Weissrussland beendet "Anarchie des Internets"

[Sheldon]

... und nimmt sich dabei China als Vorbild.


Weißrussische Regierung will das Internet als letztes Schlupfloch für die Meinungsfreiheit schließen
Am 24. Juni hat das weißrussische Parlament mit 96 gegen 2 Stimmen ein neues Gesetz für die Massenmedien angenommen. Zwar muss das Gesetz auch noch vom Oberhaus gebilligt werden, aber hier dürfte ebenso wenig Widerstand aufkommen wie im Parlament. In dem diktatorisch von Präsident Aleksandr Lukaschenko regierten Land werden die – meist sowieso in staatlicher Hand befindlichen - Medien streng kontrolliert und kritische Journalisten verfolgt. Bislang gab es nur im Online-Bereich noch die Möglichkeit für eine etwas freiere Berichterstattung und zur Artikulation von Protesten und Kritik. Die Opposition will nun die EU und die USA auffordern, die Abgeordneten, die für das Gesetz gestimmt haben, ebenfalls auf die Liste derjenigen Mitglieder der Regierung von Belarus zu setzen, die wie Aleksandr Lukaschenko mit einem Einreiseverbot belegt wurden. Schon letztes Jahr hatte Lukaschenko angekündigt, dass die "Anarchie des Internet" beendet werden müsse.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28208/1.html

Die ganze Welt schimpft auf China, dabei wird immer mehr auch vor unserer Haustür die Menschenrechte und die Meinungsfreiheit mit denn Füssen getreten.

[Settembrini]

Die ganze Welt schimpft auf China, dabei wird immer mehr auch vor unserer Haustür die Menschenrechte und die Meinungsfreiheit mit denn Füssen getreten.

Weissrussland liegt vor unserer Haustuer?

[Sheldon]

Weissrussland liegt vor unserer Haustuer?

Naja, immerhin ein Nachbarstaat des EU-Mitglieds Polen ;)

[Genosse 93]

:top:

http://www.politikundunterricht.de/2_3_06/bilder/pic14.jpg

So viel Information muss einfach geregelt und kontroliert werden, dass die Weißrussen darauf als erste kommen war zu erwarten. :)

[Sheldon]

http://www.politikundunterricht.de/2_3_06/bilder/pic14.jpg

Irgendwie kommt mir diese Rotzbremse bekannt vor :D

[klartext]

Ich bin in drei Wochen in Minsk, das letzte sozialistische Museum. Für überzeugte DDR-Bürger wäre dies ein Nostalgietrip.

[-jmw-]

So viel Information muss einfach geregelt und kontroliert werden, dass die Weißrussen darauf als erste kommen war zu erwarten. :)
Bleibt nur zu hoffen, dass Dich mal jemand "regelt und kontrolliert", vielleicht besinnst Du Dich dann.
Zweitbeste Möglichkeit wäre ein Autounfall...

[Rheinlaender]

So viel Information muss einfach geregelt und kontroliert werden, dass die Weißrussen darauf als erste kommen war zu erwarten.

Mit der weissrussischen Informationspolitik wuessten die Spanier wohl immer noch nicht, dass die Aramada untergangen ist.

[Genosse 93]

Bleibt nur zu hoffen, dass Dich mal jemand "regelt und kontrolliert", vielleicht besinnst Du Dich dann.
Zweitbeste Möglichkeit wäre ein Autounfall...

Muss man bei mir nicht, ich bin auch so parteitreu. :D

Nur dass ihr es wisst, ich rede hier von Informationskontrolle. Das bedeuted Kontrolle von illegalen Seiten und deren Verhinderung, sowie die Verhinderung von Verbreitung verbotener Inhalte. Das ist heutzutage eines der größten Problemme mit dem Internet und weil die Weißrussen nicht rumheulen (wir schränken damit die Freiheit des Individuums ein Kinderpornos ins Internet zu stellen :heulsuse: ) finde ich das klasse. :top:

[-jmw-]

Muss man bei mir nicht, ich bin auch so parteitreu. :D
Ich find das nur mässig lustig, muss ich sagen.


Nur dass ihr es wisst, ich rede hier von Informationskontrolle. Das bedeuted Kontrolle von illegalen Seiten und deren Verhinderung, sowie die Verhinderung von Verbreitung verbotener Inhalte. Das ist heutzutage eines der größten Problemme mit dem Internet und weil die Weißrussen nicht rumheulen (wir schränken damit die Freiheit des Individuums ein Kinderpornos ins Internet zu stellen :heulsuse: ) finde ich das klasse. :top:
Die weissrussische Regierung sieht das wohl anders.
Der geht es im Kern darum, Leute, die auf unliebsamen Seiten gleich welcher Art sich bewegen, legal verprügeln und in Käfige sperren zu dürfen.
Ich find das nur widerlich... :(

[EinDachs]

:top:
So viel Information muss einfach geregelt und kontroliert werden, dass die Weißrussen darauf als erste kommen war zu erwarten. :)

Ja, klar.
Hässlicher Gedanke was informierte Menschen alles tun können. Möglicherweise sind die dann gar anderer Meinung als ihre Regierung. Dagegen muss man staatlich vorgehen.

[Genosse 93]

Ich find das nur mässig lustig, muss ich sagen.


