Vollständige Version anzeigen : Polen und Balten fordern Eingreifen gegen Rußland
Prokurist
11.08.2008, 01:27
Warsaw - The presidents of Poland, Lithuania, Latvia and Estonia condemned Saturday in a joint statement the actions of Russian forces fighting in the breakaway Georgian region of South Ossetia.
...
The four states in their statement called on NATO and the European Union to seize the initiative and retaliate against the 'imperialistic and revisionist politics in eastern Europe.'
...
The leaders of the four countries said they would employ 'all available methods' so that aggression against a small European country would not go without protest.
Calling on all NATO and EU members to 'react accordingly' to the crisis, Kaczynski called for more than 'insignificant statements.'
http://www.monstersandcritics.com/news/europe/news/article_1422701.php/Poland_Baltics_condemn_Russian_actions_in_South_Os setia__Roundup_
Interessant - 'Imperialistische und revisionistische Politik (Rußlands) in Osteuropa.'
'Mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln'... Denen juckt wohl das Fell! :rolleyes:
Pascal_1984
11.08.2008, 05:17
Dann sollen die polen mal losmarschieren ;)
Jetzt schreien sie nach der Nato. Lächerlich!
http://www.monstersandcritics.com/news/europe/news/article_1422701.php/Poland_Baltics_condemn_Russian_actions_in_South_Os setia__Roundup_
Interessant - 'Imperialistische und revisionistische Politik (Rußlands) in Osteuropa.'
'Mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln'... Denen juckt wohl das Fell! :rolleyes:
Letztens habe ich zu einem Freund aus der ehemaligen DDR gesagt, dass der Wegfall des repressiven Einparteiensystems im Ostblock zu begrüßen sei, aber ideologisch alles auf breiter Front schlechter geworden ist.
Das Agieren der vier o. g. Staaten ist eine traurige Bestätigung meiner These. Zudem ist mir spontan der Gedanke gekommen: "Nun sind sie nicht mehr im Würgegriff Russlands (als Sowjetrepublik die Balten, als Satellitenstaat Polen) und fangen wieder an, Scheiße zu bauen." Ich finde Russland, seine Politiker und seine Gesellschaft in vieler Hinsicht daneben - einschließlich des Anspruchs über nichtrussische Völker zu herrschen. Das Thema "CSD in Moskau" ist auch noch nicht ausgestanden :rolleyes:
Aber bei der Art wie der Rest der Welt mit den Russen umspringt, braucht man sich langsam über "komische" Reaktionen nicht mehr zu wundern. Die USA, EU, NATO dehnen ihren Machtbereich unmittelbar bis an die Grenzen Russlands aus und signalisieren zugleich "du bist draußen". In Russland selbst geht es nicht zuletzt drunter und drüber, weil unter Jelzin in Wirtschaft und Politik das westliche Modell übernommen wurde. Richtig geil wird es für die Russen, wenn die gesagt bekommen, es läge nicht an diesem Modell, wenn es bei ihnen nicht klappt, sondern sie seinen zu rückständig oder zu doof dafür.
Und nun der diplomatische Geniestreich der neuen Supermacht Polen unter der Führung der größten Kartoffel aller Zeiten Kaczynski und der Balten :vogel: - da setzen Kleinstaaten auf Konstellationen, die es nicht ewig geben wird. Und der Kartoffel scheint es nicht gereicht zu haben, Deutschland zu provozieren, jetzt muss auch noch der andere große Nachbar gegen den Koffer getreten werden. Nur weiter so und auch immer schön auf ein System formal souveräner Territorialstaaten setzen. Bloß keine Reform des internationales Systems, wir brauchen bis in alle Ewigkeit das freie Spiel der Kräfte. Wenn da Neonazis im Westen und frustrierte Nationalisten im Osten Rachepläne schmieden, braucht Kaczynski sowas nicht Ernst zu nehmen. EU, NATO und seine Schutzmacht USA werden so schnell nicht von der Bildfläche verschwinden. Was danach kommt, kann ihm ja scheißegal sein :rolleyes:
derRevisor
11.08.2008, 08:19
Die Polen und Balten bekommen es mit der Angst zu tun. Jetzt müssen die ja ihre russischen Minderheiten ordentlich behandeln(wie schrecklich), sonst kommt der große Bruder.
Stadtknecht
11.08.2008, 08:19
Polen und Balten hassen die Russen wie die Pest.
Dann sollen die polen mal losmarschieren ;)
aber allein
Polen und Balten hassen die Russen wie die Pest.
das ist keine Entschuldigung für so ein Agieren
Kreuzbube
11.08.2008, 08:26
Die Polen und Balten bekommen es mit der Angst zu tun. Jetzt müssen die ja ihre russischen Minderheiten ordentlich behandeln(wie schrecklich), sonst kommt der große Bruder.
Eigentlich keine unangenehme Vorstellung...
Skaramanga
11.08.2008, 08:29
Die Polen und Balten bekommen es mit der Angst zu tun. Jetzt müssen die ja ihre russischen Minderheiten ordentlich behandeln(wie schrecklich), sonst kommt der große Bruder.
Behandelt Ihr mal besser eure türkischen Minderheiten ordentlich, sonst ergeht es Euch irgendwann ähnlich, isch schwör Alda... :hihi:
derRevisor
11.08.2008, 08:32
Behandelt Ihr mal besser eure türkischen Minderheiten ordentlich, sonst ergeht es Euch irgendwann ähnlich, isch schwör Alda... :hihi:
Stimmt. sonst könnte es sein, dass unser altes NVA-Schrott irgendwann wieder in Deutschland ankommt. :))
Hab mal nen geiles Photo gesehen, wo die türkischen Rekruten die NVA-Helme falsch rum aufhatten......
