Basken wollen Referendum

[Junak]

Aufzählung Vitoria. Das baskische Regionalparlament hat in Spanien am Freitag Pläne für ein Referendum zur Zukunft der Region mit einer Stimme Mehrheit gebilligt. Die Zentralregierung von Ministerpräsident Jose Luis Rodriguez Zapatero in Madrid lehnt ein solches Referendum als verfassungswidrig ab. Sie vermutet dahinter das Streben nach staatlicher Unabhängigkeit des Baskenlandes. Das Referendum ist für den 25. Oktober geplant. Es wird allerdings erwartet, dass die spanische Regierung vor dem Verfassungsgericht Klage dagegen einreicht.


http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3857&Alias=wzo&cob=358073

---------------------------

[McDuff]

Mal sehen ob man die Basken bei ihrem Bestreben nach Abspaltung so massive unterstützt wie die Kossovaren?

[cajadeahorros]

FRYHEIT für die Basken!

http://www.lehendakaritza.ejgv.euskadi.net/r48-2312/de/contenidos/informacion/himo_ikurrina/de_461/images/ikurrina.jpg

[Junak]

Ich denke, dass sie nicht annähernd so unterstützt werden, wie die Kosovo-Albaner.

[ulrich-paul]

FRYHEIT für die Basken!


Hör bloß auf mit diesem baskischen Nationalistenmist!
Das sind kleingeistige Lokalpatrioten, die mich da seit über 4 Jahren umgeben. (Ich wohne in der baskischen Provinz)
Zum Glück besteht die Hälfte der baskischen Bevölkerung gar nicht aus Basken, sondern aus zugewanderten Spaniern anderer Provinzen.
Zudem ist weder die PSOE noch die PP für eine Veränderung sondern nur die PNV, gemeinsam mit den rechten und linken winzigen Parteien wie EA und ANV.
Den Basken geht es vergleichsweise gut - das winzige Baskenland (2,5 Mio E) zahlt in der Länderfinanzausgleich, den es auch in Spanien gibt.
Mehr Autonomie kann es gar nicht geben als sie die Basken haben.

[cajadeahorros]

Hör bloß auf mit diesem baskischen Nationalistenmist!
Das sind kleingeistige Lokalpatrioten, die mich da seit über 4 Jahren umgeben. (Ich wohne in der baskischen Provinz).

Als Serbe wärst du medial jetzt schon in der großreichfaschistischen Massenmörder-Schmuddelecke gelandet... ;)

[Felidae]

Genau das hat der EU noch gefehlt. Ein neues nicht lebensfähiges Armenhaus :rolleyes:.

[Junak]

Genau das hat der EU noch gefehlt. Ein neues nicht lebensfähiges Armenhaus :rolleyes:.

Das erste wurde schon geschaffen, mit dem Kosovo.
Nur wird die UN es nie anerkennen, und das wird dann wohl auch mit dem Baskenland passieren.

[ulrich-paul]

Genau das hat der EU noch gefehlt. Ein neues nicht lebensfähiges Armenhaus :rolleyes:.
Was ein eingefleischter baskischer Nationalist ist, so sieht der das völlig anders:
4 + 3 = 7
Diese Formel las ich fein bebildert in einem offiziellen Tourprospekt von dem kleinen Fischerstädtchen Bermeo in meiner Gegend.
Es meint: die drei baskischen Provinzen, Navarra sowie die frz baskischen Department zu einem Staat zu vereinigen, der dann gut lebensfähig wäre (was ich für wahrscheinlich halte).
Dass es völlig unrealistischer Blödsinn ist, steht auf einem anderen Blatt.

[ulrich-paul]

Als Serbe wärst du medial jetzt schon in der großreichfaschistischen Massenmörder-Schmuddelecke gelandet... ;)
Bin aber Deutscher - und als solcher in meiner Gegend gut angesehen, obwohl ich aus meiner Auffassung im Bekanntenkreis kein Hehl mache.
(Es gibt hier kaum Deutsche, deshalb mag man uns auch;) )

[Guilelmus]

FRYHEIT für die Basken!

http://www.lehendakaritza.ejgv.euskadi.net/r48-2312/de/contenidos/informacion/himo_ikurrina/de_461/images/ikurrina.jpg

Freiheit wovon?


Die Zustimmung für ein unabhängiges Baskenland liegt bei 22% .

Und diese Flagge ist ja wirklich lausig - und nicht wirklich baskisch...

http://en.wikipedia.org/wiki/Arrano_beltza
http://www.crwflags.com/FOTW/flags/es-pv_hi.html
http://hispanismo.org/showthread.php?t=1876

[Junak]

Freiheit wovon?


Die Zustimmung für ein unabhängiges Baskenland liegt bei 22% .

Und diese Flagge ist ja wirklich lausig - und nicht wirklich baskisch...

http://en.wikipedia.org/wiki/Arrano_beltza
http://www.crwflags.com/FOTW/flags/es-pv_hi.html
http://hispanismo.org/showthread.php?t=1876

Quelle?

[cajadeahorros]

Freiheit wovon?


Die Zustimmung für ein unabhängiges Baskenland liegt bei 22% .

Und diese Flagge ist ja wirklich lausig - und nicht wirklich baskisch...

http://en.wikipedia.org/wiki/Arrano_beltza
http://www.crwflags.com/FOTW/flags/es-pv_hi.html
http://hispanismo.org/showthread.php?t=1876

Freiheit vor dem kulturellen Genozid durch die Spanier.

[klartext]

Mal sehen ob man die Basken bei ihrem Bestreben nach Abspaltung so massive unterstützt wie die Kossovaren?

Die Kosovaren haben mehrheitlich für staatliche Eigenständigkeit gestimmt. Die haben sie deshalb zu recht.
Wenn eine Mehrheit der Basken den gleichen Weg gehen will, sollten sie das tun können, wenn sie dann auch die daraus entstehenden Konsequenzen trägt.

[eintiroler]

FREIHEIT FÜR DAS BASKENLAND

FREIHEIT FÜR ALLE VÖLKER

Ich bete für die Freiheit des Baskenlandes und mit Gottes Hilfe wird die Unterdrückung und Besatzung ein Ende finden. Danach folgen Galizien und Katalonien nach, dann Schottland, dann Süd-Tirol.....

[ulrich-paul]

FREIHEIT FÜR DAS BASKENLAND

FREIHEIT FÜR ALLE VÖLKER

Ich bete für die Freiheit des Baskenlandes und mit Gottes Hilfe wird die Unterdrückung und Besatzung ein Ende finden. Danach folgen Galizien und Katalonien nach, dann Schottland, dann Süd-Tirol.....
Warst du denn schon mal im spanischen Baskenland?
Da wird niemand unterdrückt und besetzt ist es auch nicht.
Gilt ebenso für Katalonien und Galizien.
Alle autonomen Provinzen haben ihre eigene Polizei und das Baskenland zudem eine eigene Finanzverwaltung, die sonst zentral ist.
Spanien ist ein Mehrvölkerstaat - immer schon!

[eintiroler]

Warst du denn schon mal im spanischen Baskenland?
Da wird niemand unterdrückt und besetzt ist es auch nicht.
Gilt ebenso für Katalonien und Galizien.
Alle autonomen Provinzen haben ihre eigene Polizei und das Baskenland zudem eine eigene Finanzverwaltung, die sonst zentral ist.
Spanien ist ein Mehrvölkerstaat - immer schon!

