Das heulen der Stuka´s

[Deutschmann]

Wer kennt es nicht, dass "oooooooouuuuuuuuiiiiiiiiiiiiiiiuuuuuuuuuu" der deutschen Stukas?

Bekanntermßen hatten diese ja so eine Art Sirene an Bord die dieses erschauerliche Geräusch erzeugten.

Jetzt die Frage: War die Sirene eingebaut um der Bevölkerung Angst zu machen oder um zu sagen - jetzt komm ich, bringt euch in Sicherheit?

[Genosse 93]

War um Angst zu machen, das Kreischen war unaushaltsam. :]

[Deutschmann]

War um Angst zu machen, das Kreischen war unaushaltsam. :]

Oder - weil von weitem hörbar, Leute macht den Abgang - jetzt kommen Bomben.

Wer weiß es?

[Humanismus]

sind das nicht nur windgeräusche vom pfeifen der bomben die durch dieluft sausen

[Deutschmann]

sind das nicht nur windgeräusche vom pfeifen der bomben die durch dieluft sausen

Nein. Die Stukas hatten so ne Art Windrad angebaut der dieses Geräusch erzeugte.

[Genosse 93]

Oder - weil von weitem hörbar, Leute macht den Abgang - jetzt kommen Bomben.

Wer weiß es?

Ich hab das mal irgendwo gelesen, das sollte als Psychoterror vor dem Angriff dienen.

[Deutschmann]

Ich hab das mal irgendwo gelesen, das sollte als Psychoterror vor dem Angriff dienen.

Aha, aber könnte es nicht sein, dass Menschen instiktiv das "Feld" verlassen wenn sie Geräusche hören die ihnen nicht gefallen?

[Genosse 93]

Aha, aber könnte es nicht sein, dass Menschen instiktiv das "Feld" verlassen wenn sie Geräusche hören die ihnen nicht gefallen?

Das Heulen kam soweit ich weiß erst während dem Sturzflug, also dann als es schon zu spät war.

[Deutschmann]

Das Heulen kam soweit ich weiß erst während dem Sturzflug, also dann als es schon zu spät war.

Schon mal daran gedacht, dass das Heulen ein- / und ausgeschaltet werden kann?

Sturzflug aus enormer Höhe bedeutet Zeit zur Flucht.

[Genosse 93]

Sagt Wiki:

Sturzkampfflugzeuge, kurz Stuka, des Typs Junkers Ju 87 bildeten neben den Panzerverbänden das Rückgrat des deutschen Blitzkriegs im Zweiten Weltkrieg. Berühmt-berüchtigt wurden die deutschen Stuka durch die Zielgenauigkeit und durch eine - ab dem verbesserten B-Modell eingesetzte - kleine technische Einrichtung, eine Fahrtwindsirene (auch „Jericho-Trompete“ genannt): Beim Sturzflug wurde durch den Fahrtwind eine Sirene angetrieben, was einen schrillen, kreischenden Ton erzeugte. Die psychische Wirkung auf den Gegner war zuweilen größer als die Waffenwirkung der abgeworfenen Bomben.

[Deutschmann]

Wiki ist toll. Aber wenn ich ein Geräusch höre; ist da die Chance nicht größer abzuhauen als wenn man "wortlos" Bomben abwirft?

[Genosse 93]

Wiki ist toll. Aber wenn ich ein Geräusch höre; ist da die Chance nicht größer abzuhauen als wenn man "wortlos" Bomben abwirft?

Die Stukas griffen zu meist befestigte Ziele (Gebäude, Industrieanlagen etc.) an, da war nichts mit abhauen. Außerdem kam die Sirene nur während dem Sturzflug.

[Meister Lampe]

Der Vater eines Freundes von mir ist gebürtiger Pole, der war 1939 live dabei, als die Stukas mit Sirenengeheul sein Dorf bombardiert haben.
Der Mann hat noch heute Alpträume von diesem Geräusch.
Reiner Psychoterror.

[Vril]

Das heulen der Stuka-Sirene diente zur Einschüchterung und Demoralisierung des Gegners.

Das Gerät (Sirene) nannte sich "Jericho-Trompete" und es handelte sich dabei um eine normale mechanische Sirene, die Lautstärken bis 130dB erzeugen konnte. Sinn daran war es, das eh schon bedrohliche Geräusch, welches aufgrund der Luftströmungen beim Sturzflug entstand, quasi zu verstärken und damit auch die psychologische Wirkung auf den Gegner enorm zu erhöhen. Einfach, aber extrem wirkungsvoll.

http://de.wikipedia.org/wiki/Jericho-Trompete

Video anschauen: http://www.myvideo.de/watch/1491181/Ju_87_Stuka_Part_I

[Deutschmann]

Und warum wurden diese Sirenen nur bei den Stuckas eingesetzt, die ja urspünglich nur den Feldzug unterstützen solletn. Warum hat man die Sirenen nicht eingesetzt als auch HE111 oder JU88 geflogen sind?

