Vollständige Version anzeigen : Türkei verloren!
Misteredd
30.07.2008, 16:32
Sie haben es doch nicht gewagt!
http://www.welt.de/politik/arti2268267/Tuerkische_Partei_AKP_wird_nicht_verboten_.html
Jetzt ist es spannend, was das Militär unternimmt.
Die EU-Mafia wird sich die Hände blutig klatschen. Ein schlechter Tag für die säkulaen Kräfte in der Türkei.
bernhard44
30.07.2008, 16:41
Sie haben es doch nicht gewagt!
http://www.welt.de/politik/arti2268267/Tuerkische_Partei_AKP_wird_nicht_verboten_.html
Jetzt ist es spannend, was das Militär unternimmt.
noch ist der Keks nicht gegessen!
Putschverdacht
Türkei – Gnadenlose Zuspitzung des Machtkampfs
"Das kann kein Zufall sein“
Die Anschläge in Istanbul und das AKP-Verbotsverfahren: Die Täter wollen offenbar die Türkei ins Chaos stürzen. Premierminister Erdogan ruft die Bürger zur Ruhe auf. Erdogan bastelt nach Presseberichten bereits seit langem an der Gründung einer neuen Partei, die als Rettungsboot für die AKP-Wähler dienen könnte.
http://www.welt.de/politik/article2170104/Tuerkei__Gnadenlose_Zuspitzung_des_Machtkampfs.htm l
Lief doch alles wie vorausgesagt. Wie günstig doch grade das Attentat kam. Grade wie bestellt.
Was sagt eigentlich unser Freund JensVanBasten dazu? Er war doch noch vor 3 Monaten so felsenfest überzeugt, dass die AKP verboten wird.
Ich hoff jetzt auf das Militär.
Was sagt eigentlich unser Freund JensVanBasten dazu? Er war doch noch vor 3 Monaten so felsenfest überzeugt, dass die AKP verboten wird.
Es wäre besser gewesen, er hätte Recht behalten. Damit würde die EU in eine Zwickmühle geraten.
Menetekel
30.07.2008, 17:01
Lief doch alles wie vorausgesagt. Wie günstig doch grade das Attentat kam. Grade wie bestellt.
Und vielleicht auch so geplant!
Wie schon oft spielt die Politik ihre macht aus , um ihre Ziele zu erreichen.
Sie haben es doch nicht gewagt!
Jetzt ist es spannend, was das Militär unternimmt.
Das Militär wird nichts unternehmen... :]
Was wäre denn gewesen wenn die AKP verboten worde wäre? Ich wüsste gerne eine vernünftige (nach mitteleuropäischem Maßstab) Partei in der Türkei. Die AKP, egal wie man zu ihr stehen mag, ist die erste Partei in der Türkei, die die Wähler (halbwegs) ernst nimmt. Daher ihr großer Erfolg bei den Parlamentswahlen. Solange sich das politische System der Türkei nicht erneuert und die Säkularisten/Kemalisten keine politische Alternative zur AKP bieten können hätte sich doch nichts geändert. :rolleyes:
Durch ein Verbot der AKP wäre nur das alte korrupte System wieder erstarkt. Die Alternative lautete leider nicht AKP <-> säkulare Kräfte sondern AKP <-> nationalistische, korrupte, ignorante Vollidioten!
Glaubt ihr denn wirklich die CHP oder die MHP hätte sich im Kurdenkonflikt nur einen Millimeter nach vorne bewegt, oder in der Zypernfrage, oder bei der echten Religionsfreiheit? Ganz im Gegenteil! Das wäre eine "Rolle rückwärts" in die 80er gewesen... :(
Wer hat denn das Land bis vor fünf Jahren regiert? Wer hat denn die Kurden unterdrückt, die verbliebenen Griechen und Armenier ausgegrenzt und schickaniert? Wer hat die Meinungsfreiheit mit Füßen getreten, islamischen Zwangsunterricht in der Schule eingeführt, den chr. Kirchen keinen Rechtsstatus gegönnt, Ehrenmord als milderneden Umstand gelten lassen, usw.? Die ach so furchtbare AKP wars nicht! Das waren die ach so "westlichen" Säkularisten!
Die AKP war bisher vor allem ein Garant für Stabilität und Weiterentwicklung, mal sehen was sie nun draus macht... Ich hoffe nicht dass sie übermütig wird.
Natürlich sehe ich den religiösen Hintergrund der AKP mit Sorge und würde mir wünschen, es gäbe eine echte aufgeklärte Partei der Mitte und der Verständigung. Aber im Moment ist die AKP das mit weitem Abstand kleinste Übel... :]
sparty2
klartext
30.07.2008, 17:32
Atatürk wird im Grab rotieren.
Atatürk wird im Grab rotieren.
Das macht er doch spätestens seit Tansu Ciller... :cool2:
sparty2
Joseph Malta
30.07.2008, 17:52
Eine sehr gute und weitsichtige Entscheidung. Der notwendige Dämpfer kam über die Halbierung der staatlichen Finanzmittel, mit denen es der AKP schwer fallen wird, PR-Aktionen in altbewährter Manier zu starten, um so neue Mitglieder zu werben.
Jetzt wird sich die AKP auf die Durchsetzung und Umsetzung der angestoßenen oder in der Planung befindlichen Reformen konzentrieren. Danach wird sie eh nicht mehr gebraucht. Ein Putsch würde die Reformen nur auf Jahrzehnte blockieren und das ist dem Militär sehr wohl bekannt. Darum werden sie das tun, was vorausschauend zu tun ist und Ruhe bewahren.
Joseph Malta
30.07.2008, 17:56
Das Militär wird nichts unternehmen... :]
Was wäre denn gewesen wenn die AKP verboten worde wäre? Ich wüsste gerne eine vernünftige (nach mitteleuropäischem Maßstab) Partei in der Türkei. Die AKP, egal wie man zu ihr stehen mag, ist die erste Partei in der Türkei, die die Wähler (halbwegs) ernst nimmt. Daher ihr großer Erfolg bei den Parlamentswahlen. Solange sich das politische System der Türkei nicht erneuert und die Säkularisten/Kemalisten keine politische Alternative zur AKP bieten können hätte sich doch nichts geändert. :rolleyes:
Durch ein Verbot der AKP wäre nur das alte korrupte System wieder erstarkt. Die Alternative lautete leider nicht AKP <-> säkulare Kräfte sondern AKP <-> nationalistische, korrupte, ignorante Vollidioten!
Glaubt ihr denn wirklich die CHP oder die MHP hätte sich im Kurdenkonflikt nur einen Millimeter nach vorne bewegt, oder in der Zypernfrage, oder bei der echten Religionsfreiheit? Ganz im Gegenteil! Das wäre eine "Rolle rückwärts" in die 80er gewesen... :(
Wer hat denn das Land bis vor fünf Jahren regiert? Wer hat denn die Kurden unterdrückt, die verbliebenen Griechen und Armenier ausgegrenzt und schickaniert? Wer hat die Meinungsfreiheit mit Füßen getreten, islamischen Zwangsunterricht in der Schule eingeführt, den chr. Kirchen keinen Rechtsstatus gegönnt, Ehrenmord als milderneden Umstand gelten lassen, usw.? Die ach so furchtbare AKP wars nicht! Das waren die ach so "westlichen" Säkularisten!
Die AKP war bisher vor allem ein Garant für Stabilität und Weiterentwicklung, mal sehen was sie nun draus macht... Ich hoffe nicht dass sie übermütig wird.
Natürlich sehe ich den religiösen Hintergrund der AKP mit Sorge und würde mir wünschen, es gäbe eine echte aufgeklärte Partei der Mitte und der Verständigung. Aber im Moment ist die AKP das mit weitem Abstand kleinste Übel... :]
sparty2
Dafür haben sie den notwendigen und erforderlichen Dämpfer in Form der Finanzkürzungen erhalten. Das war ein deutliches Warnsignal, nicht übermütig zu werden. Ich denke, Erdogan und Gül werden das schon richtig werten können.
klartext
30.07.2008, 18:00
Das macht er doch spätestens seit Tansu Ciller... :cool2:
sparty2
Solange de Türkei nicht in die EU kommt, ist mir das völlig egal.
Eine sehr gute und weitsichtige Entscheidung. Der notwendige Dämpfer kam über die Halbierung der staatlichen Finanzmittel, mit denen es der AKP schwer fallen wird, PR-Aktionen in altbewährter Manier zu starten, um so neue Mitglieder zu werben.
Jetzt wird sich die AKP auf die Durchsetzung und Umsetzung der angestoßenen oder in der Planung befindlichen Reformen konzentrieren. Danach wird sie eh nicht mehr gebraucht. Ein Putsch würde die Reformen nur auf Jahrzehnte blockieren und das ist dem Militär sehr wohl bekannt. Darum werden sie das tun, was vorausschauend zu tun ist und Ruhe bewahren.
Einführung der Sharia als Gesetz wäre für dich sicher auch eine Reform.
klartext
30.07.2008, 18:44
Einführung der Sharia als Gesetz wäre für dich sicher auch eine Reform.
