Israel

[eintiroler]

Findet ihr, das Israel eine Daseinsberechtigung hat? Immerhin wurde der Juden-staat in fremdes Land hineingesetzt. Und dieses Land einem anderen Volk, den Palästinänsern gestohlen. Ich bin in dieser Hinsicht gespalten. Auf der einen Seite halte ich die Existenz von Israel für nicht korrekt. Auf der anderen Seite verstehe ich die Juden, die ein Land für sich wollten, nach den Schrecken, die sie erleben mussten. Desweiteren sehe ich in ihnen einen Verbündeten und Vorposten des Westens gegen den Islam. Was meint ihr? Und eine Frage vorneweg, verstößt diese Frage jetzt auch gegen den 130er?

[ochmensch]

Naja, das mit der unrechten Landnahme ist die eine Sache. Die andere ist der real existierende Staat. Das Problem ist, dass du Menschen nicht einfach wegradieren kannst. Du kannst ihnen auch nicht verbieten, so zu leben, wie sie wollen.
Das heißt, wo Menschen einmal sind und quasi "Volksstärke" haben, da kann man wenig gegen machen, will man sich nicht des Verbrechens des Völkermordes schuldig machen. Das ist im Prinzip die selbe Problematik, wie Italien/Südtirol. Die können euch nur entweder ethnisch ausrotten oder akzeptieren, was ihr seid.

[eintiroler]

Naja, das mit der unrechten Landnahme ist die eine Sache. Die andere ist der real existierende Staat. Das Problem ist, dass du Menschen nicht einfach wegradieren kannst. Du kannst ihnen auch nicht verbieten, so zu leben, wie sie wollen.
Das heißt, wo Menschen einmal sind und quasi "Volksstärke" haben, da kann man wenig gegen machen, will man sich nicht des Verbrechens des Völkermordes schuldig machen. Das ist im Prinzip die selbe Problematik, wie Italien/Südtirol. Die können euch nur entweder ethnisch ausrotten oder akzeptieren, was ihr seid.

Das sehe ich auch so. Die Frage ist aber nicht, ob man Israel auflösen soll, sondern ob du es richtig findest, dass dieser Staat gegründet worden ist. Ich hab ja geschrieben, auch wenn ich es unrecht finde würde ich nicht wollen, das wir einen Verbündeten im Kampf gegen den Islam verlieren.

[Wolf]

Mir ist es so Wayne , das glaubt ihr gar nicht .

Allerdings ist es falsch , einfach zu sagen "Da leben jetzt Juden" . Da hätte sich jeder gewehrt . Auch wir Deutschen , wenn hier sowas wäre.

Warum nehmen die nicht ne Insel im Pazifik?

Mal im Ernst : Habe dazu echt keine Ahnung . Da steh ich aufm Schlauch .

[ochmensch]

Das sehe ich auch so. Die Frage ist aber nicht, ob man Israel auflösen soll, sondern ob du es richtig findest, dass dieser Staat gegründet worden ist. Ich hab ja geschrieben, auch wenn ich es unrecht finde würde ich nicht wollen, das wir einen Verbündeten im Kampf gegen den Islam verlieren.
Naja, du hast nach der Daseinsberechtigung gefragt. Ob ich es richtig finde... soweit ich weiß, haben die Engländer den Juden Israel versprochen, obwohl es ihnen ja nie gehörte. Ich weiß nicht, ob es richtig war. War es richtig, sie oder die Christen erst von dort zu vertreiben? Was hat denn die Moslems dahin gebracht? Wohl das Recht des Stärkeren. Mit dem selben Recht leben dort heute die Juden, ob das nun richtig oder falsch ist.