[Genosse 93]

Weil sie nur im Sturzflug funktionierten.

[Meister Lampe]

Und warum wurden diese Sirenen nur bei den Stuckas eingesetzt, die ja urspünglich nur den Feldzug unterstützen solletn. Warum hat man die Sirenen nicht eingesetzt als auch HE111 oder JU88 geflogen sind?

Weil das Vertikalbomber mit Sturzflugfähigkeit sind, keine reinen Sturzkampfbomber. Warum sollte eine Heinkel in 3000m Höhe eine Sirene einschalten?

[Deutschmann]

Weil das Vertikalbomber mit Sturzflugfähigkeit sind, keine reinen Sturzkampfbomber. Warum sollte eine Heinkel in 3000m Höhe eine Sirene einschalten?

Weil es eine psychologische Wirkung hätte nachdem der "totale Krieg" ausgerufen wurde?

[Genosse 93]

Es bringt in 3000M Höche nichts.

[MorganLeFay]

Es bringt in 3000M Höche nichts.

Die Piloten kriegen Kopfweh?

[Genosse 93]

Die Piloten kriegen Kopfweh?

Ja, bis auf das. :]

[Deutschmann]

Es bringt in 3000M Höche nichts.

So? Dann stelle ich hier mal ne Theorie auf.

Die Deutschen haben die einzigsten ( mutmaßlichen ) Bomber mit Sirenen ausgerüstet, da gemäß dem Völkerrecht auf Schonung der Zivilbevölkerung verpflichtet, um genau diese Menschen davor zu Warnen, dass jetzt Bomben fliegen.

[Genosse 93]

So? Dann stelle ich hier mal ne Theorie auf.

Die Deutschen haben die einzigsten ( mutmaßlichen ) Bomber mit Sirenen ausgerüstet, da gemäß dem Völkerrecht auf Schonung der Zivilbevölkerung verpflichtet, um genau diese Menschen davor zu Warnen, dass jetzt Bomben fliegen.

1. Damals gab es noch kein Völkerrecht.

2. Wenn es das gäbe, wäre es den Nazis egal gewesen.

3. Wieso es diese Sirenen gab wurde dir schon mehrmals erklärt.

[Deutschmann]

1. Damals gab es noch kein Völkerrecht.

2. Wenn es das gäbe, wäre es den Nazis egal gewesen.

3. Wieso es diese Sirenen gab wurde dir schon mehrmals erklärt.

Das ist deine These die meine nicht im geringsten widerlegt.

[Genosse 93]

Das ist deine These die meine nicht im geringsten widerlegt.

Das ist keine These.

"Das Völkerrecht (auch internationales Recht) ist eine überstaatliche Rechtsordnung, durch die die Beziehungen zwischen den Völkerrechtssubjekten (meist Staaten) auf der Grundlage der Gleichrangigkeit geregelt wird.
Wichtigste Rechtsquelle des Völkerrechts ist die Charta der Vereinten Nationen"

Und die UN gab es erst nach dem 2WK:

http://de.wikipedia.org/wiki/UN

[Bruddler]

Nein. Die Stukas hatten so ne Art Windrad angebaut der dieses Geräusch erzeugte.

dieses "Geraet" auch die Trompeten von Jericho genannt, war nicht nur für den Gegner nervtötend, sondern oftmals auch demoralisierend.

[Rowlf]

Wer kennt es nicht, dass "oooooooouuuuuuuuiiiiiiiiiiiiiiiuuuuuuuuuu" der deutschen Stukas?

Bekanntermßen hatten diese ja so eine Art Sirene an Bord die dieses erschauerliche Geräusch erzeugten.

Jetzt die Frage: War die Sirene eingebaut um der Bevölkerung Angst zu machen oder um zu sagen - jetzt komm ich, bringt euch in Sicherheit?

lern erstmal deutsch

[Meister Lampe]

So? Dann stelle ich hier mal ne Theorie auf.

Die Deutschen haben die einzigsten ( mutmaßlichen ) Bomber mit Sirenen ausgerüstet, da gemäß dem Völkerrecht auf Schonung der Zivilbevölkerung verpflichtet, um genau diese Menschen davor zu Warnen, dass jetzt Bomben fliegen.

Stukas haben aber nicht nur zivile Ziele, sondern auch militärische angegriffen. Und jetzt erzähl mir mal, warum die auch bei solchen Angriffen die Sirenen verwendeten.
a.) Weil man die feindlichen Soldaten warnen wollten
b.) Weil man die feindlichen Soldaten demoralisieren wollte

Was meinst du?

[hardStyler]

lern erstmal deutsch

Nüchter du dich mal aus. :drunk:


Deutschmann,

ich kenne das Geräusch aus vielen Filmen und Erzählungen, aber ich weiss nicht woher das kam. Ich dachte immer, das käme automatisch bei der Geschwindigkeit nach unten.

