Größter Held der Weltgeschichte - Nominierungen

[Genosse 93]

Wen haltet ihr für den größten Helden der Weltgeschichte und warum? Bis zu 40 Personen dürfen nominiert werden, danach wird eine Umfrage erstellt. :)

Meine Nominierung:

Alexander Wassiljewitsch Suworow

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Suvorov_Alex_V.jpg

Einer der größten Generäle der russischen Geschichte und Vernichter der napoleonischen Heere. Hatte maßgeblichen Anteil an der Befreiung Europas und ist berühmt für seine heldenhafte Überquerung der Alpen.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Suvorov_crossing_the_alps.jpg

[Genosse 93]

Putin wollte ich jetzt nicht unbedingt nehmen. :cool:

[bernhard44]

Adam, der hatte keine Wahl, er musste Eva nehmen!

[Genosse 93]

Adam, der hatte keine Wahl, er musste Eva nehmen!

Ernstgemeinte Nominierung oder soll ich das ignorieren?

[henriof9]

Mir persönlich gefällt


Mahatma Gandhi, wegen seiner Einstellung zu Gewalt.

Ein Ausspruch von ihm lautet z.B.

" Gewalt ist die Waffe des Schwachen "

[Genosse 93]

- Alexander Wassiljewitsch Suworow
- Mahatma Gandhi
- Toshio Fujiwara
- Jeanne d’Arc
- Jurij Gagarin
- Ronald Reagan
- Joseph II.
- Mutter Theresa
- Erich Honecker
- Kaiser Augustus
- Prinz Eugen
- Winston Churchill
- Adolf Hitler
- Otto von Bismark


Wird stets aktualisiert.

[JetLeechan]

Müssen das Politiker, Adlige oder Superstars und sowas sein?

Ansonsten nehm ich Toshio Fujiwara.

[Genosse 93]

Kenne ich nicht, aber es kann ein jeder sein.

[bernhard44]

Ernstgemeinte Nominierung oder soll ich das ignorieren?

ja, setz dich auf ignor!

[Psyche]

Jeanne d’Arc

[Vril]

Juri Alexejewitsch Gagarin der erste Mensch im Weltall (offiziell)
Für mich auf jeden Fall ein Held wenn man bedenkt mit der damaligen heute wohl mehr als vorsintflutlichen Technik einen Menschen ins Weltall zu schießen.

Oder war es Serenty Schiborin ?

http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/paranormal/geschichtsbild/gagarin/03.html

http://s5.directupload.net/images/080726/jegfpdp5.jpg (http://www.directupload.net)

[Rocko]

Meine Nominierung:

http://z.about.com/d/americanhistory/1/0/4/A/40_reagan.jpg

Beendete den Kalten Krieg erfolgreich!

[Vril]

Meine Nominierung:

http://z.about.com/d/americanhistory/1/0/4/A/40_reagan.jpg

Beendete den Kalten Krieg erfolgreich!

Hier sind aber die größten Helden der Weltgeschichte gefragt und keine Film bzw. Western Helden. :rolleyes:

[Rocko]

Hier sind aber die größten Helden der Weltgeschichte gefragt und keine Film bzw. Western Helden. :rolleyes:

Immerhin hat R. R. mit dafür gesorgt, dass endlich Schluß mit dem Kommunismus in Europa ist!

[Genosse 93]

ja, setz dich auf ignor!

Ich nehms mal in die Liste auf. ;)

[mabac]

Meine Nominierung:

Alexander Wassiljewitsch Suworow


Haha, ein kauziger Russe soll der grösste Held der Weltgeschichte sein?

Was ist dieser Kauz im Verhältnis zu König Leonidas?

Selbst die Russen nannten ihre Söhne Leonid! :D

[mabac]

Meine Nominierung:

Alexander Wassiljewitsch Suworow


Haha, ein kauziger Russe soll der grösste Held der Weltgeschichte sein?

Was ist dieser Kauz im Verhältnis zu König Leonidas?

Selbst die Russen nennen ihre Söhne Leonid! :D

[Genosse 93]

Juri Alexejewitsch Gagarin der erste Mensch im Weltall (offiziell)
Für mich auf jeden Fall ein Held wenn man bedenkt mit der damaligen heute wohl mehr als vorsintflutlichen Technik einen Menschen ins Weltall zu schießen.

Oder war es Serenty Schiborin ?

http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/paranormal/geschichtsbild/gagarin/03.html

http://s5.directupload.net/images/080726/jegfpdp5.jpg (http://www.directupload.net)

Dafür gibt´s nen Grünen. ;)

[Genosse 93]

Haha, ein kauziger Russe soll der grösste Held der Weltgeschichte sein?

Was ist dieser Kauz im Verhältnis zu König Leonidas?

Selbst die Russen nannten ihre Söhne Leonid! :D

Auch Leonidas ist ein großer Held der Weltgeschichte - soll ich ihn aufnehmen? ;)

[eintiroler]

Joseph II. (http://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_II._%28HRR%29#Religionspolitik_.28.E2.80.9E Josephinismus.E2.80.9C.29
)


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/b/b3/1741_Josef-1.jpg


Reformator, aufgeklärter Absolutist, Visionär

[Psyche]

Meine Nominierung:

http://z.about.com/d/americanhistory/1/0/4/A/40_reagan.jpg

Beendete den Kalten Krieg erfolgreich!



Immerhin hat R. R. mit dafür gesorgt, dass endlich Schluß mit dem Kommunismus in Europa ist!


Gorbatschow hat den Kalten Krieg beendet.

[Psyche]

Michail Sergejewitsch Gorbatschow

Beendete den Kalten Krieg und löste die Sowjet Union auf.

http://www.heine-foto.de/Heine&Heine%20Web.data/Komponenten/Netzbilder/Politik/Michail_Gorbatschow.jpg

[Genosse 93]

Joseph II. (http://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_II._%28HRR%29#Religionspolitik_.28.E2.80.9E Josephinismus.E2.80.9C.29
)


Der Nachfolger von Stalin? :D

Schon aufgenommen. :)

[Genosse 93]

Michail Sergejewitsch Gorbatschow

Beendete den Kalten Krieg und löste die Sowjet Union auf.



Du hast schon jemanden nominiert - ungültig.

[eintiroler]

Der Nachfolger von Stalin? :D


Noch so`n Spruch Nasenbruch!

[Genosse 93]

Noch so`n Spruch Nasenbruch!

Ungarn hinkt, Österreich stinkt. :D

Mal sehen was passiert. :D

[Psyche]

Der Nachfolger von Stalin? :D

Schon aufgenommen. :)

Stalin hieß in der SU lossif statt wie im Westen Joseph.

[mabac]

Auch Leonidas ist ein großer Held der Weltgeschichte - soll ich ihn aufnehmen? ;)


König Leonidas und Bubi Hartmann! :D

Bubi Hartmann:


Er erzielte 352 bestätigte Abschüsse, mehr als jeder andere Pilot in der Geschichte des Luftkampfs.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bubi_Hartmann

[Genosse 93]

König Leonidas und Bubi Hartmann! :D

Bubi Hartmann:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bubi_Hartmann

Du musst dich entscheiden - es geht leider nur einer. ;)

[Psyche]

Du hast schon jemanden nominiert - ungültig.

Das sagst du doch nur, weil der Gorbatschow deine heißgeliebte Sowjet Union 'umbrach'

[Genosse 93]

Das sagst du doch nur, weil der Gorbatschow deine heißgeliebte Sowjet Union 'umbrach'

Sobald jemand anders ihn nominiert, werde ich ihn aufnehmen. Mir ist das egal, meinet wegen kann jemand auch Adolf Hitler vorschlagen. :]

[eintiroler]

Ungarn hinkt, Österreich stinkt. :D

Mal sehen was passiert. :D


いとうまい子ファンクラブ
Your computer has been hacked.

[Genosse 93]

いとうまい子ファンクラブ
Your computer has been hacked.

:D :D :D

[Lichtblau]

Meine Nominierung:

http://www.dradio.de/images/16131/portrait/

[mabac]

Du musst dich entscheiden - es geht leider nur einer. ;)

Nun, dann entscheide ich mich für Mutter Theresa!

http://de.wikipedia.org/wiki/Mutter_Theresa

[Zimbelstern]

helden ist ein zu oberflächlicher begriff. unter der rubrik "guter staatsmann" ist zb. otto von bismarck zu nennen.

[Genosse 93]

Meine Nominierung:

http://www.dradio.de/images/16131/portrait/

Ich dachte du nimmst Wassili Tschuikow. ;)

Egal, Honi wird aufgenommen. ;)

[Zimbelstern]

ein "held der ideen und der theorie" wäre voltaire

[Genosse 93]

Nun, dann entscheide ich mich für Mutter Theresa!

http://de.wikipedia.org/wiki/Mutter_Theresa

Wird erledigt. :]

[Genosse 93]

helden ist ein zu oberflächlicher begriff. unter der rubrik "guter staatsmann" ist zb. otto von bismarck zu nennen.

