Polen verschärft die EU-Krise - Frankreich sucht Lösung

[Candymaker]

Warschau/Paris (Reuters) - Zum Auftakt der französischen EU-Ratspräsidentschaft wächst die Unsicherheit über die Zukunft des Reformvertrags.

Polens europaskeptischer Präsident Lech Kaczynski erklärte, er werde den Vertrag von Lissabon nicht unterzeichnen. Nach dem Nein der Iren in der Volksabstimmung vom 12. Juni sei ein solcher Schritt "sinnlos", sagte das polnische Staatsoberhaupt der Zeitung "Dziennin" vom Dienstag. Damit hat es Frankreich noch schwerer, den Vertrag zu retten. "Die Situation ist schwierig, und die Herausforderungen häufen sich", sagte der französische Ministerpräsident Francois Fillon in Paris. Dennoch werde die Ratifizierung des Lissabon-Vertrages in den noch ausstehenden Ländern weitergehen.

Mit dem Vertrag, der die 2005 gescheiterte europäische Verfassung ersetzt, soll die EU nach der größten Erweiterung ihrer Geschichte auf 27 Staaten handlungsfähiger werden. Doch nach dem Scheitern bei der einzigen Volksabstimmungen in der EU in Irland kann der Vertrag nicht wie geplant am 1. Januar 2009 in Kraft treten. Alle 27 EU-Staaten müssen ihn ratifizieren. Das ist in der Mehrheit der Länder auch bereits abgeschlossen.

Doch in Tschechien und Deutschland liegt der Vertrag beim Verfassungsgericht. Die tschechische Regierung besteht ebenso wie Bundespräsident Horst Köhler darauf, den letzten Schritt zur Ratifizierung erst nach dem Richterspruch zu gehen. Auch in Polen kann der Ratifizierungsprozess erst mit der Unterschrift des Präsidenten abgeschlossen werden. Die Abgeordneten in beiden Parlamentskammern stimmten dem Vertrag zu. Kaczynski sagte jetzt, die EU könne auch ohne den Vertrag gut funktionieren.

Polens Ministerpräsident Donald Tusk kritisierte Kaczynski scharf. Der Vertrag sei im Interesse seines Landes. "Eine Situation, wo Polen in der gleichen Lage wäre wie Irland, wäre schwer hinnehmbar und sehr schwierig." Kaczynski werde seine Entscheidung sicher überdenken. Die Vorgängerregierung unter Kaczynskis Zwillingsbruder Jaroslaw hatte die Verhandlungen über den Vertrag vor einem Jahr mit vielen Forderungen torpediert und am Ende Sonderregeln und Ausnahmen herausgeschlagen. Hinter Kaczynskis erneuten Querschüssen steckt innenpolitisches Kalkül, denn seine Partei ist jetzt in der Opposition.

IREN SOLLEN NOCHMAL ABSTIMMEN

Frankreichs Präsident Nicolas Sarkozy will Diplomaten zufolge erst am 21. Juli - und nicht wie bisher geplant am 11. Juli - nach Dublin reisen, um mit der irischen Regierung über einen Ausweg zu beraten. Auf dem EU-Gipfel im Juni hatten sich die Staats- und Regierungschefs mindestens bis zum nächsten Gipfel im Oktober Zeit gegeben, eine Lösung zu skizzieren. Ein weiteres Referendum in Irland ist EU-Diplomaten zufolge die einzige Möglichkeit, den Vertrag zu retten - doch das will bisher niemand öffentlich sagen.

Die Iren hätten auch dem geltenden Vertrag von Nizza nach Zusatzerklärungen 2002 erst im zweiten Anlauf zugestimmt, hieß es im Umfeld Sarkozys. "Es muss eine Abstimmung geben, um hier herauszukommen - ob im Parlament oder bei einem Referendum", verlautete aus den Kreisen im Pariser Präsidialamt. Fillon sagte, das Nein der Iren dürfe als Alarmsignal ebenso wenig missachtet werden wie das Scheitern der Verfassung 2005. "Wir haben die Aufgabe, den Europäern, die am Nutzen der EU zweifeln, zu demonstrieren, dass diese nützlicher ist denn je, dass sie unverzichtbarer ist denn je", sagte er.

DRUCKMITTEL OSTERWEITERUNG

Um die zögerlichen Osteuropäer auf Linie zu halten, will Sarkozy laut Diplomaten weiter mit einem Ende der Erweiterung drohen. Schon auf dem EU-Gipfel im Juni hatte er, unterstützt von Bundeskanzlerin Angela Merkel, angekündigt, ohne Vertrag von Lissabon könnten keine weiteren Länder aufgenommen werden. "Es war ein schwerer Fehler, die EU 2004 vor der Reform ihrer Institutionen zu vergrößern. Die Erweiterung ist gut gegangen, aber wir werden diesen Fehler nicht wiederholen", hieß es im Umfeld des Präsidenten. Polen und Tschechien setzen sich besonders dafür ein, die Balkanländer in die EU zu integrieren.