1. Nein, die Gefahr in die Luft gejagt zu werden ist mir zu groß.
2. Wenn man als Tourist irgendwo ist, sieht man von der allgemeinen Lage nix.
3. Wenn es keine Unterdrückung geben würde, könnte ich auf Punkt. 1 verzichten.

[Rikimer]

Hör bloß auf mit diesem baskischen Nationalistenmist!
Das sind kleingeistige Lokalpatrioten, die mich da seit über 4 Jahren umgeben. (Ich wohne in der baskischen Provinz)
Zum Glück besteht die Hälfte der baskischen Bevölkerung gar nicht aus Basken, sondern aus zugewanderten Spaniern anderer Provinzen.
Zudem ist weder die PSOE noch die PP für eine Veränderung sondern nur die PNV, gemeinsam mit den rechten und linken winzigen Parteien wie EA und ANV.
Den Basken geht es vergleichsweise gut - das winzige Baskenland (2,5 Mio E) zahlt in der Länderfinanzausgleich, den es auch in Spanien gibt.
Mehr Autonomie kann es gar nicht geben als sie die Basken haben.

Du heißt hier gerade den kulturellen Genozid an das baskische Volk gut? Warum wird den Basken nicht dasselbe gewährt, wie den Kosovaren, nämlich Freiheit und Selbstbestimmung, also Demokratie? ?(

Klingt hier nicht ein wenig Heuchelei und Falschheit heraus seitens der UNO, NATO, EU, den USA, Deutschland, Frankreich usw. ?

MfG

Rikimer

[ulrich-paul]

Du heißt hier gerade den kulturellen Genozid an das baskische Volk gut? Warum wird den Basken nicht dasselbe gewährt, wie den Kosovaren, nämlich Freiheit und Selbstbestimmung, also Demokratie? ?(

Klingt hier nicht ein wenig Heuchelei und Falschheit heraus seitens der UNO, NATO, EU, den USA, Deutschland, Frankreich usw. ?

MfG

Rikimer
Ach wo, nach meiner Beobachtung und entsprechender Geschichtskenntnisse ging es den Basken noch nie so gut wie heute.
Baskisch ist wegen des Pflichtunterrichts in den Schulen keine bedrohte Sprache mehr und die Menschen handeln völlig selbstbestimmt.
Es gibt ja nationalistische baskische Parteien, nur finden die eben nicht diese riesigen Mehrheiten.
Ibarretxe (PNV) führt übrigens eine Koalition mit der PSOE und der EA.
Insgesamt gibt es im Baskenland nicht sonderlich viele Ausländer und warum soll eine Baskin keinen Asturier heiraten?
Die Basken pflegen gerade in der ländlichen Gegend ihr Brauchtum, aber auch in den Großstädten gibt es entsprechende Feste zuhauf, die ich alle gerne besuche.
Ich mag das gar nicht so groß aufhängen, denn anders als es in Deutschland zu beobachten ist, sind die Basken sämtlich nationalistisch im Sinne von Patriotismus, das ist vollkommen selbstverständlich, egal wie man wählt.
EU-freundlich sind sie auch; Militär ist nicht gut angesehen, die Guardia Civil auch nicht sonderlich - in beiden Fällen wegen der Francozeit.
Auf keinen Fall darf man den Fehler machen, Basken oder Spanier überhaupt mit uns zu vergleichen, die sind einfach anders.

[eintiroler]

Ach wo, nach meiner Beobachtung und entsprechender Geschichtskenntnisse ging es den Basken noch nie so gut wie heute.
Baskisch ist wegen des Pflichtunterrichts in den Schulen keine bedrohte Sprache mehr und die Menschen handeln völlig selbstbestimmt.
Es gibt ja nationalistische baskische Parteien, nur finden die eben nicht diese riesigen Mehrheiten.
Ibarretxe (PNV) führt übrigens eine Koalition mit der PSOE und der EA.
Insgesamt gibt es im Baskenland nicht sonderlich viele Ausländer und warum soll eine Baskin keinen Asturier heiraten?
Die Basken pflegen gerade in der ländlichen Gegend ihr Brauchtum, aber auch in den Großstädten gibt es entsprechende Feste zuhauf, die ich alle gerne besuche.
Ich mag das gar nicht so groß aufhängen, denn anders als es in Deutschland zu beobachten ist, sind die Basken sämtlich nationalistisch im Sinne von Patriotismus, das ist vollkommen selbstverständlich, egal wie man wählt.
EU-freundlich sind sie auch; Militär ist nicht gut angesehen, die Guardia Civil auch nicht sonderlich - in beiden Fällen wegen der Francozeit.
Auf keinen Fall darf man den Fehler machen, Basken oder Spanier überhaupt mit uns zu vergleichen, die sind einfach anders.

1. Ist es dir möglich in Herzen zu sehen? Mir nicht.
2. Zählt für dich nur Geld oder auch das Heimatbewusstsein und der Patriotismus der Basken?
3. Basken mit Spaniern zu vergleichen ist auch nicht möglich.
4. Die Basken haben wie die Tiroler oder andere Kleinvölker mit großem Regionalbewusstsein einen großen Abschirmungswillen. Sie wollen die Spanier nicht, glaube mir.

[ulrich-paul]

1. Ist es dir möglich in Herzen zu sehen? Mir nicht.
2. Zählt für dich nur Geld oder auch das Heimatbewusstsein und der Patriotismus der Basken?
3. Basken mit Spaniern zu vergleichen ist auch nicht möglich.
4. Die Basken haben wie die Tiroler oder andere Kleinvölker mit großem Regionalbewusstsein einen großen Abschirmungswillen. Sie wollen die Spanier nicht, glaube mir.

Ich glaube hier ausnahmsweise lieber mal mir selber, da ich seit 2004 mitten unter Basken lebe.
Vor dieser Erfahrung habe ich auch meine Eindrücke geschildert.
Das Thema der Autonomie ist ja wirklich nicht neu, sondern dümpelt unentwegt vor sich hin.

Zu deinen 4 Punkten:
1. + 2. Die Spanier und Basken sind zwar weniger geschäftstüchtig als wir, generell aber deutlich geldgieriger, das hat mit der politischen Einstellung nichts zu tun.
Mehr Heimatverbundenheit als ich sie von D kenne findest du überall in Spanien, dazu braucht es nicht viel.
3. Aber ja doch, wie kannst du einen Kantabrier vom Basken unterscheiden, wenn beide Spanisch sprechen?
Nur an leichter Dialektabweichung, sonst aber sind die Nordspanier sich sehr ähnlich in Form, Farbe und Verhalten.
Übrigens sprechen zur Zeit weniger als die Hälfte der Basken Euskera, das wird aber zunehmen wie ich bereits schrieb. Hat mit Patriotismaus aber nichts zu tun, der existiert überall.
4. Da ich andere Länder meist nur aus Urlaubsreisen kenne, maße ich mir da kein Urteil an, aber die Anzahl der Basken welche ernsthaft eine Separation anstreben, ist nicht hoch.
Das Thema wird keineswegs so fanatisch verfolgt wie es hier im Forum erscheint, meine Darstellung ist zutreffend, zumal ich das alles recht locker sehe, wenn ich Partei ergreife.
Die Basken haben in Wirklichkeit völlig andere Sorgen, die im Vordergrund stehen.

[eintiroler]

Ich glaube hier ausnahmsweise lieber mal mir selber, da ich seit 2004 mitten unter Basken lebe.
Vor dieser Erfahrung habe ich auch meine Eindrücke geschildert.
Das Thema der Autonomie ist ja wirklich nicht neu, sondern dümpelt unentwegt vor sich hin.