Die AKP hat etwas merkwürdige Vorstellungen von Reformen und versteht darunter weitgehend die Einführung islamischer Gesellschaftsveränderungen.
Vor zwei Jahren hat die AKP im Parlament ein Gesetz eingebracht, das Ehebruch unter Strafe stellen sollte. Nur durch massive Intervention der EU-Kommission unter Androhung des Abbruchs der Beitrittsgespräche zog Erdogan den Gesetzentwurf wieder zurück. Naja. seine Frau sieht auch nicht besonders reformfreudig aus sondern wie die allseits bekannten Kopftucheulen in Kreuzberg.
Joseph Malta
30.07.2008, 18:48
Einführung der Sharia als Gesetz wäre für dich sicher auch eine Reform.
Es wurden hier schon Reformen und Veränderungen aufgezählt. Hast du die überlesen oder nur nicht verstanden?
Im Moment geht es in der Türkei und da hauptsächlich in Istanbul um die Beseitigung des Verkehrsinfarkts. Baureformen und Stadtsanierungsprojekte sind weitere Projekte. Dazu entsteht meines Wissens nach ein weiterer Flughafen, auf dem rund um die Uhr gestartet und gelandet werden kann.
Voortrekker
30.07.2008, 18:50
Jetzt ein Militärputsch mit gleichzeitigem PKK-Aufstand in Kurdistan und die EU-Beitrittsverhandlungen können beginnen :D
Stanley_Beamish
30.07.2008, 19:26
Es wurden hier schon Reformen und Veränderungen aufgezählt. Hast du die überlesen oder nur nicht verstanden?
Die für die AKP und Erdogan wichtigste "Reform", nämlich die Aufhebung des Kopftuchverbots an Universitäten, wurde vom Verfassungsgericht doch schon wieder einkassiert.
Sie haben es doch nicht gewagt!
http://www.welt.de/politik/arti2268267/Tuerkische_Partei_AKP_wird_nicht_verboten_.html
Jetzt ist es spannend, was das Militär unternimmt.
Was ist daran so "schlimm"?
Seid wann war denn die Türkei nicht verloren?
Was macht euch Deutschen und EU-Bürger die Türkei so interessant?
Ist es die Tatsache, dass die Türkei als einziger Staat in Europa es geschafft hat einen brutalen Völkermord zu begehen ohne dafür gelangt zu werden?
Achsel-des-Bloeden
31.07.2008, 10:09
Ob mit oder ohne AKP: Hauptsache diese mohammedanischen Asiaten kommen nicht in die EU!
Brüssel hat schon applaudiert. So kann die Umvolkung und Islamisierung weitergehen.
Sie haben es doch nicht gewagt!
http://www.welt.de/politik/arti2268267/Tuerkische_Partei_AKP_wird_nicht_verboten_.html
Jetzt ist es spannend, was das Militär unternimmt.
Immerhin wird der AKP die finanzielle Unterstüzung durch den türkischen Staat
entzogen, ab jetzt sind sicher die Spenden der Gläubigen noch stärker gefragt als bisher. Es ist sicher mit dubiosen Werbeaktionen auch in Deutschland zu rechnen, die Organisation der
Finanzierung des Moscheenbaus, durch DITIB, mag zwar vielleicht etwas behindert werden, aber die Spenden werden die Finanzlücken bestimmt aufwiegen, zumal andere
Geldgeber, wie zum Beispiel die saudischen Wahabiten mit ihren Öldollars, sich bestimmt nicht lange Bitten lassen werden ihr Engagement ,der hiesigen Umma auch organisatorisch auf die Sprünge zu helfen, zu verstärken.
Brüssel hat schon applaudiert. So kann die Umvolkung und Islamisierung weitergehen.
Ich bin froh darüber, dass die Türkei sich immer mehr von Europa entfernt in Richtung "Gottesstaat", denn die "blutrünstige Türkei" hat in der EU nichts verloren.
JensVandeBeek
31.07.2008, 13:14
Ich bin froh darüber, dass die Türkei sich immer mehr von Europa entfernt in Richtung "Gottesstaat", denn die "blutrünstige Türkei" hat in der EU nichts verloren.
:klatsch: :klatsch: :klatsch:
Das Militär wird nichts unternehmen... :]
Was wäre denn gewesen wenn die AKP verboten worde wäre? Ich wüsste gerne eine vernünftige (nach mitteleuropäischem Maßstab) Partei in der Türkei. Die AKP, egal wie man zu ihr stehen mag, ist die erste Partei in der Türkei, die die Wähler (halbwegs) ernst nimmt. Daher ihr großer Erfolg bei den Parlamentswahlen. Solange sich das politische System der Türkei nicht erneuert und die Säkularisten/Kemalisten keine politische Alternative zur AKP bieten können hätte sich doch nichts geändert. :rolleyes:
Durch ein Verbot der AKP wäre nur das alte korrupte System wieder erstarkt. Die Alternative lautete leider nicht AKP <-> säkulare Kräfte sondern AKP <-> nationalistische, korrupte, ignorante Vollidioten!
Glaubt ihr denn wirklich die CHP oder die MHP hätte sich im Kurdenkonflikt nur einen Millimeter nach vorne bewegt, oder in der Zypernfrage, oder bei der echten Religionsfreiheit? Ganz im Gegenteil! Das wäre eine "Rolle rückwärts" in die 80er gewesen... :(
Wer hat denn das Land bis vor fünf Jahren regiert? Wer hat denn die Kurden unterdrückt, die verbliebenen Griechen und Armenier ausgegrenzt und schickaniert? Wer hat die Meinungsfreiheit mit Füßen getreten, islamischen Zwangsunterricht in der Schule eingeführt, den chr. Kirchen keinen Rechtsstatus gegönnt, Ehrenmord als milderneden Umstand gelten lassen, usw.? Die ach so furchtbare AKP wars nicht! Das waren die ach so "westlichen" Säkularisten!
Die AKP war bisher vor allem ein Garant für Stabilität und Weiterentwicklung, mal sehen was sie nun draus macht... Ich hoffe nicht dass sie übermütig wird.
Natürlich sehe ich den religiösen Hintergrund der AKP mit Sorge und würde mir wünschen, es gäbe eine echte aufgeklärte Partei der Mitte und der Verständigung. Aber im Moment ist die AKP das mit weitem Abstand kleinste Übel... :]
sparty2
Ich muss dir zu 100% zustimmen. Die meisten User kennen sich zu wenig mit der Thematik aus und assozzieren Erdogan nur mit Islamismus.
Es gibt momentan keine bessere Alternative als die AKP.
Wer glaubt das Militär wäre eine bessere Wahl, der hat sich wirklich noch zu wenig mit beschäftigt.
Misteredd
31.07.2008, 16:13
Wenn die AKP die beste türkische Partei sein soll und da einfach nichts besseres kommt, dann sollten wir hier die Tore schliessen.
Gibt es in der Türkei keine vernünftigen liberalen Personen, denen die Menschenrechte der UNO wirklich am Herzen liegen?
klartext
31.07.2008, 16:21
Wenn die AKP die beste türkische Partei sein soll und da einfach nichts besseres kommt, dann sollten wir hier die Tore schliessen.
Gibt es in der Türkei keine vernünftigen liberalen Personen, denen die Menschenrechte der UNO wirklich am Herzen liegen?
Was für die Türkei das kleinste aller wählbaren Übel ist, ist für uns Europäer das Schklimmste aller möglichen Übel. Dies zeigt, wieweit das Land von Europa entfernt ist.
Und Erdogan hat heute wieder verkündet, sein Ziel wäre die Vollmitgliedschaft in der EU. Der Mann ist schlicht Realitätsfremd. Naja, viele spielen Lotto mit dem Ziel sechs Richtige, die Chance ist 1 zu 144 Mio.
Er soll mal mit seiner Kopftucheule bleiben, wo er ist. Von seiner Sorte haben wir schon zu viele in Deutschland.
Pascal_1984
31.07.2008, 16:23
Atatürk wird im Grab rotieren.
Der würde am liebsten aus dem grab aussteigen und erdogan verkloppen! Bedauerlich das er das nicht mehr kann!
Pascal_1984
31.07.2008, 16:26
Ob mit oder ohne AKP: Hauptsache diese mohammedanischen Asiaten kommen nicht in die EU!
Du glaubst wohl an den weihnachtsmann! Der beitritt kommt natürlich, schließlich will man europa üerfremden und unterwerfen! Wenn nicht durch den beitritt, dann durch eine priviligierte partnerschaft mit unbeschränkter freizügigkeit beim Wohnsitz! Was aufs gleiche rauskäme!
Aber wehe den bösen nationalen kräften, die vergeblich darauf hinweisen!
Alles böse rechtsradikale, wenn man den systemmedien glauben will!
Pascal_1984
31.07.2008, 16:27
Wenn die AKP die beste türkische Partei sein soll und da einfach nichts besseres kommt, dann sollten wir hier die Tore schliessen.
Gibt es in der Türkei keine vernünftigen liberalen Personen, denen die Menschenrechte der UNO wirklich am Herzen liegen?
