russen die Hände zu schütteln, während diese versuchen, ehemaliges Territorium zu vereinnahmen, dass ihnen völkerrechtlich nicht gehört -
...
Ich weiß nicht, warum man den Norden Ossetiens zu Rußland und den Süden zu Georgien geschlagen hat, aber vielleicht war das ein Fehler. Wenn jetzt Osseten nach Rußland flüchten, kann Rußland nicht ganz so schlimm sein.
So nebenbei: Ich dachte, Du magst Iosseb Bessarionis dse Dschughaschwili nicht so besonders. Deshalb wundere ich mich ein wenig über Deine Signatur.
FranzKonz
12.08.2008, 17:10
Ich rede hier vonder konventionellen Bewaffnung. Ein Atomkrieg ist nicht zu führen, für niemanden.
Für Tollpatsch schon, besonders wenn sie in die Ecke gedrängt werden. :smoke:
FranzKonz
12.08.2008, 17:12
Links- und rechtsaussen wieder Schulter an Schulter, immer wieder interessant.
Ihr solltest fusionieren.
Wenn die Mitte so geistreich argumentiert, wie Du das tust, ist das eigentlich kein Wunder.
Springpfuhl
12.08.2008, 17:13
Ich tippe eher auf einen grenzdebilen Achtzigjährigen. :D
Es wird jetzt nicht mehr dauern und Klartext wird Dich sofort als Musel abstempeln.
Grundsätzlich ist für Klatext alles Lebewesen auf der Welt entweder wie er ein Bushist und damit ein (guter!)Kriegstreiber oder ein Musel und damit ein (böser!) Kriegstreiber.Für alles andere einschliesslich Deutschland ist er völlig blind.:D
FranzKonz
12.08.2008, 17:15
Es wird jetzt nicht mehr dauern und Klartext wird Dich sofort als Musel abstempeln.
Grundsätzlich ist für Klatext alles Lebewesen auf der Welt entweder wie er ein Bushist und damit ein (guter!)Kriegstreiber oder ein Musel und damit ein (böser!) Kriegstreiber.Für alles andere einschliesslich Deutschland ist er völlig blind.:D
Für Klartext sind Linke genauso schlimm oder noch schlimmer als Muslime. :))
Wingthor
12.08.2008, 17:16
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
gegen deine mutter ist russland von der größe her ein fliegenschiss
Springpfuhl
12.08.2008, 17:18
Für Klartext sind Linke genauso schlimm oder noch schlimmer als Muslime. :))
Das Problem ist bei Klartext, dass er seine "Beweise" grundsätzlich für sich behält.
Ein Geheimniskrämer per excellence also !:D
Wenn ich z.B. die russischen Bomben auf GEORGIEN anspreche, fragt er mich
im Gegenzug, ob ich ein Musel sei!?( Ein durchgeknallter Type!:D
Für Klartext sind Linke genauso schlimm oder noch schlimmer als Muslime. :))
Womit er nicht ganz Unrecht hat.
Euch kann man nur mit Argwohn begegnen.
klartext
12.08.2008, 17:21
Das Problem ist bei Klartext, dass er seine "Beweise" grundsätzlich für sich behält.
Ein Geheimniskrämer per excellence also !:D
Wenn ich die russischen Bomben auf GEORGIEN anspreche, fragt er mich
im Gegenzug, ob ich ein Musel sei!?( Ein durchgeknallter Type!:D
Das forum scheint zunehmend zum Sammelpunkt extremistischer Idioten von links und rechts zu werden. Da verabschiede ich mich lieber.
FranzKonz
12.08.2008, 17:23
Das forum scheint zunehmend zum Sammelpunkt extremistischer Idioten von links und rechts zu werden. Da verabschiede ich mich lieber.
Willst Du uns wieder Deinen Junior schicken? :rofl:
Die westliche Welt wird den globalen Machtkampf verlieren, wenn sie sich nicht entschlossen gegen ihre Feinde stellt. Wenn ich sehe, wie der erbärmliche Westverräter Nicolas Sarkozy die Russen im Kaukasus-Konflikt verteidigt und lachend dem russischen Präsidenten die Hand schüttelt, anstatt den Westverbündeten Georgien zu verteidigen, befürchte ich, dass Europa eine Schlüsselrolle im Verlust der westlichen Vormachtstellung darstellt.
Auf die Welschen konnte man sich noch nie verlassen. :D Das haben Sarkozy und Berlusconi wieder eindrucksvoll bewiesen. Im Grunde braucht man die auch gar nicht, die nukleare Abschreckung ist völlig ausreichend.
FranzKonz
12.08.2008, 17:25
Womit er nicht ganz Unrecht hat.
Euch kann man nur mit Argwohn begegnen.
Siehste, und ich vertraue der Clique nicht, die Deutschland nun schon zweimal satt an die Wand gefahren hat.
Linke und Muslime waren es nicht. :cool2:
wingfuzzi aus dem thread gebannt.
basti
mod
p.s.: bleibt beim thema, sachlich bitte!
Quo vadis
12.08.2008, 17:30
weil der friedensplan den er angeboten bekam durch die finnen sau für serbien annehmbar war ..wer hätte denken können das die amis und die eu diesen mit füssen tretten und 1244......die ursprüngliche bedingung war die totale kapitulation und frei zugänge us soldaten in ganz serbien sowie allen militärischen stützpunkten dies wäre gleichzustellen mit ner besetzung von ganz serbien durch fremde truppen und dies haben wir auch nicht angenohmen sondern haben gekämpft bis zu friedensangebot dh die serbische armee hat nie kapituliert!!
und ihr werdet es nicht glauben aber slobo hat auch wegen der zivilbevölkerung eingelenkt!
Dem haben nur 2-3 Wochen gefehlt, dann wäre der Natoangriff von innen her kollabiert.Westliche "Demokratien" können i.d. Regel nicht ungegrenzt losbomben und Zivilverluste rechtfertigen.Bei einer NATO Operation noch viel weniger als wenn z.b. die Amis allein losmachen, wie im Irak.Serbien konnte den Konflikt militärisch nicht gewinnen, aber diplomatisch.Schlußendlich hat Serbien militärisch und diplomatisch verloren.
Ich kann mich noch an die langen serb. Militärkolonnen erinnern, die lachend ! und mit Victoryzeichen ! aus dem Kosovo rausgerollt sind.An diesem Tag war es bereits vorbei.Das Gebiet wurde geräumt und Fremdmilitärs überlassen, die serbische Bevölkerung dort nebenbei auch.War ne ganz schwache Leistung.
Kaukasus Krieg - Russland droht nun auch Polen
http://polskaweb.eu/russland-polen-7686.html
So scharf wurde Polen seit dem Ende der Sowjetunion noch nicht von Russland angegriffen: "Ihr werdet für die Unterstützung Georgiens bezahlen!" - hat der russische Botschafter in Lettland am Montag rausposaunt und hiermit den Unmut Moskaus zu einer Erklärung Polens und den baltischen Staaten vom vergangenen Samstag zum Audruck gebracht.
Niemand wird von denen bezahlen. Wie denn? Putin hat gerade seine NATO-Werbetour ´08 beendet.
Quo vadis
12.08.2008, 17:35
Das forum scheint zunehmend zum Sammelpunkt extremistischer Idioten von links und rechts zu werden. Da verabschiede ich mich lieber.
...alle Toof außer Dich......:)) :rofl:
Ich tippe eher auf einen grenzdebilen Achtzigjährigen. :D
"Grenzdebil" ist m.E. eher die Äußerung dieses russischen "Diplomaten".
FranzKonz
12.08.2008, 17:37
"Grenzdebil" ist m.E. eher die Äußerung dieses russischen "Diplomaten".
Die auch. Dürfte einem Diplomaten nicht passieren.
Quo vadis banned.
vgl. #111
basti
mod
Die auch. Dürfte einem Diplomaten nicht passieren.
:top:
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
du glaubst doch wohl nicht im Ernt, das die NATO mit Russland einen Kireg anfängt?
Es sei denn der Kriegstreiber Bush und seine hörige Vasallin Merkel drängen die NATO so arg, dass die nicht anders kann.
Auch Polen sollte sich raushalten.
Die Leute täten alle besser dran, mal die Füße ruhig zu halten.
Oder sidnwir alle friedensmüde?
60 jahre Frieden war wohl zu lang oder?
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
sich die Russen zum Feind zu machen, wäre nun wirklich das Dümmste.
Schon im Vorfeld dieses Konfliktes ständig das Genöle vom Westen. Das Reinholen in die EU und NATO von Staaten der früheren Sowietunion.
Welcher Teufel hat uns denn da geritten?
Merkel und ihr linker Maoist Barosso in Brüssel wollen wohl die ganze Welt in die EU holen und brechen unter Umständen einen 3. WK vm Zaun.
Hat die Schweizer Presse doch Recht, die schon vor Jahren schrieb "Führt Merkel Deutschland in einen 3. WK?"
Füße mal stillhalten wäre besser. Am deutschen und auch europäichen Wesen muß die gesamte Welt keinesfalls genesen
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
Durch Georgien verlaufen drei große und bedeutende pipelines, darunter die zweitgrößte der Welt, zu einem türkischen Hafen, dessen Name mir momentan entfallen ist. Mit anderen Worten: Versorgungsleitungen für (West)-Europa!
Die Russen bräuchten die NATO gar nicht anzugreifen!
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
Du erzählst des öfteren riesen Dünnschiss, ich bezweifle das Sich die Nato mit Russland anlegt.
FranzKonz
12.08.2008, 17:56
du glaubst doch wohl nicht im Ernt, das die NATO mit Russland einen Kireg anfängt?
Es sei denn der Kriegstreiber Bush und seine hörige Vasallin Merkel drängen die NATO so arg, dass die nicht anders kann.
Auch Polen sollte sich raushalten.
Die Leute täten alle besser dran, mal die Füße ruhig zu halten.
Oder sidnwir alle friedensmüde?
60 jahre Frieden war wohl zu lang oder?
Wirklich ein guter Jahrgang. :top:
Es ist absoluter Blödsinn, Rußlands Nachbarn in die Nato zu holen.
FranzKonz
12.08.2008, 17:58
Durch Georgien verlaufen drei große und bedeutende pipelines, darunter die zweitgrößte der Welt, zu einem türkischen Hafen, dessen Name mir momentan entfallen ist. Mit anderen Worten: Versorgungsleitungen für (West)-Europa!
Die Russen bräuchten die NATO gar nicht anzugreifen!
Sie dürfen sie auch nicht angreifen. Man schießt nicht auf seine Kunden. :))
du glaubst doch wohl nicht im Ernt, das die NATO mit Russland einen Kireg anfängt?
Es sei denn der Kriegstreiber Bush und seine hörige Vasallin Merkel drängen die NATO so arg, dass die nicht anders kann.
Liebe Margrit, ich glaube Du überschätzt die Rolle von Frau Merkel auf der internationalen Bühne, angesichts der doch sehr, sehr begrenzten militärischen Möglichkeiten, die Deutschland hat. Allenfalls eine "Statistenrolle" käme ihr dabei zu Gute. ;)
Silencer
12.08.2008, 18:02
@Klartext hat recht. Die Nato soll dem Putin etwas auf die Finger klopfen, denn sonst wird er übermutig.
Sollte es zu einem auf Georgien begrenzten Konflikt zwischen Nato und Russland kommen, hätten wir die Gelegenheit bekommen die Konten der reichen Russen in Europa einzufrieren... :D Das ist sowieso ein uns "geklautes" Geld, von welchem auch Gasgerd lebt.
Uns dürfte der Verlusst des Russischen Marktes nicht viel kosten, jetzt, wo Daimler bald den Scheiks gehören wird :]
Die Russen scheinen überall ihre Rote Armee schicken zu wollen wo sich welche russische Okkupanten schlecht behandelt fühlen.
Schon vergessen wie Putin der Ukraíne auch mit seiner Militärmacht gedroht hat? Die Sache mit den russichen Militärhäfen auf Krim ist immer noch nicht ausgestanden.
Es ist absoluter Blödsinn, Rußlands Nachbarn in die Nato zu holen.
Das war zwar ein Bruch eines Versprechens, aber keinesfalls "absoluter Blödsinn". Wir können froh sein, dass die baltischen Staaten in der NATO sind, denn sonst könnte sich dort das Gleiche wiederholen wie jetzt in Georgien. Niemand kann sich Instabilität in Europa wünschen, die zu einem größeren Krieg führen könnte. Du kannst nicht davon ausgehen, dass die NATO oder die USA dem immer tatenlos zuschauen würden. Auch Hitler hat die Entschlossenheit des Westens unterschätzt - mit schrecklichen Folgen.