Die weissrussische Regierung sieht das wohl anders.
Der geht es im Kern darum, Leute, die auf unliebsamen Seiten gleich welcher Art sich bewegen, legal verprügeln und in Käfige sperren zu dürfen.
Ich find das nur widerlich... :(

Das war auch nicht als Scherz gedacht. :]

Ich kenne Weißrussland und kann sagen: Nö. In Russland ist man auf die Weißrussen sogar neidisch und die meisten Weißrussen finden ihr Land gut. Das kann ich sagen, weil ich viele von ihnen kenne. Manche die dort leben und andere die in Russland leben und wieder 2 die einmal in Russland gelebt haben und dann nach Weißrussland ausgewandert sind (übrigens ist das Land auch für Russen eine beliebte Einwanderungsregion). Ein wenig Westpropaganda zu einer ganz guten Sache, mehr ist das nicht. :]

[Genosse 93]

Die Weißrussen haben mit Lukaschenko einen guten und pragmatischen Politiker. Seit ihm ist Weißrussland eine der Republiken der ehemaligen UdSSR geworden, die ihre Wirtschaft am erfolgreichsten wieder aufgebaut hat. Die Kriminalität in Weißrussland ist stark zurück gegangen, die Industrieproduktion gestiegen. Alte Gebäude gammeln in Weißrussland nicht wie in anderen Republiken dahin, sondern werden gerade restauriert. In fast jeder Kleinstadt wurde eine kleine Grünanlage gebaut, Weißrussland ist beim Straßen und Verkehrsausbau weit aktiver als Russland. Außerdem sind die Kartoffeln gut. :]

[Rheinlaender]

Das war auch nicht als Scherz gedacht. :]

Ich kenne Weißrussland und kann sagen: Nö. In Russland ist man auf die Weißrussen sogar neidisch und die meisten Weißrussen finden ihr Land gut.

Beides Laender aermer als Botswana, und kaelter!

[Genosse 93]

Beides Laender aermer als Botswana, und kaelter!

Wo nimmst du deine Zahlen her? :)) :))

BIP Botswana: 10 317 Millionen US-Dollar (2005)
BIP Weißrussland: 29 566 Millionen US-Dollar (2005)
BIP Russland: 763 720 Millionen US-Dollar (2005)

:)) :)) :))

[Rheinlaender]

Gehe pro Kopf:

Botswana $ 16'300
Russland $14'700
Belaruss $10'900

Ergo: man lebt besser und das Wetter ist auch waermer.

[Stanley_Beamish]

Wo nimmst du deine Zahlen her? :)) :))

BIP Botswana: 10 317 Millionen US-Dollar (2005)
BIP Weißrussland: 29 566 Millionen US-Dollar (2005)
BIP Russland: 763 720 Millionen US-Dollar (2005)

:)) :)) :))

Wow, in 3 Minuten das BIP von Botswana, Russland und Weissrussland rausgegoogelt. Neuer Rekord, meine Hochachtung. :D

[Genosse 93]

Gehe pro Kopf:

Botswana $ 16'300
Russland $14'700
Belaruss $10'900

Ergo: man lebt besser und das Wetter ist auch waermer.

Von wo sind die denn? Nach KKP gemessen ist Russland 7 stärkstes Land der Welt was die Wirtschaft angeht.

[-jmw-]

Ich kenne Weißrussland und kann sagen: Nö.
Was "nö"?


In Russland ist man auf die Weißrussen sogar neidisch und die meisten Weißrussen finden ihr Land gut.
Das Land ist nicht das Problem, nur, dass sich dort 'ne Regierung breitgemacht hat und eine sich erheblich in Privatangelegenheiten einmischende dazu.


Die Weißrussen haben mit Lukaschenko einen guten und pragmatischen Politiker. Seit ihm ist Weißrussland eine der Republiken der ehemaligen UdSSR geworden, die ihre Wirtschaft am erfolgreichsten wieder aufgebaut hat. Die Kriminalität in Weißrussland ist stark zurück gegangen, die Industrieproduktion gestiegen. Alte Gebäude gammeln in Weißrussland nicht wie in anderen Republiken dahin, sondern werden gerade restauriert. In fast jeder Kleinstadt wurde eine kleine Grünanlage gebaut, Weißrussland ist beim Straßen und Verkehrsausbau weit aktiver als Russland. Außerdem sind die Kartoffeln gut.
Hätte es allein mit dem Herrn Lukaschenko zu tun, dass das so ist, dann wären die Weissrussen ein hundserbärmliches Volk.

[Genosse 93]

Was "nö"?


Das Land ist nicht das Problem, nur, dass sich dort 'ne Regierung breitgemacht hat und eine sich erheblich in Privatangelegenheiten einmischende dazu.


Hätte es allein mit dem Herrn Lukaschenko zu tun, dass das so ist, dann wären die Weissrussen ein hundserbärmliches Volk.

Nö, Weißrussland ist "voll geil". :]

Die Regierung ist solide, mit einer guten Führung beglückt und arbeitet fleißig.

Ihr habt das Merkel: abwärts
Weißrussland hat Lukaschenko: aufwärts

[Rheinlaender]

Die Regierung ist solide, ...

Nein, eine Regierung, die meint solchen Massnahmen im 21. Jahrhundert ergreifen zu muessen, ist nicht solide - sie ist sehr schwach. Verwechsele nicht die Fassade mit den Fundamenten.