Zu deinen 4 Punkten:
1. + 2. Die Spanier und Basken sind zwar weniger geschäftstüchtig als wir, generell aber deutlich geldgieriger, das hat mit der politischen Einstellung nichts zu tun.
Mehr Heimatverbundenheit als ich sie von D kenne findest du überall in Spanien, dazu braucht es nicht viel.
3. Aber ja doch, wie kannst du einen Kantabrier vom Basken unterscheiden, wenn beide Spanisch sprechen?
Nur an leichter Dialektabweichung, sonst aber sind die Nordspanier sich sehr ähnlich in Form, Farbe und Verhalten.
Übrigens sprechen zur Zeit weniger als die Hälfte der Basken Euskera, das wird aber zunehmen wie ich bereits schrieb. Hat mit Patriotismaus aber nichts zu tun, der existiert überall.
4. Da ich andere Länder meist nur aus Urlaubsreisen kenne, maße ich mir da kein Urteil an, aber die Anzahl der Basken welche ernsthaft eine Separation anstreben, ist nicht hoch.
Das Thema wird keineswegs so fanatisch verfolgt wie es hier im Forum erscheint, meine Darstellung ist zutreffend, zumal ich das alles recht locker sehe, wenn ich Partei ergreife.
Die Basken haben in Wirklichkeit völlig andere Sorgen, die im Vordergrund stehen.

1. 2. Mag sein.
3. Die Basken haben die Sprache auch nur durch die Besetzung Spaniens verloren. Auf Dauer überlebt kein Volk und keine Kultur unter Fremherrschaft. Ein Deutscher und ein Däne sehen auch oft ähnlich aus, haben eine ähnliche Gestik usw. sind trotzdem grundverschieden.
4. Welche Sorgen sind wichtiger als die Existenz?

[ulrich-paul]

1. 2. Mag sein.
3. Die Basken haben die Sprache auch nur durch die Besetzung Spaniens verloren. Auf Dauer überlebt kein Volk und keine Kultur unter Fremherrschaft. Ein Deutscher und ein Däne sehen auch oft ähnlich aus, haben eine ähnliche Gestik usw. sind trotzdem grundverschieden.
4. Welche Sorgen sind wichtiger als die Existenz?

zu3. Die Basken regieren sich selber.
Allerdings ist ihr politisches Wissen nicht allzu ausgeprägt und so ist es kaum bekannt, dass auch in Spanien nicht mehr viel von der Zentralregierung kommt, sondern eben aus Brüssel - wie wir das alle kennen.
Noch mal zur Sprache: Euskera ist 1.Amtssprache und damit Pflicht für jeden der im öffentlichen Dienst oder etwa bei Euskatel etc. arbeitet!
In der Schule müssen die Kinder Baskisch lernen, Ausnahmen gibt es kaum und so sind die meisten jungen Leute zweisprachig.

4. Wohnung und Arbeit
Der Wohnungsmarkt ist ein Chaos, nicht nur im Baskenland.
Arbeit gibt es, wird aber nur mäßig bezahlt.

[eintiroler]

zu3. Die Basken regieren sich selber.
Allerdings ist ihr politisches Wissen nicht allzu ausgeprägt und so ist es kaum bekannt, dass auch in Spanien nicht mehr viel von der Zentralregierung kommt, sondern eben aus Brüssel - wie wir das alle kennen.
Noch mal zur Sprache: Euskera ist 1.Amtssprache und damit Pflicht für jeden der im öffentlichen Dienst oder etwa bei Euskatel etc. arbeitet!
In der Schule müssen die Kinder Baskisch lernen, Ausnahmen gibt es kaum und so sind die meisten jungen Leute zweisprachig.

4. Wohnung und Arbeit
Der Wohnungsmarkt ist ein Chaos, nicht nur im Baskenland.
Arbeit gibt es, wird aber nur mäßig bezahlt.

3. wieso bombt dann die Eta? Wieso wollen sie ein Referendum? Wieso werden ihre Parteien immer wieder verboten? Vielleicht ist es nicht so schön, wie du es dir vorstellst?
Zur Sprache, in Süd-Tirol müsste jeder Polizist Deutsch können. Wenn du schon mal in Süd-Tirol warst, dann wirst du jetzt lachen. Wenn die Kinder zweisprachig aufwachsen ist dies zwar gut, aber die Gefahr ihre echte und wahre Kultur zu vermischen oder durch die spanische einzutauschen wird groß.

[ulrich-paul]

3. wieso bombt dann die Eta? Wieso wollen sie ein Referendum? Wieso werden ihre Parteien immer wieder verboten? Vielleicht ist es nicht so schön, wie du es dir vorstellst?
Zur Sprache, in Süd-Tirol müsste jeder Polizist Deutsch können. Wenn du schon mal in Süd-Tirol warst, dann wirst du jetzt lachen. Wenn die Kinder zweisprachig aufwachsen ist dies zwar gut, aber die Gefahr ihre echte und wahre Kultur zu vermischen oder durch die spanische einzutauschen wird groß.

Ich habe wohl rund zehnmal oder mehr Urlaub in Südtirol gemacht, da die Gegend schön und die Menschen super sind, außerdem gefällt mir das deutsche Brauchtum dort.

Die ETA heutzutage nimmst du besser aus der Betrachtung, die hasst wirklich jeder!!!

Wieder zum Thema:
Es gibt keine "Spanische" Kultur, sondern mentalitäts-, landschafts- und wetterbedingte Unterschiede im Leben.
Der Andalusier gilt generell als faul aus Sicht eines Basken, ist nur ein Beispiel.
Die Sitten aber sind sehr ähnlich, soweit es Freizeitgestaltung betrifft:
Was wäre Spanien ohne seine Bars an jeder Ecke?
Da unterscheidet sich der Baske überhaupt nicht von einem Asturier oder Kastilier; beide nehmen ihren Aperitif zu sich und schwätzen belanglosen Mist, dann geht es in mindestens 2 weitere Bars, gegenseitiges Zuhören ist völlig unüblich.
Abgesehen von dieser Kleinigkeit solltest du beachten, dass außer der Francozeit nie die Basken diskriminiert wurden in ihren Bräuchen, auch waren sie untereinander meistens stark zerstritten.
"Reinrassige" Baskenkultur findest du ständig auf dem Land - entsprechend ist sie auch...

[eintiroler]

Ich habe wohl rund zehnmal oder mehr Urlaub in Südtirol gemacht, da die Gegend schön und die Menschen super sind, außerdem gefällt mir das deutsche Brauchtum dort.

Die ETA heutzutage nimmst du besser aus der Betrachtung, die hasst wirklich jeder!!!

Wieder zum Thema:
Es gibt keine "Spanische" Kultur, sondern mentalitäts-, landschafts- und wetterbedingte Unterschiede im Leben.
Der Andalusier gilt generell als faul aus Sicht eines Basken, ist nur ein Beispiel.
Die Sitten aber sind sehr ähnlich, soweit es Freizeitgestaltung betrifft:
Was wäre Spanien ohne seine Bars an jeder Ecke?
Da unterscheidet sich der Baske überhaupt nicht von einem Asturier oder Kastilier; beide nehmen ihren Aperitif zu sich und schwätzen belanglosen Mist, dann geht es in mindestens 2 weitere Bars, gegenseitiges Zuhören ist völlig unüblich.
Abgesehen von dieser Kleinigkeit solltest du beachten, dass außer der Francozeit nie die Basken diskriminiert wurden in ihren Bräuchen, auch waren sie untereinander meistens stark zerstritten.
"Reinrassige" Baskenkultur findest du ständig auf dem Land - entsprechend ist sie auch...