Tja, du musst dich schon entscheiden. ;)

[Zimbelstern]

Meine Nominierung:

http://www.dradio.de/images/16131/portrait/
abgesehen davon, dass der einer der grössten idioten der weltgeschichte war; sind "hitlergrüsse" hiir nicht verboten? :)

[Genosse 93]

abgesehen davon, dass der einer der grössten idioten der weltgeschichte war; sind "hitlergrüsse" hiir nicht verboten? :)

Das ist kein Hitlergruß. Ich warte immer noch, bis jemand Hitler nominiert. :D

[Vril]

Tja, du hast aber schon Gagarin. :D

Ja leider .... ;( :heulsuse:


Vielleicht wird ihn ja noch einer der Kameraden nominieren ! ;)

[Der kritische Denker]

Kaiser Augustus.

Für die Gründung des Kaiserreiches und die Epoche des Friedens die er schuf.

[Prokne]

Ich schlage vor:

Prinz Eugen

[Genosse 93]

Kaiser Augustus.

Für die Gründung des Kaiserreiches und die Epoche des Friedens die er schuf.

Gute Wahl. :]

[Der kritische Denker]

Kaiser Augustus.

Für die Gründung des Kaiserreiches und die Epoche des Friedens die er schuf.

Da fällt mir ein, dass Land wo ich lebe (genau dort wo meine Wohnung liegt) hat er erobert, damals...

[Genosse 93]

Ich schlage vor:

Prinz Eugen

Ist aufgenommen. :)

[houndstooth]

Sir Winston S. Churchill.

Grund:
Fuer mehr Gruende als ich hier aufzaehlen koennte doch 'courage of conviction' und 'brilliancy of mind' summiert vieles.


http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/ChurchillToronto.jpg
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/DSCF0537.jpg?t=1217097917

[Genosse 93]

Ja leider .... ;( :heulsuse:


Vielleicht wird ihn ja noch einer der Kameraden nominieren ! ;)

Arthas ist ja gerade da. ;)

[Arthas]

Sobald jemand anders ihn nominiert, werde ich ihn aufnehmen. Mir ist das egal, meinet wegen kann jemand auch Adolf Hitler vorschlagen. :]

Dann werde ich das doch mal machen.

[Genosse 93]

Churchill ist drin. :]

[Arthas]

Arthas ist ja gerade da. ;)

Schon erledigt. :]

[Genosse 93]

Dann werde ich das doch mal machen.

Wusst ich´s doch. :D

OK, wird in die Liste aufgenommen. :)

[Prokne]

Sir Winston S. Churchill.

Grund:
Fuer mehr Gruende als ich hier aufzaehlen koennte doch 'courage of conviction' und 'brilliancy of mind' summiert vieles.




Dagegen!

Massenmörder deutscher Kinder, Frauen und Greise.

Der ist und war KEIN Held, eher Abschaum.

[Genosse 93]

@ bernhard

Ich werde ab morgen eine Weile abwesend sein, könntest du die heilige Aufgabe übernhemen, die Liste (bis 40 Personen) zu aktualisieren und dann eine Umfrage zu erstellen? ;)

[eintiroler]

Ich schlage vor:

Prinz Eugen

Dafür bekommst du jetzt ein großes +, den wollte ich zuerst auch nehmen.
:)

[Zimbelstern]

Sir Winston S. Churchill.

Grund:
Fuer mehr Gruende als ich hier aufzaehlen koennte doch 'courage of conviction' und 'brilliancy of mind' summiert vieles.


http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/ChurchillToronto.jpg
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/DSCF0537.jpg?t=1217097917

die "brilliancy of mind" hat er für mich besonders in der art, wie er zb. dresden bombardieren liess, bewiesen. er und harris waren wahre helden.

sorry, stupid mind.

[Zimbelstern]

dann setze ich bismarck über voltaire und hoffe, dass der noch einmal durch einen anderen nominiert wird.

[houndstooth]

Churchill ist drin. :]
oops :=

[Psyche]

Meine Nominierung:

http://www.dradio.de/images/16131/portrait/

Walter Ulbricht war 1000 mal besser und nicht so Heuchler wie der.

[Genosse 93]

oops :=

Wieso? Du wolltest ihn doch.

[Genosse 93]

dann setze ich bismarck über voltaire und hoffe, dass der noch einmal durch einen anderen nominiert wird.

Bei beiden hast du meine Unterstützung, aber bei Bismark vor allem. ;)

[houndstooth]

Wieso? Du wolltest ihn doch.
Ich meinte mit 'ooops' , dass wenn ich gewusst haette , oder besser aufgepasst haette , dass Churchill schon in der Liste vertreten gewesen war, haette ich mich zurueckgehalten mit meinem Vorschlag :) :cool2:

[Genosse 93]

Ich meinte mit 'ooops' , dass wenn ich gewusst haette , oder besser aufgepasst haette , dass Churchill schon in der Liste vertreten gewesen war, haette ich mich zurueckgehalten mit meinem Vorschlag :) :cool2:

War er doch gar nicht, du hast ihn nominiert und ich habe ihn aufgenommen. :]

[houndstooth]

Oh , o.k. , alles klar :)

Good for Churchil heheh

[houndstooth]

#93 - Du bist halt flinker , viel flinker , als ich heheh

[Genosse 93]

Also, wie gesagt, irgend ein Mod muss diese ganze Liste später fortführen. :)

[Genosse 93]

#93 - Du bist halt flinker , viel flinker , als ich heheh

:cool2:

[eintiroler]

Oh , o.k. , alles klar :)

Good for Churchil heheh

off topic.

Hallo houndstooth. Bist du gebürtiger Kanadier? Frage ich mich nur, da ich jemanden aus deiner Gegend kenne.

[Prokne]

Die Deutsche Trümmerfrau


Sie musste alles wieder aufbauen, und nicht die Türken wie hier einige behaupten, was die englischen und amerikanische Bombenterror-Flieger zerstört haben. Wenn das keine Heldentat ist weiß ich auch nicht.

[Genosse 93]

Die Deutsche Trümmerfrau


Sie musste alles wieder aufbauen, und nicht die Türken wie hier einige behaupten, was die englischen und amerikanische Bombenterror-Flieger zerstört haben. Wenn das keine Heldentat ist weiß ich auch nicht.

Tut mir leid, aber du hast schon Prinz Eugen. :]

[houndstooth]

off topic.

Hallo houndstooth. Bist du gebürtiger Kanadier? Frage ich mich nur, da ich jemanden aus deiner Gegend kenne.
Nein, geb. 18.2. 44 ; Duesseldorf; getauft als Heinz-Dieter , eingew. in Canada 1967 , lebe in Richmond;B.C. was zum Greater Vancouver District gehoert . Regards ... Heinz

[Prokne]

Tut mir leid, aber du hast schon Prinz Eugen. :]


Och..

Dann muss es halt jemand anderes vorschlagen.

[eintiroler]

Nein, geb. 18.2. 44 ; Duesseldorf; getauft als Heinz-Dieter , eingew. in Canada 1967 , lebe in Richmond;B.C. was zum Greater Vancouver District gehoert . Regards ... Heinz

Danke für die Auskunft, so genau wollte ich das gar nicht wissen ;)

Ich bin nur kurzzeitig erschrocken, da ich dachte du könntest mein Onkel sein :D
Wohnt da auch in der Nähe, ist gleich alt und mag, wie du anscheinend auch Huskies.

[Genosse 93]

Danke für die Auskunft, so genau wollte ich das gar nicht wissen ;)

Ich bin nur kurzzeitig erschrocken, da ich dachte du könntest mein Onkel sein :D
Wohnt da auch in der Nähe, ist gleich alt und mag, wie du anscheinend auch Huskies.

Eintiroler, ich bin dein Vater. :vader: :D :)) :))

[Prokne]

Eintiroler, ich bin dein Vater. :vader: :D :)) :))

Oh Gott!

:))

[houndstooth]

Ich bin nur kurzzeitig erschrocken, da ich dachte du könntest mein Onkel sein :D
Wohnt da auch in der Nähe, ist gleich alt und mag, wie du anscheinend auch Huskies.
Heheh
BTW mein Avatar zeigt einen kanadischen 'arctic wolf'
http://www.fantom-xp.com/es_15__Arctic_Wolf_-_Canada.html
verwandt mit Samoyeds von dem ich einen als 'besten Freund' habe.

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/bear2.jpg

Samoyeds kommen aus dem Norden Sibiriens , Russlands :cool2: :)) , von den Samoyed Menschen , ein alter 'russischer' Stamm.

[Prokne]

Jetzt ist er vor Schreck umgefallen..

[eintiroler]

Eintiroler, ich bin dein Vater. :vader: :D :)) :))

Erzähl keinen Blödsinn. Ich bin deine Mutter, geh schlafen. ;)

[Genosse 93]

Erzähl keinen Blödsinn. Ich bin deine Mutter, geh schlafen. ;)

Ich bin Halbtürke? :scare: :D :)) :))

[eintiroler]

Ich bin Halbtürke? :scare: :D :)) :))

Ich habe ein Russisches Kind :shock:

[Wolf]

http://samueljscott.files.wordpress.com/2007/04/homer_simpson.jpg

[bürger_auf_der_palme]

http://teachings-of-jesus-christ.org/pic/Jesus_Christ.jpg

IHN bitte nicht in die Liste aufnehmen - er braucht diese Art Bestätigung nicht.

[Psyche]

http://teachings-of-jesus-christ.org/pic/Jesus_Christ.jpg

IHN bitte nicht in die Liste aufnehmen - er braucht diese Art Bestätigung nicht.

Das ist ein Toastbrot???