[Genosse 93]

Nein, eine Regierung, die meint solchen Massnahmen im 21. Jahrhundert ergreifen zu muessen, ist nicht solide - sie ist sehr schwach. Verwechsele nicht die Fassade mit den Fundamenten.

Es ist sogar eine sehr starke Regierung, denn sie hat als erste erkannt, man Information nicht ohne Kontrolle fließen lassen kann. Das Internet ist schließlich fast jedem zugänglich und jeder kann damit anstelllen was er will und sich die Information oder das Medium holen was er will. Das Internet funktioniert bisher ohne jegliche Regelungen, was glaubst du wie viele Zähne sich Wirtschaft und Jugendschutz deswegen schon ausgebissen haben?

[-jmw-]

Die Regierung ist solide, mit einer guten Führung beglückt und arbeitet fleißig.
Betrachtet man die Geschichte, dann wird man vor kaum mehr Angst haben als vor einer fleissigen Regierung.


Ihr habt das Merkel: abwärts
Weißrussland hat Lukaschenko: aufwärts
Dass die Weissrussen jemanden brauchen, der ihnen Befehle gibt, weil sie sonst nix tun, hatten wir hier schonmal, danke, ich verzichte...

[Genosse 93]

Betrachtet man die Geschichte, dann wird man vor kaum mehr Angst haben als vor einer fleissigen Regierung.


Dass die Weissrussen jemanden brauchen, der ihnen Befehle gibt, weil sie sonst nix tun, hatten wir hier schonmal, danke, ich verzichte...

Dann ist eine faule Regierung besser? :rolleyes:

Ich finde man könnte sich schon dazu durchringen einen Autoritätsposten mit einer Autoritätsperson zu besetzen. :]

[klartext]

Dann ist eine faule Regierung besser? :rolleyes:

Ich finde man könnte sich schon dazu durchringen einen Autoritätsposten mit einer Autoritätsperson zu besetzen. :]

Selten so gelacht beim Lesen deiner Beiträge über Belarus.
Ich hatte dort eine Bauleitung, in der Nähe von Maladeschna, auf russisch Molodeschno und wohnte deshalb dort über ein Jahr.
Es dürfte wohl einer der absurdesten System weltweit sein. Lukaschenko scheint mir ein ausgeprägter Psychopath, der nicht sauber tickt. Ich könnte dir Geschichten von ihm erzählen, die nur Lachsalven auslösen würden.
Der Mann und seine Clique hat in der EU Einreiseverbot, aus guten Gründen.

[Rheinlaender]

Es ist sogar eine sehr starke Regierung, denn sie hat als erste erkannt, man Information nicht ohne Kontrolle fließen lassen kann.

Das haben Regierung schon frueher erkann - Ich verweise nur mal auf die Beschraenkungen fuer den Besitz von Druckerpressen im 16. Jahrdt.

Nur: Ein starker Staat hat das nicht noetig, sie zieht ihre Staerke daraus, dass das Volk an Information rankommt, bishin zu den Details der Haushaltsplaene oder den neusten Schlampereien.

Eine Regierung, die vor der Veroeffentlichung solcher Dinge Angst hat und verhindern meint zu muessen, dass Informationen frei fliessen, hat Angst vor dem Volk und ist einschwache Regierung.

[-jmw-]

Dann ist eine faule Regierung besser? :rolleyes:
In der Regel ja!
Denn: Wer nix tut, der macht auch nix kaputt.
Und bekanntermaßen ist das Kaputtmachen eine der Hauptbeschäftigen von Regierungen, auch immer schon gewesen.


Ich finde man könnte sich schon dazu durchringen einen Autoritätsposten mit einer Autoritätsperson zu besetzen. :]
Autorität und Autoritarismus sind zwei Paar Schuhe!

[Genosse 93]

Das haben Regierung schon frueher erkann - Ich verweise nur mal auf die Beschraenkungen fuer den Besitz von Druckerpressen im 16. Jahrdt.

Nur: Ein starker Staat hat das nicht noetig, sie zieht ihre Staerke daraus, dass das Volk an Information rankommt, bishin zu den Details der Haushaltsplaene oder den neusten Schlampereien.

Eine Regierung, die vor der Veroeffentlichung solcher Dinge Angst hat und verhindern meint zu muessen, dass Informationen frei fliessen, hat Angst vor dem Volk und ist einschwache Regierung.

Aber in Deutschland hat man wohl noch nicht erkannt, dass Medien wie die Bildzeitung nicht ins öffentliche Spektrum gehören - in Weißrussland schon. Der Umgang mit Masseninformation will geübt sein.

[Stechlin]

Eine sehr gute Nachricht. Belarus -ein Hort der Vernunft.

[klartext]

Eine sehr gute Nachricht. Belarus -ein Hort der Vernunft.

Zu deinen Gunsten hoffe ich, es war Ironie. Luka hat Putin als Räuber und Verbrecher bezeichnet. Sollte er recht haben ?

[klartext]

Aber in Deutschland hat man wohl noch nicht erkannt, dass Medien wie die Bildzeitung nicht ins öffentliche Spektrum gehören - in Weißrussland schon. Der Umgang mit Masseninformation will geübt sein.