[eintiroler]

Naja, du hast nach der Daseinsberechtigung gefragt. Ob ich es richtig finde... soweit ich weiß, haben die Engländer den Juden Israel versprochen, obwohl es ihnen ja nie gehörte. Ich weiß nicht, ob es richtig war. War es richtig, sie oder die Christen erst von dort zu vertreiben? Was hat denn die Moslems dahin gebracht? Wohl das Recht des Stärkeren. Mit dem selben Recht leben dort heute die Juden, ob das nun richtig oder falsch ist.

Eigentlich stimme ich dir da wieder teilweise zu. Aber was soll man mit den Palästinänsern machen? Die wollen ihr Land zurück und solange sie es nicht haben wird Israel nie friedlich werden. Wüsstest du einen Vorschlag zur Problemlösung?

[FranzKonz]

Es wurde zur falschen Zeit am falschen Ort mit der falschen Ideologie gegründet. Von daher ein klares Nein zur Berechtigung im Sinne von Recht.

Andererseits ist es müßig, darüber zu diskutieren. Das Land blüht und gedeiht, die Bewohner wollen es, es erfährt machtvolle Unterstützung, also wird es bleiben.

Es ist nicht der erste Staat, der mit einer zweifelhaften Rechtslage gegründet wurde, und dennoch existiert, und es wird wohl auch nicht der letzte bleiben.

[Stechlin]

Diese Frage nach dem Staat "Israel" hat Albert Einstein schon 1929 beantwortet: "Wenn wir den Weg ehrlicher Kooperation und ehrlichen Paktierens mit den Arabern nicht finden werden, so haben wir auf unserem zweitausendjährigen Leidensweg nichts gelernt und verdienen das Schicksal, das uns treffen wird."
Sie haben ihn nicht gefunden, diesen Weg.

[Stechlin]

Es wurde zur falschen Zeit am falschen Ort mit der falschen Ideologie gegründet. Von daher ein klares Nein zur Berechtigung im Sinne von Recht.

Andererseits ist es müßig, darüber zu diskutieren. Das Land blüht und gedeiht, die Bewohner wollen es, es erfährt machtvolle Unterstützung, also wird es bleiben.

Es ist nicht der erste Staat, der mit einer zweifelhaften Rechtslage gegründet wurde, und dennoch existiert, und es wird wohl auch nicht der letzte bleiben.

Nur vergingen diese Staaten nach einer gewissen Zeit wieder. Ich fürchte nur, daß der Untergang Israels uns alle mitreißen wird. Was soll´s.

[FranzKonz]

Nur vergingen diese Staaten nach einer gewissen Zeit wieder. Ich fürchte nur, daß der Untergang Israels uns alle mitreißen wird. Was soll´s.

Die Engländer hatten Irland fast 900 Jahre lang besetzt, und einen Teil halten sie heute noch. Sowas kann dauern, und bis dahin tut uns kein Zahn mehr weh. :lach:

[ochmensch]

Eigentlich stimme ich dir da wieder teilweise zu. Aber was soll man mit den Palästinänsern machen? Die wollen ihr Land zurück und solange sie es nicht haben wird Israel nie friedlich werden. Wüsstest du einen Vorschlag zur Problemlösung?
Es gibt nur die Möglichkeiten, dass Israel verschwindet oder die Araber es akzeptieren. Israel ist winzig, aber es beinhaltet die heiligen Stätten der drei Buchreligionen. Allerdings ist Jerusalem auch entsprechend aufgeteilt, soweit ich weiß. Ich würde mir nicht anmaßen, da wem Recht zu geben oder nicht. Aber mein Gefühl sagt mir, die Araber haben ein hohes Druckpotential und die Juden eine Menge Know How. Wären die Araber nicht unter den islamischen Kriegstreibern, sondern einigermaßen selbstbestimmt, könnten sie von den Juden massig profitieren. Und das, im Austausch gegen lächerlich wenig Land.