[ulrich-paul]

Wen haltet ihr für den größten Helden der Weltgeschichte und warum? Bis zu 40 Personen dürfen nominiert werden, danach wird eine Umfrage erstellt. :)

Meine Nominierung:

Alexander Wassiljewitsch Suworow

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Suvorov_Alex_V.jpg

Einer der größten Generäle der russischen Geschichte und Vernichter der napoleonischen Heere. Hatte maßgeblichen Anteil an der Befreiung Europas und ist berühmt für seine heldenhafte Überquerung der Alpen.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Suvorov_crossing_the_alps.jpg

Die Alpen habe ich auch schon mehrfach überquert und jedesmal heldenhaft und ohne zu klagen die anfallende hohe Mautgebühr entrichtet - wird man so ein Held der Geschichte?

[ulrich-paul]

Cristobal Columbus.

[Stanley_Beamish]

http://img525.imageshack.us/img525/149/josephxn4.th.jpg (http://img525.imageshack.us/my.php?image=josephxn4.jpg)

Ich nominiere Joseph.
Er hat Zeit seines Lebens alle Gerüchte und Tuscheleien hinter seinem Rücken bez. der "Empfängnis" seiner Frau klaglos erduldet.
Das macht ihn zu einem wahren Helden der Geschichte.

[henriof9]

Die Deutsche Trümmerfrau


Sie musste alles wieder aufbauen, und nicht die Türken wie hier einige behaupten, was die englischen und amerikanische Bombenterror-Flieger zerstört haben. Wenn das keine Heldentat ist weiß ich auch nicht.


Dafür bekommst Du einen Grünen !

[Sathington Willoughby]

Hat hier jemand schon Pim Fortuyn nominiert? Nein? Dann mache ich das.
Er hat für dein Volk gekämpft, der Medienmacht getrotzt und musste zum Schluss sein Leben für sein Ziel lassen. Die Holländer haben ihn zum wichtigsten Niederländer der letzten 100 Jahre gewählt. Wer weiß, was er noch alles hätte bewegen können?

[Eridani]

Wen haltet ihr für den größten Helden der Weltgeschichte und warum? Bis zu 40 Personen dürfen nominiert werden, danach wird eine Umfrage erstellt. :)

Meine Nominierung:

Alexander Wassiljewitsch Suworow



-------------------------------------------

Wenn man schon mit Militärgrößen anfängt, dann würde ich sagen:

Alexander der Große
356 - 323 v. Chr.

9840

[Fuchs]

es gibt keinen menschen, der die weltgeschichte so sehr
beeinflusst hat, um so einen titel zu tragen.
weder alexander, noch cäsar oder irgendwelche
randbemerkungen der geschichte wir putin oder reagan.
höchstens noch religionsstifter wie jesus oder siddhartha gautama.

[Geronimo]

- Alexander Wassiljewitsch Suworow
- Mahatma Gandhi
- Toshio Fujiwara
- Jeanne d’Arc
- Jurij Gagarin
- Ronald Reagan
- Joseph II.
- Mutter Theresa
- Erich Honecker
- Kaiser Augustus
- Prinz Eugen
- Winston Churchill
- Adolf Hitler
- Otto von Bismark


Wird stets aktualisiert.

Bist du wirklich so bekloppt oder tust du nur so? Interessiert mich wirklich mal.

[Geronimo]

http://teachings-of-jesus-christ.org/pic/Jesus_Christ.jpg

IHN bitte nicht in die Liste aufnehmen - er braucht diese Art Bestätigung nicht.

Man beachte das Bärtchen unter der Nase! Mmmh....:D

[Vril]

Bist du wirklich so bekloppt oder tust du nur so? Interessiert mich wirklich mal.

Mensch Gero mit dem lesen haste es heute auch nicht so .... die Vorschläge in der Liste kamen von verschiedenen Forenusern und nicht von Genosse93 selber , er hat nur zusammengefasst was bisher an Helden der Weltgeschichte vorgeschlagen wurde. ;)

[FranzKonz]

Ghandi natürlich. Wer sonst hätte jemals im Lendenschurz und mit nichts als einem Spinnrad bewaffnet einer Weltmacht getrotzt?

[Lincoln]

Lukas Podolski ist der Allerallerallergrösste (also gleich hinter Daniel Kübelböck ! )

[Geronimo]

Lukas Podolski ist der Allerallerallergrösste (also gleich hinter Daniel Kübelböck ! )

Ne ne. Wenn schon dann "Stan" Libuda. "An Gott kommt keiner vorbei..." ..außer Stan Libuda! Der beste (logisch) Linksaußen den die Welt je gesehen hat! :D

[Geronimo]

Mensch Gero mit dem lesen haste es heute auch nicht so .... die Vorschläge in der Liste kamen von verschiedenen Forenusern und nicht von Genosse93 selber , er hat nur zusammengefasst was bisher an Helden der Weltgeschichte vorgeschlagen wurde. ;)

Uuups! Hast recht. Ich entschuldige mich bei "Genosse93".

Geronimo:rolleyes: :=

[Psyche]

Sir Winston S. Churchill.

Grund:
Fuer mehr Gruende als ich hier aufzaehlen koennte doch 'courage of conviction' und 'brilliancy of mind' summiert vieles.


http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/ChurchillToronto.jpg
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/DSCF0537.jpg?t=1217097917

Massenmörder.

[Rocko]

es gibt keinen menschen, der die weltgeschichte so sehr
beeinflusst hat, um so einen titel zu tragen.
weder alexander, noch cäsar oder irgendwelche
randbemerkungen der geschichte wir putin oder reagan.
höchstens noch religionsstifter wie jesus oder siddhartha gautama.

Ich sehe Reagan nicht als Randbemerkung.
Er hat letztenendes mit dem von ihm veranlassten Rüstungsprogramm erheblich dafür gesorgt, dass heute kein Eiserner Vorhang mehr Europa trennt.
Irgendwann wird ihm das noch hoch angerechnet werden.

[Gehirnnutzer]

Intelligente Frage, ja wirklich intelligente Frage!:nido:

Die Weltgeschichte ist noch nicht zu Ende, als kann man auch nicht ihren größten Helden bestimmen. Tja und wenndie Weltgeschichte zu Ende ist, dann ist keiner mehr da, der die Frage stellt, geschweige denn einer, der die Antwort darauf hören will.:D :D

[Fuchs]

Ich sehe Reagan nicht als Randbemerkung.
Er hat letztenendes mit dem von ihm veranlassten Rüstungsprogramm erheblich dafür gesorgt, dass heute kein Eiserner Vorhang mehr Europa trennt.
Irgendwann wird ihm das noch hoch angerechnet werden.

was ist schon der kalte krieg in 10000 jahren menschheitsgeschichte?
garnichts! eben das ist ja das problem. jede epoche hat menschen
hervorgebracht, die den verlauf der weiteren geschichte leicht beeinflussen
können. letzlich sind es aber ökonomische faktoren, zufälle und entwicklungen
die die geschichte bestimmen. das beste beispiel ist bismarck.
er hat es geschaft preußen, deutschland und europa seinen stempel
aufzudrücken und war zusammen mit napoleon der bedeutenste staatsmann
des 19.jds. doch trotz seiner macht und seines einflusses hat er es nicht
geschafft die entwicklungen hin zu demokratie und liberalismus aufzuhalten.
und er wusste das auch. deshalb gibt es meines erachtens niemanden,
der als der "größte held" in die geschichte eingehen kann, schon deshalb
weil des einen helden des anderen teufel ist.

[Gärtner]

Wen haltet ihr für den größten Helden der Weltgeschichte und warum?

Den Urknall. Ohne den gäb' es uns alle nicht.

[Psyche]

Den Urknall. Ohne den gäb' es uns alle nicht.

Ja, du hast wirklich nen gewaltigen Urknall in der Birne!

[Efna]

Boudicca

http://i5.photobucket.com/albums/y161/SparkyOfErenagh/Celtic/Boudicca.jpg

PS
@Eridani
Alexander der Grosse ist meiner Meinung nach der beste Millitär überhaupt, wenn man sich überlegt wie alt er war als er war als er seine millitärischen Erfolge hatte.

[PSI]

Otto Strasser und die „Rote Hundertschaft".

[Pascal_1984]

Hans Ulrich Rudel, der größte Fliegerheld aller Zeiten!

[Rowlf]

Gandhi

[Westfalen]

DEN Helden gibt es nicht, jeder Mensch hat seine Schattenseiten, aber ich würde Otto von Bismarck nominieren, der hat sehr viel für unser Land getan.

[Bergischer Löwe]

Mein absoluter Held: Leider hat er keinen Namen aber es muß irgendwann in grauer Vorzeit mal jemandem aufgefallen sein, daß es doch viel bequemer und schneller ist, sich auf den Rücken eines Pferdes zu setzen und den Gaul für einen laufen zu lassen als selbst zu laufen. Ohne diese treuesten Kameraden der Tierwelt wäre die Menschheit vielleicht gar nicht mehr da.

[cajadeahorros]

Georg Elser.

Er hat allein gegen alle gehandelt als Stauffenberg und Konsorten noch begeistert gegen die polnischen Untermenschen gekämpft haben.

[uzi]

Georg Elser...

:top:

[Freiherr]

Kurt von Plettenberg, der sich selbst opferte um die noch verbliebenden Überlebenden Widerstandskämpfer des 20. Juli zu schützen - allen voran das Haus Hohenzollern.
Man kann nicht mehr geben als sein Leben.