1. Warum gibt es dann ein Spanien? Wäre es nicht an der Zeit dieses Gewirr aus Ländereien zu entwirren und aufzulösen?

Zu Süd-Tirol: Hast du in Süd-Tirol die Feindschaft Deutscher und Italiener bemerkt, die Unfähigkeit der Polizei, usw.?

[ulrich-paul]

1. Warum gibt es dann ein Spanien? Wäre es nicht an der Zeit dieses Gewirr aus Ländereien zu entwirren und aufzulösen?

Zu Süd-Tirol: Hast du in Süd-Tirol die Feindschaft Deutscher und Italiener bemerkt, die Unfähigkeit der Polizei, usw.?

zu1. Die Frage ist berechtigt, das gilt aber eher für das sehr starke Katalonien als für das winzige Baskenland oder für Galizien (die sprechen ähnlich wie Portugiesen).
Insgesamt sieht kaum eine der vielen nationalistischen Regionalparteien ernsthaften Bedarf, auszusteigen - die Verfassung lasse ich da mal weg in meiner Betrachtung.
Es ist ja alles vergleichsweise geordnet und die Einsicht übewiegt, dass spanien ohnedies in der EU keinen großen Einfluss hat; in Kleinstatten zerstückelt würde man es gar nicht mehr wahrnehmen.
Dann herrscht eine stark zunehmende Wirtschaftskrise, die alle anderen Gedanken verdrängt - und die Lage verschlimmert sich allerorten.

zu2. Nein, nie! Ich machte Urlaub und habe mich nicht für die Politik interessiert.
Sehr wohl aber betrachte ich Südtirol als italienisch besetzt was mir nicht gefällt und so war ich immer im deutschen Teil wandern, von Ausflügen abgesehen.
Daher sehe ich mich nicht kompetent, hier zu vergleichen.

[eintiroler]

zu1. Die Frage ist berechtigt, das gilt aber eher für das sehr starke Katalonien als für das winzige Baskenland oder für Galizien (die sprechen ähnlich wie Portugiesen).
Insgesamt sieht kaum eine der vielen nationalistischen Regionalparteien ernsthaften Bedarf, auszusteigen - die Verfassung lasse ich da mal weg in meiner Betrachtung.
Es ist ja alles vergleichsweise geordnet und die Einsicht übewiegt, dass spanien ohnedies in der EU keinen großen Einfluss hat; in Kleinstatten zerstückelt würde man es gar nicht mehr wahrnehmen.
Dann herrscht eine stark zunehmende Wirtschaftskrise, die alle anderen Gedanken verdrängt - und die Lage verschlimmert sich allerorten.

zu2. Nein, nie! Ich machte Urlaub und habe mich nicht für die Politik interessiert.
Sehr wohl aber betrachte ich Südtirol als italienisch besetzt was mir nicht gefällt und so war ich immer im deutschen Teil wandern, von Ausflügen abgesehen.
Daher sehe ich mich nicht kompetent, hier zu vergleichen.

1. Geht die Macht Spaniens über das Wohl der einzelenen Völker? Oder Geld?

2. Ich wollte damit nur aufzeigen, das Touristen in Ländern nie richtig die Lage erkennen. Deutsche fühlen sich in der Schweiz auch im Urlaub sehr willkommen obwohl mehr als 50% der Schweizer keine Bundesdeutschen bei sich haben wollen.
P.S Freut mich, das du unser Land als besetzt ansiehst und das du gerne bei uns wanderst ;)

[ulrich-paul]

1. Geht die Macht Spaniens über das Wohl der einzelenen Völker? Oder Geld?

2. Ich wollte damit nur aufzeigen, das Touristen in Ländern nie richtig die Lage erkennen. Deutsche fühlen sich in der Schweiz auch im Urlaub sehr willkommen obwohl mehr als 50% der Schweizer keine Bundesdeutschen bei sich haben wollen.
P.S Freut mich, das du unser Land als besetzt ansiehst und das du gerne bei uns wanderst ;)


zu 1: Es ist ja keineswegs so, dass die spanische Zentralregierung sehr mächig ist. Dann musst du auch die Zusammensetzung des Parlaments beachten, welches ja neben den Parteien die Volksgruppen widerspiegelt.
Aber noch einmal, wurde vielleicht nicht recht deutlich: in ganz Spanien geht es legerer zu als du es kennst von deiner Heimat - wir würden sagen, die sind alle schräg und ziemlich chaotisch; da erlebe ich täglich Beispiele für. Insoweit musst du auch beim politischen Handeln dort Abstriche machen.

zu2: Ich bin viel gereist in meinem Leben und kenne vergleichsweise wirklich gut nur Deutschland, Kuba, Mexiko und eben Spanien.
Als Tourist bleibt der Eindruck oberflächlich, daher halte ich mich in der Einschätzung auch zurück, wegen fehlender Kompetenz.
PS: Die Lage in Südtirol hat mich schon als Jugendlicher der späten 60er geärgert, daran hat sich bis heute nichts geändert.
Neulich hatte ich einem Freund Südtirol empfohlen - er kam begeistert zurück, aber bereits in Meran hat er angesichts verschleierter Türkinnen die Nase gerümpft und sich in sein dörfliches Quartier verzogen, wo er nur Deutsche traf.(=Südtiroler, für ihn dasselbe;)

[eintiroler]

zu 1: Es ist ja keineswegs so, dass die spanische Zentralregierung sehr mächig ist. Dann musst du auch die Zusammensetzung des Parlaments beachten, welches ja neben den Parteien die Volksgruppen widerspiegelt.
Aber noch einmal, wurde vielleicht nicht recht deutlich: in ganz Spanien geht es legerer zu als du es kennst von deiner Heimat - wir würden sagen, die sind alle schräg und ziemlich chaotisch; da erlebe ich täglich Beispiele für. Insoweit musst du auch beim politischen Handeln dort Abstriche machen.

zu2: Ich bin viel gereist in meinem Leben und kenne vergleichsweise wirklich gut nur Deutschland, Kuba, Mexiko und eben Spanien.
Als Tourist bleibt der Eindruck oberflächlich, daher halte ich mich in der Einschätzung auch zurück, wegen fehlender Kompetenz.
PS: Die Lage in Südtirol hat mich schon als Jugendlicher der späten 60er geärgert, daran hat sich bis heute nichts geändert.
Neulich hatte ich einem Freund Südtirol empfohlen - er kam begeistert zurück, aber bereits in Meran hat er angesichts verschleierter Türkinnen die Nase gerümpft und sich in sein dörfliches Quartier verzogen, wo er nur Deutsche traf.(=Südtiroler, für ihn dasselbe;)

1. War mir klar, der Südländer an sich hat es mit Ordnung ja nicht so.

2. Stimmt, die haben in den letzten Jahren bei uns enorm zugenommen. Aber wir haben Parteien, die diesem Abhilfe schaffen wollen.

[ulrich-paul]

1. War mir klar, der Südländer an sich hat es mit Ordnung ja nicht so.

2. Stimmt, die haben in den letzten Jahren bei uns enorm zugenommen. Aber wir haben Parteien, die diesem Abhilfe schaffen wollen.

zu1: bin seit diesem Jahr wieder oft in D und musste mich gewaltig umstellen - der Schlendrian färbt ab ohne dass man es merkt.

zu2: Ich drück euch die Daumen und freue mich jetzt schon auf einen schönen Urlaub bei euch!