Nein, es ist ganz gut, dass die Interessensphären klar abgegrenzt sind und es rote Linien gibt, die keiner zu überschreiten wagt.
Sie dürfen sie auch nicht angreifen. Man schießt nicht auf seine Kunden. :))
:top:
Schon wieder eine sehr gute und schlüssige Bemerkung!
Und was lernen wir daraus?
Ich sag's mal so: "Money makes the world go round", und dieses Dank einem "kapitalistischen" System, das mittlerweile auch in Rußland Einzug gehalten hat.
Oder mit anderen Worten ausgedrückt: Kapitalismus und Geldgeilheit verhindert damit vielleicht sogar einen Krieg, der sich unter anderen Umständen zu einem Flächenbrand entwickeln könnte.
Liebe Margrit, ich glaube Du überschätzt die Rolle von Frau Merkel auf der internationalen Bühne, angesichts der doch sehr, sehr begrenzten militärischen Möglichkeiten, die Deutschland hat. Allenfalls eine "Statistenrolle" käme ihr dabei zu Gute. ;)
Richtig, auch wenn sie glaubt, dass sie die first Lady von Europa ist :)
Das war zwar ein Bruch eines Versprechens, aber keinesfalls "absoluter Blödsinn". Wir können froh sein, dass die baltischen Staaten in der NATO sind, denn sonst könnte sich dort das Gleiche wiederholen wie jetzt in Georgien. Niemand kann sich Instabilität in Europa wünschen, die zu einem größeren Krieg führen könnte. Du kannst nicht davon ausgehen, dass die NATO oder die USA dem immer tatenlos zuschauen würden. Auch Hitler hat die Entschlossenheit des Westens unterschätzt mit schrecklichen Folgen.
Nein, es ist ganz gut, dass die Interessensphären klar abgegrenzt sind und es rote Linien gibt, die keiner zu überschreiten wagt.
Im Gegensatz zu Georgien und seiner unmittelbaren Nähe zum "Kaspischen Gürtel" spielen die baltischen Staaten geostrategisch nur eine Nebenrolle.
Dankbar müssen eigentlich nur die baltischen Staaten sein, daß sie in der NATO Aufnahme gefunden haben.
FranzKonz
12.08.2008, 18:10
Das war zwar ein Bruch eines Versprechens, aber keinesfalls "absoluter Blödsinn". Wir können froh sein, dass die baltischen Staaten in der NATO sind, denn könnte sich dort das Gleiche wiederholen wie jetzt in Georgien. Niemand kann sich Instabilität in Europa wünschen, die zu einem größeren Krieg führen könnte. Du kannst nicht davon ausgehen, dass die NATO oder die USA dem immer tatenlos zuschauen würden. Auch Hitler hat die Entschlossenheit des Westens unterschätzt.
Nein es ist ganz gut, dass die Interessensphären klar abgegrenzt sind und es rote Linien gibt, die keiner zu überschreiten wagt.
Das stimmt schon, aber es macht keinen Sinn, diese rote Linie immer weiter in Richtung Rußland zu verschieben. Der Bär wird sauer, wenn man ihm eine Schlinge um den Hals legt.
Für stabile Verhältnisse sorgen wirtschaftliche Beziehungen (und Abhängigkeiten) sehr viel besser als Militärbündnisse. Sie sind auch leichter zu etablieren und führen nicht so leicht zu Mißstimmungen. Oder hast Du schon mal gehört, daß sich ein Lieferant über zuviel Umsatz beschwert?
Springpfuhl
12.08.2008, 18:11
Die Russen scheinen überall ihre Rote Armee schicken zu wollen wo sich welche russische Okkupanten schlecht behandelt fühlen.
.
Seit der de facto Annexion Abchasiens und Südossetiens Anfang der 90er Jahren besetzen schon die russischen Truppen die Region, während Moskau ethnische Säuberungen vom Feinsten durchführt und seinen von fernen Ecken des Landes extra eingeschleusten Bürgern engteignete Häuser der Georgier überlässt.Russen haben mit Schädlingen und Parasiten sehr viel gemeinsam.
Im Gegensatz zu Georgien und seiner unmittelbaren Nähe zum "Kaspischen Gürtel" spielen die baltischen Staaten geostrategisch nur eine Nebenrolle.
Dankbar müssen eigentlich nur die baltischen Staaten sein, daß sie in der NATO Aufnahme gefunden haben.
Du hast nicht begriffen, dass um mehr geht als um Öl.
Für stabile Verhältnisse sorgen wirtschaftliche Beziehungen (und Abhängigkeiten) sehr viel besser als Militärbündnisse. Sie sind auch leichter zu etablieren und führen nicht so leicht zu Mißstimmungen. Oder hast Du schon mal gehört, daß sich ein Lieferant über zuviel Umsatz beschwert?
Deine Beiträge werden mir von mal zu mal immer sympathischer!
Du hast nicht begriffen, dass um mehr geht als um Öl.
Mag schon sein.
Aber kann ich auch auf Aufklärung hoffen? ;)
FranzKonz
12.08.2008, 18:15
Deine Beiträge werden mir von mal zu mal immer sympathischer!
Kein Wunder, wenn wir zeitgleich die gleiche Meinung vertreten. :))
Kein Wunder, wenn wir zeitgleich die gleiche Meinung vertreten. :))
Schade nur, daß Du in der "falschen" Partei bist! ;)
FranzKonz
12.08.2008, 18:19
Seit der de facto Annexion Abchasiens und Südossetiens Anfang der 90er Jahren besetzen schon die russischen Truppen die Region, während Moskau ethnische Säuberungen vom Feinsten durchführt und seinen von fernen Ecken des Landes extra eingeschleusten Bürgern engteignete Häuser der Georgier überlässt.Russen haben mit Schädlingen und Parasiten sehr viel gemeinsam.
http://de.wikipedia.org/wiki/Osseten
FranzKonz
12.08.2008, 18:21
Schade nur, daß Du in der "falschen" Partei bist! ;)
Ich bin in keiner Partei. Ein Jahr bei der Jungen Union hat mich von der CSU im Besonderen und den Parteien im Allgemeinen geheilt. :smoke:
Mag schon sein.
Aber kann ich auch auf Aufklärung hoffen? ;)
Es geht auch um die Rückgewinnung verlorener Gebiete, ganz gleich in welcher Form. Man kann die Situation mit der Deutschlands nach dem Versailler Vertrag vergleichen.
Das stimmt schon, aber es macht keinen Sinn, diese rote Linie immer weiter in Richtung Rußland zu verschieben. Der Bär wird sauer, wenn man ihm eine Schlinge um den Hals legt.
Für stabile Verhältnisse sorgen wirtschaftliche Beziehungen (und Abhängigkeiten) sehr viel besser als Militärbündnisse. Sie sind auch leichter zu etablieren und führen nicht so leicht zu Mißstimmungen. Oder hast Du schon mal gehört, daß sich ein Lieferant über zuviel Umsatz beschwert?
Die Linie kann vom Baltikum nicht mehr weiter nach Osten verschoben werden, insofern herrscht an dieser Linie Stabilität. Ich glaube sogar, dass es den Krieg in Georgien nicht gegeben hätte, wenn Georgien in der NATO gewesen wäre. Denn Sakaschwili hätte den Angriff nicht gewagt, denn es wäre das Ende seiner NATO-Mitgliedschaft entsprechend den NATO-Statuten gewesen. Eine Beistandspflicht hätte es nicht gegeben. Auch Russland hätte nicht angegriffen. Ein solches Bündnis diszipliniert beide Seiten und hält sie von Dummheiten ab.
Wirtschaftliche Beziehungen und Abhängigkeiten können zwar zu einer Entspannung führen, müssen es aber nicht. Zum Beispiel, wenn eine Seite irrational denkt. Die wirtschaftlichen Beziehungen zwischen Stalin und Hitler haben keinen Krieg verhindert. Hitler erhielt kriegswichtige Rohstoffe von Stalin, bis zum Tag des Angriffs 1941. Die wirtschaftlichen Abhängigkeiten zwischen Georgien und Russland haben ebenfalls zu keiner Entspannung geführt.
Putin und seine Mannschaft haben nie einen Hehl daraus gemacht, dass es auch um Rückgewinnung verlorener Gebiete geht.
Das mag so zum Teil schon richtig sein!
Aber ich glaube kaum, daß Putin wegen eines "nutzlosen Stücks Brachlandes und dessen Bevölkerung" einen Krieg riskieren und gleichzeitig die USA und die NATO provozieren würde. Es muß also schon ein bißchen mehr dahinter Stecken. Und wenn es nicht Öl ist .... ja was denn?
Seltsam finde ich nur, daß man sich über G.W.B. hier in diesem Forum ziemlich ganz schnell einig war, weshalb die USA den Irak angegriffen haben.
Aber man ziert und windet sich angesichts der Absichten Rußlands ..... :rolleyes:
Die Linie kann vom Baltikum nicht mehr weiter nach Osten verschoben werden. Insofern herrscht an dieser Linie Stabilität. Ich glaube sogar, dass es den Krieg in Georgien nicht gegeben hätte, wenn Georgien in der NATO gewesen wäre. Denn Sakaschwili hätte den Angriff nicht gewagt, denn es wäre das Ende seiner NATO-Mitgliedschaft entsprechend den NATO-Statuten gewesen. Auch Russland hätte nicht angegriffen. Ein solches Bündnis diszipliniert beide Seiten und hält sie von Dummheiten ab.
Wirtschaftliche Beziehungen und Abhängigkeiten können zwar zu einer Entspannung führen, müssen es aber nicht. Zum Beispiel, wenn eine Seite irrational denkt. Die wirtschaftlichen Beziehungen zwischen Stalin und Hitler haben keinen Krieg verhindert. Hitler erhielt kriegswichtige Rohstoffe von Stalin, bis zum Tag des Angriffs 1941. Die wirtschaftlichen Abhängigkeiten zwischen Georgien und Russland haben zu keiner Entspannung geführt. Es gibt weitere Beispiele in der Geschichte.
Eine sehr interessante Analyse, über die es sich lohnt nachzudenken! :top:
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
Dann setze ich auf den Fliegenschiss!
Das mag so zum Teil schon richtig sein!
Aber ich glaube kaum, daß Putin wegen eines "nutzlosen Stücks Brachlandes und dessen Bevölkerung" einen Krieg riskieren und gleichzeitig die USA und die NATO provozieren würde. Es muß also schon ein bißchen mehr dahinter Stecken. Und wenn es nicht Öl ist .... ja was denn?
Eine gute Frage, denn in Südossetien gibt es weder Öl noch eine Pipeline. Der Krieg ging anscheinend um die "russischen" Bürger in Südossetien. Daher mein Vergleich mit den russischen Minderheiten im Baltikum.
Ulus-Kert
12.08.2008, 18:53
Eine gute Frage, denn in Südossetien gibt es weder Öl und noch eine Pipeline. Der Krieg ging anscheinend um die "russischen" Bürger in Südossetien. Daher mein Vergleich mit den russischen Minderheiten im Baltikum.
Die Truppen befinden sich auf dem Rückzug, näheres bei SPIEGEL Online zu lesen.
"Russia is back in business", dass ist mit einer der Gründe wieso die Russen so auf den Putz gehauen haben.
Caput Mundi
12.08.2008, 18:57
Eine gute Frage, denn in Südossetien gibt es weder Öl und noch eine Pipeline. Der Krieg ging anscheinend um die "russischen" Bürger in Südossetien. Daher mein Vergleich mit den russischen Minderheiten im Baltikum.
Sehr schlecht informiert ! Durch Suedossetien fliesst schon seit einigen Jahren die einzigste Oelpipeline - die zweitgroesste der Welt uebrigends - die nicht Russland gehoert. Diese Pipeline (BTC = Baku-Tiflis-Ceyhan) pumpt ca. 1 Mio. Barrel pro Tag und ist hauptsaechlich fuer Europas Energieversorgung gebaut worden. Noch Fragen ?
FranzKonz
12.08.2008, 19:05
Die Linie kann vom Baltikum nicht mehr weiter nach Osten verschoben werden, insofern herrscht an dieser Linie Stabilität.
Im Süden ist das mit der Ukraine und Georgien durchaus möglich.