Esreicht!
11.08.2008, 08:43
Polen und Balten hassen die Russen wie die Pest.
Da sind sich die Polen und Balten mit dem verkommenen Kriegstreiber Cheney, der mit der Al Kaida-Lüge den Irak-Krieg mit anzettelte, einig:
GEORGIEN-KRISE
USA werfen Russland "Terrorkampagne" vor
"Unverhältnismäßig", "inakzeptabel", "aggressiv": US-Präsident Bush hat das russische Vorgehen gegen Georgien kritisiert - sein Vize Cheney droht Russland ernste Folgen an. ..
Sollte sie fortgesetzt werden, werde das "ernste Konsequenzen" für die Beziehungen Russlands zu den USA, aber auch zur internationalen Gemeinschaft haben…
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571166,00.html
Derzeit fliegt die USA georgische Soldaten aus dem Irak nach Georgien. Vielleicht hilft die USA dann Saakaschwill noch beim Aufbau eines Volkssturms und das wars dann. Ein Eingreifen der Nato hätte verheerende Folgen...
kd
Quo vadis
11.08.2008, 08:45
Es wurden bei der georgischen Großoffensive ja keine polnischen oder baltischen Staatsbürger getötet.Von daher kann man das Blöken nach dem $$ gebenden Muttertier nur als Einmischung in die inneren Angelegenheiten Russlands abtun.
Prokurist
11.08.2008, 08:48
Ach sieh an:
Sollte sie fortgesetzt werden, werde das "ernste Konsequenzen" für die Beziehungen Russlands zu den USA, aber auch zur internationalen Gemeinschaft haben…
http://www.spiegel.de/politik/auslan...571166,00.html
Die USA spricht für die 'internationale Gemeinschaft'! Oh ja Massá... :hihi:
Kreuzbube
11.08.2008, 08:55
Stimmt. sonst könnte es sein, dass unser altes NVA-Schrott irgendwann wieder in Deutschland ankommt. :))
Hab mal nen geiles Photo gesehen, wo die türkischen Rekruten die NVA-Helme falsch rum aufhatten......
Denen sollte man besser Verkehrskegel aufsetzen; damit sie sich nicht aus Versehen gegenseitig treffen!:))
Es sieht momentan wahrhaftig danach aus, als wollte Russland die alte Macht über Georgien wiederherstellen, das von den Russen ja auch sozusagen als "abtrünnige Provinz" angesehen wird. Sollte dies der Fall sein, sollten die Russen das Land einverleiben und den demokratisch gewählten Präsidenten Saakaschwili aus seinem Amt entfernen, was ich angesichts der russischen Äußerungen für äußerst wahrscheinlich halte, muss gegen diesen Aggressor tatsächlich vorgegangen werden.
Schnappen sich die Russen Georgien, wird es bald die Ukraine sein, die einverleibt wird und anschließend Weißrussland oder Kasachstan. Diese Hegemonialpolitik muss aufgehalten werden, notfalls mit militärischen Mitteln. Auch darf in zukünftigen Entscheidungen keinerlei Rücksicht mehr auf die Interessen dieser Nation genommen werden. Die Raketenschutzschilder werden in Polen und Tschechien stationiert, gleich, was der Abschaum im Kreml davon hält. Die Kaukasusrepubliken und notfalls auch die Ukraine sollen auch gegen russischen Widerstand in die Strukturen des Nordatlantik-Paktes integriert werden. Russland hat die diplomatischen Mittel aufgegeben, es ist an der Zeit, dies auch von unserer Seite zu tun.
Genosse 93
11.08.2008, 09:21
Die spinnen, die Balten!
Prokurist
11.08.2008, 09:26
Es sieht momentan wahrhaftig danach aus, als wollte Russland die alte Macht über Georgien wiederherstellen, das von den Russen ja auch sozusagen als "abtrünnige Provinz" angesehen wird. Sollte dies der Fall sein, sollten die Russen das Land einverleiben und den demokratisch gewählten Präsidenten Saakaschwili aus seinem Amt entfernen, was ich angesichts der russischen Äußerungen für äußerst wahrscheinlich halte, muss gegen diesen Aggressor tatsächlich vorgegangen werden.
Schnappen sich die Russen Georgien, wird es bald die Ukraine sein, die einverleibt wird und anschließend Weißrussland oder Kasachstan. Diese Hegemonialpolitik muss aufgehalten werden, notfalls mit militärischen Mitteln. Auch darf in zukünftigen Entscheidungen keinerlei Rücksicht mehr auf die Interessen dieser Nation genommen werden. Die Raketenschutzschilder werden in Polen und Tschechien stationiert, gleich, was der Abschaum im Kreml davon hält. Die Kaukasusrepubliken und notfalls auch die Ukraine sollen auch gegen russischen Widerstand in die Strukturen des Nordatlantik-Paktes integriert werden. Russland hat die diplomatischen Mittel aufgegeben, es ist an der Zeit, dies auch von unserer Seite zu tun.
Wie kommst Du eigentlich auf solchen, verzeih meine Direktheit, Unsinn?
Ich hätte da eine ganz andere Nation im Hinterkopf, der die eigene Hegemonialpolitik um die Ohren fliegen sollte und wird.
Aber das ist ein anderes Thema... :rolleyes:
Es war immer noch Georgien, welches angefangen hat Dummheiten zu machen.