Die französische Präsidentschaft hat auch ohne neue Krise um die EU-Institutionen bereits ein volles Programm. So will sie bis Ende des Jahres eine Einigung über die Klimaschutzgesetze erzielen, einen Pakt für Einwanderung schmieden, die Modernisierung der EU-Agrarpolitik vorantreiben und die europäische Verteidigungspolitik in Schwung bringen. Am Abend ist eine Eröffnungszeremonie am Triumphbogen in Paris geplant. Anschließend treten Sarkozy und EU-Kommissionspräsident Jose Manuel Barroso vor die Presse.

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Sehr Schön! Hoffentlich tritt dieser Scheiß Vertrag nie in Kraft!
Einfach die Meinung der Mehrheit der EU-Bürger zu ignorieren, sogar noch nach einem Volksentscheid ist ein Skandal. Dieser Sturkopf Kaczynski wird nie unterzeichnen. Und die Tschechen vermutlich auch nicht!

[D-Moll]

Warschau/Paris (AFP) - Neuer Rückschlag für die EU-Reform: Der polnische Präsident Lech Kaczynski will den schon vom Parlament gebilligten Vertrag von Lissabon nicht mehr unterzeichnen. Nach der gescheiterten Volksabstimmung in Irland sei die Frage des Vertrag "momentan gegenstandslos", sagte Kaczynski. Die EU-Kommission kritisierte den unerwarteten Stopp des EU-Vertrages in Polen. Bundeskanzlerin Angela Merkel sagte, sie setze weiter auf eine Fortsetzung des Ratifizierungsprozesses. Frankreichs Präsident Nicolas Sarkozy, der heute den EU-Vorsitz übernahm, kündigte umgehend Gespräche mit Warschau an.


http://de.news.yahoo.com/afp/20080701/tts-d-eu-polen-frankreich-reformen-2-zf-c1b2fc3.html
Bravo Lech Kaczynski :top:

Merkel und Sarkozy sollen kotzen. Die wollen nachtreten und den Vertrag mit aller Gewalt reinklopfen.

Sie dürfen aber nichts erreichen . Den die Fehlgeburt EU ist zum Tode verurteilt.

Es darf nur eine EU der Nationalstaaten geben.

[Fiel]

Da gibt es nichts mehr zu verschärfen. Mit dem Irland-Referendum ist der EU-Vertrag gescheitert. Wer das immer noch nicht begriffen hat, der ist einfach nur blöd. In etlichen anderen Ländern wird der Vertag ebenfalls abgelehnt werden. Die Polen sind wenigstens so clever und versuchen für sich noch einige Vorteile herauszuholen. Das ist eben dieser Schwachsinn, wenn die EU-Bürokraten erst eine unkonntrolierte EU-Erweiterung einleiten und dann erst hinterher die Gesetze erlassen wollen. So blöd kann doch nicht der größte Depp sein. Erst mal die Rahmenbedingungen setzen und dann kann man schauen, wer sich dem anschließen will. Diese EU-Idioten haben sich gedacht, erst mal alle aufnehmen und dann schauen wir mal, welche Gesetze denen so genehm sind. Dümmer kann man eine EU-Erweiterung nicht angehen.

[dZUG]

Also ganz ehrlich wer Sarkozy gesehen hat kann nicht für die EU sein, dann lieber 2 Wochen nichts zum Abendessen als diesen furchtbaren Mensch.
Mir ist es eiskalt den Rücken runter gelaufen, als er angesetzt hat.... Man Man Man.

Nach der französischen Pfeife werde ich niemals im Leben tanzen, vorher erkläre ich meinen persönlichen Krieg mit Frankreich. :rolleyes:

[klartext]

http://de.news.yahoo.com/afp/20080701/tts-d-eu-polen-frankreich-reformen-2-zf-c1b2fc3.html
Bravo Lech Kaczynski :top:

Merkel und Sarkozy sollen kotzen. Die wollen nachtreten und den Vertrag mit aller Gewalt reinklopfen.

Sie dürfen aber nichts erreichen . Den die Fehlgeburt EU ist zum Tode verurteilt.

Es darf nur eine EU der Nationalstaaten geben.

Schon in der Anfangsphase der EU war immer nur von einem Europa der Vaterländer die Rede. Der Einheitsbrei, den die EU-Bürokraten heute anrühren wollen, war nie das Ziel. Dieser Brei schmeckt den Völkern Europas immer weniger, weil das Rezept dafür nicht vom betroffenen Volk per Abstimmung abgesegnet wurde.
Noch scheint mir, dass viele Politiker das Problem nicht erkannt haben und vermehrt darüber nachdenken, wie man noch extensiver ohne Zustimmung der Völker regieren kann, ihnen Einheitsbestimmungen ungefragt überspült und den Unmut darüber weiter folgenlos aussitzt.
Das EU-Problem ist nur durch mehr Mitsprache der betroffenen Bürger lösbar, jedoch nicht gegen sie.