[Stechlin]

Die Engländer hatten Irland fast 900 Jahre lang besetzt, und einen Teil halten sie heute noch. Sowas kann dauern, und bis dahin tut uns kein Zahn mehr weh. :lach:

Deinen Optimismus in Gottes Gehörgang. Die sind doch ganz geil darauf, ihre 200 nuklearen Phallus-Symbole "abzuspritzen". Und dann Gnade uns Gott, oder wer auch immer.

[FranzKonz]

Deinen Optimismus in Gottes Gehörgang. Die sind doch ganz geil darauf, ihre 200 nuklearen Phallus-Symbole "abzuspritzen". Und dann Gnade uns Gott, oder wer auch immer.
Nein, das sind die nicht. Immerhin haben sie Zappel mit den Nachbarn. Da kann man gar so dreckiges Zeug nicht hinwerfen, das bringt der Wind zurück. Und was nutzt der schönste Raubzug, wenn die Beute am Ende nicht mehr zu gebrauchen ist?

[FranzKonz]

Es gibt nur die Möglichkeiten, dass Israel verschwindet oder die Araber es akzeptieren. Israel ist winzig, aber es beinhaltet die heiligen Stätten der drei Buchreligionen. Allerdings ist Jerusalem auch entsprechend aufgeteilt, soweit ich weiß. Ich würde mir nicht anmaßen, da wem Recht zu geben oder nicht. Aber mein Gefühl sagt mir, die Araber haben ein hohes Druckpotential und die Juden eine Menge Know How. Wären die Araber nicht unter den islamischen Kriegstreibern, sondern einigermaßen selbstbestimmt, könnten sie von den Juden massig profitieren. Und das, im Austausch gegen lächerlich wenig Land.

Eines der ganz wesentlichen Probleme ist, daß es dort zwar viel Land gibt, aber nur wenig fruchtbares Land. Da verschiebt sich die Relation dann sehr schnell.

[Stechlin]

Nein, das sind die nicht. Immerhin haben sie Zappel mit den Nachbarn. Da kann man gar so dreckiges Zeug nicht hinwerfen, das bringt der Wind zurück. Und was nutzt der schönste Raubzug, wenn die Beute am Ende nicht mehr zu gebrauchen ist?

Na, wenn Du Dich da mal nicht täuschst. Diesem "Frieden" traue ich nicht. Wer Bomben als erster baut, der will sie für gewöhnlich auch mal schmeißen.

[Wahabiten Fan]

Na, wenn Du Dich da mal nicht täuschst. Diesem "Frieden" traue ich nicht. Wer Bomben als erster baut, der will sie für gewöhnlich auch mal schmeißen.

Mit einer Ausnahme:

RUSSLAND!!:cool2:

Oh "Mann", du und deine spätpubertären "Erkenntnisse! Wird Zeit daß du Erwachsen wirst!!

[FranzKonz]

Mit einer Ausnahme:

RUSSLAND!!:cool2:

Oh "Mann", du und deine spätpubertären "Erkenntnisse! Wird Zeit daß du Erwachsen wirst!!

Rußland baute die Bombe nicht als erster. Erst lesen lernen, dann pampig werden. ;)

[Skaramanga]

Eines der ganz wesentlichen Probleme ist, daß es dort zwar viel Land gibt, aber nur wenig fruchtbares Land. Da verschiebt sich die Relation dann sehr schnell.

Wie wärs z.B. mit: "Bewässern", "Meerwasserentsalzung", "Solaranlagen"... sowas könnte sogar in Gaza funktionieren. Wenn man von den Quadrillionen Hilfgeldern mal was Sinnvolles machen tun täte...

[FranzKonz]

Wie wärs z.B. mit: "Bewässern", "Meerwasserentsalzung", "Solaranlagen"... sowas könnte sogar in Gaza funktionieren. Wenn man von den Quadrillionen Hilfgeldern mal was Sinnvolles machen tun täte...