Genosse 93
11.08.2008, 09:29
Es war immer noch Georgien, welches angefangen hat Dummheiten zu machen.
Aber verdammt geschickt! Die sind mitten waehrend der Olympia Eroeffnung einmarschiert, als sich Staatschefs aus ueber 80 Laendern in Peking befanden!
Prokurist
11.08.2008, 09:30
Die spinnen, die Balten!
Das die Polen und Balten spinnen und im Anflug von Selbstbewußtsein, im Vertrauen auf die falschen Freunde, zum Größenwahn neigen, wußte ich bereits. Allerdings hatte ich die Georgier für schlauer gehalte und mußte mich seit 2004 eines Besseren belehren lassen. Tja, so kann es laufen. :rolleyes:
Prokurist
11.08.2008, 09:32
Aber verdammt geschickt! Die sind mitten waehrend der Olympia Eroeffnung einmarschiert, als sich Staatschefs aus ueber 80 Laendern in Peking befanden!
Oh ja... Aber wesentlich interessanter ist, wer sich zu der Zeit alles in Georgien selbst aufgehalten hat. :rolleyes:
Genosse 93
11.08.2008, 09:33
Allerdings hatte ich die Georgier fьr schlauer gehalte und muЯte mich seit 2004 eines Besseren belehren lassen. Tja, so kann es laufen.
Die Georgier sind wesentlich schlauer. Saka hat bei den Wahlen beschissen und erhaelt seine Macht nur von Bushes Gnaden aufrecht. Selbst europaeische Beobachter haben die Wahlen als manipuliert bezeichnet.
Genosse 93
11.08.2008, 09:35
Oh ja... Aber wesentlich interessanter ist, wer sich zu der Zeit alles in Georgien selbst aufgehalten hat. :rolleyes:
Kurz vor seinem Ueberfall (einige Stunden davor) hat Saka uebers Fernsehen eine Ansprache gehalten in der er versprach, es werde zu keiner Eskalation kommen und dass Georgien auf Verhandlungen setzt. :rolleyes: :lach: :lach:
Wie kommst Du eigentlich auf solchen, verzeih meine Direktheit, Unsinn?
Ich hätte da eine ganz andere Nation im Hinterkopf, der die eigene Hegemonialpolitik um die Ohren fliegen sollte und wird.
Aber das ist ein anderes Thema... :rolleyes:
Es war immer noch Georgien, welches angefangen hat Dummheiten zu machen.
Was war doch gleich das Land, welches von den Amerikanern einverleibt wurde? :rolleyes: Die Amerikaner sähen Demokratie und Freiheit, die Russen Nationalismus und Diktatur. Ein Vergleich ist hier unangebracht. Die Georgier haben auf eigenem Territorium versucht, eine durch Korruption und Kriminalität fast erstickende Region unter die Kontrolle der demokratischen Verfassung zu bringen. Die Russen hingegen wildern auf fremdem Territorium, um es einzuverleiben und die Macht aus Sowjet-Zeiten wieder zu erlangen.
Prokurist
11.08.2008, 09:37
Die Georgier sind wesentlich schlauer. Saka hat bei den Wahlen beschissen und erhaelt seine Macht nur von Bushes Gnaden aufrecht. Selbst europaeische Beobachter haben die Wahlen als manipuliert bezeichnet.
Na das dieser ganze Kram mit der 'Rosenrevolution' und der derzeitigen 'Regierung' (wenn man diesen korrupt mafiösen Sauhaufen so nennen kann) nicht so ganz mit rechten Dingen zugegangen ist bzw. zugeht, sieht ein blinder mit Krückstock. :))
Es sieht momentan wahrhaftig danach aus, als wollte Russland die alte Macht über Georgien wiederherstellen, das von den Russen ja auch sozusagen als "abtrünnige Provinz" angesehen wird. Sollte dies der Fall sein, sollten die Russen das Land einverleiben und den demokratisch gewählten Präsidenten Saakaschwili aus seinem Amt entfernen, was ich angesichts der russischen Äußerungen für äußerst wahrscheinlich halte, muss gegen diesen Aggressor tatsächlich vorgegangen werden.
Schnappen sich die Russen Georgien, wird es bald die Ukraine sein, die einverleibt wird und anschließend Weißrussland oder Kasachstan. Diese Hegemonialpolitik muss aufgehalten werden, notfalls mit militärischen Mitteln. Auch darf in zukünftigen Entscheidungen keinerlei Rücksicht mehr auf die Interessen dieser Nation genommen werden. Die Raketenschutzschilder werden in Polen und Tschechien stationiert, gleich, was der Abschaum im Kreml davon hält. Die Kaukasusrepubliken und notfalls auch die Ukraine sollen auch gegen russischen Widerstand in die Strukturen des Nordatlantik-Paktes integriert werden. Russland hat die diplomatischen Mittel aufgegeben, es ist an der Zeit, dies auch von unserer Seite zu tun.
Georgien ist nicht eben ein Hort der Demokratie, die Zuordnung Ossetiens zumindest zweifelhaft. Es erscheint derzeit außerdem unstrittig wer den Zoff begann. Ein westliches Bündnis das sich in Ex-Jugoslawien nicht grade mit Ruhm bekleckerte, täte gut daran sich aus diesem unübersichtlichen kaukasischen Gestrüpp rauszuhalten, das Kalkül Georgiens hier ist zu offensichtlich.
Darüberhinaus haben wir andere Probleme.
Es fehlen Realpolitiker Bismarckschen Geistes.