[SteveFrontera]

Wie wäre es mit Alexander dem Großen?
Oder Konfuzius?

[Bruddler]

Der größte Held der Weltgeschichte muss erst noch geboren werden !
Alles andere sind vergängliche Momentaufnahmen....

[piotrek]

Jan III. Sobieski


http://www.historycy.org/r1e2c3/lwowsobieski.jpg

[Neutraler]

John F. Kennedy - für seinen Einsatz für Deeskalation, Entspannung und Frieden mitten im Kalten Krieg. Hätte JFK wie die Meisten seiner Mitarbeiter während der Kuba-Krise die Nerven verloren würden wir heute alle nicht leben. Der Kalte Krieg war wohl die gefährlichste Zeit der Menschheitsgeschichte, da einige wenige Menschen nur einige wenige Knöpfe drücken mussten um die Menschheit zu Grabe zu tragen.

[Bergischer Löwe]

John F. Kennedy - für seinen Einsatz für Deeskalation, Entspannung und Frieden mitten im Kalten Krieg. Hätte JFK wie die Meisten seiner Mitarbeiter während der Kuba-Krise die Nerven verloren würden wir heute alle nicht leben. Der Kalte Krieg war wohl die gefährlichste Zeit der Menschheitsgeschichte, da einige wenige Menschen nur einige wenige Knöpfe drücken mussten um die Menschheit zu Grabe zu tragen.

Es gibt Behauptungen nach denen JFK erst nach einem Telefonat mit Papst Johannes XXIII. während der Kuba Krise die Nerven wiedergewonnen habe. Mag natürlich nur ein Gerücht sein aber JFK war gläubiger Katholik (obwohl er nicht immer danach gelebt hat - aber wir sind ja schließlich alle kleine Sünder :D ) und Johannes XXIII ein einfacher aber kluger Landpriester aus Bergamo. Es wird sogar behauptet, er habe direkt zwischen JFK und den Russen vermittelt und damit den 3. Weltkrieg verhindert.

[Psyche]

Jan III. Sobieski


http://www.historycy.org/r1e2c3/lwowsobieski.jpg

Gute Wahl. Gott Highl!

[Mahatma Germany]

Deine Mudda :D

[manialf]

Gandhi!

[Jerry]

Emmeline Pankhurst

[Parker]

Darf das wahr ein, daß in diesem Forum niemand Karl Martell erwähnt?

[Rowlf]

Darf das wahr ein, daß in diesem Forum niemand Karl Martell erwähnt?

Gegen Leute wie Gandhi bekommt der Franke eben keinen Stich.

[Parker]

Gegen Leute wie Gandhi bekommt der Franke eben keinen Stich.

Bist Du sicher, daß ich da bin, wo ich denke, daß ich bin?

[Rowlf]

Bist Du sicher, daß ich da bin, wo ich denke, daß ich bin?

Hast du dich verlaufen? ;)

Nein im Ernst. Für mich ist Gandhi ein größerer Held, als der Franke.

[Parker]

Hast du dich verlaufen? ;)

Nein im Ernst. Für mich ist Gandhi ein größerer Held, als der Franke.

Darüber will ich ja gar nicht zanken. Ich wundere mich nur, daß der Franke, also ein Germane, der die Mauren aus Europa geprügelt hat, hierzuforum noch niemandem eine Nominierung wert war. Kennt man den heute gar nicht mehr?

Das isser (http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Martell)

[Rowlf]

Darüber will ich ja gar nicht zanken. Ich wundere mich nur, daß der Franke, also ein Germane, der die Mauren aus Europa geprügelt hat, hierzuforum noch niemandem eine Nominierung wert war. Kennt man den heute gar nicht mehr?

Das isser (http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Martell)

So gesehen hast du Recht. Gerade in diesem Forum müsste er doch fast schon Gottheits-Status genießen. Naja aber gegen die Sachsen und Friesen hat er halt genauso gekämpft.

[Braunbär]

Mein größter Held ist Enki. Er soll den modernen Menschen erschaffen haben.

[Westfalen]

Friedrich der Große

[Alfredos]

Immerhin hat R. R. mit dafür gesorgt, dass endlich Schluß mit dem Kommunismus in Europa ist!

Bitte sich nicht mit anderen Federn schmücken. Schuster bleib bei deinen Leisten. Er war ein guter Schauspieler, aber als Präsident nur ein Schatten von Gorbatschow, der den kalten Krieg beendete und kein anderer.

[Alfredos]

Entdecker:

Amerigo Vespucci (Namensgeber Amerikas)
Heinrich der Seefahrer, der Infant (Auslöser der Entdeckungsreisen)

Wissenschaftler:

Alexander Mozhaiski, erster Motorflug 1884 und erstes Patent 1881.
Leon Levavasseur, Flugzeugmotorerfinder 1902, begann damit 1882 und Erbauer der Antoinette.
Santos Dumont.

Politiker:

Gorbatschow.
Cardoso.
da Silva.
Clinton.

[Volksfront]

Otto von Bismarck, Karl der Große, Otto, Metternich, Luther.

[Sauerländer]

Der größte Held der Geschichte ist in meinen Augen der, der es alles immer wieder ausbaden musste, und dafür nichteinmal die Belohnung erhielt, dass man sich seiner erinnert:
Der unbekannte Soldat.

[marc]

Der größte Held der Geschichte ist in meinen Augen der, der es alles immer wieder ausbaden musste, und dafür nichteinmal die Belohnung erhielt, dass man sich seiner erinnert:
Der unbekannte Soldat.

Das ist der tragischste Held der Geschichte, aber nicht unbedingt der größte.

[Pythia]

- Alexander Wassiljewitsch Suworow
- Mahatma Gandhi
- Toshio Fujiwara
- Jeanne d’Arc
- Jurij Gagarin
- Ronald Reagan
- Joseph II.
- Mutter Theresa
- Erich Honecker
- Kaiser Augustus
- Prinz Eugen
- Winston Churchill
- Adolf Hitler
- Otto von Bismark

Wird stets aktualisiert.Viel aktualisiert hast Du ja noch nicht. Aber wenn Du dazu kommst, dann nimm bitte Florence Nightingale (http://de.wikipedia.org/wiki/Florence_Nightingale) in Deiner Liste auf.

[Sauerländer]

Das ist der tragischste Held der Geschichte, aber nicht unbedingt der größte.
Man kann ohne Zweifel Heldentum sehr verschieden definieren.
So könnte etwa ein Wissenschaftler, der ein völlig unspektakuläres Leben lebt, aber ein billigst produzierbares Medikament gegen irgendwas entwickelt, was bis dahin Millionen tötet, ein Held sein.
Oder man könnte Jesus als einen solchen betrachten, wenn wir bedenken, was für ein Ende er auf sich genommen hat.

Für mich in all meiner Subjektivität hat der Begriff des Helden immer einen kriegerischen Einschlag gehabt, und innerhalb dessen immer einen tragischen, einen des Betrogenseins um den gerechten Lohn. Ich könnte nicht wirklich begründen warum, aber für mich erfährt Heldentum, dass belohnt wird, durch diesen Lohn eine Minderung.

[Rheinlaender]

Für mich in all meiner Subjektivität hat der Begriff des Helden immer einen kriegerischen Einschlag gehabt, und innerhalb dessen immer einen tragischen, einen des Betrogenseins um den gerechten Lohn.

Na, dann waere fuer Dich doch der Herr der rechte:

http://tudorhistory.org/people/richard3/r3.jpg

---

Ich nominiere statt dessen die Gloriana:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/Elizabeth_I_of_England_-_coronation_portrait.jpg/453px-Elizabeth_I_of_England_-_coronation_portrait.jpg

[Gothaur]

Wen haltet ihr für den größten Helden der Weltgeschichte und warum? Bis zu 40 Personen dürfen nominiert werden, danach wird eine Umfrage erstellt. :)

Meine Nominierung:

Alexander Wassiljewitsch Suworow

......

Einer der größten Generäle der russischen Geschichte und Vernichter der napoleonischen Heere. Hatte maßgeblichen Anteil an der Befreiung Europas und ist berühmt für seine heldenhafte Überquerung der Alpen.


........................]
Ich habe jetzt nicht alles durchgelesen, in diesem Strang, aber ich stoße mich doch schon sehr an dieser obigen Aussage, die ich fett markiert habe.
Denn wir sollten schon festhalten, daß Suworow bereits 1800 starb, und somit gewiß nicht als der Bezwinger des Kaisers angesehen werden kann.
Das schmälert gewiß nicht seine Verdienste während seiner bewegten militärischen Laufbahn, aber den Ruhm, gegen Napoleon bestanden zu haben, den haben andere verdient, und nicht Surowow.
Zu nenen wären Barclay, Bagration und natürlich Kutusow. Der letztere war zwar so fett, daß er noch nichtmals mehr auf ein Pferd aufsteigen konnte, aber sein Verstand arbeitete messerscharf, und er behielt in den schwersten Stunden den Überblick und wußte was zu tun war.
Die Schlacht von Borodino hätte durchaus zum Fiasko für die Russen werden können, aber Kutusow gelang es, die Truppen nach diesem fürchterlichen Schlachttag und Aderlaß geordnet zurückzuziehen, und sich abseits von Moskau zu reorganisieren. Dieses machte sich dann später im Verlauf des Rückzuges der Großen Armee aus Moskau und der abschließenden Schlacht an der Beresina bezahlt.
Aber all das geschah 1812, und da war obib genannter General schon lange tot.
Ach ja, und ehe ich es vergesse, für mich kommt bei dieser Aufzählung nur einer in Frage, und das ist der Kaiser selber. :)
Napoleon Bonarparte!
Voltago

[Don]

Ghandi natürlich. Wer sonst hätte jemals im Lendenschurz und mit nichts als einem Spinnrad bewaffnet einer Weltmacht getrotzt?


