Vollständige Version anzeigen : Biblische Prophezeiungen
Voortrekker
09.08.2008, 12:02
http://de.youtube.com/watch?v=BTlrWEDekKg&eurl=http://lukijugend.de/%20viewtopic.php?t=268
Was denkt ihr darüber?
http://de.youtube.com/watch?v=BTlrWEDekKg&eurl=http://lukijugend.de/%20viewtopic.php?t=268
Was denkt ihr darüber?
Das ist wie das abstreiten von Evolution und so wäre nicht der Neandertaler ausgestorben über den die Bibel , aus Wissensmangel , noch nicht schreiben konnte. Es gibt also mehr rote Armeisen , mit der gleichen Bedeutung und tausende suchen wie viel Tage und Stunden und . . . und hat nur einer , eine rote Ameise gewunden , hat er für alle gewunden . Dein Hirn arbeitet mit Bioströme und mit einem Hirnschlag bist du halbseitig gelähmt und ist diese halbe Seele schon im Himmel oder fliest dort nur kein Biostrom mehr ? Strom braucht keinen Abfalleimer und warum deine Seele , die doch nur Stromfluss ist ?
" gott "
http://de.youtube.com/watch?v=BTlrWEDekKg&eurl=http://lukijugend.de/%20viewtopic.php?t=268
Was denkt ihr darüber?
Welche 3268 Erfüllungen sollen das denn bitte gewesen sein?
Wenn du googlest, findest du keine 3268 Erfüllungen sondern nur Millionen von Ameisen. Weiterhin liegt das Problem einfach in einer viel zu wagen Auslegung. So wird also folgender Vers in der Bibel:
So spricht der Herr, HERR, über Edom: - Eine Kunde haben wir vom HERRN gehört, und ein Bote ist unter die Nationen gesandt worden: `Macht euch auf, laßt uns gegen Edom aufstehen zum Krieg! - 1,2 Siehe, ich habe dich klein gemacht unter den Nationen, sehr verachtet bist du. 1,3 Der Übermut deines Herzens hat dich betrogen, [dich,] der in den Schlupfwinkeln der Felsen wohnt, in der Höhe seinen Sitz hat und in seinem Herzen spricht: Wer wird mich zur Erde hinabstürzen? 1,4 Wenn du dein Nest auch hoch bautest wie der Adler und wenn es zwischen die Sterne gesetzt wäre: ich werde dich von dort hinabstürzen, spricht der HERR. 1,5 Wenn Diebe über dich kämen, wenn bei Nacht Räuber [kämen], - wie bist du vernichtet! - würden sie nicht [bloß] ihren Bedarf stehlen? Wenn Weinleser über dich kämen, würden sie nicht eine Nachlese übriglassen? 1,6 Wie sind die [von] Esau durchsucht, [wie] durchstöbert sind ihre Verstecke!
http://www.joyma.com/31obad.htm
...als Vorhersage der RAUMFAHRT gewertet! :))
Wahabiten Fan
09.08.2008, 14:12
...als Vorhersage der RAUMFAHRT gewertet! :))
:lach:
Jaja! Die Musels finden im Koran sogar verdeckte Hinweise auf den Urknall und die Expansion des Universums!:))
Rheinlaender
09.08.2008, 14:55
http://de.youtube.com/watch?v=BTlrWEDekKg&eurl=http://lukijugend.de/%20viewtopic.php?t=268
Was denkt ihr darüber?
Die Tyros-Geschichte ist Stuss! Tyros bestand aus zwei Staedten: Eine auf einer Insel, die die ander auf dem benachtbarten Festland. Beide wurde nie vorher erobert, sondern Tyros befand sich zeitweise unter persischer Oberhoheit. Tyros ist tatsaechlich erst unter Alexander dem Grossen erobert worden, jedoch wurde der Damm hierfuer nicht aus den Truemmern der Stadt Tyros gebaut, sondern war zunaechst eine Konstruktion aus Stein, Erde und Holz. Da der Teil Tyros', der auf dem Land stand, unverteidigt war, war er auch nicht zerstoert worden.
EinDachs
09.08.2008, 15:44
Dann reden wir mal über die Prophezeiungen die nachweislich falsch sind.
Lk 9,27
"Wahrhaftig, das sage ich euch: Von denen, die hier stehen, werden einige den Tod nicht erleiden, bis sie das Reich Gottes gesehen haben."
oder leicht variierend in Mt 16,27+28:
"Der Menschensohn wird mit seinen Engeln in der Hoheit seines Vaters kommen und jedem Menschen vergelten, wie es seine Taten verdienen.
Amen, ich sage euch: Von denen, die hier stehen, werden einige den Tod nicht erleiden, bis sie den Menschensohn in seiner königlichen Macht kommen sehen."
Es gibt also einen paar echt echt alte Israelis oder das Reich Gottes überzeugt irgendwie nicht so recht.
Dann reden wir mal über die Prophezeiungen die nachweislich falsch sind.
Lk 9,27
"Wahrhaftig, das sage ich euch: Von denen, die hier stehen, werden einige den Tod nicht erleiden, bis sie das Reich Gottes gesehen haben."
oder leicht variierend in Mt 16,27+28:
"Der Menschensohn wird mit seinen Engeln in der Hoheit seines Vaters kommen und jedem Menschen vergelten, wie es seine Taten verdienen.
Amen, ich sage euch: Von denen, die hier stehen, werden einige den Tod nicht erleiden, bis sie den Menschensohn in seiner königlichen Macht kommen sehen."
Es gibt also einen paar echt echt alte Israelis oder das Reich Gottes überzeugt irgendwie nicht so recht.
Das war sicher auf Jopi Heesters gemünzt.
EinDachs
09.08.2008, 16:02
Das war sicher auf Jopi Heesters gemünzt.
Der war unter den Jüngern Jesu? Potztausend, der sieht doch noch recht jung aus.
Dann reden wir mal über die Prophezeiungen die nachweislich falsch sind.
Wir könnten auch die Propheizungen hinzufügen, auf deren Erfüllung nur sadistische Spießer hoffen könnten, z.B. die Berichte über die "Sieben Schalen des Zorns" in der Offenbarung des Johannes:
http://www.bibel-online.net/buch/66.offenbarung/16.html
Und ich hörte eine große Stimme aus dem Tempel, die sprach zu den sieben Engeln: Gehet hin und gießet aus die Schalen des Zorns Gottes auf die Erde!
es ward Blut wie eines Toten, und alle lebendigen Seelen starben in dem Meer.
Und der vierte Engel goß aus seine Schale in die Sonne, und ihm ward gegeben, den Menschen heiß zu machen mit Feuer.
Und der fünfte Engel goß aus seine Schale auf den Stuhl des Tiers; und sein Reich ward verfinstert, und sie zerbissen ihre Zungen vor Schmerzen
Und ein großer Hagel, wie ein Zentner, fiel vom Himmel auf die Menschen
Oder was sagt nochmal Jesus selbst?
Der Menschensohn wird seine Engel aussenden, und sie werden aus seinem Reich alle zusammenholen, die andere verführt und Gottes Gesetz übertreten haben, und werden sie in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt. Dort werden sie heulen und mit den Zähnen knirschen.(Mt 13, 41)
Ausgerechnet in den Ofen will er sie werfen, das finde ich ja immer wieder erfrischend, ich meine - Ofen ist ja ein wirklich magisches Wort in der deutschen Geschichte. :D
bernhard44
09.08.2008, 16:03
Dann reden wir mal über die Prophezeiungen die nachweislich falsch sind.
Lk 9,27
"Wahrhaftig, das sage ich euch: Von denen, die hier stehen, werden einige den Tod nicht erleiden, bis sie das Reich Gottes gesehen haben."
oder leicht variierend in Mt 16,27+28:
"Der Menschensohn wird mit seinen Engeln in der Hoheit seines Vaters kommen und jedem Menschen vergelten, wie es seine Taten verdienen.
Amen, ich sage euch: Von denen, die hier stehen, werden einige den Tod nicht erleiden, bis sie den Menschensohn in seiner königlichen Macht kommen sehen."
Es gibt also einen paar echt echt alte Israelis oder das Reich Gottes überzeugt irgendwie nicht so recht.
war es nicht unter anderem Henoch....Sein erreichtes Lebensalter von 365 Jahren....................
"Er soll auch in einer Vision Gott gesehen und mit ihm geredet haben. Er war der Führer des Volkes Gottes, genannt Zion. Er und das Volk bzw. die Stadt Zion wurden in den himmelaufgenommen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Henoch#Henoch_in_der_K.C3.B6stlichen_Perle
Wir könnten auch die Propheizungen hinzufügen, auf deren Erfüllung nur sadistische Spießer hoffen könnten
Apropos sadistische Spießer: Der Walter Brandmüller, seines Zeichens "Cheferxozist" des Vatikan, hat ja erzählt, dass der Teufel selbst ihm erzählt habe, dass in der Hölle viele Frauen sitzen, die auf der Erde als "sehr schön" bewundert wurden. :))
Edit: Quatsch: Brandmüller war der Historiker, der Exorzist ist Gabriele Amorth. Namen verwechselt.
Zum Beispiel sagte mir der Dämon einmal, in der Hölle wimmele es von Frauen, die auf Erden als sehr schön bewundert wurden.
http://www.kath.net/detail.php?id=18791
Das war sicher auf Jopi Heesters gemünzt.
Don Giovanni.:D
Das Ende
09.08.2008, 16:25
Der Menschensohn wird seine Engel aussenden, und sie werden aus seinem Reich alle zusammenholen, die andere verführt und Gottes Gesetz übertreten haben, und werden sie in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt. Dort werden sie heulen und mit den Zähnen knirschen.(Mt 13, 41)
Ausgerechnet in den Ofen will er sie werfen, das finde ich ja immer wieder erfrischend, ich meine - Ofen ist ja ein wirklich magisches Wort in der deutschen Geschichte. :D
Wie geil ist das den? Trifft wie die Faust aufs Auge. Vor allem das "zusammenholen".
Vor allem weil den Juden ja auch mal angedichtet wurde (wie so vieles), dass sie die Menschen auf den falschen Glauben führen.....oder waren das die Moslems....ach egal.
Dann waren die damaligen Deutschen also die Engel. :)
Wer den Film "God´s Army" gesehen hat weiß das "Engel" nicht unbedingt immer positiv gewertet werden kann.
EinDachs
09.08.2008, 17:03
war es nicht unter anderem Henoch....Sein erreichtes Lebensalter von 365 Jahren....................
"Er soll auch in einer Vision Gott gesehen und mit ihm geredet haben. Er war der Führer des Volkes Gottes, genannt Zion. Er und das Volk bzw. die Stadt Zion wurden in den himmelaufgenommen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Henoch#Henoch_in_der_K.C3.B6stlichen_Perle
Da kann man sich bei der Lukasversion gerade noch irgednwie so rauswieseln, wenn man meint dass die ja nur persönlich das Reich Gottes gesehen haben müssen.
Matthäus verspricht aber recht deutlich, dass das Reich Gottes kommt, jedem Gerechtigkeit widerfährt, Gott+Engel hier herumkrebsen, etc...
dr-esperanto
10.08.2008, 01:10
Spottet nur weiter, die Zornesschalen werden schon bald ausgegossen werden!
Ach, wie lächerlich leichtgläubig viele Menschen doch sind. Wenn man die Bibel wörtlic nimmt, ist einem auch nicht mehr zu helfen. WIe marc schon sagte: Nur Sadisten können wörtlich auf die Erfüllung hoffen.
Spottet nur weiter, die Zornesschalen werden schon bald ausgegossen werden!
Darauf warten manche seit 2000 Jahren.
Tu also bitte nicht so, als hättest Du Insiderinfos!
leuchtender Phönix
10.08.2008, 09:54
Spottet nur weiter, die Zornesschalen werden schon bald ausgegossen werden!
:)) Da hab ich aber Angst. Prophezeiungen sind nichts weiter als irgendwelche Aussagen (zu Dingen, Personen...) die dann so hingebogen werden, das sie irgendwo zutreffen.
Spottet nur weiter, die Zornesschalen werden schon bald ausgegossen werden!
Irgendwas stimmt da nicht mit Deinen Insiderinfos über Dinen allgütigen und allverzeihenden Gott.
dr-esperanto
10.08.2008, 21:47
Darauf warten manche seit 2000 Jahren.
Tu also bitte nicht so, als hättest Du Insiderinfos!
Doch, ich war in Medjugorje und Marpingen, habe viel über Marienerscheinungen gelesen. Wir stehen kurz vor den größten Ereignissen.
Steht nicht geschrieben, niemand wisse, wann es geschähe?
dr-esperanto
10.08.2008, 22:31
Solange man keine Datumsangabe macht, darf man seine Prophezeiungen in der Kirche schon machen: es heißt auch in der Schrift "löscht den Geist nicht aus" und "achtet Prophezeiung nicht gering".
Also ich muss das hier wirklich mal sagen, wie ernst die Lage ist. Die Atheisten wissen ja gar nicht, was ihnen blüht.
dr-esperanto
10.08.2008, 22:35
Irgendwas stimmt da nicht mit Deinen Insiderinfos über Dinen allgütigen und allverzeihenden Gott.
Gott ist ja gar nicht allgütig und allverzeihend, man muss seine Sünden schon abbüßen im Fegefeuer. Die Allgüte besteht dann lediglich darin, dass man die Ewigkeit nicht in der Hölle zubringen muss.
Rheinlaender
10.08.2008, 22:52
Also ich muss das hier wirklich mal sagen, wie ernst die Lage ist.
Diese Leier vom baldigen Untergang spielt das Christenthum nun schon seit knapp 2000 Jahren.
Es wird langsam langweilig.
Die Atheisten wissen ja gar nicht, was ihnen blüht.
Mehr als Du ahnst - Ich mag hier Epikur vor rund 2300 Jahren zitieren:
"Ferner gewöhne Dich an den Gedanken, daß der Tod für uns ein Nichts ist. Beruht doch alles Gute und alles Üble nur auf Empfindung, der Tod aber ist Aufhebung der Empfindung. Darum macht die Erkenntnis, daß der Tod ein Nichts ist, uns das vergängliche Leben erst köstlich. Dieses Wissen hebt natürlich die zeitliche Grenze unseres Daseins nicht auf, aber es nimmt uns das Verlangen, unsterblich zu sein, denn wer eingesehen hat, daß am Nichtleben gar nichts Schreckliches ist, den kann auch am Leben nichts schrecken. Sagt aber einer, er fürchte den Tod ja nicht deshalb, weil er Leid bringt, wenn er da ist, sondern weil sein Bevorstehen schon schmerzlich sei, der ist ein Tor; denn es ist doch Unsinn, daß etwas, dessen Vorhandensein uns nicht beunruhigen kann, uns dennoch Leid bereiten soll, weil und solange es nur erwartet wird!"
Voortrekker
11.08.2008, 06:31
Gott ist ja gar nicht allgütig und allverzeihend, man muss seine Sünden schon abbüßen im Fegefeuer. Die Allgüte besteht dann lediglich darin, dass man die Ewigkeit nicht in der Hölle zubringen muss.
Wo steht in der Bibel bitte irgendwas vom Fegefeuer?
Das ist wieder mal eine Erfindung der katholischen Kirche, wie so vieles anderes!
Sathington Willoughby
11.08.2008, 07:24
:lach:
Jaja! Die Musels finden im Koran sogar verdeckte Hinweise auf den Urknall und die Expansion des Universums!:))
Und genau das ist der Beweis für die Unwahrheit der Argumente der Religiösen.
Erst wird Wissenschaft verteufelt, denn sie erklärt die Welt ohne einen Gott. Doch dann finden Wissenschaftler Sachen heraus, die man irgendwie in Einklang mit der Bibel/Koran bringen kann und schwupps! - schon sagt die Wissenschaft die Wahrheit, da es einem in den Kram passt.
Wenn ein Gott die Welt erschaffen hätte und wenn er uns in drei Anläufen (Mann, was für ein Versager, von einem Gott hätte ich einen einzigen Text erwartet) die heiligen Schriften offenbart hätte, dann hätte er eindeutige Vorhersagen gemacht, er hätte die Raumzeit, den Aufbau der Materie und ähnliche Dinge postuliert. So aber wird im Nachhinein in irgendwelche Abzählreime ein Sinn interpretiert, der vor der wissenschaftlichen Entdeckung verborgen war. Das funktioniert auch bei Nostradamus. Man muss sich immer vor Augen halten, das die Texte mehrfach übersetzt wurden und die alten Sprachen ziemlich zweideutig waren.