Menschenrechte, die werden doch nicht mal bei uns oder bei den amis eingehalten! Wie kommst du darauf, das die in der türkei überhaupt interessieren?
klartext
31.07.2008, 16:29
Du glaubst wohl an den weihnachtsmann! Der beitritt kommt natürlich, schließlich will man europa üerfremden und unterwerfen! Wenn nicht durch den beitritt, dann durch eine priviligierte partnerschaft mit unbeschränkter freizügigkeit beim Wohnsitz! Was aufs gleiche rauskäme!
Aber wehe den bösen nationalen kräften, die vergeblich darauf hinweisen!
Alles böse rechtsradikale, wenn man den systemmedien glauben will!
Auch die CDU und ganz besonders die CSU ist gegen den Beitritt, mit klaren Worten. Das scheint dir unbekannt.
leuchtender Phönix
31.07.2008, 16:32
Wenn die AKP die beste türkische Partei sein soll und da einfach nichts besseres kommt, dann sollten wir hier die Tore schliessen.
Auf jeden Fall. Die Nationalisten und Linksextremisten sind ja alles andere als eine bessere Alternative zur AKP.
Gibt es in der Türkei keine vernünftigen liberalen Personen, denen die Menschenrechte der UNO wirklich am Herzen liegen?
Keine einflussreichen zumindest.
Pascal_1984
31.07.2008, 16:33
Auch die CDU und ganz besonders die CSU ist gegen den Beitritt, mit klaren Worten. Das scheint dir unbekannt.
Aber nein ich kann mich noch gut erinnern! Erst hieß es man wäre dagegen, dann man könne über eine priviligierte partnerschaft reden! Dazu passend die aufforderung von fr. merkel an türken, einer (angeblich) christlichen partei beizutreten und von beckstein, wir bräuchten mehr moscheen in deutschland! Hervorragend diese glaubwürdigkeit :)) :)) :))
Auch die CDU und ganz besonders die CSU ist gegen den Beitritt, mit klaren Worten. Das scheint dir unbekannt.
Och, hat das Merkel ihre Meinung geändert ?
Wenn die AKP die beste türkische Partei sein soll und da einfach nichts besseres kommt, dann sollten wir hier die Tore schliessen.
Gibt es in der Türkei keine vernünftigen liberalen Personen, denen die Menschenrechte der UNO wirklich am Herzen liegen?
So bitter es auch klingt, es gibt keine bessere Alternative als die AKP. Besonders was die Minderheitenpolitik angeht. Kurden und andere Minderheiten werden heute weniger drangsaliert als noch vor Jahren.
Und warum Atatürk hier so verehrt wird, habe ich eh noch nie verstanden. Ist Nationalismus besser als Islamismus?
Wie gesagt, es gibt keine bessere Alternativen. MHP würde das Land komplett in den Ruin treiben, die CHP ist auch fürn Arsch, behauptet zwar sozialistisch zu sein, ist aber fast genauso rechtsgerichtet wie die MHP. Und vom Militär wollen wir erstmal garnicht anfangen:rolleyes:
Springpfuhl
31.07.2008, 16:38
Sie haben es doch nicht gewagt!
http://www.welt.de/politik/arti2268267/Tuerkische_Partei_AKP_wird_nicht_verboten_.html
Jetzt ist es spannend, was das Militär unternimmt.
AKP hat gewonnen.Gut so.Die Islamisierung der Türkei wird weitergeführt werden
und die Menschen in Europa können sich dann gut anschauen, was ganz Europa
droht, sollte die Türkei mit bald 1 00 000 000 Musel in die EU eintreten und das
Sagen und unsere Gelder übernehmen.
klartext
31.07.2008, 16:47
Och, hat das Merkel ihre Meinung geändert ?
Es gibt keine einzigen Satz von Merkel für den Beitritt. Eine sog. priviligierte Partnerschaft ist das Maximum, was sie bietet.
Aber keine Sorge, es gibt noch andere Länder, die dagegen sind, und sie werden täglich mehr nach den Erfahrungen mit Bulgarien und Rumänien.
klartext
31.07.2008, 16:48
AKP hat gewonnen.Gut so.Die Islamisierung der Türkei wird weitergeführt werden
und die Menschen in Europa können sich dann gut anschauen, was ganz Europa
droht, sollte die Türkei mit bald 1 00 000 000 Musel in die EU eintreten und das
Sagen und unsere Gelder übernehmen.
Das verstehe ich nun gar nicht mehr. Die Superislamisten des Iran sind eure Kampfgenossen, aber die türkischen Islamisten sind es nicht ?
Springpfuhl
31.07.2008, 17:09
Das verstehe ich nun gar nicht mehr. Die Superislamisten des Iran sind eure Kampfgenossen, aber die türkischen Islamisten sind es nicht ?
Du solltest Dich von Deiner Schwarzweissmalerei respektive Eindimensionalität verabschieden.In der Politik gibt es keine Genossen oder Freunde.In der
Politik gibt es nur Bündnisse auf Zeit, die nur dann geschlossen
werden, wenn sie dem eigenen Volk und den eigenen Interessen
dienlich sind.Iran interessiert mich nur insoweit, als er dem Machtanspruch
der beiden zionistischen Staaten trotzt und eine Änderung der globalen Machtverhältnisse
anstrebt.Ob eine Perserin im fernen Iran unterdrückt wird oder nicht, ist für die
deutsche Politik und unsere vitalen Belange nicht einmal drittrangig.Anders ist es mit den Türken und Kurden hierzulande.Diese wollen mit ihren Gebärmaschinen die deutsche Rasse ausrotten.Das ist leider so und sollte daher nicht als Übertreibung angesehen werden.
@Klartext, Dein Vergleich zwischen Iran und der Türkei macht überdeutlich,
dass Dir die Interessen Deutschland ziemlich egal sind.Dir geht es nur um billige
und völlig sinnlose Hetze gegen die Musel.Ein Anderes Anliegen hast Du nicht.
Sie haben es doch nicht gewagt!
http://www.welt.de/politik/arti2268267/Tuerkische_Partei_AKP_wird_nicht_verboten_.html
Jetzt ist es spannend, was das Militär unternimmt.
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Sollen doch diese Hinterwäldler aus der Türkei einen islamischen Gottesstaat machen....dann hat sich Europa ein Glück erledigt.....:)
E:
klartext
31.07.2008, 20:21
Du solltest Dich von Deiner Schwarzweissmalerei respektive Eindimensionalität verabschieden.In der Politik gibt es keine Genossen oder Freunde.In der
Politik gibt es nur Bündnisse auf Zeit, die nur dann geschlossen
werden, wenn sie dem eigenen Volk und den eigenen Interessen
dienlich sind.Iran interessiert mich nur insoweit, als er dem Machtanspruch
der beiden zionistischen Staaten trotzt und eine Änderung der globalen Machtverhältnisse
anstrebt.Ob eine Perserin im fernen Iran unterdrückt wird oder nicht, ist für die
deutsche Politik und unsere vitalen Belange nicht einmal drittrangig.Anders ist es mit den Türken und Kurden hierzulande.Diese wollen mit ihren Gebärmaschinen die deutsche Rasse ausrotten.Das ist leider so und sollte daher nicht als Übertreibung angesehen werden.
@Klartext, Dein Vergleich zwischen Iran und der Türkei macht überdeutlich,
dass Dir die Interessen Deutschland ziemlich egal sind.Dir geht es nur um billige
und völlig sinnlose Hetze gegen die Musel.Ein Anderes Anliegen hast Du nicht.
Das unterscheidet uns tatsächlich. Mir geht es um die Ablehnung der islamischen Ideologie, den Rechtsdrehern geht es umd Rasse und Ethnie.
Wer wie du hardcoremusels zu seinen Verbündeten erklärt, sollte nicht von den Interessen unseres Landes reden. Du vertrittst sie sicher nicht. Du verwechselst diese mit deinen ideologischen Vorgaben. Das ist etwas völlig anderes.
Feuerfalter
01.08.2008, 00:47
Du solltest Dich von Deiner Schwarzweissmalerei respektive Eindimensionalität verabschieden.In der Politik gibt es keine Genossen oder Freunde.In der
Politik gibt es nur Bündnisse auf Zeit, die nur dann geschlossen
werden, wenn sie dem eigenen Volk und den eigenen Interessen
dienlich sind.Iran interessiert mich nur insoweit, als er dem Machtanspruch
der beiden zionistischen Staaten trotzt und eine Änderung der globalen Machtverhältnisse
anstrebt.Ob eine Perserin im fernen Iran unterdrückt wird oder nicht, ist für die
deutsche Politik und unsere vitalen Belange nicht einmal drittrangig.Anders ist es mit den Türken und Kurden hierzulande.Diese wollen mit ihren Gebärmaschinen die deutsche Rasse ausrotten.Das ist leider so und sollte daher nicht als Übertreibung angesehen werden.