Du bist einfach nur eine Lachnummer. Belarus ist die Karikatur eine Staates. Ich hoffe. es gibt es noch lange in dieser Form, damit jeder mit eigenen Augen sehen kann, wohin der Sozialismus führt.
Ich werde nach meiner Rückkehr von dort hier einige Fotos einstellen, der Realität wegen. Keine Stunde vergeht, in der ich nicht in schallendes Gelächter ausbreche, wenn ich dort bin. Schwer dort allerdings, Intelligenz anzutreffen. Sie hat sich längst verabschiedet und ist ausgewandert.

[Stechlin]

Zu deinen Gunsten hoffe ich, es war Ironie. Luka hat Putin als Räuber und Verbrecher bezeichnet. Sollte er recht haben ?

Wenn Luka meint, das sei so, dann ist das eine Angelegenheit zwischen Wowa und Sascha. Wie im "echten" Leben eben auch. Wenn sich zwei meiner Freunde um eine Sache streiten, die mich nichts angeht, bleibe ich ja auch neutral.

So einfach ist das. :]

[klartext]

Wenn Luka meint, das sei so, dann ist das eine Angelegenheit zwischen Wowa und Sascha. Wie im "echten" Leben eben auch. Wenn sich zwei meiner Freunde um eine Sache streiten, die mich nichts angeht, bleibe ich ja auch neutral.

So einfach ist das. :]

Die realen Lebensverhältnisse sind in Belarus sind eine Schande für Europa, auch für russische Verhältnisse, und du weisst das. Die Bürger von Belarus wären froh, zumindest die Freiheiten zu haben, wie sie in Russland herschen.
Bei der Gelegenheit, hast du schon einmal den Schlafwagen Berlin - Petersburg der russischen Bahn gesehen ? Schrott aus den 60-ziger Jahren. Ist Russland wirklich so arm ?

[Justas]

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28208/1.html

Die ganze Welt schimpft auf China, dabei wird immer mehr auch vor unserer Haustür die Menschenrechte und die Meinungsfreiheit mit denn Füssen getreten.Es hört sich wie als schlechter Witz an, dass ausgerechnet das Portal HEISE.de, das vor kurzem wegen einer zu freien Äusserung eines deutschen Internetusers angeklagt wurde.

:)) :)) :)) :))

Es ist ein leichtes, Zustände im Ausland anzuprangern. Gegen "Feinde im Inneren"
(<= Achtung, Ironie!) sind sie zu brav.

Ich bezweifle, dass das Recht auf eine anonym geäusserte Meinung überhaupt existiert.

[Justas]

In der Regel ja!
Denn: Wer nix tut, der macht auch nix kaputt.Siehe Deutschland von heute und die UdSSR unter Breschnew.

[Justas]

Zu deinen Gunsten hoffe ich, es war Ironie. Luka hat Putin als Räuber und Verbrecher bezeichnet. Sollte er recht haben ?Er ist nicht intelligenter als jeder andere von den hiesigen Forumteilnehmern, die über russische Raubrittermethoden und Morde an Journalisten schwadronieren, bei denen Putin überall seine Finder im Spiel haben soll. :)) :)) :))

[Badener3000]

Die Meinungsfreiheit und Neutralität der Medien ist in D und der Eu auch sehr zweifelhaft. Die Meinungsdiktatur und - kontrolle findet bei uns jedoch auf einem höheren Niveau statt, ist ausgeklügelter. Offiziell darf jeder schreiben und senden was er darf, in Wirklichkeit aber kanalisiert sich alles auf ein Meinungsmuster, dessen Schrift die political correctness ist. Musterknabenhaftigkeit und ideologische Verbohrtheit sind die Fesseln unserer Medienmacher.

Wir sollten endlich aufhören zu denken, wir könnten anderen Ländern helfen, indem wir ihnen unser System aufdrücken.

[Genosse 93]

Eine sehr gute Nachricht. Belarus -ein Hort der Vernunft.

Belarus ist unser treuester Freund. :)

[Genosse 93]

Wenn Luka meint, das sei so, dann ist das eine Angelegenheit zwischen Wowa und Sascha. Wie im "echten" Leben eben auch. Wenn sich zwei meiner Freunde um eine Sache streiten, die mich nichts angeht, bleibe ich ja auch neutral.

So einfach ist das. :]

:top:

Nichts wird der Verschmelzung unserer beiden Bruderstaaten im Wege stehen, erst recht nicht solche Kleinigkeiten. :su:

[Genosse 93]

Du bist einfach nur eine Lachnummer. Belarus ist die Karikatur eine Staates. Ich hoffe. es gibt es noch lange in dieser Form, damit jeder mit eigenen Augen sehen kann, wohin der Sozialismus führt.
Ich werde nach meiner Rückkehr von dort hier einige Fotos einstellen, der Realität wegen. Keine Stunde vergeht, in der ich nicht in schallendes Gelächter ausbreche, wenn ich dort bin. Schwer dort allerdings, Intelligenz anzutreffen. Sie hat sich längst verabschiedet und ist ausgewandert.

Klartext du kannst das einfach nicht verstehen. :)

[Kilgore]

Schaut man sich Weißrussland mitsamt seiner antisemitischen Verfolgungspolitik, seiner diktatorischen Volksunterdrückung durch Lukaschenka und der unvergleichlichen Repression der Meinungsfreiheit an, muss man sich wahrlich schämen, dass sich dieses Land und sein Terrorregime in Europa, direkt an den Grenzen der Europäischen Union, befindet. Es ist eine Schande für die demokratische Kultur des europäischen Kontinents, dass sich die Diktatur bis heute halten kann.

