Tempelhof - Wahlbetrug oder was ?

[Deutschmann]

Unabhängig davon das es den Regierenden Oberbürgermeister von Berlin, Klaus Wowereit, nicht interessiert was die Meinung des Berliner Volkes ist, bin ich auf eine Tabelle gestoßen die mich etwas nachdenklich macht.

Es handelt sich dabei um den Volksentscheid zum Erhalt des Flughafen Berlin-Tempelhof.

Folgendes Ergebnis steht fest:

Abstimmungsbeteiligung: 36,1%
davon Ja-Stimmen der Teilnehmer: 60,1% / anteilig der Stimmberechtigten: 21,7%
davon Nein-Stimmen der Teilnehmer: 39,7% / anteilig der Stimmberechtigten: ???

Die Nein-Stimmen würden einen Anteil der Stimmberechtigten von ca. 14% ausmachen.

In den Medien wurde uns gesagt, die Mehrheit ist für eine Schließung des Flughafens und Ende - das Volk hat entschieden; Wowereit ist der Sieger.

http://www.berlin.de/wahlen/index.php/volksentscheid-2008/Ergebnisse/ve08-proz.asp

Ist dass jetzt Manipulation oder habe ich da was falsch verstanden. Um Aufklärung wird gebeten.

[Würfelqualle]

Wowereit hätte die Volksabstimmung gar nicht machen müssen. Es steht sowieso fest, dass die innerstädtischen Flughäfen Tempelhof und Tegel geschlossen werden. Weil sie dem neuen BBI Berlin Brandenburg International, nur im Wege stehen.

[Caly]

Unabhängig davon das es den Regierenden Oberbürgermeister von Berlin, Klaus Wowereit, nicht interessiert was die Meinung des Berliner Volkes ist, bin ich auf eine Tabelle gestoßen die mich etwas nachdenklich macht.

Es handelt sich dabei um den Volksentscheid zum Erhalt des Flughafen Berlin-Tempelhof.

Folgendes Ergebnis steht fest:

Abstimmungsbeteiligung: 36,1%
davon Ja-Stimmen der Teilnehmer: 60,1% / anteilig der Stimmberechtigten: 21,7%
davon Nein-Stimmen der Teilnehmer: 39,7% / anteilig der Stimmberechtigten: ???

Die Nein-Stimmen würden einen Anteil der Stimmberechtigten von ca. 14% ausmachen.

In den Medien wurde uns gesagt, die Mehrheit ist für eine Schließung des Flughafens und Ende - das Volk hat entschieden; Wowereit ist der Sieger.

http://www.berlin.de/wahlen/index.php/volksentscheid-2008/Ergebnisse/ve08-proz.asp

Ist dass jetzt Manipulation oder habe ich da was falsch verstanden. Um Aufklärung wird gebeten.

Ich frage mich gerade ob du es absichtlich nicht kapieren willst, oder ob du dazu nicht in lage bist.

Es mussten 25% aller Wahlberechtigten zustimmen, für ein erfolgreiches Votum. Dies wurde von Anfang an so gesagt und führte mit Sicherheit auch dazu das viele die mit NEIN gestimmt hätten, nicht zur Wahl erschienen sind. (ich war einer von denen)
Zudem sei dir und allen anderen Mathematik-Schwachen gesagt das 21,7% keine Mehrheit ist, sondern eine Minderheit.
Selbst 50% sind keine Mehrheit.

[Deutschmann]

Ich frage mich gerade ob du es absichtlich nicht kapieren willst, oder ob du dazu nicht in lage bist.

Es mussten 25% aller Wahlberechtigten zustimmen, für ein erfolgreiches Votum. Dies wurde von Anfang an so gesagt und führte mit Sicherheit auch dazu das viele die mit NEIN gestimmt hätten, nicht zur Wahl erschienen sind. (ich war einer von denen)
Zudem sei dir und allen anderen Mathematik-Schwachen gesagt das 21,7% keine Mehrheit ist, sondern eine Minderheit.
Selbst 50% sind keine Mehrheit.

