Vollständige Version anzeigen : Der Tod sprach polnisch - Dokumente polnischer Grausamkeiten 1919 - 1949 A-Amt 1940
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Polnische Übergriffe zwischen 1919 und 1949 in Oberschlesien, Westpreußen und Posen, das Massaker des Bromberger Blutsonntags Anfang September 1939, die Vertreibungsverbrechen und die Quälereien in polnischen Lagern werden geschildert. Viele grausame Fotos hingeschlachteter Deutscher belegen die erschütternde Bilanz polnischen Schreckens!
320 S., geb. im Großf.
60 Seiten an Fotos von verstümmelten Kindern in Posen 1919, umgebrachten Männern 1939 und zu Tode vergewaltigen Kindern und Frauen 1944/45.
Warnung: nur für Leser mit starken Nerven!
Einbandfotos:
1921
20jähriger verstümmelter Unterwachtmeister Firlus
1939
64jähriger ermordeter Invalide Eugen Jaensch
1945
Deutsche Kinder aus polnischem Waisenhaus in Danzig
Der Tod sprach polnisch
Dokumente
polnischer Grausamkeiten
an Deutschen 1919-1949
Nachdem das Auswärtige Amt der BRD vor Gericht ein Vertriebsverbot für das
Buch Dokumente polnischer Grausamkeiten durchgesetzt hat, hat der
herausgebende Verlag das traurige Thema polnischer Verbrechen an
Deutschen nunmehr fortgeschrieben.
Ist von der leidvollen Geschichte des Zusammenlebens von Deutschen und Polen in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts die Rede, so trifft man sehr häufig auf folgende Vorstellung: es gibt ein Tätervolk - und das ist das Deutsche, und es gibt ein Opfervolk - das ist das polnische.
Dieses sehr vereinfachte Bild beherrscht die öffentliche Meinung (bzw. die veröffentlichte Meinung) fast gänzlich. Nur die wirklich
Betroffenen, die Deutschen aus Ostpreußen, Westpreußen, Pommern und
Schlesien, sowie einige Fachwissenschaftler, die jedoch der breiten Öffentlichkeit kaum bekannt sind, haben eine differenziertere Sichtweise.
Neben den polnischen Übergriffen seit 1919 in Posen,
Westpreußen und Oberschlesien und den Massakern des Jahres 1939, die als
"Bromberger Blutsonntag" in die Geschichte eingegangen sind, nehmen die
polnischen Vertreibungsverbrechen und die Quälereien in polnischen Nachkriegs-
KZs in diesem Werk breiten Raum ein. Mit neuen, bisher unbekannten grausamsten Dokumentarfotos von hingeschlachteten Deutschen wird die Bilanz des Schreckens belegt, dem im 20. Jahrhundert immer wieder unschuldige deutsche Zivilisten - oft Frauen und Kinder - durch polnische Fanatiker ausgesetzt waren.
Versöhnung und Verständigung lassen sich nicht dadurch erkaufen, daß man eine einseitige und unvollständige Geschichtsschreibung hinnimmt. In der offiziösen Bilanz des Leidens fehlt das massenhafte Leiden und Sterben unschuldiger deutscher Menschen am Ende und in der Folge des 2. Weltkrieges. Verbrechen sind jedoch nicht in einem Falle furchtbar, das andere Mal weniger furchtbar, je nachdem, von wem sie verübt wurden. Unrecht kann auch nicht durch Unrecht vergolten werden. Tränen haben keine Nationalität.
(Auszüge aus Verlagsbroschüre und Einbandtext.)
Die Geschichtslüge des angeblichen
Überfalls auf Polen durch Deutschland im
Jahre 1939
Schon Anfang Juni 2004 feierte der ehemalige Kanzler der Besatzungsrepublik Deutschland (BRD) Gerhard Schröder in der Normandie mit den Siegermächten die Niederlage Deutschlands.
Am 1. August 2004 kam Schröder dann nach Warschau um des 60. Jahrestages des Warschauer Aufstandes zu gedenken.
In seiner Rede sprach der Besatzungskanzler vom „deutschen Überfall auf
Polen“ und von den „Verbrechen der Nazi-Truppen“. Schröder sagte, er betrachte die Einladung "als eine große Ehre für mich persönlich und als großherzige Geste an mein Land, das mit dem von ihm
begonnenen Krieg so unermesslich viel Leid über Polen gebracht hat". Dieses Verhalten kann nicht wundern.
Die Aufgabe der von den Siegermächten eingesetzten Vassallen ist es, deren
Geschichtslügen unablässig zu wiederholen.
Hier eine kleine Auswahl:
· Helmut Kohl (Kanzler 1982-1998): „Hitler hat den Krieg gewollt, geplant und entfesselt. Daran gab und gibt es nichts zu deuteln. Wir müssen entschieden allen Versuchen entgegentreten, dieses Urteil bzuschwächen.“ (Regierungserklärung 1.8.1989)
· Richard v. Weizsäcker (BP 1984-1994) dankte den Engländern, daß sie den Krieg gewonnen hätten und nannte den 8. Mai 1945 den „Tag der Befreiung“.
· Willi Brandt (Kanzler 1969-1974) bat in Warschau durch seinen Kniefall um Verzeihung und ehrte polnische Kriegsverbrecher.
· Rainer Barzel (ehem. Bundestagspräsident) schrieb: „Wer die Schuld Hitlers am Ausbruch den Zweiten Weltkrieges relativiert, ist mein Gegner.“
Nachfolgend eine Richtigstellung bezüglich der Ursachen des deutsch-polnischen Krieges, der am 1.September 1939 begann:
Das den Deutschen aufgezwungene Geschichtsbild über die Ursachen, das Vorspiel und den Ablauf des Zweiten Weltkrieges im vergangenen Jahrhundert wurde geprägt von den Lügen der kapitalistischen Siegermächte, den Alliierten im Westen, sowie vom kommunistischen Sowjet-System im Osten.
Es entsprach in allen Bereichen nicht der Wahrheit, sondern wurde vorsätzlich mit den infamsten Lügen so durchwoben, daß für Deutschland nur noch die alleinige Schuld übrigblieb.
Die Siegermächte hatten aus begreiflichen Gründen auch keinerlei Interesse ihre wahren Absichten und die geschichtlichen Abläufe in ihr Geschichtsbild uns Deutschen zu vermitteln, denn diese waren nachweislich auf die gänzliche Vernichtung Deutschlands aus - und das mußte unbedingt vertuscht
werden.
Die Wahrheit ist nunmehr bekannt! Vielfältige und umfassende Belege sind jetzt vorhanden, so daß Klarheit in vielen Abläufen gefunden wurde. Die Findung der Wahrheit wurde bisher dadurch erschwert, daß ausländische Archive für uns Deutsche lange Zeit verschlossen waren. Auch heute
noch werden wichtige geschichtliche Vorgänge, besonders die den Frieden erhaltenden Kontakte und Bemühungen, die für die Politik Deutschlands sprachen, uns vorenthalten. Diese passen einfach nicht ins Geschichtsbild, der Siegermächte.
60 Jahre sind vergangen und England veröffentlicht immer noch nicht die Gesprächsprotokolle von Ribbentrop, Kesselring und weiteren.
Nach neuerlichen Verlautbarungen der engl. Regierung sollen diese weitere 30 Jahre unter Verschluß gehalten werden. Warum wohl, hat man etwas zu verbergen?
Das von den Siegermächten aufgezwungene Geschichtsbild fand seine konformgehenden Wahrheitsverdreher und Lügner in Sachen deutscher Geschichte in den meisten deutschen Nachkriegspolitikern willige Erfüllungsgehilfen - diese waren und sind die Lakaien der Siegermächte!
Nachkriegsdeutschland erhielt ein im Entwurf von den Siegermächten USA und Frankreich diktiertes Grundgesetz.
Die darin festgelegten Freiheiten haben sich jedoch als Scheinfreiheiten herausgestellt, wie z.B. die im Artikel 5 festgeschriebene Meinungsfreiheit.
Die Meinungsfreiheit ist inzwischen längst abgeschafft worden und wurde durch den Maulkorb-Paragraphen § 130, der sogenannten Volksverhetzung, ersetzt.
Das Grundgesetz hat sich damit als reine Augenwischerei herausgestellt. Hierdurch wurde der Weg frei zur Unterdrückung der historischen Wahrheit für Deutschland.
Wer sich heute zur geschichtlichen Wahrheit offen bekennt, kommt wegen “Volksverhetzung“ ins Gefängnis.
Wenn man Angehörige der Nachkriegsgenerationen nach den Ursachen, welche zu dem 2. Weltkrieg führten, befragt, so kann man immer wieder hören, daß es Hitler gewesen ist, der den Krieg begonnnen und verursacht hat.
Daß England und Frankreich Deutschland den Krieg erklärten, ist ihnen nicht bekannt, allenfalls wird der Angriff auf Polen als Ursache genannt.
Daß Polen den Krieg mit Deutschland durch fortlaufende Grenzverletzungen provozierte, weil es auf Landgewinn und auf die deutschen Städte Danzig und Königsberg aus war, ist ihnen völlig unbekannt.
Zur Unterdrückung der Wahrheit gehören in der BRD auch die Vorgänge, die zum Ausbruch des Krieges mit Polen führten!
Im Versailler Diktat-Frieden des Jahres 1919 mußte Deutschland alle Goldbestände, in Höhe von 100 Milliarden Gold-Mark, an die reichen Siegermächte abliefern. Das hatte die Inflation zur Folge und
führte zur Verarmung des ganzen deutschen Volkes und war die Ursache der millionenfachen Arbeitslosigkeit und des Hungers in der Weimarer Republik.
Hinter der damaligen “Deutschen Mark“ stand kein Gramm Gold als Wertmaßstab mehr — diese war nur noch Papiergeld.
Große Gebiete rings um Deutschland, welche seit acht Jahrhunderten deutsch waren wurden gewaltsam vom Deutschen Reich abgetrennt.
Das neuerstandene Polen okkupierte die deutschen Provinzen Westpreußen, Posen, und Ost- Oberschlesien (Korridor). Insgesamt 2,2 Millionen Deutsche gerieten unter polnische Herrschaft.
Die deutsche Stadt Danzig wurde “Freistaat‘ mit eigener Regierung und Verwaltung.
Der Bevölkerungsanteil war zu 95% deutsch! Eine Volksabstimmung fand nicht statt. Der polnische Expansionshunger ging weiter! Polnische und französische Militäreinheiten fielen in den 20er Jahren in Schlesien ein.
Das Reich lag am Boden. Schnellgegründete freiwillige deutsche Freikorps wehrten die Polen und Franzosen am Annaberg in Schlesien und in anderen Provinzen in blutigen Kämpfen ab. Schlesien blieb deutsch!
Nach dem Polen große deutsche Gebiete geraubt hatte, begann der furchtbare und von den heutigen Politikern der BRD mit voller Absicht verschwiegene Leidensweg der deutschen Bevölkerung unserer deutschen Ostgebiete.
Von den 2,2 Millionen deutscher Menschen mußten bis zum August des Jahres 1939 ca. 1,5 Millionen zwangsweise ihre Heimat verlassen.
Hier lag vom Anfang an ein großer Entdeutschungsplan der Polen mit allen späteren grausamen Verbrechen an wehrlosen Frauen Kindern und Männern zugrunde.
Die Großmachtsucht der Polen wurde sogar soweit getrieben, daß die Ausdehnung “Großpolens“weitere große deutsche Gebiete umfaßte. Es wurden in der Folgezeit (lange vor Hitler) Landkarten Großpolens verteilt, in dem die polnische Westgrenze wenige Kilometer vor Berlin, an der Elbe und Saale lag.
Aus dieser polnischen Machtausweitung heraus wurde auch die verbrecherische Entdeutschung durch die Polen betrieben.
Das Leben der Deutschen unter den Polen nach 1919
Die Polenisierung bzw. die Entdeutschung wurde in den neuen polnischen Westprovinzen offen verkündet.
Die entsprechenden polnischen Maßnahmen ohne Rücksicht auf die Proteste der Betroffenen wurden Zug um Zug durchgeführt.
Polen bediente sich aller nur erdenkbaren Mittel, z.B. die jährlichen brutalen Enteignungen der deutschen Bevölkerung, welche unter dem Deckmantel von “Landreformen“ und “Flurbereinigungen“liefen.
Diese brutale Vorgehensweise der Polen führte bereits im Jahre 1920 / 21 zur Vertreibung Hunderttausender von Deutschen.
Bereits im Jahre 1924 war ein Drittel deutschen Besitzes enteignet. Die deutsche Sprache wurde als Amtssprache verboten und im übrigen weitgehend eingeengt.
Überhöhte Steuern‚ beschlagnahmte Gemeinschaftsgebäude und Zeitungen, systematischer Boykott deutscher Firmen und Geschäfte, einseitig motivierte Presseprozesse, Gerichts- und Verwaltungsverfahren führten zum wirtschaftlichen Ruin der Deutschen und zur gewollten Heimatvertreibung der Deutschen.
Vereine und Organisationen wurden verboten, Arbeitslizenzen für gehobene Berufe verweigert bzw. entzogen. Entlassene Arbeitskräfte bekamen keine Unterstützung mehr, jungen Deutschen wurden
Lehrstellen verweigert. Deutsche Schulen wurden geschlossen. Deutsche Studenten wurden von den Hochschulen und Universitäten verwiesen und somit an der Berufsausbildung gehindert.
Auch Beschimpfungen und Tätlichkeiten waren an der Tagesordnung, wobei die polnische Polizei in den meisten Fallen den deutschen Opfern jeden Schutz verweigerte.
Diese Vorgehensweise hat zu dieser gewaltsamen Austreibung von 870.000 Deutschen bereits in den 20er Jahren (lange vor Hitler) durch Polen geführt.
Im Deutschland der Weimarer Republik gab es bereits damals große Flüchtlingslager, welche für eine menschenwürdige Unterbringung und Versorgung der Flüchtlinge eingerichtet werden mußten.
Das Verhalten des Völkerbundes zeigte keinerlei Wirkung, um den in ihrer Existenz bedrohten und unterdrückten Deutschen in Polen zu Hilfe zu kommen.
Noch nicht einmal ein Zwanzigstel der dem Völkerbund zwischen 1920 und 1930 zugeleiteten Petitionen ist der Sache nach entschieden worden. Diese absichtliche Tatenlosigkeit der z.T. ehemaligen Siegermächte führte dann später zum Austritt Deutschlands aus dem Völkerbund.
Die 30er Jahre in Polen waren zunehmend gekennzeichnet durch eine beispiellose Hetze gegen Deutschland und der Anwendung von Gewalt gegen Deutsche.
Die Hetze zum Krieg gegen Deutschland war Gegenstand aller Bevölkerungsschichten der Polen.
So schrieb die Marschall Pilsudskis nahestehende Zeitschrift “Mocarstwowiec“ -
(“Die Liga der Großmacht) bereits im Jahre 1930:
“Wir sind uns bewußt, daß der Krieg zwischen Polen und Deutschland nicht vermieden werden kann.
Wir müssen uns systematisch und energisch für diesen Krieg vorbereiten. Die heutige Generation wird sehen, daß ein neuer Sieg wie bei Grunwald am 15.7.1410 (Schlacht bei Tannenberg 1410) in die Seiten der Geschichte eingeschrieben wird... In diesem Krieg werden keine Gefangnen genommen, es wird kein Platz für humanitäre Gefühle sein....“
Der polnische Außenminister Oberst Beck im Jahre 1932:
“Polen könne sich nicht einmal mit einem „Status quo“ zufrieden geben“.
Die Verbrechen der Polen an Deutschen bis Kriegsbeginn:
Allein in den Jahren vor 1939 wurden 8.000 Deutsche von den Polen auf bestialische Weise ermordet, darunter deutsche katholische und evangelische Geistliche, viele Frauen und Kinder.
Die “Landreform“ raubte bis 1938 der deutschen Minderheit zwei Drittel ihres Ackerlandes. Hetze, Terror und Behördenschikane läuteten dann den Schlußakt ein.
Nach einer Meldung des deutschen Konsuls in Lodz vom 8. Mai 1939: “Es besteht unverkennbar die Absicht, das Deutschtum in seiner Existenz zu vernichten“.
Mitte August 1939 wurden nochmals 70.000 Flüchtlinge im Reich registriert. Ganze Familien verbrachten wegen ständiger Morddrohungen ihre Nächte in den Wäldern.
Alle BRD-Politiker verschweigen die polnischen Verbrechen an der deutschen Zivilbevölkerung!
Die provokatorischen Grenzübergriffe der Polen auf deutsches Reichsgebiet vor Kriegsbeginn
Die Grenzübergriffe der Polen erfolgten, noch bevor ein deutscher Soldat polnischen Boden betreten hatte.
Aus Platzmangel können aus der Vielzahl der Fälle nur einige wenige wiedergegeben werden:
24.August 1939: Lufthansa-Flugzeug D-APUP vor Hela beschossen, Typ Savoia, Flugzeugführer Bohner, Entfernung von Hela 15-20 Km.
Lufthansa-Flugzeug D-AMYO, Typ Ju 86, Flugzeugführer Neumann, 5-6 Seemeilen von der Küste beschossen.
25.August 1939: Meldung der Staatspolizei Elbing, in der Nacht vom 25.8. zum
26.8. brannte infolge Brandstiftung durch aus Polen kommende Täter die an der deutsch-polnischen Grenze gelegene Försterei Dietrichswalde, Kreis Marienwerder, vollständig nieder.
25. zum 26.August 1939: In der Nacht wurde die auf deutschem Gebiet liegende Straße und Eisenbahnbrücke Zandersfelde-Neuliebenau von polnischem Militär gesprengt und völlig zerstört.
30.August 1939: Staatspolizeidienststelle Breslau, Oberfinanzpräsident Troppau, Bauer bei der Feldarbeit beschossen, deutsches Flugzeug über deutschem Gebiet durch Flakartillerie beschossen.
30.August 1939: Ermordung des deutschen Konsuls in Krakau. Der Mörder war ein polnischer Jude.
“Ostpreußen, die Tage vor dem Zweiten Weltkrieg“
Ein Erlebnisbericht von H.-J. Rotzoll
Das Heeres-Artillerie-Regiment 57 aus Königsberg/Preußen wurde Mitte
August 1939 an die von Polen gefährdete Grenze verlegt.
Wir bezogen Bereitstellung bei Garnsee, Kreis Neidenburg. Die Stellung
meiner Batterie lag in einem Maisfeld.
In diesem Raum war bereits seit Wochen die Arbeit auf den Feldern zum
Lebensrisiko geworden.
Bis 7 km Tiefe in Ostpreußiches Reichsgebiet fielen aus Polen kommende,
sengende und mordende Kavallerietrupps ein.
Diese Überfälle begannen bereits seit Juli im Jahre 1939.
Soweit das Auge reichte, konnte man in den Abendstunden Rauch und
Feuer sehen. Die brennenden Häuser und Dörfer wurden von den
polnischen Kavallerietrupps provokatorisch angesteckt.
Wer sich von der Bevölkerung aus den lodernden Häusern ins das Freie
rettete oder das Feuer löschen wollte, wurde niedergemacht.
Die deutschen Männer wurden nicht nur mit dem Säbel zerteilt oder
erschossen, sondern auch mit dem Lasso eingefangen und in Richtung
polnische Grenze zu Tode geschleift.
Um diesen Umtrieben Einhalt zu gebieten, erhielt meine Batterie am 23.
August 1939 den Befehl, ein Jagdkommando aufzustellen.
Als Wachtmeister bekam ich das Kommando unterstellt und auch den
Einsatzbefehl.
Am ersten Tage des Einsatzes war unser motorisierter Stoßtrupp eine
halbe Stunde zu spät gekommen.
Eine mordende polnische Schwadron raste bereits in Richtung schützende
Grenze. Die Spuren waren grausam.
In den Feldwegen und auf den Feldern fanden wir Leichen von deutschen
Bauern. Diese waren mit Säbeln zerfetzt oder erschossen worden.
Diese Einfälle polnischer Kavallerie-Einheiten erfolgten in den Augusttagen
1939 jede Nacht.
Die leidtragenden Dörfer Ostpreußens, an der Grenze zu Polen wurden alle
in diesen Wochen schwer geprüft.
Die polnischen Überfallkommandos wechselten ständig die Orte.
Doch bereits am 26.8.1939 stellte unser Kommando einen polnischen
Reitertrupp in einem Zuckerrübenfeld unweit von Garnsee.
In unseren MG-Garben wurde die polnische Kavallerie völlig aufgerieben;
47 polnische Reiter waren auf reichsdeutschem Boden gefallen.
Die Hilferufe aus den gepeinigten deutschen Grenzdörfern gellten trotz
polnischer Gefallener durch jede Nacht, hervorgerufen durch provozierende
wilde Brände und Schießereien polnischer Kavallerietrupps. In den
Grenzdörfern beweinte und beklagte man täglich Freunde und Bekannte.
Die Angst ging um, die Schrecken waren entsetzlich. Von der deutschen
Grenzbevölkerung erging die Frage, wie lange noch wird man diesen
Mordbanden ausgesetzt sein.
Fast 100 Tote reichsdeutscher Menschen waren in diesem Raum zu
beklagen.
Als unsere Einheit am 1.September 1939 um 5 Uhr 45 zum Sturmangriff
überging, fanden wir noch jenseits der polnischen Grenze frische Gräber
von deutschen Zivilisten. Auch blutige und zerfetzte Kleidungsstücke von
Zivilisten lagen auf Wegen und Straßenrändern.
Auch von polnischen Kriegsgefangenen bekamen wir die Bestätigung daß
provokatorische Angriffe auf die Zivilbevölkerung auf deutschem
Reichsgebiet befohlen worden waren. Die polnische Kavallerie hatte diese
mordende Aufgabe zu einem Weltbrand eingeleitet.
Auch Roosevelt und Churchill suchten einen Anlaß zum Krieg, mit dem Ziel der gänzlichen Vernichtung Deutschlands. Durch Garantieerklärungen an die Polen sicherte Churchill, im Falle eines Krieges mit Deutschland, den Kriegseintritt Englands zu.
Roosevelt erklärte bereits im Jahre 1934 (ein Jahr nach der Wahl Hitlers) vor dem amerikanischen Kongreß: “Es wird Krieg mit Deutschland geben“.
Er erklärte in diesem Zusammenhang weiter: “In der Weltpolitik geschieht nichts zufällig, alles ist von langer Hand geplant und vorbereitet“.
Churchill erklärte bereits 1936, als der wirtschaftliche Erfolg Hitlers sichtbar wurde:
“Wir werden Hitler den Krieg aufzwingen, ob er will oder nicht“.
Churchill erklärte am 3.September 1939 in einer Rundfunkrede: “Dieser Krieg ist Englands Krieg. Sein Z iel ist die Vernichtung Deutschlands . . . . Vorwärts, Soldaten Christi“!
Englische, amerikanische und französische Generale besuchten lange vor Kriegsbeginn polnische Militärs in Warschau und waren beratend tätig. Diese redeten den Polen Stärke ein (Gesprächsprotokolle).
Die Deutschen haben nur “Panzer aus Pappe“, so wurden ihnen eingeredet.
Als es später zu Kampfhandlungen kam, schlug die Kavallerie der Polen tatsächlich mit Säbeln auf deutsche Panzer ein.
Polen war für Churchill und Roosevelt nach außen hin nur der sichtbare Anlaß für einen ihrerseits lange vorher geplanten Krieg. Die beabsichtigte Machtausweitung durch Gebietsvergrößerung der Polen durch Krieg mit Deutschland, paßte diesen beiden Kriegsverbrechern haargenau ins Konzept.
Die militärischen und psychologischen Kriegsvorbereitungen der Polen
Polen machte bereits auf entgegenkommende Vorhandlungsvorschläge Deutschlands am 23.März 1939 teilmobil, zog mehrere Reservistenjahrgänge ein und stockte sein Heer um rund 750.000 Mann auf.
Während einer Truppenparade am 3.März 1939 begrüßten fanatisierte, aufgehetzte Massen jeden
Truppenteil mit Sprechchören: “Auf nach Danzig“, “Vorwärts nach Berlin“
Der Redner sagte: “Das lächerliche deutsche Heer mit seinen unterernährten Soldaten und mit seinen Panzern aus Pappe werde man im Berliner Grunewald zusammenschlagen wie den deutschen Ritterorden
1410 bei Grunwald (Tannenberg)“.
Der Marschall und Generalinspekteur der polnischen Armee, Rydz-Smnigly, sagte im Sommer 1939 in einem öffentlichen Vortrag vor polnischen Offizieren und Offiziersanwärtern:
“Polen will den Krieg mit Deutschland, und Deutschland wird ihn nicht vermeiden können, selbst wenn es das wollte“.
Der in die Geschichte eingegangene Blutsonntag von Bromberg ‚ am 3.September 1939
Der Krieg begann am Freitag, dem 1.September 1939.
Der Blutsonntag von Bromberg begann am Sonntagmorgen etwa gegen 10 Uhr, als der aufgehetzte polnische Mob aus den Kirchen kamen, wo er bewaffnet worden ist.
In der Jesuitenkirche am Alten Markt waren Waffen versteckt.
Die Schuld der polnischen katholischen Kirche ist erwiesen!
Die katholischen Pfarrer hatten längst in den Gottesdiensten gehetzt, daß die Deutschen die Feinde des ganzen katholischen Polens seien.
In Bromberg ist nachweislich von den Kanzeln verkündet worden, daß die Tötung eines Deutschen keine Sünde, sondern im voraus vergeben sei.
Der Haß gegen Deutsche kam nicht nur von den Militärs und Politikern, sondern auch von der katholischen Kirche.
Mit beispielloser Brutalität und unvorstellbarer Grausamkeit gingen sie auf die wehrlose deutsche Zivilbevölkerung, auf Männer, Frauen und Kinder los..
Es begann ein Abschlachten größtem Ausmaßes der deutschen Bevölkerung.
Die Bevölkerung flüchtete in die Wälder, um den Grausamkeiten der Polen zu entgehen.
Es nützte ihnen nichts, der Tod wartete auch dort.
20.000 Säuglinge, Kinder, Greise, Männer, Frauen, in den Städten, auf den Landstraßen, in den
Wäldern und in ihren Wohnungen wurden sie von den Polen erschlagen.
Die deutsche Zivilbevölkerung war unbewaffnet!
Es wurden von den Polen zumeist auf bestialische Weise ermordet:
5.800 Deutsche in Bromberg,
12.857 konnten im weiteren Kreis Posens identifiziert werden;
wie viele in Wäldern und Seen den Tod fanden, weiß niemand zu sagen.
Die deutsche Gräberzentrale in Posen (1940) hat schließlich bei Einstellung ihrer Sucharbeit eine Zahl von 23.000 registriert.
Nach amtlichen Feststellungen wurden innerhalb des polnischen Staatsbereiches 58.000 deutsche Kinder, Frauen und Männer von den Polen bestialisch ermordet!
Die deutsche Zivilbevölkerung hatte mehr Tote zu beklagen, als die deutsche Wehrmacht in den späteren Kampfhandlungen. Die Polen trieben die Deutschen in den ehemals deutschen Provinzen zusammen.
Auf den Straßen zu den rückwärtigen KZ-Lagern spielten sich unbeschreibliche Szenen
ab.
Wegen der Vielzahl der polnischen Grausamkeiten werden hier einige wenige aufgezeigt:
Eine schwangere Frau, die einfach nicht mehr weitergehen konnte, wurde von der Begleitmannschaft
so schwer geschlagen, daß sie frühzeitig niederkam und verstarb.
Eine andere Frau mußte ihr 4-jähriges Töchterchen mitführen. Bei einigen Kolbenschlägen, mit denen die Frau und das Kind traktiert wurden, erlitt das Kind eine schwere Kopfwunde und konnte überhaupt
nicht weiterlaufen. Die Mutter versuchte nun, das Kind zu tragen. Sie war dadurch am Marschieren so gehindert, daß sie das äußerst scharfe Tempo nicht mithalten konnte. Der Anführer entriß ihr kurzerhand, unter überhaupt nicht wiederzugebenden Beschimpfungen, das Kind, und erschlug es.
Seinen Spießgesellen gegenüber rechtfertigte er seine Handlungsweise mit den Worten: “Der Balg bringt sonst später doch nur neue deutsche Schweine zur Welt“.
Verweise auch auf die Niederschriften der Augenzeugin Frau Elsa Löser, herausgegeben von
Ernst Zündel, 3152 Parkway, Suite 13, PMB 109 Pigeon Forge TN 37863, USA, auf die Schriften von
Dr. Splittgerber, der Verlag “Der Schlesier“ und auf “Wahrheit für Deutschland“ von Udo Walendy,
“Verlag für Volkstum und Zeitgeschichtsforschung“.
Der Krieg beginnt Nach der polnischen Kriegserklärung eröffneten die Polen am 31.August zum 1.September 1939 um 0.00 Uhr an vielen Stellen der Grenze das Feuer.
Der polnische Staatssender in Warschau gab zu gleicher Zeit in einer Sondermeldung triumphierend bekannt:
“Wir sind auf dem siegreichen Vormarsch nach Berlin, und werden Ende der Woche in Berlin sein. Die Deutschen gehen an der ganzen Front in Unordnung zurück“.
Um 5.45 Uhr des 1.September 1939 erhielt die deutsche Wehrmacht den Angriffsbefehl.
Adolf Hitler sagte in einer kurzen Ansprache: “Es wird jetzt zurückgeschossen!“
Dem polnischen Heer mit 1,7 Millionen Mann standen 75 deutsche Divisionen mit 1,1 Millionen Mann gegenüber. In kurzen harten Kämpfen wurde das polnische Heer nach 18 Tagen von der noch jungen
deutschen Wehrmacht niedergeworfen.