Und es ist an der Zeit, endlich eine stabile, professionell ausgebildete und leistungsfähige Europa-Armee als Ergänzung zu den nationalen Streitkräften zu gründen, welche diesem Schandfleck auf europäischem Boden ein baldiges Ende bereiten sollte. Es kann nicht angehen, dass sich das sozialistisch-faschistoide System bis heute in Europa aufhält, ohne notfalls militärisch bekämpft zu werden. Aleksjandr Lukaschenka ist ein Virus, der ausgemerzt werden muss. Äußerst fraglich, ob sich die Russen für diesen Drecksfleck auf einen Krieg einlassen würden.

[Genosse 93]

Schaut man sich Weißrussland mitsamt seiner antisemitischen Verfolgungspolitik, seiner diktatorischen Volksunterdrückung durch Lukaschenka und der unvergleichlichen Repression der Meinungsfreiheit an, muss man sich wahrlich schämen, dass sich dieses Land und sein Terrorregime in Europa, direkt an den Grenzen der Europäischen Union, befindet. Es ist eine Schande für die demokratische Kultur des europäischen Kontinents, dass sich die Diktatur bis heute halten kann.

Und es ist an der Zeit, endlich eine stabile, professionell ausgebildete und leistungsfähige Europa-Armee als Ergänzung zu den nationalen Streitkräften zu gründen, welche diesem Schandfleck auf europäischem Boden ein baldiges Ende bereiten sollte. Es kann nicht angehen, dass sich das sozialistisch-faschistoide System bis heute in Europa aufhält, ohne notfalls militärisch bekämpft zu werden. Aleksjandr Lukaschenka ist ein Virus, der ausgemerzt werden muss. Äußerst fraglich, ob sich die Russen für diesen Drecksfleck auf einen Krieg einlassen würden.

Sind dir die Worte "Staatsinterne Angelegenheiten" bekannt?

[Genosse 93]

In der Regel ja!
Denn: Wer nix tut, der macht auch nix kaputt.
Und bekanntermaßen ist das Kaputtmachen eine der Hauptbeschäftigen von Regierungen, auch immer schon gewesen.


Autorität und Autoritarismus sind zwei Paar Schuhe!

Bist du Anarchist?

[Kilgore]

Sind dir die Worte "Staatsinterne Angelegenheiten" bekannt?

Sie sind mir ebenso wie das meist ähnlich schandhafte "Völkerrecht" durchaus bekannt, ja. Und sie interessieren mich ehrlich gesagt kein bisschen. Die Durchsetzung von Demokratie, Freiheit und Menschenrechten sind absolut übergeordnet. Die Souveränität dieses Schandflecks ist dabei irrelevant.

[Genosse 93]

Sie sind mir ebenso wie das meist ähnlich schandhafte "Völkerrecht" durchaus bekannt, ja. Und sie interessieren mich ehrlich gesagt kein bisschen. Die Durchsetzung von Demokratie, Freiheit und Menschenrechten sind absolut übergeordnet. Die Souveränität dieses Schandflecks ist dabei irrelevant.

Ermordet die undemokratischen Heiden und bereitet die Scheiterhaufen vor! :lach: :lach: :lach: :lach:

Ist doch egal was die Demokratisierung kostet und wie viele dabei draufgehen, nicht? :)) :)) :))

[Kilgore]

Die Demokratisierung und Liberalisierung eines europäischen Landes ist keine unwichtige Gelegenheit. Ein repressiver Diktator muss schnellstmöglich am Galgen baumeln, wäre Lukaschenka so dumm und würde nicht umgehend kapitulieren, würde er eben Teile seiner militärischen Strukturen in den sicheren Tod stürzen.

[Genosse 93]

Die Demokratisierung und Liberalisierung eines europäischen Landes ist keine unwichtige Gelegenheit. Ein repressiver Diktator muss schnellstmöglich am Galgen baumeln, wäre Lukaschenka so dumm und würde nicht umgehend kapitulieren, würde er eben Teile seiner militärischen Strukturen in den sicheren Tod stürzen.

Und es ist doch egal was die betroffenen davon halten, Hauptsache es gibt eine SPD und eine CDU in jedem Land. :)) :)) :)) :)) :)) :))

Man bist du witzig. :)) :)) :)) :)) :))

[Rheinlaender]

Sind dir die Worte "Staatsinterne Angelegenheiten" bekannt?

Es ist immer wieder lustig zu sehen: Da einigten sich die Fuersten im 16. und 17. Jahrhundert mehr-oder-weniger stillschweigend, dass sie sich bei der Behandlung ihrer Unterthanen nicht gegenseitig in die Suppe spucken, sie also nach Belieben besteuern, quaelen oder sonst-was konnten, nannten dies Souveraenitaet und machten dies zu einem der Prinzipien des Westfaelischen Friedens 1648.

Dieses Prinzip, orginaeres und legitimes Kind des Absolutismus, wird nun von den ageblich fortschrittlichsten Staaten und den angeblich fortschrittlichen Anhaengern dieser Staaten hochgehalten, waerend die angeblich reaktionaeren Staaten des Westens dieses Prinzip untereinader schon lange aufgeben haben.

Da fragt man sich natuerlich, wo der "Fortschritt" steht - bei jenen deren Staatstheorie bei diesem Herrn haengen geblieben ist:

http://www.melfisher.org/exhibitions/henriettamarie/louisxiv.jpg

oder bei den westlichen Demokratien?