[eintiroler]

zu1: bin seit diesem Jahr wieder oft in D und musste mich gewaltig umstellen - der Schlendrian färbt ab ohne dass man es merkt.

zu2: Ich drück euch die Daumen und freue mich jetzt schon auf einen schönen Urlaub bei euch!

1. Deshalb kömmen die Südländer einem auch so ähnlich vor. Wenn man Italiener und Spanier nicht reden hört sind sie schwierig zu unterscheiden. Bei Basken und Katalanen wird dies noch schwieriger sein.

2. Danke, freut mich. Als Mensch der im Tourismus tätig ist wünsche ich dir auch im Vorraus schon einen schönen Aufenthalt :D

[ulrich-paul]

1. Deshalb kömmen die Südländer einem auch so ähnlich vor. Wenn man Italiener und Spanier nicht reden hört sind sie schwierig zu unterscheiden. Bei Basken und Katalanen wird dies noch schwieriger sein.

2. Danke, freut mich. Als Mensch der im Tourismus tätig ist wünsche ich dir auch im Vorraus schon einen schönen Aufenthalt :D
Danke, war auch im Tourismus tätig: www.wellentime.com
sind auch schöne Bilder bei.

Noch mal zu den Sprachen in Spanien:
Catalan und gallego kann ich immerhin lesen, da mit Spanisch verwandt, Baskisch (Euskera) ist völlig anders, etwa so wie Deutsch mit Finnisch.

[Sheharazade]

Mal sehen ob man die Basken bei ihrem Bestreben nach Abspaltung so massive unterstützt wie die Kossovaren?


Spanien ist NATO-Mitglied!

Mehr muss man nicht sagen

[eintiroler]

Danke, war auch im Tourismus tätig: www.wellentime.com
sind auch schöne Bilder bei.

Noch mal zu den Sprachen in Spanien:
Catalan und gallego kann ich immerhin lesen, da mit Spanisch verwandt, Baskisch (Euskera) ist völlig anders, etwa so wie Deutsch mit Finnisch.

Immerhin ist das Baskische die einzige Sprache in Europa die nicht vom Indogermanischen (Indoeuropäischen) abstammt. Das Finno-Ungarische ist teilweise mit dem Deutschen verwandt, auch wenn dazwischen Welten liegen.

[ulrich-paul]

Immerhin ist das Baskische die einzige Sprache in Europa die nicht vom Indogermanischen (Indoeuropäischen) abstammt. Das Finno-Ungarische ist teilweise mit dem Deutschen verwandt, auch wenn dazwischen Welten liegen.
Ja, ich wollte nur deutlich machen wie völlig anders Baskisch ist, denn Viele meinen es sei ähnlich dem Spanischen.
Hier wird behauptet, Baskisch sei die älteste Sprache Europas und werde seit rund 8000 Jahren gesprochen.
Die Herkunft ist unerforscht und so bleibt auch diese Aussage eine reine Behauptung. (Man muss bei den Basken ein wenig aufpassen was sie sagen, denn sie gelten als "fanfarrones" - Angeber, was sie oft auch sind.)

[Silencer]

Freiheit für das Baskenland!

Mal schauen wie sich die Eurokraten verhalten werden und der Sarkozy im Dreieck springt. Zapatero hat schon mit seinem angekündigten Widerspruch gegen das Referendum gezeigt, was er von demokratischen Rechten hält.

Der "Fliegenschiss" Kosovo ist nicht lebensfähig. Baskenland ist eine Kulturlandschaft mit einem der ältesten Völker Europas, gut entwickelt aber leidet immer noch unter spanischer und französischer Besatzung.

[Rikimer]

Ja, ich wollte nur deutlich machen wie völlig anders Baskisch ist, denn Viele meinen es sei ähnlich dem Spanischen.
Hier wird behauptet, Baskisch sei die älteste Sprache Europas und werde seit rund 8000 Jahren gesprochen.
Die Herkunft ist unerforscht und so bleibt auch diese Aussage eine reine Behauptung. (Man muss bei den Basken ein wenig aufpassen was sie sagen, denn sie gelten als "fanfarrones" - Angeber, was sie oft auch sind.)

Das sie vermutlich die Ureinwohner Spaniens sind, kann nicht ganz von der Hand gewiesen werden. Ich habe hierzu auch irgendwo einen Artikel herumliegen.

http://www.siteupload.de/o805210-de9e95042764e4136a1ae018a9a6309b-6429719R1b_large_RG.jpg

(Haplotyp R1b, welcher oft in Zusammenhang mit den Basken als Urvolküberbleibsel dieser Gruppe erwähnt wird)

http://interfaze.ch/Genetik-Archeo.html

MfG

Rikimer

[Guilelmus]

Quelle?

http://www.soitu.es/soitu/2008/07/12/info/1215866120_210640.html



Freiheit vor dem kulturellen Genozid durch die Spanier.

Es gibt keinen kulturellen Genozid gegen die Basken.
Beim Thema Nationalismus muß man vorsichtig sein, bei der ETA handelt es sich um Marxisten-Leninisten. Basken sind Spanier, so wie Spanier nicht-baskischer Abstammung auch.
http://robertlindsay.blogspot.com/2005/06/basque-independence-movement.html
Schau dir doch mal die Fahne an - es ist eine Kopie der britischen Union Flag, und keineswegs eine baskische Fahne - die Briten haben immer Unruheherde finanziert um Spanien zu treffen.
Ich habe Freunde aus Spanien, auch einen Katalanen, er ist stolzer Katalane und sagt diese sog. katalanischen Nationalisten sind Abschaum, da es ihnen um die Zerstörung Spanien geht. Im Baskenanland wie in Katalonien ist man mit der Autonomie zufrieden.
http://members.aol.com/GlobTreasr/history.html
http://es.youtube.com/watch?v=YeywbYKq-NQ
http://www.soitu.es/soitu/2008/01/11/info/1200062157_796436.html

Man sehe sich mal die "katalanischen Nationalisten" and ;)
http://es.youtube.com/watch?v=bUwDdWpxAHQ

[ulrich-paul]

Freiheit für das Baskenland!

Mal schauen wie sich die Eurokraten verhalten werden und der Sarkozy im Dreieck springt. Zapatero hat schon mit seinem angekündigten Widerspruch gegen das Referendum gezeigt, was er von demokratischen Rechten hält.

Der "Fliegenschiss" Kosovo ist nicht lebensfähig. Baskenland ist eine Kulturlandschaft mit einem der ältesten Völker Europas, gut entwickelt aber leidet immer noch unter spanischer und französischer Besatzung.

Habe es schon mehrfach erwähnt. hier leidet niemand und die französischen Basken vermarkten sich bestens - geh mal nach St jean de Luz und du wirst es sehen!
Diese Vergleiche mit anderen Gegenden Europas sind einfach Unfug - und Hand aufs Herz: Wer kennt denn den/das Kosovo und weiß genau wo es liegt usw.
Lies halt mal meine Beiträge, die sind ja nicht aus der Luft gegriffen sondern beruhen auf wirklich praktischer Erfahrung und Landeskenntnissen, die ich für andere Gegenden nicht vorweisen kann.