@Klartext, Dein Vergleich zwischen Iran und der Türkei macht überdeutlich,
dass Dir die Interessen Deutschland ziemlich egal sind.Dir geht es nur um billige
und völlig sinnlose Hetze gegen die Musel.Ein Anderes Anliegen hast Du nicht.
Du weißt aber schon, dass islamische Staaten total unberechnbar und hinterfotzig sind. Der Iran handelt selbst mit Israel und den USA. Gleichtzeitig will der Iran beide Staaten zum Teufel jagen und lacht sich höchstwahrscheinlich über eure zionistischen Verschwörungstheorien ins Fäustchen. Das säkuläre Sadam Model mit einer vom Westen g gestellten Marionette sollte meiner Meinung nach auf alle Muselölstaaten übertragen werden. Das würde der westlichen Welt viel Stress ersparen. Demokratiefähig sind die sowie so nicht, dort unten und von welchen Despoten die regiert werden dürfte demensprechend keine Rolle spielen.
Das Militär wird nichts unternehmen... :]
Was wäre denn gewesen wenn die AKP verboten worde wäre? Ich wüsste gerne eine vernünftige (nach mitteleuropäischem Maßstab) Partei in der Türkei. Die AKP, egal wie man zu ihr stehen mag, ist die erste Partei in der Türkei, die die Wähler (halbwegs) ernst nimmt. Daher ihr großer Erfolg bei den Parlamentswahlen. Solange sich das politische System der Türkei nicht erneuert und die Säkularisten/Kemalisten keine politische Alternative zur AKP bieten können hätte sich doch nichts geändert. :rolleyes:
Durch ein Verbot der AKP wäre nur das alte korrupte System wieder erstarkt. Die Alternative lautete leider nicht AKP <-> säkulare Kräfte sondern AKP <-> nationalistische, korrupte, ignorante Vollidioten!
Glaubt ihr denn wirklich die CHP oder die MHP hätte sich im Kurdenkonflikt nur einen Millimeter nach vorne bewegt, oder in der Zypernfrage, oder bei der echten Religionsfreiheit? Ganz im Gegenteil! Das wäre eine "Rolle rückwärts" in die 80er gewesen... :(
Wer hat denn das Land bis vor fünf Jahren regiert? Wer hat denn die Kurden unterdrückt, die verbliebenen Griechen und Armenier ausgegrenzt und schickaniert? Wer hat die Meinungsfreiheit mit Füßen getreten, islamischen Zwangsunterricht in der Schule eingeführt, den chr. Kirchen keinen Rechtsstatus gegönnt, Ehrenmord als milderneden Umstand gelten lassen, usw.? Die ach so furchtbare AKP wars nicht! Das waren die ach so "westlichen" Säkularisten!
Die AKP war bisher vor allem ein Garant für Stabilität und Weiterentwicklung, mal sehen was sie nun draus macht... Ich hoffe nicht dass sie übermütig wird.
Natürlich sehe ich den religiösen Hintergrund der AKP mit Sorge und würde mir wünschen, es gäbe eine echte aufgeklärte Partei der Mitte und der Verständigung. Aber im Moment ist die AKP das mit weitem Abstand kleinste Übel... :]
sparty2
Guter sachlicher Beitrag, dem ich auch inhaltlich voll zustimme.
Das Militär wird nichts unternehmen... :]
Was wäre denn gewesen wenn die AKP verboten worde wäre? Ich wüsste gerne eine vernünftige (nach mitteleuropäischem Maßstab) Partei in der Türkei. Die AKP, egal wie man zu ihr stehen mag, ist die erste Partei in der Türkei, die die Wähler (halbwegs) ernst nimmt. Daher ihr großer Erfolg bei den Parlamentswahlen. Solange sich das politische System der Türkei nicht erneuert und die Säkularisten/Kemalisten keine politische Alternative zur AKP bieten können hätte sich doch nichts geändert. :rolleyes:
Durch ein Verbot der AKP wäre nur das alte korrupte System wieder erstarkt. Die Alternative lautete leider nicht AKP <-> säkulare Kräfte sondern AKP <-> nationalistische, korrupte, ignorante Vollidioten!
Glaubt ihr denn wirklich die CHP oder die MHP hätte sich im Kurdenkonflikt nur einen Millimeter nach vorne bewegt, oder in der Zypernfrage, oder bei der echten Religionsfreiheit? Ganz im Gegenteil! Das wäre eine "Rolle rückwärts" in die 80er gewesen... :(
Wer hat denn das Land bis vor fünf Jahren regiert? Wer hat denn die Kurden unterdrückt, die verbliebenen Griechen und Armenier ausgegrenzt und schickaniert? Wer hat die Meinungsfreiheit mit Füßen getreten, islamischen Zwangsunterricht in der Schule eingeführt, den chr. Kirchen keinen Rechtsstatus gegönnt, Ehrenmord als milderneden Umstand gelten lassen, usw.? Die ach so furchtbare AKP wars nicht! Das waren die ach so "westlichen" Säkularisten!
Die AKP war bisher vor allem ein Garant für Stabilität und Weiterentwicklung, mal sehen was sie nun draus macht... Ich hoffe nicht dass sie übermütig wird.
Natürlich sehe ich den religiösen Hintergrund der AKP mit Sorge und würde mir wünschen, es gäbe eine echte aufgeklärte Partei der Mitte und der Verständigung. Aber im Moment ist die AKP das mit weitem Abstand kleinste Übel... :]
sparty2
Guter sachlich korrekter Beitrag, ich stimme dir zu 100% zu.
Ich möchte euch auch vor der miesen türkischen Doppelmoral warnen.
Auf der einen Seite jubeln Türken, dass der Massenmörder Karadzic gefasst und hinter Gitter ist und auf der anderen Seite wird der brutale Völkermord an den Armeniern gerechtfertigt sogar in Deutschland, trotz der Anerkennung des Bundestages.
Sie haben es doch nicht gewagt!
http://www.welt.de/politik/arti2268267/Tuerkische_Partei_AKP_wird_nicht_verboten_.html
Jetzt ist es spannend, was das Militär unternimmt.
damit, mit ein Verbotsverfahren gegen die regierende Partei anzustrengen, hatten sie in der Türkei gar nicht mal so unrecht - hier sollte man das auch machen ;)
David Addison
01.08.2008, 16:45
Dafür haben sie den notwendigen und erforderlichen Dämpfer in Form der Finanzkürzungen erhalten. Das war ein deutliches Warnsignal, nicht übermütig zu werden. Ich denke, Erdogan und Gül werden das schon richtig werten können.
Dem stimme ich zu. Einerseits hat das türkische Verfassunsggericht das Kopftuch an den Universitäten untersagt und somit das AKP-Gesetz als verfassungswidrig eingestuft und der AKP einen schweren Schlag verpasst. Andererseits die AKP nicht verboten, aber eine klare Warnung ausgesprochen. Nun weiß die AKP wie weit sie gehen darf und was sie eben auf keinen Fall darf. Für die Türkei ist dieses Urteil eine große Chance.
JensVandeBeek
02.08.2008, 13:18
Dem stimme ich zu. Einerseits hat das türkische Verfassunsggericht das Kopftuch an den Universitäten untersagt und somit das AKP-Gesetz als verfassungswidrig eingestuft und der AKP einen schweren Schlag verpasst. Andererseits die AKP nicht verboten, aber eine klare Warnung ausgesprochen. Nun weiß die AKP wie weit sie gehen darf und was sie eben auf keinen Fall darf. Für die Türkei ist dieses Urteil eine große Chance.
Es wäre doch besser gewesen, wenn wenigstens der Erdogan weg wäre. (nicht AKP!) Was für eine Show er in Köln abgezogen hat, war richtig unter alle Würde. Das haben die vernünftigeren Türken nicht verdient. Wegen ein Paar scheiße Typen werden die anderen mit diskreditiert.
Erdogan wird jetzt eben warten bis andere Richter im Verfassungsgericht sitzen. Er weiß, dass die Zeit für ihn und seine Bewegung läuft.
Atatürk wird im Grab rotieren.
Das macht er schon lange, da sich sein Land immer mehr dem Zustand einer islamischen Republik nähert. Wäre der Mob nicht so blöde, würde das Volk das erkennen. Nur hat es ja keine Zeit zum Nachdenken, da es ja fünfmal täglich auf Knien rumrutschen muß.
Die letzte Hoffnung ist wohl ein Militärputsch, aber ich denke das wird noch eine weile dauern. Sollten die Kemalisten nicht die Oberhand gewinnen können, wird ein düsteres Zeitalter für die Türkei anbrechen.
In der Türkei wiederholt sich die Geschichte des Irans, man sieht ja wie weit der Iran damit kam. Ins Mittelalter zurückgeworfen, der eigenen Eliten beraubt, international isoliert, von der endgültigen Vernichtung bedroht.
MfG
Alion
Es wurden hier schon Reformen und Veränderungen aufgezählt. Hast du die überlesen oder nur nicht verstanden?
Im Moment geht es in der Türkei und da hauptsächlich in Istanbul um die Beseitigung des Verkehrsinfarkts. Baureformen und Stadtsanierungsprojekte sind weitere Projekte. Dazu entsteht meines Wissens nach ein weiterer Flughafen, auf dem rund um die Uhr gestartet und gelandet werden kann.