[Genosse 93]

Es ist immer wieder lustig zu sehen: Da einigten sich die Fuersten im 16. und 17. Jahrhundert mehr-oder-weniger stillschweigend, dass sie sich bei der Behandlung ihrer Unterthanen nicht gegenseitig in die Suppe spucken, sie also nach Belieben besteuern, quaelen oder sonst-was konnten, nannten dies Souveraenitaet und machten dies zu einem der Prinzipien des Westfaelischen Friedens 1648.

Dieses Prinzip, orginaeres und legitimes Kind des Absolutismus, wird nun von den ageblich fortschrittlichsten Staaten und den angeblich fortschrittlichen Anhaengern dieser Staaten hochgehalten, waerend die angeblich reaktionaeren Staaten des Westens dieses Prinzip untereinader schon lange aufgeben haben.

Da fragt man sich natuerlich, wo der "Fortschritt" steht - bei jenen deren Staatstheorie bei diesem Herrn haengen geblieben ist:

http://www.melfisher.org/exhibitions/henriettamarie/louisxiv.jpg

oder bei den westlichen Demokratien?

Sag mal, du als faszinierter Anhänger der Demokratie, wie demokratisch ist es denn den Leuten eine Demokratie aufzuzwingen? Ist es nicht Demokratie jedem seinen Speck zu lassen?

[Kilgore]

Und es ist doch egal was die betroffenen davon halten, Hauptsache es gibt eine SPD und eine CDU in jedem Land. :)) :)) :)) :)) :)) :))

Man bist du witzig. :)) :)) :)) :)) :))

Du brauchst mich nicht mit deinen Smarties zu bewerfen, um mir dein Diskussionsniveau zu offenbaren. Glaubst du ernsthaft, die Unterdrückten eines repressiven Terrorregime fühlen sich wohl?

[WIENER]

:top:

http://www.politikundunterricht.de/2_3_06/bilder/pic14.jpg

So viel Information muss einfach geregelt und kontroliert werden, dass die Weißrussen darauf als erste kommen war zu erwarten. :)


Ganau, da die Weißrussen alle Vollidioten sind, muß ein anständiger Diktator drauf achten welche Informationen für seine Dummerln zumutbar sind und welche nicht.

[Rheinlaender]

Sag mal, du als faszinierter Anhänger der Demokratie, wie demokratisch ist es denn den Leuten eine Demokratie aufzuzwingen?

Dazu muss man den Leuten erstmal die Wahl geben.


Ist es nicht Demokratie jedem seinen Speck zu lassen?

Sollange er im Rahmen einer freiheitlichen Staatsordnung bleibt ja - aber kein staat hat das Recht die Demokratie abzuschaffen. Wenn man Staaten dieses recht einzraeumt ist ein 1933 vorprogrammiert und 1939 sicher. Das hatte man schonmal. Muss wirklich nicht sein.

Kleiner Nachtrag: Im Verhaeltnis zu Lukaschenko ist mir Louis XIV noch regelrecht sympatisch: Er nicht nur mehr Stil und besseren Geschmack, sondern war fuer seine Zeit durchaus fortschrittlich.

[Genosse 93]

Du brauchst mich nicht mit deinen Smarties zu bewerfen, um mir dein Diskussionsniveau zu offenbaren. Glaubst du ernsthaft, die Unterdrückten eines repressiven Terrorregime fühlen sich wohl?

Ich habe nur selten einen solchen Schwachsinn gelesen, die Smileys konnte ich mir nicht verkneifen.

Ich kenne die "Unterdrückten eines repressiven Terrorregimes" und sie tun es. :]

[WIENER]

Sag mal, du als faszinierter Anhänger der Demokratie, wie demokratisch ist es denn den Leuten eine Demokratie aufzuzwingen? Ist es nicht Demokratie jedem seinen Speck zu lassen?


Du meinst also im Ernst jeder Schwachsinnigste Diktator darf sich ein paar Gefangene (Volk) halten, um seine perversen Triebe zu befriedigen und zu terrorisieren wenn sie nicht spuren.

[Genosse 93]

Dazu muss man den Leuten erstmal die Wahl geben.



Sollange er im Rahmen einer freiheitlichen Staatsordnung bleibt ja - aber kein staat hat das Recht die Demokratie abzuschaffen. Wenn man Staaten dieses recht einzraeumt ist ein 1933 vorprogrammiert und 1939 sicher. Das hatte man schonmal. Muss wirklich nicht sein.

Kleiner Nachtrag: Im Verhaeltnis zu Lukaschenko ist mir Louis XIV noch regelrecht sympatisch: Er nicht nur mehr Stil und besseren Geschmack, sondern war fuer seine Zeit durchaus fortschrittlich.

Es gibt besseres als Demokratie, Weißrussland ist ein Beispiel.

[Justas]

Dazu muss man den Leuten erstmal die Wahl geben.Siehe Volksabstimmungen zum Lissaboner Vertrag. :]

Elende Heuchler!

[Genosse 93]

Du meinst also im Ernst jeder Schwachsinnigste Diktator darf sich ein paar Gefangene (Volk) halten, um seine perversen Triebe zu befriedigen und zu terrorisieren wenn sie nicht spuren.

Wenn die Weißrussen so masochistisch sind (sie mögen Lukaschenko), dann lass sie doch.

