Theorien vom knappen Öl sind Märchen

[Guardian]

Öl ist knapp - diese These wurde in den vergangenen Jahren zum Allgemeinplatz und führte dazu, dass der Ölpreis nach oben lief und in den vergangenen Tagen immer neue Rekordwerte erreichte.

Von den traditionellen Ölvorkommen wurde nur ein geringer Teil gefördert

90 Prozent der Vorkommen befinden sich noch im Boden.

Das Öl wird knapp. Wann, wenn bisher nur 10% gefördert wurde.

Welchen Schwachsinn lässt man uns da immer glauben.


O-Text (http://www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/Doc~EDFE50981F4EC4C64A70F7B0EB8B7CD4D~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html)

[MarcinMaximus]

Interessanter Arikel, danke!

[Caly]

Es ist eher uninteressant wieviele Barrel Öl noch irgendwo liegen. Wichtig ist allein die tägliche Förderung. Wenn die nunmal "nur" bei 100 Millionen Barrel liegt, aber die Nachfrage bei 101 Millionen Barrel, dann führt das eben zu Preisteigerungen.

[Esreicht!]

Hallo

Globalresearch brachte ähnliches bereits schon vor 4 Wochen

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2183234&postcount=64

Daß nun auch „offizielle“ Medien damit rausrücken, könnte darauf hindeuten, daß das verkommene Spekulantenpack trotz seiner Herkunft nicht mehr unantastbar zu sein scheint:D

kd

[Landogar]

Bei dieser ganzen Rechnung wird ein Aspekt völlig ignoriert: Die Mitgliedsstaaten der OPEC können beliebige Zahlen bezüglich ihrer Reserven angeben, es erfolgt keine Nachprüfung durch Dritte. Daher muss davon ausgegangen werden, dass die offiziell bekannten Kennziffern weit nach oben beschönigt werden.


Warum passiert dies?

Weil je höher die offiziellen Reserven, desto höher die seitens der OPEC erlaubte Förderquote.

Kritisch wird es erst, wenn die Fördermengen mit der Nachfrage nicht mehr mithalten.

Ich zitiere mal aus meiner letzten Hausarbeit:


Der lange Zeit anhaltend sehr geringe Ölpreis hat für niedrige Investitionen und damit eine nur geringfügige Kapazitätserhöhung von 75 auf 85 Mio. Barrel pro Tag in den letzten 20 Jahren gesorgt, dies entspricht einer Steigerung von gerade einmal 13 %.
Dagegen ist auf der Nachfrageseite der Bedarf in den letzten 20 Jahren um fast 40% auf 85 Mio. Barrel am Tag gestiegen. (siehe Anhang Tab.1). Diese Ausgeglichenheit führt bei einer unkalkulierbaren Angebotsverknappung zu einer zusätzlichen Preiserhöhung.


Da liegt der Hase im Pfeffer.

[Feuerfalter]

Hallo

Globalresearch brachte ähnliches bereits schon vor 4 Wochen

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2183234&postcount=64

Daß nun auch „offizielle“ Medien damit rausrücken, könnte darauf hindeuten, daß das verkommene Spekulantenpack trotz seiner Herkunft nicht mehr unantastbar zu sein scheint:D

kd

Das dass Spekulantenpack zum größten Schuld is an den rasant steigendenen Ölpreisen ist doch schon lange kein Geheimnis mehr. :rolleyes:

[Prinz Eugen]

Es ist eher uninteressant wieviele Barrel Öl noch irgendwo liegen. Wichtig ist allein die tägliche Förderung. Wenn die nunmal "nur" bei 100 Millionen Barrel liegt, aber die Nachfrage bei 101 Millionen Barrel, dann führt das eben zu Preisteigerungen.

Vor allem dann, wenn reine Spekulanten, das Handeln an sich reißen!

:=

[Freddy Krüger]

Aber wieviel von den Ölvorkommen sind denn WIRTSCHAFTLICH förderbar?

[Pascal_1984]

Aber wieviel von den Ölvorkommen sind denn WIRTSCHAFTLICH förderbar?

wenn du den bericht gelesen hättest, hättest du gelesen das die meisten ölquellen noch reserven enthalten, die ohne großen aufwand mit techniken, die in deutschland bereits in den 60ern angewandt wurden, gefördert werden kann!

[SLOPPY]

Hallo

Globalresearch brachte ähnliches bereits schon vor 4 Wochen

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2183234&postcount=64

Daß nun auch „offizielle“ Medien damit rausrücken, könnte darauf hindeuten, daß das verkommene Spekulantenpack trotz seiner Herkunft nicht mehr unantastbar zu sein scheint:D

kd
... da alle westlichen "Demokratien" hochverschuldet sind und dank des hohen Preises für Produkte auf Erdölbasis die Preise exorbitand gestiegen sind, profitieren diese Staaten wegen der höheren Steuereinnahmen direkt davon.

Deswegen wird sich noch lange nichts ändern, ausser die Völker haben mal richtig die Schnauze voll und jagen ihre Plutokraten davon.

[dr-esperanto]

Die Investoren investieren halt jetzt mehr in Erdöl und Lebensmittel, da die Immobilienblase geplatzt ist.

[SLOPPY]

Die Investoren investieren halt jetzt mehr in Erdöl und Lebensmittel, da die Immobilienblase geplatzt ist.
... von Investmentbanking verstehst Du nicht wirklich viel, oder?

[dr-esperanto]

http://www.bluewin.ch/de/index.php/36,47607/Bei_Rekordpreisen_in_Erdoel_investieren/
Eigentlich verstehe ich gar nichts davon. Ich plappere natürlich nur nach, was andere sagen....es ist ja so, dass man sein Geld derzeit kaum mehr ruhigen Gewissens in Immos anlegen kann und dass deshalb die Investoren andere Möglichkeiten suchen. Die wissen einfach nicht, wohin mit ihrem ganzen Geld!

[Rheinlaender]

Das dass Spekulantenpack zum größten Schuld is an den rasant steigendenen Ölpreisen ist doch schon lange kein Geheimnis mehr.

Ich Du ueberschaetzt die Rolle der Spekulanten - kein Spekulant mit Verstand wird langfristig gegen harte Zahlen der Nachfrage und des Angebots spekulieren.

Wenn diese den Spottpreis fuer die Zukunft hoch einschaetzen, dann haben ihren Grund dafuer und wenn sie sich irren, werden sie viel Geld verlieren. Ich gehe davon aus, hier weitere Preissteigerungen erfolgen werden, und zwar nicht als Spekulationsblase. Waere es eine rein spekulative Preissteigerung, wuerde der Markt sich ueber ein Platzen der Blase schlagartig regulieren und Oel waere ploetzlich sehr billig.

[Rheinlaender]

Aber wieviel von den Ölvorkommen sind denn WIRTSCHAFTLICH förderbar?

Das haengt von Oelpreis ab. Kostest der Barrel $200 und die Foerderkosten fuer ein Quelle liegen bei $150 rechnet es sich dort abzubauen, kostest das Barrel $149 nicht mehr.

In gewisser weise wird der hohe Preis die wirtschaftlichen Oelreserven steigern.

[Pascal_1984]

Das haengt von Oelpreis ab. Kostest der Barrel $200 und die Foerderkosten fuer ein Quelle liegen bei $150 rechnet es sich dort abzubauen, kostest das Barrel $149 nicht mehr.

In gewisser weise wird der hohe Preis die wirtschaftlichen Oelreserven steigern.

schon richtig, aber die förderkosten liegen zumeist in einen bereich weit unter 10$ pro barrel!

[Beverly]

Was sagt uns das?

Die Menschheit noch 300 Jahre im Würgegriff der Kohlenwasserstoff-Mafia, die in dieser Zeit dafür sorgt, dass keine wirklich guten Alternativen zum Öl - nämlich Sonnenenergie - entwickelt werden. Alldiweil Atomkraft als Scheinalternative aufgebaut wird. Die so sch... ist, dass man da lieber Öl und co. in Kauf nimmt. Während sich nichts nach vorne bewegt und auch nichts ruhen darf, sondern alle immer schneller auf der Stelle treten sollen.

[McDuff]

Diese Spekulanten sollten weltweit namentlich bekannt gemacht werden, damit sich jeder bei Gelegenheit für das von ihnen verursachte Elend persönlich bedanken kann.