England und Frankreich, die gemäß ihrer Bündnisverpflichtungen mit Polen Deutschland am 3. September 1939 den Krieg erklärten, kamen den Polen nicht zur Hilfe.
Kampfhandlungen mit Frankreich begannen erst rund ein halbes Jahr später nachdem mehrere Friedensangebote ausgeschlagen wurden.
Jetzt ein paar Äußerungnen der polnischen Presse und Politiker.
Illustrowany Kurjer Codzienny am 20.4.1929:
Weg mit den Deutschen hinter die natürliche Grenze, fort mit ihnen hinter die Oder.
Kurjer Polski am 10.8.1929
Mit raschen Schritten nähert sich der Augenblick, in dem die Auffassung über die Zerstörung des Pestherdes ( Deutschland) im Zentrum Europas Allgemeingut wird. Dann wird von
Deutschland nur ein Trümmerhaufen übrigbleiben.
Rydz-Smigly,Marschall von Polen im Frühjahr 1939:
Wir werden bald gegen den deutschen Erbfeind marschieren, um ihm endgültig
die Giftzähne auszubrechen... Haltet euch bereit für den Tag der Abrechnung mit dem arroganten Germanenblut, die Stunde der Rache ist nah.
Kasprzycki, polnischer Kriegsminister am 18.5.1939:
Wir haben keine Grenzbefestigungen, denn wir beabsichtigen einen Bewegungskrieg zu führen und vom Beginn der Operation an in Deutschland einzumarschieren.
Vom März bis August 1939 ereigneten sich mehr als 200 polnische militärische
Grenzverletzungen mit Brandlegung, Mord und Verschleppung. Bis August 1939 flüchteten mehr als 70.000 Deutsche vor polnischen Terror ins Reich.
Am 30.8.1939 um 16.30 Uhr ordnete Polen die Generalmobilmachung an und unterbrach den Zugverkehr nach Ostpreußen durch den Korridor.
Am 31.8.1939 gab der Warschauer Rundfunk um Mitternacht bekannt: Wir sind auf dem siegreichen Vormarsch und werden gegen Ende der Woche in Berlin sein, die deutschenTruppen gehen an der ganzen Front in Unordnung zurück.
Erst dann wurde, nachdem vormittags das Deutsche Auswärtige Amt die Nachricht von der Ermordung des deutschen Konsuls in Krakau erhalten hatte, in Übereinstimmung mit dem
Völkerrecht- am 1.9.1939 zurückgeschossen.
(Auszug aus der VGG-Verfassungsbeschwerde vom 10.12.1992)
Lichtblau
05.08.2008, 20:40
1. Polnische Verbrechen an Deutschen wurden von polnischen Nationallisten begangen, also Leute die der selben Gedankensäuche wie du anhängen.
2. Hitler begründet den Krieg, mit der Eroberung von Lebensraum, also dürften polnische Verbrechen als Motiv ausscheiden. Zu mal vieles davon von der deutschen 5. Kolonne in Polen provoziert wurde um einen Vorwand zu haben.
Stechlin
05.08.2008, 21:22
1. Polnische Verbrechen an Deutschen wurden von polnischen Nationallisten begangen, also Leute die der selben Gedankensäuche wie du anhängen.
2. Hitler begründet den Krieg, mit der Eroberung von Lebensraum, also dürften polnische Verbrechen als Motiv ausscheiden. Zu mal vieles davon von der deutschen 5. Kolonne in Polen provoziert wurde um einen Vorwand zu haben.
:top:
Zu mal vieles davon von der deutschen 5. Kolonne in Polen provoziert wurde um einen Vorwand zu haben.
diese aussage ist so wie "die juden provozieren den antisemitismus ja selbst (und in letzter konsequenz auch den holokaust)".
du stehst in einer linie mit den braunbatzen, nur auf der anderen seite.
Lichtblau
05.08.2008, 21:56
diese aussage ist so wie "die juden provozieren den antisemitismus ja selbst (und in letzter konsequenz auch den holokaust)".
du stehst in einer linie mit den braunbatzen, nur auf der anderen seite.
tolle Logik, das würde ich emotionale Logik nennen
ein weiteres Beispiel für emotionale Logik:
nazis=böse, wirtschaft finanziert nazis --> wirtschaft=böse
Ja sicher.
Die 2 bis 3 Millionen Deutschen die 1945 auf der Flucht umkamen, sind wie die Armenier 1915 bzw. 1923/24 alle wie Lemminge in die Schlucht gefallen.
Ich hab die Fotos mir angeschaut. Mir ist dabei schlecht geworden.
Ein Foto ist von 1919 und zeigt britischen Soldaten, die 5 Kinder exhumieren die von Polen getötet wurden.
Deutliche Verstümmelungen sind zu sehen.
Ich will nicht näher eingehen, aber es ist unbeschreiblich.
Es erinnert an heutige Horrorfilme.
Wir werden seit Anfang der 70ziger, regelrecht historisch indoktriniert und falsch informiert. Einfacher gesagt - wir werden verarscht und belogen.
Terror gegen die Zivilbevölkerung
"Wir werden Deutschland zu einer Wüste machen, ja, zu einer Wüste." Winston Churchill, Juni 1940
Zitat:"Es gibt knapp 70 Millionen bösartige Hunnen, einige von ihnen sind heilbar und andere tötbar (some of whom are curable and others killable)." Winston Churchill, April 1941
Zitat:In einem Gespräch mit Stalin bestätigte Churchill im Oktober 1944: "Das Problem war, wie man Deutschland daran hindern kann, zu Lebzeiten unserer Enkel wieder auf die Füße zu kommen."
Zitat:Wir werden die Deutschen auf ihrer Flucht vor den Russen rösten. Winston Churchill vor dem Angriff auf Dresden. (min. 150 000 Tote)
Zitat:"Die Summe der zivilen Verluste ist weit entfernt von der allgemein erwarteten Gesamtzahl von mehreren Millionen." The United States Strategic Bombing Survey
Zitat: Alexander Solschenizyn schrieb in diesem Zusammenhang über Churchill:
"Er übergab dem sowjetischen Kommando das Kosakenkorps von 90.000 Mann. Zusammen mit ihnen übergab er viele Waggonladungen von alten Menschen, Frauen und Kindern... Dieser große Held, dessen Denkmäler sich über ganz England ausbreiten, befahl, daß auch sie ihrem Tod auszuliefern sind." Alexander Solschenizyn
Stechlin
05.08.2008, 22:06
diese aussage ist so wie "die juden provozieren den antisemitismus ja selbst (und in letzter konsequenz auch den holokaust)".
du stehst in einer linie mit den braunbatzen, nur auf der anderen seite.
Auf einer Linie stehen und doch auf der anderen Seite? Hä? Hast Du ´n Knick in der Optik oder versagt mal wieder ein ganzes Hirnareal bei Dir? :))
Lichtblau
05.08.2008, 22:13
Ich hab die Fotos mir angeschaut. Mir ist dabei schlecht geworden.
Und wird dir auch bei diesem Foto schlecht?
http://www.holocaust-history.org/hungarian-photos/jpg/12-1141.jpg
(KZ Opfer in Dachau)
Ansonsten ist deine moralische Empörung nicht echt sondern selektiv.
Ein Unrecht wiegt ein anderes Unrecht nicht auf.
Wo lagen denn die Vernichtungslager? (Frankreich, Holland, Deutschland?)
Aus welchen Leuten bestanden die KZ Mannschaften.
In diesen Bereichen lese ich oft, das die Wachmannschaften in vielen der KZ´s aus Ukrainern, Weißrussen und vielen anderen osteuropäischern Völkern unter der Aufsicht von deutschen SS Einheiten bestanden.
Die Hilfsmannschaften in den KZ´s waren oft deutsche Kommunisten die nicht besser als die SS war.
Auf der Krim erschossen 1942 tartarische Sondereinheiten unter dem Befehl von SS Einheiten - Juden.
Ansonsten Thema verfehlt.
Mit der Holocaust und Nazi Keule beeindruckt mich schon seit 10 Jahren niemand mehr.
Stechlin
05.08.2008, 22:30
Ein Unrecht wiegt ein anderes Unrecht nicht auf.
Wo lagen denn die Vernichtungslager? (Frankreich, Holland, Deutschland?)
Aus welchen Leuten bestanden die KZ Mannschaften.
In diesen Bereichen lese ich oft, das die Wachmannschaften in den KZ´s aus Ukrainern, Weißrussen und vielen anderen osteuropäischern Völkern unter der Ausicht von deutschen SS Einheiten bestanden.
Auf der Krim erschossen 1942 tartarische Sondereinheiten unter dem Befehl von SS Einheiten - Juden.
Ansonsten Thema verfehlt.
Mit der Holocaust und Nazi Keule beeindruckt mich schon seit 10 Jahren niemand mehr.
Dein Auftritt hierzuforum scheint sehr kurz zu werden. :]
ulrich-paul
05.08.2008, 22:30
Q Lieber Kirow,
deine umfangreiche Darstellung zeigt einmal mehr die erschütternden Ereignisse jener düsteren Epoche - danke für diese ausführliche Darstellung.
Sie ist dem in dieser Hinsicht Geschichtskundigen jedoch keineswegs neu und lässt ja auch die Frage zu, was uns das für die Zukunft nützt, abgesehen von der Anreicherung der Geschichtskenntnisse.
Die heutigen und künftigen Herausforderungen liegen nicht in der Bewertung des Blomberger Blutsonntags oder ob polnische Ulanen deutsche Kampffahrzeuge attakiert haben, sondern in der Sicherung von Absatzmärkten in der Welt, der ungesteuerten Zuwanderung in unseren Kontinent uvm.
So schwer es auch fällt - besonders mir als halbrechtem Patrioten - wir brauchen die Polen und was da sonst jüngst zur EU kam, um mit ihnen gemeinsam die künftige Festung Europa zu bilden und dann zu verteidigen und bis dahin ist es noch ein langer Weg.
Also lass die Toten ihre Toten begraben und bündle deine Kraft für die kommenden Herausforderungen - sie sind weiß Gott ernst genug!
Dein Auftritt hierzuforum scheint sehr kurz zu werden. :]
Ich weiß das du mich reizen und diffarmieren willst, und
anscheind denkste, du hättest es mit jemanden zu tun der Völkermord und etnische Säuberungen gutheißt.
Lichtblau
05.08.2008, 22:42
Ein Unrecht wiegt ein anderes Unrecht nicht auf.
Darum geht es nicht, ich wollte wissen ob dich deutsche Verbrechen ebenso entsetzen.
Du hast insofern recht als das die Berichterstattung in den Medien sehr einseitig ist. Es wird vorwiegend über deutsche Verbrechen berichtet.
Aber du bist nicht besser, du bist ebenso einseitig, für dich zählen nur die Verbrechen der anderen, weil du Nationalist bist.
Erst wenn man über alle Opfer dieselbe Trauer empfinden kann, ist man wahrhaft menschlich.
Fast jedem Verbrechen liegt ein Motiv zu Grunde. Wichtig ist es dieses Motiv herauszufinden um eine Wiederholung zu verhindern.
Z.B. finde ich das der Holocaust kein so großes Verbrechen war, weil er eine relativ humane Lösung der englischen Hungerblockade darstellte. Man passte die Bevölkerungszahl an die Menge der verfügbaren Nahrungsmittel an. Es wären so oder so Millionen verhungert.
Stechlin
05.08.2008, 22:51
Ich weiß das du mich reizen und diffarmieren willst, und
anscheind denkste, du hättest es mit jemanden zu tun der Völkermord und etnische Säuberungen gutheißt.
Weniger; eher mit jemanden, der geistig nicht ganz zurechnungsfähig ist. Ich will Dich weder reizen noch diffamieren (ohne "r"). Ich labe mich nur an Deinem intellektuellen Unvermögen.
:)
PS: Erlerne Er die deutsche Sprache.
ulrich-paul
05.08.2008, 22:59
PS: Erlerne Er die deutsche Sprache.
Finde ich nicht so gut, dein PS, denn es ist sehr schwer für einen Ausländer, eine Fremdsprache wirklich makellos zu beherrschen - weiß ich aus eigener Erfahrung.
Dennoch mag man sich einbringen und so verrutscht leicht das eine oder andere Wort und die deutsche Grammatik hat ja wohl nicht nur für die eigenen Leute mehr als genug Fallstricke.
Daher: Abgesehen von den sachlichen Inhalten empfinde ich diesen Verweis als unfair und bitte dich daher, hier nur auf die Argumente einzugehen, wie schwerfällig auch immer sie formuliert sein mögen.
Q Lieber Kirow,
deine umfangreiche Darstellung zeigt einmal mehr die erschütternden Ereignisse jener düsteren Epoche - danke für diese ausführliche Darstellung.
Sie ist dem in dieser Hinsicht Geschichtskundigen jedoch keineswegs neu und lässt ja auch die Frage zu, was uns das für die Zukunft nützt, abgesehen von der Anreicherung der Geschichtskenntnisse.
Die heutigen und künftigen Herausforderungen liegen nicht in der Bewertung des Blomberger Blutsonntags oder ob polnische Ulanen deutsche Kampffahrzeuge attakiert haben, sondern in der Sicherung von Absatzmärkten in der Welt, der ungesteuerten Zuwanderung in unseren Kontinent uvm.
So schwer es auch fällt - besonders mir als halbrechtem Patrioten - wir brauchen die Polen und was da sonst jüngst zur EU kam, um mit ihnen gemeinsam die künftige Festung Europa zu bilden und dann zu verteidigen und bis dahin ist es noch ein langer Weg.
Also lass die Toten ihre Toten begraben und bündle deine Kraft für die kommenden Herausforderungen - sie sind weiß Gott ernst genug!
Leider nur ganz Kurz:
Vollkommen richtig. Wir sollten keine alten Wunden wieder aufreißen. Wir müssen aber die historische Vergangenheit vollkommen unidiologisch betrachten und bewerten.
Damit wir uns vom Schuldkult und von der Alleinschuld befreien, um wieder ein souveräner Staat zu werden, der Stolz auf seine Errungenschaften ist.
Nur dadurch wird es möglich sein, daß dieses Land eine Zukunft haben wird.
Wir müssen lernen, warum es möglich wurde, daß im Jahr 1933 die NSDAP und Hitler gewählt wurde. Und warum heute wieder Kommuisten und ihre islamischen Zöglinge immer mehr Macht bekommen. Die Gegenreaktion wird nämlich bald kommen, und diese wird nicht schon sein.
Gerade heute scheint es mir, das zahlreiche deutsche und polnische Medien, die von internationalen Mediengiganten geführt werden, regelrecht Deutsche und Polen aufeinanderhetzen um von anderen abzulenken.
Lichtblau
05.08.2008, 23:05
@kirov
du bist Ausländer? Woher kommst du denn?
das wundert mich jetzt, wie ein Ausländer ein deutscher Nationalist werden kann
ulrich-paul
05.08.2008, 23:14
@kirov
du bist Ausländer? Woher kommst du denn?
das wundert mich jetzt, wie ein Ausländer ein deutscher Nationalist werden kann
Die Frage ist zwar berechtigt, aber davon abgesehen ist ein Nationalist jemand, der sein Land über Andere erhebt.
Ein Patriot dagegen respektiert jedermanns Vaterland ohne sich höher zu dünken - ein ganz wichtiger Unterschied!!!
ErhardWittek
06.08.2008, 01:47
Darum geht es nicht, ich wollte wissen ob dich deutsche Verbrechen ebenso entsetzen.
Du hast insofern recht als das die Berichterstattung in den Medien sehr einseitig ist. Es wird vorwiegend über deutsche Verbrechen berichtet.
Aber du bist nicht besser, du bist ebenso einseitig, für dich zählen nur die Verbrechen der anderen, weil du Nationalist bist.
Erst wenn man über alle Opfer dieselbe Trauer empfinden kann, ist man wahrhaft menschlich.
Fast jedem Verbrechen liegt ein Motiv zu Grunde. Wichtig ist es dieses Motiv herauszufinden um eine Wiederholung zu verhindern.
Z.B. finde ich das der Holocaust kein so großes Verbrechen war, weil er eine relativ humane Lösung der englischen Hungerblockade darstellte. Man passte die Bevölkerungszahl an die Menge der verfügbaren Nahrungsmittel an. Es wären so oder so Millionen verhungert.
Findest Du nicht, daß es endlich an der Zeit ist, auf die geschichtlichen Zusammenhänge zu verweisen, die in Wahrheit zum zweiten Weltkrieg geführt haben? Dazu gehört auch, den Alliierten den Heiligenschein runterzureißen, den sie sich verdächtigerweise besonders betont aufsetzen, um sich an uns noch generationenlang schadlos zu halten.
Ich bin es jedenfalls leid, ständig nur einseitig auf deutsche Schuld und Sühneverpflichtungen verwiesen zu werden, während die von anderen Nationen begangenen perversen Greuel und Metzeleien an der deutschen Zivilbevölkerung weiterhin verschwiegen oder relativiert werden. Das Beschämende ist, daß sich viele Deutsche hierin besonders eifrig hervortun und so die damaligen Opfer ein weiteres mal verhöhnen und schänden.
Der kritische Denker
06.08.2008, 07:43
1. Polnische Verbrechen an Deutschen wurden von polnischen Nationallisten begangen, also Leute die der selben Gedankensäuche wie du anhängen.
Die geistigen Grenzen verlaufen eben nicht zwischen Völkern, sondern zwischen Arschlöchern und Nicht-Arschlöchern.
Frei-denker
06.08.2008, 09:35
1. Polnische Verbrechen an Deutschen wurden von polnischen Nationallisten begangen, also Leute die der selben Gedankensäuche wie du anhängen.
Du hast vergessen, den Verbrechen, die an den Deutschen begangen wurden (so die Angaben im Startposting stimmen sollten) Rechnung zu tragen.
Du relativierst Verbrechen gegen die Menschlichkeit, die sicher hinlängliche Legitimation für eine Kriegserklärung darstellen. Wie gesagt - wenn die Angaben im Startposting stimmen sollten.
Der Irakkrieg wurde für weniger angefangen.
--------------
Wie ich an anderer Stelle schon sagte, haben wir zahlreiche Hinweise, dass die Geschichtsschreibung über diese Epoche völlig einseitig und zugunsten der Siegermächte verfasst ist.
Vor unserer Generation steht die Aufgabe, die Geschichtsschreibung von der aliierten Propaganda zu befreien - was auch immer wir dann da finden mögen.
Frei-denker
06.08.2008, 09:36
Weniger; eher mit jemanden, der geistig nicht ganz zurechnungsfähig ist. Ich will Dich weder reizen noch diffamieren (ohne "r"). Ich labe mich nur an Deinem intellektuellen Unvermögen.
:)
PS: Erlerne Er die deutsche Sprache.
Das ist niveautechnisch unterste Schublade und deiner nicht würdig, nitup.
Geschichte diskutiert man nicht, indem man sein Gegenüber mit Dreck bewirft.
Lichtblau
06.08.2008, 10:03
Findest Du nicht, daß es endlich an der Zeit ist, auf die geschichtlichen Zusammenhänge zu verweisen, die in Wahrheit zum zweiten Weltkrieg geführt haben? Dazu gehört auch, den Alliierten den Heiligenschein runterzureißen, den sie sich verdächtigerweise besonders betont aufsetzen, um sich an uns noch generationenlang schadlos zu halten.
Ich bin es jedenfalls leid, ständig nur einseitig auf deutsche Schuld und Sühneverpflichtungen verwiesen zu werden, während die von anderen Nationen begangenen perversen Greuel und Metzeleien an der deutschen Zivilbevölkerung weiterhin verschwiegen oder relativiert werden. Das Beschämende ist, daß sich viele Deutsche hierin besonders eifrig hervortun und so die damaligen Opfer ein weiteres mal verhöhnen und schänden.
An einem Krieg ist immer ein Land hauptschuldig. Das wollen die Nationalisten dieses Landes natürlich nicht wahrhaben.
Du kannst gar nicht objektiv über die Ursachen des 2. WKs nachdenken, weil du von deinem nationalistischen Standpunkt an die Frage herangehst.
Ich war früher totaler Kommunist, mein mehrjähriger qualvoller Erkenntnisprozess der mich zum Liberalen machte, begann übrigens mit dem Vorsatz: "Denk über alles objektiv nach!". Um so mehr ich über meine eigenen Überzeugungen nachdachte um so absurder erschien mir was früher meine feste Überzeugung war.
Du hast insofern recht, als der Schuldanteil der Westalliierten hier zu kurz kommt, aber von Alleinschuld ist keine Rede, denn die Aufassung ohne Hitler-Stalin-Pakt kein Zweiter Weltkrieg wird durchaus verbreitet. Geschichtswissenschaft ist halt Politik, das war noch nirgendwo anders.
Aber man kann hier durchaus die Wahrheit erfahren, wenn man sucht.
P.S. hast du Thread "Was steckte hinter Hitlers Lebensraum-Programm" gelesen?
Wahabiten Fan
06.08.2008, 10:31
Du hast insofern recht, als der Schuldanteil der Westalliierten hier zu kurz kommt,
?
Wenn die Westalliierten einen "Schuldanteil" haben, dann war es ihre Appeasementpolitik den Nazis gegenüber und sonst nix. Hätten sie der braunen Bande nicht immer und immerwieder nachgegeben, sondern gesagt, noch einen Schritt weiter und ihr bekommt ordentlich was auf die Mütze, wäre es wahrscheinlich nicht soweit gekommen.
Der Überfall auf Polen und Frankreich waren auch nur strategisches Vorgeplänkel für das Hauptziel, den Überfall auf Russland!
ErhardWittek
06.08.2008, 10:38
An einem Krieg ist immer ein Land hauptschuldig. Das wollen die Nationalisten dieses Landes natürlich nicht wahrhaben.
Es ist ebenso möglich, daß Du die Ursachen des 2. Weltkriegs nicht sehen möchtest, weil Du Dich an die offizielle Version längst kritiklos "gewöhnt" hast.
Du kannst gar nicht objektiv über die Ursachen des 2. WKs nachdenken, weil du von deinem nationalistischen Standpunkt an die Frage herangehst.
Du ebensowenig, und zwar aus og. Grund.
Man muß kein strammer Nationalist sein, um millionenfaches Unrecht, zumal begangen an einer unschuldigen Zivilbevölkerung, anzuklagen.
Ich war früher totaler Kommunist, mein mehrjähriger qualvoller Erkenntnisprozess der mich zum Liberalen machte, begann übrigens mit dem Vorsatz: "Denk über alles objektiv nach!". Um so mehr ich über meine eigenen Überzeugungen nachdachte um so absurder erschien mir was früher meine feste Überzeugung war.
Ich hatte früher ebenfalls die offizielle antideutsche Haltung mangels eigener historischer Kenntnis übernommen. Heute schäme ich mich aufrichtig dafür.
Du hast insofern recht, als der Schuldanteil der Westalliierten hier zu kurz kommt, aber von Alleinschuld ist keine Rede, denn die Aufassung ohne Hitler-Stalin-Pakt kein Zweiter Weltkrieg wird durchaus verbreitet. Geschichtswissenschaft ist halt Politik, das war noch nirgendwo anders.
Aber man kann hier durchaus die Wahrheit erfahren, wenn man sucht.
In der Tat.
Ergänzend zum Eingangsbeitrag möchte ich auf das Buch "Der deutsche Aderlaß" von Claus Nordbruch verweisen.
Oder auf "Freispruch für Deutschland" von Dr. Robert L. Brock (Hg.)
P.S. hast du Thread "Was steckte hinter Hitlers Lebensraum-Programm" gelesen?
Nein. Aber das kann ich ja noch nachholen.
Lichtblau
06.08.2008, 10:38
Wenn die Westalliierten einen "Schuldanteil" haben, dann war es ihre Appeasementpolitik den Nazis gegenüber und sonst nix. Hätten sie der braunen Bande nicht immer und immerwieder nachgegeben, sondern gesagt, noch einen Schritt weiter und ihr bekommt ordentlich was auf die Mütze, wäre es wahrscheinlich nicht soweit gekommen.
Schau dir das an, Minute 5:20
http://www.youtube.com/watch?v=cwmSThFEc1k
Ein Beispiel.
Der Überfall auf Polen und Frankreich waren auch nur strategisches Vorgeplänkel für das Hauptziel, den Überfall auf Russland!
Das ist korrekt.
ErhardWittek
06.08.2008, 10:49
Das ist niveautechnisch unterste Schublade und deiner nicht würdig, nitup.
Geschichte diskutiert man nicht, indem man sein Gegenüber mit Dreck bewirft.
Ich schließe mich Deiner Kritik uneingeschränkt an.
Sobald die alliierten Verbrechen thematisiert werden, verhalten sich manche Foristen auffällig beleidigt. Liebgewonnene Märchen und Fabeln dürfen anscheinend nicht entzaubert werden. Man könnte glauben, das Selbstverständnis mancher Leute geriete so in höchste Gefahr.
Wahabiten Fan
06.08.2008, 11:08
Schau dir das an, Minute 5:20
http://www.youtube.com/watch?v=cwmSThFEc1k
Ein Beispiel.
.
Das hatte auf die Kriegsvorbereitungen der Nazis keinerlei Einfluss. Selbstverständlich hatten die deutschen Industriellen weltweite Kontakte und in den USA gab es sogar Deutschstämmige die Mitglieder der NSDAP waren und die diese, vor allen Dingen finanziell, unterstützten.
Und unsere "Braunhemden" versuchen daraus halt jetzt sowas wie eine "Mitschuld" zu konstruieren.
Es gibt aber keine Mitschuldigen. Selbst Stalin nicht! Denn der hatte genug damit zu tun seine Macht zu festigen.
Wenn die Westalliierten einen "Schuldanteil" haben, dann war es ihre Appeasementpolitik den Nazis gegenüber und sonst nix. Hätten sie der braunen Bande nicht immer und immerwieder nachgegeben, sondern gesagt, noch einen Schritt weiter und ihr bekommt ordentlich was auf die Mütze, wäre es wahrscheinlich nicht soweit gekommen.
Der Überfall auf Polen und Frankreich waren auch nur strategisches Vorgeplänkel für das Hauptziel, den Überfall auf Russland!Überfall auf Frankreich? Gehts noch? Frankreich hat Deutschland den Krieg erklärt, am 3.9.1939. Du solltest schon bei den Fakten bleiben.
Wahabiten Fan
06.08.2008, 17:55
Überfall auf Frankreich? Gehts noch? Frankreich hat Deutschland den Krieg erklärt, am 3.9.1939. Du solltest schon bei den Fakten bleiben.
Na und! Sind sie ohne Kriegserklärung, über Belgien und den Niederlanden ins Nazireich eingefallen? Erzähl deinen braunen Stuss deinen toitschen Kameraden.
Na und! Sind sie ohne Kriegserklärung, über Belgien und den Niederlanden ins Nazireich eingefallen? Erzähl deinen braunen Stuss deinen toitschen Kameraden.Dir liegt wohl nicht viel daran, ernst genommen zu werden.
Wahabiten Fan
06.08.2008, 18:09
Dir liegt wohl nicht viel daran, ernst genommen zu werden.
Die Franzosen hatten einen Beistandspakt mit Polen! Richtig?!
Die Nazis sind ohne Kriegserklärung durch Belgien und die Niederlande in Frankreich eingefallen! Richtig?!
Die Franzosen hatten einen Beistandspakt mit Polen! Richtig?!
Die Nazis sind ohne Kriegserklärung durch Belgien und die Niederlande in Frankreich eingefallen! Richtig?!Ja, und? Was hat das mit einem "Überfall" auf Frankreich zu tun?
Wahabiten Fan
06.08.2008, 18:37
Ja, und? Was hat das mit einem "Überfall" auf Frankreich zu tun?
Für einen echten Toitschen: NIX!
ErhardWittek
06.08.2008, 21:31
Für einen echten Toitschen: NIX!
Was, bitteschön, verstehst Du unter einem Toitschen? Mir ist eine solche Ethnie jedenfalls nicht bekannt.
Kann es sein, daß Du versuchst, auf eine ganz besonders dümmliche Art zu provozieren ?
Frei-denker
06.08.2008, 22:28
Die Franzosen hatten einen Beistandspakt mit Polen! Richtig?!
Aha, deshalb haben Frankreich und GB also Russland den Krieg erklärt...
Wahabiten Fan
07.08.2008, 08:17
Was, bitteschön, verstehst Du unter einem Toitschen? Mir ist eine solche Ethnie jedenfalls nicht bekannt.
Kann es sein, daß Du versuchst, auf eine ganz besonders dümmliche Art zu provozieren ?
In einfachen und für jeden verständlichen Worten ausgedrückt:
Ein "Toitscher" ist, wer versucht die unsäglichen Verbrechen der Nazis und deren alleinige Schuld am 2ten WK zu relativieren oder gar schön zu reden!!
ErhardWittek
07.08.2008, 10:18
In einfachen und für jeden verständlichen Worten ausgedrückt:
Ein "Toitscher" ist, wer versucht die unsäglichen Verbrechen der Nazis und deren alleinige Schuld am 2ten WK zu relativieren oder gar schön zu reden!!
Au Backe. Wo hast Du das denn bloß her? Aus dem Duden doch wohl eher nicht.
Candymaker
07.08.2008, 13:05
Vor unserer Generation steht die Aufgabe, die Geschichtsschreibung von der aliierten Propaganda zu befreien - was auch immer wir dann da finden mögen.
Du meinst damit wohl, dass der Holocaust nur inszeniert war, richtig?
Frei-denker
07.08.2008, 13:36
Du meinst damit wohl, dass der Holocaust nur inszeniert war, richtig?
Deine plumpen Unterstellungen verraten dein Mißfallen an einer objektiven Untersuchung der historischen Fakten.
Die Wahrheit kannst du nicht ertragen.