Ja du Klugscheißer, dann ist das ja auch kein repräsentatives Ergebnis, oder?
Viellleicht waren sich ja auch der Großteil der Stimmberechtigten sicher dass Tempelhof bleibt und sind deshalb nicht zur Wahl gegangen, hä? Hat alles zwei Seiten - gelle.

Und noch was: ca. 14% der Wahlbeteiligten sind eine Minderheit.

[Würfelqualle]

Ja du Klugscheißer, dann ist das ja auch kein repräsentatives Ergebnis, oder?
Viellleicht waren sich ja auch der Großteil der Stimmberechtigten sicher dass Tempelhof bleibt und sind deshalb nicht zur Wahl gegangen, hä? Hat alles zwei Seiten - gelle.

Und noch was: ca. 14% der Wahlbeteiligten sind eine Minderheit.



Fast der gesamte Ostteil Berlin hat mit Nein gestimmt, weil sie sich mit Tempelhof nicht identifizieren können. Es ist nicht ihr Flughafen. Der Tempelhofer Flughafen liegt im ehm. Westberlin. Der Flughafen der Ostberliner war schon immer Schönefeld. Außerdem stimmten auch viele Westberliner gegen Tempelhof, weil es kein Flughafen des Volkes ist, sondern nur ein Flughafen, für Geschaftsreisende. Der Flughafen flog zu 95 % nur wenige westdeutsche Großstädte an und das überwiegend nur mit kleinen Privatmaschinen.

[Gehirnnutzer]

Unabhängig davon das es den Regierenden Oberbürgermeister von Berlin, Klaus Wowereit, nicht interessiert was die Meinung des Berliner Volkes ist, bin ich auf eine Tabelle gestoßen die mich etwas nachdenklich macht.

Es handelt sich dabei um den Volksentscheid zum Erhalt des Flughafen Berlin-Tempelhof.

Folgendes Ergebnis steht fest:

Abstimmungsbeteiligung: 36,1%
davon Ja-Stimmen der Teilnehmer: 60,1% / anteilig der Stimmberechtigten: 21,7%
davon Nein-Stimmen der Teilnehmer: 39,7% / anteilig der Stimmberechtigten: ???

Die Nein-Stimmen würden einen Anteil der Stimmberechtigten von ca. 14% ausmachen.

In den Medien wurde uns gesagt, die Mehrheit ist für eine Schließung des Flughafens und Ende - das Volk hat entschieden; Wowereit ist der Sieger.

http://www.berlin.de/wahlen/index.php/volksentscheid-2008/Ergebnisse/ve08-proz.asp

Ist dass jetzt Manipulation oder habe ich da was falsch verstanden. Um Aufklärung wird gebeten.

Das ist eben das Problem mit Volksentscheiden, jedes Land hat verschiedene Bestimmungen dafür und manchmal gibt es für jeden Volksentscheid einzelne Regelungen.
In diesem Fall sind es aber die Besimmungen für Volksentscheide des Landes Berlin. Basis für die Wirksamkeit eines Volksentscheid ist nicht das Verhältnis der abgegebenen Stimmen untereinander, sondern es muss die Mehrheit der Stimmberechtigten für etwas stimmen, 21,7 % der Stimmberechtigten ist leider nicht die Mehrheit. Leider wirken bei diesem System die nichtabgegebenen Stimme wie eine Nein-Stimme aus. Da das System aber vorher bekannt war, kann man aber nicht von einer Manipulierung sprechen. Die Bürger wurden nicht ausreichend motiviert.
Wenn man einen Volksentscheid wirkliche manipulieren will, gibt es ein sehr simples Mittel, man braucht nichtmal die Stimmauszählung beeinflussen.
Einfach die negative Fragestellung benutzen, die Dummheit und die Flüchtigkeit sorgt für den Rest.
Lautet die Fragestellung nämlich "Soll der Flugplatz Tempelhof nicht geschlossen werden?", werden mehr Nein-Stimmen generiert, weil die Leute nicht bemerken, das sie mit Ja stimmen müssten um ihn zu erhalten.