Spottet nur weiter, die Zornesschalen werden schon bald ausgegossen werden!
Wenn ich so die Nachrichten Höre und lese, mache ich mir große sorgen, das etwas schreckliches auf uns zu kommt.
Nun es ist aber auch so das es immer zu schlimmen Katastrophen gekommen ist und man dann die Apokalipse aus der Bibel zietierte. So brachte man den glauben unter das Volk und konnte es kontrolieren.
Ich hoffe das Du unrecht hast und die Zornesschalen nicht ausgegossen werden, das die Menschen entlich zu einsicht kommen und eine Friedliche und Nachhaltige Lebensweise finden.
Wo steht in der Bibel bitte irgendwas vom Fegefeuer?
Das ist wieder mal eine Erfindung der katholischen Kirche, wie so vieles anderes!
Die auch noch erweitert werden. So gibt es ja seit Neuestem, ich glaube für sündige Kinder, so eine Art Randfegefeuer das nicht ganz so heiß ist.
Nee, wurde die Kleinkinderabteilung nicht gerade abgeschafft?
leuchtender Phönix
11.08.2008, 20:57
Diese Leier vom baldigen Untergang spielt das Christenthum nun schon seit knapp 2000 Jahren.
Es wird langsam langweilig.
Kerine Sorge. Allerhöchstens dauert es nur noch schlappe 5 Milliarden Jahre, bis unsere Sonne zum Roten Riesen wird und die Erde unbewohnbar macht.
Halt so wie andere Prophezeiungen (ohne eine Datumsangabe) auch.
Man muss nur lange genug warten und dann passiert etwas, das man so hindeuten kann. Und wenn es 5 milliarden Jahre dauert.
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:C9GSF-_THrhprM:http://www.c-u-http://tbn0.google.com/images?q=tbn:C9GSF-_THrhprM:http://www.c-u-http://tbn0.google.com/images?q=tbn:C9GSF-_THrhprM:http://www.c-u-
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dr-esperanto
12.08.2008, 00:01
Wo steht in der Bibel bitte irgendwas vom Fegefeuer?
Das ist wieder mal eine Erfindung der katholischen Kirche, wie so vieles anderes!
In der Bibel steht nichts vom Fegefeuer, aber im Glaubensbekenntnis beten wir alle "hinabgestiegen in das Todesreich" - und Christus ist sicher nicht in die Feuerhölle oder Gehenna herabgestiegen, um die Seelen zu erlösen, sondern nur in die Vorhölle, den Limbus (Höllenrand für Ungetaufte, mittlerweile als unzeitgemäß abgeschafft) oder eben besonders das Fegefeuer, wo die armen Seelen vor sich hinvegetieren.
Außerdem wäre es ungerecht, dass Massenmörder wie der hl. Stalin nur an Jesus glauben und alles bereuen müssen, um sofort (wie der linke Schächer am Kreuz) ins Paradies einzugehen. Da Gott ja gerecht ist (gut, er ist auch barmherzig), kann das nicht sein.
Die biblische Theologie war eben noch nicht so entwickelt bzw hatte das noch nicht bedacht.
Und außerdem kennen auch die orthodoxen Ostkirchen eine Art Fegefeuer (das allerdings VOR dem persönlichen Gericht stattfindet), manche stellen sich das wie Zollstationen vor, die die arme Seele passieren muss, wobei der "Zoll" von den Hinterbliebenen per Gebet und Messe bezahlt wird. Erfahrungen mit Poltergeistern und anderen Arme-Seelen-Phänomenen haben die Leute ja schon immer gemacht (schon die alten Griechen haben sich den Hades, der in Wahrheit unser Fegefeuer ist, als unendlich trauriges Nebelland vorgestellt, wo man nur als Schatten oder Gespenst dahinvegetiert).
Rheinlaender
12.08.2008, 00:15
In der Bibel steht nichts vom Fegefeuer, aber im Glaubensbekenntnis beten wir alle "hinabgestiegen in das Todesreich" - und Christus ist sicher nicht in die Feuerhölle oder Gehenna herabgestiegen, ...
Die lateinische (und damit aelteste fuer die kath. Kirche verbindliche Fassung sagt folgendes:
"passus sub Pontio Pilato,
crucifixus, mortuus et sepultus,
descendit ad infernos,"
Inferno heisst auf Deutsch schlicht "Hoelle".
Außerdem wäre es ungerecht, dass Massenmörder wie der hl. Stalin nur an Jesus glauben und alles bereuen müssen, um sofort (wie der linke Schächer am Kreuz) ins Paradies einzugehen. Da Gott ja gerecht ist (gut, er ist auch barmherzig), kann das nicht sein.
Genau das ist aber die Aussage des Gleichnis vom Arbeiter im Weinberg.
Die biblische Theologie war eben noch nicht so entwickelt bzw hatte das noch nicht bedacht.
Entweder ist die Bibel Gottes Wort (oder wenigstens goettlich inspiriert), dann muss fuer alle Lebenslagen und auch zukuenftige ereignisse die richtigen moralischen und goettlichen Ratschluesse haben oder sie ist nur das werk von Menschen, dann konnte man natuerlich vor 2000 an Stalin oder Hitler noch nicht denken.
dr-esperanto
12.08.2008, 00:37
Oder die Bibel ist Gotteswort in Menschenwort...
Beim Gleichnis vom Weinberg geht es um das Paradies, das alle Tagelöhner, die wollen, auch erreichen werden.
Und im griechischen Urtext heißt es, Jesus sei in den Hades hinabgestiegen - das ist zwar auch Unterwelt, aber nicht unbedingt die tiefste, hoffnungsloseste Feuerhölle oder Gehenna. Denn die Verdammten wollen ja gerade nichts mit Gott zu tun haben und haben die Hölle selber als gottfreie Zone gewählt (gut, das ist jetzt auch keine biblische, sondern ziemlich moderne Theologie).
Rheinlaender
12.08.2008, 01:02
Oder die Bibel ist Gotteswort in Menschenwort...
Beim Gleichnis vom Weinberg geht es um das Paradies, das alle Tagelöhner, die wollen, auch erreichen werden.
Um genau das geht es - Nehmen wir die Bibel hier woertlich, wuerde z. B. ein Jude, der von Hitler umgebracht wurde und ansonsten ein moralisches Leben fuehrte als Nichtchrist in der ewigen Verdammnis enden, waerend Hitler, haette er noch im letzten Moment bereut auf Ewig bei Gott sein koennte.
Ich weiss nicht mit welchen Begriffen von Gerechtigkeit das auch auch immer in Verbindung gebracht werden koennte, aber ich zumindest kenne keine.
Und im griechischen Urtext heißt es, Jesus sei in den Hades hinabgestiegen
In der Bibel selber steht ueberhauptnichts, was mit Jesus waerend dieser drei ominoesen Tage passiert sein mag. Das Glaubenbekenntnis von Nikaea/Konstantinopel schweigt hierzu konsequenterweiser. Das Apostolische Glaubensbekenntnis, eine Besonderheit der lateinischen Kirche, spricht aber eindeutig von "Inferno" (Hoelle).
(gut, das ist jetzt auch keine biblische, sondern ziemlich moderne Theologie).
Endweder gibt es "ewige Wahrheiten" oder es gibt sie nicht - was Du hier auffuehrst ist ein Musterbeispiel dafuer, wie sich Religionen an die jeweilige Gesellschaft und ihre Normen anpassen, um zu ueberleben.
In einer antiken oder auch noch frueh-neuzeitlichen Gesellschaft war ein brutal folternder Gott besser zu verkaufen, heute muss man diese "ewige" Wahrheit der Marktlage anpassen.
dr-esperanto
12.08.2008, 01:12
Bischof Zollitsch sagt ja auch "das einzig Beständige an der Kirche ist der Wandel"....stimmt schon, dass die kath. Kirche sich von allen Kirchen am meisten gewandelt hat.
Aber selbstverständlich glaube ich an einen gerechten Gott und nicht den Unsinn, der manchmal in der Bibel steht.
Bischof Zollitsch sagt ja auch "das einzig Beständige an der Kirche ist der Wandel"....stimmt schon, dass die kath. Kirche sich von allen Kirchen am meisten gewandelt hat.
Aber selbstverständlich glaube ich an einen gerechten Gott und nicht den Unsinn, der manchmal in der Bibel steht.
Wieso bist Du dann Christ, wenn Du glaubst was Dir so grade in den Kram paßt?
Der kritische Denker
12.08.2008, 09:26
http://de.youtube.com/watch?v=BTlrWEDekKg&eurl=http://lukijugend.de/%20viewtopic.php?t=268
Was denkt ihr darüber?
Was fürn Müll. Die versuchen jemanden der dumm genug ist einfach mit Zahlen zu erschlagen.
Ich glaube übrigens sehrwohl an die heilige Schrift, aber nicht so wie die Spinner, welche das Video gemacht haben. Wenns nach solchen Typen gehen würde, würden wir jetzt noch Tauschwirtschaft betreiben und in Hütten wohnen. Gott gab dem Menschen Hirn, damit er es Benutze und nach Erkenntnis strebe.
die Vorhölle, den Limbus (Höllenrand für Ungetaufte, mittlerweile als unzeitgemäß abgeschafft)
Ein Teil der Hölle wurde als unzeitgemäß abgeschafft? Wie geil ist das denn?:))
Nee, im Ernst. Ich find das voll gut dass die Hölle mit der Zeit geht, so ne Art Höllenreform. Vielleicht sollte Satan ja auch mal nen Typberater engagieren, das Outfit ist ja jetzt auch nimmer das modernste.:D
Brotzeit
12.08.2008, 14:11
http://de.youtube.com/watch?v=BTlrWEDekKg&eurl=http://lukijugend.de/%20viewtopic.php?t=268
Was denkt ihr darüber?
Ein wort nur dazu :
Stuss!
Sathington Willoughby
12.08.2008, 16:46
Ein Teil der Hölle wurde als unzeitgemäß abgeschafft? Wie geil ist das denn?:))
Nee, im Ernst. Ich find das voll gut dass die Hölle mit der Zeit geht, so ne Art Höllenreform. Vielleicht sollte Satan ja auch mal nen Typberater engagieren, das Outfit ist ja jetzt auch nimmer das modernste.:D
Das Höllenfeuer wird seit geraumer Zeit nur noch mit erneuerbaren Energien gefeuert (Biodiesel, Windkraft etc.).
Dubidomo
12.08.2008, 19:32
http://de.youtube.com/watch?v=BTlrWEDekKg&eurl=http://lukijugend.de/%20viewtopic.php?t=268
Was denkt ihr darüber?
1. Was ist eine Prophezeiung?
2. Welche Rolle spielt sie im Kontext?
dr-esperanto
12.08.2008, 22:36
Was fürn Müll. Die versuchen jemanden der dumm genug ist einfach mit Zahlen zu erschlagen.
Ich glaube übrigens sehrwohl an die heilige Schrift, aber nicht so wie die Spinner, welche das Video gemacht haben. Wenns nach solchen Typen gehen würde, würden wir jetzt noch Tauschwirtschaft betreiben und in Hütten wohnen. Gott gab dem Menschen Hirn, damit er es Benutze und nach Erkenntnis strebe.
Ich schaffe es einfach nicht, die Bibel ganz ernstzunehmen, da setzt es bei mir an einigen Stellen aus. Ich bin eben kein 100%-iger Bibel- oder Kirchengläubiger, aber wer ist das schon andererseits?
Und wenn jemand an die ganze Bibel glaubt, dann ist das auch nicht schlimm, sondern sogar sehr gut für sein Seelenheil, da die einzig wichtigen Probleme nicht durch Wissenschaft und Fortschritt, sondern durch die Gottesbeziehung gelöst werden. Ob jetzt jemand glaubt, die Erde sei eine Scheibe oder nicht, hat doch für das Leben im Jenseits keine Bedeutung. Gott fragt nur nach der Liebe, die wir gegeben haben.
Rheinlaender
12.08.2008, 22:47
da die einzig wichtigen Probleme nicht durch Wissenschaft und Fortschritt, sondern durch die Gottesbeziehung gelöst werden.
Wie kriegen wir 6 Mrd. Menschen satt? "Gottesbeziehung"!
Wie verhindern, dass durchgeknallte Diktatoren ihre Voelker misshandlen oder gar ABC-Waffen in die Finger bekommen? "Gottesbeziehung"!
etc.
:))
Die üblichen Zahlenspiele.
erinnert mich an die ganzen Dinge die man in die Pyramiden reininterpretiert.
Ich hätte mir Beispiele für die angeblichen Weissagungen gewünscht...am besten hätte er sie alle aufzählen sollen mit dem Beweis, dass sie eingetreten sind.
MfG
Alion
Wie kriegen wir 6 Mrd. Menschen satt?
Gute Frage.
1983 wurden durchschnittlich 128 Millionen Tonnen als Tierfutter genutzt. Die Rede ist hier von Getreide-Produkten. Allein diese Menge würde bei ca. 500g Getreide pro Tag=180kg im Jahr/Person für etwa 700.000.000 Millionen Menschen ausreichen.
Überspitzt könnte man auch sagen die Tierliebe der Industrienationen kostet Menschenleben in den Entwicklungsländern.
http://www.nutritionecology.org/de/panel2/intro.html
MfG
Alion
The_Darwinist
13.08.2008, 00:19
Erstens übersetzt ihr alle falsch!
Purgatorium heisst nicht Fegefeuer, sondern Läuterung oder Reinigung.
Das kann man heutzutage gern auch mal mit Duschen gehn ode raufs Klo gehn gleichsetzen, da reinigt man sich schliesslich auch!
Ist man Pfaffe, umso besser, da geht man halt mit dem Ministranten duschen!
Auch nach dem Klogang kann man dem süssen Knaben da gar gut helfen, die Hose ist ja schon unten!
Und wenn er denn beichten geht, dann beichtet er wo? - Richtig, beim Pfaffen, der ihm vorher die Hose runtergezogen hat. Da bekommt er natürlich auch keine 20 Ave Maria und 10 Vater Unser, sondern 10 Blow-Jobs und 20 mal vor dem Pfarrer niederknieen, aber mit dem Gesicht zum Altar!
Ausserdem kann das auch lustig sein!
Auferstehung des Fleisches, stellt euch nur vor, wie sich die Typen drum prügeln!
Das is meins! Ne, ich bin da schon 100 Jahre vorher drin rumgelaufen!
Chaos hoch drei, aber mir würd das gefallen!
Zweitens:
Ist das alles erstunken, erlogen, dreimal verfälscht, schlecht abgeschrieben und noch mal umgebaut, damit es wirklich passt!
Es gibt weder Gott, Teufel, Eiligen Geist, oder Vater, keinen Sohn, keine Jungfrau, das schon mal gar nicht!
Es gibt einfach nur ein paar machtgierige Idioten, die meinten, die Story ist gut, die wird verwurstet. So lange, bis sie und passt!
Das Christentum gibt es nicht!
Nur den Paulinismus, die Religion, die sich ein schwuler, an Fallsucht leidender Irrer, der unter Minderwerigkeitskomplexen und Masochismus litt, aus den Rippen seiner Vorgänger geleiert hat, den gibt es bis heute noch!
Er hat ein paar perverse Irre gefunden, die ihn hochleben liessen, diese Totaldegenerierten sind so daneben, dass sie heute noch die Hoftracht der byzantinischen Eunuchen aus der Spätantike tragen, inklusive deren tuntiger Attitüde, sich eine Glatze rasieren zu lassen, da es den Sacklosen nicht möglich ist, eine Glatze zu bekommen!
Das ist die Tonsur! Ein Zeichen totaler Degeneration!
Früher schnitt man sich im Rausch des Gottesdienstes die Klöten ab!
Als man später bemerkte, das da keine Götter ausser dem Gott Mammon waren, da verzichtete man darauf und rasierte sich lieber ne Glatze, als zuzugeben, dass man nicht so glaubensfest war, sich die Eier mit nem rostigen MEsser abreissen zu lassen! - Besser wärs allerdings gewesen! Der Menschheit wäre eine Horde total Irrer erspart geblieben!
dr-esperanto
13.08.2008, 00:47
Wie kriegen wir 6 Mrd. Menschen satt? "Gottesbeziehung"!