[Rheinlaender]

Diese Spekulanten sollten weltweit namentlich bekannt gemacht werden, damit sich jeder bei Gelegenheit für das von ihnen verursachte Elend persönlich bedanken kann.

Laut Angaben der IEA sind diese nicht dafuer verantwortlich, sondern die Rahmenbedingungen des Marktes - Hoeher Verbrauch und niedrigere Lieferung:

http://www.ft.com/cms/s/0/cd683aa0-4764-11dd-93ca-000077b07658.html?nclick_check=1

[McDuff]

Laut Angaben der IEA sind diese nicht dafuer verantwortlich, sondern die Rahmenbedingungen des Marktes - Hoeher Verbrauch und niedrigere Lieferung:

http://www.ft.com/cms/s/0/cd683aa0-4764-11dd-93ca-000077b07658.html?nclick_check=1

Ach ja und das ist die absolute Wahrheit?

[Frei-denker]

Vor ca. einigen Jahren war hier der Ölpreis auch auf einem Hoch. Damals hieß es, dass das Öl wegen dem Irakkrieg knapp geworden sei.

Als Journalisten in Rotterdam nachfragten, ob nicht genug Öl ankommen würde, bekamen sie von den dortigen Öl-Arbeitern gesagt, dass die Ölschiffe bereits vor Anker liegen würden. Öl sei in Hülle und Fülle da - nur die Spekulanten an der Ölbörse würde den Preis hochtreiben.

Da muß man sich klarmachen, dass diese Profiteure keinerlei Interesse an einem niedrigen Ölpreis haben. Je höher der Verkaufspreis ist, desto größer die Gewinne.

Und das gilt für die Spekulanten wie für die Ölförder-Staaten bzw. Opec-Staaten. Die Opec ist bereits von ihrem Sinn her nichts anderes als ein Preis- bzw. Mengenkartell, um die Gewinne der Förderstaaten und damit den Preis hoch zu halten.

Wollte sich Deutschland von dieser Abzocke lösen, so wäre der einzige Weg das möglichst schnelle Entwickeln einer alternativen Energiequelle, wobei ich die Sonnenenergie als Favorit ansehe. Und damit meine ich nicht die ineffektiven Solarzellen.

[Rheinlaender]

Ach ja und das ist die absolute Wahrheit?

Ich glaube, der IEA mehr als einer unbelegten Behauptung in einem Forum. Aber wenn Du bessere Zahlen hast als die IEA - lasse sie uns wissen.

http://www.iea.org/textbase/speech/2008/eagles_mtomr2008.pdf

[Kronauer]

Was auch gerne ausgeblendet wird ist der Faktor Bildung = qualifizierte Fachleute zur Ölförderung und Erschliessung.
Die Ölförderindustrie klagt seit Jahren über imensen Fachkräftemangel!
Alleine in Fort McMurray/Kanada (Förderung von Ölsanden) fehlen den Firmen bis zu 20.000 Arbeitskräfte.

Hinzu kommt der CO²-Hype, der den Förderfirmen mit hirnrissigen Auflagen die Kostenschraube anlegt. Zitat: "Shell will bis 2015 pro Jahr eine Million Tonnen CO² pro Jahr in seiner Veredelungsanlage auffangen, verflüssigen und klimaneutral unterirdisch lagern."

[Bierbaron]

Das einzige was mich wundert ist, dass hier noch keine jüdisch-angloamerikanische Verschwörung aufgedeckt wurde! :))
Interessant auch, dass ein Großteil der in diesem Strang vertretenen Schreiber den deutschen Politikern auf den Leim gehen, die unentwegt den "sprupellosen Spekulanten" den schwarzen Peter zuschieben wollen.
Was ihr vergesst: Die Abzocker sitzen nicht in Frankfurt, London oder New York an der Börse sodern in Berlin, machen Steuern doch ca. 70% des Preises aus. :]

[scanners]

Die Lügenmaschiene arbeitet mal wieder.

Nachdem uns Medien erst mit Peak Oil Angst machen um Rohstofpreise zu erklären, erkennen Öl Multis und Lobiysten nun die für Sie negative Seite dieser Vorgehensweise.

Die Menschen forschen und investieren in alternative nachhaltige unabhängige Projekte ohne die Ölmafia.

Jetz wird gegengesteuert und plötzlich behauptet ... alles lüge , alles ist anders.

Das selbe konnten wir bei der CO2 Diskussion erleben.

Tatsache ist . CO2 ist ein Treibhausgas und
Tatsache ist , Das Öl wird zur Neige gehen oder die Ölfördertechniken werden im Verhältniss zum Nutzen zu teuer!!!

Die Ölindustrie hat jetzt nur bammel, das zu viele Menschen umdenken.
Deswegen jetzt diese Lobbyistenscheiße !!

Lasst euch nicht verarschen.

[Bergischer Löwe]

Die Lügenmaschiene arbeitet mal wieder.

Nachdem uns Medien erst mit Peak Oil Angst machen um Rohstofpreise zu erklären, erkennen Öl Multis und Lobiysten nun die für Sie negative Seite dieser Vorgehensweise.

Die Menschen forschen und investieren in alternative nachhaltige unabhängige Projekte ohne die Ölmafia.

Jetz wird gegengesteuert und plötzlich behauptet ... alles lüge , alles ist anders.

Das selbe konnten wir bei der CO2 Diskussion erleben.

Tatsache ist . CO2 ist ein Treibhausgas und
Tatsache ist , Das Öl wird zur Neige gehen oder die Ölfördertechniken werden im Verhältniss zum Nutzen zu teuer!!!

Die Ölindustrie hat jetzt nur bammel, das zu viele Menschen umdenken.
Deswegen jetzt diese Lobbyistenscheiße !!

Lasst euch nicht verarschen.


So ist es!

Warum wird der revolutionäre Premiere des ersten vollwertigen in Serie gefertigten Brennstoffzellen-Pkw`s von Honda kaum erwähnt???

Ein 4,80 m Auto mit 134 PS und es braucht keinen Tropfen Benzin. Dieser Honda FCX Clarity ist keine Zukunftsvision - den gibts schon. Und in unseren Medien? Kaum ein Wort davon. Hmmm- liegts vielleicht daran, daß Staat und Ölmultis nix mehr an dem Wagen verdienen???

[McDuff]

Ich glaube, der IEA mehr als einer unbelegten Behauptung in einem Forum. Aber wenn Du bessere Zahlen hast als die IEA - lasse sie uns wissen.

http://www.iea.org/textbase/speech/2008/eagles_mtomr2008.pdf

Bestimmt: 1, 2, 3 die sind garantiert echter als jede Statistik die nach Gusto angefertigt wurde.

Aber hier die Aussage eines Finanzexperten:

http://www.stern.de/politik/deutschland/:Rohstoffhandel-Soros-Spekulationsverbot/625824.html

[scanners]

Was ihr vergesst: Die Abzocker sitzen nicht in Frankfurt, London oder New York an der Börse sodern in Berlin, machen Steuern doch ca. 70% des Preises aus. :]

Das vergesse ich bestimmt nicht !!

Jede Woche beim Tanken werde ich darann erinnert.

Steuer auf Flugbenzien währe mal ne Masnahme , es von den richtigen zu holen !!

[scanners]

Ein 4,80 m Auto mit 134 PS und es braucht keinen Tropfen Benzin. Dieser Honda FCX Clarity ist keine Zukunftsvision - den gibts schon. Und in unseren Medien? Kaum ein Wort davon. Hmmm- liegts vielleicht daran, daß Staat und Ölmultis nix mehr an dem Wagen verdienen???

Bei Managern von BP, Shell und E.on dürfte das Projekt für Tobsuchtsanfälle sorgen. Die Honda-Station ist etwa so groß wie ein Telekom-Kabelkasten und wird an das Erdgas- und Wassernetz angeschlossen. Dann produziert sie nach Angaben eines Honda-Sprechers selbsttätig bis zu 350 Liter Wasserstoff am Tag - sowie Strom und Warmwasser für das Eigenheim. Zur Tankstelle muss man dann nur noch, um Zigaretten zu kaufen.

Jaaaa, Wasserstoff , sag ich doch schon die ganze Zeit !!! :top:

[Quo vadis]

Vor ca. einigen Jahren war hier der Ölpreis auch auf einem Hoch. Damals hieß es, dass das Öl wegen dem Irakkrieg knapp geworden sei.