Ich glaube sogar, dass es den Krieg in Georgien nicht gegeben hätte, wenn Georgien in der NATO gewesen wäre. Denn Sakaschwili hätte den Angriff nicht gewagt, denn es wäre das Ende seiner NATO-Mitgliedschaft entsprechend den NATO-Statuten gewesen. Eine Beistandspflicht hätte es nicht gegeben. Auch Russland hätte nicht angegriffen. Ein solches Bündnis diszipliniert beide Seiten und hält sie von Dummheiten ab.
Ich halte die kontinuierliche Ausdehnung der NATO für eine dumme (und überflüssige) Provokation gegenüber Rußland.
Wirtschaftliche Beziehungen und Abhängigkeiten können zwar zu einer Entspannung führen, müssen es aber nicht. Zum Beispiel, wenn eine Seite irrational denkt. Die wirtschaftlichen Beziehungen zwischen Stalin und Hitler haben keinen Krieg verhindert. Hitler erhielt kriegswichtige Rohstoffe von Stalin, bis zum Tag des Angriffs 1941. Die wirtschaftlichen Abhängigkeiten zwischen Georgien und Russland haben ebenfalls zu keiner Entspannung geführt.
Weder Putin noch Medwedew haben jemals zu der Befürchtung Anlaß gegeben, irrational zu denken.
Eine gute Frage, denn in Südossetien gibt es weder Öl noch eine Pipeline. Der Krieg ging anscheinend um die "russischen" Bürger in Südossetien. Daher mein Vergleich mit den russischen Minderheiten im Baltikum.
Cicero1, wenn Du Schach spielen kannst verstehst Du vielleicht was ich meine.
Und wenn Du Dir dann noch eine geologische Karte dieser Region neben das Schachbrett legst, dann verstehst Du erst recht was ich meine!
Nicht um die unmittelbaren (in Ossetien nicht vorhandenen) Rohstoffe geht es, sondern um die strategische Aufstellung und Einflußsphäre auf dieselben.
Sorry, wenn ich es noch einmal herausstelle: Bei G.W.B. war man sich ganz schnell über dessen Beweggründe im Irakkrieg einig! Aber bei den Russen verbiegt man sich. Warum nur??
Sehr schlecht informiert ! Durch Suedossetien fliesst schon seit einigen Jahren die einzigste Oelpipeline - die zweitgroesste der Welt uebrigends - die nicht Russland gehoert. Diese Pipeline (BTC = Baku-Tiflis-Ceyhan) pumpt ca. 1 Mio. Barrel pro Tag und ist hauptsaechlich fuer Europas Energieversorgung gebaut worden. Noch Fragen ?
Du solltest Dich besser informieren. Die führt nicht durch Südossetien, auch nicht durch Abchasien.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:BTC-Pipeline.png
Sehr schlecht informiert ! Durch Suedossetien fliesst schon seit einigen Jahren die einzigste Oelpipeline - die zweitgroesste der Welt uebrigends - die nicht Russland gehoert. Diese Pipeline (BTC = Baku-Tiflis-Ceyhan) pumpt ca. 1 Mio. Barrel pro Tag und ist hauptsaechlich fuer Europas Energieversorgung gebaut worden. Noch Fragen ?
Siehe ===> Nr. 121 ;)
Die Polen sind und bleiben großmäulige Trottel. 1939 haben sie sich auch auf den Westen verlassen, riskierten eine dicke Lippe, wurden auseinandergenommen - und vom Westen im Stich gelassen. Sie lernen aber auch nichts...
Jep. Da haben sie doch glatt übersehen, wer mittlerweile ein wesentlicher Teil des Westens ist und jedes Bündnis schon in dem Augenblick aufkündigt, wenn Putin nur mal böse guckt.
Wirklich ein guter Jahrgang. :top:
Es ist absoluter Blödsinn, Rußlands Nachbarn in die Nato zu holen.
Zustimmung und doch vermute ich, dass Georgien jetzt alles unternimmt um schnellstmöglich Mitglied der Nato zu werden.
Ich würde das für eine offne Provokation in Richtung Russland halten und für einen großen Fehler.
MfG
Alion
Nicht um die unmittelbaren (in Ossetien nicht vorhandenen) Rohstoffe geht es, sondern um die strategische Aufstellung ein Einflußsphäre auf dieselben.
Dann wäre doch die Besetzung ganz Georgiens die logische Konsequenz gewesen, oder? Danach sah es aber nur bis gestern aus. Denn was hat der Krieg gebracht, wenn die Amerikaner weiter das Sagen in Georgien haben - und danach sieht es heute aus.
Sorry, wenn ich es noch einmal herausstelle: Bei G.W.B. war man sich ganz schnell über dessen Beweggründe im Irakkrieg einig! Aber bei den Russen verbiegt man sich. Warum nur??
Ja, im Irak war wohl die Kontrolle über ein Ölland der Grund - konsequenterweise wurde auch der ganze Irak besetzt. In Georgien ist es nicht so eindeutig, Georgien ist nicht von russischen Truppen besetzt, sondern nur Südossetien.
Ja, das werden sie. Schön zu sehen, wie sich Verlierer zu Verlierern gesellen. Dieser Krieg bekommt Rußland wie eine Badekur! Herrlich.
Wenn das ein Krieg ist, dann darfst Du es Kampf nennen, einen 5jährigen zu verkloppen.
FranzKonz
12.08.2008, 19:26
Wenn das ein Krieg ist, dann darfst Du es Kampf nennen, einen 5jährigen zu verkloppen.
Das macht man gelegentlich mit 5jährigen, um sie zu disziplinieren. ;)
Das stimmt schon, aber es macht keinen Sinn, diese rote Linie immer weiter in Richtung Rußland zu verschieben. Der Bär wird sauer, wenn man ihm eine Schlinge um den Hals legt.
Für stabile Verhältnisse sorgen wirtschaftliche Beziehungen (und Abhängigkeiten) sehr viel besser als Militärbündnisse. Sie sind auch leichter zu etablieren und führen nicht so leicht zu Mißstimmungen. Oder hast Du schon mal gehört, daß sich ein Lieferant über zuviel Umsatz beschwert?
Sehr richtig, guter Beitrag!
MfG
Alion
Es geht auch um die Rückgewinnung verlorener Gebiete, ganz gleich in welcher Form. Man kann die Situation mit der Deutschlands nach dem Versailler Vertrag vergleichen.
Die berechtigte Frage sollte sein, warum gehört ein Gebiet mit 90% russischer Bevölkerung zu einem anderen Staatsgebiet?
MfG
Alion
Im Süden ist das mit der Ukraine und Georgien durchaus möglich.
Ja.
Ich halte die kontinuierliche Ausdehnung der NATO für eine dumme (und überflüssige) Provokation gegenüber Rußland.
Sicher kann man es als Provokation sehen. Die Beitrittskandidaten kommen freiwillig in die NATO, sie betteln geradezu darum. Vielleicht sollte sich Russland einmal überlegen, was es mit seiner (Außen-)Politik falsch macht, dass diese Länder nicht darum betteln, sich mit Russland zu verbünden? Den Vorwurf würde ich in dieser Hinsicht nicht der NATO machen sondern Russland.
Weder Putin noch Medwedew haben jemals zu der Befürchtung Anlaß gegeben, irrational zu denken.
Solche strategischen Entscheidungen sind immer langfristig orientiert. Putin kann morgen tot sein, man weiß nicht wirklich, wer der Nachfolger sein wird. Bei Gorbatschow hatte der Westen auch immer diese Befürchtung (Putsch, Tod u.s.w.).
Die berechtigte Frage sollte sein, warum gehört ein Gebiet mit 90% russischer Bevölkerung zu einem anderen Staatsgebiet?
MfG
Alion
Vielleicht weil man an ein iranisches Volk russische Pässe verteilt und alle Georgier vertreibt?
Das macht man gelegentlich mit 5jährigen, um sie zu disziplinieren. ;)
Erwartet dann aber gewöhnlich nicht, von seinen Groupies dafür gefeiert zu werden.
@Klartext hat recht. Die Nato soll dem Putin etwas auf die Finger klopfen, denn sonst wird er übermutig.
Ich würde dies für eine ziemlich gefährliche Eskalation halten, von der man besser Abstand nehmen sollte. Wer mit dem Feuer spielt, verbrennt sich früher oder später böse die Finger.
Alle Beteiligten sollten zunächst mal die Füsse still halten und danach mit kühlem Kopf verhandeln.
MfG
Alion
Ulus-Kert
12.08.2008, 19:36
Ich würde dies für eine ziemlich gefährliche Eskalation halten, von der man besser Abstand nehmen sollte. Wer mit dem Feuer spielt, verbrennt sich früher oder später böse die Finger.
Alle Beteiligten sollten zunächst mal die Füsse still halten und danach mit kühlem Kopf verhandeln.
MfG
Alion
Der Westen hat schon mit dem Feuer gespielt, und zwar in den 90igern. Jetzt hat er sich verbrannt.
FranzKonz
12.08.2008, 19:38
Erwartet dann aber gewöhnlich nicht, von seinen Groupies dafür gefeiert zu werden.
Ich glaube, daß hat auch in diesem Falle keiner erwartet. Was mich eher wundert: Warum wurde der Bengel so frech?
Dann wäre doch die Besetzung ganz Georgiens die logische Konsequenz gewesen, oder? Danach sah es aber nur bis gestern aus. Denn was hat der Krieg gebracht, wenn die Amerikaner weiter das Sagen in Georgien haben - und danach sieht es heute aus.
Ich sprach von Einflußspähre!
Es ist nicht immer notwendig ein Land gänzlich zu besetzen. In der Regel reicht es aus, wenn man auf die Führung dieses Landes Einfluß nehmen kann.
Ja, im Irak war wohl die Kontrolle über ein Ölland der Grund - konsequenterweise wurde auch der ganze Irak besetzt. In Georgien ist es nicht so eindeutig, Georgien ist nicht von russischen Truppen besetzt, sondern nur Südossetien.
Ich muß Dir hier widersprechen.
Der Irak hat jahrzehntelang existiert ohne daß mit militärischen Mitteln eingegriffen wurde. Du betrachtest den Irak viel zu sehr isoliert. Ich hingegen betrachte die gesamte Region.
Erst als die Gefahr drohte, daß der Irak durch militärische Aufrüstung (meinetwegen mit diesen angeblich nicht vorhanden Massenvernichtungswaffen) die gesamte Region aus der Balance werfen könnte, hat man militärisch interveniert. Denn diese Balance war jahrzehntelang der Garant für einen einigermaßen funktionierenden Rohstoffmarkt! Nix da, von wegen Ausbeutung durch die USA, dies ist reiner bullshit!!! Auch die USA haben immer (und tun es auch heute noch) für Rohstofflieferungen bezahlt. Ansonsten zählten die Scheichtümer auf der arabischen Halbinsel wohl kaum zu den reichsten Ländern dieser Erde. Es geht um freie, funktionierende Marktwirtschaft, und um sonst gar nichts!
Und genau um das gleiche Thema geht es bei der Iran-Frage. Auch der Iran droht die noch vorhanden Balance in dieser Region aus dem Gleichgewicht zu bringen.
Nun, das ist meine Meinung. Ich erhebe keinen Anspruch darauf die Wahrheit und tatsächlichen Gegebenheiten gepachtet zu haben! Allerdings konnte man mir meine Meinung bis heute noch nicht stichhaltig widerlegen.
Ulus-Kert
12.08.2008, 19:38
Ich glaube, daß hat auch in diesem Falle keiner erwartet. Was mich eher wundert: Warum wurde der Bengel so frech?
Weil sein Papa ein grenzdebiler, alkoholabhängiger Schläger ist, deshalb.
Haspelbein
12.08.2008, 19:39
Der Westen hat schon mit dem Feuer gespielt, und zwar in den 90igern. Jetzt hat er sich verbrannt.
Ich bin mir nicht sicher, wer sich in dieser Hinsicht verbrannt hat. Russland mag seine unmittelbaren militaerischen Ziele erreicht haben, aber wesentlich effektivere Werbung fuer den Westen haette es nicht machen koennen.
Der Westen hat sich verbrannt, was die Autonomie von Minderheiten angeht. Irgendwie hat man da die Lehren der 90er Jahre nicht gelernt. Denn verbrannt hat man sich auch damals, selbst wenn es in der Retrospektive wie einen Sieg erscheinen laesst.
Die berechtigte Frage sollte sein, warum gehört ein Gebiet mit 90% russischer Bevölkerung zu einem anderen Staatsgebiet?