Naja, er war Anwalt........

[Rheinlaender]

Naja, er war Anwalt........ ... und er wusste mit der oeffentlichen Meinung im UK zu spielen.

[Beverly]

Alfred E. Neumann (http://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_E._Neuman), der im Gegensatz zu all den Frühverstorbenen hier lebt (http://www.madmag.de/)!

[Sauerländer]

Na, dann waere fuer Dich doch der Herr der rechte:
Mein persönlicher Favorit auf der Insel ist eher dieser:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Harold2.jpg/180px-Harold2.jpg

[Rheinlaender]

Mein persönlicher Favorit auf der Insel ist eher dieser:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Harold2.jpg/180px-Harold2.jpg

War unterm Strich aehnlich erfolglos, wurde aber nicht noch wie Richard III nachtraeglich durch die Tudorpropaganda zum uebelsten Boesewicht aller Klassen erklaert.

[Sauerländer]

War unterm Strich aehnlich erfolglos, wurde aber nicht noch wie Richard III nachtraeglich durch die Tudorpropaganda zum uebelsten Boesewicht aller Klassen erklaert.
Zugestanden.
Wahrscheinlich ist diese Nominierung ein Akt von Sachsensolidarität meinerseits.

[Beverly]

Wen haltet ihr für den größten Helden der Weltgeschichte und warum?

Gibt es da denn Helden? Waren nicht die "Sieger der Geschichte" größtenteils nur clevere Verbrecher, die sich halt nicht erwischen ließen - Grüße an unsere alliierten Befreier, deren Lügen auch nicht ewig halten - oder Amokläufer, die ihre potenziellen Richter allesamt niedermachten. Diverse römischen Feldherren oder die Mongolen metzelten hat so gut, dass niemand da war, der sie vor ein Kriegsverbrechertribunal zerren konnte.

Womit wir bei den Verlierern der Geschichte sind. In Gestalt der Nazis haben da die Sorte, die das Verlieren durchaus verdient hat. Aber die sind nicht an ihren Verbrechen, sondern ihren Fehlern gescheitert und mit Moral hat das nichts zu tun.
Was schon daran deutlich wird, dass die, die mit hehren Idealen in die Geschichte eingehen wollen und die eigentlich die "Guten" (oder weniger Bösen) sind, so gut wie immer zu den Verlierern gehören.
Helden - Kämpfer für das Gute, die das Böse in den Staub treten und siegen, ohne durch ihren Sieg verdorben zu werden - gibt es da nicht.

Aber ich nominiere trotzdem einen (ernsthaften): Herschel Grynszpan (http://de.wikipedia.org/wiki/Herschel_Grynszpan), weil er wenigsten einen Diener und Schergen des Bösen dahin befördert hat, wohin sie alle gehören :)

[Parker]

[...]
Helden - Kämpfer für das Gute, die das Böse in den Staub treten und siegen, ohne durch ihren Sieg verdorben zu werden - gibt es da nicht.[...]

Wen absolut niemand imstande ist ihnen gerecht zu werden, sind die Ansprüche möglicherweise zu hoch.

[Sauerländer]

Gibt es da denn Helden?
Wäre Heldentum nicht so selten, hätte dieser Begriff nicht den Klang des Besonderen, den er üblicherweise hat.

[-SG-]

Mir persönlich gefällt


Mahatma Gandhi, wegen seiner Einstellung zu Gewalt.

Ein Ausspruch von ihm lautet z.B.

" Gewalt ist die Waffe des Schwachen "

Gerade deshalb sollte man ihn nicht nominieren. Und was ist die Waffe des Starken? Seine Bereitwilligkeit, sich schlagen zu lassen?

[Rheinlaender]

Gerade deshalb sollte man ihn nicht nominieren. Und was ist die Waffe des Starken? Seine Bereitwilligkeit, sich schlagen zu lassen?

Unter Umstaenden schon, wenn er weiss das diese Bilder in der britischen Wochenschau gezeigt werden und die Berichte in den Zeitungen stehen werden. Das bleibt in einem pluralisitischen Staat nicht ohne Wirkung, zuerst auf die Oeffentlichkeit, dann auf das Parlament und schliesslich auf die Regierung.

Waere der 2. Weltkrieg nicht dazwischen gekommen, waere Indien wohl schon fuenf Jahre fruehrer in die Unabhaenigkeit entlassen worden.

[-SG-]

Unter Umstaenden schon, wenn er weiss das diese Bilder in der britischen Wochenschau gezeigt werden und die Berichte in den Zeitungen stehen werden. Das bleibt in einem pluralisitischen Staat nicht ohne Wirkung, zuerst auf die Oeffentlichkeit, dann auf das Parlament und schliesslich auf die Regierung.

Waere der 2. Weltkrieg nicht dazwischen gekommen, waere Indien wohl schon fuenf Jahre fruehrer in die Unabhaenigkeit entlassen worden.

Für eine "gerechte Sache" kämpfen kommt bei den Leuten trotzdem meist besser an, als sich für eine gerechte Sache verdreschen zu lassen.

[Tosca]

Darüber will ich ja gar nicht zanken. Ich wundere mich nur, daß der Franke, also ein Germane, der die Mauren aus Europa geprügelt hat, hierzuforum noch niemandem eine Nominierung wert war. Kennt man den heute gar nicht mehr?

Das isser (http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Martell)

Worauf willst du jetzt wieder raus?

Ist einer, der die Schlacht bei Tours und Poitiers 732, die Mauren vermöbelt hat, mehr wert, als einer, der gewaltlosen Widerstand leistet? Ghandi trat für seine Ideale in Hungerstreik. Er predigte immer Gewaltlosigkeit. "Wenn die Engländer schießen keines falls zurückschießen."

Und mit dem sind die Engländer nicht klar gekommen, die waren während ihrer gesamten Kolonialzeit bewohnt, dass die anderen zurückschießen. Es war eine völlig neue Situation letztlich sind die Engländer daran auch gescheiteie, weil sei mit dieser Situation nicht umgehen konnten.

Wenn ich jetzt ein wenig übertreiben würde, würde ich sagen, so kam es zur Unabhängigkeit Indiens. Tatsächlich waren aber halt noch andere Faktoren maßgeblich.

[Rheinlaender]

Für eine "gerechte Sache" kämpfen kommt bei den Leuten trotzdem meist besser an, als sich für eine gerechte Sache verdreschen zu lassen.

Haette Ghandi die Waffe ergriffen, dann waere es der britschen Regieurng ein leichtes gewesen, ihr als einen ordinaeren Hochverraeter hinzustellen. Der Aufstand waere zugeschlagen worden.

So konnte Ghandi mit der britischen Oeffentlichkeit arbeiten - das war viel wirksamer.

[-25Grad]

Naja, ich finde Gandhis Konzept der Gewaltlosigkeit etwas fragwürdig. Soweit ich weiß, lehnt Gandhi prinzipiell jedwede Gewaltanwendung ab, weil sie der Seele bzw. dem, was er Atman nennt, schadet; das ist realitätsfremd. Oder möchte ein Gandhijünger ernsthaft Stauffenberg für seinen Tötungsversuch verurteilen?

Gandhis Konzeption geht nur dann auf, wenn er in Gegnerschaft zwar mit dem Bösen, nicht aber mit dem Absolutbösen, wie z.B. den Nazis oder den Stalinisten, konfrontiert ist. Ist der gewaltlose Kämpfer mit dem Absolutbösen konfrontiert, bringt das Absolutböse den gewaltlosen Kämpfer schlichtweg um. Wer auf die unbedingte Gewaltlosigkeit pocht, nimmt in Kauf, daß er verliert, weil die Gewalt im Zweifelsfalle stärker ist als sein moralischer Einsatz. Das halte ich nur dann vertretbar, wenn es um einen selbst geht, nicht aber wenn das Schicksal meiner Familie, meines Volkes oder dergleichen auf dem Spiel steht.

Ich nominiere Sokrates.

[RavenMG]

PSI, Volkov, Unbelehrbar, Koslowski, meckerle :D ;)

[Gothaur]

Worauf willst du jetzt wieder raus?

Ist einer, der die Schlacht bei Tours und Poitiers 732, die Mauren vermöbelt hat, mehr wert, als einer, der gewaltlosen Widerstand leistet? Ghandi trat für seine Ideale in Hungerstreik. Er predigte immer Gewaltlosigkeit. "Wenn die Engländer schießen keines falls zurückschießen."

Und mit dem sind die Engländer nicht klar gekommen, die waren während ihrer gesamten Kolonialzeit bewohnt, dass die anderen zurückschießen. Es war eine völlig neue Situation letztlich sind die Engländer daran auch gescheiteie, weil sei mit dieser Situation nicht umgehen konnten.