[D-Moll]

Schon in der Anfangsphase der EU war immer nur von einem Europa der Vaterländer die Rede. Der Einheitsbrei, den die EU-Bürokraten heute anrühren wollen, war nie das Ziel. Dieser Brei schmeckt den Völkern Europas immer weniger, weil das Rezept dafür nicht vom betroffenen Volk per Abstimmung abgesegnet wurde.
Noch scheint mir, dass viele Politiker das Problem nicht erkannt haben und vermehrt darüber nachdenken, wie man noch extensiver ohne Zustimmung der Völker regieren kann, ihnen Einheitsbestimmungen ungefragt überspült und den Unmut darüber weiter folgenlos aussitzt.
Das EU-Problem ist nur durch mehr Mitsprache der betroffenen Bürger lösbar, jedoch nicht gegen sie.

Sehr richtig , aber das wollen Typen wie Merkel und Sarkozy nicht wahr haben und selbstherrlich den Kurs bestimmen über den Köpfen des Volkes hinweg.

[Fiel]

Der EU-Vertrag ist doch gescheitert. Das steht in den Gesetzen der EU - klipp und klar. Da kann niemand mehr etwas verschärfen. Auch in der BRD wird der Vertag nicht Recht werden. Zu bedauern sind nur all diese Länder, die in voreilendem Gehorsam einem verbrecherischen Mafiavertrag zugestimmt haben. Die Polen und auch Deutschland sind bestimmt nicht so kriminell.

[Brutus]

Sehr richtig , aber das wollen Typen wie Merkel und Sarkozy nicht wahr haben und selbstherrlich den Kurs bestimmen über den Köpfen des Volkes hinweg.

Sobald die Bürger (mit-)bestimmen, ist die EU mausetot. Das ist ja gerade das Dilemma, in dem die Etablierten stecken. Sie wissen genau, die EU geht nur diktatorisch, oder gar nicht, so wie die UdSSR oder Nazi-Deutschland, aber offen zugeben können sie das nicht, denn es muß doch die demokrattische Fassade gewahrt bleiben.

Dieses, zugegebenermaßen nicht einfache Problem macht ihnen derzeit Kopfzerbrechen: Wie kann man dem blöden Wahlvolk eine Diktatur an die Backe wichsen, und es dennoch in dem Glauben lassen, in demokratischen Verhältnissen zu leben?

[klartext]

Der EU-Vertrag ist doch gescheitert. Das steht in den Gesetzen der EU - klipp und klar. Da kann niemand mehr etwas verschärfen. Auch in der BRD wird der Vertag nicht Recht werden. Zu bedauern sind nur all diese Länder, die in voreilendem Gehorsam einem verbrecherischen Mafiavertrag zugestimmt haben. Die Polen und auch Deutschland sind bestimmt nicht so kriminell.

Nun lass doch diese extremistischen Übertreibungen, es war kein verbrecherischer Mafiavertrag und die Länder, die ihn ratifiziert haben, sind nicht kriminell.
Die Welt ist nicht schwarz oder weiss.

[D-Moll]

Sobald die Bürger (mit-)bestimmen, ist die EU mausetot. Das ist ja gerade das Dilemma, in dem die Etablierten stecken. Sie wissen genau, die EU geht nur diktatorisch, oder gar nicht, so wie die UdSSR oder Nazi-Deutschland, aber offen zugeben können sie das nicht, denn es muß doch die demokrattische Fassade gewahrt bleiben.

Dieses, zugegebenermaßen nicht einfache Problem macht ihnen derzeit Kopfzerbrechen: Wie kann man dem blöden Wahlvolk eine Diktatur an die Backe wichsen, und es dennoch in dem Glauben lassen, in demokratischen Verhältnissen zu leben?

Ja alles richtig. Aber wie sieht du nun die Lösung?
Ich befürchte die drücken den Vertrag auf biegen und brechen auch im Alleingang durch. Oder erfinden Mittel dies tun zu dürfen.
Das Volk wird in diese Meinungsdiktatur inzwichen europaweit Installiert durch Jene u. deren Handlanger , schon lange nicht mehr gefragt.

[Candymaker]

Die EU hat übrigens frappierende Ähnlichkeiten mit dem Sowjetregime.
Da wurden auch unterschiedlichste Völker ohne Rücksicht auf ihre Herkunft, Sprache, Ethnie, Religion einfach zu Sowjetmenschen umdeklariert. Ebenso ein gigantischer, überblähter, allmächtiger Beamten- und Verwaltungsapparat, der letztendlich auch zum Zusammenbruch der Sowjetunion geführt hat. Die EU ist das genaue Abbild davon.

Eine EU ohne die Zustimmung ihrer Bürger ist schon von ersten Tag an zum Scheitern verurteilt! Was passieren kann, wenn man unterschiedliche Völker mit Gewalt in einen gemeinsamen Staat zu zwängen versucht, kann man auch am Beispiel Jugoslawien sehr schön sehen. Wenn die so weitermachen dann wird sich Europa womöglich auch mal in eine Art zweiten Balkan verwandeln.

[Brutus]

Ja alles richtig. Aber wie sieht du nun die Lösung?

Ich sehe keine Lösung und erwarte, daß die EU über kurz oder lang auseinanderbricht. Als nächstes erwarte ich das hier, eine hervorragende Zusammenfassung meiner eigenen Befürchtungen:



Ich befürchte die drücken den Vertrag auf biegen und brechen auch im Alleingang durch. Oder erfinden Mittel dies tun zu dürfen. Das Volk wird in diese Meinungsdiktatur inzwichen europaweit Installiert durch Jene u. deren Handlanger , schon lange nicht mehr gefragt.