Wie verhindern, dass durchgeknallte Diktatoren ihre Voelker misshandlen oder gar ABC-Waffen in die Finger bekommen? "Gottesbeziehung"!
etc.
:))
Sicher, aber unser einzig wichtiges Problem ist doch, in den Himmel zu kommen! Angesichts der Ewigkeit verschwinden Hunger und Armut oder Diktaturen - im Gegenteil, wer auch noch unter solchen Bedingungen sein Brot teilt, dem ist das Heil gewiss..
Rheinlaender
13.08.2008, 01:00
Sicher, aber unser einzig wichtiges Problem ist doch, in den Himmel zu kommen! Angesichts der Ewigkeit verschwinden Hunger und Armut oder Diktaturen - im Gegenteil, wer auch noch unter solchen Bedingungen sein Brot teilt, dem ist das Heil gewiss..
Damit zeigst exemplarisch auf, warum Religion fuer die Menschheit und ihr Ueberleben hochgefaehrlich ist. Wenn wir alle nur noch Kirchenboeden mit unsern Knien blankrutschen oder sonst wie uns hauptsaechlich um unser Seelenheil kuemmern, kuemmert sich ein besonders Durchgeknallter um die Atombombe oder wir krepieren willig an einer neuen Variante von Ebola, weil wir ohnehin ins Himmelreich kommen.
dr-esperanto
13.08.2008, 01:44
Man muss eben eine Güterabwägung vornehmen: was ist denn wichtiger - die paar Jahrzehnte hier auf Erden oder die Ewigkeit? "Du Narr", sagt Christus, "noch in dieser Nacht kann dir das Leben genommen werden". Memento mori.
Brotzeit
13.08.2008, 08:41
Ich schaffe es einfach nicht, die Bibel ganz ernstzunehmen, da setzt es bei mir an einigen Stellen aus.....................da die einzig wichtigen Probleme nicht durch Wissenschaft und Fortschritt, sondern durch die Gottesbeziehung gelöst werden. .....................Ob jetzt jemand glaubt, die Erde sei eine Scheibe oder nicht, hat doch für das Leben im Jenseits keine Bedeutung. .............
Dr-Esperanto,
ich muss Dir mal meine Anerkennjung aussprechen!
Du hast uns etwas vorraus; Du lebst bereits hinter dem Mond .......
:cool2: :)) :hihi:
Sicher, aber unser einzig wichtiges Problem ist doch, in den Himmel zu kommen! Angesichts der Ewigkeit verschwinden Hunger und Armut oder Diktaturen - im Gegenteil, wer auch noch unter solchen Bedingungen sein Brot teilt, dem ist das Heil gewiss..
Wie willst Du in den Himmel kommen? Mit einer Rakete? Nein Du kommst in den Bauch von tausenden Wuermern und Kaefern, die werden Dich genuesslich verspeisen. Oder Du wirst zu Asche und kommst in einen Topf, der dann in Deinem Keller steht. Alle andern Wunschvorstellungen entstammen dem Mittelalter.
leuchtender Phönix
13.08.2008, 19:38
Dr-Esperanto,
ich muss Dir mal meine Anerkennjung aussprechen!
Du hast uns etwas vorraus; Du lebst bereits hinter dem Mond .......
:cool2: :)) :hihi:
Handelt es sich dabei um unseren Mond? Ich würde seinen Standort hinter einem der Jupitermonde schätzen. Wie z.B. Europa. Da kann er sich dann glauben, das er nicht weit von uns entfernt ist.
dr-esperanto
13.08.2008, 22:58
Wie willst Du in den Himmel kommen? Mit einer Rakete? Nein Du kommst in den Bauch von tausenden Wuermern und Kaefern, die werden Dich genuesslich verspeisen. Oder Du wirst zu Asche und kommst in einen Topf, der dann in Deinem Keller steht. Alle andern Wunschvorstellungen entstammen dem Mittelalter.
Es gibt genug parapsychologische Phänomene, die die Existenz einer Geisterwelt bezeugen. Der Physiker Walter von Lucadou untersucht diese sogar wissenschaftlich.
Rheinlaender
13.08.2008, 23:19
Es gibt genug parapsychologische Phänomene, die die Existenz einer Geisterwelt bezeugen. Der Physiker Walter von Lucadou untersucht diese sogar wissenschaftlich.
Er konnte kein einiges Experiment aufzeigen, dass solche Phaenomene belegen konnten. Causa finita.
Wahabiten Fan
14.08.2008, 07:25
Causa finita.
Yep! Irgendwann und irgendwo muss einfach Schluss sein mit diesem Gefasel!
Dubidomo
14.08.2008, 09:53
Steht nicht geschrieben, niemand wisse, wann es geschähe?
Genau das!!!!
Und wie nehmen sich vor diesem Hintergrund all jene besserwisserischen Unkenrufer aus, die immer wieder behaupten, sie wüssten, wann es geschieht?
Es ist also nichts als Unsinn, was sie verbreiten!!!
Zumindest dürfen sie sich nicht auf die Bibel berufen.
Dubidomo
14.08.2008, 10:00
Es gibt genug parapsychologische Phänomene, die die Existenz einer Geisterwelt bezeugen. Der Physiker Walter von Lucadou untersucht diese sogar wissenschaftlich.
Das ist wohl wie mit der Existenz des Kugelblitzes: Solange er im Labor nicht nachgebildet werden konnte, gab es ihn nicht trotz aller Realität der Kugelblitz-Phänomene.
Und solange man also nicht weiß, welcher Ingredienzien und Bedingungen es bedarf parapsychologische Phänomene nachzubilden, solange wird es im Labor keinen Erfolg geben. Da braucht nur eine von hundert Bedingungen falsch sein und schon gibt es keinen Erfolg.
dr-esperanto
19.08.2008, 01:12
Genau das!!!!
Und wie nehmen sich vor diesem Hintergrund all jene besserwisserischen Unkenrufer aus, die immer wieder behaupten, sie wüssten, wann es geschieht?
Es ist also nichts als Unsinn, was sie verbreiten!!!
Zumindest dürfen sie sich nicht auf die Bibel berufen.
Aber laut Bibel ist es sogar gewünscht, Panik zu machen und "das Ende ist nah!" zu rufen.
Geronimo
19.08.2008, 01:35
Aber laut Bibel ist es sogar gewünscht, Panik zu machen und "das Ende ist nah!" zu rufen.
:lach: Ich finde es herrlich wenn die Verarschten nicht merken, daß sie verarscht werden! Pruuust!:rofl:
Geronimo
Brotzeit
19.08.2008, 14:35
Es gibt genug parapsychologische Phänomene, die die Existenz einer Geisterwelt bezeugen. Der Physiker Walter von Lucadou untersucht diese sogar wissenschaftlich.
Was für ein Cacadou unter sucht das welche Sch........... "wissenschaftlich"?
Ich glaube demnächst auch jeden Sch......... den mein Grossvater im Dunstkreis der weichgekochten Steinkohle einst erzählt hat!
leuchtender Phönix
19.08.2008, 19:08
:lach: Ich finde es herrlich wenn die Verarschten nicht merken, daß sie verarscht werden! Pruuust!:rofl:
Geronimo
Besser für uns. Da gibt es mehr zu lachen. Hat eigentlich schon mal wieder ein Irrer (Egal wer) den Weltuntergang vorrausgesagt?
dr-esperanto
19.08.2008, 22:56
:lach: Ich finde es herrlich wenn die Verarschten nicht merken, daß sie verarscht werden! Pruuust!:rofl:
Geronimo
Wehe euch, dir ihr jetzt lacht, denn ihr habt euren Lohn bereits empfangen.
Geronimo
19.08.2008, 23:11
Wehe euch, dir ihr jetzt lacht, denn ihr habt euren Lohn bereits empfangen.
Echt? Moment, mache mal eben nen Kontocheck!
Gruß
Gero:lach:
Geronimo
19.08.2008, 23:14
Mist. Immer noch in den Miesen...du kleiner Schwindler!X(
[...], sondern nur in die Vorhölle, den Limbus (Höllenrand für Ungetaufte, mittlerweile als unzeitgemäß abgeschafft) [...]
Daran bin auch ich hängengeblieben. Mal im Ernst, wie stellst Du Dir das vor? Macht Satan die Abteilung zu, weil sie nicht mehr auf Höhe des Zeitgeists ist und alle Insassen ziehen maulend um, oder hat es sie nie gegeben und man hat nun im Vatikan erkannt, daß dieser Schmarrn sich nicht mehr verkaufen läßt?
Wo sollten die Trümmer sonst auch hin, als ins Wasser? Diese ganzen Prophezeihungen halte ich für Quatsch.
dr-esperanto
20.08.2008, 00:51
Letzteres: den Limbus für Ungetaufte hat es nie gegeben. Die alte (eben falsche oder mittlerweile überholte mittelalterliche) Lehre ist ja davon ausgegangen, dass, wer das Heil erlangen will, unbedingt getauft werden muss (so steht es schließlich schwarz auf weiß in der Bibel). Allerdings hatte da schon der hl. Augustin auf die Begierdetaufe bzw. virtuelle Taufe hingewiesen (dass also Leute, die nie von Christus gehört haben, wenn sie redlich und gottesfürchtig leben, dennoch im Geiste sozusagen eigentlich schon getauft sind, da sie sich sicher taufen lassen würden, wenn sie in einem christlichen Land leben würden). Zurücknehmen konnte man die Limbus-Spekulationen halt, weil diese gottseidank nie dogmatisiert wurden...
Das heißt doch aber, daß der Glaube nicht von göttlicher Faktenlage, sondern vielmehr allzu irdischen Geschmacksfragen abhängt.
Wie steht es eigentlich mit Leuten wie mir, die sicher auch glauben würden, wenn ihnen ein sprechender Dornbusch begegnete oder sie Zeuge würden, wie jemand ein Meer teilt. Sind die nicht auch brutal benachteiligt und sollten daher mildernde Umstände bekommen? Immerhin hat Gott selbst uns als Zweifler erschaffen.
Rheinlaender
20.08.2008, 01:29
Das heißt doch aber, daß der Glaube nicht von göttlicher Faktenlage, sondern vielmehr allzu irdischen Geschmacksfragen abhängt.
Religionen sind am Ideen, um den Dawkinschen Begriff der Meme zu vermeiden. Ideen die nicht in die Gesellschaft passen, wie z. B. die Idee das es rechtens sei in der Strafverfolgung zu foltern oder Ketzer zu kockeln, sterben aus. Also muessen sich Idee evolutionar anpassen - und da verschwindet dann auch mal der Limbo oder die kath. Kirche entdeckt die Glaubensfreiheit als ihre Lehre, was sie jahrhundertelang abgestritten hat.
dr-esperanto
20.08.2008, 01:36
Das heißt doch aber, daß der Glaube nicht von göttlicher Faktenlage, sondern vielmehr allzu irdischen Geschmacksfragen abhängt.
Wie steht es eigentlich mit Leuten wie mir, die sicher auch glauben würden, wenn ihnen ein sprechender Dornbusch begegnete oder sie Zeuge würden, wie jemand ein Meer teilt. Sind die nicht auch brutal benachteiligt und sollten daher mildernde Umstände bekommen? Immerhin hat Gott selbst uns als Zweifler erschaffen.
Nach radikal biblischer Lehre bist du verdammt, wenn du nicht Christus als deinen persönlichen Retter anerkennst. Nach moderner katholischer Lehre kommst du ins Fegefeuer und darfst dann nach einer gewissen Zeit in den Himmel.
Nach radikal biblischer Lehre bist du verdammt, wenn du nicht Christus als deinen persönlichen Retter anerkennst. Nach moderner katholischer Lehre kommst du ins Fegefeuer und darfst dann nach einer gewissen Zeit in den Himmel.
Ich nehme an, das mit nach der gewissen Zeit in den Himmel, hat man sich auch erst in jüngeren Tagen überlegt?
Welche 3268 Erfüllungen sollen das denn bitte gewesen sein?Eine kam im Video vor.
Weiterhin liegt das Problem einfach in einer viel zu wagen Auslegung. So wird also folgender Vers in der Bibel:
http://www.joyma.com/31obad.htm
...als Vorhersage der RAUMFAHRT gewertet! :))So ne Auslegung ist natürlich Unsinn. Aber das ist auch eine Vorhersage, die sich erfüllt hat. Wortwörtlich. Die Ruinen der Edomiterhauptstadt Petra zeigen das.
Die Tyros-Geschichte ist Stuss! Tyros bestand aus zwei Staedten: Eine auf einer Insel, die die ander auf dem benachtbarten Festland.Und jetzt hätte ich gerne einen Beleg, das es beide schon gab, als die Prophezeiung gegeben wurde.
Beide wurde nie vorher erobert,Wenn du ne Kapitulation nach 13-jähriger Belagerung als "nicht erobert" bezeichgnen willst ...
jedoch wurde der Damm hierfuer nicht aus den Truemmern der Stadt Tyros gebaut,Es wurden auch schon mal Tonscherben drin gefunden, siehe spiegel.de (http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,482957,00.html).
Tyros', der auf dem Land stand, unverteidigt war, war er auch nicht zerstoert worden.Das bezieht sich aber nicht auf die von Nebukadnezar eroberte Stadt, sondern auf das später entstandene Paläotyrus.
Es gibt also einen paar echt echt alte Israelis oder das Reich Gottes überzeugt irgendwie nicht so recht.Letzteres. Die Prophezeiung bezieht sich auf das, was zu Pfingsten geschah.
Steht nicht geschrieben, niemand wisse, wann es geschähe?Eben. Weshalb es auch keine Prophezeiung gibt, wann es geschieht. Jedenfalls nicht in der Bibel.
Natürlich lassen sich Worte Jesu finden, die sich so deuten lassen. Nur hat Jesus selber gesagt, dass er das datum auch nicht kannte.
Diese Leier vom baldigen Untergang spielt das Christenthum nun schon seit knapp 2000 Jahren.Die Vorhersage des Untergangs des Christentums ist fast genauso alt.
Erst wird Wissenschaft verteufelt, denn sie erklärt die Welt ohne einen Gott.Das ist doch keine Verteufelung, sondern nur ein Hinweis dass sie auf Grund ihrer Voraussetzungen nicht alles erforschen kann.
Doch dann finden Wissenschaftler Sachen heraus, die man irgendwie in Einklang mit der Bibel/Koran bringen kann und schwupps! - schon sagt die Wissenschaft die Wahrheit, da es einem in den Kram passt.Wer bestreitet denn, dass die Wissenschaften in den meisten Fällen stimmt? Unter den Christen doch nur ne kleine Minderheit (kenne jetzt niemand, und keine Gruppe ...).
Wenn ein Gott die Welt erschaffen hätte und wenn er uns in drei Anläufen (Mann, was für ein Versager, von einem Gott hätte ich einen einzigen Text erwartet) die heiligen Schriften offenbart hätte,Wie kommst du auf drei?
dann hätte er eindeutige Vorhersagen gemacht,Hat er doch.
er hätte die Raumzeit, den Aufbau der Materie und ähnliche Dinge postuliert.Warum sollte er? Prophezeiungen sind dazu da, den Gläubigen zu helfen, wie sie sich zu verhalten haben. Wem im alten Israel hätte ne Prophezeiung über den Aufbau der Materie was genutzt?
So aber wird im Nachhinein in irgendwelche Abzählreime ein Sinn interpretiert, der vor der wissenschaftlichen Entdeckung verborgen war.Nicht von mir, nicht von der Mehrheit der Christen. Spinner gibts natürlich überall.
In der Bibel steht nichts vom Fegefeuer, aber im Glaubensbekenntnis beten wir alle "hinabgestiegen in das Todesreich" - und Christus ist sicher nicht in die Feuerhölle oder Gehenna herabgestiegen, um die Seelen zu erlösen,Ist auch schlecht möglich, da es die noch nicht gibt. Das Wort im Glaubensbekenntnis bedeutet einfach Totenreich.
sondern nur in die Vorhölle, den Limbus (Höllenrand für Ungetaufte, mittlerweile als unzeitgemäß abgeschafft) oder eben besonders das Fegefeuer, wo die armen Seelen vor sich hinvegetieren.Dass es so was gibt, steht in der Bibel wo?