[Deutschmann]

Gut. Dann sind wir jetzt an dem Punkt, der besagt: Die Sirene hat die Gegner eingeschüchtert.

Hat diese Sirene auch Leben gerettet ?

[Deutschmann]

lern erstmal deutsch

was du bub meinen jetzt explizit ?

[Genosse 93]

Gut. Dann sind wir jetzt an dem Punkt, der besagt: Die Sirene hat die Gegner eingeschüchtert.

Hat diese Sirene auch Leben gerettet ?

Wessen denn?

[MorganLeFay]

was du bub meinen jetzt explizit ?

Die zwei Fehler in der Strangüberschrift wahrscheinlich.

[Drache]

Oder - weil von weitem hörbar, Leute macht den Abgang - jetzt kommen Bomben.

Wer weiß es?


Ich hab das mal irgendwo gelesen, das sollte als Psychoterror vor dem Angriff dienen.

Stukas hatten diese Fanfare eingebaut, damit dem Gegner das Herz in die Hose rutschen sollte. Dieses Kreischen, vor allem in vielfacher Form, war so ohrenbetäubend und nervenzerfetzend, dass Soldaten aus den Splittergräben aufsprangen und direkt in das Bombardement liefen!

Aber auch deutsche Soldaten berichteten, dass Soldaten bei diesem Geräusch psychisch kollabierten, obwohl es die eigenen Flugzeuge waren.

Stukas nannte man wegen ihrer hohen Trefferquote und Präzision auch "Artillerie der Lüfte".

[Rowlf]

was du bub meinen jetzt explizit ?

Das heulen der Stuka's

Zwei grobe Fehler in vier Wörtern.

[Bruddler]

Stukas hatten diese Fanfare eingebaut, damit dem Gegner das Herz in die Hose rutschen sollte. Dieses Kreischen, vor allem in vielfacher Form, war so ohrenbetäubend und nervenzerfetzend, dass Soldaten aus den Splittergräben aufsprangen und direkt in das Bombardement liefen!

Aber auch deutsche Soldaten berichteten, dass Soldaten bei diesem Geräusch psychisch kollabierten, obwohl es die eigenen Flugzeuge waren.

Stukas nannte man wegen ihrer hohen Trefferquote und Präzision auch "Artillerie der Lüfte".

oder in einer neueren Version (mit großkalibriger Bordkanone) auch "Panzerknacker" !

Was ich allerdings nicht weiß:
wie ertrugen die Besatzungen der Stukas dieses ohrenbetaeubende Geheule dieser "Jericho-Trompeten" ?

[Deutschmann]

Das heulen der Stuka's

Zwei grobe Fehler in vier Wörtern.

Na und? Ich bin hier nicht im VHS-Rechtschreibkurs. :rolleyes:

[Guilelmus]

oder in einer neueren Version (mit großkalibriger Bordkanone) auch "Panzerknacker" !
Ja, die G-1/G-2 hatten keine Bomben, sondern zwei 37mm Flak unter den Flächen.


Was ich allerdings nicht weiß:
wie ertrugen die Besatzungen der Stukas dieses ohrenbetaeubende Geheule dieser "Jericho-Trompeten" ?

Kopfhörer, außerdem war es nicht ungewöhnlich wenn die Besatzungsmitglieder für kurze Zeit in Ohnmacht fielen.

[Meister Lampe]

Was ich allerdings nicht weiß:
wie ertrugen die Besatzungen der Stukas dieses ohrenbetaeubende Geheule dieser "Jericho-Trompeten" ?

Die waren während des Sturzfluges bewusstlos.

[MorganLeFay]

Kopfhörer, außerdem war es nicht ungewöhnlich wenn die Besatzungsmitglieder für kurze Zeit in Ohnmacht fielen.

Was aber wohl auch mit den Kräften zu tun hatte, denen die Piltone ausgesetzt waren und die die Flugmanöver mit sich brachten.

[Guilelmus]

Was aber wohl auch mit den Kräften zu tun hatte, denen die Piltone ausgesetzt waren und die die Flugmanöver mit sich brachten.


Ja - die G-Kräfte. Wegen der Jericho-Sirenen wurden sie nicht ohnmächtig. Propellermaschinen sind innen sowieso sehr laut...

[MorganLeFay]

Ja - die G-Kräfte. Wegen der Jericho-Sirenen wurden sie nicht ohnmächtig. Propellermaschinen sind innen sowieso sehr laut...

Dein Beitrag erweckte den Eindruck, sie könnten von den Sirenen ohnmächtig werden, weil Du das in ein und demselben Satz gesagt hast. :)

Missverständnis.

Deswegen sprach ich die G-Kräfte nochmal extra an.

[Frei-denker]

Also mal angenommen, die Sirene solle die Bevölkerung warnen - wozu? Denn Stukas bombardieren ja primär Truppen - nicht die Städte, denn das wäre gegen Haager Landkriegsordnung.