MfG
Alion
90% der Elsässer sind Deutsche, bzw. deutscher Abstammung!
Ich nehme mal an Du weißt auf wessen Staatsgebiet das Elsaß liegt.
Beantwortet das Deine Frage?
FranzKonz
12.08.2008, 19:41
Weil sein Papa ein grenzdebiler, alkoholabhängiger Schläger ist, deshalb.
Bist Du sicher, daß wir vom gleichen Typen reden? :))
Ulus-Kert
12.08.2008, 19:41
Ich bin mir nicht sicher, wer sich in dieser Hinsicht verbrannt hat. Russland mag seine unmittelbaren militaerischen Ziele erreicht haben, aber wesentlich effektivere Werbung fuer den Westen haette es nicht machen koennen.
Es hat gezeigt, dass sich der Westen für niemanden opfern wird.
Der Westen hat sich verbrannt, was die Autonomie von Minderheiten angeht. Irgendwie hat man da die Lehren der 90er Jahre nicht gelernt. Denn verbrannt hat man sich auch damals, selbst wenn es in der Retrospektive wie einen Sieg erscheinen laesst.
Wohl wahr.
[...]
Seltsam finde ich nur, daß man sich über G.W.B. hier in diesem Forum ziemlich ganz schnell einig war, weshalb die USA den Irak angegriffen haben.
Aber man ziert und windet sich angesichts der Absichten Rußlands ..... :rolleyes:
Nicht nur das. Man findet es auch eine großartige Idee, Rußland den Weg freizumachen und beklagt, daß man ihm bereits Beute entzogen hat.
Ulus-Kert
12.08.2008, 19:42
Bist Du sicher, daß wir vom gleichen Typen reden? :))
Also ich rede vom Bengel Georgien mit Bush als Vater.
derRevisor
12.08.2008, 19:44
Also ich rede vom Bengel Georgien mit Bush als Vater.
Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm.
Haspelbein
12.08.2008, 19:46
Es hat gezeigt, dass sich der Westen für niemanden opfern wird. [...]
Ob sich der Westen fuer niemand opfern wird, bleibt letztendlich eine andere Frage. Es zeigt, dass eine reine Kollaboration mit dem Westen fuer einen Schutz nicht ausreicht. Jedoch schuert es die Furcht vor Russland in seinen Nachbarstaaten.
Es gibt verschiedene Moeglichkeiten hierauf zu reagieren.
Ich glaube, daß hat auch in diesem Falle keiner erwartet. Was mich eher wundert: Warum wurde der Bengel so frech?
Mich wundert wiederum, daß Du das Strammziehen seines Hosenbodens keiner Kritik für würdig befindest. Das ist anders, wenn ein anderer einen weit frecheren Bengel am Schlaffitchen packt.
Volle Zustimmung. Dafür gehört er in Quarantäne...
Er hatte wohl heute seinen Herrentag.
FranzKonz
12.08.2008, 19:47
Also ich rede vom Bengel Georgien mit Bush als Vater.
Ah ja. Dann sprachen wir vom gleichen Bengel, meinten aber unterschiedliche Väter. ;)
Rußland ist es doch, das dem Bengel den Po versohlt. Bush war vielleicht eher der kleine Hetzer im Hintergrund. Deshalb wurde der Bengel übermütig und meinte, er könnte sich Frechheiten rausnehmen.
Also ich rede vom Bengel Georgien mit Bush als Vater.
Bush ist Schuld, wenn die Georgier ihr sowjetisches Abenteuer nicht widerholen mögen?
Ulus-Kert
12.08.2008, 19:49
Bush ist Schuld, wenn die Georgier ihr sowjetisches Abenteuer nicht widerholen mögen?
Damit war das nicht gemeint.
Wie der Vater so der Sohn, im Lösen seiner Probleme.
FranzKonz
12.08.2008, 19:49
Mich wundert wiederum, daß Du das Strammziehen seines Hosenbodens keiner Kritik für würdig befindest. Das ist anders, wenn ein anderer einen weit frecheren Bengel am Schlaffitchen packt.
Erzieherische Maßnahmen fruchten am Besten, wenn zwischen Tat und Strafe keine Zeit vergeht.
Ich sprach von Einflußspähre!
Es ist nicht immer notwendig ein Land gänzlich zu besetzen. In der Regel reicht es aus, wenn man auf die Führung dieses Landes Einfluß nehmen kann.
Ich mache einen Vorschlag: Warten wir die nächsten Monate und Jahre ab, ob in Georgien die USA oder Russland den stärkeren Einfluss haben werden.;)
Nix da, von wegen Ausbeutung durch die USA, dies ist reiner bullshit!!!
Ich glaube auch, dass es nicht um Ausbeutung, sondern um die Kontrolle des Öls geht, also um den Einfluss auf die Regierung. Dazu musste man die alte Regierung absetzen. Auch um sicherzustellen, dass das Öl nicht als Waffe wie 1973 genutzt werden kann. Und, genauso wichtig, eine Bedrohung für Israel und Kuwait zu beseitigen. Man denke an die Raketen, die auf Israel geschossen wurden.
Erzieherische Maßnahmen fruchten am Besten, wenn zwischen Tat und Strafe keine Zeit vergeht.
Ich bin überrascht, hielt ich Dich doch für einen Kriegsgegner, nicht für einen Parteigänger.
Damit war das nicht gemeint.
Wie der Vater so der Sohn, im Lösen seiner Probleme.
Wie lange gehörte Georgien doch gleich zur UdSSR?
Ulus-Kert
12.08.2008, 19:53
Wie lange gehörte Georgien doch gleich zur UdSSR?
Nicht lang genug.
Nicht lang genug.
Scheinen sie selbst anders zu sehen. Jedenfalls ist das die Schule, die die jetzigen Regierenden abgeschlossen haben, nix Bush.
FranzKonz
12.08.2008, 19:58
Ich bin überrascht, hielt ich Dich doch für einen Kriegsgegner, nicht für einen Parteigänger.
Ich bin Kriegsgegner, aber nicht um jeden Preis. Hätten die USA den Irak angegriffen, als dieser Giftgas gegen die Kurden einsetzte, hättest Du keinen Piep von mir dagegen gehört.
Aber diese verlogene Argumentation von wegen Al Kaida und Massenvernichtungswaffen, dieser lächerliche Propagandarummel, die Rhetorik, das alles war derartig aufgesetzt zu diesem Zeitpunkt, daß ich mich persönlich beleidigt fühlte.
Ulus-Kert
12.08.2008, 19:58
Worauf ich mich bezog, war einzig und allein die Frage von FranzKonz, wieso der Bengel so frech wurde. Daraufhin meinte ich, dass er sich ein Vorbild am Vater nimmt, der ein alkoholabhängiger Schläger ist.
Springpfuhl
12.08.2008, 20:03
Ich bin Kriegsgegner, aber nicht um jeden Preis. Hätten die USA den Irak angegriffen, als dieser Giftgas gegen die Kurden einsetzte, hättest Du keinen Piep von mir dagegen gehört.
Aber diese verlogene Argumentation von wegen Al Kaida und Massenvernichtungswaffen, dieser lächerliche Propagandarummel, die Rhetorik, das alles war derartig aufgesetzt zu diesem Zeitpunkt, daß ich mich persönlich beleidigt fühlte.
Weapon of mass destruction.Do not click here! (http://www.youtube.com/watch?v=7abu9a0xtNI):D germane
Silencer
12.08.2008, 20:13
Wieso habt ihr so 'nen Schiss vor den Russen? Ich verstehe euch nicht.
Keiner hat bisher dem Putin die Grenzen aufgezeigt. Ja, er hat Gas und Öl - wir haben aber die modernen Technologien und Produkte die die Russen haben wollen. Warum duckt sich der Westen vor denen - verstehe ich nicht.
Dahinter stecken doch sicher Gross-Kapitalisten und die Rüstungsindustrieen des Westblocks.
Wenn ihr Russland so toll findet, sagt mir bitte ein Land welches sich zu Russland so stark öffnette wie die ehem. Ostblockstaaten zu Nato-Ländern?
Ihr habt kein Rückgrat - entspricht genau der Verfassung in der sich der dekadente Westen befindet.
Ich bin Kriegsgegner, aber nicht um jeden Preis. Hätten die USA den Irak angegriffen, als dieser Giftgas gegen die Kurden einsetzte, hättest Du keinen Piep von mir dagegen gehört.
Aber diese verlogene Argumentation von wegen Al Kaida und Massenvernichtungswaffen, dieser lächerliche Propagandarummel, die Rhetorik, das alles war derartig aufgesetzt zu diesem Zeitpunkt, daß ich mich persönlich beleidigt fühlte.
Immerhin haben sie den Irak angegriffen, während der Selbstmordanschläge in Israel finanziell unterstützte. Was hat denn Georgien Vergleichbares verbrochen?
Ich mache einen Vorschlag: Warten wir die nächsten Monate und Jahre ab, ob in Georgien die USA oder Russland den stärkeren Einfluss haben werden.;)
Es wird uns kaum etwas anderes übrig bleiben.
Wir beide, Du und ich, sind wohl kaum in der Lage die Welt "gerechter" zu machen als wie sie zur Zeit ist. Aber eigentlich kann ich jetzt nur für mich sprechen, denn ich kenne Dich zu wenig! ;)
Ich möchte jetzt nur noch einmal auf das Schachspiel hinweisen.
Beim Schach spielt Weiß gegen Schwarz, oder vice versa.
Ersetze "weiß" und "schwarz" mit Ost oder West und Du wirst ein besseres Verständnis dafür haben was sich zur Zeit auf dieser Welt abspielt, und sich eigentlich schon immer abgespielt hat. <== sorry, falls dies jetzt schulmeisterlich klingen mag.
Ich glaube auch, dass es nicht um Ausbeutung, sondern um die Kontrolle des Öls geht, also um den Einfluss auf die Regierung. Dazu musste man die alte Regierung absetzen. Auch um sicherzustellen, dass das Öl nicht als Waffe wie 1973 genutzt werden kann. Und, genauso wichtig, eine Bedrohung für Israel und Kuwait zu beseitigen. Man denke an die Raketen, die auf Israel geschossen wurden.
Ich glaube wiederum nicht so sehr, daß es sich tatsächlich um die "Kontrolle" der Rohstoffe handelt, als vielmehr um die Aufrechterhaltung eines freien und funktionierenden Rohstoffmarktes, der der Welt zu einem bisher beispiellosen Wohlstand verholfen hat.
Falls jedoch eine Seite diese bisherige Balance aus dem Gleichgewicht bringen will (aus welchen sekundären Gründen auch immer), wird der anderen Seite vermutlich immer vorgeworfen werden, daß sie die "Kontrolle" über alles haben möchte.
Nochmal: dies ist nichts anderes als die Meinung(!) eines simplen Users in diesem Forum, nämlich meine Meinung. Aber auf Grund derer bin ich bis jetzt der festen Überzeugung, daß die Außenpolitik der USA der einzig richtige Weg ist.
Ich gestehe jedem anderen User zu anderer Meinung zu sein, sofern er meine Auffassung stichhaltig widerlegen kann.
Worauf ich mich bezog, war einzig und allein die Frage von FranzKonz, wieso der Bengel so frech wurde. Daraufhin meinte ich, dass er sich ein Vorbild am Vater nimmt, der ein alkoholabhängiger Schläger ist.
Der Papa heißt aber nicht Bush. Der heißt Breshnew, Andropow oder gleich Stalin.
FranzKonz
12.08.2008, 20:33
Immerhin haben sie den Irak angegriffen, während der Selbstmordanschläge in Israel finanziell unterstützte. Was hat denn Georgien Vergleichbares verbrochen?
Diese Argumentation ist lächerlich. Da könntest Du jede Art von Militärhilfe als Kriegsgrund heranziehen. 30.000.000.000 USD erhält Israel in den nächsten 10 Jahren, also 3.000.000.000 jährlich.
Zum zweiten Teil:
Georgien hat eine Offensive gegen die abtrünnige und unter russischem Protektorat stehende Region Südossetien begonnen. Am frühen Nachmittag rückten auch russische Truppen ins Kriegsgebiet ein.
http://www.nzz.ch/nachrichten/international/georgien_russland_suedossetien_putin_1.801837.html
Es scheint als habe Georgien diesen Krieg begonnen.
FranzKonz
12.08.2008, 20:34
Der Papa heißt aber nicht Bush. Der heißt Breshnew, Andropow oder gleich Stalin.