Außerdem wäre es ungerecht, dass Massenmörder wie der hl. Stalin nur an Jesus glauben und alles bereuen müssen, um sofort (wie der linke Schächer am Kreuz) ins Paradies einzugehen.Du wiederholst gerade den Vorwurf von Mt 20,12.
Die biblische Theologie war eben noch nicht so entwickelt bzw hatte das noch nicht bedacht."Biblische Theologie" bezeichnet i.A. ein Teilgebiet der Theologie, das sich mit der Bibel beschäftigt. Exegese, Quellenfragen und son Zeugs.
Solltest du die in der Bibel vertretene Theologie meinen: das ist Gottes Theologie, denn Er hat die Bibel inspiriert. Gott war damals noch nicht so schlau wie du heute?
Und außerdem kennen auch die orthodoxen Ostkirchen eine Art Fegefeuer (das allerdings VOR dem persönlichen Gericht stattfindet)Und du meinst die haben Recht?
Nehmen wir die Bibel hier woertlich, wuerde z. B. ein Jude, der von Hitler umgebracht wurde und ansonsten ein moralisches Leben fuehrte als Nichtchrist in der ewigen Verdammnis enden, waerend Hitler, haette er noch im letzten Moment bereut auf Ewig bei Gott sein koennte.Beachte den Konjunktiv. hat Hitler bereut? Hatte er überhaupt noch die Gelegenheit dazu, oder hat Gott ihn so verstockt, dass er nicht mehr bereuen konnte? Kennst du Hitlers Innenleben, weißt du wie er so geworden ist, wie er war? Kannst du wirklich mit letzter Sicherheit sagen, dass du besser bist als Hitler?
In der Bibel selber steht ueberhauptnichts, was mit Jesus waerend dieser drei ominoesen Tage passiert sein mag.Wie wärs mit 1.Pt 3,19? Ist zwar nicht besonders klar formuliert, aber mehr als "überhaupt nichts".
Ob jetzt jemand glaubt, die Erde sei eine Scheibe oder nicht, hat doch für das Leben im Jenseits keine Bedeutung. Gott fragt nur nach der Liebe, die wir gegeben haben.Wer in der Bibel zu finden meint, dass die Erde ne Scheibe ist, der hat nun wirklich einige poetische Aussagen oder Alltagsrede (wir reden heute auch noch von "Sonnenaufgang") zu wörtlich genommen.
Die Menschheit (d.h. die Gebildeten) weiß seit ca. 2300 Jahren, dass die Erde ne Kugel ist. Der Reichsapfel, eins der mittelalterlichen "Reichskleinodien", stellt die Erde als Kugel dar, oben drauf ein Kreuz als Symbol der Herrschaft Christi über die Erde.
In der Bibel steht, dass die Erde im Nichts hängt (Hiob 26,7). Soviel zum "Weltbild der Bibel".
Wie kriegen wir 6 Mrd. Menschen satt? "Gottesbeziehung"!Indirekt stimmt das doch. Wenn alle so drauf wären wie z.B. die Leute von World Vision, wären wir dem Ende des Hungers schon wesentlich näher gekommen.
Wenn wir alle nur noch Kirchenboeden mit unsern Knien blankrutschen oder sonst wie uns hauptsaechlich um unser Seelenheil kuemmern,... dann sind wir meilenweit von dem entfernt, was in der Bibel so steht.
Aber laut Bibel ist es sogar gewünscht, Panik zu machen und "das Ende ist nah!" zu rufen.Ich les da eher das Gegenteil, 2.Ts 2,2.
Mal im Ernst, wie stellst Du Dir das vor? Macht Satan die Abteilung zuWenn Satan das könnte, dann würde er ja wohl erst mal die "Abteilung" schließen, in der er gequält werden wird...
Aber wie wir uns das vorstellen sollen, was dr.esperanto beschreibt, weiß ich auch nicht.
Rheinlaender
20.08.2008, 05:52
Indirekt stimmt das doch. Wenn alle so drauf wären wie z.B. die Leute von World Vision, wären wir dem Ende des Hungers schon wesentlich näher gekommen.
Das ist eben nicht die Antwort, die Antwort auf den Hunger inder Welt liegt nicht bei World Vision, sondern bei der Beantwortung der Frage, wie kriegen wir "Afrika Inc." an die New Stock Exchange.
Wenn Satan das könnte, dann würde er ja wohl erst mal die "Abteilung" schließen, in der er gequält werden wird...
[...]
Man weiß es nicht. Wenn wir dem Buch Hiob vertrauen können, ist er immer noch ein gerngesehener Gast am Hofe seines ehemaligen Chefs, der sich auch gern mal auf eine Wette mit ihm einläßt.
malnachdenken
20.08.2008, 08:58
Sicher, aber unser einzig wichtiges Problem ist doch, in den Himmel zu kommen!
Wer sagt das? Die Existenz eines göttlichen Himmels wurde und wird nur behauptet. Aus dieser dünnen Grundlagen jetzt das wichtigste Problem abzuleiten scheint mir doch etwas naiv.
Brotzeit
20.08.2008, 12:35
Wehe euch, dir ihr jetzt lacht, denn ihr habt euren Lohn bereits empfangen.
Du merkst es nicht , daß du ein Verarschter bist "Doktor Esperanto".........
Aber ich bin nicht der Typ vom sehenden Mensch, der einem Blinden wie dir, die Farbe der Sonne erklärt.
Brotzeit
20.08.2008, 12:40
Letzteres: den Limbus für Ungetaufte hat es nie gegeben. Die alte (eben falsche oder mittlerweile überholte mittelalterliche) Lehre ist ja davon ausgegangen, dass, wer das Heil erlangen will, unbedingt getauft werden muss (so steht es schließlich schwarz auf weiß in der Bibel). Allerdings hatte da schon der hl. Augustin auf die Begierdetaufe bzw. virtuelle Taufe hingewiesen (dass also Leute, die nie von Christus gehört haben, wenn sie redlich und gottesfürchtig leben, dennoch im Geiste sozusagen eigentlich schon getauft sind, da sie sich sicher taufen lassen würden, wenn sie in einem christlichen Land leben würden). Zurücknehmen konnte man die Limbus-Spekulationen halt, weil diese gottseidank nie dogmatisiert wurden...
Einfach nur lächerlich , diese kreativen und phantasievollen Deklarationen; Definitionen und Interpretationen bezücklich irgendwelcher abstrusen christlichen Hirngespinste ..........
:)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
dr-esperanto
20.08.2008, 23:49
Ich nehme an, das mit nach der gewissen Zeit in den Himmel, hat man sich auch erst in jüngeren Tagen überlegt?
Nein, Fegefeuer war schon immer zeitlich. Nach dem Jüngsten Gericht wird es nicht mehr sein, dann werden also nur noch Himmel und Hölle existieren. Die einen brauchen halt länger, um von ihren Sünden gereinigt zu werden als die anderen, sodass die Zeit, die man im Purgatorium verbringt, unterschiedlich lang ist.
dr-esperanto
20.08.2008, 23:58
Ist auch schlecht möglich, da es die noch nicht gibt. Das Wort im Glaubensbekenntnis bedeutet einfach Totenreich.
Dass es so was gibt, steht in der Bibel wo?
Du wiederholst gerade den Vorwurf von Mt 20,12.
"Biblische Theologie" bezeichnet i.A. ein Teilgebiet der Theologie, das sich mit der Bibel beschäftigt. Exegese, Quellenfragen und son Zeugs.
Solltest du die in der Bibel vertretene Theologie meinen: das ist Gottes Theologie, denn Er hat die Bibel inspiriert. Gott war damals noch nicht so schlau wie du heute?
Und du meinst die haben Recht?
Also eine Gehenna muss es zu Jesu Zeiten gegeben haben, da Jesus ja von ihr als bereits existierend spricht. Wo sollen außerdem die ganzen Dämonen herkommen, die Jesus austreibt? Doch wohl aus der Feuerhölle.
Ob die Reinigung der Seelen jetzt vor oder nach dem persönlichen Gericht ist, ob also Orthodoxe oder Katholiken Recht haben, weiß ich nicht - wichtig für mein Gerechtigkeitsempfinden ist jedenfalls, dass die Seelen ihre verdiente Strafe erhalten (obwohl manche da ja auch verneinen, dass Purgatorium überhaupt etwas mit Genugtuung zu tun habe).
Nein, Fegefeuer war schon immer zeitlich. Nach dem Jüngsten Gericht wird es nicht mehr sein, dann werden also nur noch Himmel und Hölle existieren. Die einen brauchen halt länger, um von ihren Sünden gereinigt zu werden als die anderen, sodass die Zeit, die man im Purgatorium verbringt, unterschiedlich lang ist.
Was steht denn so auf Unglauben, fieses Fluchen und vorehelichen Schweinkram?
dr-esperanto
21.08.2008, 00:14
Was steht denn so auf Unglauben, fieses Fluchen und vorehelichen Schweinkram?
Bestimmt 100 Mio Jahre Fegefeuer, aber genau weiß man es nicht....es ist ja auch jeder Mensch anders, hat andere Gene und Erfahrungen...das alles muss Gott ja in Rechnung stellen vor dem Urteil.
Bestimmt 100 Mio Jahre Fegefeuer, aber genau weiß man es nicht....es ist ja auch jeder Mensch anders, hat andere Gene und Erfahrungen...das alles muss Gott ja in Rechnung stellen vor dem Urteil.
Wenn ich Arschgene habe, komme ich billiger davon? Kriege ich auch gute Taten dagegen aufgerechnet?
dr-esperanto
21.08.2008, 00:34
Klar, und Bonuspunkte bekommen natürlich auch alle Nicht-Katholiken, da sie es ja nicht besser wussten. Wem viel gegeben wurde (den Katholiken wurde am meisten offenbart), von dem wird natürlich auch viel verlangt.
Gott ist die Gerechtigkeit in Person, aber gleichzeitig ist er auch barmherzig (wobei ich nicht weiß, wie man diese Widersprüchlichkeit ausbügeln will). Außerdem helfen Gebete, Ablässe und Messen von Verstorbenen, früher aus dem Purgatorium herauszukommen.
Klar, und Bonuspunkte bekommen natürlich auch alle Nicht-Katholiken, da sie es ja nicht besser wussten. Wem viel gegeben wurde (den Katholiken wurde am meisten offenbart), von dem wird natürlich auch viel verlangt.
Gott ist die Gerechtigkeit in Person, aber gleichzeitig ist er auch barmherzig (wobei ich nicht weiß, wie man diese Widersprüchlichkeit ausbügeln will). Außerdem helfen Gebete, Ablässe und Messen von Verstorbenen, früher aus dem Purgatorium herauszukommen.
Letzteres beißt sich aber mit den Arschgenen, da die Hinterbleibenen dann ja froh sein werden, daß sie mich los sind.
Wenigstens werde ich neben den eingangs erwähnten schönen Frauen brennen. Da habe ich dann gleich gute Kontakte, wenn es endlich nach oben geht, während Ihr, die Ihr sofort dort angekommen seid, Euch dann schon mit den Häßlichen verbandelt habt. Alles hat seinen Preis. Man muß das positiv sehen.
dr-esperanto
21.08.2008, 01:02
Im Himmel ist man nicht mehr verheiratet, sondern lebt keusch wie die Engel, wie Jesus sagt.
Und wieso hat Gott dann die Libido zum stärksten, hauptsächlichen, wenn nicht gar alleinigen Antrieb des Menschen gemacht? War das nicht ein bißchen gemein?
Das ist eben nicht die Antwort, die Antwort auf den Hunger inder Welt liegt nicht bei World Vision, sondern bei der Beantwortung der Frage, wie kriegen wir "Afrika Inc." an die New Stock Exchange.Afrika wird längst an der NYSE gehandelt, wenn auch nicht als "Afrika Inc.". Dass die Afrikaner Objekt der wirtschaftlichen Betätigung Anderer sind, ohme selbst Subjekt sein zu können, ist Teil des Problems.
Man weiß es nicht. Wenn wir dem Buch Hiob vertrauen können, ist er immer noch ein gerngesehener Gast am Hofe seines ehemaligen Chefs, der sich auch gern mal auf eine Wette mit ihm einläßt.Hiob ist schon ein paar Tausend Jahre alt, inzwischen ist der Typ aus dem Himmel geschmissen. Und am Ende wird er in der Hölle landen.
Hiob ist schon ein paar Tausend Jahre alt, inzwischen ist der Typ aus dem Himmel geschmissen. Und am Ende wird er in der Hölle landen.
Ich dachte, der sei schon viel früher rausgeflogen. Hat er nicht einen regelrechten Krieg im Himmel entfacht? Und fliegt erst tausende Jahre später raus?
Also eine Gehenna muss es zu Jesu Zeiten gegeben haben, da Jesus ja von ihr als bereits existierend spricht.Wo kann ich das in der Bibel nachlesen?
Wo sollen außerdem die ganzen Dämonen herkommen, die Jesus austreibt? Doch wohl aus der Feuerhölle.Du meinst, Dämonen können ihrer Strafe in der Gehenna entkommen und sich auf die Erde flüchten?
wichtig für mein Gerechtigkeitsempfinden ist jedenfalls, dass die Seelen ihre verdiente Strafe erhalten (obwohl manche da ja auch verneinen, dass Purgatorium überhaupt etwas mit Genugtuung zu tun habe).Ach, du gründest dein urteil, was stimmt oder nicht, auf dein subjektives Gerechtigkeitsempfinden. Ich überprüfe so was lieber anhand der Bibel...
Und wieso hat Gott dann die Libido zum stärksten, hauptsächlichen, wenn nicht gar alleinigen Antrieb des Menschen gemacht? War das nicht ein bißchen gemein?Wieso? Du wirst im Jenseits die Libido nicht vermissen - jedenfalls im Himmel nicht (vielleicht [ich spekulier auch mal rum] ist es ja Teil der Höllenqualen, sich an Libido erinnern zu können, ohne dafür was anderes bekommen zu haben?).
Wieso? Du wirst im Jenseits die Libido nicht vermissen - jedenfalls im Himmel nicht (vielleicht [ich spekulier auch mal rum] ist es ja Teil der Höllenqualen, sich an Libido erinnern zu können, ohne dafür was anderes bekommen zu haben?).
Ist dieser Gott dann nicht ein ganz schöner Sadist?
Dazu ließen sich jetzt noch soviele Indizien anführen, daß ich blutige Finger hätte, ehe der Beitrag stünde.
Ich dachte, der sei schon viel früher rausgeflogen. Hat er nicht einen regelrechten Krieg im Himmel entfacht? Und fliegt erst tausende Jahre später raus?Ich hab das was ich schrieb aus Lk 10,18; Of 12,7-8 gefolgert. Hast du das anders verstanden?
Oder beziehst du dich auf Milton oder sonst einen Poeten?
Ist dieser Gott dann nicht ein ganz schöner Sadist?
Dazu ließen sich jetzt noch soviele Indizien anführen, daß ich blutige Finger hätte, ehe der Beitrag stünde.Vielleicht deutest du Indizien auch falsch? Wenn du dich von der Quelle des Guten abwendest, hast du irgendwann nix Gutes mehr - und das ist die Hölle.
Hiob ist schon ein paar Tausend Jahre alt, inzwischen ist der Typ aus dem Himmel geschmissen. Und am Ende wird er in der Hölle landen.
Mal als Frage glaubst du dies wirklich alles?
Mei, ich schau mir auch gerne ab und an Science-Fiction und Horror Filme an aber ich glaube nicht daran, dass dies die Realität ist.
"Pro-NRW"-Aktivist
21.08.2008, 11:19
http://de.youtube.com/watch?v=BTlrWEDekKg&eurl=http://lukijugend.de/%20viewtopic.php?t=268
Was denkt ihr darüber?
" Zahlenspielerrei ! " war das erste was mir dazu einfällt.
Zum Thema Christentum muss man unbedingt mal den ersten Teil dieses Films sehen :
Zeitgeist - The Movie
http://video.google.com/videoplay?docid=1338572241371195960
Der Film führt Beweise an dafür, dass das Christentum und vieler seiner Bräuche Wurzeln in heidnischen Mythen und Bräuchen haben.
Was sagt Ihr zu diesen Thesen ?