Prokurist
11.08.2008, 09:40
Was war doch gleich das Land, welches von den Amerikanern einverleibt wurde? :rolleyes: Die Amerikaner sähen Demokratie und Freiheit, die Russen Nationalismus und Diktatur. Ein Vergleich ist hier unangebracht. Die Georgier haben auf eigenem Territorium versucht, eine durch Korruption und Kriminalität fast erstickende Region unter die Kontrolle der demokratischen Verfassung zu bringen. Die Russen hingegen wildern auf fremdem Territorium, um es einzuverleiben und die Macht aus Sowjet-Zeiten wieder zu erlangen.
Echt entschuldige, aber.... :lach:
Das ist nicht ernstgemeint oder? Das ist die reinste Satiere....
Die Yakees 'sähen Freiheit und Demokratie'... *pruuuuuuust* Ich lach mich neukrank!
Genosse 93
11.08.2008, 09:41
Na das dieser ganze Kram mit der 'Rosenrevolution' und der derzeitigen 'Regierung' (wenn man diesen korrupt mafiösen Sauhaufen so nennen kann) nicht so ganz mit rechten Dingen zugegangen ist bzw. zugeht, sieht ein blinder mit Krückstock. :))
Was erwartet man bei einem Praesidenten der in den USA ausgebildet wurde, sich eine Amerikanerin zur Frau genommen hat, seine Truppen in Amerika ausbilden laesst .... :whis:
Prokurist
11.08.2008, 09:42
Georgien ist nicht eben ein Hort der Demokratie, die Zuordnung Ossetiens zumindest zweifelhaft. Es erscheint derzeit außerdem unstrittig wer den Zoff begann. Ein westliches Bündnis das sich in Ex-Jugoslawien nicht grade mit Ruhm bekleckerte, täte gut daran sich aus diesem unübersichtlichen kaukasischen Gestrüpp rauszuhalten, das Kalkül Georgiens hier ist zu offensichtlich.
Darüberhinaus haben wir andere Probleme.
Es fehlen Realpolitiker Bismarckschen Geistes.
Also DAS ist 'mal ein Beitrag den ich voll unterschreiben kann!
Prokurist
11.08.2008, 09:43
Was erwartet man bei einem Praesidenten der in den USA ausgebildet wurde, sich eine Amerikanerin zur Frau genommen hat, seine Truppen in Amerika ausbilden laesst .... :whis:
Ja genau... Siehe oben! ;)
Esreicht!
11.08.2008, 09:44
Es sieht momentan wahrhaftig danach aus, als wollte Russland die alte Macht über Georgien wiederherstellen, das von den Russen ja auch sozusagen als "abtrünnige Provinz" angesehen wird. Sollte dies der Fall sein, sollten die Russen das Land einverleiben und den demokratisch gewählten Präsidenten Saakaschwili aus seinem Amt entfernen, was ich angesichts der russischen Äußerungen für äußerst wahrscheinlich halte, muss gegen diesen Aggressor tatsächlich vorgegangen werden.
Zustimmung!
Schnappen sich die Russen Georgien, wird es bald die Ukraine sein, die einverleibt wird und anschließend Weißrussland oder Kasachstan. Diese Hegemonialpolitik muss aufgehalten werden, notfalls mit militärischen Mitteln. Auch darf in zukünftigen Entscheidungen keinerlei Rücksicht mehr auf die Interessen dieser Nation genommen werden. Die Raketenschutzschilder werden in Polen und Tschechien stationiert, gleich, was der Abschaum im Kreml davon hält. Die Kaukasusrepubliken und notfalls auch die Ukraine sollen auch gegen russischen Widerstand in die Strukturen des Nordatlantik-Paktes integriert werden. Russland hat die diplomatischen Mittel aufgegeben, es ist an der Zeit, dies auch von unserer Seite zu tun.
Ahso, nur USrael hat über den Kaukasus zu bestimmen?(
Bereits 1997,also vor über 10 Jahren, folgerte der ehemalige US-Sicherheitsberater Brzeziński in seinem lesenswerten Buch
"Die einzige Weltmacht: Amerikas Strategie der Vorherrschaft"
http://ecx.images-amazon.com/images/I/515P8PWD6AL._SL160_AA115_.jpg
“Amerikas primäres Interesse muß folglich sein, mit dafür zu sorgen, daß keine einzelne Macht die Kontrolle über dieses Gebiet erlangt und die Weltgemeinschaft ungehinderten finanziellen und wirtschaftlichen Zugang zu ihr hat.”
Warum will dann die "einzelne Macht" USrael allein die Spielregeln bestimmen??(
kd
Genosse 93
11.08.2008, 09:47
Ja genau... Siehe oben! ;)
Na du weisst ja, es ist wie immer.
Ein Schelm, wer .... ;)
Prokurist
11.08.2008, 09:50
Na du weisst ja, es ist wie immer.
Ein Schelm, wer .... ;)
Ja genau! Was sind wir nicht alle Schelmen... :rolleyes:
............
Derzeit fliegt die USA georgische Soldaten aus dem Irak nach Georgien. Vielleicht hilft die USA dann Saakaschwill noch beim Aufbau eines Volkssturms und das wars dann. Ein Eingreifen der Nato hätte verheerende Folgen...
kd
Ich denke viele unserer Politiker haben nicht alle Tassen im Schrank, trotzdem hoffe ich darauf, dass ihnen der Ernst der Lage bewußt wird. Alle Beteiligten sollten sich ihre nächsten Schritte sehr genau und mit kühlem Kopf überlegen.