Das ist ja alles ganz nett aber eher übliches, politisches Tagesgeschäft.
Wenn man sich dafür die immer konservativere Islamauslegung durch das Diyanet betrachtet befindet sich die Türkei auf einem sehr gefährlichen Weg zurück ins 18. Jahrhundert.
Die Frage ist, ob die Elite auswandern oder kämpfen wird. Ich hoffe für die Türkei und ihre Menschen, das sie kämpft.
MfG
Alion
Die für die AKP und Erdogan wichtigste "Reform", nämlich die Aufhebung des Kopftuchverbots an Universitäten, wurde vom Verfassungsgericht doch schon wieder einkassiert.
Die wichtigste Reform war wohl die Aufhebung oder zumindest Aufweichung des § 301. Die Aufhebung des Kopftuchverbotes rückgängig zu machen, war wohl nur von stärkerer Aufmerksamkeit begleitet, da er augenfälliger war.
MfG
Alion
Du glaubst wohl an den weihnachtsmann! Der beitritt kommt natürlich, schließlich will man europa üerfremden und unterwerfen! Wenn nicht durch den beitritt, dann durch eine priviligierte partnerschaft mit unbeschränkter freizügigkeit beim Wohnsitz! Was aufs gleiche rauskäme!
Aber wehe den bösen nationalen kräften, die vergeblich darauf hinweisen!
Alles böse rechtsradikale, wenn man den systemmedien glauben will!
Ich glaube nicht, dass der Beitritt kommt.
Niemand hat genug Geld alle Kritiker duch neue Privilegien zu kaufen.
Die EU wird ihren Wachstumskurs nicht fortsetzen, sie wird vermutlich noch zehn-fünfzehn Jahre bis zu ihren endgültigen Zerfall benötigen und dann mit einem Zentraleuropa neu beginnen.
Die Länder die dann in Betracht kommen, sind im wesentlichen die "alten" EWG-Länder, ergänzt durch einige skandinavische.
MfG
Alion
Atatürk wird im Grab rotieren.
Und das nicht nur einmal. Dieser ganze Islamismusquatsch der sich in der Türkei zunehmendst durchsetzt, der wird ihn richtig zum Endlosrotieren bringen.
So bitter es auch klingt, es gibt keine bessere Alternative als die AKP. Besonders was die Minderheitenpolitik angeht. Kurden und andere Minderheiten werden heute weniger drangsaliert als noch vor Jahren.
Das mag sein ist aber eher eine gefährliche Fehlentwicklung.
Und warum Atatürk hier so verehrt wird, habe ich eh noch nie verstanden. Ist Nationalismus besser als Islamismus?
Atatürk hat die Türkei erst zu einem einigermaßen modernen Staat geformt und sie zukunftsfähig gemacht.
Ganz klar ja, Islamismus ist wesentlich schlimmer. Nationalismus ist wesentlich leichter zu kontrollieren und läßt sich schwerer verbreiten.
Wie gesagt, es gibt keine bessere Alternativen. MHP würde das Land komplett in den Ruin treiben, die CHP ist auch fürn Arsch, behauptet zwar sozialistisch zu sein, ist aber fast genauso rechtsgerichtet wie die MHP. Und vom Militär wollen wir erstmal garnicht anfangen:rolleyes:
Das Militär ist die letzte Hoffnung für die Türkei. Es hat allein durch seine blose Existenz eine beruhigende Wirkung auf alle Beteiligten. Ohne das Militär würde bereits die sharia herrschen.
MfG
Alion
Was ist daran so "schlimm"?
Seid wann war denn die Türkei nicht verloren?
Was macht euch Deutschen und EU-Bürger die Türkei so interessant?
Ist es die Tatsache, dass die Türkei als einziger Staat in Europa es geschafft hat einen brutalen Völkermord zu begehen ohne dafür gelangt zu werden?
stimmt, nur dass die Türkei in Vorderasien liegt, nicht in Europa.
Das Militär ist die letzte Hoffnung für die Türkei. Es hat allein durch seine blose Existenz eine beruhigende Wirkung auf alle Beteiligten. Ohne das Militär würde bereits die sharia herrschen.
Unsinn! Die Bevölkerung lehnt mit überwältigender Mehrheit die Sharia ab! In allen Meinungsumfragen liegt der Bevölkerungsanteil der die Sharia als "Gesetz" beführwortet seit Jahren bei deutlich unter 10%. Der Rest ist mit der "westlichen" Gesetzgebung voll auf zufrieden. Man darf nicht vergessen, bereits 1830 (in Worten achtzehnhundertdreißig) wurde im Osmanischen Reich das erste Gesetzbuch nach "westlichem" Muster eingeführt! Ich denke nach fast 200 Jahren hat sich das ganz gut verfestigt... :]
sparty2
klartext
02.08.2008, 18:39
Unsinn! Die Bevölkerung lehnt mit überwältigender Mehrheit die Sharia ab! In allen Meinungsumfragen liegt der Bevölkerungsanteil der die Sharia als "Gesetz" beführwortet seit Jahren bei deutlich unter 10%. Der Rest ist mit der "westlichen" Gesetzgebung voll auf zufrieden. Man darf nicht vergessen, bereits 1830 (in Worten achtzehnhundertdreißig) wurde im Osmanischen Reich das erste Gesetzbuch nach "westlichem" Muster eingeführt! Ich denke nach fast 200 Jahren hat sich das ganz gut verfestigt... :]
sparty2
Ich kann nicht erkennen, dass sich westliche Muster in der Türkei irgendwo verfestigt hätten. Die gesamte Gesellschaftsstruktur ist ausserordentlich labil und kann jederzeit in die ein oder andere Richtung ausbrechen.
Ich sehe derzeit eine Scheibchentaktik zurück in die Zeit vor Atatürk. Erdogan ist nur gebremst durch seine Absicht, sich in die EU zu stehlen. Dafür hat er viel Kreide gefressen.
Wenn man sich dafür die immer konservativere Islamauslegung durch das Diyanet betrachtet befindet sich die Türkei auf einem sehr gefährlichen Weg zurück ins 18. Jahrhundert.
Also mal ganz ehrlich, ausgerechnet das Diyanet kämpft zur Zeit einen einsamen Kampf für die "Aufklärung" im Islam und gegen den wahabitischen Steinzeitislam. Ist auch so ein bischen der Kampf "türkischer" Islam gegen "arabischer" Islam... :]
Das Diyanet beschäftigt sich ernsthaft damit den Koran und die Hadithen in seinen historischen Kontext einzuordnen und zu "modernisieren". (siehe z.B. hier (http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A182360/Doc~ECDA4F58262A0406E9B21907F4C820425~ATpl~Ecommon ~Scontent.html))
sparty2
Ich kann nicht erkennen, dass sich westliche Muster in der Türkei irgendwo verfestigt hätten. Die gesamte Gesellschaftsstruktur ist ausserordentlich labil und kann jederzeit in die ein oder andere Richtung ausbrechen.
Das kann ich so nicht bestätigen. Der wirtschaftliche Aufschwung ist deutlich spürbar und die Leute wollen vor allem nach vorne. Natürlich ist die Türkei deutlich labiler wir das von einem Staat gewohnt sind, aber "auseinanderbrechen" wird da nichts mehr... :]
Ich schreibe diese Zeilen übrigens gerade direkt aus Istanbul :cool2:
Ich sehe derzeit eine Scheibchentaktik zurück in die Zeit vor Atatürk. Erdogan ist nur gebremst durch seine Absicht, sich in die EU zu stehlen. Dafür hat er viel Kreide gefressen.
In gewisser Weise wäre ein Schritt zurück vor Atatürk nicht mal so schlecht. Die türkische Republik hat fast alles von der entspannten Größe des osmanischen Reichs eingebüßt und ist doch sehr kleinlich und verkrampft nationalistisch geworden. Da wäre eine Rückbesinnung auf die osmanischen Wurzeln nicht das Übelste.
Man sollte nicht vergessen dass das "alte" kemalisitsche System sich nach wie vor mit Zähnen und Klauen dagegen wehrt den Zugang zur Macht zu verlieren. Der Türkei tut's nur gut wenn sich nach 80 Jahren mal was ändert... :]
Die Gespräche auf Zypern werden der nächste Test sein... :]
sparty2
In der Türkei wiederholt sich die Geschichte des Irans, man sieht ja wie weit der Iran damit kam. Ins Mittelalter zurückgeworfen, der eigenen Eliten beraubt, international isoliert, von der endgültigen Vernichtung bedroht.
Die Situation im Iran war eine ganz andere... :]
Im Iran war die Revolution vor allem gegen die Person des Shah und sein Unterdrückungsregime gerichtet. Der fundamentalisitische Islam war dabei eine Gegenthese gegen die weltlichen Exzesse des Shah und seine krankhafte Amerikafixierung.