Nun bringst Du aber die ganze Verwandtschaft völlig durcheinander. Die Vorfahren liegen inzwischen in der Kiste, und Stalin war selbst einer der Bengel.
FranzKonz
12.08.2008, 20:40
Nochmal: dies ist nichts anderes als die Meinung(!) eines simplen Users in diesem Forum, nämlich meine Meinung. Aber auf Grund derer bin ich bis jetzt der festen Überzeugung, daß die Außenpolitik der USA der einzig richtige Weg ist.
Ich gestehe jedem anderen User zu anderer Meinung zu sein, sofern er meine Auffassung stichhaltig widerlegen kann.
Ich kann nicht beurteilen, ob diese Außenpolitik für die USA der richtige Weg ist. Langfristig kann sie zur Isolierung der USA führen.
Ganz sicher ist die Außenpolitik der USA nicht die richtige Politik für uns. Je eher wir das einsehen, und je eher wir zu einer selbstbewußten europäischen Politik finden, die Rußland und die USA als wesentliche Partner betrachtet, desto besser.
Mit "uns" meine ich Europa.
Ich kann nicht beurteilen, ob diese Außenpolitik für die USA der richtige Weg ist. Langfristig kann sie zur Isolierung der USA führen.
Ich kann es letztendlich auch nicht beurteilen, da ich nicht weiß (wissen kann), wie andere Staaten darauf reagieren. Aber im Moment fällt mir keine Alternative ein, was durchaus auch an mir liegen mag.
Ganz sicher ist die Außenpolitik der USA nicht die richtige Politik für uns. Je eher wir das einsehen, und je eher wir zu einer selbstbewußten europäischen Politik finden, die Rußland und die USA als wesentliche Partner betrachtet, desto besser.
Mit "uns" meine ich Europa.
Diese Einschätzung reicht mir als Erklärung nicht aus!
Du solltest schon sagen, weshalb die US-Außenpolitik nicht richtig ist, und welche Alternativen sich bieten. Grips genug hast Du ja offensichtlich! ;)
Diese Argumentation ist lächerlich. Da könntest Du jede Art von Militärhilfe als Kriegsgrund heranziehen. 30.000.000.000 USD erhält Israel in den nächsten 10 Jahren, also 3.000.000.000 jährlich.
Kopfgelder werden also überall gezahlt? Im Ernst, wer Prämien zahlt für Anschläge in einem anderen Land, darf sich nicht wundern, wenn es Ärger gibt. Das macht allerdings Deinen Vergleich lächerlich.
Zum zweiten Teil:
Es scheint als habe Georgien diesen Krieg begonnen.
Nach Völkerrecht als einen innergeorgischen Krieg mit Seperatisten. Das macht es nicht wesentlich besser, läßt aber die Frage zu, inwieweit Rußland zum Angriff auf Georgien berechtigt war.
Nun bringst Du aber die ganze Verwandtschaft völlig durcheinander. Die Vorfahren liegen inzwischen in der Kiste, und Stalin war selbst einer der Bengel.
Jedenfalls ist nicht Bush der Vater, nichtmal unehelich und heimich.
MorganLeFay
12.08.2008, 21:18
Seit der de facto Annexion Abchasiens und Südossetiens Anfang der 90er Jahren besetzen schon die russischen Truppen die Region, während Moskau ethnische Säuberungen vom Feinsten durchführt und seinen von fernen Ecken des Landes extra eingeschleusten Bürgern engteignete Häuser der Georgier überlässt.Russen haben mit Schädlingen und Parasiten sehr viel gemeinsam.
Was insofern einer gewissen Ironie nicht entbehrt, als dass die Soviets zeitweise in Abchasien und Südossetien massiv Georgier angesiedelt hatten (bzw. die einheimischen Volksgruppen weggesiedelt haben), um Georgien homogener und damit einfacher kontrollierbar zu machen.
FranzKonz
12.08.2008, 21:29
Kopfgelder werden also überall gezahlt? Im Ernst, wer Prämien zahlt für Anschläge in einem anderen Land, darf sich nicht wundern, wenn es Ärger gibt. Das macht allerdings Deinen Vergleich lächerlich.
Wohl kaum. Ob die Zahlung für einen einzelnen Anschlag oder pauschal geleistet wird, macht für micht keinen Unterschied.
Nach Völkerrecht als einen innergeorgischen Krieg mit Seperatisten. Das macht es nicht wesentlich besser, läßt aber die Frage zu, inwieweit Rußland zum Angriff auf Georgien berechtigt war.
Ich habe die Geschichte mal bei Wikipedia nachgelesen. Ich glaube, da vereinfachst Du zu stark.
FranzKonz
12.08.2008, 21:42
Ich kann es letztendlich auch nicht beurteilen, da ich nicht weiß (wissen kann), wie andere Staaten darauf reagieren. Aber im Moment fällt mir keine Alternative ein, was durchaus auch an mir liegen mag.
Diese Regierung hat traditionelle Bündnisse zerrissen und lähmt dadurch möglicherweise für alle Zeiten internationale Ordnungskräfte wie die UN und die NATO. Diese Regierung hat Zweifel wach gerufen an der traditionellen weltweiten Wahrnehmung der USA als Friedensbewahrer mit guten Absichten. Diese Regierung hat die geduldige Kunst der Diplomatie gewandelt in Drohungen, Abstempelungen und Namensvergleichen von einer Art, die ein armseliges Spiegelbild der Intelligenz und der Empfindsamkeit unserer Führer ist, und die für die kommenden Jahre Konsequenzen haben wird.
Wenn die Führer anderer Staaten als Pygmäen bezeichnet werden, ganze Länder als böse, wenn mächtige europäische Verbündete als irrelevant verunglimpft werden - diese Arten grober Gefühlslosigkeit können für unsere große Nation nichts Gutes bedeuten. Wir mögen überlegene militärische Macht haben, aber wir können einen globalen Kampf gegen den Terrorismus nicht alleine führen. Wir benötigen die Zusammenarbeit und die Freundschaft unserer althergebrachten Verbündeten genauso wie die neu gefundenen Freunde, die wir durch unseren Reichtum anziehen. Unsere furchterregende Militärmaschine wird uns wenig helfen, wenn wir einen neuen verheerenden Anschlag auf unser Heimatland erleben, der unsere Wirtschaft ernsthaft beschädigt. Unser militärisches Personal ist schon stark ausgedünnt, und wir werden die verstärkende Unterstützung derjenigen Nationen benötigen, die Truppen bereitstellen können und nicht nur uns bejubelnde Briefe unterschreiben.
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Irak/Stimmen/byrd.html
Diese Einschätzung reicht mir als Erklärung nicht aus!
Du solltest schon sagen, weshalb die US-Außenpolitik nicht richtig ist, und welche Alternativen sich bieten. Grips genug hast Du ja offensichtlich! ;)
Ich sagte: Sie ist für uns Europäer nicht richtig, da sie ausschließlich amerikanische Interessen vertritt. Unsere Pipelines transportieren Öl durch Europa, ein Stück weit durch Asien. Unsere Bevölkerungszahl, unsere Fläche und unsere Wirtschaftsmacht könnte durchaus mit den USA konkurrieren, wenn wir denn an einem Strang ziehen würden. Statt dessen machen wir uns Gedanken um den Durchmesser einer Tomate. :heulsuse:
Rußland ist für uns ein Partner, mit dem uns eine jahrhundertelange Tradition verbindet. Die kurze Unterbrechung durch den Kommunismus sollte doch wohl zu überwinden sein. Geographisch liegt es in Reichweite meines Mopeds. Unsere Technologie und russische Rohstoffe sind eine ausgezeichnete Ausgangsbasis. Also sollten wir das Beste daraus machen und anfangen. Statt dessen belehrt unser Trutscherl den Putin über Menschenrechte und muß sich sagen lassen, daß es in Heiligendamm wohl auch keine Heilige war. germane
Wohl kaum. Ob die Zahlung für einen einzelnen Anschlag oder pauschal geleistet wird, macht für micht keinen Unterschied.
Es ist de facto ein gewaltiger Unterschied, ob man Militärhilfe gewährt, oder Prämien für Anschläge auf Zivilisten auslobt, noch dazu in der Lage Saddams, der gerade erst einen Krieg gegen den 'großen Bruder' der zu Ermordenden verloren hat und noch längst nicht von der Leine ist, also sehr genau hätte wissen müssen, was er tat. Das allein wäre legitimer Grund genug für seine gewaltsame Absetzung gewesen. Daß es nicht als einer der Kriegsgründe genannt wurde, liegt meines Erachtens an Rücksichtnahme auf arabische Empfindlichkeiten und vielleicht auch europäische Weltfremdheit.
Ich habe die Geschichte mal bei Wikipedia nachgelesen. Ich glaube, da vereinfachst Du zu stark.
Das will ich gar nicht bestreiten. Ich bin weit entfernt vom Expertentum. Allerdings machst Du es Dir in obigem Fall auch nicht gerade schwer, die USA zu verurteilen und alles, was nicht ins Konzept paßt, beiläufig wegzuwischen.
Sydneysider
12.08.2008, 21:47
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
Stimmt nicht - es sind 2 Millionen besoffene Soldaten die übel riechen !!!
Ulus-Kert
12.08.2008, 21:48
Ernesto Che?
ulrich-paul
12.08.2008, 21:54
Stimmt nicht - es sind 2 Millionen besoffene Soldaten die übel riechen !!!
Und für so einen Beitrag meldest du dich in diesem Forum an??( ?(
Ulus-Kert
12.08.2008, 22:04
Und für so einen Beitrag meldest du dich in diesem Forum an??( ?(
Das ist ein Doppelaccount eines, für seine debilen Beiträge bekannten, User mit dem Nick Ernesto-Che.
90% der Elsässer sind Deutsche, bzw. deutscher Abstammung!
Ich nehme mal an Du weißt auf wessen Staatsgebiet das Elsaß liegt.
Beantwortet das Deine Frage?
Die Elsässer wollen aber gar nicht heim ins ähm Bundesgebiet.
Bei den Osseten scheint das ganz anders zu sein. Die haben zweimal abgestimmt und wollen mehrheitlich zu Russland gehören.
Ich frage mich ob das "Ausland" einer Bevölkerungsmehrheit verbieten kann sich dem Staat anzuschließen, dem sie sich mehrheitlich mehr verbunden fühlt?
Wäre es nicht auf Dauer besser für die Stabilität der Region ihren mehrheitlichen Wunsch zu akzeptieren?
Ist es nicht meist so, dass so eine Konstellation zu Bürgerkrieg führt?
Für komplexe Fragestellungen gibt es nur sehr selten einfache Lösungen.
MfG
Alion
Stimmt nicht - es sind 2 Millionen besoffene Soldaten die übel riechen !!!
Halte mal den Ball flach.
FranzKonz
12.08.2008, 22:13
Es ist de facto ein gewaltiger Unterschied, ob man Militärhilfe gewährt, oder Prämien für Anschläge auf Zivilisten auslobt, noch dazu in der Lage Saddams, der gerade erst einen Krieg gegen den 'großen Bruder' der zu Ermordenden verloren hat und noch längst nicht von der Leine ist, also sehr genau hätte wissen müssen, was er tat. Das allein wäre legitimer Grund genug für seine gewaltsame Absetzung gewesen. Daß es nicht als einer der Kriegsgründe genannt wurde, liegt meines Erachtens an Rücksichtnahme auf arabische Empfindlichkeiten und vielleicht auch europäische Weltfremdheit.
De facto besteht der Unterschied darin, daß Palästinenser im Zeitraum vom 29.09.2000 bis zum 30.06.2008 1057 Israelis umbrachten, während Israelis in der gleichen Zeit 4863 Palästinenser töteten. Mit mehr Geld kann man eben effektiver killen.
Das will ich gar nicht bestreiten. Ich bin weit entfernt vom Expertentum. Allerdings machst Du es Dir in obigem Fall auch nicht gerade schwer, die USA zu verurteilen und alles, was nicht ins Konzept paßt, beiläufig wegzuwischen.
Es ist nicht so, daß ich es mir leicht machte, die USA zu verurteilen, sonder die USA machen es mir leicht, sie zu verurteilen. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Ich wische auch nichts beiläufig weg, sondern ich erkenne nicht an, daß Zustände, die über Jahre hinweg akzeptiert wurden, plötzlich zum Kriegsgrund deklariert werden.