Candymaker
08.08.2008, 10:55
Deine plumpen Unterstellungen verraten dein Mißfallen an einer objektiven Untersuchung der historischen Fakten.
Die Wahrheit kannst du nicht ertragen.
Wozu weiter untersuchen, ich komme selbst aus der Gegend um Ausschwitz und kenne diese sogenannten "Fakten" nur allzu gut. Eine weitere Untersuchung? Wozu? Wenn einer anfängt den Holocaust zu relativieren, dann wird mir regelrecht schlecht. Oder waren die Leichenberge, die die Russen bei ihrem Einmarsch vorfanden etwa auch eine Erfindung? Mein Großvater war damals nach der Befreiung selbst im Lager und hat die Greuel mit eigenen Augen gesehen.
Frei-denker
08.08.2008, 15:12
Wozu weiter untersuchen, ich komme selbst aus der Gegend um Ausschwitz und kenne diese sogenannten "Fakten" nur allzu gut. Eine weitere Untersuchung? Wozu? Wenn einer anfängt den Holocaust zu relativieren, dann wird mir regelrecht schlecht. Oder waren die Leichenberge, die die Russen bei ihrem Einmarsch vorfanden etwa auch eine Erfindung? Mein Großvater war damals nach der Befreiung selbst im Lager und hat die Greuel mit eigenen Augen gesehen.
Sorry, es geht nicht immer nur um Auschwitz.
Dies ist nicht der Auschwitz-Thread. Hier geht es um die Übergriffe von Polen auf Deutsche 1939.
Aber mir ist bewußt, dass es die Deutschenhasser nicht ertragen können, wenn die Schuld anderer Nationen zur Sprache kommt und der Deutsche mal nicht der Buhmann ist.
Dass dieser Fraktion eine Untersuchung jener Vofälle ein Dorn im Auge ist, glaub ich hingegen gern.
Volksfront
08.08.2008, 15:29
Fakt ist: Im Holocaust kamen ca 5 Millionen Menschen hauptsächlich Juden um zwischen ca 42-45.
Das macht 3 Jahre.
Durch die Vertreibung und Flucht starben innerhalb von wenigen Monat fast eine Million Deutsche.
Für mich sind beide Verbrechen gleich schlimm.
Mord an einem Juden ist genauso schlimm wie an einem Deutschen.
Den Holocaust kann man den Opfern nicht mehr lindern, man hat alles getan um sie zu entschädigen, das was passiert ist kann man nicht mehr gutmachen.
Was den Vertriebenen passiert ist kann man auch nicht mehr ändern. Aber man kann es versuchen gutzumachen, indem sich die Polen endlich aus unseren Gebieten verziehen, genauso wie die Russen und die Litauer und die Tschechen.
Frei-denker
08.08.2008, 15:45
Naja gut, aber wenn es um die Erörterung der Frage geht, ob die Polen vor dem Krieg 50.000 deutsche Zivilisten ermordet haben, ist es natürlich sinnentleert, von völlig anderen Dingen wie Auschwitz anzufangen.
BTW: Die Gutmenschen haben doch jahrzehntelang propagiert, die Bombardierungen der deutschen Zivilbevölkerung wären eine verständliche Reaktion auf Coventry. Nur, dort wurden vielleicht 2000 Menschen umgebracht - in Polen hingegen 50.000. (Vorausgesetzt, die Angaben im Startposting stimmen).
Da würde mich mal interessieren, ob die Gutmenschen genausoviel Verständnis für eine Kriegserklärung an Polen haben - oder ob ihnen da die Integrität abhanden kommt - wie so oft.
Wozu weiter untersuchen, ich komme selbst aus der Gegend um Ausschwitz und kenne diese sogenannten "Fakten" nur allzu gut. Eine weitere Untersuchung? Wozu? Wenn einer anfängt den Holocaust zu relativieren, dann wird mir regelrecht schlecht. Oder waren die Leichenberge, die die Russen bei ihrem Einmarsch vorfanden etwa auch eine Erfindung? Mein Großvater war damals nach der Befreiung selbst im Lager und hat die Greuel mit eigenen Augen gesehen.
Also wenn man der Argumentation mancher User, hier schon oft zu lesen, konsequent folgt, dann müssten für die Polen die gleichen Entschuldigungsgründe gelten wie für die Deutschen. Als Totschläger und Mörder genauso Opfer des heimtückischen und gerissenen Weltjudentums geworden, wie armen und trotteligen Deutschen. Auch sie nur verführt, damit sich letztendlich Polen und Deutsche gegenseitig die Köppe einschlagen.
Ich bin aber ziemlich sicher, dass ich diese Konsequenz in Bezug auf Polen nicht lesen werde. Das liegt bestimmt daran, dass diese User vor Polen eindeutig mehr Respekt und Achtung haben als vor Deutschen.
Frei-denker
08.08.2008, 16:35
Also wenn man der Argumentation mancher User, hier schon oft zu lesen, konsequent folgt, dann ....
Wie siehts denn mit deinem Interesse bzgl. der polnischen Übergriffe aus?
Möchtest du der Sache auf den Grund gehen und deine Meinung darüber den Fakten anpassen (wie auch immer die aussehen mögen) ...
...oder lieber in deiner Meinung kleben bleiben und ein paar polemische Phrasen über andere User ablassen?
Worum geht es dir?
Wie siehts denn mit deinem Interesse bzgl. der polnischen Übergriffe aus?
Möchtest du der Sache auf den Grund gehen und deine Meinung darüber den Fakten anpassen (wie auch immer die aussehen mögen) ...
...oder lieber in deiner Meinung kleben bleiben und ein paar polemische Phrasen über andere User ablassen?
Worum geht es dir?
Um einen Einwurf und darum, manche User an ihre Diskussionslinie zu erinnern. Kann doch nicht angehen, dass diese Deutschenhasser nur Deutsche zu Trotteln und Deppen erklären.
Frei-denker
08.08.2008, 17:21
Um einen Einwurf und darum, manche User an ihre Diskussionslinie zu erinnern. Kann doch nicht angehen, dass diese Deutschenhasser nur Deutsche zu Trotteln und Deppen erklären.
Um die Wahrheitsfindung geht es dir also gar nicht.
Dacht ich mir.
Um die Wahrheitsfindung geht es dir also gar nicht.
Dacht ich mir.
Ich bin ein wenig älter als du. Kein Wunder also, dass ich die Wahrheit schon längst gefunden habe.
Frei-denker
08.08.2008, 17:59
Ich bin ein wenig älter als du. Kein Wunder also, dass ich die Wahrheit schon längst gefunden habe.
"Ich weiß nur, dass ich nichts weiß" Platon, 350 v. Chr.
Du mußt noch viel lernen.
"Ich weiß nur, dass ich nichts weiß" Platon, 350 v. Chr.
Du mußt noch viel lernen.
Und ich ich dachte, das stammt von Sokrates. Aber, von wem auch immer dieses Zitat stammt, recht hat er.
Schon merkwürdig wie ruhig es seit dem Georgien-Konflikt hier geworden ist.
Die historischen Gleichnisse mit 1939 und dem was heute wieder in Europa passiert sind erschreckend.
Und wieder sind fast die selben Protagonisten am Werk.
Nur hat Russland dieses Mal die Arschkarte gezogen und man wirft Russland nach der Ermordung von 2000 ossetischen Zivilisten durch von USA und Israel ausgebildete georgische Truppen, unverhältmäßiges Vorgehen vor.
Polen spielt seine nationale Karte.
Russland will seine russischstämmige Bevölkerung in den ehemaligen Gebieten der SU beschützen und nicht von der Nato eingekreist werden.
Ja, so werden Völker (Osseten - Georgier - Russen) gegeneinander aufgehetzt, die jahrzehntelang friedlich zusammengelebt haben.
Damit USA und ihre plutokratischen Wirtschaftsoligarschen ihre geopolitischen und wirtschaftlichen Ziele in Mittelasien (Iran und Öl), im Vorzeichen einer wirtschaftlichen Krise infolge einer Finanz- und Rohstoffkrise erreichen .
Die Franzosen hatten einen Beistandspakt mit Polen! Richtig?!
Richtig! Und wie du auch weißt gehörten Frankreich und Großbritannien zu den Siegermächten. Was ist nach deren Sieg eigentlich aus Polen geworden? Dieses Polen, das für F und GB Grund genug war einen regionalen Konflikt zu einem Weltkrieg werden zu lassen, wurde anschließend auf der Weltkarte wie ein lästiger Bärenschiss zur Seite geschoben.
Die Nazis sind ohne Kriegserklärung durch Belgien und die Niederlande in Frankreich eingefallen! Richtig?!
Du vergisst Norwegen. Komma weiter?
In einfachen und für jeden verständlichen Worten ausgedrückt:
Ein "Toitscher" ist, wer versucht die unsäglichen Verbrechen der Nazis und deren alleinige Schuld am 2ten WK zu relativieren oder gar schön zu reden!!
Vereinfachungen machen Dinge nicht unbedingt richtiger. Kein Richter wird bei einem Verkehrsunfall, Scheidung oder Schlägerei eine alleinige Schuld feststellen. Das ist bei einem Krieg genauso.
Wahabiten Fan
18.08.2008, 13:44
Das ist bei einem Krieg genauso.
Am WK I: Zustimmung.
Am WK II: Falsch! Schuld trägt ausschließlich Hitler und seine Nazibande!
Am WK I: Zustimmung.
Am WK II: Falsch! Schuld trägt ausschließlich Hitler und seine Nazibande!
Nonsens. Natürlich hatten sie einen großen Anteil an der Kriegsschuld aber nicht die alleinige. Ist alles dokumentiert und kann nachgelesen werden. Nicht nur in dumpfer Nazilektüre sondern in Büchern von herausragenden Historikern. Dich scheint das aber nicht zu interessieren und du schreist wie ein betrogener Ehemann das die Ex-Schlampe wegen ihrer zahllosen Männerbekanntschaften an der Scheidung schuld sei. Die Medaille hat 2 Seiten - IMMER.
Stuttgart3,141592653589793238462643383279
18.08.2008, 14:15
Was für ein seniler alter Idiot der Strangersteller doch ist.
1. Polen ist Mitglied der EU
2. Weltkriege haben die Deustchen realisiert und Juden vergast.
3. Die alten Zeiten sind vorbei
4. Polen ist nicht nur EU sondern auch Schengenmitglied, d.h ist fester bestandteil eines geeinten Europas.
5. Polen bekommt den Euro im Jahre 2011.
1. Polnische Verbrechen an Deutschen wurden von polnischen Nationallisten begangen, also Leute die der selben Gedankensäuche wie du anhängen.
Amerikanische Verbrechen an Japanern wurden von US-Inter-Nationalisten begangen, also Leuten, die der selben Gedankenseuche anhängen wie wer auch immer.
Was soll uns das jetzt sagen, wenn ich bitten darf?
2. Hitler begründet den Krieg, mit der Eroberung von Lebensraum, also dürften polnische Verbrechen als Motiv ausscheiden. Zu mal vieles davon von der deutschen 5. Kolonne in Polen provoziert wurde um einen Vorwand zu haben.
Ich warte bis heute auf Hitlers Kriegsbegründung wg. Lebensraum. Vielleicht wißt Du mehr? Hat die deutsche Kolonne in Polen die Konzentrationslager von Sczypiorno und Stralkowo gebaut, drei mal Marschall Pilsudski zum Überfall auf Deutschland angestachelt, den deutschen Konsul ermordet, deutsche zivile Flugzeuge beschießen lassen und zwei mal Polen zur Mobilmachung bewegt?
Ich komme aus dem Staunen nicht mehr heraus.
Was die wahren Kriegsreiber von 1914 und 1939 angeht, so sind das haargenau die gleichen, die die georgische Armee zum Überfall auf Südossetien angestachelt haben.
Der schwedische Außenmisister hat Putin-Rußland mit Hitler-Deutschland verglichen und gar nicht bemerkt, wie nahe er damit der historischen Wahrheit gekommen ist.
Wie groß müssen die Flammenzeichen des Menetels an der Wand denn noch sein, bis Du sie zur Kenntnis nimmst und daraus Deine Schlüsse für eine längst überfällie Revision der Geschichtsschreibung ziehst?
Die Nazis sind ohne Kriegserklärung durch Belgien und die Niederlande in Frankreich eingefallen! Richtig?!
Nachdem England und Frankreich den Krieg erklärt hatten. Wenn man eine Verantwortung für den *Überfall* auf Holland und Belgien suchen möchte, so liegt sie ganz sicher nicht bei Deutschland, sondern GB und F bzw. primär beim Hauptkriegstreiber F.D. Roosevelt, der vor dem Krieg die genannten Länder in den antideutschen Einkreisungsring gezwungen hat, so daß von einer Neutralität ohnehin keine Rede mehr sein konnte (Bavendamm, Roosevelts Weg zum Krieg).
Q Lieber Kirow,
deine umfangreiche Darstellung zeigt einmal mehr die erschütternden Ereignisse jener düsteren Epoche - danke für diese ausführliche Darstellung.
Sie ist dem in dieser Hinsicht Geschichtskundigen jedoch keineswegs neu und lässt ja auch die Frage zu, was uns das für die Zukunft nützt, abgesehen von der Anreicherung der Geschichtskenntnisse.
Die heutigen und künftigen Herausforderungen liegen nicht in der Bewertung des Blomberger Blutsonntags oder ob polnische Ulanen deutsche Kampffahrzeuge attakiert haben, sondern in der Sicherung von Absatzmärkten in der Welt, der ungesteuerten Zuwanderung in unseren Kontinent uvm.
So schwer es auch fällt - besonders mir als halbrechtem Patrioten - wir brauchen die Polen und was da sonst jüngst zur EU kam, um mit ihnen gemeinsam die künftige Festung Europa zu bilden und dann zu verteidigen und bis dahin ist es noch ein langer Weg.
Also lass die Toten ihre Toten begraben und bündle deine Kraft für die kommenden Herausforderungen - sie sind weiß Gott ernst genug!
:top: Guter Beitrag, eines Vollzitats würdig.
Mark Mallokent
19.08.2008, 16:06
http://www.ds-versand.de/images/product_images/popup_images/image_100464_1.jpg
Polnische Übergriffe zwischen 1919 und 1949 in Oberschlesien, Westpreußen und Posen, das Massaker des Bromberger Blutsonntags Anfang September 1939, die Vertreibungsverbrechen und die Quälereien in polnischen Lagern werden geschildert. Viele grausame Fotos hingeschlachteter Deutscher belegen die erschütternde Bilanz polnischen Schreckens!
320 S., geb. im Großf.
60 Seiten an Fotos von verstümmelten Kindern in Posen 1919, umgebrachten Männern 1939 und zu Tode vergewaltigen Kindern und Frauen 1944/45.
Warnung: nur für Leser mit starken Nerven!
Einbandfotos:
1921
20jähriger verstümmelter Unterwachtmeister Firlus
1939
64jähriger ermordeter Invalide Eugen Jaensch
1945
Deutsche Kinder aus polnischem Waisenhaus in Danzig
Der Tod sprach polnisch
Dokumente
polnischer Grausamkeiten
an Deutschen 1919-1949
Nachdem das Auswärtige Amt der BRD vor Gericht ein Vertriebsverbot für das
Buch Dokumente polnischer Grausamkeiten durchgesetzt hat, hat der
herausgebende Verlag das traurige Thema polnischer Verbrechen an
Deutschen nunmehr fortgeschrieben.
Ist von der leidvollen Geschichte des Zusammenlebens von Deutschen und Polen in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts die Rede, so trifft man sehr häufig auf folgende Vorstellung: es gibt ein Tätervolk - und das ist das Deutsche, und es gibt ein Opfervolk - das ist das polnische.
Dieses sehr vereinfachte Bild beherrscht die öffentliche Meinung (bzw. die veröffentlichte Meinung) fast gänzlich. Nur die wirklich
Betroffenen, die Deutschen aus Ostpreußen, Westpreußen, Pommern und
Schlesien, sowie einige Fachwissenschaftler, die jedoch der breiten Öffentlichkeit kaum bekannt sind, haben eine differenziertere Sichtweise.
Neben den polnischen Übergriffen seit 1919 in Posen,
Westpreußen und Oberschlesien und den Massakern des Jahres 1939, die als
"Bromberger Blutsonntag" in die Geschichte eingegangen sind, nehmen die
polnischen Vertreibungsverbrechen und die Quälereien in polnischen Nachkriegs-
KZs in diesem Werk breiten Raum ein. Mit neuen, bisher unbekannten grausamsten Dokumentarfotos von hingeschlachteten Deutschen wird die Bilanz des Schreckens belegt, dem im 20. Jahrhundert immer wieder unschuldige deutsche Zivilisten - oft Frauen und Kinder - durch polnische Fanatiker ausgesetzt waren.
Versöhnung und Verständigung lassen sich nicht dadurch erkaufen, daß man eine einseitige und unvollständige Geschichtsschreibung hinnimmt. In der offiziösen Bilanz des Leidens fehlt das massenhafte Leiden und Sterben unschuldiger deutscher Menschen am Ende und in der Folge des 2. Weltkrieges. Verbrechen sind jedoch nicht in einem Falle furchtbar, das andere Mal weniger furchtbar, je nachdem, von wem sie verübt wurden. Unrecht kann auch nicht durch Unrecht vergolten werden. Tränen haben keine Nationalität.
(Auszüge aus Verlagsbroschüre und Einbandtext.)
Die Geschichtslüge des angeblichen
Überfalls auf Polen durch Deutschland im
Jahre 1939
Schon Anfang Juni 2004 feierte der ehemalige Kanzler der Besatzungsrepublik Deutschland (BRD) Gerhard Schröder in der Normandie mit den Siegermächten die Niederlage Deutschlands.
Am 1. August 2004 kam Schröder dann nach Warschau um des 60. Jahrestages des Warschauer Aufstandes zu gedenken.
In seiner Rede sprach der Besatzungskanzler vom „deutschen Überfall auf
Polen“ und von den „Verbrechen der Nazi-Truppen“. Schröder sagte, er betrachte die Einladung "als eine große Ehre für mich persönlich und als großherzige Geste an mein Land, das mit dem von ihm
begonnenen Krieg so unermesslich viel Leid über Polen gebracht hat". Dieses Verhalten kann nicht wundern.
Die Aufgabe der von den Siegermächten eingesetzten Vassallen ist es, deren
Geschichtslügen unablässig zu wiederholen.
Hier eine kleine Auswahl:
· Helmut Kohl (Kanzler 1982-1998): „Hitler hat den Krieg gewollt, geplant und entfesselt. Daran gab und gibt es nichts zu deuteln. Wir müssen entschieden allen Versuchen entgegentreten, dieses Urteil bzuschwächen.“ (Regierungserklärung 1.8.1989)
· Richard v. Weizsäcker (BP 1984-1994) dankte den Engländern, daß sie den Krieg gewonnen hätten und nannte den 8. Mai 1945 den „Tag der Befreiung“.
· Willi Brandt (Kanzler 1969-1974) bat in Warschau durch seinen Kniefall um Verzeihung und ehrte polnische Kriegsverbrecher.
· Rainer Barzel (ehem. Bundestagspräsident) schrieb: „Wer die Schuld Hitlers am Ausbruch den Zweiten Weltkrieges relativiert, ist mein Gegner.“
Nachfolgend eine Richtigstellung bezüglich der Ursachen des deutsch-polnischen Krieges, der am 1.September 1939 begann:
Das den Deutschen aufgezwungene Geschichtsbild über die Ursachen, das Vorspiel und den Ablauf des Zweiten Weltkrieges im vergangenen Jahrhundert wurde geprägt von den Lügen der kapitalistischen Siegermächte, den Alliierten im Westen, sowie vom kommunistischen Sowjet-System im Osten.
Es entsprach in allen Bereichen nicht der Wahrheit, sondern wurde vorsätzlich mit den infamsten Lügen so durchwoben, daß für Deutschland nur noch die alleinige Schuld übrigblieb.
Die Siegermächte hatten aus begreiflichen Gründen auch keinerlei Interesse ihre wahren Absichten und die geschichtlichen Abläufe in ihr Geschichtsbild uns Deutschen zu vermitteln, denn diese waren nachweislich auf die gänzliche Vernichtung Deutschlands aus - und das mußte unbedingt vertuscht
werden.
Die Wahrheit ist nunmehr bekannt! Vielfältige und umfassende Belege sind jetzt vorhanden, so daß Klarheit in vielen Abläufen gefunden wurde. Die Findung der Wahrheit wurde bisher dadurch erschwert, daß ausländische Archive für uns Deutsche lange Zeit verschlossen waren. Auch heute
noch werden wichtige geschichtliche Vorgänge, besonders die den Frieden erhaltenden Kontakte und Bemühungen, die für die Politik Deutschlands sprachen, uns vorenthalten. Diese passen einfach nicht ins Geschichtsbild, der Siegermächte.
60 Jahre sind vergangen und England veröffentlicht immer noch nicht die Gesprächsprotokolle von Ribbentrop, Kesselring und weiteren.
Nach neuerlichen Verlautbarungen der engl. Regierung sollen diese weitere 30 Jahre unter Verschluß gehalten werden. Warum wohl, hat man etwas zu verbergen?
Das von den Siegermächten aufgezwungene Geschichtsbild fand seine konformgehenden Wahrheitsverdreher und Lügner in Sachen deutscher Geschichte in den meisten deutschen Nachkriegspolitikern willige Erfüllungsgehilfen - diese waren und sind die Lakaien der Siegermächte!
Nachkriegsdeutschland erhielt ein im Entwurf von den Siegermächten USA und Frankreich diktiertes Grundgesetz.
Die darin festgelegten Freiheiten haben sich jedoch als Scheinfreiheiten herausgestellt, wie z.B. die im Artikel 5 festgeschriebene Meinungsfreiheit.
Die Meinungsfreiheit ist inzwischen längst abgeschafft worden und wurde durch den Maulkorb-Paragraphen § 130, der sogenannten Volksverhetzung, ersetzt.
Das Grundgesetz hat sich damit als reine Augenwischerei herausgestellt. Hierdurch wurde der Weg frei zur Unterdrückung der historischen Wahrheit für Deutschland.
Wer sich heute zur geschichtlichen Wahrheit offen bekennt, kommt wegen “Volksverhetzung“ ins Gefängnis.
Wenn man Angehörige der Nachkriegsgenerationen nach den Ursachen, welche zu dem 2. Weltkrieg führten, befragt, so kann man immer wieder hören, daß es Hitler gewesen ist, der den Krieg begonnnen und verursacht hat.
Daß England und Frankreich Deutschland den Krieg erklärten, ist ihnen nicht bekannt, allenfalls wird der Angriff auf Polen als Ursache genannt.
Daß Polen den Krieg mit Deutschland durch fortlaufende Grenzverletzungen provozierte, weil es auf Landgewinn und auf die deutschen Städte Danzig und Königsberg aus war, ist ihnen völlig unbekannt.
Zur Unterdrückung der Wahrheit gehören in der BRD auch die Vorgänge, die zum Ausbruch des Krieges mit Polen führten!
Im Versailler Diktat-Frieden des Jahres 1919 mußte Deutschland alle Goldbestände, in Höhe von 100 Milliarden Gold-Mark, an die reichen Siegermächte abliefern. Das hatte die Inflation zur Folge und
führte zur Verarmung des ganzen deutschen Volkes und war die Ursache der millionenfachen Arbeitslosigkeit und des Hungers in der Weimarer Republik.
Hinter der damaligen “Deutschen Mark“ stand kein Gramm Gold als Wertmaßstab mehr — diese war nur noch Papiergeld.
Große Gebiete rings um Deutschland, welche seit acht Jahrhunderten deutsch waren wurden gewaltsam vom Deutschen Reich abgetrennt.
Das neuerstandene Polen okkupierte die deutschen Provinzen Westpreußen, Posen, und Ost- Oberschlesien (Korridor). Insgesamt 2,2 Millionen Deutsche gerieten unter polnische Herrschaft.
Die deutsche Stadt Danzig wurde “Freistaat‘ mit eigener Regierung und Verwaltung.
Der Bevölkerungsanteil war zu 95% deutsch! Eine Volksabstimmung fand nicht statt. Der polnische Expansionshunger ging weiter! Polnische und französische Militäreinheiten fielen in den 20er Jahren in Schlesien ein.
Das Reich lag am Boden. Schnellgegründete freiwillige deutsche Freikorps wehrten die Polen und Franzosen am Annaberg in Schlesien und in anderen Provinzen in blutigen Kämpfen ab. Schlesien blieb deutsch!
Nach dem Polen große deutsche Gebiete geraubt hatte, begann der furchtbare und von den heutigen Politikern der BRD mit voller Absicht verschwiegene Leidensweg der deutschen Bevölkerung unserer deutschen Ostgebiete.
Von den 2,2 Millionen deutscher Menschen mußten bis zum August des Jahres 1939 ca. 1,5 Millionen zwangsweise ihre Heimat verlassen.
Hier lag vom Anfang an ein großer Entdeutschungsplan der Polen mit allen späteren grausamen Verbrechen an wehrlosen Frauen Kindern und Männern zugrunde.
Die Großmachtsucht der Polen wurde sogar soweit getrieben, daß die Ausdehnung “Großpolens“weitere große deutsche Gebiete umfaßte. Es wurden in der Folgezeit (lange vor Hitler) Landkarten Großpolens verteilt, in dem die polnische Westgrenze wenige Kilometer vor Berlin, an der Elbe und Saale lag.
Aus dieser polnischen Machtausweitung heraus wurde auch die verbrecherische Entdeutschung durch die Polen betrieben.
Das Leben der Deutschen unter den Polen nach 1919
Die Polenisierung bzw. die Entdeutschung wurde in den neuen polnischen Westprovinzen offen verkündet.
Die entsprechenden polnischen Maßnahmen ohne Rücksicht auf die Proteste der Betroffenen wurden Zug um Zug durchgeführt.
Polen bediente sich aller nur erdenkbaren Mittel, z.B. die jährlichen brutalen Enteignungen der deutschen Bevölkerung, welche unter dem Deckmantel von “Landreformen“ und “Flurbereinigungen“liefen.
Diese brutale Vorgehensweise der Polen führte bereits im Jahre 1920 / 21 zur Vertreibung Hunderttausender von Deutschen.
Bereits im Jahre 1924 war ein Drittel deutschen Besitzes enteignet. Die deutsche Sprache wurde als Amtssprache verboten und im übrigen weitgehend eingeengt.
Überhöhte Steuern‚ beschlagnahmte Gemeinschaftsgebäude und Zeitungen, systematischer Boykott deutscher Firmen und Geschäfte, einseitig motivierte Presseprozesse, Gerichts- und Verwaltungsverfahren führten zum wirtschaftlichen Ruin der Deutschen und zur gewollten Heimatvertreibung der Deutschen.
Vereine und Organisationen wurden verboten, Arbeitslizenzen für gehobene Berufe verweigert bzw. entzogen. Entlassene Arbeitskräfte bekamen keine Unterstützung mehr, jungen Deutschen wurden
Lehrstellen verweigert. Deutsche Schulen wurden geschlossen. Deutsche Studenten wurden von den Hochschulen und Universitäten verwiesen und somit an der Berufsausbildung gehindert.
Auch Beschimpfungen und Tätlichkeiten waren an der Tagesordnung, wobei die polnische Polizei in den meisten Fallen den deutschen Opfern jeden Schutz verweigerte.
Diese Vorgehensweise hat zu dieser gewaltsamen Austreibung von 870.000 Deutschen bereits in den 20er Jahren (lange vor Hitler) durch Polen geführt.
Im Deutschland der Weimarer Republik gab es bereits damals große Flüchtlingslager, welche für eine menschenwürdige Unterbringung und Versorgung der Flüchtlinge eingerichtet werden mußten.
Das Verhalten des Völkerbundes zeigte keinerlei Wirkung, um den in ihrer Existenz bedrohten und unterdrückten Deutschen in Polen zu Hilfe zu kommen.
Noch nicht einmal ein Zwanzigstel der dem Völkerbund zwischen 1920 und 1930 zugeleiteten Petitionen ist der Sache nach entschieden worden. Diese absichtliche Tatenlosigkeit der z.T. ehemaligen Siegermächte führte dann später zum Austritt Deutschlands aus dem Völkerbund.
Die 30er Jahre in Polen waren zunehmend gekennzeichnet durch eine beispiellose Hetze gegen Deutschland und der Anwendung von Gewalt gegen Deutsche.
Die Hetze zum Krieg gegen Deutschland war Gegenstand aller Bevölkerungsschichten der Polen.
So schrieb die Marschall Pilsudskis nahestehende Zeitschrift “Mocarstwowiec“ -
(“Die Liga der Großmacht) bereits im Jahre 1930:
“Wir sind uns bewußt, daß der Krieg zwischen Polen und Deutschland nicht vermieden werden kann.
Wir müssen uns systematisch und energisch für diesen Krieg vorbereiten. Die heutige Generation wird sehen, daß ein neuer Sieg wie bei Grunwald am 15.7.1410 (Schlacht bei Tannenberg 1410) in die Seiten der Geschichte eingeschrieben wird... In diesem Krieg werden keine Gefangnen genommen, es wird kein Platz für humanitäre Gefühle sein....“
Der polnische Außenminister Oberst Beck im Jahre 1932:
“Polen könne sich nicht einmal mit einem „Status quo“ zufrieden geben“.
Die Verbrechen der Polen an Deutschen bis Kriegsbeginn:
Allein in den Jahren vor 1939 wurden 8.000 Deutsche von den Polen auf bestialische Weise ermordet, darunter deutsche katholische und evangelische Geistliche, viele Frauen und Kinder.
Die “Landreform“ raubte bis 1938 der deutschen Minderheit zwei Drittel ihres Ackerlandes. Hetze, Terror und Behördenschikane läuteten dann den Schlußakt ein.