[Justas]

Du meinst also im Ernst jeder Schwachsinnigste Diktator darf sich ein paar Gefangene (Volk) halten, um seine perversen Triebe zu befriedigen und zu terrorisieren wenn sie nicht spuren.Das Volk darf sich wehren. Der Nachbar darf das Maul halten.

[Justas]

Wenn die Weißrussen so sadistisch sind (sie mögen Lukaschenko), dann lass sie doch.Du meintest wohl masochistisch, oder?

[Genosse 93]

Du meintest wohl masochistisch, oder?

Oh, klar (hab das ein klein wenig durcheinander gebracht). :]

[Rheinlaender]

Siehe Volksabstimmungen zum Lissaboner Vertrag.

Zwischen den Anfaengen der EU-Verfassungsdebatte und dem Vertrag von Lissabon gab in jedem EU-Land eine Wahl. Es wurden die Parteien gewaehlt, die fuer das Project Eu waren, bzw. sind.

[Genosse 93]

Siehe Volksabstimmungen zum Lissaboner Vertrag. :]

Elende Heuchler!

Siehe Kanzlerwahl, man darf sich nicht einmal einen Regierungschef wählen, nur sog. "Volksvertreter". :rolleyes:

[Justas]

Zwischen den Anfaengen der EU-Verfassungsdebatte und dem Vertrag von Lissabon gab in jedem EU-Land eine Wahl. Es wurden die Parteien gewaehlt, die fuer das Project Eu waren, bzw. sind.Blah, blah, blah :rolleyes:

Ich wiederhole: Elende Heuchler, die nun auch das Nein Irlands zu relativieren versuchen.

[Genosse 93]

Sollange er im Rahmen einer freiheitlichen Staatsordnung bleibt ja - aber kein staat hat das Recht die Demokratie abzuschaffen.

Sofern es ein demokratischer Beschluss ist schafft das Volk die Demokratie selber ab und was ist schon wichtiger als das Volk? Willst du eine Diktatur der Demokratie (habe ich jetzt die Katze aus dem Sack gelassen)? :scare:

[Justas]

Solange er im Rahmen einer freiheitlichen Staatsordnung bleibt ja - aber kein staat hat das Recht die Demokratie abzuschaffen.Hat Lukaschenko die Demokratie in Weissrussland abgeschafft???? :)) :)) :))

[Rheinlaender]

Sofern es ein demokratischer Beschluss ist schafft das Volk die Demokratie selber ab

Das ist eine Grenze, die kein Souveraen, Volk oder Monarch, ueberschreiten kann. Das ist eine Frage der gesamteuropaeischen Verantwortung.


und was ist schon wichtiger als das Volk?

Die Freiheit des Einzeln!

[Justas]

Das ist eine Grenze, die kein Souveraen, Volk oder Monarch, ueberschreiten kann. Das ist eine Frage der gesamteuropaeischen Verantwortung.Diese Grenze ist willkuerlich und nirgendwo festgelegt.


Gesamteuropaeische Verantwortung? Was soll der Scheiss? :rolleyes:

[Beißer]

Die ganze Welt schimpft auf China, dabei wird immer mehr auch vor unserer Haustür die Menschenrechte und die Meinungsfreiheit mit denn Füssen getreten.
Nur vor unserer Tür? ?( Hast du bei google.de noch nie diese Meldung erblickt: »Aus Rechtsgründen hat Google 2 Ergebnis(se) von dieser Seite entfernt. Weitere Informationen über diese Rechtsgründe finden Sie unter ChillingEffects.org.«?

[Genosse 93]

Die Freiheit des Einzeln!

Und der Einzelne ist kein Glied einer Masse? :rolleyes:

[Genosse 93]

Gesamteuropaeische Verantwortung? Was soll der Scheiss? :rolleyes:

Parolen. :]

[Rheinlaender]

Und der Einzelne ist kein Glied einer Masse? :rolleyes:

Erstmal nicht.

[-jmw-]

Bist du Anarchist?
Was hätte das damit zu tun?

Meine Aussage zur Staatstätigkeit ist historisch gesehen richtig, gnz unabhängig davon, ob und inwieweit ich mich politisch positionieren mag.

[Genosse 93]

Was hätte das damit zu tun?

Meine Aussage zur Staatstätigkeit ist historisch gesehen richtig, gnz unabhängig davon, ob und inwieweit ich mich politisch positionieren mag.

Weil ich dich dann als Anarchisten abstufen könnte und mir deine Meinung kein Fremdbegriff wäre. :]

[Genosse 93]

Erstmal nicht.

Wie begründest du das?

[-jmw-]

Weil ich dich dann als Anarchisten abstufen könnte und mir deine Meinung kein Fremdbegriff wäre. :]
Aha.
Na, dann schlag ich vorm, Du definierst "Anarchismus" und ich sag Dir dann, inwieweit ich mich mit den Inhalten der Definition identifizieren kann.

[Genosse 93]

Aha.
Na, dann schlag ich vorm, Du definierst "Anarchismus" und ich sag Dir dann, inwieweit ich mich mit den Inhalten der Definition identifizieren kann.

Wenn ich das definieren muss ist es falsch. :D

Jedenfalls bekomme ich langsam den Eindruck du wärst einer (wegen Regierung abschaffen und so). :)) :))

[Rheinlaender]

Wie begründest du das?