Insofern ist es wahrscheinlicher, dass die Sirenen eine Panikwirkung bei feindlichen Truppen verursachen sollte. Hat ja wohl auch geklappt.

[Deutschmann]

Also mal angenommen, die Sirene solle die Bevölkerung warnen - wozu? Denn Stukas bombardieren ja primär Truppen - nicht die Städte, denn das wäre gegen Haager Landkriegsordnung.

Insofern ist es wahrscheinlicher, dass die Sirenen eine Panikwirkung bei feindlichen Truppen verursachen sollte. Hat ja wohl auch geklappt.

Stimmt. Aber wenn es über meinem Haus Plop-Plop-Plop macht, weiß ich dass ein Hubschrauber kommt. ( Spricht sich rum ;) )

[Bruddler]

Ja, die G-1/G-2 hatten keine Bomben, sondern zwei 37mm Flak unter den Flächen.


Kopfhörer, außerdem war es nicht ungewöhnlich wenn die Besatzungsmitglieder für kurze Zeit in Ohnmacht fielen.

Beim Hochziehen der Maschine, waren die beiden Besatzungsmitglieger bis zu 5 G ausgesetzt.
Der Navigator und Heckschuetze soll dabei nicht selten in die Hose gesch.... haben !

Wer hat das mal erzaehlt ?
Kein geringerer als der bekannte Künstler und ehemalige Stuka-Pilot Josef Beuys !

http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/BeuysJoseph/

[Genosse 93]

Damit die Stuka nicht abstürtzt, während der Pilot in Ohnmacht ist (passierte beim Sturzflug oft) gab es da irgend einen Mechanismus der die Maschiene wieder hoch zog. An der Ostfront war das Ding lange Zeit sehr effektiv, nur etwa gegen Ende 1943 haben sowjetische Konstrukteure Flugzeuge gebaut, die das Abschießen solcher Maschienen leicht machten. Dieses Problem haten die Stukas über England aber von Anfang an, wegen den Spitfires (ein Kunstwerk von Flugzeug) die wesentlich schneller als die Stukas waren. :]

[Bruddler]

Damit die Stuka nicht abstürtzt, während der Pilot in Ohnmacht ist (passierte beim Sturzflug oft) gab es da irgend einen Mechanismus der die Maschiene wieder hoch zog. An der Ostfront war das Ding lange Zeit sehr effektiv, nur etwa gegen Ende 1943 haben sowjetische Konstrukteure Flugzeuge gebaut, die das Abschießen solcher Maschienen leicht machten. Dieses Problem haten die Stukas über England aber von Anfang an, wegen den Spitfires (ein Kunstwerk von Flugzeug) die wesentlich schneller als die Stukas waren. :]

Genaugenommen war der Stuka eine langsame altmodische Schrottkiste, aber dennoch sehr effektiv. Die Produktion wurde übrigens im Okt. 1944 eingestellt - wegen Chancenlosigkeit gegenüber den alliierten Jagdfliegern.
Der Restbestand der Stukas wurde aber dennoch in den Kampf geschickt, wohlwissend, dass keiner der Piloten jemals zurückkehren würde...

[Genosse 93]

Genaugenommen war der Stuka eine langsame altmodische Schrottkiste, aber dennoch sehr effektiv. Die Produktion wurde übrigens im Okt. 1944 eingestellt - wegen Chancenlosigkeit gegenüber den alliierten Jagdfliegern.
Der Restbestand der Stukas wurde aber dennoch in den Kampf geschickt, wohlwissend, dass keiner der Piloten jemals zurückkehren würde...

Bis eben die Zeit gekommen war - am Dnjeper hat es sich gezeigt. :] :] :]

[Guilelmus]

Dein Beitrag erweckte den Eindruck, sie könnten von den Sirenen ohnmächtig werden, weil Du das in ein und demselben Satz gesagt hast. :)

Missverständnis.

Deswegen sprach ich die G-Kräfte nochmal extra an.

Naja - ich dachte es wäre klar dass es nicht wegen den Sirenen ist.

[quiz] Wie hieß denn der von der RAF verwendete Stuka [US Import]?

[Meister Lampe]

Genaugenommen war der Stuka eine langsame altmodische Schrottkiste, aber dennoch sehr effektiv. Die Produktion wurde übrigens im Okt. 1944 eingestellt - wegen Chancenlosigkeit gegenüber den alliierten Jagdfliegern.

Die Stuka war eben nur unter einer Bedingung erfolgreich: Totale Luftüberlegenheit.
Das Ding war lachhaft schlecht bewaffnet und extrem langsam, eine leichte Beute für jeden feindlichen Jäger. Für den Luftkampf denkbar ungeeignet, da ist selbst eine Sturmovik tauglicher.
Unter gewissen Bedingungen aber tatsächlich sehr effektiv. Hans-Ulrich Rudel hat ja gezeigt, wie's geht...