Wenn ich jetzt ein wenig übertreiben würde, würde ich sagen, so kam es zur Unabhängigkeit Indiens. Tatsächlich waren aber halt noch andere Faktoren maßgeblich.
Ghandi mag für seine Ideale eingetreten sein, aber in aller erster Linie wurde er auch idealisiert.
Gegen England als Kolonialmacht gab es mehr als genügend Kräfte, so wie England sich ohnehin auch nach dem Krieg neu orientieren mußte.
Diese Entwicklung jetzt sozusagen auf Ghandi zu fokussieren, ist eben diese vollzogene Idealisierung seiner Person.
Pazifisten taugen nichts, wenn der Feind, der Unmensch, der Eroberer nicht bereit ist, sich auf dieselbe moralische Ebene zu begeben, auf der der gewaltlose Widerstand stattfindet. England fiel dies zwar schwer, entschied sich aber letztendlich dazu. Aber es gibt genügen Beispiele, wo dieses eben nicht funktioniert(e), wo nur noch Gewalt als Widerstand weiterhalft.
Und das war natürlich auch bei Tours und Poitiers bitter notwendig, ebenso wie vor Wien oder bei Lepanto! Und deshalb sind jene, die diesen Widerstand organisierten, auf jedenfall "große Fledherren, bzw Persönlichkeiten gewesen.
Voltago

[Parker]

Worauf willst du jetzt wieder raus?


Was bist Du für eine mißtrausche Seele, liebe Tosca. Ich habe doch den Satz Beverlys, auf den ich mich bezog, ziemlich deutlich gemacht und genau das gefragt, worum es mir ging. Welche Gemeinheit sollte dahinter lauern?
Nochmal, wenn man den Begriff Held in einer Weise definiert, daß er höchstens noch in Fantasy-Romanen Anwendung finden kann, dann sollte man sich nicht wundern, wenn es niemanden mehr gibt, auf den das zutrifft.




Ist einer, der die Schlacht bei Tours und Poitiers 732, die Mauren vermöbelt hat, mehr wert, als einer, der gewaltlosen Widerstand leistet?[...]

Für die Franken und auch das mittelalterliche Europa ganz sicher. Gandhi hätten die Mauren in Scheiben gschnitten und aus wär's gewesen mit dem Heldentum.
Andererseits hätte ein Karl Martell die Briten gewaltsam zu vertreiben versucht und wäre damit wahrscheinlich böse auf die Nase gefallen.

Auch nicht vergessen sollte man vielleicht, der Held des Einen ist der Erzschurke des Anderen.


Wenn ich mal jemanden nominieren darf, der für mich dem Begriff 'Held' mehr entspricht, als jeder andere, der mir spontan einfällt, obwohl er letztendlich ein Verlierer war:

Der Oglalla-Lakota Tashunka Witko (http://de.wikipedia.org/wiki/Crazy_Horse), der als Cazy Horse bekannt geworden ist, brachte es als junger Mann bereits zum Häuptling seines Stammes, ohne durch Geburtsprivelegien bevorteilt gewesen zu sein.
Ihm wird nachgesagt, hätte er sich jede Feder angsteckt, die ihm zugestanden hätte, hätte man vor lauter Federn den Mann nicht mehr gesehen.
Die größte Niederlage der US-Armee gegen Indianer, Custers letztes Gefecht am Little Big Horn, vielfach Sitting Bull zugeschrieben, der tatsächlich währenddessen die Geister anrief, geht auf sein Konto. Kurz zuvor hatte er die zum selben Feldzug gehörnde Einheit Crooks immerhin zum Rückzug gezwungen.
Die heutigen Lakota sehen das wohl ähnlich, denn die Statue, an der seit Jahrzehnten immer mal weitergebaut wird, wenn Geld da ist, zeigt nicht den bekannteren Häuptling, sondern ihn.
Im Wikipedia-Link ist von einer 2. und 3. Ehefrau die Rede, von der ich dort zum erstenmal lese, ebenso wie von seiner angeblichn Annäherung an die Armee, obwohl ich eigentlich seit etwa 30 Jahren alles zu dem Mann verschlungen habe. Mir gefällt der Gedanke sehr gut, daß er als beim anderen Geschlecht begehrtestes Mitglied eines polygamen Volkes bei einer einzigen Ehefrau blieb, die zudem noch 'gebraucht' war.
Die Angabe im Wikipedia-Link, er sei einverstanden gewesen zum Söldner zu werden, lese ich dort ebenfalls zum erstenmal undhalte sie für wenig glaubhaft. ürde sie stimmen, hätte zumindest ein weiterer zweisprachiger Mensch anwesend sein müssen, was den angeblichen Betrug des Dolmetschers wohl sehr erschwert hätte. Außerdem war er ja kein Apache, von denen sich viele den Weißen andienten, um andere Indianer zu jagen. Das hätte ganz einfach nicht zu diesem durch und durch integeren Mann gepaßt, der zitiert wird mit: "Wie kann man die Erde verkaufen, auf der die Menschen wandeln?"
Seine einzige Tochter starb bald nach der Geburt an einem Fieber und wenn ihn die Trauer übermannte, verschwand er mehrfach lange aus seinem Lager und soll in dieser Zeit allein auf Golgräberjagd in die Black Hills gegangen sein.
Als es mit den Plainskriegen zunde ging und Sitting Bull nach Kanada floh, stellte sich Crazy Horse der Armee, wissend, daß die anhaltende Suche nach ihm viele Indianer das Leben kosten würde und spätestens das macht ihn zum Helden.
Wenige Monate später wurde er bei seiner Festnahme als mutmaßlicher Rädelsführer mit etwa Mitte 30 ermordet. Damit hatte er immerhin keinerlei Gelegenheit, seine bis dahin makellose Biographie zu beschmutzen, wie andere berühmte Häuptlinge, wie etwa Sitting Bull, der Buffalo Bills Clown wurde und Geronimo, der als Säufer endete.
Für viele heutige Lakota hat er einen Stellenwert, der fast dem Jesus entspricht.

[Parker]

Naja, ich finde Gandhis Konzept der Gewaltlosigkeit etwas fragwürdig. Soweit ich weiß, lehnt Gandhi prinzipiell jedwede Gewaltanwendung ab, weil sie der Seele bzw. dem, was er Atman nennt, schadet; das ist realitätsfremd. Oder möchte ein Gandhijünger ernsthaft Stauffenberg für seinen Tötungsversuch verurteilen?


Das stimmt so nicht, es gibt auch Darstellungen Gandhis, die ihn als Pragmatiker schilder, der, zu Recht, im gewaltlosen Widerstand die größeren Erfolgsaussichten erkannte. Dazu bedurfte es allerdings, wie Voltago schon schrieb, eines Wdersachers, der sich davon auch beeindrucken läßt. Gewalt hat er jedenfalls nicht pauschal abgelehnt.

[Gothaur]

Oh, da kenne ich so einen ehrenvollen Helden:
Hinmaton-yalatkit (okey, das war jetzt gestrunzt, ich kenn ihn auch nur unter seinem bekannten Namen :) ), Chief Joseph, Nez Percé Indianer. Anführer jener, die nach Kanada fliehen wollten.
Die Geschichte war ebenfalls ruhmvoll und tragisch zugleich.
Voltago

[schastar]

Wurde Siegmund Freud schon erwähnt?
Immerhin sagte der Mann das was sich die meisten nur denken trauen, Sex ist das halbe Leben.

[Parker]

Oh, da kenne ich so einen ehrenvollen Helden:
Hinmaton-yalatkit (okey, das war jetzt gestrunzt, ich kenn ihn auch nur unter seinem bekannten Namen :) ), Chief Joseph, Nez Percé Indianer. Anführer jener, die nach Kanada fliehen wollten.
Die Geschichte war ebenfalls ruhmvoll und tragisch zugleich.
Voltago

Und für mich erstaunlicherweise bringt der Wikipedia-Schreiber Tashunka Witkos Tod in Verbindung mit eben dieser Flucht nach Kanada.

Ich muß gestehen, Chief Joseph fehlt für mich der 'Coolness-Faktor', den Crazy Horse hat, wie kein zweiter Indianer. Hätte er den nicht, hätte ich Quanah (siehe Avatar) genannt, der sich nach der Niederlage zweifelsohne als der fähigste der bekannten Häuptlinge erwies und dem es auch ohne frühen Tod gelang, sein Andenken nicht mit Kratzern zu versehen.

[Parker]

Wurde Siegmund Freud schon erwähnt?
Immerhin sagte der Mann das was sich die meisten nur denken trauen, Sex ist das halbe Leben.

Zum 'Heldentum' gehört für mich der konsequente Einsatz der eigenen Haut.

[Gothaur]

Und für mich erstaunlicherweise bringt der Wikipedia-Schreiber Tashunka Witkos Tod in Verbindung mit eben dieser Flucht nach Kanada.

Ich muß gestehen, Chief Joseph fehlt für mich der 'Coolness-Faktor', den Crazy Horse hat, wie kein zweiter Indianer. Hätte er den nicht, hätte ich Quanah (siehe Avatar) genannt, der sich nach der Niederlage zweifelsohne als der fähigste der bekannten Häuptlinge erwies und dem es auch ohne frühen Tod gelang, sein Andenken nicht mit Kratzern zu versehen.
Kann man zweifelsohne nachvollziehen.
Vor allen, "cool" waren die ohnehin nicht, eher das Gegenteil, als Erfinder der "Schwitzhütten". ;)
Voltago

[-25Grad]

Das stimmt so nicht, es gibt auch Darstellungen Gandhis, die ihn als Pragmatiker schilder, der, zu Recht, im gewaltlosen Widerstand die größeren Erfolgsaussichten erkannte. Dazu bedurfte es allerdings, wie Voltago schon schrieb, eines Wdersachers, der sich davon auch beeindrucken läßt. Gewalt hat er jedenfalls nicht pauschal abgelehnt.In was für Fällen lehnt er sie denn nich ab?