Ein Blick in den Spiegel - da sehe ich keine "Massen", sondern mich.

[Genosse 93]

Ein Blick in den Spiegel - da sehe ich keine "Massen", sondern mich.

Wieso siehst du nicht:

- einen Menschen
- einen Deutschen
- was auch immer deine Berufsgruppe ist
- einen Liberalen

etc.

?

[Rheinlaender]

Wieso siehst du nicht:

- einen Menschen
- einen Deutschen
- was auch immer deine Berufsgruppe ist
- einen Liberalen

Weil das Attribute sind, die ablegbar und veraenderlich sind. Ich bin das fuer mich nicht.

[Genosse 93]

Weil das Attribute sind, die ablegbar und veraenderlich sind. Ich bin das fuer mich nicht.

Das Attribut des Menschen ist ablegbar? Und selbst wenn du das Attribut einer Masse ablegst wechselst du sofort in das einer anderen.

Für Liberale gibt es Parteien, für Arbeiter Gewerkschaften und sonstiges.

[Felixhenn]

Weissrussland liegt vor unserer Haustuer?

Kauf Dir mal einen Atlas, lass dir aber auf jeden Fall das Schulgeld wiedergeben, sofern Du welches bezahlt hast. Weißrussland liegt im Zentrum des geographischen Europas.

[Felixhenn]

Irgendwie kommt mir diese Rotzbremse bekannt vor :D

Das ist Lukashitko, der wollte die UdSSR durch die Hintertür wieder einführen. Weißrussland war das Land, das als erstes Land der Ex UdSSR in der EU erwartet wurde. Strategisch pures Gold für die EU. Dann kam dieser Idiot.

Was der im Land bringt, weiß man hier gar nicht. Der erzählt den Männern was sie zu essen haben, damit sie im Alter noch ihre Freundinnen beglücken können. Und der Lukaschenko ist auch ein Freund von dem iranischen Spinner. Der will auch die Monarchie wieder einführen und seinen Sohn als Nachfolger haben, selbe Qualität.

[-jmw-]

Wenn ich das definieren muss ist es falsch. :D
Naja, aber wenn Du mir nicht sagst, was Du mit irgendwas meinst, woher soll ich dann sagen können, ob ich unter dieses irgendwas subsummierbar bin?


Jedenfalls bekomme ich langsam den Eindruck du wärst einer (wegen Regierung abschaffen und so). :)) :))
Ich kann mich nicht erinnern, hier im Faden geschrieben zu haben, man solle die Regierung abschaffen.
Was ich schrieb, ist, dass Regierungen historisch gesehen eine deutlich destruktive Ader aufweisen.

[Genosse 93]

Naja, aber wenn Du mir nicht sagst, was Du mit irgendwas meinst, woher soll ich dann sagen können, ob ich unter dieses irgendwas subsummierbar bin?


Ich kann mich nicht erinnern, hier im Faden geschrieben zu haben, man solle die Regierung abschaffen.
Was ich schrieb, ist, dass Regierungen historisch gesehen eine deutlich destruktive Ader aufweisen.

O je, versuchen wir es vielleicht damit:

http://de.wikipedia.org/wiki/Anarchismus

Wäre es dann nicht dein Wunsch keine Regierung zu haben? ?(

[-jmw-]

O je, versuchen wir es vielleicht damit:

http://de.wikipedia.org/wiki/Anarchismus
Aha.
Okay, ich nehm mal den kurzen Eingangstext:

"Anarchismus [...] ist eine politische Ideenlehre und Philosophie, die Herrschaft von Menschen über Menschen und jede Art von Hierarchie als Form der Unterdrückung von individueller und kollektiver Freiheit ablehnt. Daher wird von seinen Anhängern eine anarchistische Gesellschaft als freiwilliger Zusammenschluss von selbstbestimmten Individuen und Kollektiven propagiert. Unter der Anarchie in diesem Verständnis wird damit die Aufhebung hierarchischer Strukturen in einem umfassenden Sinn – bis hin zur Auflösung der staatlichen Organisiertheit der menschlichen Gesellschaft – verstanden."

Weder bin ich gegen Hierarchien, schon garnicht "in einem umfassenden Sinne" des Wortes;
noch gegen jedwede Herrschaft von Menschen über Menschen;
noch halte ich alle Individuen für gleich individuell bzw. selbstbestimmt.


Wäre es dann nicht dein Wunsch keine Regierung zu haben? ?(
Politische Führung ist notwendig.
Irgendwer muss sich kümmern um Dinge wie Aussenpolitik, Militär usw.
Das geschieht nicht von alleine.
Die Frage ist nur, wie man's organisiert.
Ich hab meine Organisationen gerne flexibel, ergebisoffen und mit der Möglichkeit einfachen Austritts.


Nachtrag: Bin raus.

[Beißer]

Kann man hier vielleicht mal zum Thema zurückkommen? Die Internetzensur ist in der BRD nicht weniger ausgeprägt als in Weißrußland oder Rotchina!

[klartext]

Kann man hier vielleicht mal zum Thema zurückkommen? Die Internetzensur ist in der BRD nicht weniger ausgeprägt als in Weißrußland oder Rotchina!

Du kennst weder Weissrussalnd noch China. Nur deshalb kannst du einen solchen Unsinn von dir geben.
Ein forum dieser Art wäre in Belarus undenkbar, du würdest im Knast landen.