Nach einer Meldung des deutschen Konsuls in Lodz vom 8. Mai 1939: “Es besteht unverkennbar die Absicht, das Deutschtum in seiner Existenz zu vernichten“.
Mitte August 1939 wurden nochmals 70.000 Flüchtlinge im Reich registriert. Ganze Familien verbrachten wegen ständiger Morddrohungen ihre Nächte in den Wäldern.
Alle BRD-Politiker verschweigen die polnischen Verbrechen an der deutschen Zivilbevölkerung!
Die provokatorischen Grenzübergriffe der Polen auf deutsches Reichsgebiet vor Kriegsbeginn
Die Grenzübergriffe der Polen erfolgten, noch bevor ein deutscher Soldat polnischen Boden betreten hatte.
Aus Platzmangel können aus der Vielzahl der Fälle nur einige wenige wiedergegeben werden:
24.August 1939: Lufthansa-Flugzeug D-APUP vor Hela beschossen, Typ Savoia, Flugzeugführer Bohner, Entfernung von Hela 15-20 Km.
Lufthansa-Flugzeug D-AMYO, Typ Ju 86, Flugzeugführer Neumann, 5-6 Seemeilen von der Küste beschossen.
25.August 1939: Meldung der Staatspolizei Elbing, in der Nacht vom 25.8. zum
26.8. brannte infolge Brandstiftung durch aus Polen kommende Täter die an der deutsch-polnischen Grenze gelegene Försterei Dietrichswalde, Kreis Marienwerder, vollständig nieder.
25. zum 26.August 1939: In der Nacht wurde die auf deutschem Gebiet liegende Straße und Eisenbahnbrücke Zandersfelde-Neuliebenau von polnischem Militär gesprengt und völlig zerstört.
30.August 1939: Staatspolizeidienststelle Breslau, Oberfinanzpräsident Troppau, Bauer bei der Feldarbeit beschossen, deutsches Flugzeug über deutschem Gebiet durch Flakartillerie beschossen.
30.August 1939: Ermordung des deutschen Konsuls in Krakau. Der Mörder war ein polnischer Jude.
“Ostpreußen, die Tage vor dem Zweiten Weltkrieg“
Ein Erlebnisbericht von H.-J. Rotzoll
Das Heeres-Artillerie-Regiment 57 aus Königsberg/Preußen wurde Mitte
August 1939 an die von Polen gefährdete Grenze verlegt.
Wir bezogen Bereitstellung bei Garnsee, Kreis Neidenburg. Die Stellung
meiner Batterie lag in einem Maisfeld.
In diesem Raum war bereits seit Wochen die Arbeit auf den Feldern zum
Lebensrisiko geworden.
Bis 7 km Tiefe in Ostpreußiches Reichsgebiet fielen aus Polen kommende,
sengende und mordende Kavallerietrupps ein.
Diese Überfälle begannen bereits seit Juli im Jahre 1939.
Soweit das Auge reichte, konnte man in den Abendstunden Rauch und
Feuer sehen. Die brennenden Häuser und Dörfer wurden von den
polnischen Kavallerietrupps provokatorisch angesteckt.
Wer sich von der Bevölkerung aus den lodernden Häusern ins das Freie
rettete oder das Feuer löschen wollte, wurde niedergemacht.
Die deutschen Männer wurden nicht nur mit dem Säbel zerteilt oder
erschossen, sondern auch mit dem Lasso eingefangen und in Richtung
polnische Grenze zu Tode geschleift.
Um diesen Umtrieben Einhalt zu gebieten, erhielt meine Batterie am 23.
August 1939 den Befehl, ein Jagdkommando aufzustellen.
Als Wachtmeister bekam ich das Kommando unterstellt und auch den
Einsatzbefehl.
Am ersten Tage des Einsatzes war unser motorisierter Stoßtrupp eine
halbe Stunde zu spät gekommen.
Eine mordende polnische Schwadron raste bereits in Richtung schützende
Grenze. Die Spuren waren grausam.
In den Feldwegen und auf den Feldern fanden wir Leichen von deutschen
Bauern. Diese waren mit Säbeln zerfetzt oder erschossen worden.
Diese Einfälle polnischer Kavallerie-Einheiten erfolgten in den Augusttagen
1939 jede Nacht.
Die leidtragenden Dörfer Ostpreußens, an der Grenze zu Polen wurden alle
in diesen Wochen schwer geprüft.
Die polnischen Überfallkommandos wechselten ständig die Orte.
Doch bereits am 26.8.1939 stellte unser Kommando einen polnischen
Reitertrupp in einem Zuckerrübenfeld unweit von Garnsee.
In unseren MG-Garben wurde die polnische Kavallerie völlig aufgerieben;
47 polnische Reiter waren auf reichsdeutschem Boden gefallen.
Die Hilferufe aus den gepeinigten deutschen Grenzdörfern gellten trotz
polnischer Gefallener durch jede Nacht, hervorgerufen durch provozierende
wilde Brände und Schießereien polnischer Kavallerietrupps. In den
Grenzdörfern beweinte und beklagte man täglich Freunde und Bekannte.
Die Angst ging um, die Schrecken waren entsetzlich. Von der deutschen
Grenzbevölkerung erging die Frage, wie lange noch wird man diesen
Mordbanden ausgesetzt sein.
Fast 100 Tote reichsdeutscher Menschen waren in diesem Raum zu
beklagen.
Als unsere Einheit am 1.September 1939 um 5 Uhr 45 zum Sturmangriff
überging, fanden wir noch jenseits der polnischen Grenze frische Gräber
von deutschen Zivilisten. Auch blutige und zerfetzte Kleidungsstücke von
Zivilisten lagen auf Wegen und Straßenrändern.
Auch von polnischen Kriegsgefangenen bekamen wir die Bestätigung daß
provokatorische Angriffe auf die Zivilbevölkerung auf deutschem
Reichsgebiet befohlen worden waren. Die polnische Kavallerie hatte diese
mordende Aufgabe zu einem Weltbrand eingeleitet.
Auch Roosevelt und Churchill suchten einen Anlaß zum Krieg, mit dem Ziel der gänzlichen Vernichtung Deutschlands. Durch Garantieerklärungen an die Polen sicherte Churchill, im Falle eines Krieges mit Deutschland, den Kriegseintritt Englands zu.
Roosevelt erklärte bereits im Jahre 1934 (ein Jahr nach der Wahl Hitlers) vor dem amerikanischen Kongreß: “Es wird Krieg mit Deutschland geben“.
Er erklärte in diesem Zusammenhang weiter: “In der Weltpolitik geschieht nichts zufällig, alles ist von langer Hand geplant und vorbereitet“.
Churchill erklärte bereits 1936, als der wirtschaftliche Erfolg Hitlers sichtbar wurde:
“Wir werden Hitler den Krieg aufzwingen, ob er will oder nicht“.
Churchill erklärte am 3.September 1939 in einer Rundfunkrede: “Dieser Krieg ist Englands Krieg. Sein Z iel ist die Vernichtung Deutschlands . . . . Vorwärts, Soldaten Christi“!
Englische, amerikanische und französische Generale besuchten lange vor Kriegsbeginn polnische Militärs in Warschau und waren beratend tätig. Diese redeten den Polen Stärke ein (Gesprächsprotokolle).
Die Deutschen haben nur “Panzer aus Pappe“, so wurden ihnen eingeredet.
Als es später zu Kampfhandlungen kam, schlug die Kavallerie der Polen tatsächlich mit Säbeln auf deutsche Panzer ein.
Polen war für Churchill und Roosevelt nach außen hin nur der sichtbare Anlaß für einen ihrerseits lange vorher geplanten Krieg. Die beabsichtigte Machtausweitung durch Gebietsvergrößerung der Polen durch Krieg mit Deutschland, paßte diesen beiden Kriegsverbrechern haargenau ins Konzept.
Die militärischen und psychologischen Kriegsvorbereitungen der Polen
Polen machte bereits auf entgegenkommende Vorhandlungsvorschläge Deutschlands am 23.März 1939 teilmobil, zog mehrere Reservistenjahrgänge ein und stockte sein Heer um rund 750.000 Mann auf.
Während einer Truppenparade am 3.März 1939 begrüßten fanatisierte, aufgehetzte Massen jeden
Truppenteil mit Sprechchören: “Auf nach Danzig“, “Vorwärts nach Berlin“
Der Redner sagte: “Das lächerliche deutsche Heer mit seinen unterernährten Soldaten und mit seinen Panzern aus Pappe werde man im Berliner Grunewald zusammenschlagen wie den deutschen Ritterorden
1410 bei Grunwald (Tannenberg)“.
Der Marschall und Generalinspekteur der polnischen Armee, Rydz-Smnigly, sagte im Sommer 1939 in einem öffentlichen Vortrag vor polnischen Offizieren und Offiziersanwärtern:
“Polen will den Krieg mit Deutschland, und Deutschland wird ihn nicht vermeiden können, selbst wenn es das wollte“.
Der in die Geschichte eingegangene Blutsonntag von Bromberg ‚ am 3.September 1939
Der Krieg begann am Freitag, dem 1.September 1939.
Der Blutsonntag von Bromberg begann am Sonntagmorgen etwa gegen 10 Uhr, als der aufgehetzte polnische Mob aus den Kirchen kamen, wo er bewaffnet worden ist.
In der Jesuitenkirche am Alten Markt waren Waffen versteckt.
Die Schuld der polnischen katholischen Kirche ist erwiesen!
Die katholischen Pfarrer hatten längst in den Gottesdiensten gehetzt, daß die Deutschen die Feinde des ganzen katholischen Polens seien.
In Bromberg ist nachweislich von den Kanzeln verkündet worden, daß die Tötung eines Deutschen keine Sünde, sondern im voraus vergeben sei.
Der Haß gegen Deutsche kam nicht nur von den Militärs und Politikern, sondern auch von der katholischen Kirche.
Mit beispielloser Brutalität und unvorstellbarer Grausamkeit gingen sie auf die wehrlose deutsche Zivilbevölkerung, auf Männer, Frauen und Kinder los..
Es begann ein Abschlachten größtem Ausmaßes der deutschen Bevölkerung.
Die Bevölkerung flüchtete in die Wälder, um den Grausamkeiten der Polen zu entgehen.
Es nützte ihnen nichts, der Tod wartete auch dort.
20.000 Säuglinge, Kinder, Greise, Männer, Frauen, in den Städten, auf den Landstraßen, in den
Wäldern und in ihren Wohnungen wurden sie von den Polen erschlagen.
Die deutsche Zivilbevölkerung war unbewaffnet!
Es wurden von den Polen zumeist auf bestialische Weise ermordet:
5.800 Deutsche in Bromberg,
12.857 konnten im weiteren Kreis Posens identifiziert werden;
wie viele in Wäldern und Seen den Tod fanden, weiß niemand zu sagen.
Die deutsche Gräberzentrale in Posen (1940) hat schließlich bei Einstellung ihrer Sucharbeit eine Zahl von 23.000 registriert.
Nach amtlichen Feststellungen wurden innerhalb des polnischen Staatsbereiches 58.000 deutsche Kinder, Frauen und Männer von den Polen bestialisch ermordet!
Die deutsche Zivilbevölkerung hatte mehr Tote zu beklagen, als die deutsche Wehrmacht in den späteren Kampfhandlungen. Die Polen trieben die Deutschen in den ehemals deutschen Provinzen zusammen.
Auf den Straßen zu den rückwärtigen KZ-Lagern spielten sich unbeschreibliche Szenen
ab.
Wegen der Vielzahl der polnischen Grausamkeiten werden hier einige wenige aufgezeigt:
Eine schwangere Frau, die einfach nicht mehr weitergehen konnte, wurde von der Begleitmannschaft
so schwer geschlagen, daß sie frühzeitig niederkam und verstarb.
Eine andere Frau mußte ihr 4-jähriges Töchterchen mitführen. Bei einigen Kolbenschlägen, mit denen die Frau und das Kind traktiert wurden, erlitt das Kind eine schwere Kopfwunde und konnte überhaupt
nicht weiterlaufen. Die Mutter versuchte nun, das Kind zu tragen. Sie war dadurch am Marschieren so gehindert, daß sie das äußerst scharfe Tempo nicht mithalten konnte. Der Anführer entriß ihr kurzerhand, unter überhaupt nicht wiederzugebenden Beschimpfungen, das Kind, und erschlug es.
Seinen Spießgesellen gegenüber rechtfertigte er seine Handlungsweise mit den Worten: “Der Balg bringt sonst später doch nur neue deutsche Schweine zur Welt“.
Verweise auch auf die Niederschriften der Augenzeugin Frau Elsa Löser, herausgegeben von
Ernst Zündel, 3152 Parkway, Suite 13, PMB 109 Pigeon Forge TN 37863, USA, auf die Schriften von
Dr. Splittgerber, der Verlag “Der Schlesier“ und auf “Wahrheit für Deutschland“ von Udo Walendy,
“Verlag für Volkstum und Zeitgeschichtsforschung“.
Der Krieg beginnt Nach der polnischen Kriegserklärung eröffneten die Polen am 31.August zum 1.September 1939 um 0.00 Uhr an vielen Stellen der Grenze das Feuer.
Der polnische Staatssender in Warschau gab zu gleicher Zeit in einer Sondermeldung triumphierend bekannt:
“Wir sind auf dem siegreichen Vormarsch nach Berlin, und werden Ende der Woche in Berlin sein. Die Deutschen gehen an der ganzen Front in Unordnung zurück“.
Um 5.45 Uhr des 1.September 1939 erhielt die deutsche Wehrmacht den Angriffsbefehl.
Adolf Hitler sagte in einer kurzen Ansprache: “Es wird jetzt zurückgeschossen!“
Dem polnischen Heer mit 1,7 Millionen Mann standen 75 deutsche Divisionen mit 1,1 Millionen Mann gegenüber. In kurzen harten Kämpfen wurde das polnische Heer nach 18 Tagen von der noch jungen
deutschen Wehrmacht niedergeworfen.
England und Frankreich, die gemäß ihrer Bündnisverpflichtungen mit Polen Deutschland am 3. September 1939 den Krieg erklärten, kamen den Polen nicht zur Hilfe.
Kampfhandlungen mit Frankreich begannen erst rund ein halbes Jahr später nachdem mehrere Friedensangebote ausgeschlagen wurden.
Jetzt ein paar Äußerungnen der polnischen Presse und Politiker.
Illustrowany Kurjer Codzienny am 20.4.1929:
Weg mit den Deutschen hinter die natürliche Grenze, fort mit ihnen hinter die Oder.
Kurjer Polski am 10.8.1929
Mit raschen Schritten nähert sich der Augenblick, in dem die Auffassung über die Zerstörung des Pestherdes ( Deutschland) im Zentrum Europas Allgemeingut wird. Dann wird von
Deutschland nur ein Trümmerhaufen übrigbleiben.
Rydz-Smigly,Marschall von Polen im Frühjahr 1939:
Wir werden bald gegen den deutschen Erbfeind marschieren, um ihm endgültig
die Giftzähne auszubrechen... Haltet euch bereit für den Tag der Abrechnung mit dem arroganten Germanenblut, die Stunde der Rache ist nah.
Kasprzycki, polnischer Kriegsminister am 18.5.1939:
Wir haben keine Grenzbefestigungen, denn wir beabsichtigen einen Bewegungskrieg zu führen und vom Beginn der Operation an in Deutschland einzumarschieren.
Vom März bis August 1939 ereigneten sich mehr als 200 polnische militärische
Grenzverletzungen mit Brandlegung, Mord und Verschleppung. Bis August 1939 flüchteten mehr als 70.000 Deutsche vor polnischen Terror ins Reich.
Am 30.8.1939 um 16.30 Uhr ordnete Polen die Generalmobilmachung an und unterbrach den Zugverkehr nach Ostpreußen durch den Korridor.
Am 31.8.1939 gab der Warschauer Rundfunk um Mitternacht bekannt: Wir sind auf dem siegreichen Vormarsch und werden gegen Ende der Woche in Berlin sein, die deutschenTruppen gehen an der ganzen Front in Unordnung zurück.
Erst dann wurde, nachdem vormittags das Deutsche Auswärtige Amt die Nachricht von der Ermordung des deutschen Konsuls in Krakau erhalten hatte, in Übereinstimmung mit dem
Völkerrecht- am 1.9.1939 zurückgeschossen.
(Auszug aus der VGG-Verfassungsbeschwerde vom 10.12.1992)
Diese sogenannte "Dokumentensammlung" ist weitgehend ein Nachdruck deutscher Propagandapublikationen aus den Jahren 1939 und 1940. Es sind damals zahlreiche Publikationen erschienen, die ein polnische Kriegsschuld beweisen sollten, wozu man darin Dokumente aus deutschen und erbeuteten polnichen Archiven abdruckte, die nur freilich die Eigenart haben, daß sie durch Weglassungen und Hinzufügungen sinnentstellend verfälscht worden sind. :]
@Mark Mallokent:
Gott sei Dank, daß es hier eine Ignorierfunktion gibt. So erspart man sich alleine schon das scrollen.
Mark Mallokent
19.08.2008, 18:38
@Mark Mallokent:
Gott sei Dank, daß es hier eine Ignorierfunktion gibt. So erspart man sich alleine schon das scrollen.
Wer ignoriert, ist ignorant. :]
@Brutus:
Wie groß müssen die Flammenzeichen des Menetels an der Wand denn noch sein, bis Du sie zur Kenntnis nimmst und daraus Deine Schlüsse für eine längst überfällie Revision der Geschichtsschreibung ziehst?
Sie müssten es als Leuchtzeichen am Himmel wahrnehmen, oder müssten es mit anderen Vorzeichen wieder hautnah erleben.
Das passiert gerade wieder, denn
zur Zeit spricht der Tod türkisch und hat orientalisches Aussehen.
@ulrich-paul und parker:
Es ist doch immer noch der Fall, das Deutsche keinen übermäßigen Grundbesitz in Polen und der Tschechei erwerben können, außerdem gelten in der Tschechei immer noch die Benesz Dekrete aus den Mitte 30ßiger Jahren, mit denen tschechische Beamte jeden Deutschen grundlos und ohne Anklage in Beugehaft nehmen können.
Der Antigermanismus und sogar Deutschenhaß ist in Polen immer noch weit verbreitet, und wird von den internationalen Medien wie Zum Bsp. der Dumont Presse in Blättern wie dem polnischen Express angeheizt.
Dieser Angstreflex gegen Russland und Deutschland hat dazu verholfen, das die Kazynski Zwillinge an die Macht kamen.
In GB ist es die Sun und andere Schundblätter von internationalen Medienkonzernen, die die Deutschen nach 63 Jahren Kriegsende immer noch als Hunnen bezeichnen.
Mark Mallokent
19.08.2008, 19:17
In GB ist es die Sun und andere Schundblätter von internationalen Medienkonzernen, die die Deutschen nach 63 Jahren Kriegsende immer noch als Hunnen bezeichnen.
Das ist englischer Humor. Briten lieben solche Witze, auch dann wenn sie auf ihre eigenen Kosten gehen. :]
@Brutus:
Sie müssten es als Leuchtzeichen am Himmel wahrnehmen, oder müssten es mit anderen Vorzeichen wieder hautnah erleben.
Das passiert gerade wieder, denn
zur Zeit spricht der Tod türkisch und hat orientalisches Aussehen.
@ulrich-paul und parker:
Es ist doch immer noch der Fall, das Deutsche keinen übermäßigen Grundbesitz in Polen und der Tschechei erwerben können, außerdem gelten in der Tschechei immer noch die Benesz Dekrete aus den Mitte 30ßiger Jahren, mit denen tschechische Beamte jeden Deutschen grundlos und ohne Anklage in Beugehaft nehmen können.
Der Antigermanismus und sogar Deutschenhaß ist in Polen immer noch weit verbreitet, und wird von den internationalen Medien wie Zum Bsp. der Dumont Presse in Blättern wie dem polnischen Express angeheizt.
Dieser Angstreflex gegen Russland und Deutschland hat dazu verholfen, das die Kazynski Zwillinge an die Macht kamen.
In GB ist es die Sun und andere Schundblätter von internationalen Medienkonzernen, die die Deutschen nach 63 Jahren Kriegsende immer noch als Hunnen bezeichnen.
Und mir hat ein Amerikaner den schönen Witz erzählt:
Was lernen französische Rekruten zuerst?
Ich ergebe mich, auf Deutsch.
Wenn in diesen Leuten oft noch ein Angstkomplex bezüglich Deutscher steckt, dann ist mir das erstens ziemlich egal und zweitens kriegt man den nicht weg, indem man ihnen klarmacht, daß Deutsche sie von Herzen verachten und sie guten Grund haben uns zu fürchten, weil wir ihnen Zeug, von dem sie selbst nix wissen und von dem mir genauso egal ist, ob es stimmt oder nicht, mehrere Generationen später noch nicht vergeben können.
Wer was mit wem und warum mag aus akademischen Gründen interessant sein, aber viel wichtiger ist doch, wie es mit uns und diesem Planeten weitergeht.
Wir sind doch keine Palästinenser, die nicht vorwärtsgehen können, weil sie noch tief im letzten Jahrhundert gefangen sind.
Rassistisch motivierte, polnische Verbrechen an Deutschen von 1681 bis 1939
http://video.google.com/videoplay?docid=1548025304464675230
******************
Diskussion dazu
Rassistisch motivierte, polnische Verbrechen an Deutschen von 1681 bis 1939
www.kreuz.net/article.6047-page.html
Der kritische Denker
25.08.2008, 04:29
Amerikanische Verbrechen an Japanern wurden von US-Inter-Nationalisten begangen, also Leuten, die der selben Gedankenseuche anhängen wie wer auch immer.
Hat nicht Japan die USA angegriffen? Und hat nicht das Nazireich den Amerikanern den Krieg erklärt?
Ich warte bis heute auf Hitlers Kriegsbegründung wg. Lebensraum.
Gabs schon 1924.
Vielleicht wißt Du mehr? Hat die deutsche Kolonne in Polen die Konzentrationslager von Sczypiorno und Stralkowo gebaut, drei mal Marschall Pilsudski zum Überfall auf Deutschland angestachelt, den deutschen Konsul ermordet, deutsche zivile Flugzeuge beschießen lassen und zwei mal Polen zur Mobilmachung bewegt?
Und deswegen wurden Millionen Menschen von den Nazis vergast? 5jährige Kinder und alte Greise... Musste man das arische Reich gegen 13jährige jüdische Mädchen verteidigen? Warum wurden ganze Dörfer irgendwo in der russischen Landschaft dem Erdboden gleich gemacht?
Was die wahren Kriegsreiber von 1914 und 1939 angeht, so sind das haargenau die gleichen, die die georgische Armee zum Überfall auf Südossetien angestachelt haben.
Was hat Deutschland bitte damit zu tun? 1914: Deutsche Kriegserklärung an Frankreich, 1939: Deutschland marschiert in Polen ein.
http://titkost.50webs.com/konyvek/atrochu2.htm
Bilder vom Bromberger ...
Da fehlen einem die Worte..
Bruddler
24.12.2008, 15:01
Da fehlen einem die Worte..
Der Mensch ist das widerlichste Lebewesen
auf Gottes Erdboden ! :(
//Ich habe den Link entfernt, weil die Autopsiebilder für eine Seite ohne Altersbeschränkung nicht geeignet sind.
Quo vadis
24.12.2008, 16:28
Bilder vom Bromberger ...
Da fehlen einem die Worte..
Genau das Richtige zum Heilgabend. Dehydrierte Tote und zerplatzte Schädelkalotten :kotz:
Der Mensch ist das widerlichste Lebewesen
auf Gottes Erdboden !
:(
Hast 100% Recht!
Strandwanderer
24.12.2008, 21:31
Rydz-Smigly,Marschall von Polen im Frühjahr 1939:
Wir werden bald gegen den deutschen Erbfeind marschieren, um ihm endgültig
die Giftzähne auszubrechen... Haltet euch bereit für den Tag der Abrechnung mit dem arroganten Germanenblut, die Stunde der Rache ist nah.
Die Ähnlichkeit dieses und anderer polnischer Zitate aus dem Eröffnungsbeitrag mit hier üblichen Haß-Beiträgen des Benutzers "candymaker" ist frappierend:
. . . Ihr seid ein gebrochenes Volk. Wie Wölfe, denen man die Zähne und die Klauen ausgerissen hat. Die Bestie ist gezähmt, sollte sie eines Tages wiedererwachen, dann wird sie entgültig ins Jenseits befördert.
Registrierter
16.06.2011, 17:41
Der Tod sprach polnisch
Dokumente polnischer Grausamkeiten an Deutschen 1919-1949
Nachdem das Auswärtige Amt der BRD vor Gericht ein Vertriebsverbot für das Buch Dokumente polnischer Grausamkeiten durchgesetzt hat, hat der herausgebende Verlag das traurige Thema polnischer Verbrechen an Deutschen nunmehr fortgeschrieben.
Warnung: nur für Leser mit starken Nerven!
http://www.versandbuchhandelscriptorium.com/angebot/1507tods.html
und noch mehr interessante Aufklärungsschriften:
http://www.versandbuchhandelscriptorium.com/angebot/1525krie.html
schastar
16.06.2011, 18:02
Es kann nicht sein was nicht sein darf.
Felix Krull
16.06.2011, 18:05
Es dürfte nur eine Frage der Zeit sein bis sich die polnischen Provokationen, Übergriffe, Raubzüge und Bestialitäten in den Grenzregionen zur BRD wiederholen. Die Rhetorik der Polen im Bezug auf die BRD hat sich in den letzten 10 Jahren ständig weiter verschärft. Neuerdings fordern die Polen Minderheitenstatus in der BRD, was eigentlich nur als gezielte Vorbereitung weiterer Provokationen gewertet werden kann. Sollten die Deutschen sich wehren, dann muß Polen "leider" zum Schutz der polnischen Minderheit in der BRD die Armee schicken.
So oder so ähnlich wird's kommen.
Bruddler
16.06.2011, 18:12
Der Tod sprach polnisch
Dokumente polnischer Grausamkeiten an Deutschen 1919-1949
Nachdem das Auswärtige Amt der BRD vor Gericht ein Vertriebsverbot für das Buch Dokumente polnischer Grausamkeiten durchgesetzt hat, hat der herausgebende Verlag das traurige Thema polnischer Verbrechen an Deutschen nunmehr fortgeschrieben.
Warnung: nur für Leser mit starken Nerven!
http://www.versandbuchhandelscriptorium.com/angebot/1507tods.html
und noch mehr interessante Aufklärungsschriften:
http://www.versandbuchhandelscriptorium.com/angebot/1525krie.html
Würde man die Vergangenheit lückenlos aufklären wollen, würden auch solche Verbrechen publik werden und das will man mit allen Mitteln verhindern. Das Bild vom alleinigen, bösen Deutschen muss schließlich gewahrt werden...
borisbaran
16.06.2011, 19:21
Es dürfte nur eine Frage der Zeit sein bis sich die polnischen Provokationen, Übergriffe, Raubzüge und Bestialitäten in den Grenzregionen zur BRD wiederholen. Die Rhetorik der Polen im Bezug auf die BRD hat sich in den letzten 10 Jahren ständig weiter verschärft. Neuerdings fordern die Polen Minderheitenstatus in der BRD, was eigentlich nur als gezielte Vorbereitung weiterer Provokationen gewertet werden kann. Sollten die Deutschen sich wehren, dann muß Polen "leider" zum Schutz der polnischen Minderheit in der BRD die Armee schicken.
So oder so ähnlich wird's kommen.
Ein NATO-Land wg. solchem Schmonzes angreifen? Glücklicherweise sind die Polen nicht so hirnlos, wie du sie darstellen willst.
Systemhandbuch
16.06.2011, 19:25
Es dürfte nur eine Frage der Zeit sein bis sich die polnischen Provokationen, Übergriffe, Raubzüge und Bestialitäten in den Grenzregionen zur BRD wiederholen. Die Rhetorik der Polen im Bezug auf die BRD hat sich in den letzten 10 Jahren ständig weiter verschärft. Neuerdings fordern die Polen Minderheitenstatus in der BRD, was eigentlich nur als gezielte Vorbereitung weiterer Provokationen gewertet werden kann. Sollten die Deutschen sich wehren, dann muß Polen "leider" zum Schutz der polnischen Minderheit in der BRD die Armee schicken.
So oder so ähnlich wird's kommen.
Meinst Du, dass die Polen ein Raketenabwehrschild der USA, stationiert in Polen, als eine Art "Garantie" verstehen könnten ?
Da war doch irgendwann mal im Gespräch, dass die britischen Truppen in der BRD durch polnische Truppen ersetzt werden. Hat sich das eigentlich im Sande verlaufen ?
@Registrierter
Gab es da ein Vorgängerbuch ? Das Buch kann doch problemlos gekauft werden. ---> Amazon (http://www.amazon.de/Tod-sprach-polnisch-polnischer-Grausamkeiten/dp/3887411544/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1308248482&sr=8-1)
cruncher
17.06.2011, 09:11
Sollten die Deutschen sich wehren, dann muß Polen "leider" zum Schutz der polnischen Minderheit in der BRD die Armee schicken.
So oder so ähnlich wird's kommen.
Man muß sich eigentlich nur die Frage stellen, welche Belohnungen die Pollacken von unserem großen Bruder für die Auslösung des 2. WK noch bekommen.?
cruncher
17.06.2011, 09:20
@Registrierter
Gab es da ein Vorgängerbuch ? Das Buch kann doch problemlos gekauft werden. ---> Amazon (http://www.amazon.de/Tod-sprach-polnisch-polnischer-Grausamkeiten/dp/3887411544/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1308248482&sr=8-1)
Bin zwar nicht Registrierter, aber ich hab die Ausgabe von 1995 - Dokumente polnischer Grausamkeiten - und die ist gegenüber dem Original von 1940 auch schon gekürzt.