[Don]

Also mal angenommen, die Sirene solle die Bevölkerung warnen - wozu? Denn Stukas bombardieren ja primär Truppen - nicht die Städte, denn das wäre gegen Haager Landkriegsordnung.
.

Wogegen wäre das? :hihi:

Na dann ermahne mal Deine Palifreunde den Abschuß ihrer Sylvesterraketen einzustellen. Ist gegen die Haager Landkriegsordnung. :))

[MorganLeFay]

[quiz] Wie hieß denn der von der RAF verwendete Stuka [US Import]?

Vengeance?

[Meister Lampe]

Naja - ich dachte es wäre klar dass es nicht wegen den Sirenen ist.

[quiz] Wie hieß denn der von der RAF verwendete Stuka [US Import]?

Land- oder Trägerflugzeug? Bei letzteren fallen mir nur Helldiver, Vindicator und Dauntless ein.

[Don]

So? Dann stelle ich hier mal ne Theorie auf.

Die Deutschen haben die einzigsten ( mutmaßlichen ) Bomber mit Sirenen ausgerüstet, da gemäß dem Völkerrecht auf Schonung der Zivilbevölkerung verpflichtet, um genau diese Menschen davor zu Warnen, dass jetzt Bomben fliegen.

Hast Du brauner Logiker Dir eigentlich schonmal Gedanken gemacht wieviel Sinn es ergibt den Gegner den ich vernichten will genau davor zu warnen?
Außerdem war insbesondere die deutsche Seite im Feldzug nach Osten natürlich bekannt für ihre schonende Vorgehensweise gegen die Zivilbevölkerung.

[Deutschmann]

Hast Du brauner Logiker Dir eigentlich schonmal Gedanken gemacht wieviel Sinn es ergibt den Gegner den ich vernichten will genau davor zu warnen?
Außerdem war insbesondere die deutsche Seite im Feldzug nach Osten natürlich bekannt für ihre schonende Vorgehensweise gegen die Zivilbevölkerung.

Hast du liberales *edit* dir schon mal Gedanken gemacht dass die Wehrmacht vielleicht keine Zivilopfer wollte?

[Genosse 93]

Wieso dann KZs?

[Deutschmann]

Mach dich vom Acker du Dorfdepp. Das hat damit nix zu tun.

[Genosse 93]

Wieso nicht? Beleidigungen gehören hier übrigens nicht hin.

[Drache]

oder in einer neueren Version (mit großkalibriger Bordkanone) auch "Panzerknacker" !

Was ich allerdings nicht weiß:
wie ertrugen die Besatzungen der Stukas dieses ohrenbetaeubende Geheule dieser "Jericho-Trompeten" ?

Die Stukas wurden zum Teil mit 8,8cm Geschützen ausgestattet. Man nannte die Dinger im Landserjargon deswegen auch "Stuka am Stiel".
Zu dem Geräusch der Jericho Trompeten:
Ich schliesse mich da einem Vorredner an und behaupte mal einfach, dass der Lärm wohl mehr am Boden, denn im Cockpit zu hören war. Das Eigengeräusch und der Wind werden hier wohl eine Rolle gespielt haben.

Statte eine Chopper mit ultralautem Auspuff aus. Du hörst ein sonores Dröhnen während der Fahrt und die dir Hinterherfahrenden werden fast taub.

[Guilelmus]

Vengeance?

Ja. Die Vultee Vengeance wurde allerdings nur in Südost-Asien eingesetzt.




Land- oder Trägerflugzeug? Bei letzteren fallen mir nur Helldiver, Vindicator und Dauntless ein.

Nun, mehr gibt es auch nicht, zumindest nicht im Kriegseinsatz.

Udet hatte einst einige Curtiss Hawk aus den USA mitgebracht - die Vorgänger der Curtiss Helldiver und Junkers Ju-87.



Die Stukas wurden zum Teil mit 8,8cm Geschützen ausgestattet. Man nannte die Dinger im Landserjargon deswegen auch "Stuka am Stiel".
8,8er an Stukas? Nicht wirklich. Es waren 2x 3,7cm Flak .

[Fuchs]

ich meine mal gelesen zu haben, die idee der sirenen
stammte von hitler persönlich. kann aber auch totaler
schwachsinn sein, weiß jemand genaueres?

[Bruddler]

Die Stukas wurden zum Teil mit 8,8cm Geschützen ausgestattet. Man nannte die Dinger im Landserjargon deswegen auch "Stuka am Stiel".
Zu dem Geräusch der Jericho Trompeten:
Ich schliesse mich da einem Vorredner an und behaupte mal einfach, dass der Lärm wohl mehr am Boden, denn im Cockpit zu hören war. Das Eigengeräusch und der Wind werden hier wohl eine Rolle gespielt haben.

Statte eine Chopper mit ultralautem Auspuff aus. Du hörst ein sonores Dröhnen während der Fahrt und die dir Hinterherfahrenden werden fast taub.