Dort unten haben wir ein Pulverfaß mit ganz kurzer Lunte, man sollte dort sehr vorsichtig agieren. Das gilt insbesondere für unseren Cowboy aus Texas. Die Amerikaner und die Nato sollten sich auf den Schutz Georgiens beschränken.
MfG
Alion
Es sieht momentan wahrhaftig danach aus, als wollte Russland die alte Macht über Georgien wiederherstellen, das von den Russen ja auch sozusagen als "abtrünnige Provinz" angesehen wird. Sollte dies der Fall sein, sollten die Russen das Land einverleiben und den demokratisch gewählten Präsidenten Saakaschwili aus seinem Amt entfernen, was ich angesichts der russischen Äußerungen für äußerst wahrscheinlich halte, muss gegen diesen Aggressor tatsächlich vorgegangen werden.
Schnappen sich die Russen Georgien, wird es bald die Ukraine sein, die einverleibt wird und anschließend Weißrussland oder Kasachstan. Diese Hegemonialpolitik muss aufgehalten werden, notfalls mit militärischen Mitteln. Auch darf in zukünftigen Entscheidungen keinerlei Rücksicht mehr auf die Interessen dieser Nation genommen werden. Die Raketenschutzschilder werden in Polen und Tschechien stationiert, gleich, was der Abschaum im Kreml davon hält. Die Kaukasusrepubliken und notfalls auch die Ukraine sollen auch gegen russischen Widerstand in die Strukturen des Nordatlantik-Paktes integriert werden. Russland hat die diplomatischen Mittel aufgegeben, es ist an der Zeit, dies auch von unserer Seite zu tun.
das liest sich wie der Prolog zum Dritten Weltkrieg
Darüberhinaus haben wir andere Probleme.
Es fehlen Realpolitiker Bismarckschen Geistes.
Wir können hoffen, dass wir von dem Agieren nur die Momenten mitbekommen, die - eben wie das Agieren Polens und der baltischen Staaten - wie Satire wirken, weil das weder ernst gemeint sein kann noch ernst genommen werden sollte.
Esreicht!
11.08.2008, 10:14
das liest sich wie der Prolog zum Dritten Weltkrieg
Treffend auf den Punkt gebracht!
Erst rechtfertigt er Rußlands Eingreifen und begründet dies nachvollziehbar, im zweiten Abschnitt zeigt er dann, "was der Abschaum im Kreml" widerstandslos hinzunehmen hat:))
kd
Ich denke viele unserer Politiker haben nicht alle Tassen im Schrank, trotzdem hoffe ich darauf, dass ihnen der Ernst der Lage bewußt wird. Alle Beteiligten sollten sich ihre nächsten Schritte sehr genau und mit kühlem Kopf überlegen.
Dort unten haben wir ein Pulverfaß mit ganz kurzer Lunte, man sollte dort sehr vorsichtig agieren. Das gilt insbesondere für unseren Cowboy aus Texas. Die Amerikaner und die Nato sollten sich auf den Schutz Georgiens beschränken.
MfG
Alion
Beweist dein Beitrag nicht selbst, dass Nationalstaaten sowohl allein als auch im Rudel überfordert sind, die Konflikte anderer Staaten zu lösen? Von geistigen oder sonstigen Defiziten ihrer Führungen mal abgesehen ist ein Nationalstaat nicht dazu geschaffen, zwischen anderen Nationen uneingennützig Frieden zu stiften. Letzendlich verfolgt er eigene Interessen bzw. die Interessen der ihn tragenden Gruppen und die sonst so selbstbezogen und wandelbar, dass etwas in der Art von "Frieden im Kaukasus" da nicht reinpasst.
Wenn unsere Nationalstaaten resp. ihre Eliten intelligenter agieren als sie es tun, würden sie die UNO nicht so verkommen lassen, sondern sie in die Lage versetzen, derartige Dinge auch gegen Gezeter und Geschrei von allzusehr in ihre Ballermänner verliebten Konfliktparteien durchzusetzen. Weil Dinge wie "Unfrieden im Kaukasus" langfristig den Interessen aller schaden könnten.
Polen und Balten hassen die Russen wie die Pest.
Die Polen hassen auch uns Deutsche wie die Pest, also warum sollten wir helfen?
Zitat von Beverly
das liest sich wie der Prolog zum Dritten Weltkrieg
Treffend auf den Punkt gebracht!
dass wir ausgerechnet da übereinstimmen ... man kann nur hoffen, dass sie in den USA, bei EU und NATO nicht so denken wie Kilgore :rolleyes:
Prokurist
11.08.2008, 10:20
Beweist dein Beitrag nicht selbst, dass Nationalstaaten sowohl allein als auch im Rudel überfordert sind, die Konflikte anderer Staaten zu lösen? Von geistigen oder sonstigen Defiziten ihrer Führungen mal abgesehen ist ein Nationalstaat nicht dazu geschaffen, zwischen anderen Nationen uneingennützig Frieden zu stiften. Letzendlich verfolgt er eigene Interessen bzw. die Interessen der ihn tragenden Gruppen und die sonst so selbstbezogen und wandelbar, dass etwas in der Art von "Frieden im Kaukasus" da nicht reinpasst.
Wenn unsere Nationalstaaten resp. ihre Eliten intelligenter agieren als sie es tun, würden sie die UNO nicht so verkommen lassen, sondern sie in die Lage versetzen, derartige Dinge auch gegen Gezeter und Geschrei von allzusehr in ihre Ballermänner verliebten Konfliktparteien durchzusetzen. Weil Dinge wie "Unfrieden im Kaukasus" langfristig den Interessen aller schaden könnten.