Tektonisch gesehen bildet diese Halbinsel die Arabische Platte. Geologisch gehört die Halbinsel zur alten afrikanischen Kontinentalmasse, auch wenn sie durch den Grabenbruch des Roten Meeres getrennt ist. Die Halbinsel ist mit der Großen Nefud im Norden und der Rub al-Chali im Süden fast vollständig ein Wüstengebiet.

Mach doch mal. :D

Übrigens kommt bei all Deinen Quadrillionen zusammen wahrscheinlich nicht soviel rum, wie bei der Militärhilfe, die Israel in einem Jahr vom amerikanischen Steuerzahler erhält.

[henriof9]

Findet ihr, das Israel eine Daseinsberechtigung hat? Immerhin wurde der Juden-staat in fremdes Land hineingesetzt. Und dieses Land einem anderen Volk, den Palästinänsern gestohlen. Ich bin in dieser Hinsicht gespalten. Auf der einen Seite halte ich die Existenz von Israel für nicht korrekt. Auf der anderen Seite verstehe ich die Juden, die ein Land für sich wollten, nach den Schrecken, die sie erleben mussten. Desweiteren sehe ich in ihnen einen Verbündeten und Vorposten des Westens gegen den Islam. Was meint ihr? Und eine Frage vorneweg, verstößt diese Frage jetzt auch gegen den 130er?

Selbstverständlich hat Israel eine Existenzberechtigung.
Es ist doch heute müßig, darüber zu diskutieren, wieso, warum und wann ein Staat entstanden ist, letztendlich sind viele Staaten durch Eroberung, Kolonialisierung oder Besetzung entstanden.
Viel wichtiger ist es heute, ein friedliches Nebeneinander zu erzielen und zu gewährleisten.
Allerdings ist es auch wenig konstruktiv beide Seiten finanziell zu unterstützen, wobei ich mir nicht so sicher bin, ob die deutsche, finanzielle Unterstützung nicht in erster Linie dem " schlechten Gewissen " ggü. den Juden geschuldet ist.
Genauso verhält es sich mit Kritik an Israel. Als Deutscher gerät man dabei sehr schnell in die " rechte " Schublade.

[Jerry]

Findet ihr, das Israel eine Daseinsberechtigung hat? Immerhin wurde der Juden-staat in fremdes Land hineingesetzt. Und dieses Land einem anderen Volk, den Palästinänsern gestohlen. Ich bin in dieser Hinsicht gespalten. Auf der einen Seite halte ich die Existenz von Israel für nicht korrekt. Auf der anderen Seite verstehe ich die Juden, die ein Land für sich wollten, nach den Schrecken, die sie erleben mussten. Desweiteren sehe ich in ihnen einen Verbündeten und Vorposten des Westens gegen den Islam. Was meint ihr? Und eine Frage vorneweg, verstößt diese Frage jetzt auch gegen den 130er?
Das Neandertal gehörte mal den, nunja, den Neandertalern. Müssen wir es jetzt räumen? Gerade das "heilige Land" kann gar nicht gestohlen worden sein, denn - lassen wir uns auf diese unsinnige Debatte ein - die "rechtmäßigen" Eigentümer, die Kanaaniter, existieren nicht mehr. Gewechselt haben lediglich die momentanen Besitzer (Besatzer?). Tatsache ist, dass Israel die einzige Demokratie und daher der einzige zivilisiert zu nennende Staat der Region ist und deshalb auch derjenige mit der am wenigsten anfechtbaren Daseinsberechtigung, die sich ja in erster Linie daran bemisst, inwieweit der fragliche Staat ein Staat für seine Bürger ist.

[Wahabiten Fan]

Rußland baute die Bombe nicht als erster. Erst lesen lernen, dann pampig werden. ;)

Gott sei Dank!:))

Aber du kannst mir glauben, daß ich das auch wusste. Der Grund dafür war allerdings nicht, daß sie nicht wollten, sondern nicht konnten!