So ähnlich verhält es sich auch bei einem Düsenjet, die Insassen (Piloten) bekommen von dem Graeuschpegel ebenfalls weniger mit.

[Meister Lampe]

8,8er an Stukas? Nicht wirklich. Es waren 2x 3,7cm Flak .

Korrekt, so'n Ding hat Rudel auch geflogen.
Die dickste Wumme, die an ein Flugzeug montiert wurden, war eine spezielle Schnellfeuerversion der 7,5 cm Pak.
Die kamen allerdings nicht an Stukas, sondern an die Henschel Hs-129. Mit den Teilen konnte man jeden Panzer knacken.
Aber wie immer: Zu geringe Stückzahlen, technisch nicht ganz ausgereift, mangelnde Luftüberlegenheit behinderte den Einsatz.

[George Rico]

Oder - weil von weitem hörbar, Leute macht den Abgang - jetzt kommen Bomben.

Wer weiß es?

Wenn man die Sirenen hörte, war's meist eh zu spät, um sich in Sicherheit zu bringen. Diese geniale wie teuflische Idee diente ausschließlich dazu, den Gegner zu demoralisieren und Angst und Schrecken in den feindlichen Reihen zu verbreiten.



---

[George Rico]

Weil es eine psychologische Wirkung hätte nachdem der "totale Krieg" ausgerufen wurde?

In 3000m Höhe hört niemand das Heulen.



---

[Deutschmann]

Ah, ich hab die Eingangsfrage vermutlich falsch formuliert. Ich wollte nur wissen ob die Sirene in irgendeiner Weise tatsächlich Auswirkungen auf die Anzahl der Opfer hatte.

Aber so gesehen hatte die Sirene wohl längerfristig ( Demoralisierung ) Wirkung gezeigt.

[Don]

Hast du liberales *edit* dir schon mal Gedanken gemacht dass die Wehrmacht vielleicht keine Zivilopfer wollte?

Weshalb sie auch Rotterdam und Warschau bombardierte, sowie London, Coventry.........

Ich habe keinen konstruierten Einwand, der Kriegführung aufgrund zu befürchtender Opfer unmöglich macht wie manche Gänseblümchenliebhaber.
Was mir aber gewaltig auf den Sack geht sind Spasten die die Wehrmacht als Heilsarmee darstellen wollen die den Krieg nur aufgrund unfairer Gegner verlor.

Bleib in Deiner Kammer und bete weiterhin die Reichkriegsflagge an.
Aber verschone mich mit Deinem Auswurf.

[Mark Mallokent]

Wer kennt es nicht, dass "oooooooouuuuuuuuiiiiiiiiiiiiiiiuuuuuuuuuu" der deutschen Stukas?

Bekanntermßen hatten diese ja so eine Art Sirene an Bord die dieses erschauerliche Geräusch erzeugten.

Jetzt die Frage: War die Sirene eingebaut um der Bevölkerung Angst zu machen oder um zu sagen - jetzt komm ich, bringt euch in Sicherheit?

Stukas schreibt man ohne Apostroph!!!!!!! :rolleyes:

[Genosse 93]

Stukas schreibt man ohne Apostroph!!!!!!! :rolleyes:

Und Heulen groß. :]

[Deutschmann]

Ihr habt echt nen Knall.
Der eine steckt mich in die braune Ecke, der nächste faselt was von KZs und wieder andere Klugscheißen weil sie ja ach so begabt in Rechtschreibung sind.

... und das nur weil ich wissen wollte ob die Sirene Auswirkungen auf die Opferzahl hatte. :rolleyes:

( Gebe zu, das Thema wurde von meiner Seite falsch formuliert )

[Genosse 93]

Ihr habt echt nen Knall.
Der eine steckt mich in die braune Ecke, der nächste faselt was von KZs und wieder andere Klugscheißen weil sie ja ach so begabt in Rechtschreibung sind.

... und das nur weil ich wissen wollte ob die Sirene Auswirkungen auf die Opferzahl hatte. :rolleyes:

( Gebe zu, das Thema wurde von meiner Seite falsch formuliert )

Du sagtest, man wollte Opfer bei der Zivilbevölkerung vermeiden, meine Frage - wieso dann KZs? Und ich habe immer noch keine Antwort.

[Deutschmann]

Du sagtest, man wollte Opfer bei der Zivilbevölkerung vermeiden, meine Frage - wieso dann KZs? Und ich habe immer noch keine Antwort.

Weil du meine Frage bis jetzt noch nicht verstanden hast.

[Genosse 93]

Weil du meine Frage bis jetzt noch nicht verstanden hast.

Ich habe folgende Aussage sogar sehr wohl verstanden:


Hast du liberales *edit* dir schon mal Gedanken gemacht dass die Wehrmacht vielleicht keine Zivilopfer wollte?

Und danach eine Gegenfrage gestellt.