Ich gehe 'mal davon aus, daß allgemein bekannt ist, daß Rußland, in einer Sondersitzung des Sicherheitsrates, eine Resulution zur Abstimmung gestellt hat, welche die sofortige Einstellung der Kampfhandlungen zum Inhalt hatte - die wurde allerdings von den USA und dem UK abgelehnt.
Quo vadis
11.08.2008, 10:51
1.Es sieht momentan wahrhaftig danach aus, als wollte Russland die alte Macht über Georgien wiederherstellen, das von den Russen ja auch sozusagen als "abtrünnige Provinz" angesehen wird. Sollte dies der Fall sein, sollten die Russen das Land einverleiben und den demokratisch gewählten Präsidenten Saakaschwili aus seinem Amt entfernen, was ich angesichts der russischen Äußerungen für äußerst wahrscheinlich halte, muss gegen diesen Aggressor tatsächlich vorgegangen werden.
2.Schnappen sich die Russen Georgien, wird es bald die Ukraine sein, die einverleibt wird und anschließend Weißrussland oder Kasachstan. Diese Hegemonialpolitik muss aufgehalten werden, notfalls mit militärischen Mitteln. Auch darf in zukünftigen Entscheidungen keinerlei Rücksicht mehr auf die Interessen dieser Nation genommen werden. Die Raketenschutzschilder werden in Polen und Tschechien stationiert, gleich, was der Abschaum im Kreml davon hält. Die Kaukasusrepubliken und notfalls auch die Ukraine sollen auch gegen russischen Widerstand in die Strukturen des Nordatlantik-Paktes integriert werden. Russland hat die diplomatischen Mittel aufgegeben, es ist an der Zeit, dies auch von unserer Seite zu tun.
1.Ein "demokratisch" gewählter Präsident" heißt gar nichts, wenn dieser "demokratisch gewählte Präsident" einen Angriffskrieg befiehlt,Scheinbar wollte der amerikanische Schoßmops seinem Herrchen nicht nachstehen---geteilte Schuld ist eben halbe Schuld.
2. Ja die amerikanische Hegemonialpolitik muß allerdings aufgehalten werden.
Übrigens hat dein heißgeliebter Verbrecher Saakaschwili schwerste Greueltaten in Südossetien zu verantworten und er war es auch, der vom Kriegszustand mit Russland sprach.
klartext
11.08.2008, 11:21
Die Polen und Balten bekommen es mit der Angst zu tun. Jetzt müssen die ja ihre russischen Minderheiten ordentlich behandeln(wie schrecklich), sonst kommt der große Bruder.
Du irrst, es sind NATO-Länder, da würde sich der Russe mächtig übernehmen.
Übrigens ist auch Hitller mit dem selben Argument in Polen eingefallen.
Die Georgier sind wesentlich schlauer. Saka hat bei den Wahlen beschissen und erhaelt seine Macht nur von Bushes Gnaden aufrecht. Selbst europaeische Beobachter haben die Wahlen als manipuliert bezeichnet.
Tja, wie man sieht: Ohne die Göttergnaden der USA ist halt keine "Freiheit" möglich, gelle ?
Stadtknecht
11.08.2008, 11:27
das ist keine Entschuldigung für so ein Agieren
Was für ein Agieren?
Meinst Du die polnisch-baltischen Forderungen nach der Nato oder das russische Vorgehen?
Candymaker
11.08.2008, 12:26
Die Polen und Balten bekommen es mit der Angst zu tun. Jetzt müssen die ja ihre russischen Minderheiten ordentlich behandeln(wie schrecklich), sonst kommt der große Bruder.
Es gibt in Polen keine russische Minderheit. Es gibt nur Polen. :cool2:
Prokurist
11.08.2008, 13:46
Es gibt in Polen keine russische Minderheit. Es gibt nur Polen. :cool2:
Paßpolen. Selbstverständlich gibt es auch 'Minderheiten' in Polen, auch wenn es keine Russen sind.
Selbstverständlich gibt es auch 'Minderheiten' in Polen, auch wenn es keine Russen sind.
außerdem alles in ordnung? weißt du überhaupt was du da schreibst? russische minderheit ohne russen? in polen leben ca. 15000 russen. sog. deutsche minderheit in polen: ca. 2 milionen. vielleicht ist das auch eine deutsche minderheit ohne deutsche ? :hihi:
Jura
Prokurist
11.08.2008, 14:35
außerdem alles in ordnung? weißt du überhaupt was du da schreibst? russische minderheit ohne russen? in polen leben ca. 15000 russen. sog. deutsche minderheit in polen: ca. 2 milionen. vielleicht ist das auch eine deutsche minderheit ohne deutsche ? :hihi:
Jura
Paßpolen. Mein Vorredner meinte aber es gibt NUR Polen! Erst lesen, dann motzen! ;)
Pascal_1984
11.08.2008, 16:24
aber allein
das meinte ich mit "dann sollen DIE mal losmarschieren"
Silencer
11.08.2008, 16:43
Es gibt in Polen keine russische Minderheit. Es gibt nur Polen. :cool2:
Falsch.
Es gibt grosse deutsche, ukrainische und weissrussische Minderheiten mit entsprechenden Pässen ausgestattet.
Silencer
11.08.2008, 16:56
Die Russlandgläubigkeit der deutschen User hier im Forum entsetzt mich!
Putin mag ja immer das Beste für sein Volk zu wollen, aber er ist kein Demokrat. Er ist ein kleiner Stalin. Die Marionette die jetzt seine Regierung führt hat doch nichts zu sagen.