[Deutschmann]

Das ist eben das Problem mit Volksentscheiden, jedes Land hat verschiedene Bestimmungen dafür und manchmal gibt es für jeden Volksentscheid einzelne Regelungen.
In diesem Fall sind es aber die Besimmungen für Volksentscheide des Landes Berlin. Basis für die Wirksamkeit eines Volksentscheid ist nicht das Verhältnis der abgegebenen Stimmen untereinander, sondern es muss die Mehrheit der Stimmberechtigten für etwas stimmen, 21,7 % der Stimmberechtigten ist leider nicht die Mehrheit. Leider wirken bei diesem System die nichtabgegebenen Stimme wie eine Nein-Stimme aus. Da das System aber vorher bekannt war, kann man aber nicht von einer Manipulierung sprechen. Die Bürger wurden nicht ausreichend motiviert.
Wenn man einen Volksentscheid wirkliche manipulieren will, gibt es ein sehr simples Mittel, man braucht nichtmal die Stimmauszählung beeinflussen.
Einfach die negative Fragestellung benutzen, die Dummheit und die Flüchtigkeit sorgt für den Rest.
Lautet die Fragestellung nämlich "Soll der Flugplatz Tempelhof nicht geschlossen werden?", werden mehr Nein-Stimmen generiert, weil die Leute nicht bemerken, das sie mit Ja stimmen müssten um ihn zu erhalten.

Ich habe die Zusammenhänge in diesem Fall schon verstanden aber wollte mal ne kleine Diskussion anregen ( durch die Blume ) wie es sich bei Bundestagswahlen verhält.
Werden die Maßstäbe da genauso gesetzt? Stell dir vor alle ( z.B ) CDU-Wähler sind im Urlaub und wählen nicht. Was dann - SPD 80% der Stimmen oder anteilig an der Wahlbeteiligung. Ist das Repräsentativ?

[Caly]

Ich habe die Zusammenhänge in diesem Fall schon verstanden aber wollte mal ne kleine Diskussion anregen ( durch die Blume ) wie es sich bei Bundestagswahlen verhält.
Werden die Maßstäbe da genauso gesetzt? Stell dir vor alle ( z.B ) CDU-Wähler sind im Urlaub und wählen nicht. Was dann - SPD 80% der Stimmen oder anteilig an der Wahlbeteiligung. Ist das Repräsentativ?


Merkst du eigentlich was für einen Irrsinn du hier schreibst?

Wem es wichtig ist zu wählen, der geht auch wählen und wenn man zu den Zeitpunkt im Urlaub ist, so gibt es Möglichkeit der Briefwahl.

[Deutschmann]

Merkst du eigentlich was für einen Irrsinn du hier schreibst?

Wem es wichtig ist zu wählen, der geht auch wählen und wenn man zu den Zeitpunkt im Urlaub ist, so gibt es Möglichkeit der Briefwahl.

Und dann ? Spiegelt das jetzt die Meinung der Bevölkerung wieder oder nur die Bequemlichkeit / Agilität der Wähler ?

[Caly]

Und dann ? Spiegelt das jetzt die Meinung der Bevölkerung wieder oder nur die Bequemlichkeit / Agilität der Wähler ?


Wer z.B. lieber in Park zum grillen fährt, anstatt für den Erhalt Tempelhofs zu stimmen, dem kann der Flughafen garnicht so wichtig sein bzw ist das ein sehr deutliches Anzeichen dafür, dass es ihn scheißegal ist. Genauso sieht es bei jeder anderen Wahl aus.

[Deutschmann]

Wer z.B. lieber in Park zum grillen fährt, anstatt für den Erhalt Tempelhofs zu stimmen, dem kann der Flughafen garnicht so wichtig sein bzw ist das ein sehr deutliches Anzeichen dafür, dass es ihn scheißegal ist. Genauso sieht es bei jeder anderen Wahl aus.