Als Journalisten in Rotterdam nachfragten, ob nicht genug Öl ankommen würde, bekamen sie von den dortigen Öl-Arbeitern gesagt, dass die Ölschiffe bereits vor Anker liegen würden. Öl sei in Hülle und Fülle da - nur die Spekulanten an der Ölbörse würde den Preis hochtreiben.

Da muß man sich klarmachen, dass diese Profiteure keinerlei Interesse an einem niedrigen Ölpreis haben. Je höher der Verkaufspreis ist, desto größer die Gewinne.

Und das gilt für die Spekulanten wie für die Ölförder-Staaten bzw. Opec-Staaten. Die Opec ist bereits von ihrem Sinn her nichts anderes als ein Preis- bzw. Mengenkartell, um die Gewinne der Förderstaaten und damit den Preis hoch zu halten.

Wollte sich Deutschland von dieser Abzocke lösen, so wäre der einzige Weg das möglichst schnelle Entwickeln einer alternativen Energiequelle, wobei ich die Sonnenenergie als Favorit ansehe. Und damit meine ich nicht die ineffektiven Solarzellen.


Haste recht--ist auch mit der Stromabzocke so, da wird die Umwelt/Atomausstieg als Preistreibergrund vorgeschoben.Alle kassieren an hohen Strom und Ölpreisen mit, nur der kleine Mann--die Masse also, zahlt die Zeche...

[Quo vadis]

Das einzige was mich wundert ist, dass hier noch keine jüdisch-angloamerikanische Verschwörung aufgedeckt wurde! :))
Interessant auch, dass ein Großteil der in diesem Strang vertretenen Schreiber den deutschen Politikern auf den Leim gehen, die unentwegt den "sprupellosen Spekulanten" den schwarzen Peter zuschieben wollen.
Was ihr vergesst: Die Abzocker sitzen nicht in Frankfurt, London oder New York an der Börse sodern in Berlin, machen Steuern doch ca. 70% des Preises aus. :]

Es ist für den ausgepressten Bürger sekundär, ob sein Geld in die Taschen von Spekulanten oder umverteilenden Etabliertenpolitikern wandert--beides ist kriminell......

[Bergischer Löwe]

Bei Managern von BP, Shell und E.on dürfte das Projekt für Tobsuchtsanfälle sorgen. Die Honda-Station ist etwa so groß wie ein Telekom-Kabelkasten und wird an das Erdgas- und Wassernetz angeschlossen. Dann produziert sie nach Angaben eines Honda-Sprechers selbsttätig bis zu 350 Liter Wasserstoff am Tag - sowie Strom und Warmwasser für das Eigenheim. Zur Tankstelle muss man dann nur noch, um Zigaretten zu kaufen.

Jaaaa, Wasserstoff , sag ich doch schon die ganze Zeit !!! :top:

Da kann man von ausgehen, daß die Energiekonzerne Bauchschmerzen bei diesem Auto bekommen. Sollte sich dieses Konzept durchsetzen werden unsere Enkel das Wort Tankstelle nur noch vom Hörensagen her kennen.

Mich wunderts aber nicht, daß ausgerechnet Honda ein solches Fahrzeug zur Serienreife entwickelt. Honda ist neben Toyota einer der wenigen Autohersteller, die unabhängig von auswärtigem Kapital geblieben sind. Kapital, das sich sehr gerne aus den Golfstaaten über unsere Autokonzerne ergießt. Bin mir sehr sicher, daß auch Mercedes ein solches Auto schnell zur Serienreife bringen könnte. Nur dürften die Miteigentümer aus Dubai und Riadh etwas dagegen haben.

[scanners]

Der Tesla Elektro Sportwagen hat auch schon bewießen das Elekrofahrzeuge keine lahmen >Dinger sein müssen.
Mercedes hat selbst schon ein Brennstofzellenfahrzeug gebaut , vor über 8 Jahren. Und das fuhr auch schon.
Keiner kann mir erzählen das dies noch nicht serienreif währe wenn man wollte.

Der Loremo, den gibts auch schon seit 6 Jahren.
120km/h mit 1liter auf 100km oder 180km/h bei 2liter auf 100km.
Und... wird nicht gebaut.
etc

[Prinz Eugen]

Was sagt uns das?

Die Menschheit noch 300 Jahre im Würgegriff der Kohlenwasserstoff-Mafia, die in dieser Zeit dafür sorgt, dass keine wirklich guten Alternativen zum Öl - nämlich Sonnenenergie :lach: - entwickelt werden. Alldiweil Atomkraft als Scheinalternative aufgebaut wird. Die so sch... ist, dass man da lieber Öl und co. in Kauf nimmt. Während sich nichts nach vorne bewegt und auch nichts ruhen darf, sondern alle immer schneller auf der Stelle treten sollen.

Atomkraft wäre die einzige wirkliche Alternative gewesen. Mit nur 10 oder 20 weiteren KKW's wären wir fast unabhängig vom Öl und Gas (!) mit einer Risikoerhöhung von unter 0,0000001% :))

Aber die Linken Spinner und geistig verwirrten Grünen haben das mit Lügen und betrügen verhindert!

[Prinz Eugen]

Der Tesla Elektro Sportwagen hat auch schon bewießen das Elekrofahrzeuge keine lahmen >Dinger sein müssen.

etc

Nur das Elektrokabel ist noch zu kurz, nach 1-2 km ist meist Schluss :lach:



D
Der Loremo, den gibts auch schon seit 6 Jahren.
120km/h mit 1liter auf 100km oder 180km/h bei 2liter auf 100km.
Und... wird nicht gebaut.
etc


Die Messungen wurden gemacht auf der Strecke: Großglockner Bergstation - ins Tal. Trotztem :respekt: guter Verbrauchswert :lach:

[dr-esperanto]

Die jetzigen AKWs sind ja sicher. Bauen wir 20 AKWs, dann können uns die Araber und auch die Russen nicht mehr erpressen. Wo ist das Problem? Den Al Gore mit seinem CO2-Schwachsinn schießen wir auf den Mond.

[dr-esperanto]

http://www.bueso.de/news/george-soros-und-nahrungsmittelpreise
Der George Soros versteht aber was von Investment und der investiert jetzt mit Ospraie groß in Lebensmittel!

[Sydneysider]

... von Investmentbanking verstehst Du nicht wirklich viel, oder?



Zu deiner Signatur - es gibt keine Feinde - ausser denen im Kopf !!!

[Menetekel]

So ist es!

Warum wird der revolutionäre Premiere des ersten vollwertigen in Serie gefertigten Brennstoffzellen-Pkw`s von Honda kaum erwähnt???

Ein 4,80 m Auto mit 134 PS und es braucht keinen Tropfen Benzin. Dieser Honda FCX Clarity ist keine Zukunftsvision - den gibts schon. Und in unseren Medien? Kaum ein Wort davon. Hmmm- liegts vielleicht daran, daß Staat und Ölmultis nix mehr an dem Wagen verdienen???
Genau da wird der Hund in der Pfanne verkauft.

[Skaramanga]

Das einzige was mich wundert ist, dass hier noch keine jüdisch-angloamerikanische Verschwörung aufgedeckt wurde! :))
Interessant auch, dass ein Großteil der in diesem Strang vertretenen Schreiber den deutschen Politikern auf den Leim gehen, die unentwegt den "sprupellosen Spekulanten" den schwarzen Peter zuschieben wollen.
Was ihr vergesst: Die Abzocker sitzen nicht in Frankfurt, London oder New York an der Börse sodern in Berlin, machen Steuern doch ca. 70% des Preises aus. :]

Eben. Die Schauspielerische Leistung, wenn die Politiker sich mit betroffener und ernster Mine vor die Kameras stellen und ihre Statements zu den Ölpreissteigerungen abgeben, ist enorm. Ich glaube, wenn sie den Senderaum verlassen stürzen sie in die Umkleide, lachen Tränen und schlagen sich brüllend und prustend auf die Schenkel. :lach:

[Cleopatra]

Öl und Benzin können nicht teuer genug sein, dann hört der Globalisierungsscheiß von ganz alleine auf. Die LKW Kolonne auf unseren Straßen nehmen bedrohliche Züge an. Und immer größer werden sie auch, und die Unfälle mehren sich. Schluss mit dem Quatsch.