Nachtrag:
Schadewaldt, Hans: Die polnischen Greueltaten an den Volksdeutschen in Polen. — Berlin: Volk u. Reich Verl. 1940.
Auch alle fremdsprachigen Ausgaben verboten.
Der Tod sprach polnisch
Dokumente polnischer Grausamkeiten an Deutschen 1919-1949
Nachdem das Auswärtige Amt der BRD vor Gericht ein Vertriebsverbot für das Buch Dokumente polnischer Grausamkeiten durchgesetzt hat, hat der herausgebende Verlag das traurige Thema polnischer Verbrechen an Deutschen nunmehr fortgeschrieben.
Warnung: nur für Leser mit starken Nerven!
http://www.versandbuchhandelscriptorium.com/angebot/1507tods.html
und noch mehr interessante Aufklärungsschriften:
http://www.versandbuchhandelscriptorium.com/angebot/1525krie.html
Ob unserere polnische Außenministerin, Frau Westerwelle, mit Deiner Buchempfehlung einverstanden ist?
Sollten die Deutschen sich wehren, dann muß Polen "leider" zum Schutz der polnischen Minderheit in der BRD die Armee schicken.
So oder so ähnlich wird's kommen.
Mit den Türken werden sie kein leichtes Spiel haben. Wenn sie die BRD haben wollen, müssen sie sich beeilen.
cruncher
17.06.2011, 09:36
Mit den Türken werden sie kein leichtes Spiel haben. Wenn sie die BRD haben wollen, müssen sie sich beeilen.
Die warten erst bis unsere ramponierten Straßen erneuert sind
Die warten erst bis unsere ramponierten Straßen erneuert sind
Wie gesagt, sie sollten nicht zu lange warten, sonst ist der Rest des ehemaligen DEUTSCHLANDS in türkischen Händen, was ich allerdings einer polnischen Herrschaft durchaus vorziehen würde.
cruncher
17.06.2011, 09:48
Wie gesagt, sie sollten nicht zu lange warten, sonst ist der Rest des ehemaligen DEUTSCHLANDS in türkischen Händen, was ich allerdings einer polnischen Herrschaft durchaus vorziehen würde.
Dann sind sie bestimmt mit einer Karriere als Schuhputzer für Türken zufrieden.
Für einen aufrechten Deutschen kann es darauf nur eine Antwort geben.
MP und eine Kiste Handgranaten
Rockatansky
17.06.2011, 09:48
...sonst ist der Rest des ehemaligen DEUTSCHLANDS in türkischen Händen, was ich allerdings einer polnischen Herrschaft durchaus vorziehen würde.
Ich nicht.
Niemals Musel-Knecht.
Dann sind sie bestimmt mit einer Karriere als Schuhputzer für Türken zufrieden.
Für einen aufrechten Deutschen kann es darauf nur eine Antwort geben.
MP und eine Kiste Handgranaten
Kriegsspiele im Sandkasten sind out. Ansonsten gibt´s die Playstation.
Ich nicht.
Niemals Musel-Knecht.
OK, dann begrüße die Polen mit Blumen und hoffe, dass sie schneller sind.
cruncher
17.06.2011, 09:59
Kriegsspiele im Sandkasten sind out. Ansonsten gibt´s die Playstation.
Für ihre verweichlichte und verhätschelte Generation bestimmt!
Im Hotel Mama lebt es sich am gemütlichsten.
Rockatansky
17.06.2011, 10:05
OK, dann berüße die Polen mit Blumen und hoffe, dass sie schneller sind.
Ich wäre ihnen als Europäer eher sogar noch Waffenbruder!
Ganz egal wer in Europa, Mohammed ist niemals der Vorzug zu geben.
Ich wäre ihnen als Europäer eher sogar noch Waffenbruder!
Ganz egal wer in Europa, Mohammed ist niemals der Vorzug zu geben.
Ein Pole wird Dich wohl kaum als Waffenbruder sehen, eher als dienstverpflichteten Vasallen. Aber nun gut, Du bevorzugst die Polen als Deine Herren. Sei´s drum.
Rockatansky
17.06.2011, 10:13
Ein Pole wird Dich wohl kaum als Waffenbruder sehen, eher als dienstverpflichteten Vasallen.
...
Was natürlich alles Polen-feindlicher Quatsch ist, welchen linksgrüne 68er-Hetzer gerne so hätten!
Genau wie diese ganzen Stränge gegen Juden, Russen, Polen usw. nichts als Quatsch sind! ;) :]
Registrierter
18.06.2011, 00:31
sehe gerade, dass das Thema schon mal aktuell war.
Bitte beide Stränge zusammenlegen:
http://www.politikforen.net/showthread.php?111457-Der-Tod-sprach-Polnisch-polnische-Grausamkeiten-an-Deutschen-1919-1949/page2
Was natürlich alles Polen-feindlicher Quatsch ist, welchen linksgrüne 68er-Hetzer gerne so hätten!
Genau wie diese ganzen Stränge gegen Juden, Russen, Polen usw. nichts als Quatsch sind! ;) :]
Ich erinnere mal an den "Schwarzen Palmsonntag" in Lodz 1933. ;)
http://www.google.com/search?&q=schwarze+palmsonntag+lodz&aq=f&aqi=&aql=f&oq=
Stopblitz
18.06.2011, 10:02
Ich erinnere mal an den "Schwarzen Palmsonntag" in Lodz 1933. ;)
http://www.google.com/search?&q=schwarze+palmsonntag+lodz&aq=f&aqi=&aql=f&oq=
Das kümmert manche wenig. Man könnte den Eindruck bekommen, dass es Deutsche gibt die sich erst dann wohlfühlen wenn ein Polack auf ihnen herumtrampelt.
Felix Krull
18.06.2011, 10:12
Ein NATO-Land wg. solchem Schmonzes angreifen? Glücklicherweise sind die Polen nicht so hirnlos, wie du sie darstellen willst.
Die NATO? Was soll die denn wollen, Du Scherzkeks. Guck mal nach Zypern.
Es dürfte nur eine Frage der Zeit sein bis sich die polnischen Provokationen, Übergriffe, Raubzüge und Bestialitäten in den Grenzregionen zur BRD wiederholen. Die Rhetorik der Polen im Bezug auf die BRD hat sich in den letzten 10 Jahren ständig weiter verschärft. Neuerdings fordern die Polen Minderheitenstatus in der BRD, was eigentlich nur als gezielte Vorbereitung weiterer Provokationen gewertet werden kann. Sollten die Deutschen sich wehren, dann muß Polen "leider" zum Schutz der polnischen Minderheit in der BRD die Armee schicken.
So oder so ähnlich wird's kommen.
Nun, die Briten dachten bereits recht öffentlich über die Etablierung einer polnischen Garnision in der Bundesrepublik nach, derartige Vorstösse werden von diversen Polen wohl als Aufforderung verstanden die deutsche Schmerzgrenze intensiver als bisher zu testen..
Stopblitz
18.06.2011, 10:49
Nun, die Briten dachten bereits recht öffentlich über die Etablierung einer polnischen Garnision in der Bundesrepublik nach, derartige Vorstösse werden von diversen Polen wohl als Aufforderung verstanden die deutsche Schmerzgrenze intensiver als bisher zu testen..
Dann sollten die Polacken nach Dienstschluss man schön in der Kaserne bleiben, sonst fehlen wohlmöglich welche beim Morgenappell
Dann sollten die Polacken nach Dienstschluss man schön in der Kaserne bleiben, sonst fehlen wohlmöglich welche beim Morgenappell
Dies könnte den Briten ,eines nicht allzu fernen Tages, auch widerfahren.
Rockatansky
18.06.2011, 11:51
Ich erinnere mal an den "Schwarzen Palmsonntag" in Lodz 1933. ;)
http://www.google.com/search?&q=schwarze+palmsonntag+lodz&aq=f&aqi=&aql=f&oq=
Ja, sicherlich ist damals viel vorgefallen.
Dasselbe Spiel kann man auch mit dem Franzmann anno tobak ... treiben.
Edit: Der Feind ist aber jetzt jemand anders.
Nun, die Briten dachten bereits recht öffentlich über die Etablierung einer polnischen Garnision in der Bundesrepublik nach, derartige Vorstösse werden von diversen Polen wohl als Aufforderung verstanden die deutsche Schmerzgrenze intensiver als bisher zu testen..
Dir brauch' ich das nicht zu sagen, aber den politisch-korrekten Forumsidioten umso mehr: Die Geschichte wiederholt variierend ihre Muster, die wir, zeitlich rückwärts gehend, auch 1939 vorfinden, in Gestalt eines angloamerikanischen Aufstachelns und -hetzens der antideutschen Tendenzen Polens.
Auch über diesen Weg erkennen wir die unbestreitbare Alleinschuld Großbritanniens und Polens am Zweiten Weltkrieg mit all seinen Begleiterscheinungen und völkermordenden Exzessen. Daß mit GB und Pl nicht alle Alleinschuldigen genannt wurden, sollte klar sein. Hinzu kommen, in dieser Rangfolge, der globalistische Zionismus, die USA und Stalin-UdSSR.
Professor Eberhard Hamers großartiger Aufsatz über den €urotz sagt nicht ohne Grund, die Wall-Street-Hochfinanz würde die US-Regierung zwingen, diese wiederum die EU-Kommission, die ihrerseits die europäischen Nationen kujoniert.
Immer das gleiche Schema! Curtis B. Dall, Schwiegersohn Roosevelts, stellt FDR als bloße Marionette von Rothschild, Warburg, Rockefeller, Baruch, Guggenheim, Carnegie, Hearst, Brandeis etc. dar. Roosevelt scheint das genauso gesehen zu haben und gab das Nahum Goldman gegenüber unumwunden zu.
Heute wird es nicht viel anders sein, wenn wir sehen, daß Obama mehr vor AIPAC und Israel kriecht und winselt, als daß er dem amerikanischen Bürger eine Treueeid leisten würde.
Ergänzung:
Einer der Herausforderer, der beste Chancen hatte, FDR aus dem Sattel zu heben, der populistische und soziale Huey Long, wurde von Carl Austin Weiss erschossen.
Ja, sicherlich ist damals viel vorgefallen.
Dasselbe Spiel kann man auch mit dem Franzmann anno tobak ... treiben.
Edit: Der Feind ist aber jetzt jemand anders.
Wer ist denn "der Feind"? Die mit dem Geld, die andere wirtschaftlich erpressen, oder deren Nachbarn zuhause, die ihnen nicht passen?
Rockatansky
18.06.2011, 12:50
Wer ist denn "der Feind"?
...
Für mich: die Invasoren aus dem Halbmond und dem Busch.
Und die Leute, welche die hier her holten und da lassen wollen.
Sprecher
18.06.2011, 13:20
Für mich: die Invasoren aus dem Halbmond und dem Busch.
Und die Leute, welche die hier her holten
Ja dann bedank dich bei den USA.
http://de.wikipedia.org/wiki/Anwerbeabkommen_zwischen_der_Bundesrepublik_Deutsc hland_und_der_T%C3%BCrkei#Motivation
Sprecher
18.06.2011, 13:23
2. Hitler begründet den Krieg, mit der Eroberung von Lebensraum, .
Hitler hat keinen einzigen Feldzug mit der Eroberung von Lebensraum begründet.
Hitler hat keinen einzigen Feldzug mit der Eroberung von Lebensraum begründet.
Der einzige, der einen Krieg um Lebensraum im Osten führte, was der größte Verbrecher, Massenmörder und Vökerausrotter der Menschheitsgeschichte, Franklin D. Roosevelt. Roosevelt verlegte vor dem Krieg die US-Grenzen an den Rhein!
Lichtblau
18.06.2011, 13:35
Hitler hat keinen einzigen Feldzug mit der Eroberung von Lebensraum begründet.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=Lebensraum&year_start=1800&year_end=2000&corpus=8&smoothing=3
Sprecher
18.06.2011, 13:51
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=Lebensraum&year_start=1800&year_end=2000&corpus=8&smoothing=3
Was soll das jetzt beweisen?
Die Erklärungen die Hitler zu den Feldzügen in Polen, Skandinavien, Jusgoslawien, Frankreich und schließlich der Sowjetunion abgab sind allesamt frei verfügbar. Das Wort "Lebensraum" wirst du da nicht ein einziges Mal finden.
Was für eine Hetze und was für ein Rassismus, ich glaube eher wohl die Deutschen haben Polen überfallen und in Tschechien unschuldige Menschen in einem Dorf aus Spass hingerichtet, was hat der Strangersteller zu seiner Verteidigung zu sagen ???
http://www.wienerzeitung.at/linkmap/geschichte/lidice.htm
PS: Ohne euren Amerikanischen Freunde aus Übersee wärt ihr Deutschen ärmer als Moldavien !!!!
Ein NATO-Land wg. solchem Schmonzes angreifen? Glücklicherweise sind die Polen nicht so hirnlos, wie du sie darstellen willst.
Endlich darf ich auch einmal einem Juden so meinen tiefsten Respekt erweisen. Gerade die Polen haben Hirn bewiesen, als sie sich als die hervorragendsten Judenschlächter der letzten 100 Jahre hervorgetan haben. Hurra, hurra, Polen haben doch noch Charakter, da können wir Deutsche noch viel lernen, obwohl uns bekam das im Gegensatz zu den Polacken nicht so sehr.
Ein Jude, der sich auf Seite der Poalacken schlägt, dem kann man einfach nur absolute Dummheit unterstellen oder besser gleich ein funktionierndes Hirn absprechen.
Was für eine Hetze und was für ein Rassismus, ich glaube eher wohl die Deutschen haben Polen überfallen und in Tschechien unschuldige Menschen in einem Dorf aus Spass hingerichtet, was hat der Strangersteller zu seiner Verteidigung zu sagen ???
Felix Dserschinski hätte Dich als Weichei nach Sibirien verbannt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tscheka
PS: Ohne euren Amerikanischen Freunde aus Übersee wärt ihr Deutschen ärmer als Moldavien !!!!
Deutschland hat sich nach einem Weltkrieg schon einmal aus eigener Kraft erneut hoch gearbeitet. Wir hätten die ohnehin spärliche Hilfe der Amerikaner nicht gebraucht, um auch ein zweites Mal aus der Asche zu neuer Größe emporzusteigen. Obwohl wir weniger Gelder zur Verfügung gestellt bekamen als Frankreich und England, überholten wir beide Staaten wirtschaftlich schon nach kürzester Zeit.
Was für eine Hetze und was für ein Rassismus, ich glaube eher wohl die Deutschen haben Polen überfallen und in Tschechien unschuldige Menschen in einem Dorf aus Spass hingerichtet, was hat der Strangersteller zu seiner Verteidigung zu sagen ???
http://www.wienerzeitung.at/linkmap/geschichte/lidice.htm
PS: Ohne euren Amerikanischen Freunde aus Übersee wärt ihr Deutschen ärmer als Moldavien !!!!
Hallo Graf Zahl, bist du wieder da ?
Ohne unsere amerikanischen "Freunde" wäre Deutschland höchstwahrscheinlich europäische Vormacht geworden, der Bolchewismus in Russland wäre vielleicht ein sehr kurzlebiges Phänomen geblieben und Hitler nicht an die Macht gekommen. Der zweite Weltkieg in der bekannten Form wäre auch ausgeblieben, genauso wie der Holocaust. Noch Fragen ?
@Götz, wenn man genauer betrachtet den BushClan und die Finanzierung des Faschismus, muss ich in der Sache Recht geben.
Registrierter
01.07.2011, 01:11
Leider sind diese slawischen Chauvinisten mit ihrer Masche immer durchgekommen. 35% unseres Territoriums haben sie sich gekrallt:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Deutsches_Reich1.png/220px-Deutsches_Reich1.png
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich
NigNightgemp
16.07.2011, 15:19
Hier eine super Doku über die Vertreibung der Deutschen aus Oberschlesien
http://www.youtube.com/watch?v=2cOdIhew9Ug&feature=related
Leider sind diese slawischen Chauvinisten mit ihrer Masche immer durchgekommen. 35% unseres Territoriums haben sie sich gekrallt:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Deutsches_Reich1.png/220px-Deutsches_Reich1.png
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_ReichVon den BRDlern wissen heute noch maximal 10%, dass die geraubten Ostgebiete mal zu DEUTSCHLAND gehörten. Im Staatsfernsehen spricht man bei diesen Gebieten auch brav von POLEN. Aber ich habe durchaus Verständnis dafür. Warum sollten sich BRDler um die Geschichte eines anderen, feindlichen und lang nicht mehr existierenden Landes kümmern?
cruncher
16.07.2011, 18:23
Von den BRDlern wissen heute noch maximal 10%, dass die geraubten Ostgebiete mal zu DEUTSCHLAND gehörten. Im Staatsfernsehen spricht man bei diesen Gebieten auch brav von POLEN. Aber ich habe durchaus Verständnis dafür. Warum sollten sich BRDler um die Geschichte eines anderen, feindlichen und lang nicht mehr existierenden Landes kümmern?
Endlich Mal eine Klare Aussage eines Umerzogenen und Gehirn gewaschenen.
BRDler sind Keine Deutsche.
Jetzt wissen wir es und brauchen uns nicht mehr zu wundern über antideutsche Politiker.
Hungerleider aus aller Welt kommt an diese Futterstelle.
BRDler sind Keine Deutsche.
Schön, dass Du das begriffen hast.:]
Es dürfte nur eine Frage der Zeit sein bis sich die polnischen Provokationen, Übergriffe, Raubzüge und Bestialitäten in den Grenzregionen zur BRD wiederholen. Die Rhetorik der Polen im Bezug auf die BRD hat sich in den letzten 10 Jahren ständig weiter verschärft. Neuerdings fordern die Polen Minderheitenstatus in der BRD, was eigentlich nur als gezielte Vorbereitung weiterer Provokationen gewertet werden kann. Sollten die Deutschen sich wehren, dann muß Polen "leider" zum Schutz der polnischen Minderheit in der BRD die Armee schicken.
So oder so ähnlich wird's kommen.
Das versteht hier von diesen deutschen Gutmenschen kaum einer. Dabei hast Du durchaus Recht. Entsprechende Ansätze sind auch für mich erkennbar.
Registrierter
15.08.2012, 04:02
noch ein paar interessante Quellen zu den polnischen Kriegsverbrechen an Deutschen:
http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/volkermord-an-deutschen-in-polen-t296819/
Registrierter
22.12.2012, 21:22
bitte zusammenlegen:
Der Tod sprach polnisch.
http://www.politikforen.net/showthread.php?39807-Der-Tod-sprach-polnisch&p=5928484#post5928484
Polnische Grausamkeiten 1919 - 1949
http://www.politikforen.net/showthread.php?134595-Polnische-Grausamkeiten-1919-1949
Registrierter
24.12.2012, 09:34
bitte die drei Stränge zusammenlegen:
Der Tod sprach polnisch.
http://www.politikforen.net/showthread.php?39807-Der-Tod-sprach-polnisch
Der Tod sprach polnisch - Dokumente polnischer Grausamkeiten 1919 - 1949 A-Amt 1940
http://www.politikforen.net/showthread.php?65560-Der-Tod-sprach-polnisch-Dokumente-polnischer-Grausamkeiten-1919-1949-A-Amt-1940
Polnische Grausamkeiten 1919 - 1949
http://www.politikforen.net/showthread.php?134595-Polnische-Grausamkeiten-1919-1949
Registrierter
06.01.2013, 15:51
bitte die drei Stränge zusammenlegen:
Der Tod sprach polnisch.
http://www.politikforen.net/showthread.php?39807-Der-Tod-sprach-polnisch
Der Tod sprach polnisch - Dokumente polnischer Grausamkeiten 1919 - 1949 A-Amt 1940
http://www.politikforen.net/showthread.php?65560-Der-Tod-sprach-polnisch-Dokumente-polnischer-Grausamkeiten-1919-1949-A-Amt-1940
Polnische Grausamkeiten 1919 - 1949
http://www.politikforen.net/showthread.php?134595-Polnische-Grausamkeiten-1919-1949
kann jemand bitte die drei Stränge zusammenlegen?
realsniper
06.01.2013, 15:55
kann jemand bitte die drei Stränge zusammenlegen?
Hör auf zu spammen - was soll denn das (den thread immer wieder nach oben zu befördern für nix)???
Registrierter
06.01.2013, 15:58
Hör auf zu spammen - was soll denn das (den thread immer wieder nach oben zu befördern für nix)???
es ist nicht für nix, sondern aus gutem Grund.
Es lohnt sich nämlich, inhaltsgleiche Stränge zusammenzulegen, um dem Leser so eine tiefere Recherche anhand ehemals schon ausgetauschter Argumente zu erlauben.
Spam ist allenfalls Dein inhaltsleerer Beitrag, der nun wirklich niemandem Erkenntnisgewinn bietet.
realsniper
06.01.2013, 16:07
es ist nicht für nix, sondern aus gutem Grund.
Es lohnt sich nämlich, inhaltsgleiche Stränge zusammenzulegen, um dem Leser so eine tiefere Recherche anhand ehemals schon ausgetauschter Argumente zu erlauben.
Spam ist allenfalls Dein inhaltsleerer Beitrag, der nun wirklich niemandem Erkenntnisgewinn bietet.
willst Du mich für dumm verkaufen?
Erkenntnise gibt es hier eh net, weil hier keiner außer mir seinen Müll fundiert mit Quellen/Fakten, auf denen diese Erkenntnisse aufbauen.
Spam ist x mal hinter einander (#123, #124, #125) alleine hier immer dasselbe zu posten obwohl keiner was dazu sagt.
Und nenn so n Internetlink nicht "Quelle", weil es keine ist - da kann jeder alles behaupten - die Nachvollziehbarkeit der Schlussfolgerung macht eine Quelle aus (dh die Möglichtkeit zu prüfen, woran der Autor seine Meinung fest machte).
Zudem: Wenn Du die Beiträge (die eh nur Müll sind) zusammen fassen willst, ist es wohl besser sich an die Mods zu wenden anstatt immer wieder hier sinnlos reinzuschreiben.
man bisse däääämlisch...
Wende Dich an die Mods und HÖR AUF MIT MONGO-SPAM.
:danke:
MfG
Registrierter
06.01.2013, 16:24
willst Du mich für dumm verkaufen?
Muss ich glaub ich gar nicht mehr.
Erkenntnise gibt es hier eh net, weil hier keiner außer mir seinen Müll fundiert mit Quellen/Fakten, auf denen diese Erkenntnisse aufbauen.
Spam ist x mal hinter einander (#123, #124, #125) alleine hier immer dasselbe zu posten obwohl keiner was dazu sagt.
Und nenn so n Internetlink nicht "Quelle", weil es keine ist - da kann jeder alles behaupten - die Nachvollziehbarkeit der Schlussfolgerung macht eine Quelle aus (dh die Möglichtkeit zu prüfen, woran der Autor seine Meinung fest machte).
Zudem: Wenn Du die Beiträge (die eh nur Müll sind) zusammen fassen willst, ist es wohl besser sich an die Mods zu wenden anstatt immer wieder hier sinnlos reinzuschreiben.
man bisse däääämlisch...
Wende Dich an die Mods und HÖR AUF MIT MONGO-SPAM.
:danke:
MfG
Niemand zwingt Dich, Deine hirn- und inhaltsbefreiten Beiträge hier abzusondern.
Was also zieht Dich denn dann überhaupt so an, wenn Du hier für dich nur Müll findest?
Kennst Du den Ausdruck "Perlen vor die Säue"?
Registrierter
06.01.2013, 18:02
Was meist vergessen wird, ist die Tatsache, dass in dem neu geschaffenen Polen, auch der “Glaube an die Überlegenheit der eigenen Gruppe” der Chauvinismus, bewusst in Volkes Hirn gehämmert wurde.
Gesteuert und gestützt wurde dieser “Glaube an die Überlegenheit der Polen” aus London, die Verantwortlichen saßen wieder einmal in den edlen Club’s der City und zelebrierten ihr Spiel um Macht. Dabei hatten sie sich Polen, als “nützlichen Idioten” zurecht gerichtet und nebenbei auch noch militärisch aufgerüstet.
In Polen, welches seit 1926 von einer Militärdiktatur regiert wurde, kochte die Presse ein Gebräu aus nationalem Größenwahn und Hetze gegen Minderheiten.
In den polnischen Zeitungen wurde Anspruch auf alle möglichen Ländereien erhoben, die entweder früher einmal zu Zeiten größter Ausdehnung der polnischen Grenzen unter polnischer Hoheit gestanden hatten, oder von verwandten Völkern bewohnt wurden.
“Die Tschechei und die Slowakei gehören ebenfalls zu Polen”, wurde ganz frech behauptet.
Mitunter wurden auch Länder beansprucht die nicht von verwandten Volksgruppen bewohnt wurden so z.B. Litauen, Lettland und Estland. Nach Osten sollten die Grenzen Polens von 1771 wiederhergestellt werden.
Die Forderungen gegenüber dem westlichen Nachbarn, Deutschland, gingen teilweise so weit, daß sie die Elbe als Grenze zwischen Deutschland und Polen ansahen. Begründet wurde dies damit, daß in der Zeit zwischen dem Jahr 600 und 700 n.Chr. slawische Völker in den Gebieten östlich der Elbe gesiedelt haben. (Im Zuge der Völkerwanderung waren die germanischen Stämme, die vorher dort gelebt hatten, fortgezogen. Sie hatten vorher die Gebiete bis hin zur Weichsel bewohnt).
1919 hatten die Siegermächte die Provinzen Posen und Westpreußen, sowie Teile von Pommern und Schlesien Polen zugesprochen. Dadurch waren 2.100.000 Deutsche zu einer deutschen Minderheit in Polen geworden. Die im Völkerbund vertretenen Siegermächte hatten gegenüber der polnischen Regierung den Abschluß eines Minderheitenschutzvertrages zur Voraussetzung gemacht, daß Polen diese Gebiete erhielt.
Die Geschichte der deutsch-polnischen Beziehungen von 1919 bis 1933 wurde dann aber zu der Geschichte der ständigen Mißachtung der Rechte der deutschen Minderheit, unter der stillschweigenden Mittäterschaft der Garantiemächte des Minderheitenschutzvertrages. Deutsche Bauern wurden enteignet und deutsche Arbeiter verloren zugunsten von Polen ihren Arbeitsplatz. So betrieb die polnische Regierung ganz offen eine Politik der Entdeutschung der genannten Provinzen. Da halfen auch die Proteste der deutschen Regierungen nichts. Im September 1931 wurde von polnischer Seite zugegeben, daß bereits rund eine Million Deutsche aus Polen verdrängt worden waren. (Dies bestätigt eine Untersuchung des Warschauer Instituts für Nationalitätenfragen in jenem Jahr).
http://lupocattivoblog.com/2012/03/19/der-nutzliche-idiot-polen-gab-es-eine-polnische-mitschuld-an-den-verbrechen-gegen-juden/
realsniper
06.01.2013, 18:49
Muss ich glaub ich gar nicht mehr.
Niemand zwingt Dich, Deine hirn- und inhaltsbefreiten Beiträge hier abzusondern.
Was also zieht Dich denn dann überhaupt so an, wenn Du hier für dich nur Müll findest?
Kennst Du den Ausdruck "Perlen vor die Säue"?
Du sagts kein Wort dazu, dass Du hier rd. EIN JAHR nach dem letzen Beitrag WIEDER etwas reinballerst(nach Lektüre Deiner vorangegangenen Beiträge hier erkenne ich jetzt, dass Du generell ein Amateur bist bzw. davon auszugehen scheinst, das Schmandbuch wäre seriöse Forschungsliteratur - is sie net - ich hatte auf gravierende Mängel des Buches bereits in einem anderen der drei Posts, die D zusammenlegen willst, aufgezeigt) im August 2012, dann KEINER was dazu sagt, bis Du Dir denkst: oh, lass mal den Müll wieder nach oben beföderdern, dann führ ich mal ein Selbstgespräch, was dann ab #123 der Fall war...
Daher brauche ich Dich gar net mehr als Sülzer zu outen, das haste mit dieser "Antwort" (Bezug = NULL) selber ausreichend getan. Thx.
PS: Gerade MEINE Beiträge sind nicht inhaltsbefreit - ich belege immerhin, Du (und andere) labern hier nur
Und der Grund, warum ich hierher komme ist, dass ich Dich auf den Spam aufmerksam machen wollte anstatt ihn hinterrpcks zu melden - auch wenn die Chance gering war, so setzte ich (generell immer anfangs) auf einen geistigen Mindestreifegrad. Nun denn, mein fehler (jetzt, wo ich Deine Beiträge las, wird klar, mit was ich es zu tun habe bzw. auf welcher Ebene Du Dich geistig bewegst (siehe Dein Gelaber ohne jede Form der Argumentation - weil ohne Fundierung).
ah und das hier:
Was meist vergessen wird, ist die Tatsache, dass in dem neu geschaffenen Polen, auch der “Glaube an die Überlegenheit der eigenen Gruppe” der Chauvinismus, bewusst in Volkes Hirn gehämmert wurde.
Gesteuert und gestützt wurde dieser “Glaube an die Überlegenheit der Polen” aus London, die Verantwortlichen saßen wieder einmal in den edlen Club’s der City und zelebrierten ihr Spiel um Macht. Dabei hatten sie sich Polen, als “nützlichen Idioten” zurecht gerichtet und nebenbei auch noch militärisch aufgerüstet.
In Polen, welches seit 1926 von einer Militärdiktatur regiert wurde, kochte die Presse ein Gebräu aus nationalem Größenwahn und Hetze gegen Minderheiten.