In der Türkei gibt es kein Potential für eine Revolution. Im direkten Vergleich kann ich z.B. auch keine Erhöhung der "gefühlten" Kopftuchdichte hier in Istanbul. Ich würde sagen, sie ist auf jeden Fall deutlich geringer als z.B. in Berlin :]
Auch in den repräsentativen Umfragen geht der Gebrauch des Kopftuchs in den letzten Jahre sogar zurück, bei den unter 25-Jährigen trägt die Mehrheit zum ersten Mal in der Geschichte der Türkei kein Kopftuch... :]
sparty2
klartext
02.08.2008, 19:16
Die Situation im Iran war eine ganz andere... :]
Im Iran war die Revolution vor allem gegen die Person des Shah und sein Unterdrückungsregime gerichtet. Der fundamentalisitische Islam war dabei eine Gegenthese gegen die weltlichen Exzesse des Shah und seine krankhafte Amerikafixierung.
In der Türkei gibt es kein Potential für eine Revolution. Im direkten Vergleich kann ich z.B. auch keine Erhöhung der "gefühlten" Kopftuchdichte hier in Istanbul. Ich würde sagen, sie ist auf jeden Fall deutlich geringer als z.B. in Berlin :]
Auch in den repräsentativen Umfragen geht der Gebrauch des Kopftuchs in den letzten Jahre sogar zurück, bei den unter 25-Jährigen trägt die Mehrheit zum ersten Mal in der Geschichte der Türkei kein Kopftuch... :]
sparty2
Istanbul vermittelt einen völlig falschen Massstab. Die wirkliche Entwicklung der Türkei ist in der Gegend Kütaya, Konya, Afyon abzulesen.
Istanbul vermittelt einen völlig falschen Massstab. Die wirkliche Entwicklung der Türkei ist in der Gegend Kütaya, Konya, Afyon abzulesen.
die scharia sollte ruhig eingeführt werden in der türkei, denn dann spüren sie am eigenen leib wie es ist, wenn die burka pflicht wird:)) :))
Joseph Malta
02.08.2008, 19:31
Istanbul vermittelt einen völlig falschen Massstab. Die wirkliche Entwicklung der Türkei ist in der Gegend Kütaya, Konya, Afyon abzulesen.
Genau. Die Entwicklung Deutschlands lässt sich auch nicht in Berlin, Köln, Düsseldorf, Hamburg, Stuttgart oder München erkennen, sondern eindeutig in Wurzen oder in Grimma. Da werden die Zeichen für die Republik gesetzt.
Trink einen für mich mit.
JensVandeBeek
03.08.2008, 09:25
Istanbul vermittelt einen völlig falschen Massstab. Die wirkliche Entwicklung der Türkei ist in der Gegend Kütaya, Konya, Afyon abzulesen.
Konya und Afyon waren schon immer Hochburgen von Kopftuch bzw. strengere Muslime. Seltsamerweise jedoch Konya ist gleichzeitig die Stadt mit höchsten Alkoholverbrauch pro Kopf !!!???
Kütahya (250 km westlich von Ankara und etwa 220 km östlich von Istanbul) spielt eher eine untergeordnete Rolle.
klartext
03.08.2008, 11:07
Konya und Afyon waren schon immer Hochburgen von Kopftuch bzw. strengere Muslime. Seltsamerweise jedoch Konya ist gleichzeitig die Stadt mit höchsten Alkoholverbrauch pro Kopf !!!???
Kütahya (250 km westlich von Ankara und etwa 220 km östlich von Istanbul) spielt eher eine untergeordnete Rolle.
Die ländlich geprägte Bevölkerung und deren Zuwanderung in die Städte hat auch viel in den Städten verändert. Die radikaleren Koranschulen verstärken seit Jahren ihren Einfluss. In den letzten 25 Jahren sind in der Türkei mehr neue Moscheen gebaut worden als in der gesamten osmanischen Zeit.
Erdogan nutzt geschickt den Islam mit dem türkischen Nationalismus zusammen für seine politischen Ziele, eine gefährliche Mischung. Seine Rede in Deutschland sollte für jedermann deutlich genug gewesen sein. Sie hat gezeigt, was hinter seiner Fassade steckt.
Die ländlich geprägte Bevölkerung und deren Zuwanderung in die Städte hat auch viel in den Städten verändert. Die radikaleren Koranschulen verstärken seit Jahren ihren Einfluss. In den letzten 25 Jahren sind in der Türkei mehr neue Moscheen gebaut worden als in der gesamten osmanischen Zeit.
Erdogan nutzt geschickt den Islam mit dem türkischen Nationalismus zusammen für seine politischen Ziele, eine gefährliche Mischung. Seine Rede in Deutschland sollte für jedermann deutlich genug gewesen sein. Sie hat gezeigt, was hinter seiner Fassade steckt.
Sowas ähnliches hat JensVandeBeek vor 3 Monaten auch geschrieben mit dem Beisatz: Verlasst euch auf die Türkei, die AKP wird eh verboten, macht euch keine Gedanken.
Ich kann nicht erkennen, dass sich westliche Muster in der Türkei irgendwo verfestigt hätten. Die gesamte Gesellschaftsstruktur ist ausserordentlich labil und kann jederzeit in die ein oder andere Richtung ausbrechen.
Ich sehe derzeit eine Scheibchentaktik zurück in die Zeit vor Atatürk. Erdogan ist nur gebremst durch seine Absicht, sich in die EU zu stehlen. Dafür hat er viel Kreide gefressen.
Da gebe ich Dir vollkommen Recht. Ich bereise seit fast zwanzig Jahren regelmäßig die Türkei. Es ist eine deutliche Abkehr von der Werten Atatürks zu beobachten, außerdem greift die Islamisierung immer weiter um sich. Die Auslegung des Islams wird regider.
Erdogan ist ein Verführer dessen wirkliche Absichten aber für jeden interessierten sichtbar bleiben.
Zitat:
Als die Partei "Gerechtigkeit und Entwicklung" (AKP) bei den letzten Parlamentswahlen im November 2002 mit 34,4 Prozent der Stimmen und 365 Parlamentssitzen, einen überwältigenden Sieg errang, reagierten die Islamisten überall euphorisch.
Sie sahen darin einen eindeutigen Hinweis auf die Rückkehr der Türkei in den Kreis der islamischen Länder und einen klaren Beweis für das Scheitern des "türkischen Säkularismus" sowie aller Verfechter des Säkularismus in der Region überhaupt.
Der Sieg der AKP hat das Selbstbewusstsein der Islamisten in der arabischen Welt gefördert und sie in der Überzeugung bestärkt, dass sich die islamischen Völker für die Islamisten entscheiden würden, wenn man ihnen die freie Wahl ließe. Diese Überzeugung geht davon aus, dass dies die "natürliche Folge" sei, weil die Islamisten am engsten mit der Religion der Gemeinschaft der Gläubigen (umma) verbunden seien.
Quelle:
http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-468/_nr-549/i.html
MfG
Alion
Also mal ganz ehrlich, ausgerechnet das Diyanet kämpft zur Zeit einen einsamen Kampf für die "Aufklärung" im Islam und gegen den wahabitischen Steinzeitislam. Ist auch so ein bischen der Kampf "türkischer" Islam gegen "arabischer" Islam... :]
Das Diyanet beschäftigt sich ernsthaft damit den Koran und die Hadithen in seinen historischen Kontext einzuordnen und zu "modernisieren". (siehe z.B. hier (http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A182360/Doc~ECDA4F58262A0406E9B21907F4C820425~ATpl~Ecommon ~Scontent.html))
sparty2
Sei mir nicht böse aber der Autor dieses Artikels hat selbst offensichtlich gar keine Ahnung vom Islam.
Dem kann man scheinbar alles aber auch wirklich alles erzählen. Allein dieser eine Satz reícht schon das zu erkennen!
Zitat:
..........
Die beiden Behauptungen, dass am Hadith, neben dem Koran einer der beiden Quellen des Islams,.....
Es gibt vier Quellen des Islam und nicht zwei.
1. den Qur'an
2. die Sunna festgehalten in den Hadithen
3. die Übereinkunft der Muslime besser die der muslimischen Gelehrten
4. der menschliche Verstand
Die Koranauslegung des Diyanet ist deutlich fundamentalistischer geworden in den letzten Jahren.
Zitat:
Seit einiger Zeit macht das Diyanet jedoch auch durch eine sehr konservative Auslegung des Islams von sich reden. So wird in einem vom Amt herausgegebenen Leitfaden für das gute und vorbildliche Leben der muslimischen Frau die Ansicht vertreten, dass Flirten nicht mehr und nicht weniger als Ehebruch sei und der Kontakt mit fremden Männern generell vermieden werde müsse. Auch der Gebrauch von Parfüm außerhalb des eigenen Hauses sei eine Sünde. Frauen und Männer am selben Arbeitsplatz seien deswegen eine besonders große Gefahr für die Gesellschaft.
Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4sidium_f%C3%BCr_Religi%C3%B6se_Angelegenhe iten
Wenn das bei diesem "einsamen Kampf" herauskommt weiß ich was ich von diesen "Bemühungen" zu halten habe.