[klartext]

Ja alles richtig. Aber wie sieht du nun die Lösung?
Ich befürchte die drücken den Vertrag auf biegen und brechen auch im Alleingang durch. Oder erfinden Mittel dies tun zu dürfen.
Das Volk wird in diese Meinungsdiktatur inzwichen europaweit Installiert durch Jene u. deren Handlanger , schon lange nicht mehr gefragt.

Und wer sind " Jene " und wer sind deren Handlanger ?
Schon wieder eine Verschwöhrung des Imperators ?

[Bruddler]

Sobald die Bürger (mit-)bestimmen, ist die EU mausetot. Das ist ja gerade das Dilemma, in dem die Etablierten stecken. Sie wissen genau, die EU geht nur diktatorisch, oder gar nicht, so wie die UdSSR oder Nazi-Deutschland, aber offen zugeben können sie das nicht, denn es muß doch die demokrattische Fassade gewahrt bleiben.

Dieses, zugegebenermaßen nicht einfache Problem macht ihnen derzeit Kopfzerbrechen: Wie kann man dem blöden Wahlvolk eine Diktatur an die Backe wichsen, und es dennoch in dem Glauben lassen, in demokratischen Verhältnissen zu leben?

Dies' ist eben die hohe Kunst der Volksverarschung....das Volk möglichst unauffällig für dumm verkaufen ! X(

[D-Moll]

Und wer sind " Jene " und wer sind deren Handlanger ?
Schon wieder eine Verschwöhrung des Imperators ?
du weißt genau wer damit gemeint ist. Allierten und USrael. Wem dient, unterwirft sich Merkel, oder Sarkotzky?
Wenn die an den Hebel der EU Machtzentrale sitzen könen sie alle Europäer noch leichter nach ihren Gutdünken durch eigens erschafene Gesetze lenken.
Und die Zuwanderung permanetn fördern.

[Bruddler]

du weißt genau wer damit gemeint ist. Allierten und USrael. Wem dient, unterwirft sich Merkel, oder Sarkotzky?
Wenn die an den Hebel der EU Machtzentrale sitzen könen sie alle Europäer noch leichter nach ihren Gutdünken durch eigens erschafene Gesetze lenken.
Und die Zuwanderung permanetn fördern.

Man hat das Gefühl, dass die gesamte Nordhalbkugel zu einem dekadenten, mittelalterlichen Einheitsbrei verkommen soll......
Aber wer sind die Nutznießer ?

[EmilS]

Eine EU ohne die Zustimmung ihrer Bürger ist schon von ersten Tag an zum Scheitern verurteilt! Was passieren kann, wenn man unterschiedliche Völker mit Gewalt in einen gemeinsamen Staat zu zwängen versucht, kann man auch am Beispiel Jugoslawien sehr schön sehen. Wenn die so weitermachen dann wird sich Europa womöglich auch mal in eine Art zweiten Balkan verwandeln.Naja, Tito hat den Laden seinerzeit einigermaßen problemlos im Griff behalten. So wird eben auch eine zukünftige EU allenfalls durch ein repressives Regime, das entsprechende Gewalt ausübt, regierbar sein.

[klartext]

du weißt genau wer damit gemeint ist. Allierten und USrael. Wem dient, unterwirft sich Merkel, oder Sarkotzky?
Wenn die an den Hebel der EU Machtzentrale sitzen könen sie alle Europäer noch leichter nach ihren Gutdünken durch eigens erschafene Gesetze lenken.
Und die Zuwanderung permanetn fördern.

So einfach ist Politik ? Da staune ich aber. Du denkst nach dem Prihzip Schernschnitt, die Welt ist jedoch etwas komplizierter.

[dorbei]

Hinter Kaczynskis erneuten Querschüssen steckt innenpolitisches Kalkül, denn seine Partei ist jetzt in der Opposition.Der Polen-Petz ist noch dümmer als ich dachte.
Aber solange er damit dem EU-Monster ein Bein stellt, solls mir recht sein.

[SLOPPY]

Sehr richtig , aber das wollen Typen wie Merkel und Sarkozy nicht wahr haben und selbstherrlich den Kurs bestimmen über den Köpfen des Volkes hinweg.
... dem Bundeshosenanzug verursachen demokratische Entscheidungen Wutausbrüche.
IM Erika und Komplizen brauchen sich nicht wundern, dass der gemeine brd-Insasse, trotz Rotfunk und Systempresse, von deren Demokratie nichts mehr hält.

[SLOPPY]

Man hat das Gefühl, dass die gesamte Nordhalbkugel zu einem dekadenten, mittelalterlichen Einheitsbrei verkommen soll......
Aber wer sind die Nutznießer ?
... ist doch klar, sind die gleichen, die in Europa im letzten Jahrhundert zweimal ein Massenmorden organisiert haben.
Die Geschäftsadressen derer sind in NYC beheimatet :]

[klartext]

du weißt genau wer damit gemeint ist. Allierten und USrael. Wem dient, unterwirft sich Merkel, oder Sarkotzky?
Wenn die an den Hebel der EU Machtzentrale sitzen könen sie alle Europäer noch leichter nach ihren Gutdünken durch eigens erschafene Gesetze lenken.
Und die Zuwanderung permanetn fördern.