In den polnischen Zeitungen wurde Anspruch auf alle möglichen Ländereien erhoben, die entweder früher einmal zu Zeiten größter Ausdehnung der polnischen Grenzen unter polnischer Hoheit gestanden hatten, oder von verwandten Völkern bewohnt wurden.
“Die Tschechei und die Slowakei gehören ebenfalls zu Polen”, wurde ganz frech behauptet.
Mitunter wurden auch Länder beansprucht die nicht von verwandten Volksgruppen bewohnt wurden so z.B. Litauen, Lettland und Estland. Nach Osten sollten die Grenzen Polens von 1771 wiederhergestellt werden.
Die Forderungen gegenüber dem westlichen Nachbarn, Deutschland, gingen teilweise so weit, daß sie die Elbe als Grenze zwischen Deutschland und Polen ansahen. Begründet wurde dies damit, daß in der Zeit zwischen dem Jahr 600 und 700 n.Chr. slawische Völker in den Gebieten östlich der Elbe gesiedelt haben. (Im Zuge der Völkerwanderung waren die germanischen Stämme, die vorher dort gelebt hatten, fortgezogen. Sie hatten vorher die Gebiete bis hin zur Weichsel bewohnt).
1919 hatten die Siegermächte die Provinzen Posen und Westpreußen, sowie Teile von Pommern und Schlesien Polen zugesprochen. Dadurch waren 2.100.000 Deutsche zu einer deutschen Minderheit in Polen geworden. Die im Völkerbund vertretenen Siegermächte hatten gegenüber der polnischen Regierung den Abschluß eines Minderheitenschutzvertrages zur Voraussetzung gemacht, daß Polen diese Gebiete erhielt.
Die Geschichte der deutsch-polnischen Beziehungen von 1919 bis 1933 wurde dann aber zu der Geschichte der ständigen Mißachtung der Rechte der deutschen Minderheit, unter der stillschweigenden Mittäterschaft der Garantiemächte des Minderheitenschutzvertrages. Deutsche Bauern wurden enteignet und deutsche Arbeiter verloren zugunsten von Polen ihren Arbeitsplatz. So betrieb die polnische Regierung ganz offen eine Politik der Entdeutschung der genannten Provinzen. Da halfen auch die Proteste der deutschen Regierungen nichts. Im September 1931 wurde von polnischer Seite zugegeben, daß bereits rund eine Million Deutsche aus Polen verdrängt worden waren. (Dies bestätigt eine Untersuchung des Warschauer Instituts für Nationalitätenfragen in jenem Jahr).
http://lupocattivoblog.com/2012/03/19/der-nutzliche-idiot-polen-gab-es-eine-polnische-mitschuld-an-den-verbrechen-gegen-juden/
Bevor ich Dir aufzeige, warum das schwachsinn ist, mache ich es einfach kürzer, und frage, woher Du diese Informationen beziehst bzw (und das ist wichtig) wie Du sie verifizierst??? Denn
1. Internet = keine rez. Quelle
2. Diese Seite = Populismus und/oder nicht sachlich-objektiver Anspruch (siehe Seite)
3. Selbst wenn 1 & 2 nicht wären, so unterlassen die Autoren auf der Seite jede Form von Quellbelegen (natürlich, weil sie nur Müll erzählen, den sie aus ihrer Wunschvorstellungen, nicht aber aus Fakten ableiten), daher gibt es keine Möglichkeit der Nachvollziehbarkeit (also = unseriös, und/oder = GELABER MEHR NET).
Ich meine (zB) sowas wie: "Dies bestätigt eine Untersuchung des Warschauer Instituts für Nationalitätenfragen in jenem Jahr" - ein Verweis auf die angelblich Untersuchung (Name, Ort, Urheber, Kontext, etc) unterbleibt, ebenso wie konkrete Details. Dh das ist einfach nur behauptet, aber nicht wahrhaftig (weil unfundiert - so definieren wir seit der Aufklärung Wahrheit: rational statt dogmatisch...). Und das alles ist voll davon - immer wird nur so getan als ob, konkret wird man aber nie, nachvollziehbarkeit = null (weil dann auch klar werden würde, dass dieses Gelaber aus der Luft gegriffen ist).
Armseliger Beitrag.
Nun denn, hasta luego...
Kuchenhuber
06.01.2013, 18:54
Armseliger Beitrag.
Damit beziehe ich mich auf deinen Beitrag! Nur sinnfreies Geschwätz, mehr ist das nicht!
realsniper
06.01.2013, 18:58
Damit beziehe ich mich auf deinen Beitrag! Nur sinnfreies Geschwätz, mehr ist das nicht!
Und das ist so weil...? (nur Behauptung, NULL Konkretisierung, von Fundierung net zu reden.
Du Peinlicher - der Beiträge lieber "bewertet" als beantwortet.
...
Captain_Spaulding
09.01.2013, 13:40
Was für eine Hetze und was für ein Rassismus, ich glaube eher wohl die Deutschen haben Polen überfallen und in Tschechien unschuldige Menschen in einem Dorf aus Spass hingerichtet, was hat der Strangersteller zu seiner Verteidigung zu sagen ???
Glauben heisst nicht wissen wollen. Das trifft auf deinen post so sehr zu wie ich es noch nie zu vor erlebt habe xD.
http://www.wienerzeitung.at/linkmap/geschichte/lidice.htm
PS: Ohne euren Amerikanischen Freunde aus Übersee wärt ihr Deutschen ärmer als Moldavien !!!!
Unsere "amerikanischen Freunde" sind uns zweimal in einem Jahrhundert während eines, uns aufgezwungenen,Krieges in den Rücken gefallen und haben uns jedesmal um unser Selbstbestimmungsrecht beraubt.
Dazu kommt ein Patent- und Technologieraub 1945 der in der Weltgeschichte seinesgleichen sucht.
Die USA ermöglichten sich einen wirtschaftlichen und technologischen Fortschritt allein auf Basis dieser deutschen Technologien für die nächsten 50 Jahre,der in bare Münze kaum noch aufzurechnen ist.
Ohne unsere Computer und Raketentechnologie wären sie im kalten Krieg untergegangen , wenn nicht militärisch dann doch rein wirtschaftlich.
Es ist also genau anders rum: Ohne uns Deutsche wären die USA wahrscheinlich wirklich ähnlich arm wie Moldavien.
Etwas übertrieben aber eine richtige Weltmacht wären die USA ohne den größten Patentraub 1945 niemals geworden.
Aber es ist schon lustig ,was sich fanatische Antideutsche alles für einen Misst aus den Fingern saugen können solange dieser Misst dazu geeignet ist Deutschland irgentwie schlecht darstehen zu lassen.
.... Und da beschwerst du dich noch +über den Strangersteller...
realsniper
10.01.2013, 02:53
Glauben heisst nicht wissen wollen. Das trifft auf deinen post so sehr zu wie ich es noch nie zu vor erlebt habe xD.
Unsere "amerikanischen Freunde" sind uns zweimal in einem Jahrhundert während eines, uns aufgezwungenen,Krieges in den Rücken gefallen und haben uns jedesmal um unser Selbstbestimmungsrecht beraubt.
Dazu kommt ein Patent- und Technologieraub 1945 der in der Weltgeschichte seinesgleichen sucht.
Die USA ermöglichten sich einen wirtschaftlichen und technologischen Fortschritt allein auf Basis dieser deutschen Technologien für die nächsten 50 Jahre,der in bare Münze kaum noch aufzurechnen ist.
Ohne unsere Computer und Raketentechnologie wären sie im kalten Krieg untergegangen , wenn nicht militärisch dann doch rein wirtschaftlich.
Es ist also genau anders rum: Ohne uns Deutsche wären die USA wahrscheinlich wirklich ähnlich arm wie Moldavien.
Etwas übertrieben aber eine richtige Weltmacht wären die USA ohne den größten Patentraub 1945 niemals geworden.
Aber es ist schon lustig ,was sich fanatische Antideutsche alles für einen Misst aus den Fingern saugen können solange dieser Misst dazu geeignet ist Deutschland irgentwie schlecht darstehen zu lassen.
.... Und da beschwerst du dich noch +über den Strangersteller...
1. Der Antwortet net mehr (is gesperrt)
2. Der Beitrag, den Du zitierst, ist vom 18.6.2011 (!).
Dann zu Deinem Post:
1. Das mit der Technologie ist nicht ganz richtig. Sicherlich fand der Ausbau des US-Potentials mit (!) auf der Basis dt. technologien statt, Du aber schriebst "allein" auf dieser Basis, und das ist einfach nicht korrekt.
2. Das sie ohne "unserer" Technologie im KK untergegangen wären, kann man auch so nicht sagen (auch schon weil ja schon das erste nicht Stimm, siehe 1.).
3. Die Behauptung ohne "uns" wären die USa "arm wie Moldavien" ist ebenfalls völliger Schmand. Die USa wuchsen bis zum 19 jahrhundert immer weiter und so oder so wären sie (allein aufgrund der positiven Wirkung von Sklavenwirtschaft) so zu einem der reichsten und wirschaftlich erfolgreichesten Länder der Welt auf. Und in den selben zeitraum wie die Abschaffung der Sklaverei (und somit entsprechender wirschaftlicher Leistung öffneten sie Japan für den Handel und expanidierten (oft auf wrtischaftlich bedingt) im Pazifik, der Karibik und v.a. auch in Mittel- & Südamerika, die auch im 19. Jh weitgehnd alle unabhängig geworden waren. Die waren auf den amerikanischen Raum (selbst)beschränkt, dh aber net, dass sie nicht schon damals fähig waren, mit Europa mitzuhalten. Sie kümmernten sich bis 1917 nur net um uns, das war alles.
4. Somit (Punkt 3) ist auch die behauptung mit ohne 1945 wären die USa niemals Weltmacht geworden falsch (auch, weil sie es de facto vor dem WK1 schon waren, aber nun denn...)
5. Das mit dem aus den Fingern sauge = super (!), da DU doch derjenige bist der sowas abgespacedtes behauptet hat (siehe oben).
Aber ich lasse mich gerne darauf ein und zeige mich interessiert auf welchen Beobachtungen/Feststellungen Du das von Dir behauptete aufbaust. Sach ma...
6. Dies (unten nochmal folgende) ist mein absoluter Lieblingspart hier, daher musste ich dazu überhaupt was sagen. Denn obwohl es diesen Monat viele Nominierungen gibt, haste Dich auch mit der folgenden Aussage jetzt offiziell für den Honk Award Januar 2013 qualifiziert. Viel Glück also auch Dir! Und nun der Satz:
[Hervorhegung durch realsniper] [...]Unsere "amerikanischen Freunde" sind uns zweimal in einem Jahrhundert während eines, uns aufgezwungenen,Krieges in den Rücken gefallen und haben uns jedesmal um unser Selbstbestimmungsrecht beraubt.
[...]
:crazy:
Beim WW2 brauchen war gar net zu reden (das ist ja nur noch albern...), und was den WW1 betrifft, so habe ich doch erst kürzlich anhand von Quellen aufgezeigt, dass eine Unschuld Deutschlands am Kriegsausbruch (Du nennst es "aufgezwungen") de facto einfach NICHT GEGEBEN WAR (Vgl. dazu LINK)
http://www.politikforen.net/showthread.php?134296-Unverschuldet/page3
DU bist bestimmt einer der 6 Leute, die dort ernsthaft für Option 5 gestimmt hatten, ne?
omg, dass echt noch leute rumlaufen die sowas (Zitat) ernsthaft behaupten - verrückte Welt...
MfG
Sniper
Captain_Spaulding
11.01.2013, 13:13
1. Der Antwortet net mehr (is gesperrt)
2. Der Beitrag, den Du zitierst, ist vom 18.6.2011 (!).
Hab ich auch bemerkt.... leider zu spät ,aber ich finde mein Posting hat trotzdem seine Daseinsberechtigung.
Dann zu Deinem Post:
1. Das mit der Technologie ist nicht ganz richtig. Sicherlich fand der Ausbau des US-Potentials mit (!) auf der Basis dt. technologien statt, Du aber schriebst "allein" auf dieser Basis, und das ist einfach nicht korrekt.
Wenn man sich das Export /Import -Verhältnis der USA ,speziell die zweite Hälfte des 20. Jahrhunderts, anguckt, fällt auf ,dass die USA eigentlich nur Waffen, Raumfahrttechnologie und Computertechnologie exportierten ,also genau die Technologien ,die sie uns Deustchen geklaut haben.
Dagegen importieren die USA viele andere Verbrauchs- und Luxusgüter wie Autos aus Deutschland und Fernseher aus Japan.
Einziges weiteres Export-Produkt der USA sind neben einfachen Rohstoffen Hollywoodmisst und schlechte Popmusik ,die sie eigentlich nur im verwestlichen Europa absetzen können, und das auch nur wegen des Marschalplans.
Insofern setellt sich natürlich schon die Frage ,wo die USA heute stehen würden, hätten sie keine Computer und Raumfahrttechnologie gehabt.
Und auch rein militärisch wären sie ohne die deutschen Kriegstechnologien gegen die SU untergegangen.
2. Das sie ohne "unserer" Technologie im KK untergegangen wären, kann man auch so nicht sagen (auch schon weil ja schon das erste nicht Stimm, siehe 1.).
Es hätte davon abgehangen ob die SU angegriffen hätte oder nicht, Fakt ist jedoch ,dass die SU den USA während des gesammten Kalten Krieges an konventionellen Streitkräften überlegen war, hätten die USA keine interkontinental Marschflugkörper (deutsche Erfindung) und keine Stealthbomber (deutsche Erfindung) sowie die nötigen Computer und Satellitensysteme gehabt(ebenfalls deutsche Erfindung) wären sie der SU schutzlos ausgeliefert gewesen.
3. Die Behauptung ohne "uns" wären die USa "arm wie Moldavien" ist ebenfalls völliger Schmand.
Diese Behauptung war nicht ernstgemeint, (hatte ich auch schon geschrieben) sondern bezog sich auf den Post eines anderen Users, der unterstellte ,Deutschland wäre ohne die USA eben ärmer als Moldavien, ich wollte mit dieser überspitzen Entgegenstellung seiner These eher verdeutlichen ,dass die USA wesendlich mehr von Deutschalnd profitierten als umgekehrt, selbst der Marschalplan war nur eine Investition um Europa zu verwestlichen, damit man minderqualitativen Hollywoodmisst hier absetzen kann.
Die USa wuchsen bis zum 19 jahrhundert immer weiter und so oder so wären sie (allein aufgrund der positiven Wirkung von Sklavenwirtschaft) so zu einem der reichsten und wirschaftlich erfolgreichesten Länder der Welt auf. Und in den selben zeitraum wie die Abschaffung der Sklaverei (und somit entsprechender wirschaftlicher Leistung öffneten sie Japan für den Handel und expanidierten (oft auf wrtischaftlich bedingt) im Pazifik, der Karibik und v.a. auch in Mittel- & Südamerika, die auch im 19. Jh weitgehnd alle unabhängig geworden waren.
Ich will dir hier keine bösen Absichten unterstellen,aber bleib trotzdem bitte beim Thema wir reden hier über das 20.Jahrhundert ,speziell über die zweite Hälfte, dass die USA irgentwann vor hunderten Jahren wegen ihrer Sklavenwirtschaft relativ wohlhabend waren ,ist verständlich, und hat mit dem Thema ebensowenig zutun.
4. Somit (Punkt 3) ist auch die behauptung mit ohne 1945 wären die USa niemals Weltmacht geworden falsch (auch, weil sie es de facto vor dem WK1 schon waren, aber nun denn...)
Die USA waren nach dem ersten Weltkrieg vll schon eine aufstrebende Weltmacht, aber sie waren eben nicht DIE Weltmacht schlechthin wie nach dem zweiten.
5. Das mit dem aus den Fingern sauge = super (!), da DU doch derjenige bist der sowas abgespacedtes behauptet hat (siehe oben).
Aber ich lasse mich gerne darauf ein und zeige mich interessiert auf welchen Beobachtungen/Feststellungen Du das von Dir behauptete aufbaust. Sach ma...
Ich finde es zwar durchaus kontrovers ,abgespaced ist aber etwas völlig anderes.
Abgespaced müsste für dich zB sein,dass die Gebrüder Horten 1944 bereits einen Stealthbomber skizzierten ,der nicht nur funktionsfähig war sondern auch wie ein Prototyp des späteren US-amerikansichen Stealthbombers ansieht.... Zufälle gibt's was? ;-)
6. Dies (unten nochmal folgende) ist mein absoluter Lieblingspart hier, daher musste ich dazu überhaupt was sagen. Denn obwohl es diesen Monat viele Nominierungen gibt, haste Dich auch mit der folgenden Aussage jetzt offiziell für den Honk Award Januar 2013 qualifiziert. Viel Glück also auch Dir! Und nun der Satz:
Ihr Systemlinken macht also Foruminterne Preisverleihungen, na denn.... warum ist mir das blos so egal.... ah ich weiß: ihr seid Idioten xD.
:crazy:
Beim WW2 brauchen war gar net zu reden (das ist ja nur noch albern...), und was den WW1 betrifft, so habe ich doch erst kürzlich anhand von Quellen aufgezeigt, dass eine Unschuld Deutschlands am Kriegsausbruch (Du nennst es "aufgezwungen") de facto einfach NICHT GEGEBEN WAR (Vgl. dazu LINK)
http://www.politikforen.net/showthread.php?134296-Unverschuldet/page3
DU bist bestimmt einer der 6 Leute, die dort ernsthaft für Option 5 gestimmt hatten, ne?
omg, dass echt noch leute rumlaufen die sowas (Zitat) ernsthaft behaupten - verrückte Welt...
MfG
Sniper
Wenn man nur Systempropaganda konsumiert ,so wie du, ist das wohl wirklich eine verrückte Welt, lass dir aber gesagt sein Kindchen, dass Geschichte kontrovers diskutiert wird ist in Staaten ,in denen echte Forschungs- und Meinungsfreiheit herrscht ,ganz natürlich. Nur ihr fanatisch-dogmatischen BRD-krüppel denkt, dass die Geschichtswissenschaft einen absoluten Anspruch hätte, wie die Mathematik oder ähnliches.
Genauso wie es leider auch Fakt ist, dass die Geschichte imemr wieder gerne von herrschenden Systemen politisiert wird, gerade ,dass wie beim WK2 eine öffendliche Diskussion ,teilweise sogar strafrechtlich, unterbunden wird, zeigt eben die Argumentationslosigkeit von dir und deiner Schirmherren ,denen du gierig aus der Hand frisst.
Wenn du eine ernsthafte Diskussion um die Kriegsschuld Deutschlands im ersten oder auch weiten Weltkrieg führen willst kannst du mir gerne eine pn schicken.
Falls du nicht so indoktriniert und dogmatisch bist wie ich annehme muss ich dich allerdings warnen: zuviel Wissen kann manchmal durchaus belastent sein....
mfg Captain Spaulding
Wolf Fenrir
11.01.2013, 23:44
1. Polnische Verbrechen an Deutschen wurden von polnischen Nationallisten begangen, also Leute die der selben Gedankensäuche wie du anhängen.
2. Hitler begründet den Krieg, mit der Eroberung von Lebensraum, also dürften polnische Verbrechen als Motiv ausscheiden. Zu mal vieles davon von der deutschen 5. Kolonne in Polen provoziert wurde um einen Vorwand zu haben.
Ich werde dich für das Bundesverdienstkreuz vorschlagen du , Differentiator du:crazy::cool:
realsniper
12.01.2013, 06:27
[…]
Die USA waren nach dem ersten Weltkrieg vll schon eine aufstrebende Weltmacht, aber sie waren eben nicht DIE Weltmacht schlechthin wie nach dem zweiten.
Ich finde es zwar durchaus kontrovers ,abgespaced ist aber etwas völlig anderes.
Abgespaced müsste für dich zB sein,dass die Gebrüder Horten 1944 bereits einen Stealthbomber skizzierten ,der nicht nur funktionsfähig war sondern auch wie ein Prototyp des späteren US-amerikansichen Stealthbombers ansieht.... Zufälle gibt's was? ;-)
Ihr Systemlinken macht also Foruminterne Preisverleihungen, na denn.... warum ist mir das blos so egal.... ah ich weiß: ihr seid Idioten xD.
Wenn man nur Systempropaganda konsumiert ,so wie du, ist das wohl wirklich eine verrückte Welt, lass dir aber gesagt sein Kindchen, dass Geschichte kontrovers diskutiert wird ist in Staaten ,in denen echte Forschungs- und Meinungsfreiheit herrscht ,ganz natürlich. Nur ihr fanatisch-dogmatischen BRD-krüppel denkt, dass die Geschichtswissenschaft einen absoluten Anspruch hätte, wie die Mathematik oder ähnliches.
Genauso wie es leider auch Fakt ist, dass die Geschichte imemr wieder gerne von herrschenden Systemen politisiert wird, gerade ,dass wie beim WK2 eine öffendliche Diskussion ,teilweise sogar strafrechtlich, unterbunden wird, zeigt eben die Argumentationslosigkeit von dir und deiner Schirmherren ,denen du gierig aus der Hand frisst.
Wenn du eine ernsthafte Diskussion um die Kriegsschuld Deutschlands im ersten oder auch weiten Weltkrieg führen willst kannst du mir gerne eine pn schicken.
Falls du nicht so indoktriniert und dogmatisch bist wie ich annehme muss ich dich allerdings warnen: zuviel Wissen kann manchmal durchaus belastent sein....
mfg Captain Spaulding
Bitte berücksichtige, dass ich eben nach Hause gekommen bin und jetzt rd ne Std mit geistig zurückgebliebenen Usern in einem anderen Thread verschwendet hab, daher fasse ich mich jetzt kurz (is Wochenende und ich will morgen(heute) bissle fiter sein bzw. n bissle pennen) kurz. Wenn ich was wichtiges auslassen sollte, dann schrei.
Folglich lasse ich den ersten Teil ganz aus (is ja erledigt bzw net so wichtig hierfür. Nur eines vielleicht.
Das mit US ohne dt. Tech. Unterlegen: Wenn man dieser Annahme schon folgen will, dann gilt auch SU ohne dt. Tech = genauso unterlegen.
Dann das mit wo Du sagts, es ist Fakt dass, die US der SU unterlegen waren (konv.) – woher stammt diese Info/woran knüpfst Du die Behauptung?
Das Mit Off Topic stimmt in gewisser Weise (was den Zeitraum betrifft), aber diente es doch nur dazu zu zeigen, dass die USA eben nicht durch dt. „Hilfe“ zur Weltmacht geworden waren. Aber wie gesagt – erster Teil sei als erledigt zu betrachten…
Dann:
Auch diese Stealth-Sache wäre mit einem Quelleverweis (oder zumindest einem, woher DU speziell das hast, irgendwann kommt man dann bei der Primärquelle an) besser…Das ist keine Schikane, sondern nur der Wunsch nach Nachvollziehbarkeit.
Und wegen der freien Forschung - die ist hier auch (Du weißt es nur net - warum auch immer Du Dinge glaubst, die Du net selber geprüft hast (siehe dt. Feschichtsforschung bzw. unserer Zunft - und NOCHMAL: Knopp & Co gehören net dazu!!!)), daher brauchste net aud "woanders" zu verweisen...
Dann nochmal zu den „Systemlinken“ - ??? Was heißt den hier „ihr“??? Ich bin weder noch, versteht denn hier keiner, was Wissenschaft bedeutet? Mir ist egal ob die Welt zusammenbricht und der Planet aufhört sich zu drehen durch das was ich sage, solange es sich wissenschaftlich über Quellen fundieren lässt. Ich sagte das schon mal, von wegen Chruchill = Alien – wenn es Quellen gäbe, die das belegen, würde(n) ich (/wir) auch darüber Forschungsliteratur verfassen. Ich vertrete hier nur das, was belegt ist, net das, was ich gerade in dem Moment will (wie 90% aller anderen hier, die net fundierte Fakten, sondern die Projektion ihrer Wunschvorstellungen/Alternativrealität posten).
Dann:
Mathe hat keinen Absolutheitsanspruch - nur nebenbei - das sagen Mathematiker zwar immer aber diese Sch#+ßer posen nur, hehe (Vielleicht sollte ich sagen, dass ich zwar in Geschichte graduiert hatte aber Philosophie - "die Mutter ALLER Wissenschaften" (hehe) - das Nebenfach war).
Das mit dem Politisieren (abgesehen davon, dass das ein sozilogisches Thema bzw es Off Topic wär, das auszubreiten) - musste belgen - und/oder: woran siehste das? oder ist dat nur ne Vermutung? ...
Dann:
Kein wissenschaftlicher Diskurs (als = Thesen, die durch Primärquellen fundiert werden!) wird bei uns "strafrechtlich verfolgt" oder mit sonstigen Sakntionen belegt. Das sagte ich auch schon 100x: Ich kann ALLES behaupten, solnage ich QUELLEN NACHWEISEN KANN, DIE DAS BEHAUTETE BELEGEN. Verstehst? Siehe Churchill = Außerirdischer. Das könnte ich machen, sofern es Quellen gäbe (Quellen = nach angewadnter Quellenkritik = Authentizität, Zusammenhang, Herkunft, Überlieferung, Kontext, etc...), die das fundieren könnten. Verstehst?
Und wenn ich "denen" (wer auch immer dat ist, siehe mein Beitrag zuvor bezüglich Forschung) ja "gierig aus der Hand fresse" musste das entweder belegen oder wenigstens (so verlangt es der Anstand) als reine Mutmaßung brandmarken.
Und wegen Kriegsschuld - die "ernsthafte Diskussion" kannste gerne haben, aber wozu sollte ich mich eiderholen, wenn Du gerne hier teilnehmen kannst (aber bitte - um Himmels Willen - ließ die Beiträge 1st, BEVOR Du antwortest...):
http://www.politikforen.net/showthread.php?134296-Unverschuldet/page3 (http://www.politikforen.net/showthread.php?134296-Unverschuldet/page3)
Ich finde ich habe da (nur spontan, mit dem, was ich gerade vorliegen hatte, dargelegt, dass eine dt. Unschuld am Krieg 1914 UNMÖGLICH GEGEGEN IST. Dh NICHT ALLEINSCHULD, aber durchaus erhebliche Schuld. Aber wie gesagt. Wenn wir darüber reden wollen, siehe Link oben, gerne da weiter...
Abschließend noch zum Honk Award.
Das verleihe nur ich, und das war net mal geplant. Ich hatte den Award im Nov 2012 an nen User verliehen, der behauptet hatte, ein Maschienenbauer sei besser dafür geingnet historische Hintergründe zu beleuchten, als ein Historiker. Dann aber - im Dezmeber - stieß ich auf so viel Abfall, dass ich den Award wieder verleihen musste (diesmal mit Kopf an Kopf rennen der Kanditaten). Und weil ich dann im neuen jahr feststellte, es geht noch ne Stufe peinlicher bei vielen, beschloss ich den Award nun monatlich in eigen regie zu verleihen. Dass er Dir nix bedeutet ist mir daher 1. klar und 2. egal, es íst nur n Sonder-feature für mich.
Aber generell - ich muss Dich enttäuschen - Du müsstest jetzt schon gewaltig drauflegen, um fatalists Beschränktheit zu übertreffen, daher wirst Du den Titel im januar wohl eh net holen (tut mir Leid).
Aber das allein schon, weil Du Dich (tatsächlich! :happy:) auf die Inhalte beschränkt hast bzw. darauf eingegangen bist, fällst Du beim Honk Award aus der engeren Auswahl raus und kriegst sogar (wer hätte das gedacht) ein (explizit erklärt UNschwules) :fuer_dich:dafür. Eigentlich verdient das kein Lob weil es normal sein sollte, aber nach meinen Erfahrungen mit den Usern hier, stellt dies wohl doch nen Sonderfall dar. Damit biste aber der erst der zweite (nach Rumpel) der sich erst NACH seiner Nominierung (ob er davon wusste oder net ist hier eh egal) wieder aus dem Kreis der kandidaten beförderte. Congratz! (honestly)...
Wie gesagt: Schuldsachen 1914 siehe anderer Thread (Link oben), alles andere = ich bin dann hier...
MfG
Sniper
Ach ja, PS:
Ich werde dich für das Bundesverdienstkreuz vorschlagen du , Differentiator du:crazy::cool:
Der Beitrag auf den Du Dich beziehst ist von 5.8.2008.
…
MfG (II.)
Sniper
Captain_Spaulding
12.01.2013, 14:43
Bitte berücksichtige, dass ich eben nach Hause gekommen bin und jetzt rd ne Std mit geistig zurückgebliebenen Usern in einem anderen Thread verschwendet hab, daher fasse ich mich jetzt kurz (is Wochenende und ich will morgen(heute) bissle fiter sein bzw. n bissle pennen) kurz. Wenn ich was wichtiges auslassen sollte, dann schrei.
Berücksichtige ich.Kein Thema, ich bekomm mit so manchen Usern hierzuforum auch manchmal zuviel .
Folglich lasse ich den ersten Teil ganz aus (is ja erledigt bzw net so wichtig hierfür. Nur eines vielleicht.
Das mit US ohne dt. Tech. Unterlegen: Wenn man dieser Annahme schon folgen will, dann gilt auch SU ohne dt. Tech = genauso unterlegen.
Das stimmt nur bedingt, zwar profitierte die SU auch von den deutschen Technologien aber die militärische und wirtschaftliche Entwicklung der USA zeigt deutlich, dass diese sich eben deutlich mehr Technologien sichern konnten, dazu kommt ,dass die Planwirtschaft der UDSSR ein reines Desaster war, die wirtschaftlichen Vorteile ,die die USA durch diese deutschen Technologien erführ, waren auf sowjetischer Seite nicht gegeben, dieser Wirtschaftliche Malus heftete ja im Prinzip die ganze Zeit an der SU und löste ja schließlich auch ihren Zusammenbruch aus.