[ulrich-paul]

Das sie vermutlich die Ureinwohner Spaniens sind, kann nicht ganz von der Hand gewiesen werden. Ich habe hierzu auch irgendwo einen Artikel herumliegen.

http://www.siteupload.de/o805210-de9e95042764e4136a1ae018a9a6309b-6429719R1b_large_RG.jpg

(Haplotyp R1b, welcher oft in Zusammenhang mit den Basken als Urvolküberbleibsel dieser Gruppe erwähnt wird)

http://interfaze.ch/Genetik-Archeo.html

MfG

Rikimer

Wie man eben so ist als gründlicher Deutscher:
als ich in besagte Gegend kam, habe ich recherchiert, aber der Erfolg war mager.
Es gibt im Netz Aussagen, dass sich europäische Völker vor der Eiszeit ins heutige Baskenland zurückgezogen haben und bis dato die Basken bilden - ob das stimmt, weiß nicht nur ich nicht, und ich bin kein Wissenschaftler.
Was ich den anderen Beiträgen wie so oft entnehme, ist die bedauerliche Übertragung eigenen Denkens und eigener Erwartung auf das Verhalten anderer Völker - Spanier und auch Basken sind keine Deutschen und verhalten sich in (fast) jeder Hinsicht eben nicht wie wir.
Das schließt auch politische, juristische und wirtschaftliche Entscheidungen ein.
Lernt man aber nur, wenn man lange im Land lebt.

[ulrich-paul]

Spanien ist NATO-Mitglied!

Mehr muss man nicht sagen

Sehr wohl gibt es da viel zu sagen:
die spanische Armee ist klein und nicht bedeutsam.
Spanien liegt bekanntlich jenseits der Pyrenäen und man spricht von Europa, wenn man uns meint.
Die Hinwendung Spaniens nach Europa begann erst vor 20 Jahren - das ist wenig Zeit für ein Volk, welches aus der 3.Welt kommt, von Kulturflecken abgesehen.
Ich kenne Spanien seit den 60er Jahren - ärmlicher ging es kaum, von Portugal mal abgesehen.

Nun erwartet der anspruchsvolle Deutsche, Mitgründer der EU und starker NATO-Partner, dass Spanien sich gleichermaßen verhält wie wir.
Kann nie klappen, denn Spanien ist einfach anders - und vor allem noch viel anders als es der Mittelmeertourist an der costa brava auch nur annähernd ahnt!

[Sheharazade]

Sehr wohl gibt es da viel zu sagen:
die spanische Armee ist klein und nicht bedeutsam.
Spanien liegt bekanntlich jenseits der Pyrenäen und man spricht von Europa, wenn man uns meint.
Die Hinwendung Spaniens nach Europa begann erst vor 20 Jahren - das ist wenig Zeit für ein Volk, welches aus der 3.Welt kommt, von Kulturflecken abgesehen.
Ich kenne Spanien seit den 60er Jahren - ärmlicher ging es kaum, von Portugal mal abgesehen.

Nun erwartet der anspruchsvolle Deutsche, Mitgründer der EU und starker NATO-Partner, dass Spanien sich gleichermaßen verhält wie wir.
Kann nie klappen, denn Spanien ist einfach anders - und vor allem noch viel anders als es der Mittelmeertourist an der costa brava auch nur annähernd ahnt!



Sie haben mich mißverstanden, sehr wohl ist mir die Geschichte Spaniens, vor allem die letzten Jahrzehnte bekannt.

Aber Sie haben nicht erkannt was ich damit sagen wollte, das Spanien NATO Mitglied ist.

Sie haben noch eine Chance um es zu erraten.

[Sauerländer]

Dass es völlig unrealistischer Blödsinn ist, steht auf einem anderen Blatt.
Wer sich stets an dem orientiert, was andere für realistisch halten, wird nie zu irgendwas kommen.

[Rikimer]

Wie man eben so ist als gründlicher Deutscher:
als ich in besagte Gegend kam, habe ich recherchiert, aber der Erfolg war mager.
Es gibt im Netz Aussagen, dass sich europäische Völker vor der Eiszeit ins heutige Baskenland zurückgezogen haben und bis dato die Basken bilden - ob das stimmt, weiß nicht nur ich nicht, und ich bin kein Wissenschaftler.
Was ich den anderen Beiträgen wie so oft entnehme, ist die bedauerliche Übertragung eigenen Denkens und eigener Erwartung auf das Verhalten anderer Völker - Spanier und auch Basken sind keine Deutschen und verhalten sich in (fast) jeder Hinsicht eben nicht wie wir.
Das schließt auch politische, juristische und wirtschaftliche Entscheidungen ein.
Lernt man aber nur, wenn man lange im Land lebt.

Wenn du willst, dann kann ich die Artikel die hierzu herumfliegen habe herauskramen und ein Thema in Bezug auf Basken und das Urvolk Europas erstellen.

Und natürlich es nicht richtig eigene Denk- und Handlungstrukturen auf andere Personen und schlimmer noch: andere Kulturkreise zu übertragen. Es muß hier dann immer zu Mißverständnissen und Fehlschlüssen kommen.

Aber: Eine Heuchelei seitens des Westens bleibt es dennoch, dem Kosovo Freiheit zu gewähren, auch die Freiheit der ethnischen Säuberung, das der Freiheit einen Mafiastaat im Balkan als Umschlagplatz für Drogen, Menschen und Waffen zu bilden, anderen Regionen und ethnischen Gruppen dies jedoch zu verwehren. Damit ist jetzt nicht geschrieben, das ich mir eine Unabhängigkeit für das Baskenland wünsche, nur dieser Widerspruch (Heuchelei, Falschheit) ist dargestellt, um welchen es mir geht.

MfG

Rikimer

[ulrich-paul]

Wenn du willst, dann kann ich die Artikel die hierzu herumfliegen habe herauskramen und ein Thema in Bezug auf Basken und das Urvolk Europas erstellen.

Und natürlich es nicht richtig eigene Denk- und Handlungstrukturen auf andere Personen und schlimmer noch: andere Kulturkreise zu übertragen. Es muß hier dann immer zu Mißverständnissen und Fehlschlüssen kommen.

Aber: Eine Heuchelei seitens des Westens bleibt es dennoch, dem Kosovo Freiheit zu gewähren, auch die Freiheit der ethnischen Säuberung, das der Freiheit einen Mafiastaat im Balkan als Umschlagplatz für Drogen, Menschen und Waffen zu bilden, anderen Regionen und ethnischen Gruppen dies jedoch zu verwehren. Damit ist jetzt nicht geschrieben, das ich mir eine Unabhängigkeit für das Baskenland wünsche, nur dieser Widerspruch (Heuchelei, Falschheit) ist dargestellt, um welchen es mir geht.

MfG

Rikimer

Wäre interessant für mich deine Quellen über die Basken zu lesen.

Wie bereits erwähnt habe ich keine Ahnung vom Kosovo, auch nicht von den ganzen anderen Zwergstaaten da auf dem Balkan - deshalb halte ich mich von diesem Thema fern, wäre bloße Spekulation.
Achja - Spanien hat das Kosovo nicht anerkannt!

[ulrich-paul]

Wer sich stets an dem orientiert, was andere für realistisch halten, wird nie zu irgendwas kommen.

Gegen diese weise Äußerung ist nun wirklich nichts einzuwenden;)

[cajadeahorros]

Freiheit für das Baskenland!

Mal schauen wie sich die Eurokraten verhalten werden und der Sarkozy im Dreieck springt. Zapatero hat schon mit seinem angekündigten Widerspruch gegen das Referendum gezeigt, was er von demokratischen Rechten hält.

Der "Fliegenschiss" Kosovo ist nicht lebensfähig. Baskenland ist eine Kulturlandschaft mit einem der ältesten Völker Europas, gut entwickelt aber leidet immer noch unter spanischer und französischer Besatzung.

Sehr richtig! Und weil wir gerade dabei sind: Freiheit für die Bretonen!

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:9xyFw6jBdVSuSM:http://www.flaggezeigen.de/catalog/images/FlaggeBretagne.jpeg

[FranzKonz]

Sehr richtig! Und weil wir gerade dabei sind: Freiheit für die Bretonen!