Zeitgeist - The Movie
http://video.google.com/videoplay?docid=1338572241371195960
Wieso "muss" mensch sich diese Tatsachenverdrehungen anschauen?
Der Film führt Beweise an dafür, dass das Christentum und vieler seiner Bräuche Wurzeln in heidnischen Mythen und Bräuchen haben.Und die "Beweise "bestehen teilweise aus Erfindungen wie der, dass Osiris von ner Jungfrau geboren wurde (im Original ist er in einer Ehe gezeugt worden, von Jungfrau keine Rede), oder dass in einem mittelalterlichen (wie an der Form der hebräischen Buchstaben erkennbar) Mosaik der zwölf Stämme Israels (jedenfalls gehe ich davon aus, dass wenn alle lesbaren Namen namen eines jüdischen Stammes sind, das auch für die anderen gilt, die im Video nicht zu entziffern sind, weil nicht im Detail gezeigt) ein "Kreuz des Zodiak" hineininterpretiert wird.
Nur zwei beliebig herausgegriffene Beispiele aus dem Anfang (bevor ich aufhörte, mir diesen Müll weiter anzuschauen).
" Zahlenspielerrei ! " war das erste was mir dazu einfällt.
Zum Thema Christentum muss man unbedingt mal den ersten Teil dieses Films sehen :
Zeitgeist - The Movie
http://video.google.com/videoplay?docid=1338572241371195960
Der Film führt Beweise an dafür, dass das Christentum und vieler seiner Bräuche Wurzeln in heidnischen Mythen und Bräuchen haben.
Was sagt Ihr zu diesen Thesen ?
Och nicht diesen Scheiß. Durchlaufen lassen. Letzte 5 Minuten reichen aus, um die Absicht zu erkennen. Fallen aber immer wieder Leute drauf rein.
"Pro-NRW"-Aktivist
21.08.2008, 12:44
Und die "Beweise "bestehen teilweise aus Erfindungen wie der, dass Osiris von ner Jungfrau geboren wurde (im Original ist er in einer Ehe gezeugt worden, von Jungfrau keine Rede),
Seit wann schliesst die Geburt in einer Ehe die Jungfrauengeburt aus ?
Waren Maria und Joseph kein Ehepaar, als sich die angebliche Jungfrauengeburt ereignete ?
Und von welchem "ORIGINAL" (TM) genau redest Du ?
Die ägyptische Mythologie ist nun nicht gerade mein Fachgebiet, aber laut Wikipedia ist "der Osirismythos ist einer der wichtigsten Mythen der ägyptischen Religion. Einzelne Elemente des Mythos findet man ausgehend von den Pyramidentexten des Alten Reiches bis in die griechisch-römische Zeit. In geschlossener Erzählform ist der Mythos jedoch erst von dem griechischen Autor Plutarch in seinem Werk Über Isis und Osiris überliefert. Diese Fassung stimmt jedoch in einigen wichtigen Passagen nicht mit den ägyptischen Originaltexten überein, die in sich aber auch nicht vollkommen konsistent sind."
Hört sich an, als wenn die ägyptischen Originaltexte sich auch hier und da wiedersprechen.
Wenn es da ähnlich liegt, wie bei der germanischen Mythologie, dann kann niemand hier auf Erden wissen, wie genau die "Original"(TM)-Version der Mythologie war.
Sicher die germanischen Schriften,von denen viel über die Jahrhunderte der Christianisierung vernichtet wurde, sind etwas weniger aussagekräftig als die in größeren Mengen vorhandenen ägyptischen Schriftzeugnisse.
Aber was hilft das, wenn diese sich wiedersprechen ?
Wieso "muss" mensch sich diese Tatsachenverdrehungen anschauen?
das Gleiche habe ich bei dem schlecht gemachten Youtube Video im ersten Post auch gedacht.
Ich hab das was ich schrieb aus Lk 10,18; Of 12,7-8 gefolgert. Hast du das anders verstanden?
Oder beziehst du dich auf Milton oder sonst einen Poeten?
Ich bleibe mal bei der Bibel. Rebellion noch vor dem Sündenfall der ersten Menschen, Wette um Hiob sehr viel später, müssen schon ein paar tausend Jahre sein. Da muß er einfach schon lange rausgeflogen sein.
Vielleicht deutest du Indizien auch falsch? Wenn du dich von der Quelle des Guten abwendest, hast du irgendwann nix Gutes mehr - und das ist die Hölle.
Hätte Gott wirklich wert darauf gelegt, daß wir alle ausnahmslos an ihn glauben, hätte er sich dann durch einen Zimmermannssohn am buchstäblichen Ende der Welt offenbart und dann auf alles Weitere verzichtet? Warum macht er nicht einfach unmißverständlich klar, was Sache ist? Ich hätte keine Ausrede mehr und gut wär's?
Die 'Qualität' eines Menschen an der Fähigkeit festzumachen, Unglaubliches zu glauben und denen, die das nicht bringen, alles Gute abzusprechen und sie dafür zu grillen, scheint doch ein wenig absurd, wenn ich mir das mal erlauben darf.
EinDachs
21.08.2008, 14:57
Letzteres. Die Prophezeiung bezieht sich auf das, was zu Pfingsten geschah.
Das soll das Reich Gottes in all seiner Macht sein? "Allmächtig" dürfte bei so einem Gott dann aber auch etwas stärker übertrieben sein.
dr-esperanto
22.08.2008, 00:19
Wo kann ich das in der Bibel nachlesen?
Du meinst, Dämonen können ihrer Strafe in der Gehenna entkommen und sich auf die Erde flüchten?
Ach, du gründest dein urteil, was stimmt oder nicht, auf dein subjektives Gerechtigkeitsempfinden. Ich überprüfe so was lieber anhand der Bibel...
Also von der Gehenna spricht Jesu tatsächlich nicht zwingend als bereits existierend - das war mir neu, ich hatte die Hölle natürlich als Katholik als bereits existierend verstanden. Bei Evangelischen wird die Hölle ja erst am Jüngsten Gericht erschaffen.
Aber woher kommen dann die Dämonen aus protestantischer Sicht, jetzt doch aus der Gehenna oder irgendwo aus dem Äther her?
dr-esperanto
22.08.2008, 00:23
" Zahlenspielerrei ! " war das erste was mir dazu einfällt.
Zum Thema Christentum muss man unbedingt mal den ersten Teil dieses Films sehen :
Zeitgeist - The Movie
http://video.google.com/videoplay?docid=1338572241371195960
Der Film führt Beweise an dafür, dass das Christentum und vieler seiner Bräuche Wurzeln in heidnischen Mythen und Bräuchen haben.
Was sagt Ihr zu diesen Thesen ?
Josefs Film strotzt nur so vor Fehlern, dennoch kann man tatsächlich für so einiges im Christentum auf Vorgänger und Parallelen im Heidentum hinweisen (Jungfrauengeburt usw.) - der Grundstock des Christentums ist allerdings durch und durch jüdisch, nicht ägyptisch usw.
dr-esperanto
22.08.2008, 00:27
Und wieso hat Gott dann die Libido zum stärksten, hauptsächlichen, wenn nicht gar alleinigen Antrieb des Menschen gemacht? War das nicht ein bißchen gemein?
Hat Gott ja vielleicht gar nicht getan - Gottes gute Schöpfung wurde durch Millionen böser Geister verdorben. Schau dir nur an, wie grausam die Natur ist!
Seit wann schliesst die Geburt in einer Ehe die Jungfrauengeburt aus ?Weil der eheliche Verkehr die Jungfrauschaft beendet.
Waren Maria und Joseph kein Ehepaar, als sich die angebliche Jungfrauengeburt ereignete ?Bei der Geburt schon, nur als Maria schwanger wurde waren die beiden "verlobt" (juristisch schon so was wie "verheiratet", aber eben noch vor Hochzeitsfeier und Vollzug der Ehe). Und solange Maria mit Jesus schwanger war, war Joseph nicht mit ihr intim.
Und von welchem "ORIGINAL" (TM) genau redest Du ?Gegenfrage: kennst du eine antike Fassung, in der Horus von einer Jungfrau geboren wurde?
Die ägyptische Mythologie ist nun nicht gerade mein Fachgebiet,Das war sowieso klar, sonst hättest du ja wohl kaum den Zeitgeist empfohlen. ;)
Ich bleibe mal bei der Bibel.Ich habe die Bibelstellen genannt, aus denen ich gefolgert habe, dass Satan erst durch Jesu Inkarnation aus dem Himmel flog. Du hast noch keine Bibelstelle genannt, die deine Sicht stützt.
Die 'Qualität' eines Menschen an der Fähigkeit festzumachen, Unglaubliches zu glaubenDie Gnade Gottes hat mit "Qualität" nix zu tun. Wenn du meinst du könntest wegen deiner Qualität in den Himmel kommen, bist du auf den Holzweg. Denn dann müsstest du schon so perfekt wie Gott sein - hat Jesus gesagt.
und denen, die das nicht bringen, alles Gute abzusprechenWas du "bringen" musst, ist zuzugeben, dass du nix bringen kannst.
Das soll das Reich Gottes in all seiner Macht sein?Ich lese in Lk 9,27 nichts von "all seiner Macht".
Also von der Gehenna spricht Jesu tatsächlich nicht zwingend als bereits existierend - das war mir neu, ich hatte die Hölle natürlich als Katholik als bereits existierend verstanden.Die ist als Strafort für den Teufel gedacht, welchen Sinn hat es, die jetzt schon zu schaffen und erst am Ende der Zeit zu benutzen?
Bei Evangelischen wird die Hölle ja erst am Jüngsten Gericht erschaffen.Tatsächlich? Ich weiß nicht, ob mensch alle Evangelischen so über einen Kamm scheren kann. Ich vermute eher, der Unterschied ist zwischen Leuten, die sich in der Bibel auskennen, und denen die das nicht tun.
Bist du dir eigentlich sicher, dass αlle Katholiken meinen, die Hölle würde es jetzt schon geben?
Aber woher kommen dann die Dämonen aus protestantischer Sicht, jetzt doch aus der Gehenna oder irgendwo aus dem Äther her?Die kommen aus dem Fall Satans und seiner Engel. Ne "geographische Angabe" kann ich nicht machen, das wäre Spekulation.
Hat Gott ja vielleicht gar nicht getan - Gottes gute Schöpfung wurde durch Millionen böser Geister verdorben. Schau dir nur an, wie grausam die Natur ist!Du hältst die Libido für böse?
:O
dr-esperanto
22.08.2008, 01:23
Du hältst die Libido für böse?
:O
Ja, der Sexualtrieb will nichts als verschlingen - sagt sogar der führende Sexualwissenschaftler Deutschlands.
EinDachs
22.08.2008, 01:37
Ich lese in Lk 9,27 nichts von "all seiner Macht".
Ja, weils in der anderen Stelle von Matthäus steht.
16, 27
Ich habe die Bibelstellen genannt, aus denen ich gefolgert habe, dass Satan erst durch Jesu Inkarnation aus dem Himmel flog. Du hast noch keine Bibelstelle genannt, die deine Sicht stützt.
Da habe ich gerade nachgeforscht und stelle fest, es scheint keine zu geben. Offenbarung 12 habe ich zeitlebens mit der Vertreibung aus dem Paradies in direkte Verbindung gebracht, aber wie es aussieht, läßt sich ein solcher Zusammenhang nicht belegen. Hesekiel 28 und Jesaja 14 bedürfen einigen guten Willens, um sich als früher datierte Allegorien deuten zu lassen, womit ich dann matt bin.
Demnach wäre es denkbar, daß Hiobs Abenteuer vor Satans Fall stattfanden und der erst später aus dem Himmel gejagt wurde. Tatsächlich präsentiert sich die Offenbarung als Zukunftsvision, womit der Fall erst viel später, als Armageddon-Vorgeplänkel, stattgefunden haben könnte, wenn wir dem mal vertrauen wollen.
Damit sind selbstverständlich meine Überlegungen bezüglich des Höllenherrn als gerngesehenem Gast an Gottes Hof hinfällig.
Besten Dank, daß Du mich genötigt hast, etwas für meine Bildung zu tun. :)
Ja, der Sexualtrieb will nichts als verschlingen - sagt sogar der führende Sexualwissenschaftler Deutschlands.
Und doch ist er es, der dafür sorgt, daß es weitergeht. Ohne ihn keinerlei Innovation.
Die Gnade Gottes hat mit "Qualität" nix zu tun. Wenn du meinst du könntest wegen deiner Qualität in den Himmel kommen, bist du auf den Holzweg. Denn dann müsstest du schon so perfekt wie Gott sein - hat Jesus gesagt.
Dann ersetze halt 'Qualität' durch 'Paradieswürdigkeit'. Diese an etwas festzumachen, das nicht willkürlich beeinflußt werden kann, nämlich dem Glauben, scheint mir... merkwürdig.
Was du "bringen" musst, ist zuzugeben, dass du nix bringen kannst.
Habe ich gerade erst in meinem anderen Beitrag an Dich gemacht. :]
Ja, der Sexualtrieb will nichts als verschlingen - sagt sogar der führende Sexualwissenschaftler Deutschlands.Na ja, ob der (wen meinst du eigentlich?) recht hat, it ja nicht sicher. Ich halte mich lieber an die Bibel:
Gott hat den Mensch nach seinem Bild geschaffen, zum Bilde Gottes schuf er ihn, männlich und weiblich schuf er sie. - Sexualität ist von Gott geschaffen.
Im mosaischen Gesetz kommt zwei Mal vor, dass ein Mann im ersten Jahr seiner Ehe keinen Kriegsdienst leisten muss. Mit jeweils unterschiedlichen Begründungen: einmal, damit der Mann seine Frau genießen kann, das andere, damit der seine Frau glücklich macht. Die Lust in der Ehe wurde von Gott für ein Jahr vor vorzeitigem Ende geschützt!
Sowohl im alten wie im Neuen Testament wird die Liebe zwischen Mann und Frau mit der Liebe Gottes zu den Menschen verglichen.
Paulus warnt davor, in der Ehe enthaltsam zu leben, er geht selbstverständlich davon aus, dass Gemeindeleiter verheiratet sind und nennt ein Eheverbot eine dämonische Lehre.
Das hört sich nun wirklich nicht danach, als ob die Libido was Schlimmes ist. Ich verstehe das so, dass sexuelle Sünden deshalb schlimm sind, weil eine besonders schöne Gabe Gottes missbraucht wird. Je besser die "Sache", desto schlimmer der Missbrauch. Im Fall einer Vergewaltigung ist das wohl für alle nachvollziehbar.
Ja, weils in der anderen Stelle von Matthäus steht.
16, 27Wo du Recht hast hast du recht. Nur: wenn Jesus selber sagt, dass er nicht wusste wann das ist (Mk 13,32), ist es nicht überraschend, dass das was er dazu sagt nicht stimmt.
Dann ersetze halt 'Qualität' durch 'Paradieswürdigkeit'.In den Himmel komt niemand rein weil er "würdig" ist. Die Aussage wird auch nicht richtiger, wenn du sie mit anderen Worten formulierst.
Diese an etwas festzumachen, das nicht willkürlich beeinflußt werden kann, nämlich dem Glauben, scheint mir... merkwürdig.Natürlich kannst du es beeinflussen, ob du Gott vertraust oder nicht.
Habe ich gerade erst in meinem anderen Beitrag an Dich gemacht. :]Ich hab aber nicht mich gemeint, schließlich bin ich nicht Gott ;) Es geht darum, dass du zugibst dass du Gott keine Leistung, Würdigkeit oder so anbieten kannst.
Tatsächlich präsentiert sich die Offenbarung als Zukunftsvision, womit der Fall erst viel später, als Armageddon-Vorgeplänkel, stattgefunden haben könnte, wenn wir dem mal vertrauen wollen.Da Kapitel 12 mit der Geburt des Messias aus dem Volk Israel (dargestellt als Jungfrau Jerusalem) beginnt, sehe ich das im Zusammenhang mit Lk 10,18.
dr-esperanto
23.08.2008, 01:43
Na ja, ob der (wen meinst du eigentlich?) recht hat, it ja nicht sicher. Ich halte mich lieber an die Bibel:
Gott hat den Mensch nach seinem Bild geschaffen, zum Bilde Gottes schuf er ihn, männlich und weiblich schuf er sie. - Sexualität ist von Gott geschaffen.