Obwohl man in der SU natürlich auch Raketen und Computer aus Deutschland überführen konnte ,so blieb der Wirtschaftliche Durchbruch bedingt durch die schlechte Planwirtschaft wohl aus...
Dann das mit wo Du sagts, es ist Fakt dass, die US der SU unterlegen waren (konv.) – woher stammt diese Info/woran knüpfst Du die Behauptung?
Das ist eigentlich offizielle Geschichtsschreibung, habe ich zuletzt in einer "Zeit Geschichte"-Ausgabe über den kalten Krieg gelesen .Ich such dir mal genaueres raus....
Das Mit Off Topic stimmt in gewisser Weise (was den Zeitraum betrifft), aber diente es doch nur dazu zu zeigen, dass die USA eben nicht durch dt. „Hilfe“ zur Weltmacht geworden waren. Aber wie gesagt – erster Teil sei als erledigt zu betrachten…
Sei mir nicht böse aber das habe ich ausgiebig abgehandelt, die Position, die die USA nach dem zweiten Weltkrieg inne hatte ,war nicht zu vergleichen mit ihren vorherigen "Weltmachtsstellungen".
Dann:
Auch diese Stealth-Sache wäre mit einem Quelleverweis (oder zumindest einem, woher DU speziell das hast, irgendwann kommt man dann bei der Primärquelle an) besser…Das ist keine Schikane, sondern nur der Wunsch nach Nachvollziehbarkeit.
Hast du es mal gegooglet? Das ist so ziemlich offizielle Geschichtsschreibung, so offiziell ,dass auf N24 und N-TV eine DOku darüber lief, da haben Historiker und Militärexperten aus den USA die originale Horten -Maschine nachgebaut und sind eben zu besagtem Schluss gekommen.
Ich such dir bei Gelegenheit gerne einen Link raus .
Und wegen der freien Forschung - die ist hier auch (Du weißt es nur net - warum auch immer Du Dinge glaubst, die Du net selber geprüft hast (siehe dt. Feschichtsforschung bzw. unserer Zunft - und NOCHMAL: Knopp & Co gehören net dazu!!!)), daher brauchste net aud "woanders" zu verweisen...
XD soll das heißen erst wenn man persönlch wegen Meinungsverbrechen in den Knast gegangen ist , kann man derartiges anklagen=?
Keine Ahnung wie unkritisch du die Zeitung liest ,aber es sind doch wohl genug Leute bekannt ,die ins Gefängnis mussten ,weil sie die falschen Thesen geäußert bzw. nachgewiesen haben.
Das bekannteste und wohl schockierendste Beispiel ist Germar Rudolf...... genaueres nur über pn.
Dann nochmal zu den „Systemlinken“ - ??? Was heißt den hier „ihr“??? Ich bin weder noch, versteht denn hier keiner, was Wissenschaft bedeutet? Mir ist egal ob die Welt zusammenbricht und der Planet aufhört sich zu drehen durch das was ich sage, solange es sich wissenschaftlich über Quellen fundieren lässt.
Und dir ist nie in den Sinn gekommen ,dass es auch einen Betrachter braucht, der das genauso sieht? Was wäre denn wenn deine Quellen falsch wären, und der Betrachter es nicht bemerkt ? Oder umgekehrt deine Quellen richtig sind und der Betrachter partout nicht sehen will inwiefern dadurch deine These belegt wird?
Ich finde du machst es dir ein bisschen zu einfach.
Merkst du selbst nicht ,dass du die Geschichtswissenschaft beschränkst eben dadurch ,dass du manche Thesen als wahr und andere perse als falsch bezeichnest und glaubst auch noch es gäbe einen objektive Möglichkeit den "Wahrheitsgehalt" einer solchen These zu prüfen?
Du hast es selbst schon gesagt ,viele Menschen nehmen die Version der Geschichte auf ,die ihnen am besten in den Kram passt. Was hat das noch mit deinen Quellen zutun ,wenn ein Gutmensch deine Deutschlandkritischen Thesen schluckt, nur weil er es gewohnt es, es ihm gefällt, sich im Schuldkult zu suhlen?
Was haben deine Quellen damit zutun?
Ich bin Nationalist ,aber ich bin nicht unreflektiert, ich weiß ,dass auch unter meinen Gesinnungsgenossen viele da sind, die einfach nur das revisionistische Geschichtsbild glauben ,weil Deutschland dabei bessser wegkommt.
Was haben meine Quellen damit zutun?
Verstehst du worauf ich hinaus will? Die Menschen glauben einfach irgentetwas, manche sind kritisch und suchen nach Quellen und Beweisen, oder zumindest anch Indizien, andere glauben einfach das was ihnen am besten gefällt....
Aber selbst die kritischen Denker können leicht falsch imformiert sein, woher willst du zB wissen ,dass deine Thesen zum 2WK und zum Holocaust richtig sind ,wenn du dich mit der entgegengesetzten Position nicht einmal auseinandersetzen darfst ,weil es per Gesetz verboten ist?
Was ist wenn man nur die Hälfte der Quellen kennt? Meinst du man kann dann noch zu deiner objektiven Wahrheit finden?
Ich sagte das schon mal, von wegen Chruchill = Alien – wenn es Quellen gäbe, die das belegen, würde(n) ich (/wir) auch darüber Forschungsliteratur verfassen. Ich vertrete hier nur das, was belegt ist, net das, was ich gerade in dem Moment will (wie 90% aller anderen hier, die net fundierte Fakten, sondern die Projektion ihrer Wunschvorstellungen/Alternativrealität posten).
Wenn du so argumentierst werden gleich die nächsten kommen, die unbequehmen Denkern einfach ihre Quellen absprechen werden, der Großteil der Bevölkerung prüft sowieso keine Quellen sondern glaubt was in der Zeitung steht.
Die Wahrheit ist ,dass ein paar schlaue Bürgerliche im 18.Jahrhundert die absolute Meinungsfreiheit proklamierten eben weil, wir nichts wissen können ,sondern fortwährend im Dunkeln tappen.
Jede neue Erkenntnis verknüpft sich zugleich mit dutzenden alten Irrtümern.
Diese zeit wurde die Zeit der Aufklärung genannt.
Heute wird das von Elfenbeinturm-Intellektuellen wie dir zunichte gemacht, stattdessen haben wir Quellen ,Quellen und vor allem eine gleichgeschaltete Presse ,die uns sagt welche von diesen Quellen nun richtig ist.
Wie weit weg sind wir schon von dieser Zeit der Aufklärung,wo sich jeder Mensch noch selbst ein Bild von der Geschichte machen konnte...
Dann:
Mathe hat keinen Absolutheitsanspruch - nur nebenbei - das sagen Mathematiker zwar immer aber diese Sch#+ßer posen nur, hehe (Vielleicht sollte ich sagen, dass ich zwar in Geschichte graduiert hatte aber Philosophie - "die Mutter ALLER Wissenschaften" (hehe) - das Nebenfach war).
Ich finde diese These zu äußern... ist ziemlich mutig.
Naja dafür dass dein Bild von Geschichte ziemlich absolut ist, ist dein Bild von Naturwissenschaften ziemlich relativ...
Ich widerspreche dir .... trotzdem mutig.
Das mit dem Politisieren (abgesehen davon, dass das ein sozilogisches Thema bzw es Off Topic wär, das auszubreiten) - musste belgen - und/oder: woran siehste das? oder ist dat nur ne Vermutung? ...
Weisst du wer Kaiser Nero war?
Ganz ehrlich du hast Geschichte als Nebenfach studiert und dir ist völlig neu ,dass die Geschichte von Staaten und Ideologien politisiert wird?
Komm schon jetzt enttäuscht du aber wirklich auf ganzer Linie.
Dann:
Kein wissenschaftlicher Diskurs (als = Thesen, die durch Primärquellen fundiert werden!) wird bei uns "strafrechtlich verfolgt" oder mit sonstigen Sakntionen belegt.
Achja ,dann versuch doch mal öffendlich darüber zu diskutieren ob der Holocaust stattgefunden hat xD
§130 (und weitere Absätze) StGB
Da steht schwarz auf weiß was du hier versuchst zu vertuschen.
Das sagte ich auch schon 100x: Ich kann ALLES behaupten, solnage ich QUELLEN NACHWEISEN KANN, DIE DAS BEHAUTETE BELEGEN. Verstehst?
Nein soetwas dummes werde ich nie verstehen können. Wenn du so argumentierst öffnest du Tür und Tor für totalitäre Systeme und die Bekränkung von Bürgerrechten.
Es ist unser gutes recht alles zu behaupten, ob die Quellen ,wenn wir welche haben, nun dazu geeignet sind unsere Behauptungen zu belegen liegt im Auge des Betrachters.
Merkst du selbst nicht ,dass deine Darstellung dazu führt, dass der Staat alle unbequehmen und kritischen Denker wegen "nichtbelegen" ihrer Quellen verhaften und mundtot machen kann, auch wenn ihre Quellen ihrer Thesen belegen?
Siehe Churchill = Außerirdischer. Das könnte ich machen, sofern es Quellen gäbe (Quellen = nach angewadnter Quellenkritik = Authentizität, Zusammenhang, Herkunft, Überlieferung, Kontext, etc...), die das fundieren könnten. Verstehst?
Ich sag dir eines ,wenn Churchill wirklich ein Außerirdischer war (xD ich kann mich kaum halten vor lachen) ,dann gäbe es nicht mal im Ansatz Quellen dafür, und wenn doch wären sie unter Verschluss und wenn jemand davon wüsste, wüssten alle anderen von diesem jemanden ,dass er ein menschenfeindlicher notorischer Lügner ist und dass seine Quellen garnichts beweisen, auch wenn ein logisch denkender Mensch ,der darüber liest vll. anders darüber denken würde...
Soviel zu deinem Absolutheitsanspruch, Pustekuchen, wie Voltaire sagte "Die Geschichte ist die Lüge auf die man sich geeinigt hat".
Und wenn ich "denen" (wer auch immer dat ist, siehe mein Beitrag zuvor bezüglich Forschung) ja "gierig aus der Hand fresse" musste das entweder belegen oder wenigstens (so verlangt es der Anstand) als reine Mutmaßung brandmarken.
Ähhh das war Stilmitteln reg dich ab.
Und wegen Kriegsschuld - die "ernsthafte Diskussion" kannste gerne haben, aber wozu sollte ich mich eiderholen, wenn Du gerne hier teilnehmen kannst (aber bitte - um Himmels Willen - ließ die Beiträge 1st, BEVOR Du antwortest...):
http://www.politikforen.net/showthread.php?134296-Unverschuldet/page3 (http://www.politikforen.net/showthread.php?134296-Unverschuldet/page3)
Ich werd mich bei Gelegenheit mal reinlesen.
Ich finde ich habe da (nur spontan, mit dem, was ich gerade vorliegen hatte, dargelegt, dass eine dt. Unschuld am Krieg 1914 UNMÖGLICH GEGEGEN IST. Dh NICHT ALLEINSCHULD, aber durchaus erhebliche Schuld. Aber wie gesagt. Wenn wir darüber reden wollen, siehe Link oben, gerne da weiter...
Ich habe zwar nur die erste Seite überflogen, aber ich habe einen eher gegenteilligen Eindruck, nimms mir nicht übel.
Abschließend noch zum Honk Award.
Das verleihe nur ich, und das war net mal geplant. Ich hatte den Award im Nov 2012 an nen User verliehen, der behauptet hatte, ein Maschienenbauer sei besser dafür geingnet historische Hintergründe zu beleuchten, als ein Historiker.
Ich will dir nicht zu nahe treten ,aber ich glaube dieser Honk hatte deutlich mehr verstanden als son verbonzter Elfenbeinturm-Intellektueller wie du.
Sry aber dieser Post ist wirklich nicht sonderlich dämlich, kontrovers und dämlich scheinen in deiner Wahrnehmung sehr ähnlich zusein. Vielleicht liegt es daran,dass du dich nicht sonderlich gut mit gegenteilligen Meinungen auseinander setzen kannst.
Naja ich persönlich würde sagen,dass weder der durchschnittliche Historiker noch der durchschnittliche Maschinenbauer in der Lage sind historische Hintergründe zu untersuchen, in der BRD zumindest haben beide Vor und Nachteile, der Historiker darf nur schreiben was politisch gewollt ist, sonst geht er in den Knast oder verliert seine akademischen Grade, der Maschinenbauer ist nicht sonderlich intelligent ,sonst wäre er keine Maschinenbauer,sondern Ingenieur.
Wenn man allerdings bei beiden Personen von dem selben IQ ausgeht , muss ich deinem ersten "Honk-Award-träger" recht geben, der Maschinenbauer wäre besser geeignet historische Hintergründe zu untersuchen.
Dann aber - im Dezmeber - stieß ich auf so viel Abfall, dass ich den Award wieder verleihen musste (diesmal mit Kopf an Kopf rennen der Kanditaten). Und weil ich dann im neuen jahr feststellte, es geht noch ne Stufe peinlicher bei vielen, beschloss ich den Award nun monatlich in eigen regie zu verleihen. Dass er Dir nix bedeutet ist mir daher 1. klar und 2. egal, es íst nur n Sonder-feature für mich.
Aber generell - ich muss Dich enttäuschen - Du müsstest jetzt schon gewaltig drauflegen, um fatalists Beschränktheit zu übertreffen, daher wirst Du den Titel im januar wohl eh net holen (tut mir Leid).
Ich kann es mir zwar vorstellen, so wie ich dich kennengelernt habe, denke ich allerdings eher ,dass du sehr unreflektiert bist,vielleicht macht dich deine Intellektuellenexistenz auch zu arrogant, aber du solltest unbedingt besser zuhören und auch versuchen andere User zu verstehen bevor du ihnen "Honk-Awarde" an die Birnen klatscht.
Aber das allein schon, weil Du Dich (tatsächlich! :happy:) auf die Inhalte beschränkt hast bzw. darauf eingegangen bist, fällst Du beim Honk Award aus der engeren Auswahl raus und kriegst sogar (wer hätte das gedacht) ein (explizit erklärt UNschwules) :fuer_dich:dafür. Eigentlich verdient das kein Lob weil es normal sein sollte, aber nach meinen Erfahrungen mit den Usern hier, stellt dies wohl doch nen Sonderfall dar. Damit biste aber der erst der zweite (nach Rumpel) der sich erst NACH seiner Nominierung (ob er davon wusste oder net ist hier eh egal) wieder aus dem Kreis der kandidaten beförderte. Congratz! (honestly)...
Eben das meine ich, manche leute klettern so schnell ,dass sie garnicht merken ,dass sie auf den falschen Berg gestiegen sind.
Du verurteilst die anderen User hier meiner Ansicht nach etwas vorschnell (ich habe diese Schwäche auch bei mir bemerkt).
Aber ok über soviel Lob will ich mich jetzt nicht übergeben hehe.
Ich hatte auch schon wesendlich dümmere und ignorantere Diskussionspartner als dich hier.
Wie gesagt: Schuldsachen 1914 siehe anderer Thread (Link oben), alles andere = ich bin dann hier...
MfG
hehe "Hier" sollten wir wirklich nicht mehr lange weiterdiskutieren, wir sind nämlich beide gerade ziemlich off-topic ,wenn man sich den Strangtitel hier anguckt.
Im ernst ich finde dich garnicht mal so verkehrt, ich glaube ich schicke dir mal eine pn, kann ja nicht schaden sich mal über grundsätzliche politische Ansichten auszutauschen.
mfg Captain Spaulding
realsniper
15.01.2013, 02:29
[…]
Das stimmt nur bedingt, zwar profitierte die SU auch von den deutschen Technologien aber die militärische und wirtschaftliche Entwicklung der USA zeigt deutlich, dass diese sich eben deutlich mehr Technologien sichern konnten, dazu kommt ,dass die Planwirtschaft der UDSSR ein reines Desaster war, die wirtschaftlichen Vorteile ,die die USA durch diese deutschen Technologien erführ, waren auf sowjetischer Seite nicht gegeben, dieser Wirtschaftliche Malus heftete ja im Prinzip die ganze Zeit an der SU und löste ja schließlich auch ihren Zusammenbruch aus.
Obwohl man in der SU natürlich auch Raketen und Computer aus Deutschland überführen konnte ,so blieb der Wirtschaftliche Durchbruch bedingt durch die schlechte Planwirtschaft wohl aus...
[…]
Ich dachte eigentlich, dass wir darüber hier net reden w/off topic, aber da Du offensichtlich auch an der Letztes Wort – Neurose leidest, sollste es jetzt haben, ich kommentier das deshalb net weiter (außer in einem anderen Thread).
[…]Sei mir nicht böse aber das habe ich ausgiebig abgehandelt, die Position, die die USA nach dem zweiten Weltkrieg inne hatte ,war nicht zu vergleichen mit ihren vorherigen "Weltmachtsstellungen".[…]
siehe oben (zudem: Wo ist die „ausgiebige Abhandlung“? In diesem Thread, oder wo? Aber sei s auch drum, is wie gesagt eh off topic).
[…]
XD soll das heißen erst wenn man persönlch wegen Meinungsverbrechen in den Knast gegangen ist , kann man derartiges anklagen=?
Keine Ahnung wie unkritisch du die Zeitung liest ,aber es sind doch wohl genug Leute bekannt ,die ins Gefängnis mussten ,weil sie die falschen Thesen geäußert bzw. nachgewiesen haben.
Das bekannteste und wohl schockierendste Beispiel ist Germar Rudolf...... genaueres nur über pn. […]
Nee, soll es net (heißen). Hä? Wie leitet sich das für Dich aus dem Zitat von mir ab? Und was hat Zeitungslektüre mit Forschung zu tun (außer wenn Du eine Medienuntersuchung vornimmst oder sowas)? Und angebliche Verfolgung wegen fundierten Forschungsergebnissen (nicht Demagogie) müsste wieder belegt werden (sonst behauptest Du das ja), daher: Fälle (+ Nachvollziehbarkeit).
[…]
Und dir ist nie in den Sinn gekommen ,dass es auch einen Betrachter braucht, der das genauso sieht? Was wäre denn wenn deine Quellen falsch wären, und der Betrachter es nicht bemerkt ? Oder umgekehrt deine Quellen richtig sind und der Betrachter partout nicht sehen will inwiefern dadurch deine These belegt wird?
Ich finde du machst es dir ein bisschen zu einfach.
Merkst du selbst nicht ,dass du die Geschichtswissenschaft beschränkst eben dadurch ,dass du manche Thesen als wahr und andere perse als falsch bezeichnest und glaubst auch noch es gäbe einen objektive Möglichkeit den "Wahrheitsgehalt" einer solchen These zu prüfen?[…]
??? Die Thesen, die von mir (als Wissenschaftler) als "falsch" verworfen (angemerkt sei, dass Thesen nicht "falsch" sein können, sondern nur "falsch" bzw. "NICHT" fundiert) werden (wie zB in dem Buch hier, oder in anderen Threads wie letztens diesen der Krieg der viele Väter hatte Schund), werden dies nur, weil sie entweder nicht fundiert sind (damit verwerfe ich sie streng genommen nicht als falsch, sondern verhinderte nur ihre Verortung als wahr, das ist ja noch was anderes), oder aber die Autoren Problematisierungen/Quellenkritik nicht vornahmen, was ihre Quellen in anderem Licht erscheinen lässt, so auch ihre Thesen (womit diese dann nachweislich falsch sind). Und das lässt sich logisch gesichert feststellen, wie mit Quellen gearbeitet wurde bzw. welche Quellen sich nicht mit anderen decken. Man muss nur eben Quellen kennen, die in den Archiven rumliegen (das ist Teil meines Handwerks das zu tun, bzw. die Quellen für das jeweilige Forschungsfeld. Ich kann also net auf Anhieb eine qualitative Quellenkritik zum (zB) Mittelalter durchführen, wohl aber zum langen 19. Jahrhundert, in (zB) unserem "neuen" Falle gerade, dem Kaiserreich) und sie dann ins Gesamte einbetten und in Relation setzen.
Bsp (nur um die Quellensache zu verdeutlichen. Das Thema wähle ich nur, weil ich das kürzlich noch hatte mit Wolfger, daher hat das nix mit diesem Thema hier zu tun):
Die Beschwerde eines (zB) Bezirksamts über (zB) Arbeitsausfälle durch Tod & Krankheit wegen den Haftbedingungen der Internierten, die dann die Todesfälle (in Männer, Frauen, Kinder unterteilt) dazu als Beweis anführt, nach Berlin telegraphiert, dient ja nur dem Zweck der Verwaltung. Berlin soll informiert werden über wirtschaftliche Einbußen und wird so um entsprechende Anweisungen gebeten. Das ist also völlig nüchtern nur eine Schilderung der Sachlage, da geht es net um Moral, nicht einmal um Publikation (so dass der Verfasser davon ausgehen kann, dass das mal "öffentlich" rezipiert wird), es geht nur um Verwaltung.
Für mich als Historiker ergeben sich aber aus einem nüchternen Verwaltungsschreiben, dessen Zweck eben nicht Apologie oder Fälschung ist (weil dann Berlin nicht die wahren Umstände kennen würde und nicht bestmöglich reagieren könnte – siehe Verwaltungsapparat), sondern die "nackte", nüchterne Darstellung ist, ganz andere Informationen, als primär transportiert wurden. Das Telegramm soll wirtschaftliche Missstände melden, gibt mir aber heute die Möglichkeit zu belegen, dass man um die Zustände wusste in Berlin (dafür wurde das Telegramm net verfasst (für die Nachwelt), sondern nur zur Information Berlins, als Quelle jedoch dient es zur Fundierung dieses Umstands (dass Berlin von den Zuständen wusste), dass eindeutig Todesfälle durch Inhaftierung in Zeitraum xyz belegt sind, dass nicht nur potentielle Aufständische sondern auch Kinder inhaftiert worden waren zum Zeitpunkt xyz, usw…
Die Infos, die ich gewinne, sind nicht die Infos, die die Quelle beim Verfassen überbringen sollte, es sind Infos, die mittransportiert werden – und genau diese Infos ermöglichen uns Rückschlüsse über wahr (nüchtern) oder verfälscht. Dh es ist ein großer Unterschied, ob ich – um beim Bsp zu bleiben – bei einer Studie über die Verhältnisse im Lager xyz solche Quellen wie Verwaltungsakten (die ursprünglich einen anderen Zweck hatten) heranziehe, oder die (publizierten) Memoiren eines Lageraufsehers…Verstehst?
Und wenn ich Thesen als unfundiert abtue, dann weil die Verfasser als Quellen Dinge wählten, die bei entsprechender Quellenkritik, nicht mehr als seriöse Quelle mit Anspruch auf nüchternen Wahrheitsgehalt gelten können gemäß wissenschaftlicher Parameter.
Das mit Namibia ist ein kontextloses Bsp (also bitte net kommentieren!), es ging nur um die Veranschaulichung der Quellekritik. So (wie am Bsp veranschaulicht) prüft man eben objektiv sehr wohl den Wahrheitsgehalt, man hangelt sich von Quelle zu Quelle und verbindet alles zu einem Ganzen, zu welchem man jede Quelle für sich in Relation, somit auch in Relation zueinander betrachtet. Und (für meinen Bereich gilt das, aber ich denke generell auch danach. Natürlich haben Leute mit Schwerpunkt…keine Ahnung, sagen wa Hundertjähriger Krieg…ganz andere Primärquellen als Verwaltungsakten, aber für dt. Geschichte (deutsch im 1870er Sinne) gibt es nix reineres als die endlosen Verwaltungsakten (denn da machen wir unserem Klischee alle Ehre von wegen dt. Gründlichkeit – unglaublich, was die schon alles „verwaltet“ haben, hehe, manches erscheint heute richtig grotesk…).
[…]
Du hast es selbst schon gesagt ,viele Menschen nehmen die Version der Geschichte auf ,die ihnen am besten in den Kram passt. Was hat das noch mit deinen Quellen zutun ,wenn ein Gutmensch deine Deutschlandkritischen Thesen schluckt, nur weil er es gewohnt es, es ihm gefällt, sich im Schuldkult zu suhlen?
Was haben deine Quellen damit zutun?
[…]
Aber ich schlucke sie nicht einfach so, ich leite sie aus Quellen ab. Und ich verlangte hier auch von keinem was zu schlucken, sondern wollte ja eben anhand von Quellen immer ZEIGEN, WARUM DAS WIRKLICH SO IST und net einfach nur "in den Kram passt". Was andere machen bzw. was die Gründe sind, für ihre Meinung (die – wenn nicht fundiert – nur Annahme statt Meinung ist), ist mir egal. Ich habe meine Meinung aufgrund von Quellen (nicht Vorliebe), die ich persönlich geprüft hatte, statt sie zu übernehmen von anderen. Durch das angeben hier ermögliche ich nur jedem Leser, nachvollziehen zu können, watrum ich etwas so & so glaube und es nicht einfach nur (wie die anderen Leser ständig) einfach nur behaupte. Dafür ist das, nur dafür (der Nachvollzug durch den Dritten). Ob sie diese Gelegenheit zur Verifizierung nutzen oder weiterhin dumm bleiben, ist mir persönlich egal. Das dient dazu mich abzugrenzen von den Leuten, die nur Labern, bloß BEHAUPTEN, aber nichts belegen. DAS also haben meine Quellen "DAMIT" zu tun…
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Ich bin Nationalist ,aber ich bin nicht unreflektiert, ich weiß ,dass auch unter meinen Gesinnungsgenossen viele da sind, die einfach nur das revisionistische Geschichtsbild glauben ,weil Deutschland dabei bessser wegkommt.
Was haben meine Quellen damit zutun?
[…]
Wo sind sie denn? Hä, was? ???
[…]
Verstehst du worauf ich hinaus will? Die Menschen glauben einfach irgentetwas, manche sind kritisch und suchen nach Quellen und Beweisen, oder zumindest anch Indizien, andere glauben einfach das was ihnen am besten gefällt....
Aber selbst die kritischen Denker können leicht falsch imformiert sein, woher willst du zB wissen ,dass deine Thesen zum 2WK und zum Holocaust richtig sind ,wenn du dich mit der entgegengesetzten Position nicht einmal auseinandersetzen darfst ,weil es per Gesetz verboten ist?
Was ist wenn man nur die Hälfte der Quellen kennt? Meinst du man kann dann noch zu deiner objektiven Wahrheit finden? […]
Siehe oben. Zum Satz mit der entgegen gesetzten Position: Das ist falsch, was Du behauptest. Ich DARF mich mit JEDER Position auseinander setzten, aber sie muss als wissenschaftliche Wahrheit fundiert sein, sonst ist es keine (also auch keiner Auseinandersetzung würdig). Aber solche Bücher schäumen über vor methodischen Fehlern, so dass sie sich selbst schon vom Diskurs ausschließen. Jede Forschung wird berücksichtigt (das ist ja genau das, was die „angeblichen“ Forscher, die hier herangezogen wurden, auch im "Vergewaltigt…Thread", eben nicht getan hatten. Dort wurde die gesamte Forschung regelrecht wortlos ausgeblendet, was allein schon grundsätzlich gegen eine wissenschaftliche Arbeit spricht), aber Forschung ist eben nicht so ein Werk, das voller solcher fundamentaler Schnitzer ist (allein methodisch schon, wenn man ohne Quellenkritik arbeitet ist das vielleicht Populismus, aber NIEMALS Wissenschaft und/oder fundierte Wahrheit).
[…]
Wenn du so argumentierst werden gleich die nächsten kommen, die unbequehmen Denkern einfach ihre Quellen absprechen werden, der Großteil der Bevölkerung prüft sowieso keine Quellen sondern glaubt was in der Zeitung steht.
Die Wahrheit ist ,dass ein paar schlaue Bürgerliche im 18.Jahrhundert die absolute Meinungsfreiheit proklamierten eben weil, wir nichts wissen können ,sondern fortwährend im Dunkeln tappen.
Jede neue Erkenntnis verknüpft sich zugleich mit dutzenden alten Irrtümern.
Diese zeit wurde die Zeit der Aufklärung genannt.
Heute wird das von Elfenbeinturm-Intellektuellen wie dir zunichte gemacht, stattdessen haben wir Quellen ,Quellen und vor allem eine gleichgeschaltete Presse ,die uns sagt welche von diesen Quellen nun richtig ist.
Wie weit weg sind wir schon von dieser Zeit der Aufklärung,wo sich jeder Mensch noch selbst ein Bild von der Geschichte machen konnte...
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Also nochmal: Zeitungen sind (für unseren Fall hier) doch keine Quellen, ich weiß gar net, was das zu tun hat damit. Der Rest: Scheint eher einem philosophischen Diskussionsansatz zu folgen, deshalb würde das wieder völlig Off-Topic werden. Von daher lass ich das (hier) unkommentiert. Nur vielleicht noch: Theoretisch KANN sich jeder dahingehend bilden, aber natürlich hat net jeder die finanziellen Mittel, um wie ich von Berufs wegen Zeit für Quellenstudien zu opfern. Aber Euch hat ja (in der Regel= keiner gezwungen, etwas anderes zu werden als Historiker (hehe), daher hättet ihr theoretisch diese Möglichkeit alle gehabt – ich meine damit nur, dass sie dem Bürgern nicht de facto a priori verwehrt wird…
Das mit Mathe = auch off topic, daher weiter:
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Weisst du wer Kaiser Nero war?
Ganz ehrlich du hast Geschichte als Nebenfach studiert und dir ist völlig neu ,dass die Geschichte von Staaten und Ideologien politisiert wird?
Komm schon jetzt enttäuscht du aber wirklich auf ganzer Linie.