Du gehst schlicht an den realen Fakten vorbei und ersetzt sie durch dubiose Andeutungen. Niemand unterwirft sich irgendwem.
Es gibt in der EU zwei Gegenströmungen, die im eigenen Verständnis nur das Beste wollen.
Die einen träumen von einem Europa, das sich selbst als Nationalstaat versteht, die anderen von einem Europa der weiterhin differenziert selbstbestimmten Nationen. Dahinter stecken keine Verschwöhrungen, sondern unterschiedliche Auffassungen der Zukunftgestaltung.
Das Tempo, das vorgelegt wird, ist mit dem Verständnis der Völker nicht vereinbar. Hier liegt das eigentliche Problem. Zusammenwachsen braucht Zeit und kann nicht im Hexentempo erfolgen.

[SLOPPY]

Du gehst schlicht an den realen Fakten vorbei und ersetzt sie durch dubiose Andeutungen. Niemand unterwirft sich irgendwem.
Es gibt in der EU zwei Gegenströmungen, die im eigenen Verständnis nur das Beste wollen.

... und das ist mein (unser aller) Geld

[dr-esperanto]

Österreich will den EU-Vertrag nicht, Tschechien nicht, jetzt sogar Polen....Frankreich und Holland haben ihn vorher schon abgelehnt. Also der ist jetzt definitiv tot, würde ich mal sagen.
Aber lustig, dass sich Lech Kaczynski erst jetzt traut, nachdem die österreichische Kronen-Zeitung sich auf die Seite der EU-Gegner geschlagen hat.

[ulrich-paul]

Dein Avatar ist GebJg, dein Motto das der normalen Inf - warst du Gebjg?
Wenn, dann wo?
Mein Sohn war Lt in Mittenwald, ich bin Maj d Res. - oder a.D, nachdem mein Rgt nach dem Mauerfall aufgelöst wurde.
Ist OT, aber dennoch interessant für mich. Vielen Dank!
Gruß Ulrich.

[klartext]

... und das ist mein (unser aller) Geld



Das hat damit nur in der Umsetzung zu tun. Ziel der Europanationalisten ist, in Europa in kurzer Zeit gleiche Lebensverhältnisse zu erreichen, um Wanderungsbewegungen zu vermeiden. Tatsächlich hat dies mit Portugel, Spanien und Griechenland weitgehend funktioniert. Dieses im kleinen Stil bewährte System wird nun überdehnt, wobei D die Hauptlast trägt, was natürlich nicht zu akzeptieren ist. Für jede neue Erweiterung zahlen wir ganz exklusiv ohne triftigen Grund.

[Candymaker]

Tschechien unterstützt Polen....


Tschechischer Präsident Klaus spricht Kaczynski Unterstützung aus
01.07., 18:08 Uhr

Der tschechische Präsident Vaclav Klaus hat die Entscheidung seines polnischen Kollegen Lech Kaczynski begrüßt, den EU-Reformvertrag nicht zu ratifizieren. Klaus "hält diese Haltung für sehr vernünftig und sehr nah an seiner eigenen", sagte sein Sprecher Radim Ochvat AM Dienstag der Nachrichtenagentur AFP. Der tschechische Staatschef habe das Kaczynski-Interview am Dienstagmorgen "sehr aufmerksam" gelesen. Klaus hatte nach dem Nein der Iren zum Lissabon-Vertrag bei ihrer Volksabstimmung bereits erklärt, damit sei die Reform erledigt.
© afp

[SLOPPY]

Tschechien unterstützt Polen....


Tschechischer Präsident Klaus spricht Kaczynski Unterstützung aus
01.07., 18:08 Uhr

Der tschechische Präsident Vaclav Klaus hat die Entscheidung seines polnischen Kollegen Lech Kaczynski begrüßt, den EU-Reformvertrag nicht zu ratifizieren. Klaus "hält diese Haltung für sehr vernünftig und sehr nah an seiner eigenen", sagte sein Sprecher Radim Ochvat AM Dienstag der Nachrichtenagentur AFP. Der tschechische Staatschef habe das Kaczynski-Interview am Dienstagmorgen "sehr aufmerksam" gelesen. Klaus hatte nach dem Nein der Iren zum Lissabon-Vertrag bei ihrer Volksabstimmung bereits erklärt, damit sei die Reform erledigt.
© afp

... Herr Klaus hat sich auch schon sehr verwundert über unseren Hosenanzug geäussert, weil Merkel trotz besserem Wissen als Physikerin das CO² Märchen predigt.

[Kumusta]

Dein Avatar ist GebJg, dein Motto das der normalen Inf - warst du Gebjg?
Wenn, dann wo?
Mein Sohn war Lt in Mittenwald, ich bin Maj d Res. - oder a.D, nachdem mein Rgt nach dem Mauerfall aufgelöst wurde.
Ist OT, aber dennoch interessant für mich. Vielen Dank!
Gruß Ulrich.