[Parker]

In was für Fällen lehnt er sie denn nich ab?

In denen, in welchen Gewaltlosigkeit nicht weiterhilft.

[-25Grad]

Na, das ist natürlich extrem schlau. ;) Ich muß ehrlich zugeben, meine Ablehnung Gandhis stützt sich bloß auf eine Arbeit im Religionsunterricht, die wir über die Gewaltlosigkeitskonzeption von ihm schreiben mußten und in dem Ghanditextstück, an dem wir uns zu orientieren hatten, klang es doch sehr stark so, als lehnte er Gewalt prinzipiell ab, weil sie eben nur geeignet ist ,,äußere Dinge" zu schützen, nie aber die Reinheit der Seele und deshalb grundsätzlich ablehnenswert sei. Naja, ich werde den Text vielleicht mal aufstöbern.

[Parker]

Na, das ist natürlich extrem schlau. ;) Ich muß ehrlich zugeben, meine Ablehnung Gandhis stützt sich bloß auf eine Arbeit im Religionsunterricht, die wir über die Gewaltlosigkeitskonzeption von ihm schreiben mußten und in dem Ghanditextstück, an dem wir uns zu orientieren hatten, klang es doch sehr stark so, als lehnte er Gewalt prinzipiell ab, weil sie eben nur geeignet ist ,,äußere Dinge" zu schützen, nie aber die Reinheit der Seele und deshalb grundsätzlich ablehnenswert sei. Naja, ich werde den Text vielleicht mal aufstöbern.

So wird es ja auch gern kolportiert, wenn man ihn zum Vorbild des eigenen bedingungslosen Pazifismus macht, der allerdings, im Gegensatz zu Gandhi, gewöhnlich darauf vertraut, man selbst werde schon nicht zum Gewaltopfer werden.

Bedauerlicherweise kann ich mit keinem Link dienen und muß hier aus meinem Gedächnis schreiben.

Ein intelligenter Mensch, was Gandhi zweifellos war, der Verantwortung trägt für das Wohlergehen anderer Menschen, kann Gewalt gar nicht bedingungslos ablehnen.

[Parker]

Gleich das erste angezeigte Google-Ergebnis ein Treffer, noch dazu von einer Seite, bei deren Namen ich das nicht erwartet hätte:

Der Mythos Gandhi (http://www.sozialismus.net/zeitung/mr15/ghandi.html)


"Wenn nur die Wahl zwischen Feigheit und Gewalt besteht, dann bin ich für Gewalt"
M. Gandhi

[Rheinlaender]

Gleich das erste angezeigte Google-Ergebnis ein Treffer, noch dazu von einer Seite, bei deren Namen ich das nicht erwartet hätte:

Der Mythos Gandhi (http://www.sozialismus.net/zeitung/mr15/ghandi.html)


"Wenn nur die Wahl zwischen Feigheit und Gewalt besteht, dann bin ich für Gewalt"
M. Gandhi

Der Artikel ist nich so schlecht, weil er entzaubert, bis auf: "Die große Masse der InderInnen haßten die Kolonialherren ...".

Das ist wahrscheinlich Unsinn: Der grossen Masse der Inder war es egal, wer sie regierte. Die Herrschaft der britischen Krone war besser als die der East India Company und sicher auch nicht schlechter als der vorhergehenden lokalen Fuersten. Zumindest fuehrte das engl. Recht fuer den einfachen Bauern eine gewisse Rechtsicherheit ein.

Wer gegen die britische Herrschaft wirklich agierte, war jene Klasse der von der britischen Kolonialmacht ausgebildten Inder, die fuer die Kolonialmacht die Verwaltung von British India uebernahmen - als Anwaelte (wie Ghandi) oder als Verwaltungsleute. Diese meinten, die Bude selber verwalten zu koennen - ohne Oberbosse in London.

Gehe mal auf die Wiki-Seite und schau mal in Biographien der Mitglieder der indischen Congress-Party. Fast alle dort bis zur Unabhaenigkeit Aktiven hatten eine britische Ausbildung, z. T. im UK selber. Dadabhai Naoroji war zeitweise sogar Mitglied des House of Commons im UK.

http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_National_Congress_-_Freedom_Era

---

Ghandi kannte die britische Gesellschaft gut genug, um zu wissen, wie er diese fuer seine Zwecke benutzen konnte. Ein friedlicher Demonstrant, der zusammengeschlagen und in einer londoner Zeitung abgebildet wurde, war eine bessere Monition fuer die indische Unabhaenigkeit als eine ganze Armee.

[Parker]

[...]
Das ist wahrscheinlich Unsinn: Der grossen Masse der Inder war es egal, wer sie regierte.[...]

Diese Mutmaßung teile ich. Am Rest habe ich auch nix zu mäkeln, obwohl Du da den vielleicht letzten Selbstlosen ganz hübsch demontierst.
"Wer gegen die britische Herrschaft wirklich agierte, war jene Klasse der von der britischen Kolonialmacht ausgebildten Inder, die fuer die Kolonialmacht die Verwaltung von British India uebernahmen - als Anwaelte (wie Ghandi) oder als Verwaltungsleute. Diese meinten, die Bude selber verwalten zu koennen - ohne Oberbosse in London."

Sollte aber Eigennutz ein Kriterium sein, welches für wahres Heldentum disqualifiziert, wer außer Tashunka Witko bliebe dann noch übrig, um als 'Größter Held der Weltgeschichte' in Frage zu kommen?

[henriof9]

Gerade deshalb sollte man ihn nicht nominieren. Und was ist die Waffe des Starken? Seine Bereitwilligkeit, sich schlagen zu lassen?

Als Demokrat akzeptiere ich selbstverständlich Deine Meinung.
Die Waffe des Starken sind seine Worte.

[schastar]

Zum 'Heldentum' gehört für mich der konsequente Einsatz der eigenen Haut.

Für was?

[Parker]

Für was?

Für etwas, daß derjenige, der ihn dann als Helden bezeichnet, gut und richtig findet.

[schastar]

Für etwas, daß derjenige, der ihn dann als Helden bezeichnet, gut und richtig findet.

gut, dann bleib ich bei Siegmund Freud

[Parker]

gut, dann bleib ich bei Siegmund Freud

Ich schrieb ja auch nur, was ich für unerläßlich halte, um von einem 'Helden' zu sprechen. Das ist naturgemäß immer höchst subjektiv.

Freud kann man tatsächlich, aus eben dem von Dir genannten Grund, nicht hoch genug schätzen.

[Pythia]

gut, dann bleib ich bei Siegmund FreudSigmund Freuds einziges Risko war, daß er sich geirrt haben könnte und er dann verlacht worden wäre. Keine besondere Sache, wenn man etwas starrköpfig und rechhaberisch ist, und dann auch noch von seiner Sache total überzeugt ist. Andererseits zwingt mich Deine Nominierung zum Denken, und da muß ich meine vorherige Nominierung von Florence Nightingale zurück ziehen.
.
Sie hat zwar wacker für ihre Herzensangelegnheit gekämpft, aber auch ohne großes Risiko für Leib und Leben. Da waren die Selbstversuche verschiedener Mediziner doch deutlich heldenhafter. Marie Skłodowska-Curie starb mit 64 an den Folgen ihrer Arbeit, mit der sie sich auch wissentlich selbst gefärdet hatte, und kommt so dem Heldenbild doch schon näher.
.
Aber hier geht es nicht um irgend eine Heldentat, sondern um die größte Heldentat der Geschhichte. Da fällt mir die Wahl sehr schwer. Bei keiner der bisher Genannten kann ich mich der Nominierung anschließen. Leonidas erinnert natürlich an den Gedenkspruch: "Wanderer, kommst Du nach Sparta, berichte den Dortigen, du habest uns hier liegen gesehen, wie das Gesetz es befahl."
.
Aber auch solche Helden hatten wir viele, sogar in jüngerer Geschichte, während die Rote Armee vorrückte, oder auch an fast allen anderen Kriegs-Schauplätzen des 2. Weltkriegs, nicht nur auf deutscher Seite, und als Kind war ich auch tief beeindruckt von den Helden im Film The Bridge on the River Kwai (http://de.youtube.com/watch?v=WcIehms6u5M&feature=related).
.
Ach, so viele Helden! Welcher ist jedoch der größte Held? Oder die größte Heldin? Sollte es vielleicht eine Person sein, die ihr Leben riskierte, nur um Andere zu retten, das auch überlebte und ein lebendes Vorbild wurde? Wer kommt da in Frage? Vielleicht Adenauer? Schießlich überlebte er das KZ doch.

[Götz]

Hannibal Barcas, Alexander der Große und Francisco Pizzaro waren sicherlich äußerst wagemutige Menschen und schaften (fast) unmögliches.

[1871]

Hannibal Barcas

Richtig. Da erübrigen sich allerdings eigentlich Mehrfachnennungen.