FranzKonz
12.08.2008, 22:19
Die Elsässer wollen aber gar nicht heim ins ähm Bundesgebiet.
Bei den Osseten scheint das ganz anders zu sein. Die haben zweimal abgestimmt und wollen mehrheitlich zu Russland gehören.
Ich frage mich ob das "Ausland" einer Bevölkerungsmehrheit verbieten kann sich dem Staat anzuschließen, dem sie sich mehrheitlich mehr verbunden fühlt?
Wäre es nicht auf Dauer besser für die Stabilität der Region ihren mehrheitlichen Wunsch zu akzeptieren?
Ist es nicht meist so, dass so eine Konstellation zu Bürgerkrieg führt?
Für komplexe Fragestellungen gibt es nur sehr selten einfache Lösungen.
MfG
Alion
Die Abstimmungen der Osseten waren anscheinend nicht so ganz astrein. Ganz abgesehen davon, daß es auch hier mehrheitlich von Georgiern besiedelte Gebiete gibt. Zudem wundert mich, daß Nord- und Südossetien nicht gemeinsam einen eigenen Staat wollen. Das wäre für eine separatistische Volksgruppe logischer.
Wie Du schon sagtest: Es nur sehr selten einfache Lösungen.
Aldebaran
12.08.2008, 22:20
Ein interessanter Gedanke. Serbien könnte dann wieder ein Pfeiler gegen die Islamisierung aus dem Osten sein.
Nein, dann wird Serbien islamisiert.
Siehste, und ich vertraue der Clique nicht, die Deutschland nun schon zweimal satt an die Wand gefahren hat.
Linke und Muslime waren es nicht. :cool2:
Du hast doch ein Rad ab.
Die Linke hiess bis vor Kurzem noch PDS/SED. Und die haben Deutschland noch nicht vor die Wand gefahren.?
Hast du noch was unter deiner Hirnschale ?
Oh Blödmannsgehilfe! Da gab es in Folge eines (von Rechten angezettelten und verlorenen) Krieges eine Besatzungsmacht, die einen Verein installierte, der ihr passte. Diese Besatzungsmacht hielt die Finger drauf bis zum Schluß. Da war nichts mit selbst fahren, da war der Besatzer der Fahrer.
Ihr Linken seid doch um keine saublöde Ausrede verlegen.
Vielleicht weil man an ein iranisches Volk russische Pässe verteilt und alle Georgier vertreibt?
Wenn Georgien das auf seinem eigenen Hoheitsgebiet geduldet hat, hat es bereits massiv in dieser Region versagt und seine Aufgabe als Ordnugsmacht nicht wahrgenommen. Dann haben die Osseten Recht sich zu Russland zu bekennen.
MfG
Alion
De facto besteht der Unterschied darin, daß Palästinenser im Zeitraum vom 29.09.2000 bis zum 30.06.2008 1057 Israelis umbrachten, während Israelis in der gleichen Zeit 4863 Palästinenser töteten. Mit mehr Geld kann man eben effektiver killen.
Würde jetzt also Polen Georgier dafür bezahlen, Russen zu ermorden, fändest Du das gänzlich normal und keines Eingreifens würdig?
Es ist nicht so, daß ich es mir leicht machte, die USA zu verurteilen, sonder die USA machen es mir leicht, sie zu verurteilen. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Ich wische auch nichts beiläufig weg, sondern ich erkenne nicht an, daß Zustände, die über Jahre hinweg akzeptiert wurden, plötzlich zum Kriegsgrund deklariert werden.
Und die Einhaltung von Auflagen wird damit überflüssig, weil ja zwischenzeitlich einige Zeit ins Land gegangen ist.
Schon mal vom überlaufenden Faß gehört?
Aber wir schweifen ein wenig ab, woran ich nicht ganz schuldlos bin. Im nächsten USA-Strang wid sich sicherlich Gelegenheit finden, diesen Dialog ein drittes (oder viertes?) Mal zu führen. ;)
Hier soll doch Rußland geschmäht werden.
Silencer
12.08.2008, 22:24
Rußland ist für uns ein Partner, mit dem uns eine jahrhundertelange Tradition verbindet. Die kurze Unterbrechung durch den Kommunismus sollte doch wohl zu überwinden sein. Geographisch liegt es in Reichweite meines Mopeds. Unsere Technologie und russische Rohstoffe sind eine ausgezeichnete Ausgangsbasis. Also sollten wir das Beste daraus machen und anfangen. Statt dessen belehrt unser Trutscherl den Putin über Menschenrechte und muß sich sagen lassen, daß es in Heiligendamm wohl auch keine Heilige war. germane
Von Russen hast du keine Ahnung Franz. Deine Wünsche haben auch schon andere vor dir gehabt, und sind mächtig auf dei Schnauze gefallen. Russen lassen sich auf sowas nicht ein. Sie müssen immer die Oberhand haben. Putin ist der Nächste nach Stalin, der noch viel Mist bauen könnte.
Naja - aber die deutsche Ivan Rebroff Fraktion stellt sich die Russen immer noch so vor, wie das in den letzten Jahrzehnten TV gebracht hat. Aus dieser Zeit stammen noch die vielen "deutschen" Vornamen wie Boris, Tanja, Katja usw.
FranzKonz
12.08.2008, 22:27
Du hast doch ein Rad ab.
Die Linke hiess bis vor Kurzem noch PDS/SED. Und die haben Deutschland noch nicht vor die Wand gefahren.?
Hast du noch was unter deiner Hirnschale ?
Oh Blödmannsgehilfe! Da gab es in Folge eines (von Rechten angezettelten und verlorenen) Krieges eine Besatzungsmacht, die einen Verein installierte, der ihr passte. Diese Besatzungsmacht hielt die Finger drauf bis zum Schluß. Da war nichts mit selbst fahren, da war der Besatzer der Fahrer.
ulrich-paul
12.08.2008, 22:28
X(
Das ist ein Doppelaccount eines, für seine debilen Beiträge bekannten, User mit dem Nick Ernesto-Che.
Und warum fliegt er dann nicht hochkant raus?
So ein Scheiß vergiftet doch jede redliche Auseinandersetzung, mag sie inhaltlich noch so kontrovers sein!X(
FranzKonz
12.08.2008, 22:33
Würde jetzt also Polen Georgier dafür bezahlen, Russen zu ermorden, fändest Du das gänzlich normal und keines Eingreifens würdig?
Darum geht es nicht. Aber selbst wenn es darum ginge, sähen die USA ganz alt aus. Denk nur mal an den 11. September.
Und die Einhaltung von Auflagen wird damit überflüssig, weil ja zwischenzeitlich einige Zeit ins Land gegangen ist.
Schon mal vom überlaufenden Faß gehört?
Ja. Wenn aber das Faß übergelaufen wäre, hätte ich vielleicht Verständnis aufgebracht. Statt dessen hat man mir einen Berg voller Lügen in einer Form an den Kopf geworfen, die meine Intelligenz beleidigte.
Aber wir schweifen ein wenig ab, woran ich nicht ganz schuldlos bin. Im nächsten USA-Strang wid sich sicherlich Gelegenheit finden, diesen Dialog ein drittes (oder viertes?) Mal zu führen. ;)
Hier soll doch Rußland geschmäht werden.
Ich tue mir ein wenig schwer damit, weil ich noch nicht so recht weiß, worum es geht. Die Nachrichtenlage ist doch noch recht dünn.
ulrich-paul
12.08.2008, 22:33
Die Abstimmungen der Osseten waren anscheinend nicht so ganz astrein. Ganz abgesehen davon, daß es auch hier mehrheitlich von Georgiern besiedelte Gebiete gibt. Zudem wundert mich, daß Nord- und Südossetien nicht gemeinsam einen eigenen Staat wollen. Das wäre für eine separatistische Volksgruppe logischer.
Wie Du schon sagtest: Es nur sehr selten einfache Lösungen.
Vermutlich geht es mir nicht anders als den meisten Foristen:
wir haben von dieser Gegend kaum Fachwissen.
Daher spekulativ: Könnte es sein, dass die Russen gar nicht an diesem Völkchen interessiert sind?
Meine Frage stelle ich vor dem Hintergrund magerer ARD-Nachrichten, denen zufolge die Südosseten zu 60% arbeitslos sind und sich irgendwie durchschlagen.
Demnach wäre das ein Volk von Hartz4-Empfängern - und wer will die schon?
Da scheint mir das Argument, die Russen hätten hier Neugierige (potenzielle Abspalter) gewarnt, doch eher plausibel.
FranzKonz
12.08.2008, 22:38
Vermutlich geht es mir nicht anders als den meisten Foristen:
wir haben von dieser Gegend kaum Fachwissen.
Daher spekulativ: Könnte es sein, dass die Russen gar nicht an diesem Völkchen interessiert sind?
Meine Frage stelle ich vor dem Hintergrund magerer ARD-Nachrichten, denen zufolge die Südosseten zu 60% arbeitslos sind und sich irgendwie durchschlagen.
Demnach wäre das ein Volk von Hartz4-Empfängern - und wer will die schon?
Da scheint mir das Argument, die Russen hätten hier Neugierige (potenzielle Abspalter) gewarnt, doch eher plausibel.
Tja, manchmal ist es schwierig genug, die richtigen Fragen zu stellen. ;(
Aldebaran
12.08.2008, 22:42
Es wird uns kaum etwas anderes übrig bleiben.
Wir beide, Du und ich, sind wohl kaum in der Lage die Welt "gerechter" zu machen als wie sie zur Zeit ist. Aber eigentlich kann ich jetzt nur für mich sprechen, denn ich kenne Dich zu wenig! ;)
Ich möchte jetzt nur noch einmal auf das Schachspiel hinweisen.
Beim Schach spielt Weiß gegen Schwarz, oder vice versa.
Ersetze "weiß" und "schwarz" mit Ost oder West und Du wirst ein besseres Verständnis dafür haben was sich zur Zeit auf dieser Welt abspielt, und sich eigentlich schon immer abgespielt hat. <== sorry, falls dies jetzt schulmeisterlich klingen mag.
Ich glaube wiederum nicht so sehr, daß es sich tatsächlich um die "Kontrolle" der Rohstoffe handelt, als vielmehr um die Aufrechterhaltung eines freien und funktionierenden Rohstoffmarktes, der der Welt zu einem bisher beispiellosen Wohlstand verholfen hat.
Falls jedoch eine Seite diese bisherige Balance aus dem Gleichgewicht bringen will (aus welchen sekundären Gründen auch immer), wird der anderen Seite vermutlich immer vorgeworfen werden, daß sie die "Kontrolle" über alles haben möchte.
Nochmal: dies ist nichts anderes als die Meinung(!) eines simplen Users in diesem Forum, nämlich meine Meinung. Aber auf Grund derer bin ich bis jetzt der festen Überzeugung, daß die Außenpolitik der USA der einzig richtige Weg ist.
Ich gestehe jedem anderen User zu anderer Meinung zu sein, sofern er meine Auffassung stichhaltig widerlegen kann.
Ganz richtig, wobei es der Motivation natürlich nicht abträglich ist, dass sich der freie Welthandel mit Erdöl und den meisten anderen Rohstoffen auf New York und London zentriert.
Gerade Deutschland profitiert davon, weil es keine nennenswerten Ölunternehmen hat. Selbst Italien (ENI) ist da weiter, von Frankreich (Total) und GB (BP und Shell) ganz zu schweigen.
Die Alternative zum freien Weltölmarkt ist ein konfuser Bilateralismus, so dass ein deutscher Bundeskanzler seine Zeit mit Bettelreisen zu Typen wie Chavez oder Putin zu verbringen hätte.
Aldebaran
12.08.2008, 22:44
Was insofern einer gewissen Ironie nicht entbehrt, als dass die Soviets zeitweise in Abchasien und Südossetien massiv Georgier angesiedelt hatten (bzw. die einheimischen Volksgruppen weggesiedelt haben), um Georgien homogener und damit einfacher kontrollierbar zu machen.
Homogenität war gerade nicht das Ziel der Sowjets.
ulrich-paul
12.08.2008, 22:48
Tja, manchmal ist es schwierig genug, die richtigen Fragen zu stellen. ;(
Ein alter Spruch sagt ja, eine gute Frage ist die halbe Antwort, aber wo ansetzen?
Als Russe würde ich sagen, wir haben alles richtig gemacht:
Massiver Militäreinsatz, der Verluste minimiert und den Erfolg sicherstellt.