[scanners]

@cleopatra

wenn das Benzin 5€ kostet werden se sehen wie interesannt plötzlich Alternativen werden über die unsere Brumm Brumm Schädel jetzt noch amüsieren.

[Aldebaran]

Öl ist knapp - diese These wurde in den vergangenen Jahren zum Allgemeinplatz und führte dazu, dass der Ölpreis nach oben lief und in den vergangenen Tagen immer neue Rekordwerte erreichte.

Von den traditionellen Ölvorkommen wurde nur ein geringer Teil gefördert

90 Prozent der Vorkommen befinden sich noch im Boden.

Das Öl wird knapp. Wann, wenn bisher nur 10% gefördert wurde.

Welchen Schwachsinn lässt man uns da immer glauben.


O-Text (http://www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/Doc~EDFE50981F4EC4C64A70F7B0EB8B7CD4D~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html)


Nun ja, die Firma Penn Energy wird als "oil and gas property broker" beschrieben. Sie wird sicher keine branchenschädlichen Studien veröffentlichen.

[Prinz Eugen]

Die jetzigen AKWs sind ja sicher. Bauen wir 20 AKWs, dann können uns die Araber und auch die Russen nicht mehr erpressen. Wo ist das Problem? Den Al Gore mit seinem CO2-Schwachsinn schießen wir auf den Mond.

Adolf Hitler über das Christentum: "Wenn ein kleines Bauernweibchen oder ein kleiner Prolet das glaubt, gut, dann sage ich gar nichts. Aber wenn Leute, die intelligent sind, einem so satanischen Aberglauben huldigen!"

Teil eins, sehr gut erkannt, auch ganz meine Meinung !

Teil zwei, sogar AH hat das erkannt, eine Ohrfeige für alle unsere Gutmenschen ! :))

[Prinz Eugen]

Da kann man von ausgehen, daß die Energiekonzerne Bauchschmerzen bei diesem Auto bekommen. Sollte sich dieses Konzept durchsetzen werden unsere Enkel das Wort Tankstelle nur noch vom Hörensagen her kennen.

Mich wunderts aber nicht, daß ausgerechnet Honda ein solches Fahrzeug zur Serienreife entwickelt. Honda ist neben Toyota einer der wenigen Autohersteller, die unabhängig von auswärtigem Kapital geblieben sind. Kapital, das sich sehr gerne aus den Golfstaaten über unsere Autokonzerne ergießt. Bin mir sehr sicher, daß auch Mercedes ein solches Auto schnell zur Serienreife bringen könnte. Nur dürften die Miteigentümer aus Dubai und Riadh etwas dagegen haben.

Das sind doch Internet-Gerüchte ... besser gesagt "Scheißhaus-Gerüchte". Es gibt keine solchen Autos ... man wie leichtgläubig muß man sein, so einen Scheiß zu glauben! :lach:

[scanners]

Das sind doch Internet-Gerüchte ... besser gesagt "Scheißhaus-Gerüchte". Es gibt keine solchen Autos ... man wie leichtgläubig muß man sein, so einen Scheiß zu glauben! :lach:

Hier das Serienreife Wasserstoffauto von Honda was nach Californien Verkauft wird.

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,517616,00.html

http://www.welt.de/wirtschaft/article2109199/Aus_diesem_Auto_kommt_nur_noch_Wasserdampf.html

Hier der Tesla Elektro Rodster 238 PS stark und kommt 250 Meilen weit
und ist ein Serienfahrzeug

http://www.teslamotors.com/

Hier die Mercedes Brennstofzellen Studie 115 PS 170 km/h 400 Kilometer Reichweite. 2009 marktreif.

http://www.focus.de/auto/neuwagen/neuheiten/spritsparkonzepte/mercedes-f-600_aid_27081.html


Hier noch die schon 5 jahre alte Studie Loremo die nur 2 liter verbraucht und 160 km/h fährt. Keiner will das Ding bauen... warum nicht ?

http://evolution.loremo.com/




Es gibt sie also !!!
Also schwall hier keinen scheiß !!!

[Rheinlaender]

Hier das Serienreife Wasserstoffauto von Honda was nach Californien Verkauft wird.

...

Es gibt sie also !!!
Also schwall hier keinen scheiß !!!

Es gibt ein paar Naturgesetze, um die man nicht herum kann. Die wohl wichtigsten sind der 1. und 2. Hauptsatz der Termodynamik.

Ob Du Wasserstoff in einem Verbrennungsmoter verbraest oder elektr. Energie direkt, dann hast Du immer und unausweisslich Verluste und kriegst immer etwas weniger Energie heraus als Du reinsteckst. Da fuehrt kein Weg vorbei - und hast Du so einen, dann kannst Du Dir Dein Ticket nach Stockholm zur Nobelpreisverleihung schon mal reservieren.

D. h. die Primaerenergie muss immer igrentwo herkommen - und das ist im Moment zum guten Teil eben Erdoel.

[Hayaser]

Öl ist knapp - diese These wurde in den vergangenen Jahren zum Allgemeinplatz und führte dazu, dass der Ölpreis nach oben lief und in den vergangenen Tagen immer neue Rekordwerte erreichte.

Von den traditionellen Ölvorkommen wurde nur ein geringer Teil gefördert

90 Prozent der Vorkommen befinden sich noch im Boden.

Das Öl wird knapp. Wann, wenn bisher nur 10% gefördert wurde.

Welchen Schwachsinn lässt man uns da immer glauben.


O-Text (http://www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/Doc~EDFE50981F4EC4C64A70F7B0EB8B7CD4D~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html)


Jawohl es ist eine Lüge!

Ob wir daran glauben oder nicht die Ölpreise werden künstlich hochgetrieben.

Es ist auch erschreckend zu beobachten, dass wichtige Länder, wie Deutschland, dieses tatenlos hinnehmen.

[Landogar]

Atomkraft wäre die einzige wirkliche Alternative gewesen. Mit nur 10 oder 20 weiteren KKW's wären wir fast unabhängig vom Öl und Gas (!) mit einer Risikoerhöhung von unter 0,0000001% :))

Aber die Linken Spinner und geistig verwirrten Grünen haben das mit Lügen und betrügen verhindert!

Es gibt keine völlige Unabhängigkeit vom Öl; es ist reinster Irrsinn, diesen wertvollen Rohstoff zu verbrennen, während er für die Chemie- und Pharmaindustrie der mit Abstand wichtigste Grundstoff ist.

[romi]

Interessant auch, dass ein Großteil der in diesem Strang vertretenen Schreiber den deutschen Politikern auf den Leim gehen, die unentwegt den "sprupellosen Spekulanten" den schwarzen Peter zuschieben wollen.
Was ihr vergesst: Die Abzocker sitzen nicht in Frankfurt, London oder New York an der Börse sodern in Berlin, machen Steuern doch ca. 70% des Preises aus. :]
Ich denke auch nicht, daß es hier um Spekulanten geht und auch nicht um knapper werdendes Öl. Wenn dem so wäre, müßten weltweit die Preise derart horrend steigen wie bei uns, was aber nicht der Fall ist, wie folgende Auflistung zeigt, die ich heute per NL erhielt:

AKTUELLE BENZINPREISE INTERNATIONAL vom Mo. 30.06.08 02:15:08 GMT

Afghanistan Normal € 0,43
Algerien Diesel € 0,11
Aserbaidschan Diesel € 0,31
Ägypten Diesel € 0,14
Äthiopien Super € 0,24
Bahamas Diesel € 0,25
Bolivien Super € 0,25
Brasilien Diesel € 0,54
China Normal € 0,45
Ecuador Normal € 0,24
Ghana Normal € 0,09 !!!!!!!
Grönland Super € 0,50
Guayana Normal € 0,67
HongKong Diesel € 0,84
Indien Diesel € 0,62
Indonesien Diesel € 0,32
Irak Super € 0,60
Kasachstan Diesel € 0,44
Katar Super € 0,15
Kuwait Super € 0,18
Kuba Normal € 0,62
Libyen Diesel € 0,08 !!!!!!!
Malaysia Super € 0,55
Mexiko Diesel € 0,41
Moldawien Normal € 0,25
Oman Super plus € 0,20
Peru Diesel € 0,22
Philippinen Diesel € 0,69
Russland Super € 0,64
Saudi Arabien Diesel € 0,07 !!!!!!
Südafrika Diesel € 0,66
Swasiland Super € 0,10 !!!!!!
Syrien Diesel € 0,10 !!!!!
Trinidad Super € 0,33
Thailand Super € 0,65
Tunesien Diesel € 0,49
USA Diesel € 0,61
Venezuela Diesel € 0,07 !!!!!
Vereinigte arabische Emirate Diesel € 0,18
Vietnam Diesel € 0,55
Weißrussland Diesel € 0,51