[Gothaur]

Hannibal Barcas, Alexander der Große und Francisco Pizzaro waren sicherlich äußerst wagemutige Menschen und schaften (fast) unmögliches.
Was Pizarro angeht, muß ohnehin das allgemeingültige Bild revidiert werden.
Denn wenn er bisher als wagemutiger Feldherr und Soldat angesehen wird, und somit natürlich auch als Schlächter der Inkas, wird mittlerweile auch das Augenmerk auf Diplomatie und Verhandlung seitens der Spanier, seitens Pizarro, gerichtet.
Denn mittlerweile dämmert es auch (außer natürlich den üblichen, immer noch vorhandenen Beton-Multikultis, den Vordenkern eines europäischen mörderischen Imperialismus, der den unschuldigen amerikanischen Naturmenschen hinterrücks und brutalst meuchelte.) dem letzten Historiker, daß die paar hundert zerlumpter, durch die Überfahrt gezeichneten Spanier wohl kaum in der Lage gewesen durften, ein funktionierendes Riesenreich, wie das der Inkas im Sturm zu überrennen.
Folglich muß es Verhandlungen mit Gegnern des damaligen Inka gegeben haben, die spanische äußerst geschickte Einmischung in einen Bürgerkrieg, den sie (die Spanier) letztendlich erfolgreich für sich nutzen konnten.
Voltago

[Tosca]

Zum 'Heldentum' gehört für mich der konsequente Einsatz der eigenen Haut.

Beim Sex ist die eigene Haut eingesetzt.

[Parker]

Beim Sex ist die eigene Haut eingesetzt.

Heldentum ist eben sexy. ;)

[schastar]

Sigmund Freuds einziges Risko war, daß er sich geirrt haben könnte und er dann verlacht worden wäre. Keine besondere Sache, wenn man etwas starrköpfig und rechhaberisch ist, und dann auch noch von seiner Sache total überzeugt ist. Andererseits zwingt mich Deine Nominierung zum Denken, und da muß ich meine vorherige Nominierung von Florence Nightingale zurück ziehen.
.
Sie hat zwar wacker für ihre Herzensangelegnheit gekämpft, aber auch ohne großes Risiko für Leib und Leben. Da waren die Selbstversuche verschiedener Mediziner doch deutlich heldenhafter. Marie Skłodowska-Curie starb mit 64 an den Folgen ihrer Arbeit, mit der sie sich auch wissentlich selbst gefärdet hatte, und kommt so dem Heldenbild doch schon näher.
.
Aber hier geht es nicht um irgend eine Heldentat, sondern um die größte Heldentat der Geschhichte. Da fällt mir die Wahl sehr schwer. Bei keiner der bisher Genannten kann ich mich der Nominierung anschließen. Leonidas erinnert natürlich an den Gedenkspruch: "Wanderer, kommst Du nach Sparta, berichte den Dortigen, du habest uns hier liegen gesehen, wie das Gesetz es befahl."
.
Aber auch solche Helden hatten wir viele, sogar in jüngerer Geschichte, während die Rote Armee vorrückte, oder auch an fast allen anderen Kriegs-Schauplätzen des 2. Weltkriegs, nicht nur auf deutscher Seite, und als Kind war ich auch tief beeindruckt von den Helden im Film The Bridge in the River Kwai (http://de.youtube.com/watch?v=WcIehms6u5M&feature=related).
.
Ach, so viele Helden! Welcher ist jedoch der größte Held? Oder die größte Heldin? Sollte es vielleicht eine Person sein, die ihr Leben riskierte, nur um Andere zu retten, das auch überlebte und ein lebendes Vorbild wurde? Wer kommt da in Frage? Vielleicht Adenauer? Schießlich überlebte er das KZ doch.

Ja, es ist schwer einen “Größten“ zu wählen, und wenn ich so nachdenke, schaffe ich es nicht mal unter denen die mir so einfallen. Helden gibt es viele, besonders beeindruckt hat mich der Fallschirmspringer-Lehrer der seinen eignen abschnallte um eine nach einem Zusammenstoß Bewusstlose Springerin zu retten. Der holte sie erst ein als sein Höhenmesser schon Alarm schlug und das obwohl er wusste dass ein Festhalten an ihr nicht ging, er musste also nach dem er ihre Reisleine zog auch seinen Notfallschirm öffnen. Das Ergebnis waren gebrochene Füße und eine zerschlagene Hüfte, weil er zufällig in einem Bach aufschlug. Der Mann gab seine Job auf weil er heute noch Nachts den Höhenmesser hört.
Aber wie gesagt, es ist schwer einen „Größten“ zu wählen, aber Helden gibt es durchaus. Und da gehören für mich nicht nur Menschen dazu die ihr eigenes Leben in Gefahr brachten.

[Pythia]

Ja, es ist schwer einen “Größten“ zu wählen, und wenn ich so nachdenke, schaffe ich es nicht mal unter denen die mir so einfallen. Helden gibt es viele, besonders beeindruckt hat mich der Fallschirmspringer-Lehrer der seinen eignen abschnallte um eine nach einem Zusammenstoß Bewusstlose Springerin zu retten.
Der holte sie erst ein als sein Höhenmesser schon Alarm schlug und das obwohl er wusste dass ein Festhalten an ihr nicht ging, er musste also nach dem er ihre Reisleine zog auch seinen Notfallschirm öffnen. Das Ergebnis waren gebrochene Füße und eine zerschlagene Hüfte, weil er zufällig in einem Bach aufschlug. Der Mann gab seine Job auf weil er heute noch Nachts den Höhenmesser hört.
Aber wie gesagt, es ist schwer einen Größten zu wählen, aber Helden gibt es durchaus. Und da gehören für mich nicht nur Menschen dazu die ihr eigenes Leben in Gefahr brachten.Dein Fallschirmspringer-Lehrer ist fraglos ein großer Held. Aber ich frage mich was ich selbst getan hätte. Ob ich den Nerv gehabt hätte ohne Rettungsversuch nur zu warten, daß meine Schülerin unten flatsch aufknallt? Ergreifen wir Chancen nicht automatisch auch in Grenzbereichen, egal wie gering die Chance tatsächlich ist?

Ich rettete mal einen Ertrinkenden und wurde als Held gefeiert. Irre peinlich, da ich keine Sekunde auch nur in geringster Gefahr war. Im Gegenteil, ich jubelte innerlich als ich sprang: endlich ein Nutzen meines DLRG-Leistungsscheins! Ich sah mich nicht als Held.

Viel mehr Freude hätte es mir gemacht, wäre einer meiner Ausbilder da gewesen und hätte mir mit Worten wie "Gut gemacht!" auf die Schulter geklopft und dann das eine oder andere Detail mit mir diskutiert. Sozusagen ein Klasse Nachklimax, den ich so nicht fand.

Ich sehe mich selbst auch gar nicht als Aktions-Held. Durch Jahrzehnte am Bau bin ich eher darauf dressiert Gefahren zu vermeiden oder zumindest zu entschärfen. Das zeigte auch eine echte Gefahr (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2263917&postcount=1), in die ich am 20. Juli geriet. Hier (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2263917&postcount=1) schilderte ich das.

[Götz]

Wann soll denn die Abstimmung stattfinden ?

[Sheldon]

Ein Mann, der nicht nur die Welt verändert hat, sondern das gesamte Weltbild auf den Kopf gestellt hat.

http://wdrblog.de/glossenblog/images/darwin_g.jpg

Charles Darwin.

[JensVandeBeek]

Ja, es ist schwer einen “Größten“ zu wählen, und wenn ich so nachdenke, schaffe ich es nicht mal unter denen die mir so einfallen. Helden gibt es viele, besonders beeindruckt hat mich der Fallschirmspringer-Lehrer der seinen eignen abschnallte um eine nach einem Zusammenstoß Bewusstlose Springerin zu retten. Der holte sie erst ein als sein Höhenmesser schon Alarm schlug und das obwohl er wusste dass ein Festhalten an ihr nicht ging, er musste also nach dem er ihre Reisleine zog auch seinen Notfallschirm öffnen. Das Ergebnis waren gebrochene Füße und eine zerschlagene Hüfte, weil er zufällig in einem Bach aufschlug. Der Mann gab seine Job auf weil er heute noch Nachts den Höhenmesser hört.
Aber wie gesagt, es ist schwer einen „Größten“ zu wählen, aber Helden gibt es durchaus. Und da gehören für mich nicht nur Menschen dazu die ihr eigenes Leben in Gefahr brachten.

Bist DU Fallschrimspringer ???

[Salazar]

Salazar!

[Pythia]

Wann soll denn die Abstimmung stattfinden?Welchen Sinn soll eine Abstimmung haben? Es gibt viele große Helden, aber wohl kaum einen größten Helden. Selbst wenn jemand die ganze Welt rettet, ist er nicht unbedingt ein gößere Held als dejenige, der nur einen Verdurstenden in der Wüste rettet.

Aber der Strang könnte ruhig weiter aktiv bleiben. Hier wurden doch wirklich schon viele interessante Beiträge geschrieben. Ich kam mir auch schonmal als irre heldenhaft vor, als ich Sex mit einer wahnsinnig traumhaften Dame ablehnte, obwohl wir beide verheiratet waren. Nur eben nicht miteinander.

Aber was soll es, unser Schmachten füreinander war auch schön, und unsere Träume wurden nicht durch das geringste bißchen Realität abgewertet. So retteten wir unsere Liebe wahrlich heldenhaft und können bis in alle Ewigkeit weiter von unserer perfekten Liebe träumen.