Die kleinen Balten-Staaten und Polen wollen doch nur den restlichen NATO Partnern die Augen öffnen, was für ein Gegner dort im Osten wieder heranwächst. Zur Zeiten Jelzins war Russland so schwach, dass ein Überfall der NATO auf dieses Land sicherlich erfolgreich abgeschlossen worden wäre. Einen liegenden Gegner tritt man jedoch nicht und da hat die NATO damals volkommen richtig gehandelt, hat Russland sogar NATO Partnerschaft angeboten.
Nun, jetzt bekommt der russische Bär wieder die Zähne und die Welt beginnt zu zittern.
Ein paar Schläge auf die Krallen hätte der Bär allemal jetzt schon verdient.
Aldebaran
11.08.2008, 16:58
Es wurden bei der georgischen Großoffensive ja keine polnischen oder baltischen Staatsbürger getötet.Von daher kann man das Blöken nach dem $$ gebenden Muttertier nur als Einmischung in die inneren Angelegenheiten Russlands abtun.
Wie kann man nur so einen Schwachsinn schreiben?
Georgien ist nicht Russland.
Ulus-Kert
11.08.2008, 17:02
Die Russlandgläubigkeit der deutschen User hier im Forum entsetzt mich!
Putin mag ja immer das Beste für sein Volk zu wollen, aber er ist kein Demokrat. Er ist ein kleiner Stalin. Die Marionette die jetzt seine Regierung führt hat doch nichts zu sagen.
Die kleinen Balten-Staaten und Polen wollen doch nur den restlichen NATO Partnern die Augen öffnen, was für ein Gegner dort im Osten wieder heranwächst. Zur Zeiten Jelzins war Russland so schwach, dass ein Überfall der NATO auf dieses Land sicherlich erfolgreich abgeschlossen worden wäre. Einen liegenden Gegner tritt man jedoch nicht und da hat die NATO damals volkommen richtig gehandelt, hat Russland sogar NATO Partnerschaft angeboten.
Nun, jetzt bekommt der russische Bär wieder die Zähne und die Welt beginnt zu zittern.
Ein paar Schläge auf die Krallen hätte der Bär allemal jetzt schon verdient.
Nein, dies wäre nicht möglich gewesen. Als ob der Westen solche Moral besitzen würde, keinen am Boden liegenden zu treten. Russland ist uneinnehmbar - außerdem besitzt Russland so etwas wie Atomsprengköpfe samt Raketen, der letzte Kraftakt wäre ein Zerstörung Europas samt den USA.
Silencer
11.08.2008, 17:06
Nein, dies wäre nicht möglich gewesen. Als ob der Westen solche Moral besitzen würde, keinen am Boden liegenden zu treten. Russland ist uneinnehmbar - außerdem besitzt Russland so etwas wie Atomsprengköpfe samt Raketen, der letzte Kraftakt wäre ein Zerstörung Europas samt den USA.
Realistisch gesehen hast du recht. Jedoch mit einigen Hektolitern Vodka zu Jelzin-Zeiten wäre vieles möglich gewesen. Denk nur an Österreich 1945...:]
Das Ende
11.08.2008, 17:24
Ich gehe 'mal davon aus, daß allgemein bekannt ist, daß Rußland, in einer Sondersitzung des Sicherheitsrates, eine Resulution zur Abstimmung gestellt hat, welche die sofortige Einstellung der Kampfhandlungen zum Inhalt hatte - die wurde allerdings von den USA und dem UK abgelehnt.
Echt?
Hast du da vielleicht einen Link? Wäre interessant zu lesen.
Obwohl ich fast glaube, dass Russland wusste wies ausgeht und es deswegen gemacht hat um am Schluss als "Guter" dazustehen.
Das Spiel gabs ja schon öfters und nicht nur von Russland.
Aber ich lasse mich überraschen.
sind die friedensmüde?
Dann solelnd ie Polen mal marschieren, aber ohne uns.
Quo vadis
11.08.2008, 18:03
Wie kann man nur so einen Schwachsinn schreiben?
Georgien ist nicht Russland.
Südossetien will aber nicht georgisch sein, sondern russisch ! Und getötete, südossetische Russen sind keine Georgier.
Die Russlandgläubigkeit der deutschen User hier im Forum entsetzt mich!
Putin mag ja immer das Beste für sein Volk zu wollen, aber er ist kein Demokrat. Er ist ein kleiner Stalin. Die Marionette die jetzt seine Regierung führt hat doch nichts zu sagen.
Die kleinen Balten-Staaten und Polen wollen doch nur den restlichen NATO Partnern die Augen öffnen, was für ein Gegner dort im Osten wieder heranwächst. Zur Zeiten Jelzins war Russland so schwach, dass ein Überfall der NATO auf dieses Land sicherlich erfolgreich abgeschlossen worden wäre. Einen liegenden Gegner tritt man jedoch nicht und da hat die NATO damals volkommen richtig gehandelt, hat Russland sogar NATO Partnerschaft angeboten.
Nun, jetzt bekommt der russische Bär wieder die Zähne und die Welt beginnt zu zittern.
Ein paar Schläge auf die Krallen hätte der Bär allemal jetzt schon verdient.