EU und dem Finanzminister sei Dank, ist der Deutsche Michel dumm genug,
sich abzocken zu lassen. (durch Mineralölsteuer und Mehrwertsteuer auf Benzin)!!!!!!!!!/:(

[Zarah]

Romi, der Diesel mit 20 Cent weniger Mineralölsteuer führt leider auch nicht mehr zur Preisminderung.
Eine Reduzierung der Steuern hört sich gut an, aber die Preis-Verursacher könnten sich dann noch mehr Milliarden/Billionen aneignen.
Das Verhältnis zu Angebot und Nachfrage sollte von uns schnellstens gestoppt werden. Wenn möglich, vielleicht am WE, das Auto stehen lassen und wenig tanken.

Man sollte nur noch das Nötigste kaufen und tanken. Was hier abläuft ist Wucher und legale Kriminalität!

[Verrari]

@cleopatra

wenn das Benzin 5€ kostet werden se sehen wie interesannt plötzlich Alternativen werden über die unsere Brumm Brumm Schädel jetzt noch amüsieren.

Du könntest ja mal Deinen Busenfreund Hugo Chavez bitten, etwas gegen den Ölpreis zu unternehmen.
Ich frage mich eh' wieso der "Freund aller Menschen" noch nicht selbst auf die Idee gekommen ist den Weltmarkt mit Rohöl zu überschwemmen. ?(

[Genosse 93]

Die ganze Sache ist Blödsinn, das Öl ist nur wegen der Börsenspekulation und nicht wegen einer Knappheit unerschwinglich geworden.

[Verrari]

@cleopatra

wenn das Benzin 5€ kostet werden se sehen wie interesannt plötzlich Alternativen werden über die unsere Brumm Brumm Schädel jetzt noch amüsieren.

Wie könnten diese Alternativen denn aussehen?? ?(

[Genosse 93]

Wie könnten diese Alternativen denn aussehen?? ?(

Elektromotor. :]

[Verrari]

Elektromotor. :]

Und der Strom kommt aus der Steckdose - und davor von diesen neuen Windmühlen?? :hihi: :hihi: ?( ?(

[Genosse 93]

Und der Strom kommt aus der Steckdose - und davor von diesen neuen Windmühlen?? :hihi: :hihi: ?( ?(

Da denkst du aber falsch. Wenn es keine oder weniger Verbrennungsmotoren gäbe, so wäre auch der Ölverbrauch deutlich gedrosselt, was heißt, dass es länger reichen würde und der Preis runter geht. Außerdem hat der Elektromotor einen Wirkungsgrad von ca. 80% während der Verbrennungsmotor ca. einen von 30% hat, was heißt, dass der Verbrauch wesentlich niedriger ist. Außerdem befinden sich die regenerierbaren Energien im Aufschwung, was den Preis ebenfalls drückt und gäbe es da nicht den Atomausstieg, so könnte man ihn sogar noch weiter drosseln. Dies macht den Elektromotor ausgesprochen günstig.

[Landogar]

Die ganze Sache ist Blödsinn, das Öl ist nur wegen der Börsenspekulation und nicht wegen einer Knappheit unerschwinglich geworden.

Es wird zu wenig gefördert, die Kapazitäten müssen erhöht werden:


Der lange Zeit anhaltend sehr geringe Ölpreis hat für niedrige Investitionen und damit eine nur geringfügige Kapazitätserhöhung von 75 auf 85 Mio. Barrel pro Tag in den letzten 20 Jahren gesorgt, dies entspricht einer Steigerung von gerade einmal 13 %.
Dagegen ist auf der Nachfrageseite der Bedarf in den letzten 20 Jahren um fast 40% auf 85 Mio. Barrel am Tag gestiegen. (siehe Anhang Tab.1). Diese Ausgeglichenheit führt bei einer unkalkulierbaren Angebotsverknappung zu einer zusätzlichen Preiserhöhung.

[Verrari]

Da denkst du aber falsch. Wenn es keine oder weniger Verbrennungsmotoren gäbe, so wäre auch der Ölverbrauch deutlich gedrosselt, was heißt, dass es länger reichen würde und der Preis runter geht. Außerdem hat der Elektromotor einen Wirkungsgrad von ca. 80% während der Verbrennungsmotor ca. einen von 30% hat, was heißt, dass der Verbrauch wesentlich niedriger ist. Außerdem befinden sich die regenerierbaren Energien im Aufschwung, was den Preis ebenfalls drückt und gäbe es da nicht den Atomausstieg, so könnte man ihn sogar noch weiter drosseln. Dies macht den Elektromotor ausgesprochen günstig.

Das war nicht meine Frage!!
Ich möchte wissen, woher der Strom kommen soll um ca. 20 Millionen Kfz. in Deutschland am fahren zu halten ... und zu welchem Preis!!

[Genosse 93]

Das war nicht meine Frage!!
Ich möchte wissen, woher der Strom kommen soll um ca. 20 Millionen Kfz. in Deutschland am fahren zu halten ... und zu welchem Preis!!

a) Kohle
b) Öl (wovon es folglich mehr geben würde)
c) Gas
d) Atom
e) sonstwas

Wo soll er wohl sonst herkommen?

[Verrari]

a) Kohle
Da bekommst Du aber massive Probleme mit den Umweltschützern!

b) Öl (wovon es folglich mehr geben würde)
Wieso gäbe es davon mehr, wenn Öl statt in Autotanks in Kraftwerke gepumpt wird? Verstehe ich nicht!

c) Gas
Wieder Probleme mit dem Gaspreis! Dann kannst Du genauso gut Öl tanken!


d) Atom
Atom wird abgeschafft! Also vergiß es!

e) sonstwas
"Sonstwas" akzeptiere ich nicht. Du machst es Dir zu einfach!!


Wo soll er wohl sonst herkommen?
Bei Dir doch sicherlich aus der Steckdose.

Bleibt noch die unbeantwortete Frage, was "Deine" Stromversorgung den Verbraucher kosten würde.

[Verrari]

@Genosse93

Warum habe ich nur den Eindruck, daß die Zahl "93" in Deinem Nick sich auf Dein Geburtsjahr bezieht??? ?( ?(

[Genosse 93]

Da bekommst Du aber massive Probleme mit den Umweltschützern!

Wieso gäbe es davon mehr, wenn Öl statt in Autotanks in Kraftwerke gepumpt wird? Verstehe ich nicht!

Wieder Probleme mit dem Gaspreis! Dann kannst Du genauso gut Öl tanken!


Atom wird abgeschafft! Also vergiß es!

"Sonstwas" akzeptiere ich nicht. Du machst es Dir zu einfach!!


Bei Dir doch sicherlich aus der Steckdose.

Bleibt noch die unbeantwortete Frage, was "Deine" Stromversorgung den Verbraucher kosten würde.

a) Sofern es keine regenerativen Energien sind hat man das immer.

b) Es gäbe mehr davon für die Stromerzeugung, da die Benzinanfrage sinken würde

c) d) .........

Weniger, wieso habe ich erklärt.


Da denkst du aber falsch. Wenn es keine oder weniger Verbrennungsmotoren gäbe, so wäre auch der Ölverbrauch deutlich gedrosselt, was heißt, dass es länger reichen würde und der Preis runter geht. Außerdem hat der Elektromotor einen Wirkungsgrad von ca. 80% während der Verbrennungsmotor ca. einen von 30% hat, was heißt, dass der Verbrauch wesentlich niedriger ist. Außerdem befinden sich die regenerierbaren Energien im Aufschwung, was den Preis ebenfalls drückt und gäbe es da nicht den Atomausstieg, so könnte man ihn sogar noch weiter drosseln. Dies macht den Elektromotor ausgesprochen günstig.