:lach::lach::lach:

Ich war beim PzGrenBat 22 in Wolfenbüttel und bin immer noch Lt. d. Res.

[Pascal_1984]

http://de.news.yahoo.com/afp/20080701/tts-d-eu-polen-frankreich-reformen-2-zf-c1b2fc3.html
Bravo Lech Kaczynski :top:

Merkel und Sarkozy sollen kotzen. Die wollen nachtreten und den Vertrag mit aller Gewalt reinklopfen.

Sie dürfen aber nichts erreichen . Den die Fehlgeburt EU ist zum Tode verurteilt.

Es darf nur eine EU der Nationalstaaten geben.

Kaczynski ist offensichtlich nicht fremdgesteuert, wie es in westeuropa fast schon üblich ist! Auch wenn ich den giftzwerg net mag, viele seiner entscheidungen trefen immer wieder auf symphatie!

[Pascal_1984]

Tschechien unterstützt Polen....


Tschechischer Präsident Klaus spricht Kaczynski Unterstützung aus
01.07., 18:08 Uhr

Der tschechische Präsident Vaclav Klaus hat die Entscheidung seines polnischen Kollegen Lech Kaczynski begrüßt, den EU-Reformvertrag nicht zu ratifizieren. Klaus "hält diese Haltung für sehr vernünftig und sehr nah an seiner eigenen", sagte sein Sprecher Radim Ochvat AM Dienstag der Nachrichtenagentur AFP. Der tschechische Staatschef habe das Kaczynski-Interview am Dienstagmorgen "sehr aufmerksam" gelesen. Klaus hatte nach dem Nein der Iren zum Lissabon-Vertrag bei ihrer Volksabstimmung bereits erklärt, damit sei die Reform erledigt.
© afp

So langsam werd ich osteuropa fan!

[Bärwolf]

http://de.news.yahoo.com/afp/20080701/tts-d-eu-polen-frankreich-reformen-2-zf-c1b2fc3.html
Bravo Lech Kaczynski :top:

Merkel und Sarkozy sollen kotzen. Die wollen nachtreten und den Vertrag mit aller Gewalt reinklopfen.

Sie dürfen aber nichts erreichen . Den die Fehlgeburt EU ist zum Tode verurteilt.

Es darf nur eine EU der Nationalstaaten geben.

Jeder Sand im Getriebe gegen den sog. Reformvertrag ist ein Segen für das wahre Europa und gegen die Eurokratendiktatur gerichtet.

[JensVandeBeek]

Ich glaube einige Forist-Kollegen freuen sich zu früh. Realistischere und nüchterne Betrachtungsweise wäre ratsam.

Sie sind nun Mal typisch Politiker, egal aus welchem Land sie auch kommen, eines haben sie gemeinsam; die Populismus!

Die Kaczynski's sind sehr gute Beispiel dafür.

Nach dem gestrigen Telefonat und öffentliche Erklärung der Sarkozy, hat Polen bereits Rückzieher gemacht und seine Zustimmung (ohne Gesicht zu verlieren!) angeblich von Irlands neue Entscheidung abhängig gemacht.

Also Frankreich weiß Polen die Schranken, dadurch entsteht mehr Druck auf Irland.

Frankreichs Präsident hat Recht; denn Kaczynski und dessen Zwillingsbruder Jaroslaw, damals Regierungschef, hätten den Vertrag im vergangenen Jahr ja mitausgehandelt. Dem was sie damals vereinbart haben, wollen sie jetzt nicht zustimmen? Versteht jemand diese Logik?

Auch andere Länder wie Österreich, Tschechien und andere mit gleichem Gedanken spielen, sind jetzt gezwungen, ihren Standpunkte noch ein Mal zu überdenken.

[Topas]

Wenn das stimmt, dann wundert mich nichts mehr!
http://www.radio-utopie.de/2008/04/24/der-eu-vertrag-illegal-nichtig-nicht-einmal-bekannt/

[Michael75]

EU-Drohungen gegen Polen

Die EU droht gern und oft: Nachdem die Iren den EU-Vertrag abgelehnt hatten, wurde ihnen gedroht und jetzt, da Polen nicht mehr mitmachen will, wird schon wieder gedroht: Die Chefin der FDP-Gruppe im Europäischen Parlament, Silvana Koch-Mehrin, will Polen aus der Europäischen Union ausschließen, falls das Land den Vertrag von Lissabon nicht ratifiziert.

Koch-Mehrin meint nach Angaben der Welt:

“Es ist die Stunde der Populisten: Der polnische Präsident macht wieder Stress in Sachen Europa. Ich meine, die EU darf sich davon nicht aufhalten lassen, sondern sollte klar sagen: Entweder ein Land ist Mitglied der EU auf Basis des Lissabon-Vertrags, oder eben nicht.”

Wenn die europäischen Staatschefs nicht selbstverliebte Stimmenfänger wären, sondern Staatsmänner, die ihr Land lieben und das Beste für das eigene Volk wollen, müssten sie auf solche Drohungen eigentlich antworten: “Gut, dann eben nicht!”

http://www.pi-news.net/2008/07/eu-drohungen-gegen-polen/

[Michael75]

Dadurch wird der Kaczynski mir viel sympatischer.
Der Donald Tusk würde doch alles machen was Merkel und Sarkozy dem vorsingen...