Als Georgier würde ich mich wohl über meine Fehleinschätzung ärgern, nämlich dass ich zu sehr auf die geostrategische Lage gebaut habe sowie auf die Bedeutung der Pipeline und die Illusion, "der Westen" wird schon helfen.
Als Europäer beurteile ich das kleine, wengleich gräßliche, Scharmützel gelassen - was hat es uns geschadet, was hat sich geändert?
Nichts? - Na also, schalten wir hinüber nach Peking und freuen uns über die vier Goldmedaillen!:cool2:
Wenn Georgien das auf seinem eigenen Hoheitsgebiet geduldet hat, hat es bereits massiv in dieser Region versagt und seine Aufgabe als Ordnugsmacht nicht wahrgenommen.
Es hat es nicht geduldet und damit auch nicht versagt.
Dann haben die Osseten Recht sich zu Russland zu bekennen.
MfG
Alion
Deshalb entsteht völkerrechtlich kein eigener Staat. Zumal die Vergabe von Pässen gegen Rechtsgrundsätze verstoßen hat, wie einem Verstoß gegen ein Interventionsverbot. Das haben heute noch einmal mehrere Völkerrechtler betont.
Aldebaran
12.08.2008, 22:51
Von Russen hast du keine Ahnung Franz. Deine Wünsche haben auch schon andere vor dir gehabt, und sind mächtig auf dei Schnauze gefallen. Russen lassen sich auf sowas nicht ein. Sie müssen immer die Oberhand haben. Putin ist der Nächste nach Stalin, der noch viel Mist bauen könnte.
Naja - aber die deutsche Ivan Rebroff Fraktion stellt sich die Russen immer noch so vor, wie das in den letzten Jahrzehnten TV gebracht hat. Aus dieser Zeit stammen noch die vielen "deutschen" Vornamen wie Boris, Tanja, Katja usw.
Im Grunde überträgt "der Russe" seine Mentalität auf den Rest der Welt. Putin sieht seine Untertanen nach der Knute lechzen und begreift nicht, dass der Rest der Welt anders tickt. Er meint, wenn man nur fest genug zuschlage, wird auch dieser einmal lustvoll aufstöhnen und nach mehr verlangen.
Ulus-Kert
12.08.2008, 22:51
Ein alter Spruch sagt ja, eine gute Frage ist die halbe Antwort, aber wo ansetzen?
Als Russe würde ich sagen, wir haben alles richtig gemacht:
Massiver Militäreinsatz, der Verluste minimiert und den Erfolg sicherstellt.
Als Georgier würde ich mich wohl über meine Fehleinschätzung ärgern, nämlich dass ich zu sehr auf die geostrategische Lage gebaut habe sowie auf die Bedeutung der Pipeline und die Illusion, "der Westen" wird schon helfen.
Als Europäer beurteile ich das kleine, wengleich gräßliche, Scharmützel gelassen - was hat es uns geschadet, was hat sich geändert?
Nichts? - Na also, schalten wir hinüber nach Peking und freuen uns über die vier Goldmedaillen!:cool2:
Wie man sieht gibt es auch normale und wirklich objektive User in diesem Forum.
:top:
MorganLeFay
12.08.2008, 22:51
Homogenität war gerade nicht das Ziel der Sowjets.
Du hast Recht und ich Unrecht. Man sollte nicht drei Sachen auf einmal machen. Da verwechselt man schon man "hin" und "her" und schreibt Mist.
Asche auf mein Haupt. :)
*gerade-in-'nem-nordkoreanischen-fanforum-rumgelesen-hatte*
Egal was auch geschieht, Deutschland wir IMMER zahlen. Das wird sich nie aendern, denn D ist ja so hilfsbereit und so human. Also wird das Fuellhorn weltweit entleert.
ulrich-paul
12.08.2008, 23:05
Wie man sieht gibt es auch normale und wirklich objektive User in diesem Forum.
:top:
Vielen Dank!
Ist nicht mein Ding, hier persönlich zu werden, denn wir alle sind politisch interessiert und opfern diesem Hobby viel Freizeit, auch kennen wir uns ja gar nicht persönlich; vielleicht wäre dann der Umgang zivilisierter.
Ich versetze mich gerne in die Lage meines Gegenüber - hier ist es Russland:
Ein Riesenreich von der Ostsee bis zum Pazifik mit unglaublich vielen Völkerschaften und ähnlich vielen Nachbarn, zudem potenziell sehr reich, wenngleich wenig entwickelt.
Das weckt Begehrlichkeiten und so erscheint es mir immerhin verständlich, wenn der russische Bär gelegentlich seine Tatzen zeigt, um seine Integrität zu schützen.
Warum bieten wir als EU nicht die Plattform für Russland, sich stärker einzubinden in unser System?
Wenn wir die unselige Vergangenheit ausklammern kann es doch nur eine Gewinnlage für alle Beteiligten geben; da ist vermutlich die Wirtschaft der Politik weit voraus.
Kurzum: als pragmatischer Deutscher ist mir Georgien egal, denn es geht um Vorteile für mein Land - und da bietet Russland eindeutig ganz andere Optionen!
Aldebaran
12.08.2008, 23:05
Du hast Recht und ich Unrecht. Man sollte nicht drei Sachen auf einmal machen. Da verwechselt man schon man "hin" und "her" und schreibt Mist.
Asche auf mein Haupt. :)
*gerade-in-'nem-nordkoreanischen-fanforum-rumgelesen-hatte*
Nicht doch!
Aber das Deportieren und Ansiedeln in der SU sowie die merkwürdigen Grenzziehungen sind ja der Grund für die meisten Nationalitätenkonflikte.
Da gibt es noch viel zu lösen: Transnistrien (Russen gegen Moldawier/Rumänen), Krim (Tataren gegen Russen und Russen gegen Ukrainer), Nordossetien (die sitzen z.T. auf Land, das früher Inguschen besiedelt haben) und die üblichen Dauerbrenner: Abchasien, Südossetien, Nagorny-Karabach, Tschetschenien (mit dem irren Kadyrow werden die Russen noch ihren Spaß haben!).
Daran erkennt man allerdings auch die totale Unfähigkeit oder Unwilligkeit der russischen Politik, auch nur einen dieser Konflikte zu lösen oder zur Lösung beizutragen. Die Russen können nur schüren und gleichzeitig den Deckel drauhalten, mehr nicht. Ich frage mich, wie einige Leute hier Russland als "Ordnungsmacht" ansehen können.
Aldebaran
12.08.2008, 23:08
Vermutlich geht es mir nicht anders als den meisten Foristen:
wir haben von dieser Gegend kaum Fachwissen.
Daher spekulativ: Könnte es sein, dass die Russen gar nicht an diesem Völkchen interessiert sind?
Meine Frage stelle ich vor dem Hintergrund magerer ARD-Nachrichten, denen zufolge die Südosseten zu 60% arbeitslos sind und sich irgendwie durchschlagen.
Demnach wäre das ein Volk von Hartz4-Empfängern - und wer will die schon?
Da scheint mir das Argument, die Russen hätten hier Neugierige (potenzielle Abspalter) gewarnt, doch eher plausibel.
Und diese Südosseten sind mit 50-60000 auch nicht gerade zahlreich.
Natürlich geht es nicht um dieses desperate Häuflein in einem weitgehend entvölkerten Territorium. Es geht um Georgien, Aserbaidschan und die Ukraine.
MorganLeFay
12.08.2008, 23:09
Nicht doch!
Aber das Deportieren und Ansiedeln in der SU sowie die merkwürdigen Grenzziehungen sind ja der Grund für die meisten Nationalitätenkonflikte.
Da gibt es noch viel zu lösen: Transnistrien (Russen gegen Moldawier/Rumänen), Krim (Tataren gegen Russen und Russen gegen Ukrainer), Nordossetien (die sitzen z.T. auf Land, das früher Inguschen besiedelt haben) und die üblichen Dauerbrenner: Abchasien, Südossetien, Nagorny-Karabach, Tschetschenien (mit dem irren Kadyrow werden die Russen noch ihren Spaß haben!).
Daran erkennt man allerdings auch die totale Unfähigkeit oder Unwilligkeit der russischen Politik, auch nur einen dieser Konflikte zu lösen oder zur Lösung beizutragen. Die Russen können nur schüren und gleichzeitig den Deckel drauhalten, mehr nicht. Ich frage mich, wie einige Leute hier Russland als "Ordnungsmacht" ansehen können.
*unterschreib*
Hier (http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article4509624.ece) ist ein, wie ich finde, recht schöner Beitrag von Simon Sebag Montefiore zum aktuellen Konflikt:
...
No one understood its ethnic complexity and strategic significance like Stalin, that Georgian romantic turned Russian imperialist, who had been born in Gori, the town that has been overrun by Russian forces and where a marble temple now stands over the hut where he was born. The Ossetians who straddled the border had early sought Russian alliance, earning Georgian disdain. Hence Stalin was accused by his enemies of being an Ossetian: his father was of Ossetian descent, though long since Georgianised. Stalin drew the borders of the Soviet republics to ensure Georgia contained autonomous ethnic entities, South Ossetia, Abkhazia and Adzharia, through which Moscow could keep Georgia in order.
...
ulrich-paul
12.08.2008, 23:11
Egal was auch geschieht, Deutschland wir IMMER zahlen. Das wird sich nie aendern, denn D ist ja so hilfsbereit und so human. Also wird das Fuellhorn weltweit entleert.
Bitte nicht den Bundeshaushalt mit dem Bruttosozialprodukt verwechseln!
Deutschland zahlt als Staat eine Art Schutzgeld, kassiert aber insgesamt bestens ab.
So übel stehen wir international gewiss nicht da und das Gejammer über die vielen unnützen Zahlungen kenne ich seit meiner Kindheit in den 60ern, also ganz ruhig bleiben - noch sind wir in der Welt ganz vorne, auch wenn wir auf der Weltkarte kaum sichtbar sind.
ulrich-paul
12.08.2008, 23:16
Und diese Südosseten sind mit 50-60000 auch nicht gerade zahlreich.
Natürlich geht es nicht um dieses desperate Häuflein in einem weitgehend entvölkerten Territorium. Es geht um Georgien, Aserbaidschan und die Ukraine.
Es geht um alle Nachbarn Russlands und um die ungezählten Völkerschaften im Innern des Riesenreiches.
Wäre ich russischer Staatschef, hätte ich genauso gehandelt und würde es wieder tun.
Mal dazu ein Vergleich: ähnliche Probleme dürften ja wohl auch die Chinesen haben mit anerkannten 56 Minderheiten.
Das sind Dimensionen die wir uns gar nicht vorstellen können in unserem kleinem Ländchen.
Aldebaran
12.08.2008, 23:21
Bitte nicht den Bundeshaushalt mit dem Bruttosozialprodukt verwechseln!
Deutschland zahlt als Staat eine Art Schutzgeld, kassiert aber insgesamt bestens ab.
So übel stehen wir international gewiss nicht da und das Gejammer über die vielen unnützen Zahlungen kenne ich seit meiner Kindheit in den 60ern, also ganz ruhig bleiben - noch sind wir in der Welt ganz vorne, auch wenn wir auf der Weltkarte kaum sichtbar sind.
Eben. Dafür sind ja auch unsere Militärausgaben vergleichsweise gering. Die Schweiz darf vielleicht den Trittbrettfahrer spielen, aber für Deutschland ist diese Nische zu klein.
ulrich-paul
12.08.2008, 23:29
Eben. Dafür sind ja auch unsere Militärausgaben vergleichsweise gering. Die Schweiz darf vielleicht den Trittbrettfahrer spielen, aber für Deutschland ist diese Nische zu klein.
Warum sollte Deutschland mit dem Säbel rasseln - hier ist doch nie mehr ein Blumentopf zu gewinnen.
Mit Miele, Siemens, Mercedes, Bosch und Allianz sieht die Sache anders aus - die Schweiz ist international absolut nicht erwähnenswert.
Unser Erfolg liegt weiterhin im weltweiten Export und der klappt ja recht gut.
Daher gilt: Mit viel Geld durch die Politik die Märkte bereiten, investieren und handeln!
Für ein Völkchen von 80 Mio ohne Rohstoffe doch ein prima Rezept - oder nicht?
Caput Mundi
12.08.2008, 23:40
Siehe ===> Nr. 121 ;)
Sorry, den Beitrag hatte ich uebersehen. Ebenfalls muss ich auch 'Cicero' Recht geben. Die besagte Pipeline fuehrt in der Tat nicht durch SO, sondern durch Tiflis.