[berty]

Ihr habt echt nen Knall.
Der eine steckt mich in die braune Ecke, der nächste faselt was von KZs und wieder andere Klugscheißen weil sie ja ach so begabt in Rechtschreibung sind.

... und das nur weil ich wissen wollte ob die Sirene Auswirkungen auf die Opferzahl hatte. :rolleyes:

( Gebe zu, das Thema wurde von meiner Seite falsch formuliert )

Also, jetzt beschwer dich mal nicht. Du bist noch ganz gut weggekommen. Du solltest mal deine Beiträge in diesem Strang durchlesen.

Da war die Rede von „Angst“ der Zivilbevölkerung die Rede, davon, dass die Wehrmacht die Zivilisten „warnen“ wollte und Menschen beim Hören der Sirene „instinktiv“ das Feld räumen „sollten“, dass bei Sturzflug aus großer Höhe reichlich Zeit zur Flucht bleibt usw. Das Tollste war deine Theorie, dass das 3. Reich die Sirenen eingesetzt hätte zu Schonung der Zivilbevölkerung und um deren Leben zu retten.

Warum nur setzte die Luftwaffe damals die Maschinen überhaupt in Gegenden ein, wo Soldatenleben oder das Leben von Zivilisten in Gefahr war? Offenbar der erste und bisher einzigste militärische Bomber zur Rettung von Menschenleben, eingesetzt von einer Führung, der völlig zu Unrecht der Friedensnobelpreis verweigert wurde.

[Deutschmann]

Ich habe folgende Aussage sogar sehr wohl verstanden:



Und danach eine Gegenfrage gestellt.

Dann erklär mir doch bitte was eine Kriegshandlung mit KZs zu tun hat?

[Genosse 93]

Dann erklär mir doch bitte was eine Kriegshandlung mit KZs zu tun hat?

Wieso sollte man Zivilisten im Kampf schonen, wenn man sowieso deren Ausrottung plant? Das ergibt keinen Sinn.

[Deutschmann]

Also, jetzt beschwer dich mal nicht. Du bist noch ganz gut weggekommen. Du solltest mal deine Beiträge in diesem Strang durchlesen.

Da war die Rede von „Angst“ der Zivilbevölkerung die Rede, davon, dass die Wehrmacht die Zivilisten „warnen“ wollte und Menschen beim Hören der Sirene „instinktiv“ das Feld räumen „sollten“, dass bei Sturzflug aus großer Höhe reichlich Zeit zur Flucht bleibt usw. Das Tollste war deine Theorie, dass das 3. Reich die Sirenen eingesetzt hätte zu Schonung der Zivilbevölkerung und um deren Leben zu retten.

Warum nur setzte die Luftwaffe damals die Maschinen überhaupt in Gegenden ein, wo Soldatenleben oder das Leben von Zivilisten in Gefahr war? Offenbar der erste und bisher einzigste militärische Bomber zur Rettung von Menschenleben, eingesetzt von einer Führung, der völlig zu Unrecht der Friedensnobelpreis verweigert wurde.

Ja, stimmt. Wie ich sagte, das Thema ( auch meine Beiträge ) wurde von mir etwas doof formuliert und ist leider in eine ganz andere Richtung gelaufen wo ich eigentlich hin wollte.

Nochmal zur Erklärung: Ich wollte lediglich der Sinn dieser Sirenen erfahren. Um etwas zu erörtern ist halt ein breites Spektrum an Thesen notwendig.

[Deutschmann]

Wieso sollte man Zivilisten im Kampf schonen, wenn man sowieso deren Ausrottung plant? Das ergibt keinen Sinn.

Das können wir in einem anderen Strang besprechen. Hat hier nix zu suchen.

[George Rico]

Und danach eine Gegenfrage gestellt.

Fragen beantwortet man nicht mit einer Gegenfrage.



---

[MorganLeFay]

Fragen beantwortet man nicht mit einer Gegenfrage.



---

Ausser, die Gegenfrage dient der Illustration.

[George Rico]

Ausser, die Gegenfrage dient der Illustration.

Stimmt, da hast Du recht. :hide: ;)



---

[MorganLeFay]

Stimmt, da hast Du recht. :hide: ;)



---

Das ist dann aber eine vollkommen andere Frage als die Art Gegenfrage, die Du meinst. Insofern haben wir beide recht. :]

[Genosse 93]

Das können wir in einem anderen Strang besprechen. Hat hier nix zu suchen.

Es widerlegt deine "These".

[Deutschmann]

Es widerlegt deine "These".

Dann soll es so sein. :rolleyes:

[Genosse 93]

Dann soll es so sein. :rolleyes:

Keine Antwort ist auch eine Antwort.