[Genosse 93]

@Genosse93

Warum habe ich nur den Eindruck, daß die Zahl "93" in Deinem Nick sich auf Dein Geburtsjahr bezieht??? ?( ?(

Richtig geraten. :scare:

[D-Moll]

Das dass Spekulantenpack zum größten Schuld is an den rasant steigendenen Ölpreisen ist doch schon lange kein Geheimnis mehr. :rolleyes:

Genau. Das größte Unheil der Welt sind die Großbanken , die Heuschrecken , die Millarden abschöpfen und die kleinen dafür an allen Ecken und Enden sparen und sich einschränken müssen.

Wo ist der gerechte Gott ,der dar mal dreinschlägt. Die Schlechten bestraft und die Gerechten ihren Lohn gibt?

Auf der Erde regiert der Böse und das Unrecht. Wann wird das anders?

[Verrari]

b) Es gäbe mehr davon für die Stromerzeugung, da die Benzinanfrage sinken würde

Mein Gott, wie naiv Du doch bist. Dein Alter kann tatsächlich nur 15 Jahre betragen!
Die wenigere Nachfrage nach Rohöl für Benzin wird nach Deiner Meinung nach nicht durch mehr Nachfrage für Energiekraftwerke kompensiert?
Warum nicht?

c) d) .........
Weniger, wieso habe ich erklärt.
Nein, das hast Du nicht, angesichts Deiner Logik (wie z.B. oben unter b) beschrieben).
Also mein lieber Freund, nochmal von vorne:
Warum wären Elekromotoren billiger als Benzinmotoren???

[Genosse 93]

Mein Gott, wie naiv Du doch bist. Dein Alter kann tatsächlich nur 15 Jahre betragen!
Die wenigere nachfrage nach Rohöl für Benzin wird nach Deiner meinung nach nicht durch mehr nachfrage für Energiekraftwerke kompensiert?
Warum nicht?

Nein, das hast Du nicht, angesichts Deiner Logik (wie z.B. oben unter b) beschrieben).
Also mein lieber Freund, nochmal von vorne:
Warum wären Elekromotoren billiger als Benzinmotoren???

Wieso sollten sie mehr Energie produzieren müssen? Wie schon erwähnt beträgt der Wirkungsgrad von Elektromotoren zwischen 80 und 90%, während selbiger bei einem Verbrennungsmotor nur 20 - 30% beträgt. Die Elektromotoren würden eine Unmenge an Energieverbrauch kompensieren. :]

Was soll ich noch sagen? Es ist schon alles gesagt.

[Verrari]

Was soll ich noch sagen? Es ist schon alles gesagt.

Wenn Du das weiterhin glauben möchtest?
Ich hoffe für Dich, daß Du glücklich damit werden wirst, dann muß ich Dich wohl oder übel mit Deiner neuen Religion alleine lassen müssen.
Ich hoffe für Dich, daß Du glücklich damit werden wirst, und alle Menschen mit Dir! ;)

[Genosse 93]

Wenn Du das weiterhin glauben möchtest?
Ich hoffe für Dich, daß Du glücklich damit werden wirst, dann muß ich Dich wohl oder übel mit Deiner neuen Religion alleine lassen müssen.
Ich hoffe für Dich, daß Du glücklich damit werden wirst, und alle Menschen mit Dir! ;)

1. Kannst du mir Punkt 1 bitte kommentieren, ich habe dir schließlich auch geantwortet?

2. Was soll denn das jetzt?

[Verrari]

1. Kannst du mir Punkt 1 bitte komentieren, ich habe dir schließlich auch geantwortet?

Das heißt für mich, daß Du in einer anderen Welt lebst als ich. In einer Welt, die vornehmlich von Wunschvorstellungen geprägt ist, als von der Realität.


2. Was soll denn das jetzt?
Das soll, daß ich Dir wünsche, wenigsten einmal in Deinem Leben für Dich und Deine Familie selber sorgen zu müssen, so klein oder groß sie auch sein mag.
Das heißt ferner, daß ich Dir wünsche, Dich vom sogenannten "Vater Staat" langsam aber sicher abzunabeln, denn dieser "Vater Staat" wird zukünftig immer weniger für Dich übrig haben, dafür umso mehr für die sogenannten "Migranten", aus welchen Gründen auch immer.
Auch Dein lieber Papa und/oder Deine liebe Mama werden zukünftig weniger für Dich übrig haben, denn sie müssen ja auch für sich selber sorgen, d.h., daß für Dich weniger übrig bleiben wird.
Je eher Du Dich selbst um Dich kümmerst, um so besser ist es.

Du solltest ferner damit aufhören, Dich auf die heutigen deutschen Sozialgesetze zu verlassen, denn jeder denkende Mensch muß zwangsläufig begreifen, daß es so nicht weiter gehen kann, wie es zur Zeit ist. Die Abgaben (Steuern und Sozialversicherungen) werden immer höher, die Leistungen aber immer geringer!
Und wenn Du all dieses begriffen hast, bin ich gerne bereit mich mit Dir wieder zu unterhalten.

P.S.
Übrigens ... ich fand unsere kleine Unterhaltung durchaus als angenehm!!

[Landogar]

.....

[Verrari]

.....

Ich bin tief beeindruckt, angesichts Deiner überaus geistreichen Äußerung.
Dein oben zitierter Beitrag erinnert mich stark an eine Vernissage, der ich einst mal beiwohnen durfte.
Ich schließe daraus, daß Du Künstler sein mußt!!

[Landogar]

Ich schließe daraus, daß Du Künstler sein mußt!!

Endlich wird mein Talent hinreichend gewürdigt...:D

[Genosse 93]

Das heißt für mich, daß Du in einer anderen Welt lebst als ich. In einer Welt, die vornehmlich von Wunschvorstellungen geprägt ist, als von der Realität.


Das soll, daß ich Dir wünsche, wenigsten einmal in Deinem Leben für Dich und Deine Familie selber sorgen zu müssen, so klein oder groß sie auch sein mag.
Das heißt ferner, daß ich Dir wünsche, Dich vom sogenannten "Vater Staat" langsam aber sicher abzunabeln, denn dieser "Vater Staat" wird zukünftig immer weniger für Dich übrig haben, dafür umso mehr für die sogenannten "Migranten", aus welchen Gründen auch immer.
Auch Dein lieber Papa und/oder Deine liebe Mama werden zukünftig weniger für Dich übrig haben, denn sie müssen ja auch für sich selber sorgen, d.h., daß für Dich weniger übrig bleiben wird.
Je eher Du Dich selbst um Dich kümmerst, um so besser ist es.

Du solltest ferner damit aufhören, Dich auf die heutigen deutschen Sozialgesetze zu verlassen, denn jeder denkende Mensch muß zwangsläufig begreifen, daß es so nicht weiter gehen kann, wie es zur Zeit ist. Die Abgaben (Steuern und Sozialversicherungen) werden immer höher, die Leistungen aber immer geringer!
Und wenn Du all dieses begriffen hast, bin ich gerne bereit mich mit Dir wieder zu unterhalten.

P.S.
Übrigens ... ich fand unsere kleine Unterhaltung durchaus als angenehm!!

:rolleyes:

"hoher Wirkungsgrad (insbesondere auch bei Teillastbetrieb, wichtig bei Batteriebetrieb)"

http://de.wikipedia.org/wiki/Elektromotor#Elektromotoren_in_mobilen_Anwendungen

Du kennst dich mit der Technologie der Elektromotoren nicht besonders gut aus, oder?


Ich mag diesen Vater Staat nicht und muss ich auch nicht tun, ich habe einen anderen.

Das tue ich nicht, die BRD ist ein maroder Haufen und das schon lange.

Das sagst du einem Kommunisten?

Das ist nichts neues, hat mit dem Elektromotor nur nichts zu tun. :rolleyes:

[scanners]

Es gibt ein paar Naturgesetze, um die man nicht herum kann. Die wohl wichtigsten sind der 1. und 2. Hauptsatz der Termodynamik.

Ob Du Wasserstoff in einem Verbrennungsmoter verbraest oder elektr. Energie direkt, dann hast Du immer und unausweisslich Verluste und kriegst immer etwas weniger Energie heraus als Du reinsteckst. Da fuehrt kein Weg vorbei - und hast Du so einen, dann kannst Du Dir Dein Ticket nach Stockholm zur Nobelpreisverleihung schon mal reservieren.
.