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:9xyFw6jBdVSuSM:http://www.flaggezeigen.de/catalog/images/FlaggeBretagne.jpeg

Und die Wallonen und die Flamen und vor allem für die Bayern.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Coat_of_arms_of_Bavaria.svg/320px-Coat_of_arms_of_Bavaria.svg.png

[Tonsetzer]

Und die Wallonen und die Flamen und vor allem für die Bayern.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Coat_of_arms_of_Bavaria.svg/320px-Coat_of_arms_of_Bavaria.svg.png

Genau, FRYHEIT für UNS !

[Tonsetzer]

Schon interessant, je mehr die EU versucht einen riesigen Einheitsbrei mit Abschaffung der Nationalstaaten zu kochen, desto kleiner werden die Länder die eigenständig sein wollen.

[cajadeahorros]

Und die Wallonen und die Flamen und vor allem für die Bayern.



Und danach für die Franken. Rache für den kulturellen Genozid durch die Bayern.

Geraubte fränkische Kulturgüter (http://www.bundesland-franken.de/kulturraub.html)

[FranzKonz]

Und danach für die Franken. Rache für den kulturellen Genozid durch die Bayern.

Geraubte fränkische Kulturgüter (http://www.bundesland-franken.de/kulturraub.html)

Empörend. Ich bin sehr betroffen.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Frankenrechen.svg/180px-Frankenrechen.svg.png

[Felidae]

Und danach für die Franken. Rache für den kulturellen Genozid durch die Bayern.

Geraubte fränkische Kulturgüter (http://www.bundesland-franken.de/kulturraub.html)

Oh, da kann man nur betroffen werden. Wie widerlich und schlimm die Bayern sich verhalten haben....

[FranzKonz]

Oh, da kann man nur betroffen werden. Wie widerlich und schlimm die Bayern sich verhalten haben....

So sind sie, diese räuberischen Bergvölker.

[Felidae]

So sind sie, diese räuberischen Bergvölker.

Und zänkisch und streitsüchtig sind sie auch noch.

[cajadeahorros]

Empörend. Ich bin sehr betroffen.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Frankenrechen.svg/180px-Frankenrechen.svg.png

Insofern kann man natürlich sagen dass München den Beckstein Günther vollkommen verdient hat, den Söder sowieso.

[franjo]

Schon interessant, je mehr die EU versucht einen riesigen Einheitsbrei mit Abschaffung der Nationalstaaten zu kochen, desto kleiner werden die Länder die eigenständig sein wollen.

Zu den Basken ist alles gesagt, vom Kosovo haben die wenigstren Ahnung, würden sich also besser enthalten.
Mir geht gerade eine Hitliste der Länder durch den Kopf, die zur Souveränität anstehen.:

1.Baskenland
2.Aquitanien
3.Aremorica
4.Katalanien(F)
5.Catalunia(E)
6.Elsaß
7.Bayern
8.Franken
9.Flandern
10. .................................................. ............................

Gott wirf Hirn vom Himmel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

franjo

[FranzKonz]

Insofern kann man natürlich sagen dass München den Beckstein Günther vollkommen verdient hat, den Söder sowieso.

Der Söder ist schon entsorgt, vielleicht gelingt dem Günner die Zivilisierung der Bayern. :]

[Tonsetzer]

Man muss Gott für alles danken
- auch für die Franken ! :D

[FranzKonz]

Man muss Gott für alles danken
- auch für die Franken ! :D

Jep. Und als Hannibal sich anschickte, über die Alpen zu ziehen, sprach er zu seinem Heer:

Jetzt gehts bergauf, und ich muß vorher Ballast abwerfen. Also treten sofort die Geschlechtskranken nach links raus, und die Fußkranken nach rechts.

So entstanden Bayern und Schwaben.

[Tonsetzer]

Jep. Und als Hannibal sich anschickte, über die Alpen zu ziehen, sprach er zu seinem Heer:

Jetzt gehts bergauf, und ich muß vorher Ballast abwerfen. Also treten sofort die Geschlechtskranken nach links raus, und die Fußkranken nach rechts.

So entstanden Bayern und Schwaben.

Den kannt ich noch gar nicht :)) :))

[cajadeahorros]

Den kannt ich noch gar nicht :)) :))

Ich kannte eigentlich nur den mit dem Schild, das während der Völkerwanderungszeit an der Donau stand: "Hier beginnt Bayern". Wer nicht lesen konnte zog weiter nach Süden.

[klartext]

Der Söder ist schon entsorgt, vielleicht gelingt dem Günner die Zivilisierung der Bayern. :]

Du meinst Zivilisierung nach Art Berlins ? Du scheinst etwas merkwürdige Massstäbe zu haben.

[FranzKonz]

Du meinst Zivilisierung nach Art Berlins ? Du scheinst etwas merkwürdige Massstäbe zu haben.

Nein, ich meine Zivilisierung nach fränkischer Art. Kräftiges, würziges Bier statt Münchner Hell. Schäufala statt Tellerfleisch. Beckstein statt Stoiber. :cool2:

[Silencer]

Sehr richtig! Und weil wir gerade dabei sind: Freiheit für die Bretonen!

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:9xyFw6jBdVSuSM:http://www.flaggezeigen.de/catalog/images/FlaggeBretagne.jpeg


Na sicher!

Und auch Fryheit für Schlesien ( bin irgendwie auch einer :D ) und Ostpreussen!
Und auch für das Rheinland! Köln muss wieder eine Hauptstadt werden und nicht dieses Dorf da etwas nördlich :] .

[cajadeahorros]

Na sicher!

Und auch Fryheit für Schlesien ( bin irgendwie auch einer :D ) und Ostpreussen!
Und auch für das Rheinland! Köln muss wieder eine Hauptstadt werden und nicht dieses Dorf da etwas nördlich :] .

Das linksrheinische Gebiet kann man meinetwegen den Franzosen schenken, die wollten es doch immer schon. Was wäre uns an Kölner, Saarländer und Pälzer Deppe erspart geblieben...

[Silencer]

Das linksrheinische Gebiet kann man meinetwegen den Franzosen schenken, die wollten es doch immer schon. Was wäre uns an Kölner, Saarländer und Pälzer Deppe erspart geblieben...


Ich wohne aber linksrheinisch!
Zu den Froschfressern? - Niemals! Dann besser doch zu den Preußen oder den Niederlanden.

[Mahatma Germany]

FRYHEIT für die Basken!

http://www.lehendakaritza.ejgv.euskadi.net/r48-2312/de/contenidos/informacion/himo_ikurrina/de_461/images/ikurrina.jpg

Was in Gottes Namen bringt das? Oder sagen wir es so: Wieso sind die Basken denn nicht unabhängig? Alle Völker Europas haben sicht im Laufe der Geschichte unter gleichen Bedingungen entwickelt. Die einen mehr,die anderen weniger. Fazit: Das spanische Volk war stärker. Punkt.

Eine Katze hat eine Maus gefangen und will sie fressen,sagtst du dann auch "FRYheit für die Maus"? Ich denke nicht. Nahrungskettenprinzip. Das gibt es nunmal auch bei Menschen. Ich weiss das will niemand hören, aber wieso eroberte Europa Afrika und nicht umgekehrt? Winnie-think-think-think:rolleyes:

[Silencer]

Mahatma ist für Eroberungskriege. Eine ganz neue Konstelation.

Freiheit für das Baskenland und ander unterdrückte Urvölker! Kosovo zurück zu Serbien!