[…]
Auch Sarkasmus muss zumindest auf einer oberflächlich annehmbaren Realität gründen, und als Historiker kann ich nicht mit Nebenfach graduieren. Zumindest glaube ich net, dass das irgendwo möglich ist, sonst hätte ich ja durch mein Philosophie Nebenfach zumindest dann einen BA Philosophie zusätzlich zum MA in Geschichte gemacht (und das ist – soweit ich weiß – net der Fall). Das Nebenfach gilt hier allenfalls als berufliche Referenz, aber nicht als Fachbezeichnung (ich bin also durch das Nebenfach kein Philosoph, sondern eben "nur" Historiker, soweit ich das weiß).
Nach wie vor: Wenn Du von sowas sprichst (Politisierung bla), dann musste das auch belegen und v.a. Konkretisieren. Da ist es net damit getan, auf angebliche Allgemeinbildung zu verweisen, v.a. weil die Aussage keinerlei Konkretes enthält.
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Achja ,dann versuch doch mal öffendlich darüber zu diskutieren ob der Holocaust stattgefunden hat xD
§130 (und weitere Absätze) StGB
Da steht schwarz auf weiß was du hier versuchst zu vertuschen.
[…]
Das ist genau was ich eben meinte. Du verwechselst hier wieder Demagogie mit Forschung. Wir können so ein Buch immer herausbringen (HC Leugnung), aber keiner von uns kann sowas belegen (also belegen, dass es den HC nicht gegeben hätte), zu erdrückend sagen die Quellen etwas anderes. Daher (NUR daher) wird sowas nicht veröffentlicht. Und wenn es einer tut, dann kann es keine Forschung sein (weil sich so eine Aussage nicht fundieren ließe). Und ist es keine Forschung, genießt es nicht den Schutz der Institution Wissenschaft, ist daher Demagogie, welche gesetzlich geahndet wird. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe, die Du da als ein und denselben betrachtest. Ich hoffe diesmal konnte ich das dauerhaft aufklären bzw. für die Einhaltung dieser Unterscheidung sorgen.
[…]
Nein soetwas dummes werde ich nie verstehen können. Wenn du so argumentierst öffnest du Tür und Tor für totalitäre Systeme und die Bekränkung von Bürgerrechten.
Es ist unser gutes recht alles zu behaupten, ob die Quellen ,wenn wir welche haben, nun dazu geeignet sind unsere Behauptungen zu belegen liegt im Auge des Betrachters.
Merkst du selbst nicht ,dass deine Darstellung dazu führt, dass der Staat alle unbequehmen und kritischen Denker wegen "nichtbelegen" ihrer Quellen verhaften und mundtot machen kann, auch wenn ihre Quellen ihrer Thesen belegen?
[…]
Und nochmal: siehe oben. Quellenkritik ist losgelöst von Politik (!), wissenschaftliche Grundsätze sind in allen freien Systemen gleich, das sind wissenschaftliche Standards ("etwas dummes" ist also eher was anderes). Es gibt nicht "bequemes" oder "unbequemes", das gibt es für die Politik, für die Gesellschaft, für den Bürger und seine Existenz, aber net für uns (Überhaupt ist der Kontakt zu Bereichen wie Gesellschaft & Politik nur gegeben, weil ich Geisteswissenschaftler bin. Wäre ich Chemiker würden wir dieses Gespräch gar nicht führen, die wissenschaftlichen Grundprinzipien wären jedoch dieselben). Es scheint viele hier nur zu stören, dass ihre Wunschrealität eben keine Quellenbasis hat (weil sie nicht wahrhaftig ist), aber findet die Quellen, und keiner wird Euch untersagen ernsthaft (das was ich oben gesagt hatte, also QUELLENKRITIK übend) damit zu arbeiten und entsprechende Schlüsse zu ziehen. Aber solche Schlüsse (wie Du wohl meinst) sind da einfach nicht rauszuholen – geht net, sonst hätte das schon einer getan, das wär ne Diss for free (denn ein Diss-Thema ist schwieriger zu finden, als man glaubt, das weiß ich aus eigener Erfahrung, weil ich meine Diss nun anfangen werde. Der Weg zum Thema ist echt schwierig gewesen, weil Du echt die gesamte Forschungslandschaft dahingehend absuchen musst, also ob es das nicht schon gibt – denn dann kannste keine Diss dazu machen).
[…]
Ich sag dir eines ,wenn Churchill wirklich ein Außerirdischer war (xD ich kann mich kaum halten vor lachen) ,dann gäbe es nicht mal im Ansatz Quellen dafür, und wenn doch wären sie unter Verschluss und wenn jemand davon wüsste, wüssten alle anderen von diesem jemanden ,dass er ein menschenfeindlicher notorischer Lügner ist und dass seine Quellen garnichts beweisen, auch wenn ein logisch denkender Mensch ,der darüber liest vll. anders darüber denken würde...
Soviel zu deinem Absolutheitsanspruch, Pustekuchen, wie Voltaire sagte "Die Geschichte ist die Lüge auf die man sich geeinigt hat". […]
Ich geh davon aus, dass Du das extra abgespacedte Bsp auch als ebs verstanden hattest (die Ironie in Deinem Satz war nicht ganz eindeutig zu erkennen). Aber auch diese Behauptung, dass solch brisante Quellen auch heute noch net zugänglich wären, ist nicht konkretisiert/belegt, und bliebt folglich nichts weiter als eine ebs (Behauptung). Zudem müsstest Du (hier wieder die nötige Quellenkritik, die die Schund-Autoren net machen) Dir für dieses von Dir umschriebene Szenario auch eine Welt vorstellen, indem die Existenz von Außerirdischen etwas normales ist. Denn sowas JETZT (ohne Aliens) zurückzuhalten hätte andere Gründe, als wenn man von Aliens wüsste (weil das dadurch keine Primärquelle für Churchill sondern das immer noch aktuelle Thema "Allein im Universum oder net?" werden würde). Verstehst? Die Relation ist es, siehe oben. Hintergründe zur dt. Politik vergangener Reiche sind aber heutzutage kein Thema, dass der Geheimhaltung unterliegen würde, weil die behandelte Materie net mehr existent bzw. auf der Agenda ist.
Den Rest lass ich mal wegen echt "off topic EXTREME" aus, haue nur noch einige kurze Sätzchen abschließend vielleicht noch dazu (unten) raus (ich will ja auch gleich noch andere Posts lesen bevor hier wieder 4h Schicht ist):
[…]
Ich will dir nicht zu nahe treten ,aber ich glaube dieser Honk hatte deutlich mehr verstanden als son verbonzter Elfenbeinturm-Intellektueller wie du.
Sry aber dieser Post ist wirklich nicht sonderlich dämlich, kontrovers und dämlich scheinen in deiner Wahrnehmung sehr ähnlich zusein. Vielleicht liegt es daran,dass du dich nicht sonderlich gut mit gegenteilligen Meinungen auseinander setzen kannst.
Naja ich persönlich würde sagen,dass weder der durchschnittliche Historiker noch der durchschnittliche Maschinenbauer in der Lage sind historische Hintergründe zu untersuchen, in der BRD zumindest haben beide Vor und Nachteile, der Historiker darf nur schreiben was politisch gewollt ist, sonst geht er in den Knast oder verliert seine akademischen Grade, der Maschinenbauer ist nicht sonderlich intelligent ,sonst wäre er keine Maschinenbauer,sondern Ingenieur.
Wenn man allerdings bei beiden Personen von dem selben IQ ausgeht , muss ich deinem ersten "Honk-Award-träger" recht geben, der Maschinenbauer wäre besser geeignet historische Hintergründe zu untersuchen.
Ich kann es mir zwar vorstellen, so wie ich dich kennengelernt habe, denke ich allerdings eher ,dass du sehr unreflektiert bist,vielleicht macht dich deine Intellektuellenexistenz auch zu arrogant, aber du solltest unbedingt besser zuhören und auch versuchen andere User zu verstehen bevor du ihnen "Honk-Awarde" an die Birnen klatscht.
[…]
Du kennst den Post doch gar net, wie kannst Du es dann wissen (Ich hatte doch gar net gesagt wer/wo…???)?
Und wie schon gesagt: Dass mit wir dürfen net dies & das schreiben wegen Knast = Schwachsinn. Demagogie, JA, Forschung (also fundiert!), NEIN. Das ist es ja in so einem System, wie wir (generell in der Westl. Welt) haben möglich. Wenn wir etwas beweisen können, muss der Staat, die Gesellschaft etc. das hinnehmen, ob die Öffentlichkeit das akzeptiert oder nicht, spielt dabei keine Rolle. Also nochmal: Das ist falsch, was Du da wiederholt mit dem Verbot für (fundierte! Das ist der springende Punkt) Erkenntnisse faselst. Sonst wie gesagt, Beispiele bringen (aber dann keine solchen Schund-Autoren, wo schon auf den ersten Seiten gravierende Fehler das unwissenschaftliche Arbeiten aufzeigen).
Und wenn ich andere User verurteile, dann geschieht dies "vorschnell", also ohne mich auf ihre „Meinung“ einzulassen, nur dann, wenn es keine Meinung sein kann, weil sie auf Behauptungen gründet, die aus der Luft gegriffen sind (keine Fundierung) und die Verifizierung fälschlicherweise über Zustimmung anderer user, net aber über Quellen erfolgte. Das hat nix mit arroganz zu tun, und ich verlange auch net, dass jmd so viele Quellen anschleppt, wie ich von Berufs wegen wohl mit weniger als halb so viel Aufwand kann. Aber dann, sollte man bei seinen Behauptungen auch nicht den Rahmen, in dem man sich seiner Ansichten sicher sein kann, verlassen und eben in bloßes Behaupten (aka Labern) abdriften. Das ist etwas, das ich stets anprangern werde. Was soll ich (noch) sagen…?
Und (als Abschluss für heute, sonst wird’s echt zu knapp, is schon 3:20h) zum ersten Honk (November 2012): Diese Aussage (Maschinenebauer vs. Historiker) hatte er so direkt nicht formuliert, sie ist eher ein Resumé aus seinen Antworten auf meine Posts. Denn auf meine Anmerkung, dass ich als Historiker dies & das besser beurteilen kann aufgrund von Zugang zu Quellen, die er nicht hat, führte er im Laufe der darauf folgenden – nun, nennen wir es einfach mal – "Diskussion" sein Studium bzw. Beruf als Referenz an (DAFÜR – für diese Logik – erhielt er den Honk Award und wurde somit (rückblickend, da der Award jetzt regelmäßig verliehen wird) 2012 der November-Honk).
MfG
Sniper
Registrierter
15.01.2013, 07:11
bitte zusammenlegen:
Der Tod sprach polnisch.
http://www.politikforen.net/showthread.php?39807-Der-Tod-sprach-polnisch&p=5928484#post5928484
Polnische Grausamkeiten 1919 - 1949
http://www.politikforen.net/showthread.php?134595-Polnische-Grausamkeiten-1919-1949
bitte zusammenlegen
Ratte1977
19.02.2013, 14:30
Hab mir jetzt mal die 14te seite überflogen und wundere mich doch über einige ansichten die hier so von sich gegeben weren.
um mal geschichtlich von vorne zu beginnen.
1. Zur USA
Es sollte eigendlich allgemein bekannt sein das gerade der Sklavenhaltende süden der USA an Macht und Finanziellen einfluss verlor. Und das gerade wegen der Sklaverei. Wieso also jemand darauf kommt das die Sklavenhalten der USA geholfen hätten verstehe ich net so ganz. Was die USA zur Weltmacht gemacht hat waren ganz einfach die zwei Weltkriege. Die USA belieferten fast alle am Krieg beteiligten Länder mit Lebenswichtigen Gütern.
Alleine nach 41 wurden von den USA durch das Leih und Pachtgesetz Waren im wert von 48, 395 Milliarden Dollar geliefert.
Ebenfalss lieferten die USA fast die gesamte Menge des verbrauchten Hochleistungssprits.
Es ist nicht verwunderlich das Europa seit dem ersten Weltkrieg ( bei dem die USA ebenfalls lieferten ) bei den USA hoch verschuldet ist. Nach dem zweiten WK war die vormachtstellung der USA dadurch unumstößlich.
Ebenfals zur vormachtstellung der USA dürfte Destroyers for Bases Agreement geführt haben. Also das Zerstörer-für-Stützpunkte-Abkommen.
Am 2. September 1940 wurden so 50 veraltete amerikanische 1200-Tonnen-Zerstörer als Gegenleistung für bis dahin britische Basen an die alliierten Regierungen übertragen. Ohne die zwei WK wäre die USA wohl kaum zur Weltmacht geworden sondern eher in der Issulation verschwunden.
Dazu kommen mit sicherheit der Raub deutscher entwiklungen nach 45 und die Entführung deutscher Techniker und Wissenschaftler durch die USA und UDSSR.
Über einen Zeitraum von zwei Jahren nahmen die USA alle deutschen Patente an sich, zu einem Wert von fast 10 Milliarden US-Dollar. Auch die Briten bemächtigten sich Geschäftsgeheimnissen durch Entführung deutscher Wissenschaftler und Techniker sowie durch Internierung deutscher Geschäftsleute, wenn diese ihre Geschäftsgeheimnisse nicht offenbaren wollten. Konrad Adenauer schrieb, dass der Schaden an der deutschen Wirtschaft sehr hoch war und sich kaum beziffern ließ.
2. Kriegsschuld
Wurde hier auch angesprochen. Also am 1 WK dürfte deutschland wohl keinesfals alleine schuld sein. Europa war ein Pulverfass und jeder hat nach Gründen gesucht zu Expandieren und seine Vormachtsstellung auszubauen. Man kann hier keinem Land eine alleine Kriegsschuld geben da einfach alle nur auf eine gelegenheit gewartet haben.
Ich persönlich finde es recht Witzig wem beim 2 WK gesagt wird deutschland habe diesen begonnen. Man sollte sich vieleicht einmal genau ansehen was damals so alles passiert ist und nach betrachten der Fakten deutschland wirklich einen Krieg in dieser größenordnung haben wollte?
Hitler sprach vom Lebensraum im Osten, nicht vom Lebensraum im Westen. Deshalb war ein Krieg im Osten auch nachvollziehbar. Aber was ist mit den Westmächten ? oder gar einem Weltkrieg ? Hat Hitler dies gewollt oder billigend in kauf genommen ? Nein!
Schauen wir uns mal an was seit Hitlers machtergreifung passierte:
Einführung der Wehrpflicht
Besetzung de Reihnlands
Ausbau der Marine
Aufbau einer Panzer- und Luftwaffe
Anschluss Östereichs
Zerschlagung der Tschecheslowakei
u.s.w
Das waren alles dinge die Laut dem Versaier Vertrag deutschland untersagt waren. Ausser Protestschreiben gab es keine Reaktion von seiten der Alliierten. Im gegenteil bei der Tschecheslowakei konnte Hitler sogar auf deren Unterstützung bauen. Konnte Hitler auslo im Fall Polen davon ausgehen das England und Frankreich eingreifen werden?
Es ist eher so das Hitler wohl davon ausgegangen ist das die Westmächte sich weiterhin aus seinen bestreben "Lebensraum im Osten" herraus halten würden. Somit ht deutshland zwar einen Krieg begonnen aber mit sicherheit keinen Europäischen oder gar einen Weltkrieg. Zum WK wurde der 2 ja sowieso erst ende 41 mit dem Angriff auf Pearl Habor. Der Grund für den 2 Wk liegt also in der gleichgülzigkeit der Westmächte die Hitler haben schalten und walten lassen.
Es stimmt also nicht das uns diese Kriege "aufgezwungen" wurden. Ebenso falsch ist die behauptung das wir die Kriegsschuld tragen.
Ratte1977
19.02.2013, 14:31
3. Eigentliches Thema
Das die Polen die armen unschuldigen Opfer waren wage ich zu bezweifeln.
Polens politik war nach seiner neugründung 1918 wohlwollend ausgedrückt recht Agressiv. So war Polen mit fast allen seinen Nachbarn in Kriegerische aussernandersetzungen verwickelt. Und auch innenpolitisch wurde oftmals gegen das Minderheitenschutz gesetz es Völkerbundes verstoßen.
Zwischen 1920 und 1923 werden vom Völkerbund 75 Beschwerden der deutschen Minderheit in Polen anerkannt.
Geht man jetzt davon aus das nur eine gewisse Bildungsschicht das Wissen darüber hatte an wen man sich bezüglich der beschweren wenden muss ( ein kleiner Bauer wird das nicht gewusst haben ), so kann man davon ausgehen das die 75 Fälle noch nicht mal die spitze des Eisbergs sein dürften. Hunderttausende deutscher verliessen gezwungenermassen ihr Heimat. Auch die Angriffe Polens auf das deutsche Reich von 1920-21 dürften für spannungen gesorgt haben.
Es gibt Zahlreiche Augenzeugenberichte wie Polen seine Gefangenen behandelte und die fallen für Polen nicht gerade gut aus.
Hierzu nur mal ein Beispiel:
Für Fehler bei der Arbeit bekamen die Gefangenen 5 bis 50 Schläge mit der Peitsche ins Gesicht.
Das spricht nicht gerade für das einhalten von Menschenrechte und erklärt gleichzeitig warum in deutschland so wenige dagegen protestierten als Polen 39 überfallen wurde.
Es dürfte also schwer Fallen Polen als unschuldiges Opfer darzustellen.
4. Quellen
Als Quelle habe ich hier mal lediglich Wikipedia genommen. Möchte aber hierbei noch einiges bemerken. Oft werden bei behauptungen die Aufgestellt werden Quellenangaben verlangt. Dies ist gerade im bezug auf Verbrechen gegen deutsche recht schwer. Zum einen durfte man in Alliierte Kriegsverbrechen Strafrechtlich bis 1990 nicht verfolgen was die Aufklärung von solchen recht schwierig macht. Zum anderen wird oftmals verschleiert oder beschönigt was den deutschen angetahn wurde da es ansonsten nicht Politisch korekt ist. Deshalb wird man oftmals nur auf Quellen mit rechtem hintergrund stoßen die Greultaten gegen deutsche veröffentlichen. Das wiederum führt dazu das man diese Greultaten als Probaganda abtut und unglaubwürdig erscheinen läst.
Dabei wäre es so einfach. Greultaten die begangen wurden können nicht als ausrede für KZ`s oder ermordungen dienen. Die gilt für alle seiten!
Das erschiessen eines russischen Kriegsgefangenen ist ein genauso großes Verbrechen wie das erschiessen eines deutschen Kriegsgefangenen.
Leider ist deutschland in die alleinige Täterrolle gezwängt worden und so nimmt man Greul gegen deutsche nicht für verbrecherich genug an um diese zu verurteilen.
Für meine behauptung möchte ich auch einige Beispiele nennen:
Sucht man heute nach dem begriff Konzentrationslager so findet man hunterte von Seiten über deutsche KZ`s, deren Namen, Standorte, bedinungen u.s.w aber fast niergens sind Neutrale Quellen zu finden über KZ`s der USA ( obwohl diese sogar das erste KZ errichteten ) über die der Polen u.s.w.
Ein schlag ins gesicht der Opfer solcher Terrorlager finde ich die beschönigung von KZ`s. So wird Bereza Kartuska bei WIKI als in der Überschrieft als Gefängnis bezeichnet. Erst im späteren Text heißt es das es ein Gefangenen- und Konzentrationslager für politische Häftlinge in Polen war , dessen Ziel die die psychische Demotivation und Zerstörung der Inssassen hatte.
Das ist absichtliche Geschichtsverfläschung überlster Art!
Was nicht ins schöne Bild vom Bösen Nationalsozialisten und dem guten ehrenhaften Allierten oder dem unschuldigen Opfer passt wird an vielen Öffentlichen stellen eben weggelassen, verschleiert oder gar ganz einfach totgeschwiegen. Das macht eine wirkliche Aufarbeitung natürlich recht schwierig und verfälscht die geschenisse bis zur unkädlichkeit. Wir sollten entlich lehrnen die Geschichte neutral zu beurteilen. Es gibt eben nichts was nur Schwarz und Weiß - lediglich gut und böse ist. Jede seite hatte ihre Opfer und jede Seite hat versucht ihr tun mit eben diesen Opfern zu rechtvertiegen.
3. Eigentliches Thema
Das die Polen die armen unschuldigen Opfer waren wage ich zu bezweifeln.
Polens politik war nach seiner neugründung 1918 wohlwollend ausgedrückt recht Agressiv. So war Polen mit fast allen seinen Nachbarn in Kriegerische aussernandersetzungen verwickelt. Und auch innenpolitisch wurde oftmals gegen das Minderheitenschutz gesetz es Völkerbundes verstoßen.
Zwischen 1920 und 1923 werden vom Völkerbund 75 Beschwerden der deutschen Minderheit in Polen anerkannt.
Geht man jetzt davon aus das nur eine gewisse Bildungsschicht das Wissen darüber hatte an wen man sich bezüglich der beschweren wenden muss ( ein kleiner Bauer wird das nicht gewusst haben ), so kann man davon ausgehen das die 75 Fälle noch nicht mal die spitze des Eisbergs sein dürften. Hunderttausende deutscher verliessen gezwungenermassen ihr Heimat. Auch die Angriffe Polens auf das deutsche Reich von 1920-21 dürften für spannungen gesorgt haben.
Es gibt Zahlreiche Augenzeugenberichte wie Polen seine Gefangenen behandelte und die fallen für Polen nicht gerade gut aus.
Hierzu nur mal ein Beispiel:
Für Fehler bei der Arbeit bekamen die Gefangenen 5 bis 50 Schläge mit der Peitsche ins Gesicht.
Das spricht nicht gerade für das einhalten von Menschenrechte und erklärt gleichzeitig warum in deutschland so wenige dagegen protestierten als Polen 39 überfallen wurde.
Es dürfte also schwer Fallen Polen als unschuldiges Opfer darzustellen.
4. Quellen
Als Quelle habe ich hier mal lediglich Wikipedia genommen. Möchte aber hierbei noch einiges bemerken. Oft werden bei behauptungen die Aufgestellt werden Quellenangaben verlangt. Dies ist gerade im bezug auf Verbrechen gegen deutsche recht schwer. Zum einen durfte man in Alliierte Kriegsverbrechen Strafrechtlich bis 1990 nicht verfolgen was die Aufklärung von solchen recht schwierig macht. Zum anderen wird oftmals verschleiert oder beschönigt was den deutschen angetahn wurde da es ansonsten nicht Politisch korekt ist. Deshalb wird man oftmals nur auf Quellen mit rechtem hintergrund stoßen die Greultaten gegen deutsche veröffentlichen. Das wiederum führt dazu das man diese Greultaten als Probaganda abtut und unglaubwürdig erscheinen läst.
Dies Aufrechnung, Ätsch die anderen haben auch ändert nichts an der entsetzlichen Schuld welche das Deutschland Hitlers auf sich geladen hat, siehe Paul Celan: "Der Tod ist ein Meister aus Deutschland"....
Paul Celan - Todesfuge
Schwarze Milch der Frühe wir trinken sie abends
wir trinken sie mittags und morgens wir trinken sie nachts
wir trinken und trinken
wir schaufeln ein Grab in den Lüften da liegt man nicht eng
Ein Mann wohnt im Haus der spielt mit den Schlangen der schreibt
der schreibt wenn es dunkelt nach Deutschland dein goldenes Haar Margarete
er schreibt es und tritt vor das Haus und es blitzen die Sterne er pfeift seine Rüden herbei
er pfeift seine Juden hervor läßt schaufeln ein Grab in der Erde
er befiehlt uns spielt auf nun zum Tanz
Schwarze Milch der Frühe wir trinken dich nachts
wir trinken dich morgens und mittags wir trinken dich abends
wir trinken und trinken
Ein Mann wohnt im Haus der spielt mit den Schlangen der schreibt
der schreibt wenn es dunkelt nach Deutschland dein goldenes Haar Margarete
Dein aschenes Haar Sulamith wir schaufeln ein Grab in den Lüften da liegt man nicht eng
Er ruft stecht tiefer ins Erdreich ihr einen ihr andern singet und spielt
er greift nach dem Eisen im Gurt er schwingts seine Augen sind blau
stecht tiefer die Spaten ihr einen ihr andern spielt weiter zum Tanz auf
Schwarze Milch der Frühe wir trinken dich nachts
wir trinken dich mittags und morgens wir trinken dich abends
wir trinken und trinken
ein Mann wohnt im Haus dein goldenes Haar Margarete
dein aschenes Haar Sulamith er spielt mit den Schlangen
Er ruft spielt süßer den Tod der Tod ist ein Meister aus Deutschland
er ruft streicht dunkler die Geigen dann steigt ihr als Rauch in die Luft
dann habt ihr ein Grab in den Wolken da liegt man nicht eng
Schwarze Milch der Frühe wir trinken dich nachts
wir trinken dich mittags der Tod ist ein Meister aus Deutschland
wir trinken dich abends und morgens wir trinken und trinken
der Tod ist ein Meister aus Deutschland sein Auge ist blau
er trifft dich mit bleierner Kugel er trifft dich genau
ein Mann wohnt im Haus dein goldenes Haar Margarete
er hetzt seine Rüden auf uns er schenkt uns ein Grab in der Luft
er spielt mit den Schlangen und träumet der Tod ist ein Meister aus Deutschland
dein goldenes Haar Margarete
dein aschenes Haar Sulamith
Das ist absichtliche Geschichtsverfläschung überlster Art!
Was nicht ins schöne Bild vom Bösen Nationalsozialisten und dem guten ehrenhaften Allierten oder dem unschuldigen Opfer passt, wird an vielen Öffentlichen stellen eben weggelassen, verschleiert oder gar ganz einfach totgeschwiegen. Das macht eine wirkliche Aufarbeitung natürlich recht schwierig und verfälscht die gesche(h)nisse bis zur unkä (ennt)dlichkeit. Wir sollten entlich lehrnen, die Geschichte neutral zu beurteilen. Es gibt eben nichts, was nur Schwarz und Weiß - lediglich gut und böse ist. Jede seite hatte ihre Opfer und jede Seite hat versucht, ihr tun mit eben diesen Opfern zu rechtvertiegen.
Deine Rechtschreibung erzeugt Augenkrebs: 18 Fehler in nur 4 Zeilen bedeuten für mich: 4. Klasse Volksschule durchgefallen: dürfte schon in der 4. Klasse rauchen, weil er schon 16 Jahre alt war.
Armes Deutschland: solche Revisionisten brauchen wir in unseren Reihen: aber höchstens als "Abschreckendes Beispiel"
Ratte: nomen est omen
da haben die Lateiner Recht behalten, boah, Eijj
KuK
Ratte1977
19.02.2013, 15:02
Wenn du schon auf meine Texte antwortest dann doch bitte auf den ganzen und niht auf das was dir gerade passt!
"Dabei wäre es so einfach. Greultaten die begangen wurden können nicht als ausrede für KZ`s oder ermordungen dienen. Die gilt für alle seiten!
Das erschiessen eines russischen Kriegsgefangenen ist ein genauso großes Verbrechen wie das erschiessen eines deutschen Kriegsgefangenen. "
Ratte1977
19.02.2013, 15:26
Deine Rechtschreibung erzeugt Augenkrebs: 18 Fehler in nur 4 Zeilen bedeuten für mich: 4. Klasse Volksschule durchgefallen: dürfte schon in der 4. Klasse rauchen, weil er schon 16 Jahre alt war.
Armes Deutschland: solche Revisionisten brauchen wir in unseren Reihen: aber höchstens als "Abschreckendes Beispiel"
Ratte: nomen est omen
da haben die Lateiner Recht behalten, boah, Eijj
KuK
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.
Albert Einstein
Der im übrigen neben Steven Spielberg, Henry Ford und Winston Churchill ebenfalls Legastheniker war. Du siehst also ich befinde mich in bester Gesellschaft.
Du scheinst aber Wissen und Intelligenz mit der Rechtschreibung in zusammenhang zu bringen, etwas erbärmlich oder?
Aber typisch für Personen die keine Argumente besitzen
Moin, Ratte1977!
Es ist völlig Latte, welche erbärmlichen Argumente Du gegen Deine Kenntnisdefizite anführst. Wer nicht schreiben kann, sollte einfach den Mund halten oder wenigstens mal ein Rechtschreib-Prüf-Programm über den Text laufen lassen. Wenn man selbst dafür zu blöd ist, hat man in einem Politforum nichts verloren.
Insbesondere nicht, wenn man sich an solch politisch heißen Themen bewegen möchte, wo jedes Wort von Seiten des Staates auf die Goldwaage gelegt werden kann.
Natürlich kann es auch eine sehr perfide Methode des Selbstschutzes sein, sich als "Legosteiniker" zu outen, aber selbst dann ist man vom Wortinhalt her juristsich geliefert.
Dich auf eine Stufe mit Einstein, Churchill & Co. stellen zu wollen, zeigt mir schon, welches Geistes Kind sich da dem Forum andienen will.
Natürlich hat Wissen und Intelligenz auch etwas mit Rechtschreibung zu tun: das sind aber Dinge wie "Kinderüberraschung":
Dir fehlen offensichtlich gleich alle drei dieser erwähnten Sachen!
Lerne deutsch und melde Dich dann in ein paar Jahren noch mal,
empfiehlt
KuK
realsniper
23.02.2013, 00:04
[...]Lerne deutsch und melde Dich dann in ein paar Jahren noch mal [...]
:hd:
[...]Wissen und Intelligenz mit der Rechtschreibung in zusammenhang zu bringen, [ist mehr als] [...] erbärmlich[...]
:sier:
Zudem ist das Buch, auf das sich hier bezogen wird, vollkommen überfüllt mit wissenschaftlichen Mängeln - das ist keine Forschungsliteratur sondern nur sekeltive Hetzte. Das hatte ich schon in entsrepchedem Zwillingsthread hierzu angemerkt (siehe dort).
MfG
Sniper
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