[Guilelmus]

Korrekt, so'n Ding hat Rudel auch geflogen.
Die dickste Wumme, die an ein Flugzeug montiert wurden, war eine spezielle Schnellfeuerversion der 7,5 cm Pak.
Die kamen allerdings nicht an Stukas, sondern an die Henschel Hs-129. Mit den Teilen konnte man jeden Panzer knacken.
Aber wie immer: Zu geringe Stückzahlen, technisch nicht ganz ausgereift, mangelnde Luftüberlegenheit behinderte den Einsatz.

Ja, eine geringe Anzahl von Heinkel He-177 wurde ebenfalls mit 7,5cm Kanonen ausgerüstet. Es war Göring persönlich, der mit Erfolg verhinderte dass aus der Heinkel He-177 Greif ein erfolgreiches Flugzeug wird.
Die USAAF hat 7,5cm Kanonen erfolgreich in B-25 Mitchell Bombern, überwiegend gegen japanische Schiff-Ziele, zum Einsatz gebracht.

[borisbaran]

Wieder mal so ein lächerlicher Provo-Thread, um die Nazis reinzuwaschen. Peinlich...

[MorganLeFay]

Schreib nicht, wenn's Dich nciht interessiert. Einiges hier war recht interessant bisher.

[Meister Lampe]

Ja, eine geringe Anzahl von Heinkel He-177 wurde ebenfalls mit 7,5cm Kanonen ausgerüstet. Es war Göring persönlich, der mit Erfolg verhinderte dass aus der Heinkel He-177 Greif ein erfolgreiches Flugzeug wird.
Die USAAF hat 7,5cm Kanonen erfolgreich in B-25 Mitchell Bombern, überwiegend gegen japanische Schiff-Ziele, zum Einsatz gebracht.

Göring war sowieso eine völlige Fehlbesetzung auf dem Posten als Luftwaffenchef. Eine größere Pfeife was wohl nicht aufzutreiben? Klar, er war mal ein guter Pilot, aber naja....
Mal ernsthaft. Der hat einen Bock nach dem anderen geschossen, das kann er als Reichsjägermeister machen, aber nicht in einer derartig verantwortungsvollen Position.
Die grösste Schwäche: Grenzenloses Vertrauen in die Fähigkeiten "seiner" Waffe, bei gleichzeitigem Desinteresse für deren tatsächlichen Zustand, ein leeres Versprechen nach dem anderen. Reichsverteidigung (Meier wollte er heissen), Dünkirchen (nehmen wir aus der Luft - dumm wenn das Wetter nicht gemäss Befehl handelt), Luftschlacht über England (in zwei Wochen wollte er die englische Luftverteidigung ausschalten), Stalingrad (kein Problem, die Armee wird aus der Luft versorgt), usw.
Technische Fehlentscheidungen wie die oben erwähnte. Als die Me-262 vorgestellt wurde, wäre es eigentlich Görings Job gewesen, Hitler den Unfug vom Blitzbomber auszureden, aber neee. Der Dicke hat wahrscheinlich sowieso keinen Plan von den Möglichkeiten des Jet-Triebwerks gehabt, zu seiner Zeit hat man sich ja noch im Mehrdecker das Pour le Merite verdient.
Und dann noch Fallschirmjäger ohne Fallschirme und Luftwaffenfelddivisionen zum Privatvergnügen. Hätte man die nicht gleich dem Heer übergeben können?
An der Front war meines Wissens auch nicht. Und während sich die Bodencrews an der Ostfront abmühten, auf zugeeisten Pisten die Maschinen hochzukriegen, glotzte der Reichsmarschall lieber in Karinhall bei gutem Cognac seine Beutekunst an.
Die Erfolge der Deutschen Luftwaffe sind meiner Meinung nach nicht Görings Verdienst, sondern der solcher Männer wie Udet, Galland, Sperrle, Kammhuber, den exzellenten Fliegerassen und der Ingenieure, die die Luftwaffe konkurrenzfähig hielten.

Den Typen hätte man auf dekorativem Posten belassen sollen. Stattdessen wurde er sogar noch wesentlich in die Wirtschaftsplaung gehievt, wo er dem wesentlich fähigerem Speer Steine in der Weg legen konnte. Autsch!

[Guilelmus]

Kurzum: die deutschen Soldaten durften mit ihren Knochen für die Unfähigkeit der völlig korupten NS-Führung bezahlen.

[Vril]

Korrupt wäre der falsche Begriff sagen wir besser so , ein Teil der NS-Führung unter anderem Reichsmarschall Göring war völlig unfähig.

Den Rest hat Meister Lampe schon völlig zutreffend beschrieben. :respekt:

[Guilelmus]

Korrupt wäre der falsche Begriff sagen wir besser so , ein Teil der NS-Führung unter anderem Reichsmarschall Göring war völlig unfähig.

Den Rest hat Meister Lampe schon völlig zutreffend beschrieben. :respekt:

Nicht korrupt? Das NS-Regime war eine absolute Klüngelwirtschaft, wie die BRD heute.
Welcher Teil der NS-Führung war denn fähig? Und zu was?