Im mosaischen Gesetz kommt zwei Mal vor, dass ein Mann im ersten Jahr seiner Ehe keinen Kriegsdienst leisten muss. Mit jeweils unterschiedlichen Begründungen: einmal, damit der Mann seine Frau genießen kann, das andere, damit der seine Frau glücklich macht. Die Lust in der Ehe wurde von Gott für ein Jahr vor vorzeitigem Ende geschützt!
Sowohl im alten wie im Neuen Testament wird die Liebe zwischen Mann und Frau mit der Liebe Gottes zu den Menschen verglichen.
Paulus warnt davor, in der Ehe enthaltsam zu leben, er geht selbstverständlich davon aus, dass Gemeindeleiter verheiratet sind und nennt ein Eheverbot eine dämonische Lehre.
Das hört sich nun wirklich nicht danach, als ob die Libido was Schlimmes ist. Ich verstehe das so, dass sexuelle Sünden deshalb schlimm sind, weil eine besonders schöne Gabe Gottes missbraucht wird. Je besser die "Sache", desto schlimmer der Missbrauch. Im Fall einer Vergewaltigung ist das wohl für alle nachvollziehbar.
Den Sigusch meinte ich....vor allem wird die Libido gefährlich, wenn sie zu Ehebruch verleitet. In der Ehe ist sie natürlich super.
vor allem wird die Libido gefährlich, wenn sie zu Ehebruch verleitet. In der Ehe ist sie natürlich super.Na also, warum nicht gleich ...
[...]
Ich hab aber nicht mich gemeint, schließlich bin ich nicht Gott ;) Es geht darum, dass du zugibst dass du Gott keine Leistung, Würdigkeit oder so anbieten kannst.
Wenn ich das Dir gegenüber schaffe, dann werde ich das vor Gottes Richterstuhl sicher auch hinbekommen. :]
Da Kapitel 12 mit der Geburt des Messias aus dem Volk Israel (dargestellt als Jungfrau Jerusalem) beginnt, sehe ich das im Zusammenhang mit Lk 10,18.
In Lukas 10 berichtet Jesus seinen Jüngern, er habe den Fall eines Engels vom Himmel gesehen. In der Offenbarung, die meines Erachtens zeitlich später einsetzt, da ja Johannes seine Vision offenbar vom bereits wieder bei seinem Vater weilenden Jesus empfängt, wird der Fall des Drachen als etwas in der Zukunft Liegendes geschildert. Da Jesus letztlich Gott selbst ist, wollen wir der Dreifaltigkeit vertrauen, kann der von ihm geschilderte Fall zu jeder in der zum Zeitpunkt des Erzählens in der Vergangenheit liegenden Zeit geschehen sein. Daraus könnte man nun Folgendes schließen: Entweder Engel und Drache sind nicht identisch, was bedeuten könnte, daß keiner von beiden zwingend Satan sein muß, oder hier liegt ein merkwürdiger Widerspruch vor.
leuchtender Phönix
23.08.2008, 09:39
In den Himmel komt niemand rein weil er "würdig" ist. Die Aussage wird auch nicht richtiger, wenn du sie mit anderen Worten formulierst.
Natürlich kannst du es beeinflussen, ob du Gott vertraust oder nicht.
Wenn sich Gott mal bei mir melden würde, könnte ich ja mal mit vertrauen anfangen.
Ich hab aber nicht mich gemeint, schließlich bin ich nicht Gott ;) Es geht darum, dass du zugibst dass du Gott keine Leistung, Würdigkeit oder so anbieten kannst.
Welchem Gott? Es gibt eine Unzahl Religionen. In den meisten Religionen verehren die Menschen Götter, denen sie all das zuschreiben. In vielen Religionen gibt es auch Wunder und (Gummi-) Prophezeiungen, um sich als Richtig zu beweisen.
Vielleicht sollten wir Nostradamus verehren. Viele halten seine Prophezeiungen auch für wahr.
Brotzeit
23.08.2008, 11:25
Ja, der Sexualtrieb will nichts als verschlingen - sagt sogar der führende Sexualwissenschaftler Deutschlands.
Deshalb "verschlingen" katholische Priester ja auch schon fast reihenweise kleine Mädchen im Bett und die katholische Kirche; allen voran ihre sogenannten kostümierten Obermackekiefer decken diese widerliche Sauerei noch.........
Die katholische Kirche und ihre Anhänger sind die grössten Sexisten überhaupt!
Brotzeit
23.08.2008, 11:27
Den Sigusch meinte ich....vor allem wird die Libido gefährlich, wenn sie zu Ehebruch verleitet. In der Ehe ist sie natürlich super.
Deshlab haben die katholischen Priester ja auch ein Keuschheitsgelübte abgelegt und ornanieren nur heimlich des nachts; haben keine Frauen und keine Kinder und dafür aber sogenannte Haushälterinnen und uneheliche Kinder ..................
Wenn ich das Dir gegenüber schaffe, dann werde ich das vor Gottes Richterstuhl sicher auch hinbekommen. :]Im Unterschied zu mir kennt Gott deine Gedanken, möglicherweise sogar besser als du selbst.
In der Offenbarung, die meines Erachtens zeitlich später einsetzt, da ja Johannes seine Vision offenbar vom bereits wieder bei seinem Vater weilenden Jesus empfängt, wird der Fall des Drachen als etwas in der Zukunft Liegendes geschildert.Du meinst also der in Kap 12 geborene Knabe ist nicht Jesus?
Brotzeit
23.08.2008, 11:32
Im Unterschied zu mir kennt Gott deine Gedanken, möglicherweise sogar besser als du selbst.
Warum läßt er dich dann solchen Unsinn veröffentlichen?
Vielleicht sollte er mal denken bei dir einzugreifen um vorzugreifen .................
Wenn sich Gott mal bei mir melden würde, könnte ich ja mal mit vertrauen anfangen.Wie stellst du dir denn solches "Melden" vor?
Welchem Gott?Jesus.
Wahabiten Fan
23.08.2008, 13:47
Wie stellst du dir denn solches "Melden" vor?
.
Naja, zumindest ein kleines Zeichen seiner Existenz wäre nach sovielen Jahren schon mal angebracht.:))
leuchtender Phönix
23.08.2008, 14:45
Wie stellst du dir denn solches "Melden" vor?
Einfach mal hallo sagen, die Hand schütteln und sich persönlich vorstellen. Laut (Märchenbuch) Bibel hat er ja auch zu Leuten geredet, oder?
Jesus.
Nicht Yoda?
Einfach mal hallo sagen, die Hand schütteln und sich persönlich vorstellen. Laut (Märchenbuch) Bibel hat er ja auch zu Leuten geredet, oder?
Genau. Auf dem Wasse wandeln reicht nicht. Das können sogar Viecher. :]
http://www.zoonar.de/img/www_repository2/d7/22/98/9_c8079536a3a03bcf72d7f41c25564cb1.jpg
EinDachs
23.08.2008, 14:58
Einfach mal hallo sagen, die Hand schütteln und sich persönlich vorstellen. Laut (Märchenbuch) Bibel hat er ja auch zu Leuten geredet, oder?
Ja, schon komisch.
Omnipräsent, allmächtig und allwissend zu sein, dennoch schafft er nicht etwas das jeder Provinzpolitiker schafft: Sich einfach einmal kurz vorstellen und zeigen, dass es ihn auch gibt.
Statt dessen belästigt uns sein nicht gerade glaubwürdiges Bodenpersonal. Faszinierend ist auch, dass Hinweise auf seine Existenz größer und eindrucksvoller sind, je länger sie zurückliegen. Früher brachte er Plagen über die Ägypter, heut zeigt er hysterisierten Gläubigen Maria (und schafft damit Einnahmequellen durch moderne Pilgerstätten)
Hat er das Interesse an unserem Planeten verloren oder könnts nur ganz einfach daran liegen, dass viele "Wunder" heute wissenschaftlich und nicht mehr religiös erklärt werden?
Nicht Yoda?
Yoda starb für unsere Sünden.
Du meinst also der in Kap 12 geborene Knabe ist nicht Jesus?
Die Offenbarung scheint allgemein als Zukunftsvision interpretiert zu werden. Ist sie das, kann er es wohl nicht sein. Sie könnte allerdings auch eine Mischung verschiedener Zeiteben sein.
Im Unterschied zu mir kennt Gott deine Gedanken, möglicherweise sogar besser als du selbst.
Ich werde schon überzeugt sein und damit richtig feste glauben, wenn ich erstmal vor dem Richter stehe. :]
Wahabiten Fan
23.08.2008, 15:35
Im Unterschied zu mir kennt Gott deine Gedanken, möglicherweise sogar besser als du selbst.
Jaja, und sogar die der restlichen 6 Milliarden Menschen auch!:))
Naja, zumindest ein kleines Zeichen seiner Existenz wäre nach sovielen Jahren schon mal angebracht.:))Ach, kleine Zeichen wie Gebetserhörungen gibts genug.
Die Offenbarung scheint allgemein als Zukunftsvision interpretiert zu werden. Ist sie das, kann er es wohl nicht sein. Sie könnte allerdings auch eine Mischung verschiedener Zeiteben sein.Am Anfang ist die Offenbarung ja in der (damaligen) Gegenwart: Briefe an 7 Gemeinden. In Kap. 11 wird das Weltende geschildert, was in Kap.12 folgt liegt logischerweise irgendwo früher. Und dass der da erwähnte Knabe der Messias ist, geht aus seiner Beschreibung ziemlich klar hervor. Also geht es um Jesus.
Ich werde schon überzeugt sein und damit richtig feste glauben, wenn ich erstmal vor dem Richter stehe. :]Ja, wenn du dran glauben musst dann wirst du überzeugt sein. Nur das zählt nicht, dann ists zu spät.
Ja, wenn du dran glauben musst dann wirst du überzeugt sein. Nur das zählt nicht, dann ists zu spät.
Wo steht das?
Ich habe die Bibelstellen genannt, aus denen ich gefolgert habe, dass Satan erst durch Jesu Inkarnation aus dem Himmel flog.
Was ist das denn hier für ein drolliger Strang, den habe ich ja völlig übersehen! :)) :)) :))
Im übrigen ist die obenstehende Anahme irrig. 1 Joh 3,8 besagt:
"Wer die Sünde tut, stammt vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang an. Der Sohn Gottes aber ist erschienen, um die Werke des Teufels zu zerstören."
Ach, kleine Zeichen wie Gebetserhörungen gibts genug.
http://doctore.blog.is/users/b4/doctore/img/prayer_motivational.jpg
Am Anfang ist die Offenbarung ja in der (damaligen) Gegenwart: Briefe an 7 Gemeinden. In Kap. 11 wird das Weltende geschildert, was in Kap.12 folgt liegt logischerweise irgendwo früher. Und dass der da erwähnte Knabe der Messias ist, geht aus seiner Beschreibung ziemlich klar hervor. Also geht es um Jesus.
Was machst Du mit dem Drachen, der erst aus dem Himmel fliegen wird, während der Engel schon laut Jesus (Lukas) längst gefallen ist, während er noch selbst auf Erden wandelt? Sind die beiden identisch, oder wer ist nun wer?
Ja, wenn du dran glauben musst dann wirst du überzeugt sein. Nur das zählt nicht, dann ists zu spät.
Naja, ich bin eigentlich ganz artig. Da bekomme ich bestimmt mildernde Umstände.
Wahabiten Fan
17.09.2008, 17:28
Ach, kleine Zeichen wie Gebetserhörungen gibts genug.
Und woher willst du wissen, dass es ohne die "Erhörung" nicht genauso gekommen wäre?:))
Brotzeit
17.09.2008, 20:42
Ach, kleine Zeichen wie Gebetserhörungen gibts genug.
Herr ; wirf ´Hirn vom Himmel damit die Christen endlich denken lernen können!
Amen!
Wo steht das?Dass ergibt sich daraus, dass jeder vor Jesus knien muss, z.B. Ph 2,10-11 (http://www.dbg.de/channel.php?PHPSESSID=0ae9ce0a14d910957c64e08a3354 818d&channel=36&SELECT=gnb&INPUT=phi+2+10-11), aber dass trotzdem Menschen verurteilt werden, z.B. Of 20,11-15 (http://www.dbg.de/channel.php?PHPSESSID=0ae9ce0a14d910957c64e08a3354 818d&channel=36&SELECT=gnb&INPUT=Of+20+11-15).
Im übrigen ist die obenstehende Anahme irrig. 1 Joh 3,8 besagt:
"Wer die Sünde tut, stammt vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang an. Der Sohn Gottes aber ist erschienen, um die Werke des Teufels zu zerstören."ich sehe jetzt nicht den Zusammenhang mir dem was ich gesagt habe; vor allem sehe ich keinen Widerspruch.
Naja, ich bin eigentlich ganz artig. Da bekomme ich bestimmt mildernde Umstände.Na ja, wenn du dir anschaust, wie Jesus "ganz artig" definiert hat (http://www.dbg.de/channel.php?PHPSESSID=0ae9ce0a14d910957c64e08a3354 818d&channel=35&INPUT=mt+5+48), dann wirst du sicher diese Aussage noch mal überdenken.
Und woher willst du wissen, dass es ohne die "Erhörung" nicht genauso gekommen wäre?:))Es gibt da so gewisse Wahrscheinlichkeitsüberlegungen. Beispielsweise hat Georg Müller im 19.Jh. ein Tagebuch geführt, in dem er notierte, wie es ihm gelang, ohne einen einzigen Spendenaufruf ein komplettes Waisenhaus nur durch Spenden aufzubauen und zu finanzieren (http://en.wikipedia.org/wiki/George_M%C3%BCller#Orphanages). Die erste Spende dafür bekam er, wie von Gott erbeten, bevor er mit irgendeinem Menschen über das Projekt geredet hatte.
Through all this, Müller never made requests for financial support, nor did he go into debt, even though the five homes cost over £100,000 to build. Many times, he received unsolicited food donations only hours before they were needed to feed the children, further strengthening his faith in God
War natürlich alles Zufall ...:D
Na ja, wenn du dir anschaust, wie Jesus "ganz artig" definiert hat (http://www.dbg.de/channel.php?PHPSESSID=0ae9ce0a14d910957c64e08a3354 818d&channel=35&INPUT=mt+5+48), dann wirst du sicher diese Aussage noch mal überdenken.
Mir fällt auf, daß dieser Jesus in unserem kleinen aber feinen Frauendiskriminierungsstrang hochwillkommen wäre. Die Damen mit Abfall gleichzusetzen ist bisher noch niemandem von uns in den Sinn gekommen.
Jedenfalls sind ja nicht Jesus authentische Worte nierdergeschrieben worden, sondern das, was 'Lebensfeinde' wie Paulus sich gewünscht hätten, daß er es gesagt habe.
Wir werden sehen, wenn es was zu sehen gibt.
Wahabiten Fan
18.09.2008, 08:00
War natürlich alles Zufall ...:D
Weiß mans?:))
Dass ergibt sich daraus, dass jeder vor Jesus knien muss, z.B. Ph 2,10-11 (http://www.dbg.de/channel.php?PHPSESSID=0ae9ce0a14d910957c64e08a3354 818d&channel=36&SELECT=gnb&INPUT=phi+2+10-11), aber dass trotzdem Menschen verurteilt werden, z.B. Of 20,11-15 (http://www.dbg.de/channel.php?PHPSESSID=0ae9ce0a14d910957c64e08a3354 818d&channel=36&SELECT=gnb&INPUT=Of+20+11-15).
Hat Jesus das gelehrt?
Die Damen mit Abfall gleichzusetzen ist bisher noch niemandem von uns in den Sinn gekommen.Wenn du den Ausdruck "Abfall vom Glauben" nicht kennst, informiere dich, statt so nen Unsinn zu schreiben.
Hat Jesus das gelehrt?Ja.
Mt 24,30-31; 25,31ff; 5,21-23 oder auch Bilder wie Lk 19,27.
Wenn du den Ausdruck "Abfall vom Glauben" nicht kennst, informiere dich, statt so nen Unsinn zu schreiben.
Sogar in diesem Sinne würde auch der Übelste Frauendiskriminierer Kaum auf das gemeine Weib blicken wollen.