Bei mir ist es nicht "Russlandgläubigkeit", dafür habe ich so viele Horrorberichte über die Zustände da gesehen. Aber nochmals und ich kann mich da gern noch x-mal wiederholen. Seit dem Zusammenbruch des Sowjetkommunismus ist die Übernahme des westlichen Gesellschaftsmodells mit schuld an dem was da passiert:
"wirtschaftlicher Liberalismus" = schlimmste Armut für Millionen, Prasserei der Oligarchen und einer reichen Minderheit
"politischer Liberalismus" = Gerangel von Parteien, wo ich nicht durchblicke und eine Veranstaltung von der ich nicht weiß, ob sie die meisten Russen mehr interessiert als das Gedöns der KPdSU. Im übrigen ist uns Putin, über den hier alle so jammern, ja in der neuen russischen "Demokratie" groß geworden und hat da die Scherben aufgesammelt
"gesellschaftlicher Liberalismus" = das, wovon die alte SU mehr bitter nötig gehabt hätte, können sich im "neuen Russland" definitiv nur die Wohlhabenden und Reichen leisten. Die Söhne der Armen dürfen sich im Zweifelsfall als Wehrpflichtige in der Armee zusammenschlagen lassen :rolleyes:
"geistige Freiheit" = tut mir Leid, aber wenn das Gemisch aus Egoismus und Zynismus der Reichen und Wohlhabenden bzw. Liberalen und Frömmlerei, Nationalismus und Brutalo-Rechtsextremismus der Armen das Resultat von Freiheit ist, bin ich dagegen. Geistig (NICHT materiell oder vom Herrschaftssystem) war die SU im Wortsinne um Lichtjahre weiter.
An dem, was an Scheußlichkeiten in der SU von 1917-91 geschah, hat der Westen wohl kaum Schuld. Ich neige zu der Ansicht, dass katstrophale Fehlentscheidungen der Bolschewiki selbt damals Stalin mit allen Fogen den Weg bereitet haben. Die "Diktatur des Proletariats" war Mist, das Herrschaftssystem eine Katastrophe, die vielleicht nur durch die humanistische Ideologie nicht noch schlimmer geworden ist. So gesehen ist für die Zeit 1917-1991 in irgendeiner Form die - autoritäre - Linke verantwortlich.
Mit dem "neuen" alten Russland mit seinem ganz eigenem Dreiklang von Kapitalismus, Liberalismus und Demokratie dagegen hat sich der Westen das was da kommt, selbst gezüchtet. Weil Russland nur das westliche Modell übernommen und an die Bedingungen vor Ort angepasst hat. Wäre Putin als US-Präsident nicht ein ganz Taffer? In Russland mag es jetzt die Orthodoxie läuten lassen, aber auch in den USA bimmeln die Kirchenglocken. Da bitte nicht Jammern, wenn der Lohn der bösen Tat kommt. Ich finde zwar nicht, dass er kommen muss, außer vielleicht als Wlad der Monsterbär in den Alpträumen einiger Paranoiker. Aber auch mich hört ja keiner :rolleyes:
MozartWasARollingStoneWhereeverHeLaidHisHeadWasHisHome
11.08.2008, 19:21
Ein Eingreifen gegen Russland ist nur dann sinnvoll wenn die EU , Israel , China und Japan dort mitmachen, damit Russia sehen kann, dass es alleine isoliert dasteht.
Kreuzbube
11.08.2008, 19:33
Ein Eingreifen gegen Russland ist nur dann sinnvoll wenn die EU , Israel , China und Japan dort mitmachen, damit Russia sehen kann, dass es alleine isoliert dasteht.
Bleib mal besser im Orchestergraben; bei Champagner und Pistazienkugeln...
Aldebaran
11.08.2008, 19:35
Südossetien will aber nicht georgisch sein, sondern russisch ! Und getötete, südosstische Russen sind keine Georgier.
Die Tschetschenen wollten auch nicht russisch sein.
Südossetien ist ein Witz mit ca. 70000 Einwohnern (darunter auch viele Georgier) auf einer viel zu großen Fläche. Es ging den Russen, die den Konflikt seit 15 Jahren am Köcheln gehalten haben, immer nur darum, die Wunde offen zu halten und über den Schmuggel durch Südossetien Georgien Zoll- und Steuereinnahmen vorzuenthalten und nebenbei auch noch Drogenhandel zu betreiben.
Der Kaukasus ist die natürliche Grenze zwischen Georgien und Russland. Es wäre kein Problem gewesen, eine vernünftige Autonomieregelung auszuhandeln. Beispiele dafür gibt es genug.
In Polen spricht nimmand über einen Krieg,
die Politiker dort wollen nur das NATO und die EU die Augen aufmachen,
ach ja Polen wäre zu so einen angrief nicht fähig weil da ab den ersten Januar nur Brufsarmee geben wird ;)
Dort spricht man eher erst Georgien dann Polen und Balten...
Da steht den Schutzschild nichts mehr in wege, so einen Rußland kann man nicht trauen.
Esreicht!
11.08.2008, 20:32
Bleib mal besser im Orchestergraben; bei Champagner und Pistazienkugeln...
also damit nicht nur Privilegierte auf Steuer subventionierten Plätzen in den Genuß seiner Musik kommen, könnte er mit ihr und Mozartkugeln als erfolgreicher Mediator China und Japan wegen des Streits um Seegrenzen im ostchinesischen Meer um die Arme fallen lassen:))
kd
Kreuzbube
11.08.2008, 20:41
also damit nicht nur Privilegierte auf Steuer subventionierten Plätzen in den Genuß seiner Musik kommen, könnte er mit ihr und Mozartkugeln als erfolgreicher Mediator China und Japan wegen des Streits um Seegrenzen im ostchinesischen Meer um die Arme fallen lassen:))
kd
Also nicht, daß ich ihm das nicht gönne; aber er redet mir zu schlecht und undifferenziert über Rußland!:(
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