Eigentlich wollte ich auch schreiben: "Die einzige Ausnahme WÄRE natürlich Russland".:))

Trotzdem, vielen Dank für den Tipp.:D

[-SG-]

Mir ist es so Wayne , das glaubt ihr gar nicht .

Allerdings ist es falsch , einfach zu sagen "Da leben jetzt Juden" . Da hätte sich jeder gewehrt . Auch wir Deutschen , wenn hier sowas wäre.


Ach echt? Tun wir das?:rolleyes:

[Stechlin]

Das Neandertal gehörte mal den, nunja, den Neandertalern. Müssen wir es jetzt räumen? Gerade das "heilige Land" kann gar nicht gestohlen worden sein, denn - lassen wir uns auf diese unsinnige Debatte ein - die "rechtmäßigen" Eigentümer, die Kanaaniter, existieren nicht mehr. Gewechselt haben lediglich die momentanen Besitzer (Besatzer?). Tatsache ist, dass Israel die einzige Demokratie und daher der einzige zivilisiert zu nennende Staat der Region ist und deshalb auch derjenige mit der am wenigsten anfechtbaren Daseinsberechtigung, die sich ja in erster Linie daran bemisst, inwieweit der fragliche Staat ein Staat für seine Bürger ist.

Welch religiöser Fanatismus. Schlimm.

[uzi]

Das sehe ich auch so. Die Frage ist aber nicht, ob man Israel auflösen soll, sondern ob du es richtig findest, dass dieser Staat gegründet worden ist. Ich hab ja geschrieben, auch wenn ich es unrecht finde würde ich nicht wollen, das wir einen Verbündeten im Kampf gegen den Islam verlieren.

Was würdest Du dann denn wollen, sofern Du es unrecht finden würdest??

Würdest Du vielleicht auch andere Staaten in Frage stellen wollen - z. B. USA den Indianern, Kanada den Eskimos, Afrika den Schwarzen etc.?

Und sofern Du seriös recherchierst und dann vielleicht zum Ergebnis kommst, dass Juden in dem Land schon lebten, als man die Wörter Araber oder Palästinenser noch garnicht kannte, hättest Du diese Frage überhaupt gestellt?

Oder ist es nicht einfach ein Quotenthema, Israel in Frage zu stellen - rein philosophisch versteht sich???

[Wahabiten Fan]

Welch religiöser Fanatismus. Schlimm.

Sei vorsichtig! Selbst Putin und sein Adlatus Medwedjew lassen sich schon wieder vom Patriarchen "segnen".:))

[Wahabiten Fan]

Tatsache ist, dass Israel die einzige Demokratie und daher der einzige zivilisiert zu nennende Staat der Region ist und deshalb auch derjenige mit der am wenigsten anfechtbaren Daseinsberechtigung,

Eben!

Und hätten die Musels nicht im Anflug von Größenwahn und Vertrauen auf den "Allah":)) seit der Staatsgründung Israels 4 Kriege (ohne den Libanonkrieg) vom Zaun gebrochen, hätten sie heute mehr als sie angeblichgermane wollen.

[eintiroler]

Was würdest Du dann denn wollen, sofern Du es unrecht finden würdest??

Würdest Du vielleicht auch andere Staaten in Frage stellen wollen - z. B. USA den Indianern, Kanada den Eskimos, Afrika den Schwarzen etc.?

Und sofern Du seriös recherchierst und dann vielleicht zum Ergebnis kommst, dass Judenin dem Land schon lebte, als man die Wörter Araber oder Palästinenser noch garnicht kannte, hättest Du diese Frage überhaupt gestellt?

Oder ist es nicht einfach ein Quotenthema, Israel in Frage zu stellen - rein philosophisch versteht sich???