Das ist allerdings ein Argument, welches ich gelten lasse. :]

[hardStyler]

Selbst wenn 100% ja sagen würden - es wäre nicht bindend gewesen.

Demokratie halt...

[hardStyler]

Fast der gesamte Ostteil Berlin hat mit Nein gestimmt, weil sie sich mit Tempelhof nicht identifizieren können. Es ist nicht ihr Flughafen. Der Tempelhofer Flughafen liegt im ehm. Westberlin. Der Flughafen der Ostberliner war schon immer Schönefeld. Außerdem stimmten auch viele Westberliner gegen Tempelhof, weil es kein Flughafen des Volkes ist, sondern nur ein Flughafen, für Geschaftsreisende. Der Flughafen flog zu 95 % nur wenige westdeutsche Großstädte an und das überwiegend nur mit kleinen Privatmaschinen.

Der Westen hat aber mit 70% Ja gestimmt, also können sie sich schon damit identifizieren.

PS: Was vertrat die NPD denn für eine Position? ;)

[McDuff]

Wenn bei Wahlen ein gleiches Wertungsverfahren gelten würde, dann hättre unsere Volksvertreter nichts zu lachen.

[Würfelqualle]

Der Westen hat aber mit 70% Ja gestimmt, also können sie sich schon damit identifizieren.



Wie geschrieben, der Flughafen Tempelhof, liegt im ehm. Westberlin, deshalb diese Entscheidung.




PS: Was vertrat die NPD denn für eine Position? ;)



Wenn ich mich nicht irre, stimmten von über 70 Abgeordnete, 53 für Tempelhof.

[henriof9]

.... das ein sehr deutliches Anzeichen dafür, dass es ihn scheißegal ist.

Oder das er sich sagt, " steht ja eh schon fest, da brauche ich garnicht wählen zu gehen ".

Bei Tempelhof hat nämlich unser Bürgermeister schon im Vorfeld lauthals verkündet das Tempelhof auf jeden Fall geschlossen wird- egal wie der Volksentscheid ausfällt.

Wenigstens hatte er soviel Anstand bei den Feierlichkeiten zum Gedenken der Luftbrücke nicht zu erscheinen.

[Caly]

Bei Tempelhof hat nämlich unser Bürgermeister schon im Vorfeld lauthals verkündet das Tempelhof auf jeden Fall geschlossen wird- egal wie der Volksentscheid ausfällt.


Wowereit muss das beenden, was 1996, unter der Führung von Herrn Diepgen (CDU), beschlossen wurde.
Es gab keine Alternativen zu der Schließung. Das wusste jeder und Wowereit hatte dies nur nochmal öffentlich wiederholt.

[henriof9]

Wowereit muss das beenden, was 1996, unter der Führung von Herrn Diepgen (CDU), beschlossen wurde.
Es gab keine Alternativen zu der Schließung. Das wusste jeder und Wowereit hatte dies nur nochmal öffentlich wiederholt.

Alternativen gibt es immer, man muß es nur wollen !

aber zur Rechtslage:

Die Berliner Verfassung spricht von „Gegenständen der politischen Willensbildung, die Berlin betreffen“ und in der Entscheidungszuständigkeit des Abgeordnetenhauses liegen.
Da die Schließung des Flughafens durch eine Landesbehörde, die dem Senat untersteht, veranlaßt wird und der Senat der Kontrolle des Abgeordnetenhauses unterliegt, ist die Zuständigkeit gegeben.

Nun könnte man sich fragen :

Muß der Senat sich an das Ergebnis des Volksentscheids halten?

Der Volksentscheid ist wie ein normaler Abgeordnetenhaus-Beschluss zu werten.
Rein theoretisch könnte sich der Senat darüber hinweg setzen, politisch
würde sich das kein Senat wagen.

Und deswegen hat sich Wowereit lauthals schon vorher dazu geäußert !