[WIENER]

Ich glaube einige Forist-Kollegen freuen sich zu früh. Realistischere und nüchterne Betrachtungsweise wäre ratsam.

Sie sind nun Mal typisch Politiker, egal aus welchem Land sie auch kommen, eines haben sie gemeinsam; die Populismus!

Die Kaczynski's sind sehr gute Beispiel dafür.

Nach dem gestrigen Telefonat und öffentliche Erklärung der Sarkozy, hat Polen bereits Rückzieher gemacht und seine Zustimmung (ohne Gesicht zu verlieren!) angeblich von Irlands neue Entscheidung abhängig gemacht.

Also Frankreich weiß Polen die Schranken, dadurch entsteht mehr Druck auf Irland.

Frankreichs Präsident hat Recht; denn Kaczynski und dessen Zwillingsbruder Jaroslaw, damals Regierungschef, hätten den Vertrag im vergangenen Jahr ja mitausgehandelt. Dem was sie damals vereinbart haben, wollen sie jetzt nicht zustimmen? Versteht jemand diese Logik?

Auch andere Länder wie Österreich, Tschechien und andere mit gleichem Gedanken spielen, sind jetzt gezwungen, ihren Standpunkte noch ein Mal zu überdenken.


In Österreich ist die Stimmung für Austritt aus der Eu, auch in anderen Ländern wird die Stimmung des Volkes für ein Umdenken bei den Regierenden sorgen, denn sonst werden sie in kurzester Zeit demokratisch weggefegt.

[Humanismus]

Ich weiss garnicht was das soll. Es müssen ALLE EU Mitglieder ja sagen, Irland hat nein gesagt und somit ist das Thema erledigt.

[Kumusta]

Ich weiss garnicht was das soll. Es müssen ALLE EU Mitglieder ja sagen, Irland hat nein gesagt und somit ist das Thema erledigt.

Das Thema ist mitnichten erledigt. Du glaubst ja gar nicht, was den Eurokraten noch alles einfällt. Warte mal ab. Die werden Irland zu einem "ja" zwingen, da sei mal ganz sicher. Und wer nicht spurt, dem schlagen sie die Tür zu.

[SLOPPY]

Das Thema ist mitnichten erledigt. Du glaubst ja gar nicht, was den Eurokraten noch alles einfällt. Warte mal ab. Die werden Irland zu einem "ja" zwingen, da sei mal ganz sicher. Und wer nicht spurt, dem schlagen sie die Tür zu.
... "Demokratie" ohne das blöde Wahlvieh eben. Ganz so, wie es Merkel und Politganoven lieben.

[SLOPPY]

Dein Avatar ist GebJg, dein Motto das der normalen Inf - warst du Gebjg?
Wenn, dann wo?
Mein Sohn war Lt in Mittenwald, ich bin Maj d Res. - oder a.D, nachdem mein Rgt nach dem Mauerfall aufgelöst wurde.
Ist OT, aber dennoch interessant für mich. Vielen Dank!
Gruß Ulrich.
... Forenneulinge wie Du können nicht wissen, dass dieser Avatar mein Grossvater ist, im Nov. 1944 mit dem RK, zu dieser Zeit leider nicht mehr vom Führer persönlich, ausgezeichnet und geehrt wurde.

Ich selbst war bis Anfang der 1980er Jahre aktiver Offizier, letzter Dienstgrad Oberleutnant, bei der Truppe in Mittenwald. Mir (und einigen Kameraden) wurde damals wegen aktiven Nichtbefolgens des neuen Befehls zum Apelschen Traditionserlass nahegelegt (unser Traditionszimmer mit allen Helden der Deutschen Gebirgsjäger, speziell unserer Division, sollte geschleift werden), den Dienst zu quittieren.
So habe ich leider aufhören "können" und auf Kosten der BW noch ein Aufbaustudium für die Wirtschaftsbefähigung, so hiess das damals, machen dürfen. :]

P.S. - sollte es wegen des Mottes Dran! Drauf Drüber! irgendwelche Irritationen geben, da dies seit Jahren von den Panzergrenadieren und nicht von der Elite des Heeres, den Gebirgsjäger benutzt wird, so hab ich es aus der Erkenntnis der wahren Quelle gewählt.

Denn diese drei bedeutungsschweren Worte stammen aus dem Mund des späteren und jüngsten Generals der Deutschen Wehrmacht, Otto Ernst Remer, der in alleiniger Verantwortung mit seinem Regiment den Verrat vom 20. Juli 1944 zerschlug, und dabei mit o.g. Worten seine Soldaten motivierte.

[klartext]

Ich glaube einige Forist-Kollegen freuen sich zu früh. Realistischere und nüchterne Betrachtungsweise wäre ratsam.

Sie sind nun Mal typisch Politiker, egal aus welchem Land sie auch kommen, eines haben sie gemeinsam; die Populismus!

Die Kaczynski's sind sehr gute Beispiel dafür.

Nach dem gestrigen Telefonat und öffentliche Erklärung der Sarkozy, hat Polen bereits Rückzieher gemacht und seine Zustimmung (ohne Gesicht zu verlieren!) angeblich von Irlands neue Entscheidung abhängig gemacht.