Elektrofahrzeuge haben wohl einen wesentlich höheren Wirkungsgrad als Benziner. Darüber brauchen wir uns nicht unterhalten.

Benziener bringens max auf 60%Wirkunsgrad. Elektrofahrzeuge auf 95%. da darf die Umwandlung der Energie in Wasserstoff oder bis in die Batterien ruhig noch mal 10 oder 15 % fressen, und es ergibt immer noch einen besseren Wirkungsgrad als dein Benziner. !!!!

[Caly]

Elektrofahrzeuge haben wohl einen wesentlich höheren Wirkungsgrad als Benziner. Darüber brauchen wir uns nicht unterhalten.

Benziener bringens max auf 60%Wirkunsgrad. Elektrofahrzeuge auf 95%. da darf die Umwandlung der Energie in Wasserstoff oder bis in die Batterien ruhig noch mal 10 oder 15 % fressen, und es ergibt immer noch einen besseren Wirkungsgrad als dein Benziner. !!!!


Der Strom für das Elektrofahrzeug muss auch erstmal in Kraftwerken erzeugt werden.

Bei einen Kohlekraftwerk liegt der Wirkungsgrad bei ca 45% und bei Gaskraftwerken bei ca 55%.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wirkungsgrad#Beispiele

Kernkraftwerke sollen sogar nur einen Wirkungsgrad von 35% besitzen.


Jetzt kann du ja ausrechnen wieviel 95% von 35% (Kernkraft) ist.
Du wirst auf einen Wirkungsgrad kommen der weit unter den 60% eines Benziners liegt.

[Rheinlaender]

Elektrofahrzeuge haben wohl einen wesentlich höheren Wirkungsgrad als Benziner. Darüber brauchen wir uns nicht unterhalten.

Benziener bringens max auf 60%Wirkunsgrad. Elektrofahrzeuge auf 95%. da darf die Umwandlung der Energie in Wasserstoff oder bis in die Batterien ruhig noch mal 10 oder 15 % fressen, und es ergibt immer noch einen besseren Wirkungsgrad als dein Benziner. !!!!

Du musst aber erst mal elektrische Energie produzieren. Das passiert zumeist in Kraftwerken, die einen max. Wirkungsgrad von ca. 40% haben - und daran kann auch nichts aendern (Carnot-Prozess).

[esperan]

So ist es!

Warum wird der revolutionäre Premiere des ersten vollwertigen in Serie gefertigten Brennstoffzellen-Pkw`s von Honda kaum erwähnt???

Ein 4,80 m Auto mit 134 PS und es braucht keinen Tropfen Benzin. Dieser Honda FCX Clarity ist keine Zukunftsvision - den gibts schon. Und in unseren Medien? Kaum ein Wort davon. Hmmm- liegts vielleicht daran, daß Staat und Ölmultis nix mehr an dem Wagen verdienen???

Geil:

Wer seinen Hydroflitzer trocken fährt, dürfte allerdings ein größeres Problem haben - Wasserstoff-Tankstellen als selten zu bezeichnen, ist eine Untertreibung. Mittelfristig möchte Honda die Versorgungslücke durch Minitankstationen schließen. Im Forschungszentrum der Japaner im kalifornischen Torrance ist bereits die erste dieser Home Energy Stations in Betrieb.

Bei Managern von BP, Shell und E.on dürfte das Projekt für Tobsuchtsanfälle sorgen. Die Honda-Station ist etwa so groß wie ein Telekom-Kabelkasten und wird an das Erdgas- und Wassernetz angeschlossen. Dann produziert sie nach Angaben eines Honda-Sprechers selbsttätig bis zu 350 Liter Wasserstoff am Tag - sowie Strom und Warmwasser für das Eigenheim. Zur Tankstelle muss man dann nur noch, um Zigaretten zu kaufen.

Du lesen weiter: http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,517616,00.html

Grüße
esperan

[Rheinlaender]

Der Strom für das Elektrofahrzeug muss auch erstmal in Kraftwerken erzeugt werden.

Bei einen Kohlekraftwerk liegt der Wirkungsgrad bei ca 45% und bei Gaskraftwerken bei ca 55%.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wirkungsgrad#Beispiele

Kernkraftwerke sollen sogar nur einen Wirkungsgrad von 35% besitzen.


Jetzt kann du ja ausrechnen wieviel 95% von 35% (Kernkraft) ist.
Du wirst auf einen Wirkungsgrad kommen der weit unter den 60% eines Benziners liegt.

Bei der Bahn sieht das fuer den Personenkilometer hauptsaechlich dehalb sehr viel besser aus, weil eben mehr Leute "am Stueck" transportiert werden und die Rollreibung Schiene-Rad sehr niedrig ist.

[scanners]

Der Strom für das Elektrofahrzeug muss auch erstmal in Kraftwerken erzeugt werden.

Bei einen Kohlekraftwerk liegt der Wirkungsgrad bei ca 45% und bei Gaskraftwerken bei ca 55%.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wirkungsgrad#Beispiele

Kernkraftwerke sollen sogar nur einen Wirkungsgrad von 35% besitzen.


Jetzt kann du ja ausrechnen wieviel 95% von 35% (Kernkraft) ist.
Du wirst auf einen Wirkungsgrad kommen der weit unter den 60% eines Benziners liegt.

Das ändert nichts daran, das Elektro und Brennstofzellenfahrzeuge den besseren Wirkungsgrad habe.

Was ist denn mit dem Öl.. das fliest auch nicht direckt vom ölborturm in den Tank.

Und auserdem, was soll das...
selbst wenn es so ist, das Elekrofahrzeuge einen schlechteren Wirkungsgrad in der gesammtbilanz hätten, was ich bezweile.
Selbst dann, ändert das nichts daran , das Öl knapp und deswegen immer teurer wird, und früher oder später es sich niemand mehr eisten kann, das zeug einfach zu verbrennen !!!

Wen du in 5 Jahren für 100km 50€ Sprit blechen darfst, oder für 100km 5€ Strom, dann ist dir der Wirkungsgrad des Kraftwerks schlusendlich völlig egal.

Das die Umweltbelastung wesentlich geringer ist, mal völlig abgesehen.

[kotzfisch]

Öl ist nicht knapp.

Nachfrageseitig verteuert es sich.

Es liegt an:

-Raffinerieproblemen
-Interessen der Erzeugerländer (auch und gerade China,USA,RUS-wichtige erzeugerländer,wenn auch nicht in der OPEC)
-Dieselboom in Europa (in der Vergangenheit)
-Spekulantenblase
-dem eben gerade beginnendem Aufschluß großer Felder (vor Brasilien,Skandinavien,Lomonossov-Exploration etc.)



Überdies scheint einer Chemikergruppe (RUS-USA) der Nachweis gelungen, dass sich Erdöl spontan ständig im Erdinneren neu bildet und somit zu den regenerativen Energien zu zählen ist.(Herzinfarkt für alle Ökohysteriker inklusive)

[scanners]

Öl ist nicht knapp.

Nachfrageseitig verteuert es sich.

Es liegt an:

-Raffinerieproblemen
-Interessen der Erzeugerländer (auch und gerade China,USA,RUS-wichtige erzeugerländer,wenn auch nicht in der OPEC)
-Dieselboom in Europa (in der Vergangenheit)
-Spekulantenblase
-dem eben gerade beginnendem Aufschluß großer Felder (vor Brasilien,Skandinavien,Lomonossov-Exploration etc.)



Überdies scheint einer Chemikergruppe (RUS-USA) der Nachweis gelungen, dass sich Erdöl spontan ständig im Erdinneren neu bildet und somit zu den regenerativen Energien zu zählen ist.(Herzinfarkt für alle Ökohysteriker inklusive)
das ändert doch alles nichts daran, das die nachfrage nachöl höer ist als die menge die gefördert werden kann.
Die zusätzlich entdeckten resourcen von öl sind nur mit enormen technischen aufwand zu fördern, und die ölquellen die sich nachbilden tun das nur extrem lansam, was den verbrauch nicht im mindesten decken kann.

ihr könnt hier rumtehorisieren wie ihr wollt, das öl wird teurer werden, noch viel teurer als es schon ist.
Und dann werden alternative energien billiger sein !!!

[Don]

das ändert doch alles nichts daran, das die nachfrage nachöl höer ist als die menge die gefördert werden kann.