Im Ernst, schon das Verlocktwerden unverzeihlich zu machen, entwertet ganz ungemein die, die der Verlockung widerstehen und erhöht im Gegenzug den seelischen Kastraten über das ihm zukommende Maß hinaus.
Was ist das Zölibat noch wert, wenn der Zölibatere ohnehin keine Wahl hätte? Richtig, gar nix.
schlicksupp
19.09.2008, 08:42
Naja, zumindest ein kleines Zeichen seiner Existenz wäre nach sovielen Jahren schon mal angebracht.:))
Als ich meine neugeborene Tochter vor Jahren in den Armen hielt, hatte ich tatsächlich so ein Gefühl der Genialität der Schöpfung sehr nahe zu sein.
Ich glaube nur nicht, dass Gott oder die Macht, die hinter dem Werden und Gehen unserer Existenz steht, so ein wankelmütiger Hampelmann mit Persönlichkeitstörungen ist, wie ihn uns die Religionen versuchen zu erklären.
Diese Macht ist für uns nicht erdenkbar. Wir können bestenfalls vermuten, dass es sie gibt oder deren Existenz in Frage stellen - Zu Beantwortung der Frage "Gibt es Gott" sind wir wohl zu klein und unser geistiges Fassungsvermögen reicht oftmals nicht einmal dazu aus unsere Existenz sicher zu bewahren.
Selbst die Wissenschaft vermag diese Frage nicht einmal Ansatzweise beantworten zu können. Die einfachsten Naturgesetze sind doch selbst nur vage Annäherungen und versagen bei der Übertragung vom Großen ins Kleine und andersherum lässt sich das verhalten des Mikrokosmos mit dem des Makrokosmos durch unsere Erkenntnisse nicht in Einklang bringen. Existierte Gott auch vor dem Urknall, ist die Unendlichkeit ein Hinweis auf seine Existenz, hat Gott ein Alter?
Wir können nur beobachten und interpretieren - der eine sieht Wunder, der andere Zufälle.
Wer weiss... vielleicht ist Gott eine Zahl, ein Zustand, ein Ereignis, eine Formel oder einfach nur Gott, der allen Platz bietet, der ihn braucht.
schlicksupp
19.09.2008, 08:50
Es gibt da so gewisse Wahrscheinlichkeitsüberlegungen. Beispielsweise hat Georg Müller im 19.Jh. ein Tagebuch geführt, in dem er notierte, wie es ihm gelang, ohne einen einzigen Spendenaufruf ein komplettes Waisenhaus nur durch Spenden aufzubauen und zu finanzieren (http://en.wikipedia.org/wiki/George_M%C3%BCller#Orphanages). Die erste Spende dafür bekam er, wie von Gott erbeten, bevor er mit irgendeinem Menschen über das Projekt geredet hatte.
War natürlich alles Zufall ...:D
Das erinnert mich doch stark an "The Secret" und dem kosmischen Gesetz der Anziehung.
http://www.thesecret.de/
Ich habe es gelesen und ausprobiert und muss sagen - es funktioniert!
Zumindest bei der Parkplatzsuche... :D
Sogar in diesem Sinne würde auch der Übelste Frauendiskriminierer Kaum auf das gemeine Weib blicken wollen.Noch mal: informier dich.
Die Offenbarung steht in der Tradition der sog. apokalyptischen Literatur, und in deren Symbolsprache steht eine Frau für eine Stadt. Wobei dann manchmal noch zu fragen ist, wofür die Stadt steht.
In der Offenbarung haben wir das irdische Jerusalem (Kap.12), Babylon (Kap,17) und das himmlische Jerusalem, die Braut des Lammes (wird in 21,9 mir nahezu den gleichen Worten vorgestellt wie die Hure). Jerusalem als Braut Gottes und Hurerei als Bild für den Abfall von Gott kannst du schon im AT finden.
Was ist das Zölibat noch wert, wenn der Zölibatere ohnehin keine Wahl hätte? Richtig, gar nix.Über das Zölibat solltest du mit einem Katholiken diskutieren, nicht mit mir. Wie in fast allen Kirchen der Christenheit, können auch bei uns die Pastoren heiraten. Sollte ja laut Bibel der Normalfall sein.
Brotzeit
22.09.2008, 12:12
Die Offenbarung ist genauso widersprüchlich in Bezug auf die Realität wie der Spruch : "Fighting for peace is like fucking for virginity!" ............
Die Offenbarung war eine Trostschrift für die Christen während der Christenverfolgung (die Stadt auf Sieben Hügeln ist Rom, der Antichrist vermutlich Kaiser Nero oder einer der anderen Christenverfolger). Nichts, was man wörtlich nehmen sollte.
Über das Zölibat solltest du mit einem Katholiken diskutieren, nicht mit mir. Wie in fast allen Kirchen der Christenheit, können auch bei uns die Pastoren heiraten. Sollte ja laut Bibel der Normalfall sein.
Du scheinst Probleme mit der Bibel zu haben. Als Jesus seine 12 Jünger, also seine Stellvertreter auswählte, sagte er, sie müssen ihre Familien verlassen, um ganz für die Verkündigung der Frohen Botschaft zur Verfügung zu stehen.
Das Zölibat ist eindeutig biblisch begründet durch das Wort Jesu. Und Ihr Protestanten hättet das Zölibat auch noch, wenn nicht dem Augustinermönch Luther und der Nonne Katharina von Bora die Unterleibe durchgegangen wären.
Du scheinst Probleme mit der Bibel zu haben. Als Jesus seine 12 Jünger, also seine Stellvertreter auswählte, sagte er, sie müssen ihre Familien verlassen, um ganz für die Verkündigung der Frohen Botschaft zur Verfügung zu stehen.
Das Zölibat ist eindeutig biblisch begründet durch das Wort Jesu. Und Ihr Protestanten hättet das Zölibat auch noch, wenn nicht dem Augustinermönch Luther und der Nonne Katharina von Bora die Unterleibe durchgegangen wären.
Die Orthodoxie kannte den Zölibat nie. Und wir wollen nicht vergessen, dass die Bibel auch aussagt, dass ein Bischof verheiratet sein kann.
Die Orthodoxie kannte den Zölibat nie. Und wir wollen nicht vergessen, dass die Bibel auch aussagt, dass ein Bischof verheiratet sein kann.
Natürlich kennt die orthodoxe Kirche den Zölibat und praktiziert ihn auch. Ein Bischof, der ehelos zum Bischof geweiht wurde, darf nicht mehr heiraten.
Es besteht also Einigkeit, daß Bischöfe ehelos sein sollen.
Natürlich kennt die orthodoxe Kirche den Zölibat und praktiziert ihn auch. Ein Bischof, der ehelos zum Bischof geweiht wurde, darf nicht mehr heiraten.
Es besteht also Einigkeit, daß Bischöfe ehelos sein sollen.
Nein, ist es nicht. 1. ist das soweit ich weiß nicht in der ganzen Orthodoxie so und zweitens waren lt. Bibel sogar die Apostel verheiratete Männer, der Apostel Paulus legte sogar großen Wert darauf, dass Bischöfe verheiratet waren.
Nein, ist es nicht. 1. ist das soweit ich weiß nicht in der ganzen Orthodoxie so und zweitens waren lt. Bibel sogar die Apostel verheiratete Männer, der Apostel Paulus legte sogar großen Wert darauf, dass Bischöfe verheiratet waren.
Die Apostel waren verheiratet? Wo steht das?
Der Apostel Paulus legte Wert darauf, daß Bischöfe verheiratet waren? Wo steht das?
Brotzeit
22.09.2008, 14:02
Du scheinst Probleme mit der Bibel zu haben. Als Jesus seine 12 Jünger, also seine Stellvertreter auswählte, sagte er, sie müssen ihre Familien verlassen, um ganz für die Verkündigung der Frohen Botschaft zur Verfügung zu stehen.
Das Zölibat ist eindeutig biblisch begründet durch das Wort Jesu. Und Ihr Protestanten hättet das Zölibat auch noch, wenn nicht dem Augustinermönch Luther und der Nonne Katharina von Bora die Unterleibe durchgegangen wären.
"Liebet und vermehret Euch!" ..............
Das hat der Typ mit suicidären Tendenzen mit dem Namen Jesus sicherlich unzweifelhaft eindeutig zweideutig gemeint .........
Die Apostel waren verheiratet? Wo steht das?
Der Apostel Paulus legte Wert darauf, daß Bischöfe verheiratet waren? Wo steht das?
Petrus hatte eine Schwiegermutter, die von Jesus geheilt wurde. Die anderen dürften ebenfalls verheiratet gewesen sein, weil es damals eben üblich war.
Und wo Paulus Wert darauf legt?
1. Kor., Kapitel 9 Vers 5
Haben wir nicht das Recht, eine gläubige Frau mitzunehmen, wie die übrigen Apostel und die Brüder des Herrn und wie Kephas?
1. Tim. Kapitel 3 Vers 2
Es soll aber ein Bischof unsträflich sein, eines Weibes Mann, nüchtern, mäßig, sittig, gastfrei, lehrhaft,
Brotzeit
22.09.2008, 14:06
Die Apostel waren verheiratet? Wo steht das?
Der Apostel Paulus legte Wert darauf, daß Bischöfe verheiratet waren? Wo steht das?
Das Zölibat dient einzig und allein zu verhindern , daß das Vermögen dieser in finanzwirtschaftlicher Hinsicht partiell suboptimal agierenden Hundermeterhindernisbeterorganisation erhalten bleibt und sich der Pfaffe auf seine "Arbeit" ; besser professionelle Bettelei konzentrieren kann und muss .....
Petrus hatte eine Schwiegermutter, die von Jesus geheilt wurde. Die anderen dürften ebenfalls verheiratet gewesen sein, weil es damals eben üblich war.
So ist es auch in der Kirche geregelt: Wer verheiratet ist, bevor er Priester wird, bleibt verheiratet. Als die Aposteln berufen wurden, waren vielleicht manche verheiratet, blieben es also auch.
Und wo Paulus Wert darauf legt?
1. Kor., Kapitel 9 Vers 5
Haben wir nicht das Recht, eine gläubige Frau mitzunehmen, wie die übrigen Apostel und die Brüder des Herrn und wie Kephas?
1. Tim. Kapitel 3 Vers 2
Es soll aber ein Bischof unsträflich sein, eines Weibes Mann, nüchtern, mäßig, sittig, gastfrei, lehrhaft,
In 1.Kor. sagt Paulus, daß er eben keine Frau hat, was für ihn vorbildlich ist! Wichtig bezüglich Ehe ist 1.Kor.7. "Viel lieber wäre es mir, wenn alle ehelos leben würden so wie ich". 1.Kor. 7,7.
Im übrigen hat die Ehelosigkeit gerade von Bischöfen ihren historischen Sinn. Die katholische Kirche würde sich nur lächerlich machen, wenn sie sowas hätte wie eine Bischöfin Käßmann, die sich mit 50 scheiden läßt.
PS: In 1. Tim geht es um das Verbot der Mehrehe, nicht um eine Verpflichtung sich zu verheiraten. Wahrscheinlich hast Du die Lutherübersetzung, wo die Passagen auf Luther zugeschnitten sind.
Dubidomo
22.09.2008, 23:05
So ist es auch in der Kirche geregelt: Wer verheiratet ist, bevor er Priester wird, bleibt verheiratet. Als die Aposteln berufen wurden, waren vielleicht manche verheiratet, blieben es also auch.
Manche verwechseln ihre frommen Wünsche mit der Wirklichkeit in den Texten der Evangelien
In 1.Kor. sagt Paulus, daß er eben keine Frau hat, was für ihn vorbildlich ist! Wichtig bezüglich Ehe ist 1.Kor.7. "Viel lieber wäre es mir, wenn alle ehelos leben würden so wie ich". 1.Kor. 7,7.
Meinte er damit auch sexlos oder nur den Verzicht auf die Fortpflanzung?
Im übrigen hat die Ehelosigkeit gerade von Bischöfen ihren historischen Sinn. Die katholische Kirche würde sich nur lächerlich machen, wenn sie sowas hätte wie eine Bischöfin Käßmann, die sich mit 50 scheiden läßt.
PS: In 1. Tim geht es um das Verbot der Mehrehe, nicht um eine Verpflichtung sich zu verheiraten. Wahrscheinlich hast Du die Lutherübersetzung, wo die Passagen auf Luther zugeschnitten sind.
Nicht Gott traut sich mit einem Menschen die Ehe einzugehen sondern Menschen. Nicht der Priester schließt die Ehe oder die Kirche sondern die beiden Ehepartner. Und Menschen sind nicht vollkommen. Sie irren sich in dem, was ihre Zukunft betrift. Das aber darf nicht sein; denn das ist Sünde gemäß der Lehre der kath. Kirche! Der Mensch hat eben vollkommen zu sein.
Paulus will, dass nur verheiratete Männer zu Bischöfen gemacht werden. Das ist doch eindeutig genug. Oder?
dr-esperanto
22.09.2008, 23:50
Die Orthodoxie kannte den Zölibat nie. Und wir wollen nicht vergessen, dass die Bibel auch aussagt, dass ein Bischof verheiratet sein kann.
Das ist eine Fehlinformation. Die Ostkirche ist von der antiken Zölibatsregelung für Priester abgerückt. Gut, in der Urkirche des 1. und vielleicht auch noch 2.Jh.s durfte ein Priester verheiratet sein, die Ehelosigkeit wurde vom hl. Paulus allerdings als höher eingeschätzt. Selbstverständlich waren antike Priester unverheiratet. Im Mittelalter dann, als die Antike eben durch die germanischen Horden hinweggefegt wurde, da wurde es dann natürlich üblich (ähnlich wie ja heute in Afrika), dass eigentlich alle Priester verheiratet waren. Und dann erst hat die Kirche erneut durchgegriffen, wohl hauptsächlich, um den Kirchenbesitz zu vermehren.
Du scheinst Probleme mit der Bibel zu haben. Als Jesus seine 12 Jünger, also seine Stellvertreter auswählte, sagte er, sie müssen ihre Familien verlassen, um ganz für die Verkündigung der Frohen Botschaft zur Verfügung zu stehen.Das war vor Pfingsten. Später hat Paulus, der selber ohne ehefrau durch die Gegend reiste, dies ausdrücklich als Ausnahme bezeichnet (1.Kor 9,5). Und an Timotheus (http://www.bibelwissenschaft.de/nc/online-bibeln/gute-nachricht-bibel/lesen-im-bibeltext/bibelstelle/1.Tim%203,1-7/anzeige/single/#iv) schreibt er, dass ein Gemeindeleiter nur eine Frau haben darf und seine Kinder gläubig sein sollen.
Und Ihr Protestanten hättet das Zölibat auch noch, wenn nicht dem Augustinermönch Luther und der Nonne Katharina von Bora die Unterleibe durchgegangen wären.Falsch.
Luther hat gegen das Zölibat schon geschrieben, als er noch der Meinung war, er selber würde ehelos bleiben. Und aus den Quellen geht nicht hervor, dass denen der Unterleib durchgegangen ist, es sieht eher so aus, als ob beide in der Hochzeitnacht noch jungfräulich waren.
"Liebet und vermehret Euch!" ..............
Das hat der Typ mit suicidären Tendenzen mit dem Namen Jesus sicherlich unzweifelhaft eindeutig zweideutig gemeint .........Wo hat er das denn gesagt http://www.politikforen.net/images/icons/icon5.gif :))
Gehirnnutzer
23.09.2008, 04:00
PS: In 1. Tim geht es um das Verbot der Mehrehe, nicht um eine Verpflichtung sich zu verheiraten. Wahrscheinlich hast Du die Lutherübersetzung, wo die Passagen auf Luther zugeschnitten sind.