Trotzallem moechte ich unterstreichen das eben besagte Pipeline sehr wohl eine bedeutende Rolle in diesem Konflikt spielt, da es die einzigste ist, die den Westen ausserhalb der Einflusssphere Russlands Energie in Form von Rohoel liefert. Fuer Russland wuerde die Einflusseinnahme auf diese Region eine faktische Monopolstellung fuer grosse Teile der Energieversorgung Europas bedeuten, und dementsprechend einen noch gewichtigeren Einfluss auf die Politik ausueben.
Sorry, den Beitrag hatte ich uebersehen. Ebenfalls muss ich auch 'Cicero' Recht geben. Die besagte Pipeline fuehrt in der Tat nicht durch SO, sondern durch Tiflis.
Trotzallem moechte ich unterstreichen das eben besagte Pipeline sehr wohl eine bedeutende Rolle in diesem Konflikt spielt, da es die einzigste ist, die den Westen ausserhalb der Einflusssphere Russlands Energie in Form von Rohoel liefert. Fuer Russland wuerde die Einflusseinnahme auf diese Region eine faktische Monopolstellung fuer grosse Teile der Energieversorgung Europas bedeuten, und dementsprechend einen noch gewichtigeren Einfluss auf die Politik ausueben.
Russland könnte diese Pipeline jederzeit zerstören. Bei diesem Konflikt hat Russland sie angeblich bombardiert aber nicht getroffen.
Ich glaube nicht, dass russische Piloten derart schlecht ausgebildet sind ein unbewegliches Ziel zu verfehlen. Das war denke ich eine ganz klare Warnung.
MfG
Alion
Ulus-Kert
13.08.2008, 00:18
Russland könnte diese Pipeline jederzeit zerstören. Bei diesem Konflikt hat Russland sie angeblich bombardiert aber nicht getroffen.
Ich glaube nicht, dass russische Piloten derart schlecht ausgebildet sind ein unbewegliches Ziel zu verfehlen. Das war denke ich eine ganz klare Warnung.
MfG
Alion
Richtig erkannt, das ist entweder:
1.) Propaganda seitens Georgien, um den Westen dazu zu bewegen einzugreifen, da ihre Energieversorgung gefährdet werden könnte
2.) Wie von dir beschrieben, ein Warnschuss
Wir können, wenn wir nur wollen
Daran erkennt man allerdings auch die totale Unfähigkeit oder Unwilligkeit der russischen Politik, auch nur einen dieser Konflikte zu lösen oder zur Lösung beizutragen. Die Russen können nur schüren und gleichzeitig den Deckel drauhalten, mehr nicht. Ich frage mich, wie einige Leute hier Russland als "Ordnungsmacht" ansehen können.
Beispiel Balkan: Drei ethnische Gruppen jahrelang blutiger Bürgerkrieg.
Russland:
Russland ist ein Vielvölkerstaat. So leben neben den Russen, die mit 79,8 Prozent die Mehrheit der Bevölkerung stellen, noch fast 100 andere Völker auf dem Gebiet des Landes. Größere Minderheiten sind die Tataren (4,0 Prozent), die Ukrainer (2,2 Prozent), die Armenier (1,9 Prozent), die Tschuwaschen (1,5 Prozent), die Baschkiren (1,4 Prozent), die Deutschen (0,8 Prozent) und andere. Zu den kleineren Minderheiten zählen beispielsweise die Mescheten und verschiedene Minderheiten jüdischen Glaubens. Sie sprechen meistens Sprachen aus dem Kreis der Uralische Sprachen (Samojedische Sprachen), Altaische Sprachen und Paläosibirische Sprachen.
Alleine in Sibirien leben mehr als 40 verschiedene Völker.
Außerdem gibt es auch noch religiöse Unterschiede, Orthodoxe Christen, Moslems usw.
Stell Dir die ethnischen Konflikte vor wenn es Russland als Ordnungsmacht nicht mehr gäbe. Das bringt mich dazu mir ein relativ starkes Russland als Ordnungsmacht zu wünschen, sonst versinkt halb Asien in Chaos und Krieg.
Ein geordneter Zugang zu den Rohstoffen, die der Westen dringend benötigt, wäre dann sicher nicht mehr möglich.
Wer sich im Westen ein bedeutungsloses Russland wünscht, sollte sich die Folgen gut überlegen.
MfG
Alion
Caput Mundi
13.08.2008, 00:27
Russland könnte diese Pipeline jederzeit zerstören. Bei diesem Konflikt hat Russland sie angeblich bombardiert aber nicht getroffen.
Ich glaube nicht, dass russische Piloten derart schlecht ausgebildet sind ein unbewegliches Ziel zu verfehlen. Das war denke ich eine ganz klare Warnung.
MfG
Alion
Ich glaube vielmehr das an dieser Meldung absolut nichts dran ist. Die mutwillige Zerstoerung dieser Pipeline, welche hauptsaechlich von amerikanischen/westlichen Oelkonzernen aufgebaut wurde und den Schutz gleich mehrerer Nationen geniesst, haette weitaus negativere Auswirkungen auf Russlands zukuenftigen Positionen innerhalb der internationalen Gemeinschaft als es derzeit aussieht. Putin wuerde in Georgien zwar allzugerne eine Art Marionettenregierung installieren um Einfluss auf diese, strategisch wichtige Route zu nehmen und auch um die Nato-Ausweitung zu stoppen, doch mit einer Zerstoerung dieser Pipeline wuerde er sich nur ins eigene Bein schiessen. Und das weiss er sehr wohl.
FranzKonz
13.08.2008, 08:45
Daran erkennt man allerdings auch die totale Unfähigkeit oder Unwilligkeit der russischen Politik, auch nur einen dieser Konflikte zu lösen oder zur Lösung beizutragen. Die Russen können nur schüren und gleichzeitig den Deckel drauhalten, mehr nicht. Ich frage mich, wie einige Leute hier Russland als "Ordnungsmacht" ansehen können.
Wer hat's je besser gemacht? Die Grenzen der Briten halten Afghanistan, Kurdistan und die angrenzenden Regionen immer noch in Atem, von Afrika wollen wir mal gar nicht erst anfangen.
FranzKonz
13.08.2008, 09:02
Beispiel Balkan: Drei ethnische Gruppen jahrelang blutiger Bürgerkrieg.
Russland:
Russland ist ein Vielvölkerstaat. So leben neben den Russen, die mit 79,8 Prozent die Mehrheit der Bevölkerung stellen, noch fast 100 andere Völker auf dem Gebiet des Landes. Größere Minderheiten sind die Tataren (4,0 Prozent), die Ukrainer (2,2 Prozent), die Armenier (1,9 Prozent), die Tschuwaschen (1,5 Prozent), die Baschkiren (1,4 Prozent), die Deutschen (0,8 Prozent) und andere. Zu den kleineren Minderheiten zählen beispielsweise die Mescheten und verschiedene Minderheiten jüdischen Glaubens. Sie sprechen meistens Sprachen aus dem Kreis der Uralische Sprachen (Samojedische Sprachen), Altaische Sprachen und Paläosibirische Sprachen.
Alleine in Sibirien leben mehr als 40 verschiedene Völker.
Außerdem gibt es auch noch religiöse Unterschiede, Orthodoxe Christen, Moslems usw.
Stell Dir die ethnischen Konflikte vor wenn es Russland als Ordnungsmacht nicht mehr gäbe. Das bringt mich dazu mir ein relativ starkes Russland als Ordnungsmacht zu wünschen, sonst versinkt halb Asien in Chaos und Krieg.
Ein geordneter Zugang zu den Rohstoffen, die der Westen dringend benötigt, wäre dann sicher nicht mehr möglich.
Wer sich im Westen ein bedeutungsloses Russland wünscht, sollte sich die Folgen gut überlegen.
MfG
Alion
:top:
FranzKonz
13.08.2008, 09:04
Hier soll doch Rußland geschmäht werden.
Bist Du sicher?
http://de.rian.ru/analysis/20061024/55099730.html
:top:
Schließe mich Alion und Dir hierbei vollumfänglich an. Ich gehe davon aus, daß dies auch die Ansicht Macchiavellis, Metternichs und Bismarcks wäre, lebten sie noch.
Es lebe die Ratio.
Irmingsul
13.08.2008, 09:09
Polen ist NATO-Mitglied. Die russischen Tollpatsche scheinen die NATO mit Georgien zu verwechseln.
Wer sich mit der NATO anlegt, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Gegen die NATO ist Russland nur ein Fliegenschiss.
Die Alliierten von früher dominieren die NATO von heute... :rolleyes: Sie haben die polnischen Bauern damals geopfert und sie werden es heute wieder tun. Wer ist denn schon die NATO? Was wenn Russland sich mit China verbindet? Sollen wir wirklich einen Weltkrieg riskieren, um der amerikanischen Machtansprüche willen?
Deutschland sollte im Ernstfall die Chance am Kopfe fassen und sich Polen mit den Russen teilen, daß wäre gerecht.
I. Statt dessen machen wir uns Gedanken um den Durchmesser einer Tomate. :heulsuse:
Der passende Kommentar auf die Erwähnung "mächtiger europäischer Verbündeter". :D
FranzKonz
13.08.2008, 09:15
Eben. Dafür sind ja auch unsere Militärausgaben vergleichsweise gering. Die Schweiz darf vielleicht den Trittbrettfahrer spielen, aber für Deutschland ist diese Nische zu klein.
Ganz so klein sind unsere Militärausgaben gar nicht, zumal sie über die EU schöngerechnet werden. Man wundert sich immer wieder, wieviel kriminelle Energie unsere Volksver... entwickeln, wenn es ums Geld geht.
Deutschland ist mit Abstand der größte Einzahler in das Brüsseler Budget. Es handelt sich bei diesen Beträgen durchgängig um Gelder, die aus nichtmilitärischen Haushaltstiteln stammen und die nicht in die Berechnung der deutschen Militärausgaben ausgehen. Die heimliche Militarisierung via EU-Haushalt ist also der Königsweg, um möglichst ohne jede öffentliche Debatte die eigenen militärischen Fähigkeiten massiv auszubauen. Bei solchem Vorgehen kann sich die Bundesregierung auf die Brüsseler EU-Rats- und Kommissionsbürokratie verlassen, die mit ihren Finanzierungstricks ein hohes Maß an Kreativität an den Tag legt.
...
Um gemeinsame militärische Projekte voranzubringen, soll jetzt die Zusammenarbeit zwischen EU und NATO intensiviert werden. Außenminister Steinmeier fordert deshalb, daß eine »echte strategische Partnerschaft, bei der sich die EU und die NATO in ihren jeweiligen Stärken klug ergänzen«, entwickelt wird (Süddeutsche Zeitung vom 8.2.2007). Der EU-Verfassungsvertrag, der eigene EU-Militärfonds ermöglichen würde, soll auch deshalb schnell kommen. Denn, so Steinmeier weiter: »All dies wird nicht gelingen, wenn nicht auch die ESVP entwickelt wird. Mit dem Verfassungsvertrag würden wichtige Schritte getan – ein Grund mehr, weswegen wir ihn brauchen.«
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Europa/haushalt.html
Aber auch ohne kreative Buchhaltung liegt Deutschlands Militärhaushalt auf Rang 6 im internationalen Vergleich. Für ein ach so friedliches Ländchen wie das unsere ein durchaus beachtlicher Wert.
http://nachrichten.t-online.de/c/15/28/90/62/15289062.html
Wahabiten Fan
13.08.2008, 09:29
Ganz so klein sind unsere Militärausgaben gar nicht, zumal sie über die EU schöngerechnet werden. Man wundert sich immer wieder, wieviel kriminelle Energie unsere Volksver... entwickeln, wenn es ums Geld geht.
Das dürfte zwar stimmen, aber das Schönrechnen dürfte im Vergleich zu China oder Russland marginal sein.
Ganz so klein sind unsere Militärausgaben gar nicht, zumal sie über die EU schöngerechnet werden. Man wundert sich immer wieder, wieviel kriminelle Energie unsere Volksver... entwickeln, wenn es ums Geld geht.
Aber auch ohne kreative Buchhaltung liegt Deutschlands Militärhaushalt auf Rang 6 im internationalen Vergleich. Für ein ach so friedliches Ländchen wie das unsere ein durchaus beachtlicher Wert.
http://nachrichten.t-online.de/c/15/28/90/62/15289062.html
Da stellt sich die Frage wo das viele schöne Geld bleibt, betrachtet man sich das doch eher mangelhafte Material.
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