MfG
Alion
Genau. Die Entwicklung Deutschlands lässt sich auch nicht in Berlin, Köln, Düsseldorf, Hamburg, Stuttgart oder München erkennen, sondern eindeutig in Wurzen oder in Grimma. Da werden die Zeichen für die Republik gesetzt.
Trink einen für mich mit.
Dein Beispiel ist natürlich wieder einmal von deiner eigenen subjsktiven Sicht getrübt.
Es ist in der Tat so, dass man von Istambul so wenig auf den Rest der Türkei schließen kann, wie von Berlin auf das Leben in Deutschland.
Das ist absolut richtig und da darfst Du Dir Deinen Sarkasmus sparen!
Im Falle Berlins bin ich übrigens darüber froh, sonst wäre ich auch bereits ins Ausland gegangen.
Rauch Dir noch eine Wasserpfeife!
Mit kühlen Grüßen
Alion
Unsinn! Die Bevölkerung lehnt mit überwältigender Mehrheit die Sharia ab! In allen Meinungsumfragen liegt der Bevölkerungsanteil der die Sharia als "Gesetz" beführwortet seit Jahren bei deutlich unter 10%. Der Rest ist mit der "westlichen" Gesetzgebung voll auf zufrieden. Man darf nicht vergessen, bereits 1830 (in Worten achtzehnhundertdreißig) wurde im Osmanischen Reich das erste Gesetzbuch nach "westlichem" Muster eingeführt! Ich denke nach fast 200 Jahren hat sich das ganz gut verfestigt... :]
sparty2
Ui wie nett wieder einmal eine zweifelhafte Umfrage? Es wäre natürlich nett zu wissen wer die befragten wie ausgewählt hat. Desweiteren in einem inhomogenen Staat wie der Türkei auch sehr interessant wo wurde die Umfrage gemacht? Istambul oder andere Großstädte? In den Tourizentren?
Dann habe ich jetzt auch eine Umfrage für Dich, über die Du nachdenken darfst.
Zitat:
Hurra ! - es gibt noch friedfertige Muslime
Es ist schrecklich, dass Menschen Gewalt, Terror und mangelnde Toleranz mit dem Islam in Verbindung bringen. Walter Laqeur teilt uns doch tatsächlich mit, dass 26 Prozent der britischen Muslime dem Staat Großbritannien nicht loyal gegenüber stehen. Vierzig Prozent der britischen Muslime wünschen die Einführung der Scharia. 13 Prozent der britischen Muslime finden Anschläge wie Al Qaida sie verübt wunderbar. Und 47 Prozent der britischen Muslime stehen hinter den Terroranschlägen, die Palästinenser gegen Zivilisten in Israel verüben.
Quelle: The New York Sun 13. Juli 2007
Ich interpretiere sie ganz einfach. Alle Muslime raus aus Europa, sofort!
MfG
Alion
JensVandeBeek
03.08.2008, 22:43
Die ländlich geprägte Bevölkerung und deren Zuwanderung in die Städte hat auch viel in den Städten verändert. Die radikaleren Koranschulen verstärken seit Jahren ihren Einfluss....
.... Erdogan nutzt geschickt den Islam mit dem türkischen Nationalismus zusammen für seine politischen Ziele, eine gefährliche Mischung. Seine Rede in Deutschland sollte für jedermann deutlich genug gewesen sein. Sie hat gezeigt, was hinter seiner Fassade steckt.....
Es wäre doch besser gewesen, wenn wenigstens der Erdogan weg wäre. (nicht AKP!) Was für eine Show er in Köln abgezogen hat, war richtig unter alle Würde. Das haben die vernünftigeren Türken nicht verdient. Wegen ein Paar scheiße Typen werden die anderen mit diskreditiert.
Es ist Tatsache dass in der Türkei viel zu viel Moscheen gibt, es aber auch Tatsache, dass sehr wenige davon -wenn überhaupt- zweckentfremdet in Einsatz ist. Da sonst offensichtlich wäre, benutzen die Radikalen andere Unterkünfte viel häufiger als Basis oder Übungsplatz. Das ist nicht nur in der Türkei so, sondern auch in England, USA und Deutschland auch.
Laut Angaben der Zeitung "Sabah" vom 13. September 2007 ;
gibt es in der Türkei für 353 Personen 1 Moschee, aber 1 Krankenhaus für 60.000 Personen. Das zeigt dass man eher Krankenhaus bauen sollte als Moscheen.
Laut Gesundheitsministerium ist die Verhältnis Moscheen und Krankenhaus ist 70:1 !!!
Es ist leider in der Türkei erlaubt, dass auch Privatpersonen durch Eigene Finanzmittel oder eine Interessengemeinschaft durch Spenden Moscheen bauen dürfen.
Was jedoch schlimmer ist, egal wer die Moscheen gebaut hat, werden die laufende Kosten wie Personal, Strom, Wasser etc. nach einem uralten Gesetz von Staat übernommen.
Obwohl die Kirchen von anerkannten Minderheiten Fördergelder bekommen, werden die von Alewiten zu Recht angeforderte Gebetshäuser (Cem Evi) weder gefördert noch die Kosten von bereits durch Eigeninitiative gebauten übernommen.
In den letzten 25 Jahren sind in der Türkei mehr neue Moscheen gebaut worden als in der gesamten osmanischen Zeit.
Ich habe nirgendwo etwas gefunden, dass diese Behauptung bekräftigen kann. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man in 25 Jahren mehr Moscheen gebaut haben kann als in 400 Jahren. Wenn Du darüber eine verlässliche Quelle hast, würde ich mich freuen.
klartext
03.08.2008, 23:03
Es ist Tatsache dass in der Türkei viel zu viel Moscheen gibt, es aber auch Tatsache, dass sehr wenige davon -wenn überhaupt- zweckentfremdet in Einsatz ist. Da sonst offensichtlich wäre, benutzen die Radikalen andere Unterkünfte viel häufiger als Basis oder Übungsplatz. Das ist nicht nur in der Türkei so, sondern auch in England, USA und Deutschland auch.
Laut Angaben der Zeitung "Sabah" vom 13. September 2007 ;
gibt es in der Türkei für 353 Personen 1 Moschee, aber 1 Krankenhaus für 60.000 Personen. Das zeigt dass man eher Krankenhaus bauen sollte als Moscheen.
Laut Gesundheitsministerium ist die Verhältnis Moscheen und Krankenhaus ist 70:1 !!!
Es ist leider in der Türkei erlaubt, dass auch Privatpersonen durch Eigene Finanzmittel oder eine Interessengemeinschaft durch Spenden Moscheen bauen dürfen.
Was jedoch schlimmer ist, egal wer die Moscheen gebaut hat, werden die laufende Kosten wie Personal, Strom, Wasser etc. nach einem uralten Gesetz von Staat übernommen.
Obwohl die Kirchen von anerkannten Minderheiten Fördergelder bekommen, werden die von Alewiten zu Recht angeforderte Gebetshäuser (Cem Evi) weder gefördert noch die Kosten von bereits durch Eigeninitiative gebauten übernommen.
Ich habe nirgendwo etwas gefunden, dass diese Behauptung bekräftigen kann. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man in 25 Jahren mehr Moscheen gebaut haben kann als in 400 Jahren. Wenn Du darüber eine verlässliche Quelle hast, würde ich mich freuen.
Was mir Sorgen macht, ist. dass zunehmend auch Türken als Terroristen in Erscheinung treten. Sie sind Sunniten, also ca. 90 % der Moslems, und gelten allgemein als weit weniger radikal als die Schiiten oder Wahabiten. Die Taktik der türkischen Regierung, diese Geister, die sie rief, um sie selbst zu nutzen, scheint nicht aufzugehen. Sie entgleiten ihrem Einfluss und machen sich selbstständig.
Den Geist wieder in die Flasche zu bekommen, ist in der Regel nicht möglich.
Ui wie nett wieder einmal eine zweifelhafte Umfrage? Es wäre natürlich nett zu wissen wer die befragten wie ausgewählt hat. Desweiteren in einem inhomogenen Staat wie der Türkei auch sehr interessant wo wurde die Umfrage gemacht? Istambul oder andere Großstädte? In den Tourizentren?
Die Untersuchung wurde in direkten Befragungen mit 1.492 Teilnehmern in 23 Provinzen im Zeitraum Mai/Juni 2006 von der Stiftung für wirtschaftliche und soziale Studien (TESEV) durchgeführt. Grundlage für die Teilnehmerauswahl war eine durch das Türkische Statistikinstitut gezogene Stichprobe. Die Befürwortung der Einführung der Scharia lag bei 9 % und damit unter dem Niveau einer früheren Befragung von 2002 (16 %).
sparty2
Die ländlich geprägte Bevölkerung und deren Zuwanderung in die Städte hat auch viel in den Städten verändert. Die radikaleren Koranschulen verstärken seit Jahren ihren Einfluss.