1 Das ist gewisslich wahr: Wenn jemand ein Bischofsamt1 begehrt, der begehrt eine hohe Aufgabe. 2 Ein Bischof aber soll untadelig sein, Mann einer einzigen Frau, nüchtern, maßvoll, würdig, gastfrei, geschickt im Lehren,
Luther
1 Das Wort ist gewiss1: Wenn jemand nach einem Aufseherdienst trachtet, so begehrt er ein schönes Werk. 2 Der Aufseher nun muss untadelig sein, Mann einer2 Frau, nüchtern, besonnen, anständig, gastfrei, lehrfähig,
Elbersfelder
1 Das Wort ist glaubwürdig: Wer das Amt eines Bischofs anstrebt, der strebt nach einer großen Aufgabe. 2 Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal verheiratet, nüchtern, besonnen, von würdiger Haltung, gastfreundlich, fähig zu lehren;
Einheitsübersetzung
1 Es stimmt, dass jemand, der ein Ältester sein möchte, eine sehr ehrenvolle Aufgabe anstrebt. 2 Ein Ältester muss ein Mensch sein, der ein einwandfreies Leben führt. Er soll seiner Frau treu sein. Er soll Selbstbeherrschung haben, besonnen leben und einen guten Ruf besitzen. Er soll gastfreundlich sein und fähig, andere zu lehren
Neues Leben
1 This is a true saying, If a man desire the office of a bishop, he desireth a good work. 2 A bishop then must be blameless, the husband of one wife, vigilant, sober, of good behaviour, given to hospitality, apt to teach;
King James Bible
Krabat, entweder irrst du dich, oder alle haben sich die Passagen im gleichen Sinne wie Luther zurechtgeschustert.
In 1.Kor. sagt Paulus, daß er eben keine Frau hat, was für ihn vorbildlich ist! Wichtig bezüglich Ehe ist 1.Kor.7. "Viel lieber wäre es mir, wenn alle ehelos leben würden so wie ich". 1.Kor. 7,7.Paulus hält das, wie er ist, für gut. Ein gesunder Standpunkt. Er sagt aber nirgendwo, dass das für jeden verbindlich wär. Stattdessen bezeichnet er das Verbot der Ehe als teuflische Lehre (http://www.bibelwissenschaft.de/nc/online-bibeln/gute-nachricht-bibel/lesen-im-bibeltext/bibelstelle/1.Tim%204,1-5/anzeige/single/#iv).
Die katholische Kirche würde sich nur lächerlich machen, wenn sie sowas hätte wie eine Bischöfin Käßmann, die sich mit 50 scheiden läßt.Die Frau ist ein Grund, warum ich froh bin, nicht mehr in einer EKD-Kirche zu sein. Aber ob das so viel schlimmer ist als das Vertuschen von Fehlern auf sexuellem Gebiet?
PS: In 1. Tim geht es um das Verbot der Mehrehe, nicht um eine Verpflichtung sich zu verheiraten.Ne Pflicht würde ich da nicht rauslesen, aber offensichtlich geht Paulus davon aus, dass die Gläubigen sich nur die Kinder ihrer Leiter ansehen müssen, um etwas über ihre Befähigung zum Amt zu erfahren. Aus der Perspektive betrachtet ist das Zölibat eine Entmündigung der Laien, denen diese Art von "Qualitätskontrolle" genommen wird.
Wahrscheinlich hast Du die Lutherübersetzung, wo die Passagen auf Luther zugeschnitten sind.Vergleiche mal die Lutherübersetzung von 1522 (als Luther noch nichts über von Bora wusste) mit der Lutherübersetzung von 1546: http://de.wikisource.org/wiki/Lutherbibel. Und dann sag mir, was zugeschnitten wurde.
Ich persönlich verlinke übrigens zur einzigen ökumenischen deutschen Bibelübersetzung. Aber in der katholischen Einheitsübersetung (z.B. auf dem Bibelserver (http://www.bibleserver.com)) kannst du sehen, wie Luther auf die Übersetzung "Bischof" kam: das war damals (wie heute) im katholischen Raum die übliche Übersetzung für επισκοπος.
Statt also dauernd Un- oder Halbwahrheiten zu erzählen, informiere dich bitte.
Dubidomo
23.09.2008, 09:22
Ich habe die Bibelstellen genannt, aus denen ich gefolgert habe, dass Satan erst durch Jesu Inkarnation aus dem Himmel flog. Du hast noch keine Bibelstelle genannt, die deine Sicht stützt.
Oh Gott, oh Gott! Gott war doch gar zu dämlich, dass er Satan an seiner Seite duldete. Was'n das für'n Gott?
Luzifer ist nicht gleichbedeutend mit Satan. Und wenn der Satan vom Himmel stürzt, stürzt er nicht aus dem Himmel, sondern nur vom Himmel. Damit sind irdische Mächte gemeint, die das Leben der Menschen verdüstern. Man denke an das Dritte Reich.
Paulus hält das, wie er ist, für gut. Ein gesunder Standpunkt. Er sagt aber nirgendwo, dass das für jeden verbindlich wär. Stattdessen bezeichnet er das Verbot der Ehe als teuflische Lehre (http://www.bibelwissenschaft.de/nc/online-bibeln/gute-nachricht-bibel/lesen-im-bibeltext/bibelstelle/1.Tim%204,1-5/anzeige/single/#iv).
Wir sprachen von der Priesterehe, nicht von der Ehe an sich.
Die Frau ist ein Grund, warum ich froh bin, nicht mehr in einer EKD-Kirche zu sein. Aber ob das so viel schlimmer ist als das Vertuschen von Fehlern auf sexuellem Gebiet?
Was sind Fehler auf sexuellem Gebiet im Vergleich zur Quasianbetung eines der schlimmsten und unerträglichsten Hetzer der deutschen Geschichte? Oder meintest Du mit Fehlern zum Beispiel die Homoehe?
Ne Pflicht würde ich da nicht rauslesen, aber offensichtlich geht Paulus davon aus, dass die Gläubigen sich nur die Kinder ihrer Leiter ansehen müssen, um etwas über ihre Befähigung zum Amt zu erfahren. Aus der Perspektive betrachtet ist das Zölibat eine Entmündigung der Laien, denen diese Art von "Qualitätskontrolle" genommen wird.
Versteh ich nicht.
Vergleiche mal die Lutherübersetzung von 1522 (als Luther noch nichts über von Bora wusste) mit der Lutherübersetzung von 1546: http://de.wikisource.org/wiki/Lutherbibel. Und dann sag mir, was zugeschnitten wurde.
Die Zeiten waren ja locker damals. Ich gehe davon aus, daß Katharina von Bora nicht die erste sexuelle Erfahrung des Augustinermönches war. Fehler auf sexuellem Gebiet, wie Du schön sagtest.
Nicht Gott traut sich mit einem Menschen die Ehe einzugehen sondern Menschen. Nicht der Priester schließt die Ehe oder die Kirche sondern die beiden Ehepartner. Und Menschen sind nicht vollkommen. Sie irren sich in dem, was ihre Zukunft betrift. Das aber darf nicht sein; denn das ist Sünde gemäß der Lehre der kath. Kirche! Der Mensch hat eben vollkommen zu sein.
Paulus will, dass nur verheiratete Männer zu Bischöfen gemacht werden. Das ist doch eindeutig genug. Oder?
Quatsch.
bernhard44
23.09.2008, 10:29
Oh Gott, oh Gott! Gott war doch gar zu dämlich, dass er Satan an seiner Seite duldete. Was'n das für'n Gott?
Luzifer ist nicht gleichbedeutend mit Satan. Und wenn der Satan vom Himmel stürzt, stürzt er nicht aus dem Himmel, sondern nur vom Himmel. Damit sind irdische Mächte gemeint, die das Leben der Menschen verdüstern. Man denke an das Dritte Reich.
du nun wieder!:rolleyes:
http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6llensturz#Der_gefallene_Engel
Dubidomo
23.09.2008, 13:35
Quatsch.
Ach katholisch isser ach noch! :hihi:
Dubidomo
23.09.2008, 13:42
du nun wieder!:rolleyes:
http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6llensturz#Der_gefallene_Engel
Ja so isses. Ich schon wieder!
1. Mist wird durch Mist nicht besser!
2. Jüdische Theologie ist nicht christliche Theologie. Vermanschen gildet nicht!
3. Der Name Luzifer passt da nicht rein! Allein deshalb stimmt's schon nicht. Der Artikelschreiber von Wikipedia beweist nur eines, dass er sehr gerne manscht!
Das beweist aber nicht, dass seine "Verschwörungstheorie" stimmen muss.
Luzifer ist nicht gleichbedeutend mit Satan. Und wenn der Satan vom Himmel stürzt, stürzt er nicht aus dem Himmel, sondern nur vom Himmel. Damit sind irdische Mächte gemeint, die das Leben der Menschen verdüstern. Man denke an das Dritte Reich.Of 12,7 (http://www.bibelwissenschaft.de/nc/online-bibeln/gute-nachricht-bibel/lesen-im-bibeltext/bibelstelle/offb%2012,%207-10/anzeige/single/#iv) Dann brach im Himmel ein Krieg aus. Michael mit seinen Engeln kämpfte gegen den Drachen. Der Drache mit seinen Engeln wehrte sich; 8 aber er konnte nicht standhalten. Samt seinen Engeln musste er seinen Platz im Himmel räumen. 9 Der große Drache wurde hinuntergestürzt! Er ist die alte Schlange, die auch Teufel oder Satan genannt wird und die ganze Welt verführt. Er wurde auf die Erde hinuntergestürzt mit allen seinen Engeln.
10 Dann hörte ich eine mächtige Stimme im Himmel sagen:
»Jetzt ist es geschehen: Unser Gott hat gesiegt! Jetzt hat er seine Gewalt gezeigt und seine Herrschaft angetreten! Jetzt liegt die Macht in den Händen des Königs, den er gesalbt und eingesetzt hat! Der Ankläger unserer Brüder und Schwestern ist gestürzt; er, der sie Tag und Nacht vor Gott beschuldigte, ist nun aus dem Himmel hinausgeworfen.
Von Luzifer steht da nix. Wer hat denn den ins Gespräch gebracht? Und wie verstehst du "im Himmel" bzw. "aus dem Himmel" oder "vor Gott"? Und wie deutest du Hiob 1, das Kapitel, auf das sich Vers 10 bezieht?
Wir sprachen von der Priesterehe, nicht von der Ehe an sich.Du meinst, wenn nur bestimmten Personen verboten wird zu heiraten, ist das kein Eheverbot???
Was sind Fehler auf sexuellem Gebiet im Vergleich zur Quasianbetung eines der schlimmsten und unerträglichsten Hetzer der deutschen Geschichte?Och, der Dr.Eck war auch nicht besser. Luther hat nur das Pech, dass sämtliche Tischreden aufgezeichnet wurden.
Und was ist Quasianbetung? Gibt es Leute, die vor Lutherstatuen knien oder Kerzen anzünden? Die Luther um Fürbitte anflehen?
Oder meintest Du mit Fehlern zum Beispiel die Homoehe?Das ist kein Fehler, das ist ne Irrlehre.
Versteh ich nicht.Ist doch ganz einfach:
1.Tim 3,5 (http://www.bibelwissenschaft.de/nc/online-bibeln/gute-nachricht-bibel/lesen-im-bibeltext/bibelstelle/1.Tim%203%205/anzeige/single/#iv) Denn wenn jemand seine eigene Familie nicht zu leiten versteht, wie kann er dann die Sorge für die Gemeinde Gottes übernehmen?
Da haben wir doch ein Kriterium, anhand dessen auch ein Laie erkennen kann, dass gewisse Leute sich nicht als Gemeindeleiter eignen: wenn es im Familienleben nicht stimmt.
Nur versuch mal, einen katholischen Priester danach zu beurteilen. Wie viele von denen haben denn Frau und Kinder?
Die Zeiten waren ja locker damals. Ich gehe davon aus, daß Katharina von Bora nicht die erste sexuelle Erfahrung des Augustinermönches war.Du baust dein Argument gegen Luther auf eine Annahme aus, von der du ausgehst? Hast du (außer deinen Vorurteilen) irgendeinen Anhaltspunkt dafür? Auf Fakten reduziert, machst du Luther zum Vorwurf, dass er im 16.Jh. (also in "lockeren Zeiten") gelebt hat. Was hätte denn Luther dagegen tun können? Seine Geburt so lange verschieben, bis als Reaktion auf die Reformation die Zeiten weniger locker waren?
Karol Wojtyła hatt als junger Mann Liebesbriefe geschrieben. Ich sag nicht, dass er mit der Empfängerin dieser Briefe geschlafen hat, dazu sind die Belege zu mager. Aber so wie du einfach so von was ausgehst, könnte ich auch davon ausgehen ....
Dubidomo
24.09.2008, 18:07
Of 12,7 (http://www.bibelwissenschaft.de/nc/online-bibeln/gute-nachricht-bibel/lesen-im-bibeltext/bibelstelle/offb%2012,%207-10/anzeige/single/#iv) Dann brach im Himmel ein Krieg aus. Michael mit seinen Engeln kämpfte gegen den Drachen. Der Drache mit seinen Engeln wehrte sich; 8 aber er konnte nicht standhalten. Samt seinen Engeln musste er seinen Platz im Himmel räumen. 9 Der große Drache wurde hinuntergestürzt! Er ist die alte Schlange, die auch Teufel oder Satan genannt wird und die ganze Welt verführt. Er wurde auf die Erde hinuntergestürzt mit allen seinen Engeln.
10 Dann hörte ich eine mächtige Stimme im Himmel sagen:
»Jetzt ist es geschehen: Unser Gott hat gesiegt! Jetzt hat er seine Gewalt gezeigt und seine Herrschaft angetreten! Jetzt liegt die Macht in den Händen des Königs, den er gesalbt und eingesetzt hat! Der Ankläger unserer Brüder und Schwestern ist gestürzt; er, der sie Tag und Nacht vor Gott beschuldigte, ist nun aus dem Himmel hinausgeworfen.
Von Luzifer steht da nix. Wer hat denn den ins Gespräch gebracht? Und wie verstehst du "im Himmel" bzw. "aus dem Himmel" oder "vor Gott"? Und wie deutest du Hiob 1, das Kapitel, auf das sich Vers 10 bezieht?
Wenn du die Nebenstellen im NT für wichtiger hältst als die zentralen Aussagen Jesu in den Evangelien, dann brauchen wir nicht weiter zu diskutieren; denn dann ist dein Christentum nicht meines.
Die Offenbarung ist die Vision eines einzelnen Menschen und als Solches zu bewerten. Die Evangelien nehmen einen ganz anderen Rang ein!
Und der Text ist dem Gottesbild des Christentums nicht angemessen sondern primitiv und einfältig. "Gott braucht Hilfe gegen das Böse wie wir Menschen". Man lese und staune.
A propo: Es waren Menschen, die die Offenbarung zum Kanon des NT hinzugefügt haben, möglicherweise solche, die nach den Vorstellungen von Machtsicherung und Herrsucht gehandelt haben. Es ist kein Geheimnis, dass im 4. Jahrhundert der römische Kaiserhof massivst in die inneren theologischen Angelegenheiten des werdenden Christentums eingegriffen hat. Das wird von der römischen Kirche bis heute mit dem Begriff "Tradition" schön geredet und gerechtfertigt.
Wenn du die Nebenstellen im NT für wichtiger hältst als die zentralen Aussagen Jesu in den Evangelien, dann brauchen wir nicht weiter zu diskutieren; denn dann ist dein Christentum nicht meines.Wichtiger? Das klingt ja so, als ob das was ich geschrieben hab einer Aussage von Jesus widerspricht?
Und der Text ist dem Gottesbild des Christentums nicht angemessen sondern primitiv und einfältig. "Gott braucht Hilfe gegen das Böse wie wir Menschen". Man lese und staune.Gott braucht Hilfe? Aus welcher Bemerkung liest du das denn heraus? Ich sehe da, dass Gott u.a. durch Engel wirkt, das hat Jesus auch erzählt. Beispielsweise Mt 25,5; Mk 13,27; Lk 22,43.
Es ist kein Geheimnis, dass im 4. Jahrhundert der römische Kaiserhof massivst in die inneren theologischen Angelegenheiten des werdenden Christentums eingegriffen hat. Das wird von der römischen Kirche bis heute mit dem Begriff "Tradition" schön geredet und gerechtfertigt.Also in Nizäa hat der Kaiser ne Kompromissformel vorgelegt, die von beiden Seiten als inakzeptabel verworfen wurde (er war eben kein guter Theologe), und die Bischöfe ermahnt, christlicher miteinander umzugehen und sich zu einigen. Am Ende "siegten" die Trinitarier über die vom Kaiserhaus favorisierten Arianer.
"Massive Einflussnahme" stelle ich mir anders vor.
Und die römische Tradition ist mir so ziemlich egal.
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