Also Frankreich weiß Polen die Schranken, dadurch entsteht mehr Druck auf Irland.

Frankreichs Präsident hat Recht; denn Kaczynski und dessen Zwillingsbruder Jaroslaw, damals Regierungschef, hätten den Vertrag im vergangenen Jahr ja mitausgehandelt. Dem was sie damals vereinbart haben, wollen sie jetzt nicht zustimmen? Versteht jemand diese Logik?

Auch andere Länder wie Österreich, Tschechien und andere mit gleichem Gedanken spielen, sind jetzt gezwungen, ihren Standpunkte noch ein Mal zu überdenken.

Kein Land ist zu irgendetwas gezwungen. Was Sarkozy meint oder nicht, dürfte dem irischen Volk völlig egal sein.
Die Politiker vieler Länder haben bemerkt, dass das Volk murrt, schlecht für die nächsten Wahlen. Das Pendel schwingt zurück.

[klartext]

So langsam werd ich osteuropa fan!

Bin ich schon lange. Dort findet man selbst heute noch das alte echte Europa, also keine Musels, Türken oder Dönerbuden.

[SLOPPY]

... wenn man vom guten alten Europa spricht, meint man garantiert nicht die Oststaaten wie Rumänien oder Bulgarien.

[Geronimo]

... Forenneulinge wie Du können nicht wissen, dass dieser Avatar mein Grossvater ist, im Nov. 1944 mit dem RK, zu dieser Zeit leider nicht mehr vom Führer persönlich, ausgezeichnet und geehrt wurde.

Ich selbst war bis Anfang der 1980er Jahre aktiver Offizier, letzter Dienstgrad Oberleutnant, bei der Truppe in Mittenwald. Mir (und einigen Kameraden) wurde damals wegen aktiven Nichtbefolgens des neuen Befehls zum Apelschen Traditionserlass nahegelegt (unser Traditionszimmer mit allen Helden der Deutschen Gebirgsjäger, speziell unserer Division, sollte geschleift werden), den Dienst zu quittieren.
So habe ich leider aufhören "können" und auf Kosten der BW noch ein Aufbaustudium für die Wirtschaftsbefähigung, so hiess das damals, machen dürfen. :]

P.S. - sollte es wegen des Mottes Dran! Drauf Drüber! irgendwelche Irritationen geben, da dies seit Jahren von den Panzergrenadieren und nicht von der Elite des Heeres, den Gebirgsjäger benutzt wird, so hab ich es aus der Erkenntnis der wahren Quelle gewählt.

Denn diese drei bedeutungsschweren Worte stammen aus dem Mund des späteren und jüngsten Generals der Deutschen Wehrmacht, Otto Ernst Remer, der in alleiniger Verantwortung mit seinem Regiment den Verrat vom 20. Juli 1944 zerschlug, und dabei mit o.g. Worten seine Soldaten motivierte.





Jetzt weiß ich sicher, daß du einen an der Waffel hast. Als Bayern-Fan warst du ja schon verdächtig. Aber jetzt auch noch die Remer-Sau als Helden darzustellen....das Letzte! Wie tief willst du noch fallen?

Es leben die Helden des 20. Juli! Für unser heiliges Deutschland!

Geronimo

[SLOPPY]

Jetzt weiß ich sicher, daß du einen an der Waffel hast. Als Bayern-Fan warst du ja schon verdächtig. Aber jetzt auch noch die Remer-Sau als Helden darzustellen....das Letzte! Wie tief willst du noch fallen?

Es leben die Helden des 20. Juli! Für unser heiliges Deutschland!

Geronimo
... oh Häuptling, Der 20.Juli spaltet seit 1944 die Gesellschaft.

Ich bin der Meinung, dass wer einen Eid geleistet, diesen auch auszufechten hat. Sonst nämlich ist der Eid nicht der Worte wert, die er auf dem Papier verdeutlicht.

Im damaligen konkreten Fall des Ostmärkers, auf dessen Name die Offiziere und später auch Soldaten eingeschworen wurden, heisst es eben bedingungslose Pflichterfüllung.

P.S. - es ist kein Fall bekannt, dass wer den Eid nicht schwor, schwerwiegende persönliche Nachteile auf sich nehmen musste.

[Felixhenn]

Ich verstehe nicht, was so schlimm daran sein soll, wenn ein wenig mehr Demokratie in die EU gebracht wird. Eins ist jedenfalls sicher, wenn Polen nicht mitzieht, gibt es eben schneller eine EU der verschiedenen Geschwindigkeiten. Es wird sowieso bald eine EU innerhalb der EU geben. Diese Mini-EU wird sich wohl aus der Eurozone zusammensetzen. Besser wären allerdings die Gründerstaaten ohne Italien aber mit Österreich.

[Pascal_1984]

Bin ich schon lange. Dort findet man selbst heute noch das alte echte Europa, also keine Musels, Türken oder Dönerbuden.

Dennoch bist du ein freund der kosovo-albaner, die den serben ihr land genommen haben - allzu ernst kann dir also damit nicht sein...