Mein Eindruck aus Istanbul ist dass die "gefühlte" Kopftuchquote deutlich zurückgegengen ist. Besonders auffäiig war das auch in Ümranie und Esenkent. Man merkt deutlich dass es den Menschen besser geht. Die Kopftücher sind weniger aber auch affallender geworden. Insgesaammt aber weit von Berlin-Neuköllner Verhältnissen entfernt :]
In den letzten 25 Jahren sind in der Türkei mehr neue Moscheen gebaut worden als in der gesamten osmanischen Zeit.
Ironischerweise vor allem von den sog. Kemalisten... :cool2:
Erdogan nutzt geschickt den Islam mit dem türkischen Nationalismus zusammen für seine politischen Ziele, eine gefährliche Mischung.
Dem stimme ich voll zu...
Seine Rede in Deutschland sollte für jedermann deutlich genug gewesen sein. Sie hat gezeigt, was hinter seiner Fassade steckt.
Seine Rede hat vor allem gezeigt, was er für ein fähiger Politiker ist, er hal den Leuten genau das gesagt, was sie hören wollten... :]
sparty2
Wenn die AKP die beste türkische Partei sein soll und da einfach nichts besseres kommt, dann sollten wir hier die Tore schliessen.
Gibt es in der Türkei keine vernünftigen liberalen Personen, denen die Menschenrechte der UNO wirklich am Herzen liegen?
MHP und CHP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
JensVandeBeek
12.08.2008, 16:08
MHP und CHP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Die beide hassen sich doch, wie die Pest !!!
Die beide hassen sich doch, wie die Pest !!!
MHP und CHP? ne eher AKP und CHP :D MHP wäre die beste lösung für die türkei! ich hab es sat mit der musel regierung ala akp!!!
MHP und CHP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
MHP -> Nationalistische Spinner :(
CHP -> Kemalistische Spinner :(
Eine vernünftige, pragmatische Partei der wirklich das Wohl der Türkei am Herzen liegt ist nach wie vor nicht zu erkennen... :(
sparty2
MHP -> Nationalistische Spinner :(
CHP -> Kemalistische Spinner :(
Eine vernünftige, pragmatische Partei der wirklich das Wohl der Türkei am Herzen liegt ist nach wie vor nicht zu erkennen... :(
sparty2
ohne nationalisten und kemalisten gäbe es heute keine türkei ;)
Springpfuhl
12.08.2008, 23:00
ohne nationalisten und kemalisten gäbe es heute keine türkei ;)
Warum ist es für Euch so wichtig, dass es überhaupt eine Türkei gibt?
Wozu soll die Türkei denn noch gut sein, wenn ihr seit über 50 Jahren massenweise
das christlich-"ungläubige" Europa stürmt??Das interessiert mich wirklich.
Wer seine Heimat liebt, der verlässt sie doch nicht für ein paar Euros.Ich nehme den Türken zumindestens in Europa nicht ab, dass sie besondere Liebe zu Türkei empfänden.
Ein Türke will immer dahin, wo er mehr Kohle bekommt.Schade, dass es unser Geld ist.
Warum ist es für Euch so wichtig, dass es überhaupt eine Türkei gibt?
Wozu soll die Türkei denn noch gut sein, wenn ihr seit über 50 Jahren massenweise
das christlich-"ungläubige" Europa stürmt??Das interessiert mich wirklich.
Wer seine Heimat liebt, der verlässt sie doch nicht für ein paar Euros.Ich nehme den Türken zumindestens in Europa nicht ab, dass sie besondere Liebe zu Türkei empfänden.
Ein Türke will immer dahin, wo er mehr Kohle bekommt.Schade, dass es unser Geld ist.
wir bekommen nich einfach so geld ^^ wir arbeiten auch dafür! keine sorge in paar jahren bin ich auch weg aus germanien! ;)
Springpfuhl
12.08.2008, 23:21
wir bekommen nich einfach so geld ^^ wir arbeiten auch dafür! keine sorge in paar jahren bin ich auch weg aus germanien! ;)
Oh doch.Kannst Du mir auf Anhieb sagen, wieviel % der türkischen Frauen samt ihrer Kinder in Deutschland ohne Stütze leben? Nicht einmal 25% !
Kannst Du mir sagen, wieviel% der Türken zwischen 16-25 Jahren von der Stütze leben? Mindestens 75%.Das Komische bei der Geschichte ist, dass diese Herrschaften fast alle im Sommer mit Kind und Kegel Urlaub in der Heimat machen, während der deutsche Staat brav deren Konten mit Hartz4 füllt.
Oh doch.Kannst Du mir auf Anhieb sagen, wieviel % der türkischen Frauen samt ihrer Kinder in Deutschland ohne Stütze leben? Nicht einmal 25% !
Kannst Du mir sagen, wieviel% der Türken zwischen 16-25 Jahren von der Stütze leben? Mindestens 75%.Das Komische bei der Geschichte ist, dass diese Herrschaften fast alle im Sommer mit Kind und Kegel Urlaub in der Heimat machen, während der deutsche Staat brav deren Konten mit Hartz4 füllt.
sag das nicht mir, sondern eurer bescheuerten Regierung, die für nichts zu gebrauchen sind ;)
By the way: es gibt in deutschland aber sehr viele türken, die selbständig sind und u.a. auch deutsche beschäftige wie zB mein vater!
Springpfuhl
12.08.2008, 23:51
sag das nicht mir, sondern eurer bescheuerten Regierung, die für nichts zu gebrauchen sind ;)
Da sind wir uns einig, dass der Deutsche Staat bescheuert ist.Wer schmarotzernde und asoziale Türken auf Kosten der arbeitsamen Deutschen durchfüttert, der kann ja nicht ganz dicht im Kopf sein.Es ist schon löblich, dass Du als Türke meine Gedankengänge soweit mit verfolgen kannst.Ich weiss das zu schätzen. :)
By the way: es gibt in deutschland aber sehr viele türken, die selbständig sind und u.a. auch deutsche beschäftige wie zB mein vater!
Ja die gibt es in der Tat.Bei mir um die Ecke arbeiten 3 Türken in einem Obstgeschäft.
Ganz legal versteht sich.Jeder bekommt ca. 1000 Euro im Monat ausgehändigt.Auf dem Papier bekommen die schlauen Jungs aber nur 300 Euro.Mithin betrügt ein einziges Geschäft den Deutschen Staat um einige Zehntausend Euros im Jahr.
Ergebnis :Alle drei bekommen vom Arbeitsamt ihre Löhne auf ca.600 Euro aufgestockt, damit sie davon leben können.
Der Schaden für den Deutschen Staat pro Mann und pro Monat : 300 Euro + unterschlagene Steuern und Abgaben für 700 Euro(1000-300=700Euro).
Das alles weiss natürlich ein Türke wie Du viel besser als unsereiner.Noch Fragen?
Das alles weiss natürlich ein Türke wie Du viel besser als unsereiner.Noch Fragen?
mag sein. obstläden, döner buden kommt es vor. in einem unternehmen mit 10-12 arbeitern ist das fast unmöglich ;) mein vaer beschäftigt nur deutsche, da er von türken nix hält!!!
Springpfuhl
13.08.2008, 09:42
mag sein. obstläden, döner buden kommt es vor. in einem unternehmen mit 10-12 arbeitern ist das fast unmöglich ;) mein vaer beschäftigt nur deutsche, da er von türken nix hält!!!
Ein Türke, der nichts von Türken hält.Ihr seid eben eine aufgeweckte und stolze Nation.:D
Misteredd
13.08.2008, 09:48
mag sein. obstläden, döner buden kommt es vor. in einem unternehmen mit 10-12 arbeitern ist das fast unmöglich ;) mein vaer beschäftigt nur deutsche, da er von türken nix hält!!!
Hat er bereits die Konsequenz gezogen und dieser Nation den Rücken gekehrt?
Springpfuhl
13.08.2008, 09:57
Hat er bereits die Konsequenz gezogen und dieser Nation den Rücken gekehrt?
Die Konsequenz hat er gezogen, indem er den Türken den Rücken gekehrt hat.
Bis auf 90% des Einkommens bleibt alles vorläufig in Deutschland.;) :D
ohne nationalisten und kemalisten gäbe es heute keine türkei ;)
Nur ist der Befreiungskrieg schon über 80 Jahre her... :]
Wir leben nicht mehr im ersten Weltkrieg und die neue Zeit hat andere Herausforderungen. Spätestens seit dem Militätrputsch 1980 läuft in der Türkei so einiges schief... :(
sparty2
Ein Türke, der nichts von Türken hält.Ihr seid eben eine aufgeweckte und stolze Nation.:D
nein hätte mich vllt etwas besser ausdrücken können : von deutschland türken hält er nichts. er hat auch in der tr ein unternehmen!
Nur ist der Befreiungskrieg schon über 80 Jahre her... :]
Wir leben nicht mehr im ersten Weltkrieg und die neue Zeit hat andere Herausforderungen. Spätestens seit dem Militätrputsch 1980 läuft in der Türkei so einiges schief... :(
sparty2
in deutschland läuft zB seit 45/46 alles schief :)) was würdest du vorschlagen?
Hat er bereits die Konsequenz gezogen und dieser Nation den Rücken gekehrt?
nein, nur den deutschland türken ;)
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