Wie ich bereits geschrieben habe, wüsste ich die Lösung des Problems nicht. Ich verstehe sowohl die eine als auch die andere Seite. Die Palästinenser wollen ihr Land und die Israelis (also Juden) wollen auch ihre jetzige Heimat nicht aufgeben. Völlig verständlich. Desweiteren bin ich ein Freund der Juden, da sie uns im Kampf gegen die Islamiserung und den Islam an sich helfen. Die einzige denkbare Lösung wäre ein friedliches Zusammenleben, das völlig utopisch ist. Dies kenne ich aus meiner eigenen Heimat. Unser Land ist seit 1200 Jahren deutsch, trotzdem verstehe ich auch teilweise hiergeborene Italiener, die nicht weggehen wollen.
Auch wenn du gleich die Kurzwahl der Irrenanstalt wählen wirst: Ja. Ich finde es falsch, das die USA den Indianern das Land gestohlen haben. Wären Europäer in Europa geblieben, Indianer in Amerika und Schwarze in Afrika hätten wir kein Multi-Kultiproblem und viele andere Probleme wären genauso inexistent.
Ich bin mir natürlich im Klaren, das dies bloß eine politische Theorie ist. Und die US-Amerikaner kaum mehr ihr Gebiet räumen werden. Trotzdem finde ich, es stände den Indianern zu.
Keine Angst, ich bin nicht so blöd wie ich tue. Ich weiß, dass Juden schon seit sehr langer Zeit in diesem Gebiet ansässig waren, diesen Punkt nehme ich auch öfters als Argument für Israel. Du siehst ich stehe in einem moralischen Dilemma.

[uzi]

Wie ich bereits geschrieben habe, wüsste ich die Lösung des Problems nicht. Ich verstehe sowohl die eine als auch die andere Seite. Die Palästinenser wollen ihr Land und die Israelis (also Juden) wollen auch ihre jetzige Heimat nicht aufgeben. Völlig verständlich. Desweiteren bin ich ein Freund der Juden, da sie uns im Kampf gegen die Islamiserung und den Islam an sich helfen. Die einzige denkbare Lösung wäre ein friedliches Zusammenleben, das völlig utopisch ist. Dies kenne ich aus meiner eigenen Heimat. Unser Land ist seit 1200 Jahren deutsch, trotzdem verstehe ich auch teilweise hiergeborene Italiener, die nicht weggehen wollen.
Auch wenn du gleich die Kurzwahl der Irrenanstalt wählen wirst: Ja. Ich finde es falsch, das die USA den Indianern das Land gestohlen haben. Wären Europäer in Europa geblieben, Indianer in Amerika und Schwarze in Afrika hätten wir kein Multi-Kultiproblem und viele andere Probleme wären genauso inexistent.
Ich bin mir natürlich im Klaren, das dies bloß eine politische Theorie ist. Und die US-Amerikaner kaum mehr ihr Gebiet räumen werden. Trotzdem finde ich, es stände den Indianern zu.
Keine Angst, ich bin nicht so blöd wie ich tue. Ich weiß, dass Juden schon seit sehr langer Zeit in diesem Gebiet ansässig waren, diesen Punkt nehme ich auch öfters als Argument für Israel. Du siehst ich stehe in einem moralischen Dilemma.

Naja, aber was sollen für geistige Substrate aus einer imaginären Diskussion entstehen, die retroperspektiv Fakten in Frage stellt? Was wäre wenn...?

Noch dazu die Existenzberechtigung eines Staates??

[Sprecher]

Israel interessiert mich nicht. Aber sie sollen aufhören mit dem Schuldkult von uns Zahlungen abzupressen.

[Wehrwolf]

Wenn sich alle Juden nach Israel verpissen würden und sich aus anderen Ländern raushalten würden, dann würde ich die Existenz Israels als dringend notwendig ansehen. Also habe ich "Ja, aber...." gewählt.

[Gärtner]

Findet ihr, das Israel eine Daseinsberechtigung hat?

Ja, natürlich.

[Don]

Ja, selbstredend.
Gäbe es Israel nicht, müßte es erfunden werden.