[Pandulf]

Diese Kleinstaatenfanatiker gehören alle unter die Knute von Moskau.

[Mahatma Germany]

Mahatma ist für Eroberungskriege. Eine ganz neue Konstelation.

Freiheit für das Baskenland und ander unterdrückte Urvölker! Kosovo zurück zu Serbien!

Nein bin ich weiss Gott nicht nur du scheint vor lauter Schmierparolen nicht mehr richtig lesen zu können.

[manialf]

Lasst sie doch ein Referendum halten, es ist ja nicht gesagt, dass sie damit Erfolg haben. Quebec wollte sich auch schon 2mal von Kanada trennen und beide Referenden sind gescheitert.

[Mahatma Germany]

Lasst sie doch ein Referendum halten, es ist ja nicht gesagt, dass sie damit Erfolg haben. Quebec wollte sich auch schon 2mal von Kanada trennen und beide Referenden sind gescheitert.

Das kann man kaum vergleichen. Hier liegt ein jahrhunderte alter Völkerkonflikt vor.

[manialf]

Das kann man kaum vergleichen. Hier liegt ein jahrhunderte alter Völkerkonflikt vor.
Trotzdem gibt es glaube ich mittlerweile viele BAsken, die kein Problem haben zu Spanien zu gehören.

[Mahatma Germany]

Trotzdem gibt es glaube ich mittlerweile viele BAsken, die kein Problem haben zu Spanien zu gehören.

Was die wollen steht schon überhaupt nicht zur Debatte. Hier gilt das von vielen Naivlingen ungeachtete Nahrungskettenprinzip. Spanien grosser Fisch,Baskenland kleiner Fisch. Das ist ganz einfache Mathematik. Winner winner,chicken Dinner.

Es hat einen evolutionären Grund wieso Spanien das Baskenland beherrscht und nicht umgekehrt.

[manialf]

Was die wollen steht schon überhaupt nicht zur Debatte. Hier gilt das von vielen Naivlingen ungeachtete Nahrungskettenprinzip. Spanien grosser Fisch,Baskenland kleiner Fisch. Das ist ganz einfache Mathematik. Winner winner,chicken Dinner.

Es hat einen evolutionären Grund wieso Spanien das Baskenland beherrscht und nicht umgekehrt.

Wirklich? Wäre es dann nicht "evolutionär richtig", wenn Deutschland heute durch 4 geteilt und zur USA,UK;Fkr und Russland gehören würde? ICh meine da war Deutschland doch offensichtlich das Dinner, oder gelten Angriffskriege nicht?

[Mahatma Germany]

Wirklich? Wäre es dann nicht "evolutionär richtig", wenn Deutschland heute durch 4 geteilt und zur USA,UK;Fkr und Russland gehören würde? ICh meine da war Deutschland doch offensichtlich das Dinner, oder gelten Angriffskriege nicht?

Du redest hier von moderner staatlicher Regelung.
Aber ich rede hier von der historischen Entwicklung der Völker der Welt im einfachen Sinne, die den selben Ausgangspunkt hatten,sich aber durchaus anders entwickelten.

Hier ein Beispiel zur Verdeutlichung. Aus welchem Grunde kolonisierten die Europäer Afrika und nicht umgekehrt. Das ist vielleicht darauf zurück zu führen,das unterschiedliche Beschafenheiten des Lebensraumes den"Urmensch" der aus Afrika in die ganze Welt wanderte geformt haben könnten. Es gibt keine wissenschaftliche Stütze für diese Theorie. Aber sie leuchtet mir ein. Sie ist auch die "biologisch-logischste" Theorie. Weil welchen Grund hat es sonst das Europa Afrika kolonisierte?. Dann könnte man mit "Zufall" argumentieren. Da kommt dann aber die Frage-"was ist Zufall"----"ist Zufall göttlich"?------"Gibt es Gott"?-----Das ist viel Philosophie,viele Fragen und keine Antworten.

[Silencer]

Was die wollen steht schon überhaupt nicht zur Debatte. Hier gilt das von vielen Naivlingen ungeachtete Nahrungskettenprinzip. Spanien grosser Fisch,Baskenland kleiner Fisch. Das ist ganz einfache Mathematik. Winner winner,chicken Dinner.

Es hat einen evolutionären Grund wieso Spanien das Baskenland beherrscht und nicht umgekehrt.


Entschuldige bitte, aber das ist wirklich ein totaler Schwachsinn was du hier verzählst.
Basken sind ein Volk, nicht sowas wie die Albaner in Kosovo, die bleiben weiterhin Albaner.

Wenn es zu einer Abstimmung im Baskenland kommen sollte, dann hätten nur Basken und Halb-Basken abstimmen dürfen, keine Spanier. Da wäre ich auf dieses Ergebnis wirklich gespannt gewesen.

[Mahatma Germany]

Entschuldige bitte, aber das ist wirklich ein totaler Schwachsinn was du hier verzählst.
Basken sind ein Volk, nicht sowas wie die Albaner in Kosovo, die bleiben weiterhin Albaner.

Wenn es zu einer Abstimmung im Baskenland kommen sollte, dann hätten nur Basken und Halb-Basken abstimmen dürfen, keine Spanier. Da wäre ich auf dieses Ergebnis wirklich gespannt gewesen.

Hab ich irgendwas von Albanern gesagt??? Mir schon klar das keine Kosovo-albaner über die Zukunft des Baskenlandes abstimmen dürfen:rolleyes: :rolleyes:

[Silencer]

Hab ich irgendwas von Albanern gesagt??? Mir schon klar das keine Kosovo-albaner über die Zukunft des Baskenlandes abstimmen dürfen:rolleyes: :rolleyes:


du quatschst doch hier auch andauernd dass der Starke den Schwachen unterjochen darf. Ich gebe dir gleich ein Beispiel dass deine Denke hinkt. Nicht mehr und nicht weniger.

[Mahatma Germany]

du quatschst doch hier auch andauernd dass der Starke den Schwachen unterjochen darf. Ich gebe dir gleich ein Beispiel dass deine Denke hinkt. Nicht mehr und nicht weniger.

Was heisst hier darf,General? Hier geht es nicht um Moral. Ich finde das ja auch schlecht.
Aber gib mir bitte das Beispiel. Hau mich um

[Pandulf]

Schon interessant, je mehr die EU versucht einen riesigen Einheitsbrei mit Abschaffung der Nationalstaaten zu kochen, desto kleiner werden die Länder die eigenständig sein wollen.

Nicht nur die Länder werden kleiner, sondern auch die Menschen.

[Silencer]

Was heisst hier darf,General? Hier geht es nicht um Moral. Ich finde das ja auch schlecht.
Aber gib mir bitte das Beispiel. Hau mich um


Ich habe mich verschrieben. Das Beispiel war Kosovo und seine Albaner.

[manialf]

Du redest hier von moderner staatlicher Regelung.
Aber ich rede hier von der historischen Entwicklung der Völker der Welt im einfachen Sinne, die den selben Ausgangspunkt hatten,sich aber durchaus anders entwickelten.



Damit deine kleine Theorie funktioniert klammerst du also Gegenbeispiele einfach aus. Klasse Taktik germane

[Mahatma Germany]

Damit deine kleine Theorie funktioniert klammerst du also Gegenbeispiele einfach aus. Klasse Taktik germane

Ich klammer garnicht aus. Ich verstehe deinen Standpunkt. Aber wenn du es so sagst ja Deutschland war tatsächlich Dinner im modernen staatlichen Sinne.
Hat sich aber vorzüglich erholt.