Nein. Dann wären die Tanks an der Tanke leer.
Es bedeutet lediglich, daß die Nachfrage so hoch ist daß die Preise, wie sie sich derzeit enwickeln, bezahlt werden. Teilweise auch von Spekulanten die darauf wetten daß sie weiter lohnenswert steigen. Dabei werden sich einige die Finger verbrennen da wie auf den Aktienmärkten keiner weiß, an welcher Stelle die Kurve abbricht.



Die zusätzlich entdeckten resourcen von öl sind nur mit enormen technischen aufwand zu fördern, und die ölquellen die sich nachbilden tun das nur extrem lansam, was den verbrauch nicht im mindesten decken kann.

ihr könnt hier rumtehorisieren wie ihr wollt, das öl wird teurer werden, noch viel teurer als es schon ist.
Und dann werden alternative energien billiger sein !!!


Irgendwann werden Alternativen lohnenswert sein. Nicht billiger. Die äquivalente Energiemenge wird zu ähnlichen Preisen am Markt sein wie Öl oder Gas, lediglich der Profit daraus wird interessanter sein als der für Ölprodukte.
Und genau deshalb wird es gemacht werden. Aus keinem anderen Grund.

Und was bedeutet enormer technischer Aufwand? Wir fahren heute mit Autos aus 25000 Einzelteilen auf komplex aufgebauten Straßen zur Arbeit oder an den Baggersee und finden das selbstverständlich , wo die Menschen früher zu Fuß oder bestenfalls per Pferd auf Trampelpfaden unterwegs waren.
Und dabei geht es uns merkwürdigerweise wesentlich besser, obwohl wir derart enormen technischen Aufwand betreiben. Denk mal drüber nach weshalb das so ist.

Dieses unreflektierte Gejammere "das geht alles nicht und ich will es wieder so gemütlich haben wie man mir erzählt daß es früher war" geht schon enorm auf den Sack.

[scanners]

Dieses unreflektierte Gejammere "das geht alles nicht und ich will es wieder so gemütlich haben wie man mir erzählt daß es früher war" geht schon enorm auf den Sack.

wo hab ich den sowas gesagt? im gegenteil, ich hab noch nie über hoheölpreise gejammert, im gegenteil, je höer der ölpreis je schneller rentieren sich alternative konzepte die definitiv die erde schonen

[scanners]

Nein. Dann wären die Tanks an der Tanke leer.
Es bedeutet lediglich, daß die Nachfrage so hoch ist daß die Preise, wie sie sich derzeit enwickeln, bezahlt werden. Teilweise auch von Spekulanten die darauf wetten daß sie weiter lohnenswert steigen. Dabei werden sich einige die Finger verbrennen da wie auf den Aktienmärkten keiner weiß, an welcher Stelle die Kurve abbricht..

Ändert auch nichts daran, das die Preise weiter steigen werden, und zwar noch mal sehr kräftig, die nächsten jahre.
Jetzt kosten 100km ca 11 bis 20€ je nach Fahrzeug. Das wird sich noch enorm verteuern.

[Don]

Ändert auch nichts daran, das die Preise weiter steigen werden, und zwar noch mal sehr kräftig, die nächsten jahre.
Jetzt kosten 100km ca 11 bis 20€ je nach Fahrzeug. Das wird sich noch enorm verteuern.

Derzeit kostet jeder Kilometer zwischen 30 und 80 Cent, je nach Fahrzeug (LKW und Busse ausgenommen).
Du solltest besser keinen Betrieb aufmachen der Fahrzeuge einsetzt, sonst bist Du schon deshalb pleite bevor Du richtig angefangen hast.

[Michel]

Heute, 13:09 #82
scannersdas ändert doch alles nichts daran, das die nachfrage nachöl höer ist als die menge die gefördert werden kann.
Die zusätzlich entdeckten resourcen von öl sind nur mit enormen technischen aufwand zu fördern, und die ölquellen die sich nachbilden tun das nur extrem lansam, was den verbrauch nicht im mindesten decken kann.

Zustimmung!

Allein die Förderkosten für Öl aus den Kontinentalrändern betragen etwa 60 Dollar pro Barrel.
Um 2 Barrel Öl aus Ölsand und Ölschiefer zu produzieren, muß man 1 Barrel aufbringen
Die Ölgesellschaften fördern seit etwa 30 Jahren deulich mehr an Erdöl, als das was sie jedes Jahre explorieren.

Auch wenn die Ölpreise bis 2010 wieder unter die 100 Dollar Marke fallen sollten, ändert das nichts an den Tatsachen.

Einfach mach googlen oder iquicken.

[Don]

Zustimmung!

Allein die Förderkosten für Öl aus den Kontinentalrändern betragen etwa 60 Dollar pro Barrel.

Deshalb ist der Golf von Mexico auch mit Plattformen zugepflastert.



Um 2 Barrel Öl aus Ölsand und Ölschiefer zu produzieren, muß man 1 Barrel aufbringen

Da scheint jemand Einblick in die Betriebsabrechnungsbögen von Texaco zu haben.:]



Die Ölgesellschaften fördern seit etwa 30 Jahren deulich mehr an Erdöl, als das was sie jedes Jahre explorieren.

Logisch. Sonst würden sie jetzt auch 30 mal soviel Öl haben wie sie brauchen.



Auch wenn die Ölpreise bis 2010 wieder unter die 100 Dollar Marke fallen sollten, ändert das nichts an den Tatsachen.

Klar. Die Abkühlung ist ja auch ein Beweis für die Klimaerwärmung.



Einfach mach googlen oder iquicken.

Das Weltnetz scheint wirklich einige Konsequenzen zu haben die so nicht ganz durchdacht waren. ;)

[kotzfisch]

@Don:Hahahahaha-breites Lachen der Zustimmung.Hier sind wirklich einige Kameraden,die schon bei der Abrechnung eines Tante Emma Ladens Insolvenzverschleppung begehen würden.Bruharhrahra......Soviel Ahnungslosigkeit ist enorm.

Womit,Scanners würdest Du denn gerne in Zukunft autofahren?Mit Wasser?

[elas]

Nein. Dann wären die Tanks an der Tanke leer.
Es bedeutet lediglich, daß die Nachfrage so hoch ist daß die Preise, wie sie sich derzeit enwickeln, bezahlt werden. Teilweise auch von Spekulanten die darauf wetten daß sie weiter lohnenswert steigen. Dabei werden sich einige die Finger verbrennen da wie auf den Aktienmärkten keiner weiß, an welcher Stelle die Kurve abbricht.




Irgendwann werden Alternativen lohnenswert sein. Nicht billiger. Die äquivalente Energiemenge wird zu ähnlichen Preisen am Markt sein wie Öl oder Gas, lediglich der Profit daraus wird interessanter sein als der für Ölprodukte.
Und genau deshalb wird es gemacht werden. Aus keinem anderen Grund.

Und was bedeutet enormer technischer Aufwand? Wir fahren heute mit Autos aus 25000 Einzelteilen auf komplex aufgebauten Straßen zur Arbeit oder an den Baggersee und finden das selbstverständlich , wo die Menschen früher zu Fuß oder bestenfalls per Pferd auf Trampelpfaden unterwegs waren.
Und dabei geht es uns merkwürdigerweise wesentlich besser, obwohl wir derart enormen technischen Aufwand betreiben. Denk mal drüber nach weshalb das so ist.

Dieses unreflektierte Gejammere "das geht alles nicht und ich will es wieder so gemütlich haben wie man mir erzählt daß es früher war" geht schon enorm auf den Sack.

Doch....es ist bekannt wann die Kurve abbricht......wenn Lieschen Müller Ölpapiere kauft.

[scanners]

Derzeit kostet jeder Kilometer zwischen 30 und 80 Cent, je nach Fahrzeug (LKW und Busse ausgenommen).
Du solltest besser keinen Betrieb aufmachen der Fahrzeuge einsetzt, sonst bist Du schon deshalb pleite bevor Du richtig angefangen hast.

Ich habe vom Spritpreis geredet :wand:

[Don]

Ich habe vom Spritpreis geredet :wand:


Jetzt kosten 100km ca 11 bis 20€ je nach Fahrzeug. Das wird sich noch enorm verteuern.

Heiße ich Madame Buchela?